Untitled

Sejm
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 79 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 2 grudnia 2010 r.

(drugi dzień obrad)
Wa r s z a w a
2010
str. str.
TREŚĆ
79. posiedzenia Sejmu

(Obrady w dniu 2 grudnia 2010 r.)
str. str.
Wznowienie posiedzenia Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 152

Komunikaty Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Sekretarz Poseł Adam Rogacki . . . . . . . . . . . 139 i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 152
Punkt 15. porządku dziennego: Pytania Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 153
w sprawach bieżących Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Poseł Michał Stuligrosz . . . . . . . . . . . . . . . . . 140 i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 154
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Urszula Augustyn . . . . . . . . . . . . . . . . 154
Spraw Wewnętrznych i Administracji Sekretarz Stanu w Ministerstwie
Adam Rapacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 140 Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas . . . 154
Poseł Michał Stuligrosz . . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Poseł Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 155
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sekretarz Stanu w Ministerstwie
Spraw Wewnętrznych i Administracji Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas . . . 156
Adam Rapacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Poseł Krzysztof Tołwiński. . . . . . . . . . . . . . . 156
Poseł Krzysztof Sońta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Minister Pracy i Polityki Społecznej i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 157
Jolanta Fedak. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142 Poseł Sławomir Zawiślak. . . . . . . . . . . . . . . . 157
Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Minister Pracy i Polityki Społecznej i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 158
Jolanta Fedak. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Poseł Andrzej Gut-Mostowy . . . . . . . . . . . . . 158
Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Minister Pracy i Polityki Społecznej Spraw Zagranicznych Henryk Litwin . . . . . . 159
Jolanta Fedak. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Poseł Janusz Piechociński. . . . . . . . . . . . . . . 160
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . 143
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury
Tadeusz Jarmuziewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 160
Poseł Janusz Piechociński. . . . . . . . . . . . . . . 162
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . 145
Punkt 16. porządku dziennego: Informa-
(Przerwa w posiedzeniu) cja bieżąca
Wznowienie posiedzenia Poseł Beata Szydło. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 163
Punkt 15. porządku dziennego (cd.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
Poseł Tomasz Mirosław Dudziński . . . . . . . . 146 Dominik Radziwiłł . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164
Minister – Członek Rady Ministrów Poseł Sławomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . 165
Michał Boni . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Poseł Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166
Poseł Tomasz Mirosław Dudziński . . . . . . . . 147 Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166
Minister Członek Rady Ministrów Poseł Jan Łopata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 167
Michał Boni . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 147 Poseł Janusz Cichoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 167
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Maks Kraczkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 168
Dariusz Daniluk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148 Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 168
Poseł Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 148 Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 169
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Jacek Brzezinka . . . . . . . . . . . . . . . . . . 169
Adam Fronczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 149 Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 169
Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Poseł Bożena Kotkowska. . . . . . . . . . . . . . . . 170
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 171
i Polityki Społecznej Jarosław Duda. . . . . . . 150 Poseł Cezary Tomczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 171
Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 151 Poseł Gabriela Masłowska. . . . . . . . . . . . . . . 171
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Poseł Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 172
i Polityki Społecznej Jarosław Duda. . . . . . . 152 Poseł Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172
str. str.
Poseł Marek Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Poseł Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . 199

Poseł Jadwiga Wiśniewska . . . . . . . . . . . . . . 173 Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . 200
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 173 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200
Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Poseł Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200
Poseł Radosław Witkowski . . . . . . . . . . . . . . 174 Poseł Robert Tyszkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 201
Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki. . . . . . . . . 201
Poseł Adam Śnieżek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Poseł Kazimierz Smoliński . . . . . . . . . . . . . . 201
Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Poseł Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 202
Poseł Beata Szydło. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Poseł Aleksander Chłopek. . . . . . . . . . . . . . . 203
Minister Finansów Jan Vincent-Rostowski . .177 Poseł Ryszard Zawadzki . . . . . . . . . . . . . . . . 203
Zmiana porządku dziennego Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska . . . . . . . . 178 Poseł Nelli Rokita-Arnold . . . . . . . . . . . . . . . 204
Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Zbysław Owczarski . . . . . . . . . . . . . . . 204
danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Andrzej Walkowiak . . . . . . . . . . . . . . . 204
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205
nie ustawy o finansach publicznych Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 205
oraz niektórych innych ustaw Poseł Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206
Poseł Sprawozdawca Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców
Aleksander Marek Skorupa . . . . . . . . . . . . . 178 Rafał Rogala. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy
Poseł Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 180 Ustawodawczej Jakub Płażyński . . . . . . . . . 208
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 181 Zmiana porządku dziennego
Poseł Jan Łopata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 181 Wicemarszałek Jerzy Wenderlich . . . . . . . . . 209
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Sprawy formalne
Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Poseł Karol Karski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 210
Poseł Jan Szyszko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Punkt 32. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . 183 danie Komisji Zdrowia o rządowym
Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183 projekcie ustawy o zmianie ustawy
Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . 184 o świadczeniach opieki zdrowotnej
Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 finansowanych ze środków publicznych
Poseł Stanisław Ożóg. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 oraz ustawy o zapobieganiu oraz zwal-
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 czaniu zakażeń i chorób zakaźnych
Poseł Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 185 u ludzi
Poseł Teresa Wargocka . . . . . . . . . . . . . . . . . 186 Poseł Sprawozdawca Alicja Dąbrowska . . . . 210
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Joanna Mucha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211
Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186 Poseł Bolesław Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 212
Poseł Aleksander Marek Skorupa. . . . . . . . . 190 Poseł Elżbieta Streker-Dembińska . . . . . . . . 213
Punkt 17. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Marian Starownik . . . . . . . . . . . . . . . . 214
czytanie obywatelskiego projektu Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215
ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Poseł Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215
Polskiej osób pochodzenia polskiego Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia
deportowanych i zesłanych przez wła- Cezary Rzemek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 216
dze Związku Socjalistycznych Republik Punkt 18. porządku dziennego: Pierwsze
Radzieckich czytanie rządowego projektu ustawy
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz
Ustawodawczej Jakub Płażyński . . . . . . . . . 190 niektórych innych ustaw
Poseł Andrzej Halicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 192 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Jan Dziedziczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193 Sprawiedliwość Piotr Kluz . . . . . . . . . . . . . . 216
Poseł Zbigniew Kruszewski. . . . . . . . . . . . . . 194 Poseł Monika Ryniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 217
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 194 Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . 217
Poseł Elżbieta Jakubiak . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Poseł Wiesław Rygiel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218
Poseł Marek Borowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Poseł Jerzy Kozdroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 219
Poseł Zbigniew Kruszewski. . . . . . . . . . . . . . 197 Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 221
Poseł Magdalena Gąsior-Marek . . . . . . . . . . 198 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221
Poseł Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 198 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Wiesław Janczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 198 Sprawiedliwości Piotr Kluz . . . . . . . . . . . . . . 222
Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Zmiana porządku dziennego
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Wicemarszałek Jerzy Wenderlich . . . . . . . . . 222
str. str.
Punkt 19. porządku dziennego: Pierwsze administracyjnego oraz ustawy Prawo

czytanie senackiego projektu ustawy o postępowaniu przed sądami admini-
o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza stracyjnymi
do rad gmin, rad powiatów i sejmików Poseł Sprawozdawca Barbara Bartuś. . . . . . 231
województw oraz niektórych innych Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 231
ustaw Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . 231
Senator Władysław Ortyl . . . . . . . . . . . . . . . 222 Sekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Adam Żyliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223 Spraw Wewnętrznych i Administracji
Poseł Kazimierz Smoliński . . . . . . . . . . . . . . 224 Tomasz Siemoniak. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 232
Poseł Jan Kochanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 224 Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Eugeniusz Kłopotek. . . . . . . . . . . . . . . 225 danie Komisji Gospodarki o stanowisku
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 225 Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 226 ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji
Poseł Zbysław Owczarski . . . . . . . . . . . . . . . 226 Rozwoju Przedsiębiorczości
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca Alicja Olechowska. . . . 232
Spraw Wewnętrznych i Administracji
Poseł Andrzej Gut-Mostowy . . . . . . . . . . . . . 232
Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 226
Poseł Jan Kochanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 232
Senator Władysław Ortyl . . . . . . . . . . . . . . . 226
Poseł Jan Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
Zmiana porządku dziennego
Poseł Jacek Tomczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . . 227
Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz-
danie Komisji Polityki Społecznej danie Komisji Ochrony Środowiska,
i Rodziny oraz Komisji Sprawiedliwości Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
i Praw Człowieka o stanowisku Senatu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
w sprawie ustawy o wdrożeniu niektó- o zmianie ustawy Prawo ochrony śro-
rych przepisów Unii Europejskiej dowiska oraz ustawy o systemie zarzą-
w zakresie równego traktowania dzania emisjami gazów cieplarnianych
Poseł Sprawozdawca Wojciech Wilk . . . . . . . 227 i innych substancji
Poseł Teresa Piotrowska . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Sprawozdawca Krzysztof Tyszkiewicz. . . 233
Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Miron Sycz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
Poseł Sylwester Pawłowski . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Adam Krzyśków . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234
danie Komisji Administracji i Spraw Poseł Wiesław Kilian . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234
Wewnętrznych o stanowisku Senatu Poseł Grażyna Ciemniak . . . . . . . . . . . . . . . . 235
w sprawie ustawy o zmianie ustawy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska
o cudzoziemcach oraz niektórych in- Bernard Błaszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 235
nych ustaw Oświadczenia
Poseł Sprawozdawca Józef Piotr Klim . . . . . 228 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 235
Poseł Piotr van der Coghen. . . . . . . . . . . . . . 229 Poseł Tadeusz Woźniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 236
Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Poseł Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237
Poseł Jarosław Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . 229 Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 238
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Poseł Krzysztof Tołwiński. . . . . . . . . . . . . . . 238
Punkt 24. porządku dziennego: Sprawozda-
nie Komisji Zdrowia o stanowisku Sena- (Przerwa w posiedzeniu)
tu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
o ochronie zdrowia psychicznego Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło-
Poseł Sprawozdawca Janina Okrągły . . . . . . 230 szonych
Poseł Tadeusz Naguszewski . . . . . . . . . . . . . 230 Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 230 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Bartosz Arłukowicz . . . . . . . . . . . . . . . 230 Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Marian Starownik . . . . . . . . . . . . . . . . 230 Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . . . 2
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
o zmianie ustawy Kodeks postępowania Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)
(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie — Administracji i Spraw Wewnętrznych – godz. 15,

Marek Kuchciński, Ewa Kierzkowska, Jerzy — Gospodarki – godz. 15.30,
Wenderlich i Stefan Niesiołowski) — Sprawiedliwości i Praw Człowieka – godz. 15.30,
— Spraw Zagranicznych wspólnie z Komisją
Obrony Narodowej – godz. 16.30,
Wicemarszałek Marek Kuchciński: — Polityki Społecznej i Rodziny – godz. 16.30,
— Administracji i Spraw Wewnętrznych – godz. 17,
Wznawiam posiedzenie. — Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komi-
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią sją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów – godz. 17.30.
Adama Rogackiego, Michała Marcinkiewicza i Jacka
Pilcha.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani Wicemarszałek Marek Kuchciński:
poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Adam
Rogacki. Dziękuję.
Protokół i listę mówców prowadzić będą pani po- Informuję Wysoką Izbę, że dzisiaj, w przeddzień
seł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Michał święta górniczego, na galerii gościmy reprezentację
Marcinkiewicz. górników: przedstawicieli grupy Tauron z prezesem
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie Dariuszem Luberą oraz przedstawicieli Południowe-
miejsc przy stole prezydialnym. go Koncernu Węglowego z prezesem Andrzejem
Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- Szymkiewiczem.
katów. Szczęść Boże dla braci górniczej. (Oklaski)
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15.
porządku dziennego: Pytania w sprawach bie-
Sekretarz Poseł Adam Rogacki: żących.
Przypominam, że postawienie pytania nie może
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi
siedzenia Komisji: nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do posta-
— Finansów Publicznych – godz. 9.30, wienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie
— Polityki Społecznej i Rodziny – godz. 9.30, posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie
— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych pro- może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca od-
jektów ustaw z zakresu prawa wyborczego – godz. powiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marsza-
9.30, łek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu
— do Spraw Służb Specjalnych – godz. 10, odpowiedzi na dodatkowe pytanie.
— do Spraw Unii Europejskiej – godz. 11, Pierwsze pytanie zadadzą panowie posłowie Michał
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw Stuligrosz i Włodzimierz Karpiński z Klubu Parlamen-
związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 11, tarnego Platforma Obywatelska w sprawie przygoto-
— Zdrowia – godz. 12, wania obiektów sportowych na Euro 2012 pod kątem
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 12, bezpieczeństwa widzów zgodnego z wytycznymi UEFA
— Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegal- i przepisami prawa budowlanego oraz przygotowania
nego wywierania wpływu (…) – godz. 12, agencji ochrony obsługujących te obiekty do zadań za-
— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz. gwarantowania bezpieczeństwa na obiektach otwar-
13, tych. To pytanie jest skierowane do ministra spraw
— Ustawodawczej – godz. 13, wewnętrznych i administracji. Odpowiadać będzie pod-
— Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komi- sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
sją Mniejszości Narodowych i Etnicznych – godz. 14, i Administracji Adam Rapacki.
— Finansów Publicznych – godz. 15, Pan poseł Michał Stuligrosz, proszę bardzo.
79. posiedzenie Sejmu w dniu 2 grudnia 2010 r.
140 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Michał Stuligrosz: zator imprezy. Jeśli chodzi o rozgrywki ligowe, to za

zapewnienie bezpieczeństwa odpowiada klub piłkar-
Dziękuję. ski, który jest organizatorem meczu. Również klub
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Już za półto- piłkarski podpisuje umowę ze stosownymi podmio-
ra roku w naszym kraju odbędzie się jedna z najwięk- tami, które mają zapewnić bezpieczeństwo na sta-
szych imprez sportowych na świecie, czyli Mistrzo- dionie. Zgodnie z obowiązującymi przepisami na
stwa Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. Powstają stadionie nie ma policji. Wkracza ona dopiero wów-
nowe i piękne stadiony, na których gościć będziemy czas, gdy służby porządkowe organizatora nie są
kibiców z całego kontynentu. Jako organizatorzy bę- w stanie przywrócić zakłóconego porządku. Dopiero
dziemy zobligowani do zapewnienia jak największego wtedy, na skutek wyraźnej interwencji i prośby,
bezpieczeństwa kibiców odwiedzających stadiony wkracza policja.
w Warszawie, Krakowie, Gdańsku i Poznaniu. Firmy, które świadczą usługi w zakresie zapew-
Tymczasem ostatnie tygodnie pokazały, jak wiele nienia bezpieczeństwa na stadionach, podpisują umo-
jest jeszcze do zrobienia w tej dziedzinie. Podczas wy z organizatorami. W ogromnej większości są to
ostatnich kolejek piłkarskiej ekstraklasy doszło do firmy licencjonowane, prowadzące działalność w za-
kilku gorszących scen z udziałem kibiców oraz firm kresie ochrony osób i mienia, a więc mające licencję
ochroniarskich wynajmowanych przez organizato- wydaną przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
rów meczy do zapewnienia porządku i ochrony ludzi i Administracji, aczkolwiek nie ma wymogu, że bez-
odwiedzających stadiony. Działania agencji ochrony pieczeństwa muszą pilnować licencjonowane firmy
nie zawsze są takie, jakie powinny być. Tam, gdzie ochroniarskie. Od bezpieczeństwa na stadionach jest
potrzebna jest stanowcza interwencja – a tak było na służba porządkowa. Te zadania może wykonywać
meczu w Poznaniu – często nie ma jej w ogóle. Nato- osoba, która posiada odpowiednie uprawnienia, od-
miast w sytuacjach wymagających spokoju i opano- powiednie przeszkolenie.
wania – taka sytuacja była na stadionie w Chorzowie Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych dała
– ochroniarze działają w sposób prowokacyjny. Może delegację do przygotowania stosownego rozporządze-
warto zastanowić się, czy osoby zatrudniane w ochro- nia. Minister spraw wewnętrznych przygotował roz-
nie są odpowiednio wykwalifikowane do tak specy- porządzenie w sprawie wymogów, jakie powinni speł-
ficznej pracy, od której zależy bezpieczeństwo osób niać: kierownik do spraw bezpieczeństwa, służby
biorących udział w takim widowisku sportowym, jak porządkowe i służby informacyjne. W tym rozporzą-
mecz piłkarski. dzeniu bardzo precyzyjnie uregulowane są formy
W związku z tym chciałbym zadać dwa pytania. i tematyka szkolenia, jakie powinni przejść wszyscy
Pierwsze pytanie: Czy istnieje jednolity system szko- pracownicy firm informacyjno-porządkowych. Okre-
lenia pracowników ochrony, który zapewniłby spój- ślone są: wyposażenie, z jakiego mogą korzystać,
ność procedur interwencji w sytuacjach kryzyso- zaświadczenia, jakimi powinni dysponować, zakres
wych? I drugie pytanie: Jak wygląda procedura wy- sprawdzania uprawnień do uczestnictwa w imprezie
dawania licencji firmom ochroniarskim na obsługę masowej. Określony jest również sposób legitymo-
imprez sportowych, szczególnie na otwartych stadio- wania czy ustalania tożsamości osób, które uczest-
nach? Bardzo dziękuję. niczą w imprezie masowej. Obecnie przeszkolenie
pracowników firm zajmujących się ochroną osób
i mienia rzeczywiście pozostawia sporo do życzenia.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Wygląda to tak, że kierownik ochrony do spraw bez-
pieczeństwa powinien przejść przeszkolenie o bar-
Dziękuję. dzo precyzyjnie określonej tematyce trwające 54
Na pytanie pana posła Stuligrosza odpowie pod- godziny, pracownicy ochrony fizycznej – 24 godziny
sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrz- i pracownicy czy funkcjonariusze służb informacyj-
nych i Administracji pan Adam Rapacki. nych – 14 godzin.
Proszę bardzo. Dzisiaj mamy możliwość prawną wyciągania kon-
sekwencji w stosunku do tych firm ochrony osób i mie-
nia, które nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa,
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie i w przypadkach, gdy dochodzi do takich zakłóceń
Spraw Wewnętrznych i Administracji i widać ewidentne niedociągnięcia, niedopełnienie
Adam Rapacki: obowiązków przez pracowników służb ochrony mie-
nia, wszczynane są postępowania i prowadzone czyn-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Od- ności wyjaśniające.
powiadając na pytanie, chciałbym podkreślić, że 20 Po to, żeby podnieść standard służb ochrony i mie-
marca 2009 r. weszła w życie nowa ustawa o bezpie- nia w związku z mistrzostwami Europy, wdraża się
czeństwie imprez masowych, która bardzo precyzyj- w tej chwili nową koncepcję szkolenia stewardów,
nie reguluje podział odpowiedzialności za zapewnie- która jest wzorowana na najlepszych rozwiązaniach
nie bezpieczeństwa, za bezpieczeństwo na stadionie. i doświadczeniach brytyjskich i którą przygotowała
Głównym podmiotem odpowiedzialnym jest organi- UEFA wspólnie z Polskim Związkiem Piłki Nożnej.
Pytania w sprawach bieżących 141
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Poseł Michał Stuligrosz:

Wewnętrznych i Administracji Adam Rapacki
Dziękuję bardzo.
Koncepcja polega na przeszkoleniu supertrenerów To pytanie zadam w imieniu pana posła Karpiń-
w Wielkiej Brytanii, na jednym z najlepiej zabezpie- skiego.
czanych stadionów. Będą oni wyławiani z potężnego Panie ministrze, po incydencie w Poznaniu na
grona kandydatów, szkoleni na trenerów i później obiekcie reklamowanym jako pierwszy wybudowany
systemem kaskadowym szkoleni będą wszyscy pra- w oparciu o standardy UEFA, spełniający wszystkie
cownicy służb informacyjno-porządkowych, czyli inne przesłanki nowoczesnego sposobu prezentowa-
stewardzi według nomenklatury brytyjskiej, tak aby nia i oglądania imprez masowych, powstał nieprze-
standard zapewnienia bezpieczeństwa był zupełnie widziany żadnymi przepisami budowlanymi 3-metro-
inny. Za proces szkolenia i przygotowania stewardów wy płot, taki w starym stylu, tzw. klatka dla kibiców
odpowiada Polski Związek Piłki Nożnej, który w przy- drużyny przyjezdnej. Wszyscy zadajemy sobie pyta-
gotowanej przez siebie koncepcji – mam ją właśnie nie: Czy rzeczywiście powstały obiekt – myślę o tym
płocie czy tej klatce – odpowiada standardom UEFA,
przed sobą – zakłada, że do 2012 r. powinno być prze-
jeśli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa? Czy ten
szkolonych kilka tysięcy stewardów, i to na zasadach rodzaj zabezpieczenia w istocie daje gwarancję bez-
spełniających najwyższe wymogi i odpowiadających pieczeństwa? Moim zdaniem nie. Ale w tym zakresie
standardom europejskim. Będą oni pilnowali bezpie- zdaję się raczej na wiedzę i doświadczenie pana mi-
czeństwa i porządku w trakcie mistrzostw Europy nistra.
i chcemy, aby później już jako stały element byli obec-
ni na wszystkich meczach ekstraklasy, pierwszej ligi.
Zamierzamy również wprowadzać te szkolenia w za- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
kresie nowoczesnego stewardingu dalej, we wszyst-
kich ligach piłkarskich. To przedsięwzięcie jest w trak- Proszę bardzo, panie ministrze.
cie realizacji i jako przewodniczący komitetu do Odpowiada pan minister Adam Rapacki.
spraw bezpieczeństwa Euro 2012 monitoruję i patrzę,
jak ona wygląda.
Kolejna rzecz związana jest z bezpieczeństwem Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
samych stadionów. Otóż ustawa o bezpieczeństwie Spraw Wewnętrznych i Administracji
imprez masowych zawiera delegację ustawową dla Adam Rapacki:
Rady Ministrów… dla ministra spraw wewnętrznych
Stadion w Poznaniu jest przebudowywany. On zo-
i administracji do przygotowania rozporządzenia
stał odebrany, aczkolwiek jeśli chodzi o poziom bezpie-
w sprawie warunków bezpieczeństwa, jakie powinny czeństwa stadionowego, to jeszcze wiele pozostawia on
spełniać stadiony, na których mogą odbywać się me- do życzenia. Na tym stadionie była misja ekspercka
cze piłki nożnej. To rozporządzenie weszło w życie UEFA, która przygotowała dosyć obszerny materiał,
z dniem 10 czerwca 2010 r. i dosyć precyzyjnie regu- co należy jeszcze poprawić i zmienić, tak aby zapewnić
luje kwestie rozwiązań technicznych pozwalających bezpieczeństwo. Musimy też podkreślić, że niektóre
na kierowanie przepływem osób. (Dzwonek) Określa rozwiązania na stadionie niezupełnie jeszcze przysta-
również wszystkie warunki związane z zapewnie- ją do standardów UEFA i proces dojścia do poziomu
niem bezpieczeństwa stadionowego. obowiązującego podczas mistrzostw Europy będzie
Warto podkreślić, że całe szczęście, że stadiony wymagał pewnej ilości czasu. To jest rodzaj ewolucji
na mistrzostwa Europy będą nowe, są budowane związanej z samą budową stadionów, przechodzą ją
przez profesjonalne firmy, które mają już doświad- również firmy informacyjno-porządkowe.
czenie w zakresie tego typu obiektów. Czerpiemy Idealnym rozwiązaniem jest budowa nowego sta-
zatem z najlepszych doświadczeń i wzorców zachod- dionu, wtedy od początku standardy są zachowane.
nioeuropejskich. Stadiony przed odbiorem końcowym Przykładem jest stadion Cracovii, który jest budo-
wany przez profesjonalną firmę, i mimo że nie jest
będą oceniane również przez ekspertów z UEFA,
przewidziany na mistrzostwa, w znakomitym stop-
Państwowej Straży Pożarnej i Policji, a więc wszyst- niu spełnia standardy, jest jednym z najnowocześniej-
kich służb, które odpowiadają za zapewnienie bezpie- szych stadionów w Europie. Stadion poznański wy-
czeństwa stadionowego. Dziękuję bardzo. maga jeszcze korekt, o czym będziemy bardzo szcze-
gółowo rozmawiać z władzami Poznania. Dziękuję.
Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Dziękuję panu ministrowi.
Pytanie dodatkowe zada ponownie pan poseł Mi- Dziękuję bardzo.
chał Stuligrosz. Przystępujemy do drugiego pytania, które będą
Proszę bardzo. zadawać państwo posłowie: Krzysztof Sońta, Maria
Wicemarszałek Marek Kuchciński blicznych nie ma zapisu mówiącego o tym, że jeżeli

dług publiczny przekroczy 55%, będzie obniżona
Zuba i Marzenna Drab z Prawa i Sprawiedliwości, ulga rodzinna. Rząd nie przedłożył takiego projektu
w sprawie godzącego w interes polskiej rodziny rzą- ustawy i nie zaproponował takiego rozwiązania,
dowego planu likwidacji ulgi prorodzinnej. To pyta- uznał bowiem, że ulga rodzinna jest potrzebna do
nie skierowanie jest do ministra pracy i polityki spo- tego, żeby prowadzić aktywną politykę prorodzinną
łecznej. w ujęciu pronatalistycznym, ale także pod kątem
Pytanie będzie zadawał pan poseł Krzysztof Sońta. materialnego docenienia rodzin, które wychowują
Proszę bardzo. dzieci. Dotrzymałam zatem obietnicy. Wskazałam
natomiast, że źródłem finansowania nadmiernego
deficytu, który w głównej mierze powstał z tego po-
Poseł Krzysztof Sońta: wodu, że nasze państwo utrzymuje za duże rezerwy
na przyszłe wypłaty, jest zahamowanie strumienia
Dziękuję. pieniędzy do otwartych funduszy emerytalnych
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! między innymi po to, żeby drastycznie nie podnieść
Czarny scenariusz godzący w interes polskiej rodziny podatków.
przybiera coraz bardziej realne kształty, staje się rze- Staraliśmy się również przy podnoszeniu podatku
czywistością. Dramatycznie rośnie dług publiczny, VAT wziąć pod uwagę sytuację rodzin najuboższych,
zapowiedziano podwyżkę VAT, która oznacza realny a więc tych, które na produkty żywnościowe wydają
wzrost kosztów funkcjonowania polskiej rodziny, bę- najwięcej pieniędzy. Rząd nie objął tych produktów
dzie ona skutkowała, jak wyliczają eksperci, 10-pro- podwyżką podatku VAT.
centową podwyżką cen podręczników szkolnych. Odrębnym źródłem i powodem naszego deficytu
Drastycznie obniżony zostaje zasiłek pogrzebowy. jest oczywiście tworzenie nadmiernych rezerw na
Podwyższa się cenę benzyny poprzez wzrost akcyzy, przyszłe wypłaty. 10 lat temu popełniono szkolny błąd
w ostatnim czasie chleb zdrożał o 10%, podwyżka cen
w reformie emerytalnej w taki sposób, że rezerwa,
mieszkań też jest skutkiem planowanej podwyżki
którą przeznaczy się na te wypłaty, jest po prostu za
VAT. Można by tak wymieniać jeszcze długo. Do tego
duża. Wymaga ona podnoszenia podatków, a także –
dochodzi jeszcze likwidacja ulgi prorodzinnej. To jest
jak ostatnio słyszę – składek rentowych. Na to zgody
coś, co bardzo godzi w interes polskiej rodziny, pani
nie będzie. Póki nie uporządkujemy tego systemu, któ-
minister, to bardzo boli Polaków.
ry jest rujnujący nie tylko dla finansów publicznych,
Chciałbym zatem zapytać panią minister: Dlacze-
go rząd chce doprowadzić do takiej degradacji mate- ale przede wszystkim dla polskich rodzin, nie będzie
rialnej rodziny? Dlaczego rząd oszczędza na rodzinie? żadnych zmian w tym systemie. Jeszcze raz powta-
Dlaczego tych oszczędności nie zaczyna od siebie rzam, projekt ustawy o finansach publicznych nie
i tylko o nich mówi, a w tej kadencji, przez 3 lata przewiduje takiego zapisu, a zatem rząd i minister-
rządów w administracji zatrudnia 40 tys. urzędni- stwo pracy słowa dotrzymali. Dziękuję bardzo.
ków więcej? Wszystko to prowadzi do tego, że Polacy
są coraz bardziej zniechęceni rzeczywistością życia
codziennego. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Przypomnę jeszcze, że przed miesiącem pani mi-
nister w wywiadach zapewniała, że rząd nie będzie Dziękuję, pani minister.
oszczędzał na uldze prorodzinnej, tylko będzie szukał Pytanie dodatkowe zada pani poseł Maria Zuba
oszczędności w otwartych funduszach emerytalnych. z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.
Chciałbym zapytać panią minister: Co się stało przez Proszę bardzo.
ten miesiąc, że zmiany tak dramatycznie odbiegają
od wizji rzeczywistości, którą wtedy pani prezento-
wała? Dziękuję bardzo. Poseł Maria Zuba:
Pani minister, wspomniała pani w swojej wypo-

Wicemarszałek Marek Kuchciński: wiedzi, że 10 lat temu, tworząc system otwartych
funduszy emerytalnych, popełniono kardynalny
Dziękuję panu posłowi. błąd. Przypomnę jednak tutaj, że ustawa o otwartych
Odpowiedzi na pytania pana posła udzieli mini- funduszach emerytalnych była nowelizowana już za
ster pracy i polityki społecznej pani Jolanta Fedak. rządów Platformy Obywatelskiej i PSL-u. Dlaczego
wówczas obecny rząd nie dokonał tej korekty, zmian?
To moje zasadnicze pytanie.
Minister Pracy i Polityki Społecznej Drugie pytanie dotyczy zniesienia ulgi podatko-
Jolanta Fedak: wej związanej z korzystaniem z Internetu. Pani mi-
nister, dla przeciętnej polskiej rodziny, szczególnie
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jak tam, gdzie są dzieci, dla których Internet staje się
obiecałam, tak się stało. W ustawie o finansach pu- drugą książką i narzędziem edukacyjnym, dostęp do
Poseł Maria Zuba Poseł Maria Zuba:

Internetu jest bardzo ważny. Dlaczego ten rząd swo- Pani minister, jeszcze słowo. Czyli ostatecznie
ją decyzją ogranicza dostęp dzieci i młodzieży do In- rząd wycofał się z likwidacji ulgi podatkowej inter-
ternetu? 760 zł to dla przeciętnej rodziny, tej mniej netowej, prorodzinnej?
zamożnej, wielki wydatek i ta ulga była bardzo dla
takich rodzin pomocna. Dziękuję bardzo.
Minister Pracy i Polityki Społecznej
Jolanta Fedak:
Naturalnie. Ten projekt ustawy jest już w Sejmie,
Dziękuję. więc ci posłowie, którzy nad nim pracują, powinni to
Odpowiedzi na pytanie pani poseł również udzie- już dobrze wiedzieć. Dziękuję bardzo.
li pani minister Jolanta Fedak.

Minister Pracy i Polityki Społecznej
Jolanta Fedak: Dziękuję bardzo.
Trzecie pytanie dotyczy przewozów kolejowych
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- niebezpiecznych substancji. Skierowane jest ono do
słowie! Projekt ustawy o finansach publicznych, któ- prezesa Rady Ministrów, a zadadzą je posłowie Jaro-
ry w tej chwili jest procedowany w Sejmie, nie zawie- sław Matwiejuk i Stanisław Prządka z klubu Sojusz
ra również ograniczenia, jeżeli chodzi o ulgę interne- Lewicy Demokratycznej.
tową. Ona została zmieniona i te zapisy, które pań- (Poseł Romuald Ajchler: Stanisława, Stanisława,
stwo w tej chwili cytujecie, były bardziej czy mniej panie marszałku.)
wiarygodnymi enuncjacjami o charakterze praso- Stanisława, przepraszam, Prządka, oczywiście,
wym. tak.
Chciałabym jednak wyraźnie powiedzieć, że rze- Proszę o zadanie pytania pana posła Jarosława
czywiście ten rząd dwa lata temu wyszedł już z taką Matwiejuka.
propozycją, bardzo często o tym w Sejmie mówiłam,
aby poprawić reformę emerytalną. Na swoje uspra-
wiedliwienie mam to, że nie uczynił tego żaden po- Poseł Jarosław Matwiejuk:
przedni rząd, żaden nawet nie zmierzył się z tym
Dziękuję bardzo.
problemem i nie zastanowił się, jaki jest kłopot z tym,
Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sza-
że akumulujemy nadmierne rezerwy z publicznych
nowny Panie Ministrze! Wszyscy mamy świeżo w pa-
podatków. Również żaden z nich wcześniej – poza
mięci katastrofę, która wydarzyła się w Białymstoku
przypadkiem, kiedy rząd SLD ograniczył wyjątkowo
parę tygodni temu, kiedy kilka cystern wyleciało
wysokie 10-procentowe prowizje od składek emery- w powietrze. Przy okazji dowiedzieliśmy się, że nie
talnych w 2005 r. – nie uznał, że i tak są one za duże, tylko przez Białystok, ale i przez inne miasta prze-
w sytuacji, kiedy fundusze między sobą nie konku- jeżdżają transporty różnego rodzaju substancji nie-
rują ani ceną, ani wartością portfela. Podjęliśmy ten bezpiecznych. To jest pewnie nieuniknione, że one
trud i rok temu ustaliliśmy górną granicę pobierania muszą przejeżdżać, bo są takie a nie inne linie i tra-
prowizji na poziomie dwukrotnie niższym, a zatem sy kolejowe, natomiast oczywiście ten, a także wcze-
zaoszczędziliśmy w portfelach przyszłych emerytur śniejsze przypadki, które zdarzały się na terenie
znaczną sumę pieniędzy, która w przyszłości te eme- Podlasia – ze słynnym wykolejeniem cysterny z chlo-
rytury powiększy. Niemniej jednak problem nie tylko rem kilkanaście lat temu – rodzą pytanie, czy rząd
dotyczy kosztów funkcjonowania tych funduszy, ale dokłada należytych starań, wierzę, że tak, dla zapew-
przede wszystkim wysokości podatków, które prze- nienia właściwych warunków transportu.
kazujemy do portfela otwartych funduszy emerytal- Chciałbym zapytać w związku z tym zdarzeniem,
nych. Ta rezerwa jest tak duża, że w przyszłości po- a także w związku z tym, że transporty przejeżdżają
większanie jej będzie groziło drastycznym podniesie- i będą przejeżdżać przez miasta, jakie płyną refleksje
niem podatków pośrednich, ale również bezpośred- i jak wygląda system zabezpieczeń i monitoringu
nich. Bronimy się przed tym bardzo skutecznie, tego typu transportów na terenie naszego kraju. Czy
przede wszystkim dlatego, że nie można podnieść w jakiś zasadniczy sposób te rozwiązania odbiegają
podatków, które powiększą koszty zatrudnienia czy od standardów europejskich? Czy być może są jakieś
koszty pracy w sytuacji, kiedy wszystkie kraje euro- wnioski, które płyną z tych nieszczęśliwych wyda-
pejskie z wielkim trudem podnoszą się z kryzysu. rzeń? Jeżeli tak, to jakie i w jakim kierunku będą
(Oklaski) zmierzały nowe rozwiązania? Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: przeze mnie aktach prawnych szczegółowo określono

obowiązki poszczególnych uczestników transportu
Dziękuję panu posłowi. koleją towarów niebezpiecznych, mając na celu za-
Odpowiadać będzie sekretarz stanu w Minister- gwarantowanie jak najwyższego poziomu bezpie-
stwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz. czeństwa. Na końcu zawsze będzie człowiek, potem
Panie ministrze, proszę bardzo. służby, nazwijmy to po imieniu, a potem pewnie pro-
kurator będzie dochodził tego, czy dołożono należy-
tych starań. Z kolei jeżeli chodzi o otoczkę prawną,
Sekretarz Stanu bo to jest clou pańskiego pytania, to nie kombinujmy
w Ministerstwie Infrastruktury z czymś, co działa. Niech pan zauważy, że tego typu
Tadeusz Jarmuziewicz: wypadki nie zdarzają się jakoś przesadnie często.
Pan odwołuje się do wypadku sprzed 18 lat, gdyż taka
Dziękuję bardzo. mniej więcej jest cykliczność tych wypadków. Takie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie nieszczęście wydarza się raz na kilka, kilkanaście
Pośle! Jak w każdym medium transportowym, mimo lat, w wyniku jakichś wyjątkowo nieszczęśliwych
dokładania największych starań, wypadki będą się zbiegów okoliczności.
zdarzały. Tak to już jest, że tam, gdzie ingeruje czło- Przewozy – aha, dobrze, żebym odniósł się jeszcze
wiek, zdarzają się błędy, nieszczęśliwe wypadki. Do- do jednej kwestii –towarów niebezpiecznych trans-
brze jednak, że padają takie pytania, jak to zadane portem kolejowym podlegają szczególnemu nadzoro-
przez pana, bo od czasu do czasu dobrze byłoby upo- wi, który polega m.in. na obligatoryjnym wyznacze-
rządkować sobie wiedzę, jaka towarzyszy prawu, niu doradcy do spraw bezpieczeństwa przewozu ko-
które reguluje tego typu zagadnienia. leją towarów niebezpiecznych przez każdy podmiot
Podstawowym aktem prawnym, o który pan pyta, uczestniczący w procesie przewozu tych towarów.
określającym szczegółowe wymogi bezpieczeństwa, Szczególnie liberalizacja rynku przewoźników pro-
które muszą być przestrzegane przy wykonywaniu wadzi do tego, że Urząd Transportu Kolejowego nad-
przewozów towarów niebezpiecznych na terytorium zoruje – przytoczę jeszcze kilka obowiązków, jakie
Polski, jest „Regulamin dla międzynarodowego prze- ciążą na przewożących – po prostu ma wylistowane
wozu kolejami towarów niebezpiecznych”. Regula- obowiązki, z jakich trzeba przewożącego rozliczyć
min ten stanowi załącznik C do Konwencji o między- bez względu na to, czy jest wypadek, katastrofa, czy
narodowym przewozie kolejami. Dodać należy, że nie. To jest czynność rutynowa, którą wykonuje się
sygnatariuszami tej konwencji są wszystkie kraje za każdym razem. Obowiązki polegają również na
Unii Europejskiej, stąd też przewóz towarów we monitorowaniu przewozu towarów niebezpiecznych
wszystkich krajach Unii odbywa się zgodnie z prze- na całej trasie przewozu, w szczególności towarów
pisami tego regulaminu. Chciałbym w całości go za- niebezpiecznych wysokiego ryzyka. Te obowiązki to
cytować, dlatego że standardy bezpieczeństwa obo- także kontrola prowadzona przez upoważnionych
wiązujące przy przewozie materiałów niebezpiecz- pracowników Urzędu Transportu Kolejowego u po-
nych, jak pan poseł się zorientował, wynikają z przy- szczególnych uczestników procesu przewozu tych
należności do organizacji międzynarodowych i z prze- towarów, jak również okresowe szkolenia wszystkich
strzegania przepisów, co do których umówili się pracowników uczestniczących w procesie przewozu
wszyscy członkowie Unii Europejskiej, iż zgodnie z ta- towarów niebezpiecznych koleją, a także kontrola
kimi standardami będą dokonywali przewozów. w zakresie obowiązku opracowania instrukcji we-
W związku z tym, przechodząc do pańskich pytań wnętrznych określających zasady postępowania przy
szczegółowych, głównym zadaniem naszym i nadzo- przewozie towarów niebezpiecznych. Instrukcje te,
rującego, czyli Urzędu Transportu Kolejowego, regu- przygotowane przez przewoźników kolejowych oraz
latora, jest to, aby sprawdzać, czy przepisy między- zarządców infrastruktury, muszą zostać zaakcepto-
narodowe, które obowiązują w takim samym zakre- wane przez prezesa Urzędu Transportu Kolejowego.
sie we wszystkich krajach, są przestrzegane również Wróćmy na chwileczkę do Urzędu Transportu
w Polsce. Niestety od czasu do czasu może się zda- Kolejowego, czyli regulatora, takiego strażnika
rzyć, że jakiś nieszczęśliwy zbieg okoliczności, jakaś ognia, kogoś, kto mówi, jak przepisy – w tym przy-
awaria, jakiś błąd doprowadzi do takich nieszczęść, padku bezpieczeństwa, bo o tym rozmawiamy – są
o których pan opowiadał. Mamy natomiast ten kom- przestrzegane. Nie ma wyższej władzy. Jest regula-
fort, iż nie wymyśliliśmy sobie takiego polskiego pra- tor, który we wszystkich branżach, w lotnictwie,
wodawstwa, na które moglibyśmy się złościć, że ktoś w telekomunikacji – taki mamy model prawny w Pol-
na jakimś etapie legislacyjnym coś sknocił. Mamy sce – musi spełniać wszystkie wymogi wynikające
takie samo prawo, jak w pozostałych 26 krajach Unii z przynależności do organizacji międzynarodowych,
Europejskiej. merytorycznych, powiedzmy, w tym przypadku kole-
Wykonywanie przewozów towarów niebezpiecz- jowych, jak również wynikające z członkostwa Polski
nych na terenie kraju odbywa się także zgodnie z usta- w Unii Europejskiej. Tutaj akurat mamy, przepra-
wą o przewozie koleją towarów niebezpiecznych – ka- szam, wash & go, bo i jedno, i drugie kryterium mu-
wałek prawodawstwa krajowego. W wymienionych siało zafunkcjonować.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie woczesne systemy. Dlatego chciałbym zapytać: Czy

Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz jednym z wniosków z tego zdarzenia i z tych zdarzeń,
które miały miejsce, jest to, że jest potrzebny solidny
Kompleksowy nadzór nad realizacją przewozów przegląd stanu kolei, tras, infrastruktury, a także
towarów niebezpiecznych transportem kolejowym całego taboru?
mający na celu zapewnienie właściwego poziomu bez- Dziękuję bardzo, panie marszałku.
pieczeństwa sprawuje wspominany przeze mnie pre-
zes Urzędu Transportu Kolejowego. W związku z pro-
wadzonym nadzorem jest on zobowiązany do sporzą- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
dzenia corocznego raportu w sprawie bezpieczeństwa.
Obowiązek ten wynika... Nie będę państwa zanudzał Dziękuję panu posłowi.
dyrektywami i artykułami. Raport ten, zgodnie z wy- Odpowiedzi udzieli ponownie pan minister Jar-
mogiem wskazanym w ustawie o transporcie kolejo- muziewicz.
wym, zawiera m.in. informacje o stanie bezpieczeń- Proszę.
stwa kolei oraz wnioski wynikające z nadzoru nad
zarządcami, przewoźnikami kolejowymi.
Myślę, że pańskie pytanie, zadane właśnie w ta- Sekretarz Stanu
kim momencie, to chyba dobry pretekst do tego, aby w Ministerstwie Infrastruktury
może Komisja Infrastruktury pochyliła się nad pracą Tadeusz Jarmuziewicz:
Urzędu Transportu Kolejowego czy nad raportem na
temat stanu bezpieczeństwa. Sądzę, iż trybuna sej- Dziękuję bardzo.
mowa jest takim miejscem, natomiast warto poroz- Panie Marszałku! Panie Pośle! Prewencji nigdy
mawiać na posiedzeniu komisji sejmowej na roboczo dosyć, rzeczywiście. Chyba mamy wspólny wniosek.
o tym, jak to w rzeczywistości, w praktyce wygląda. Ja zasugerowałem z trybuny, pan to podchwycił. My-
Dziękuję bardzo. ślę, że przewodniczącego Rynasiewicza, szefa Komisji
Infrastruktury, powinniśmy tym zainteresować, za-
chęcić do tego, żeby porozmawiać o tym na forum
Wicemarszałek Marek Kuchciński: specjalistycznej komisji.
Oczywiście pełna zgoda co do stanu infrastruk-
Dziękuję bardzo. tury kolejowej, natomiast chyba nie odkrywamy pro-
Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Ma- chu. To efekt niedofinansowania infrastruktury ko-
twiejuk, Sojusz Lewicy Demokratycznej. lejowej przez dziesiątki lat – bez żadnych przytyków
politycznych, bo ktokolwiek by rządził, to zawsze ko-
lej miała trochę bardziej pod górkę niż drogi. Nawet
Poseł Jarosław Matwiejuk: w tej chwili do 2013 r. perspektywa finansowa Unii
Europejskiej jest taka, że my w Polsce na infrastruk-
Dziękuję bardzo. turę drogową wydajemy ok. 30 mld, natomiast na
Dziękuję panu ministrowi za przypomnienie uwa- infrastrukturę kolejową ok. 3 mld. Wszystko fajnie,
runkowań prawnych, a także instytucjonalnych zwią- tylko przecinek nie jest w tym miejscu. Reszta się
zanych z poruszaną przeze mnie problematyką. zgadza. W związku z tym rodzi się nadzieja, iż nowa
Przypomnę, że pytania w sprawach bieżących są unijna perspektywa finansowa, po 2013 r., środek
ważnym elementem składającym się na funkcję kon- ciężkości finansowania rozwoju infrastruktury prze-
trolną Sejmu, dlatego mam nadzieję, iż wywołanie sunie bardziej w stronę kolei, bo na to się zanosi.
tego tematu wywoła również konsekwencje w posta- Natomiast inwestycje polegające na tym, że buduje-
ci zainteresowania stosownej komisji i resortu, gdyż my nowe linie kolejowe, po nowym śladzie, czy wpły-
sprawa – bo dotyczy bezpieczeństwa – oczywiście jest wamy na podwyższenie standardu, czyli szybkości
bardzo istotna, bardzo ważna. Jeszcze raz dziękując przejazdu, to nie są spektakularne decyzje – rzeczy-
panu ministrowi, chciałbym zadać kolejne pytanie, wiście w Polsce jest ich niewiele.
a może tak naprawdę zwrócić uwagę na fakt, że bar- Mówił pan o zapóźnieniach. Podzielam pański
dzo często przyczyną tego typu zdarzeń jest fatalna szacunek dla producenta urządzeń z czasów carskich,
infrastruktura. Stąd pytanie brzmi tak: Czy w związ- ale to one powodują, że jeździmy wolniej. Pierwszy
ku z tymi zdarzeniami, które miały miejsce, podej- efekt jest taki, że można jechać, tylko nie 160, ale,
miecie próbę, że tak powiem, przeglądu stanu tech- powiedzmy, 30 km/h czy 40 km/h. W związku z tym
nicznego tras kolejowych i różnego rodzaju urządzeń, naszą koleją jeździ się nieco wolniej niż koleją w in-
w tym zabezpieczających? O ile mi wiadomo, na przy- nych krajach.
kład w węźle białostockim do dzisiaj funkcjonują Natomiast jeżeli chcemy jeszcze raz pochylić się
urządzenia wyprodukowane w czasach carskich. nad sprawą bezpieczeństwa – wymieniłem akty praw-
(Dzwonek) Oczywiście to dobrze świadczy o produ- ne, które się z tym wiążą, konieczne dokumenty, któ-
centach urządzeń, które funkcjonują ponad sto lat, re powinny pojawić się tam, gdzie się tego dogląda,
tylko że chyba nie o to chodzi. Są przecież różne no- czyli w Urzędzie Transportu Kolejowego – chyba Ko-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie szłych beneficjentów tego systemu. Odpowiedzialny

Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz rząd musi przedstawić gotowe propozycje rozwiązań,
a nie wysyłać kolejne balony próbne, aby zbadać, co
misja Infrastruktury będzie takim miejscem, gdzie na to społeczeństwo, co na to eksperci. W rozpoczętej
będziemy mogli merytorycznie pogawędzić. Dziękuję przez członków rządu dyskusji na temat ewentualne-
bardzo. go wstrzymania przekazywania składek emerytal-
nych do OFE pojawia się też kluczowe pytanie o fak-
tyczną sytuację budżetu państwa i realizację zapla-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: nowanych dochodów państwa. Jaka musi być sytu-
acja budżetu państwa, jak zła, skoro ministrowie
Dziękuję panu ministrowi. rządu premiera Tuska są skłonni łatać dziurę bu-
Wysoka Izbo, zewnętrzne okoliczności powodują, dżetową pieniędzmi przyszłych emerytów? Dlatego
że będziemy musieli dokonać zmian w kolejności za- Klub Poselski Polska jest Najważniejsza zadaje py-
dawanych pytań, a ponadto muszę ogłosić czteromi- tania panu premierowi i panu ministrowi. Prosimy
nutową przerwę. o jasną i ostateczną deklarację w sprawie dalszego
A więc ogłaszam cztery minuty przerwy. losu oszczędności emerytalnych gromadzonych w OFE
i dalszego losu funkcjonowania polskiego systemu
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 40 emerytalnego.
do godz. 9 min 44) Drugie pytanie. Czy rząd może jednoznacznie wy-
kluczyć realizację tzw. wariantu węgierskiego, czyli
nacjonalizację oszczędności emerytalnych obywateli?
Trzecie pytanie. Jak przedstawia się obecnie stan
budżetu państwa i jakie parametry makroekono-
miczne budżetu ostatecznie przewiduje rząd, zwłasz-
Wznawiam obrady.
cza w odniesieniu do wysokości deficytu i długu pu-
Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 15. porząd-
blicznego? Dziś nawet w prasie pojawiają się opinie
ku dziennego.
ekspertów, np. byłego ministra finansów pana Miro-
Uprzejmie informuję, że pytanie nr 4, które miał
sława Gronickiego, który (Dzwonek) twierdzi, że
zadawać poseł Janusz Piechociński, będzie zadawane
praktycznie 55% progu oszczędnościowego zostanie
jako ostatnie. przekroczone w tym roku. Jaka jest, panie ministrze,
Teraz jest pytanie nr 5, które będzie zadawał pan faktyczna sytuacja budżetu, bo na to pytanie od kil-
poseł Tomasz Mirosław Dudziński z klubu Polska ku tygodni i miesięcy nie mamy jednoznacznej odpo-
jest Najważniejsza, w sprawie rozważanego wstrzy- wiedzi? Dziękuję bardzo.
mania przekazywania składek emerytalnych do OFE
i rzeczywistego stanu finansów publicznych. Pytanie
kierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowia- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
dać będzie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów
minister – członek Rady Ministrów Michał Boni oraz Dziękuję panu posłowi.
podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Da- Odpowiedzi na pytania udzieli pan Michał Boni,
riusz Daniluk. minister – członek Rady Ministrów.
Poproszę pana posła Dudzińskiego o zadanie py- Proszę bardzo.
tania.
Minister – Członek Rady Ministrów

Poseł Tomasz Mirosław Dudziński: Michał Boni:
Dziękuję, panie marszałku. Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Pań-
Panie Ministrze! Reforma emerytalna uchwalona stwo! Może zacznę od prostych deklaracji, a później
z inicjatywy rządu premiera Jerzego Buzka wprowa- przedstawię uzasadnienie.
dziła swego rodzaju umowę pomiędzy państwem a oby- Jednoznacznie wykluczamy realizację tzw. wa-
watelem. Polega ona na tym, że obywatel oszczędza na riantu węgierskiego polegającego na nacjonalizacji
dwóch kontach emerytalnych – ZUS i OFE. Założenie oszczędności emerytalnych obywateli i stworzeniu
było takie, że konto w ZUS miało dawać pewność eme- modelu i systemu, w którym wybiera się między jed-
rytury gwarantowaną przez państwo, zaś OFE miały nym a drugim i właściwie trzeba tego dokonać
konkurować ze sobą, rywalizować o klientów, inwesto- w ciągu najbliższych 2 miesięcy, bo do 31 stycznia,
wać jak najkorzystniej nasze oszczędności. zgodnie z tym, co parlament węgierski zdecydował.
Teraz rząd premiera Donalda Tuska otworzył de- Takie rozwiązanie nie wchodzi w grę. To jest odpo-
batę publiczną na temat przyszłości całego systemu wiedź na pytanie drugie.
emerytalnego. Jedyną rzeczą, którą tym osiągnął, Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, to chciałbym ja-
jest rosnąca niepewność wśród obywateli, czyli przy- sno powiedzieć, że nie ma żadnych obaw dotyczących
Minister – Członek Rady Ministrów ko zapisane w tak formalny sposób. Dzisiaj stajemy
Michał Boni przed pewnym dylematem, trzeba to sobie otwarcie
powiedzieć. Z jednej strony warto byłoby utrzymać
systemu emerytalnego i myślę, że wszyscy ci, którzy ten model, gdyż niesie on ogromne korzyści na przy-
dzisiaj są na emeryturze, którzy w przyszłości będą szłość. W czasie trudnych rozmów z Komisją Euro-
na emeryturze, powinni mieć świadomość, że ta dys- pejską komisarz do spraw ekonomicznych Olli Rehn,
kusja, która została otwarta, która się toczy, nie za- powiedział o nim: trzeba utrzymać ten system, bo
graża ich emeryturom. Zgadzam się z panem posłem, tworzy on dobre rozwiązania na przyszłość. Z drugiej
że reforma emerytalna, która została wprowadzona strony utrzymanie go sprawia, że musimy zmierzyć
w 1999 r., była elementem pewnej umowy społecznej się z problemem długu publicznego. Dyskusja, która
między państwem a obywatelami z udziałem partne- teraz toczy się, dotyczy tego, jak znaleźć rozwiązania,
rów społecznych. Istotą tej umowy, tego nowego roz- które ograniczyłyby niebezpieczeństwa związane ze
wiązania było jasne założenie, że zmienia się model stałym, wysokim przyrostem długu publicznego,
ze zdefiniowanego świadczenia na zdefiniowaną a zarazem nie niszczyłyby tego systemu, jego istoty
składkę i będzie on w przyszłości odporny na zagro- – możliwości oszczędzania pieniędzy obywateli i in-
żenia demograficzne. Przy podziale tej składki II filar westowania ich, aby w przyszłości emerytury mogły
będzie czynnikiem, który dzięki rosnącej stopie zwro- być wyższe. To dylemat, który staramy się rozwiązać.
tu pozwoli na zwiększenie stopy zastąpienia, co ozna- Oczywiście byłoby prościej, gdyby Komisja Europej-
cza w przyszłości wyższą emeryturę. ska i Eurostat uznały ten rodzący się dług publiczny
W tych warunkach demograficznych, w długiej (Dzwonek), który ma charakter jawny, za niewliczany
perspektywie, o jakiej mówiliśmy wcześniej i mówi- do klasyfikacji rosnącego długu publicznego. Takie
my teraz, w sytuacji zmniejszających się zasobów rozmowy są prowadzone i myślę, że w dłuższej per-
składki osób w wieku produkcyjnym będą przezna- spektywie czasowej zostanie to osiągnięte.
czane na pokrycie wydatków na bieżące świadczenia To chyba tyle. Oszczędności emerytalne groma-
wypłacane rosnącej liczbie osób przekraczających dzone w OFE nie są zagrożone. Wprowadzenie obli-
wiek 60, 65 lat, mających uprawnienia emerytalne. gacji emerytalnych – pojawiły się już informacje na
Te uwarunkowania demograficzne radykalnie zmie- ten temat – pozwoli na taką konstrukcję składki
nią proporcje między pracującymi a tymi, którym przekazywanej do OFE, że cześć środków może być
będą wypłacane świadczenia. Istotą rozwiązania, niewliczana do rosnącego długu publicznego, a sys-
które zostało zaproponowane i było przyjęte, jest to, tem zostanie zachowany.
żeby w perspektywie 15, 20, 30, 40 lat mieć poczucie,
że kiedy liczba osób pracujących będzie się zmniej-
szała, a liczba emerytów rosła, ciężary związane z wy- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
płacaniem emerytur, które zawsze spadają na pań-
stwo, będą w takim modelu podzielone. Część będzie Dziękuję panu ministrowi.
wypłacana z bieżących składek WIA, ZUS-u i z tzw. Pytanie dodatkowe, pan poseł Tomasz Dudziński.
I filaru, część będzie efektem zgromadzonych oszczęd- Proszę bardzo.
ności pomnażanych przez dobre inwestycje.
Kiedy ten swoisty kontrakt był zawierany, mieli-
śmy świadomość, że są dwie możliwości, dwie ścieżki. Poseł Tomasz Mirosław Dudziński:
Pierwsza to zostawić składkę emerytalną na takim
samym poziomie, na jakim zostawiono ją w 1999 r., Moje pytanie dodatkowe zawiera bardzo istotne
czyli nie zwiększać kosztów pracy, żeby polska gospo- podsumowanie tamtych pytań, panie ministrze. Czy
darka była bardziej konkurencyjna. To oczywiście rząd ma wyliczenia, jak obecnie kształtuje się dług
– ze względu na to, że równolegle potrzebne były publiczny? Jakich danych możemy spodziewać się na
środki na wypłaty świadczeń dla osób, które już były koniec tego i przyszłego roku? W zasadzie cały czas
na emeryturze, które przechodziły lub miały w na- mówi się o tym, że Polska nie przekroczy progu
stępnych latach przejść na emeryturę – wymagało oszczędnościowego, ale coraz więcej ekspertów twier-
dopłaty. Dopłata ta uzupełniałaby brakujące środki dzi, że niestety zostanie to przekroczone. Dziękuję
w sytuacji, gdy całość składek wydawana jest przez bardzo.
ZUS na bieżące emerytury. Potrzeba było odpowied-
niego zasilenia środków przekazywanych do fundu-
szy emerytalnych. Miało to być z jednej strony finan- Minister – Członek Rady Ministrów
sowane w ramach prywatyzacji, z drugiej strony – Michał Boni:
z oszczędności systemu. Jeśli chcielibyśmy bilanso-
wać cały ten model, to można powiedzieć, że 70% Jest pan minister Daniluk, który w imieniu mi-
długu publicznego, który został wygenerowany, moż- nistra finansów z pewnością udzieli kompetentnej
na byłoby pokryć dzięki temu, co zostało osiągnięte odpowiedzi na to pytanie. Tak się też umówiliśmy.
w procesie prywatyzacyjnym, dzięki oszczędnościom Natomiast chciałbym powiedzieć o jednej rzeczy. Pro-
na olbrzymią skalę, aczkolwiek nie zostało to wszyst- szę zwrócić uwagę na to, że wielkość długu publicz-
Minister – Członek Rady Ministrów sokiej Izbie w poszczególnych komisjach, podkomi-

Michał Boni sjach, gdzie dyskutuje się na temat poszczególnych
części, działów budżetu, w żaden sposób nie wskazuje,
nego zależy od czynników, na które możemy mieć by zachodziły jakiekolwiek wątpliwości odnośnie do
wpływ, a także od tych, na które nie mamy wpływu. prawdziwości danych przedstawianych przez rząd.
Przykładem jest tu relacja złotego do euro związana Jeśli chodzi o wiarygodność, bo to jest ważne, pra-
z sytuacją gospodarczą w całej Europie. To po pierw- gnę przypomnieć, że Wysoka Izba sprawuje stosowne
sze. Po drugie, chciałbym bardzo wyraźnie powie- funkcje kontrolne, Najwyższa Izba Kontroli także,
dzieć, że aby uniknąć nerwowego napięcia związane- w odniesieniu do jakości danych dotyczących syste-
go z tym, czy zbliżamy się do progu, czy też nie, za- mowych rozwiązań, których nigdy nie kwestionowa-
proponowane przez nas rozwiązania polegałyby na no. W Polsce takim kompetentnym strażnikiem jest
tym, że w okresie przejściowym, w czasie najbliż- też Główny Urząd Statystyczny.
szych dwóch lat, struktura składki przekazywanej Przystąpiliśmy do Unii Europejskiej, jesteśmy
do OFE byłaby nieco inna od docelowej. Prawdopo- więc poddawani stosownym testom i analizom ze-
dobnie byłaby większa skala obligacji emerytalnych wnętrznym. Poszczególne instytucje, takie jak Euro-
niewliczanych do długu, które oczywiście budowały- stat czy pośrednio Europejski Bank Centralny
by wartość przyszłych emerytur, ale w tych kluczo- (Dzwonek) analizują pewne rzeczy, a także Komisja
wych latach 2011–2012 chroniłyby przed nadmier- Europejska. Również analizy, wyniki badań misji
nym przyrostem długu publicznego ze strony mecha- Międzynarodowego Funduszu Walutowego czy też
nizmów, które wprowadziła reforma emerytalna. Banku Światowego w żaden sposób, wedle mojej wie-
Jeśli są do mnie jeszcze jakieś dodatkowe pytania, dzy, nie poddają w wątpliwość jakości informacji pu-
to bardzo proszę. Panu posłowi bardzo dziękuję za to blicznej dotyczącej stanu finansów, którą polski rząd
pytanie, gdyż jest ono ważne z punktu widzenia de- prezentuje zarówno obywatelom, jak i partnerom
baty publicznej. Jeszcze raz pragnę powiedzieć: nie zagranicznym. Dziękuję.
będzie żadnej nacjonalizacji oszczędności gromadzo-
nych w funduszach emerytalnych przez przyszłych
emerytów. Nie będzie zmian, które zakłócałyby ten Wicemarszałek Marek Kuchciński:
model, negatywnie wpływały na korzyści, jakie wią-
żą się w przyszłości z jego przyjęciem. Natomiast Dziękuję panu ministrowi.
musimy znaleźć rozwiązania, które będą zwiększały Przechodzimy do kolejnego pytania, które będą
zadawali panowie posłowie Andrzej Orzechowski i Piotr
bezpieczeństwo finansów publicznych i odsuną groź-
Waśko z klubu Platforma Obywatelska. Dotyczy ono
bę wzrostu długu publicznego w perspektywie kilku-
sprzedaży substancji psychoaktywnych i jest skiero-
nastu najbliższych lat. Dziękuję.
wane do ministra zdrowia. Odpowiadać będzie pod-
sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam
Fronczak.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Orzechowski.
Dziękuję.
Odpowiedzi uzupełniającej udzieli pan minister Poseł Andrzej Orzechowski:
Dariusz Daniluk, podsekretarz stanu w Minister-
stwie Finansów. Dziękuję bardzo.
Zostało panu, panie ministrze, 1,5 minuty. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Podjęliśmy w Polsce zdecydowaną walkę z dopalacza-
mi, niespotykaną w skali całej Europy. Od 26 listo-
Podsekretarz Stanu pada obowiązuje znowelizowana ustawa o przeciw-
w Ministerstwie Finansów działaniu narkomanii. Zakazuje ona wytwarzania
Dariusz Daniluk: i wprowadzania do obrotu na terenie Polski jakich-
kolwiek substancji lub produktów, które mogą być
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym za- używane jako środki odurzające lub substancje psy-
pewnić pana posła, że zgodnie z wcześniejszymi de- chotropowe.
klaracjami popartymi stosownymi analizami, dany- Jednak dystrybutorzy dopalaczy nie próżnują i pró-
mi liczbowymi, które są weryfikowane przez nieza- bują znaleźć sposób na obejście tego zakazu. Właśnie
leżne kompetentne podmioty zewnętrzne – o czym za pojawiła się inicjatywa utworzenia sieci dopalaczo-
chwilę – nie przewidujemy w tym roku przekroczenia matów, które swoim wyglądem przypominają auto-
norm ostrożnościowych. Zarówno w projekcie ustawy maty, w których można kupić gumę do żucia bądź
budżetowej, jak i w jej uzasadnieniu, które obecnie zabawkę w zamykanej kulce. Jak donosi jedna z ga-
jest przedmiotem prac Wysokiej Izby, jest pełna, zet, firma zamierza uruchomić co najmniej 400 do-
szczegółowa informacja prowadząca do tego wniosku, palaczomatów, które staną w barach, na stacjach
który pozwoliłem sobie teraz sformułować. Wydaje benzynowych, w sklepach monopolowych. Zakup sub-
mi się, że nawet przebieg prac prowadzonych w Wy- stancji odbywać się będzie online lub poprzez SMS,
Poseł Andrzej Orzechowski środków zastępczych lub produktów, co do których

zachodzi podejrzenie, iż są one środkami zastępczy-
natomiast kupujący będzie odbierał przesyłkę w Pol- mi, podejmowane będą następujące działania: za-
sce na przykład przy dopalaczomacie w barze czy na trzymanie tych wyrobów, ich zabezpieczenie przez
stacji benzynowej. Firma będzie korzystała z zagra- właściwego inspektora sanitarnego, nakazanie za-
nicznych serwerów, co oznacza, że formalnie sprze- przestania działalności w pomieszczeniach lub obiek-
daż nie będzie odbywała się na terenie Polski. Po- tach służących wprowadzaniu tych wyrobów do ob-
mysłodawcą dystrybucji poprzez Internet jest spółka rotu na okres do trzech miesięcy, rozpoczęcie proce-
ze 100-procentowym polskim kapitałem z siedzibą dury oceny i badań bezpieczeństwa tych wyrobów na
w Pradze. koszt strony postępowania, czyli wprowadzającego
W związku z zaistniałą sytuacją zwracam się do do obrotu.
pana ministra z pytaniami. Czy w ramach obowiązu- W przypadku potwierdzenia się podejrzenia, iż
jących aktów prawnych, które właśnie uchwaliliśmy wprowadzony do obrotu wyrób stanowił środek za-
bądź które istnieją, także znowelizowanej ustawy stępczy w rozumieniu art. 4 pkt 34 ustawy o przeciw-
o przeciwdziałaniu narkomanii, taka forma sprzedaży działaniu narkomanii, zostanie wydana decyzja o: za-
dopalaczy będzie legalna? Czy resort podejmie stosow- kazie jego wprowadzania do obrotu, nakazie wycofa-
ne działania uniemożliwiające obrót tymi substancja- nia z obrotu takiego produktu, zniszczeniu produktu
mi za pomocą dopalaczomatów? Dziękuję. na koszt strony postępowania, czyli wprowadzające-
go do obrotu.
Niezależnie od powyższego zastosowanie w takiej
Wicemarszałek Marek Kuchciński: sytuacji, po uzyskaniu potwierdzenia, iż produkt sta-
nowi środek zastępczy w rozumieniu ustawy, będzie
Dziękuję bardzo. miał art. 52a znowelizowanej ustawy, stanowiący pod-
Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu stawę do nałożenia kary pieniężnej na podmiot doko-
w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka. nujący wprowadzenia do obrotu takiego produktu.
Dla wykonania wskazanych powyżej uprawnień
organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej okolicz-
Podsekretarz Stanu ność miejsca siedziby podmiotu, który dokonywał
w Ministerstwie Zdrowia wprowadzenia do obrotu, nie ma znaczenia.
Adam Fronczak: Wykorzystując jeszcze chwilkę, chciałbym przy
okazji powiedzieć, że do chwili obecnej dokonywano
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja usta-
kontroli sklepów z dopalaczami, o czym Wysoka Izba
wy z dnia 8 października 2010 r. o zmianie ustawy
wie. Od 2 października przeprowadzono w sumie
o przeciwdziałaniu narkomanii oraz ustawy o Pań-
3576 kontroli, unieruchomiono 1378 obiektów, pobra-
stwowej Inspekcji Sanitarnej wprowadziła w art. 44b
no do badania 16 714 próbek, a w trakcie badań la-
zakaz wytwarzania i wprowadzania do obrotu na
boratoryjnych jest 9 tys. próbek. Dopalacze z punk-
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej środków za-
tów sprzedaży zostały zabezpieczone poprzez bande-
stępczych. Definicja wprowadzania do obrotu znaj-
duje się w art. 4 pkt 34 przedmiotowej ustawy i obej- rolowanie i pod eskortą Policji przekazano je w depo-
muje swoim zakresem sytuację wskazaną w zapyta- zyt do miejsc wyznaczonych przez poszczególnych
niu, czyli sprzedaż przy użyciu automatów, jako wojewodów.
sprzeczną z przepisami ustawy. Jest kilka jednostek naukowo-badawczych, które
Jednocześnie z wprowadzeniem zakazu wprowa- wykonują badania. W wyniku tych badań udało się
dzania do obrotu środków zastępczych dodano do zidentyfikować w sumie 22 nowe substancje psycho-
przedmiotowej ustawy art. 44c dający właściwemu aktywne do tej pory nieznane na rynku, które mają
inspektorowi sanitarnemu prawo skorzystania działanie psychoaktywne bądź odurzające. Rozpoczę-
z uprawnienia przewidzianego w art. 27c ustawy liśmy nowelizację ustawy o przeciwdziałaniu narko-
o Państwowej Inspekcji Sanitarnej również w sytu- manii, aby te kolejne 22 produkty wprowadzić do
acji, gdy wprowadzony został do obrotu środek za- załącznika do ustawy, więc staną się one substancja-
stępczy lub produkt, co do którego zachodzi podejrze- mi kontrolowanymi.
nie, iż jest on środkiem zastępczym. Reasumując, chciałbym powiedzieć, że w roku
Stosownie do przywołanego przepisu właściwy 2009 wprowadziliśmy na tę listę 17 substancji, na
państwowy inspektor sanitarny wstrzymuje, w dro- początku 2010 r. – 10 substancji, a w tej chwili nowe-
dze decyzji, wytwarzanie lub wprowadzanie do obro- la wprowadzi 22. Pokazuje to skalę problemu, jak
tu takiego produktu oraz dokonuje jego zatrzymania dużo nowych substancji pojawiało się na rynku. Sys-
i nakazuje zaprzestanie prowadzenia działalności tem prawny, który został opracowany w znowelizo-
w pomieszczeniach lub obiektach służących wytwa- wanej ustawie i przyjęty przez Wysoki Sejm, spraw-
rzaniu lub wprowadzaniu produktu do obrotu na dza się. W przypadku takich zdarzeń, o których się
czas niezbędny do usunięcia zagrożenia. dowiadujemy i które być może zaistnieją, jest on na
Tym samym w przypadku stwierdzenia wprowa- tyle efektywny, że poradzimy sobie w momencie, kie-
dzania do obrotu, również przy użyciu automatów, dy takie zjawisko wystąpi. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Ile jest osób bezdomnych i osób zagrożonych za-
marznięciem według szacunków rządowych? Proszę
Dziękuję panu ministrowi. powiedzieć jasno, popierając to konkretami, jakie do-
Przechodzimy do następnego pytania, które zgło- datkowe kwoty rząd przekazał lub w najbliższym
sili posłowie Tadeusz Woźniak i Waldemar Andzel czasie przekaże samorządom na walkę z zamarza-
z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Dotyczy ono braku niem Polaków ze skutkiem śmiertelnym. Pytam o to
działań rządu mających na celu ochronę ludzi przed w szczególności w obliczu rozpoczynającej się zimy.
zamarzaniem w okresie zimy, ze szczególnym uwzględ- Dziękuję.
nieniem tegorocznych powodzian. Pytanie jest skiero-
wane do ministra pracy i polityki społecznej. Odpowia-
dać będzie wiceminister Jarosław Duda. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Woźniak.
Proszę bardzo. Dziękuję panu posłowi.
Na te pytania odpowiedzi udzieli sekretarz stanu
w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Ja-
Poseł Tadeusz Woźniak: rosław Duda.
Proszę bardzo.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
strze! W dniu 29 listopada nastąpił ostry atak zimy.
Niskie temperatury, które w ostatnich dniach spadły Sekretarz Stanu w Ministerstwie
znacznie poniżej -20°C, stwarzają ogromne zagroże- Pracy i Polityki Społecznej
nie dla znacznej grupy naszych współobywateli, któ- Jarosław Duda:
rzy wielokrotnie nie z własnej winy pozbawieni są
mieszkania, ciepłego posiłku czy w ogóle ciepłego Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie
kąta. Wiele osób żyjących poniżej minimum socjal- Pośle! Sformułowanie, którego pan użył, a mianowi-
nego nie stać na zakupienie opału, który w tych wa- cie, że hańbę dla polskiego rządu stanowi to, że w cza-
runkach stanowi wręcz ochronę przed śmiercią. sach pokoju i względnego dobrobytu państwo polskie
Zima z przełomu lat 2009/2010 pochłonęła dwieście okazało się bezradne w obliczu zimy, jest w moim
kilkadziesiąt ofiar, które zmarły z wychłodzenia, odczuciu ogromnym nadużyciem i typowym przykła-
a mówiąc wprost, w wyniku zamarznięcia. W bieżą- dem, niestety, hucpy politycznej, natomiast nie wiąże
cym tygodniu zmarło kolejnych kilkanaście osób. się to z troską o tych, którzy wymagają wsparcia, co
Hańbę dla polskiego rządu stanowi to, że w czasach zaraz udowodnię.
pokoju i względnego dobrobytu państwo polskie oka- Zapytam pana posła w ten sposób: Czy pan wie,
zało się bezradne w obliczu zimy, pozwalając na to, ile zamarznięć odnotowano w czasach, kiedy rządy
aby mrozy zebrały tak wielkie żniwo. sprawowało Prawo i Sprawiedliwość razem ze swoimi
W związku z powyższym pragnę zadać pytanie: koalicjantami?
Czy rząd wyciągnął wnioski z przebiegu ubiegłorocz- (Głos z sali: Nie do pana należy ocena.)
nej, tragicznej zimy? Czy Ministerstwo Pracy i Poli- Czy naprawdę sądzi pan, że tych zamarznięć było
tyki Społecznej zadbało o wypracowanie specjalnego mniej?
programu, powtarzam, specjalnego programu, któ- (Poseł Tadeusz Woźniak: Proszę odpowiedzieć na
rego wdrożenie zapobiegłoby tak licznym przypad- moje pytanie.)
kom śmierci najuboższych i nieprzystosowanych (Głos z sali: Na pewno.)
społecznie w wyniku zamarznięcia? Czy minister Powiem panu wprost: tych zamarznięć było po-
pracy i polityki społecznej wyszedł naprzeciw samo- równywalnie tyle, ile w każdym roku. A przecież
rządom gminnym oraz powiatowym i wsparł je w wal- wtedy nie zadał pan takiego pytania.
ce z mrozami, a de facto w obronie życia najsłab- Odpowiadając na pytanie, chciałbym stwierdzić,
szych? Czy rząd premiera Tuska w ogóle podjął ja- iż, niestety, zima co roku z powodu zamarznięć po-
kiekolwiek działania, aby nie dopuścić do tragedii chłania 200–300 ofiar. Tak jest od lat. Jeżeli chodzi
podobnych do tych, które miały miejsce zimą rok o w pewnym sensie zdiagnozowanie, skategoryzowa-
temu? Czy ktokolwiek w naszym kraju poniósł jakie- nie jej ofiar, to, niestety, są to głównie osoby pod
kolwiek konsekwencje z racji tego, że w ciągu tylko wpływem alkoholu, które ze względu na to, że zasy-
ostatniego roku dopuszczono do śmierci setek osób piają w miejscach do tego nieprzygotowanych, po
w wyniku zamarznięcia? Czy uważa pan minister, że prostu zamarzają. Jest to ogromna tragedia. Jednak-
rząd jest w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialny za że poza udzielaniem określonego wsparcia, co ma
śmierć naszych współobywateli w wyniku zamarz- miejsce – o czym za chwilę powiem – od lat, gdyż ta
nięcia, czy też uważa pan, podobnie jak premier Do- sytuacja nie jest nowa, rząd nie może każdej z tych
nald Tusk w czasie wiosennych powodzi, że wszyst- ofiar w jakiś sposób monitorować, bo po prostu nie
kiemu winne są samorządy i wójtowie pozostawieni jesteśmy w stanie tego zrobić. Przypomnę tylko, że
sami sobie w obliczu kataklizmów przerastających na podstawie rozwiązań prawnych można stwierdzić,
ich możliwości przeciwdziałania im? iż udzielanie schronienia, zapewnianie posiłku oraz
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy budynków i lokali mieszkalnych, czyli ponad 83%
i Polityki Społecznej Jarosław Duda substancji mieszkaniowej, która uległa zniszczeniu.
Odbudowa i remonty pozostałych 3,5 tys. domów
niezbędnego ubrania osobom tego pozbawionym na- i mieszkań będą prowadzone w roku 2011, co oczy-
leży między innymi do samorządu. wiście nie oznacza, że osoby poszkodowane zostaną
Jak co roku z powodu zimy razem z naszymi part- bez wsparcia. (Dzwonek) Aktualnie w skali kraju 681
nerami z organizacji pozarządowych, ale głównie rodzin przebywa poza swoimi domami, w lokalach
z samorządów, organizujemy wsparcie, realizując socjalnych, u bliskich, w szkołach, internatach, u są-
specjalny program. Tak też się dzieje i w tym roku. siadów oraz w innych wynajętych mieszkaniach.
Jest to program, który ma na celu zapewnienie po- Około 40 rodzin mieszka dalej w kontenerach, ale ta
mocy wszystkim naszym partnerom. Myślę tutaj liczba z dnia na dzień się zmniejsza i, jeśli będzie taka
głównie o tych, którzy prowadzą schroniska, nocle- potrzeba, budżet państwa oczywiście będzie party-
gownie, przytuliska. Przypomnę, że tego typu miejsc cypował w finansowaniu kosztów wynajmu mieszkań
jest w Polsce 625, a przebywa w nich obecnie ponad przez osoby poszkodowane w wyniku tegorocznych
23 tys. osób. W zimie ta liczba zdecydowanie się kataklizmów. Dziękuję bardzo.
zwiększa. Wszystkie służby, takie jak policja, straż
miejska i wszystkie inne, które są do takich zadań po
prostu predestynowane lub w których zakresie obo- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
wiązków takie zadania się znajdują, w związku z zimą
mają obowiązek podjęcia zintegrowanych i skoordy- Dziękuję.
nowanych wspólnych działań i otoczenia specjalną Pytanie dodatkowe zada pan poseł Waldemar An-
troską szczególnie osoby bezdomne, ale nie tylko. dzel z klubu Prawo i Sprawiedliwość.
Prawdziwie bowiem tragiczna jest sytuacja, kiedy Proszę.
osoba zamarza w swoim domu ze względu na to, że
na przykład nie było ją stać na opał. Takich sytuacji
w ostatnich latach było kilka. Rzeczywiście w niektó- Poseł Waldemar Andzel:
rych przypadkach jest to spowodowane niewydolno-
ścią służb pomocy społecznej i złym monitoringiem, Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
bo taka pomoc powinna tam trafić wcześniej, przed Ta odpowiedź nas całkowicie nie zadowala, a kwota
zimą, chociażby, o czym pan słusznie wspominał, 5 mln zł przeznaczona dla bezdomnych w okresie
w zakresie zakupu opału na ten czas. zimy na pewno stanowi sumę niewystarczającą
Jak już powiedziałem, na realizację tego progra- w odniesieniu do potrzeb i przypadków, które mogą
mieć miejsce. Do działań rządu należy wprowadzenie
mu w tym roku przewidziano 5 mln zł, które są kie-
pewnych procedur związanych z problemami różnych
rowane do poszczególnych samorządów i organizacji
osób, jakie mogą pojawić się podczas zimy, procedur
pozarządowych. Również w ramach tych działań co
dotyczących sposobu, w jaki wszystkie służby powin-
roku jest uruchamiany w poszczególnych wojewódz-
ny reagować w takich trudnych sytuacjach, aby ich
twach system bezpłatnych infolinii umożliwiających
reakcja była odpowiednia.
uzyskanie informacji o miejscach noclegowych, pla- Chciałbym tu powrócić do pytania dotyczącego
cówkach pomocy i wsparcia. Działa także system powodzi. Panie ministrze, sytuacja mieszkańców te-
informacji zawierający odnoszące się do poszczegól- renów, które uległy zalaniu podczas tegorocznej po-
nych województw wykazy placówek noclegowych. wodzi, jest naprawdę zła. W wielu przypadkach ro-
Instytucje pomocy społecznej współdziałają z policją, dziny zmuszone są zamieszkiwać w fatalnych warun-
strażą miejską, ośrodkami zdrowia. W sytuacjach już kach bytowo-sanitarnych, na przykład w pomiesz-
rzeczywiście ekstremalnych może dojść do przygoto- czeniach gospodarskich. Zawiłe procedury admini-
wania pod tym kątem szpitali, jak również domów stracyjne i niskie temperatury tylko pogarszają sy-
pomocy społecznej, które przyjmą bezdomnych i udzie- tuację. Media pokazują liczne przykłady powodzian
lą im w tym momencie odpowiedniego wsparcia. mieszkających obecnie w kontenerach, gdzie tempe-
Chciałbym jeszcze dodać, że w poprzednich latach, ratura nie przekracza 10 stopni C mimo ogrzewania
a także w tym roku, wspomagaliśmy budownictwo tych pomieszczeń. Przykładem na istnienie tego po-
socjalne, tak żeby takie osoby miały możliwość god- ważnego problemu jest sytuacja, jaka ma miejsce
nego przetrwania szczególnie zimy. w Świniarach. (Dzwonek)
W roku bieżącym rząd przeznaczył z budżetu pań- Jakie działania podjęło ministerstwo, by poprawić
stwa 570 mln zł, zgodnie ze złożonymi przez gminy sytuację rodzin dotkniętych tegoroczną powodzią?
za pośrednictwem wojewodów zapotrzebowaniami. Czy ministerstwo monitoruje sytuację mieszkańców,
Środki te zostały przeznaczone na odbudowę i re- by nie dochodziło do przypadków zamarznięć z po-
mont ok. 20 tys. domów mieszkalnych uszkodzonych wodu zamieszkiwania w nieprzystosowanych do tego
lub zniszczonych w wyniku tegorocznych katakli- lokalach mieszkalnych? Jakie faktyczne, a nie me-
zmów. Chodzi o powódź, osuwiska itd. Z informacji, dialne działania podjął rząd, aby uchronić powodzian
którymi dysponujemy, wynika, iż w 2010 r. zostanie przed życiem w warunkach urągających ich bezpie-
wyremontowanych i odbudowanych ponad 17,6 tys. czeństwu w okresie zimy? Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: łalności marginalnej, lokalnej i ograniczonej. Pytanie

skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.
Dziękuję. Pierwszy pytanie będzie zadawał pan poseł Sta-
Na pytanie odpowiedzi udzieli pan minister Jaro- nisław Stec.
sław Duda. Proszę.
Proszę.
Poseł Stanisław Stec:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie
Pracy i Polityki Społecznej Dziękuję, panie marszałku.
Jarosław Duda: Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! No-
welizacja rozporządzenia z dnia 8 czerwca 2010 r.
Dziękuję bardzo. w sprawie szczególnych warunków uznania działal-
Panie Marszałku! Panie Pośle! Obojętne, co odpo- ności marginalnej, lokalnej i ograniczonej miała
wiedziałbym, i tak to pana nie satysfakcjonowałoby, sprzyjać tym przetwórcom, którzy mają własne sieci
bo pan nie oczekuje rozwiązań, chce pan wokół tych handlowe. W wyniku interpretacji dokonanej przez
różnych trudnych sytuacji, tragedii podejmować
lekarzy weterynarii, przynajmniej takie informacje
określone działania o charakterze politycznym. OK,
posiadamy od wytwórców przemysłu mięsnego, jeże-
takie są nasze role: pan pyta, ja odpowiadam.
li przetwórca ma własny sklep i przeznaczy część
Odpowiedziałem na większość zadanych przez
produktów do własnego sklepu, to też zalicza się do
panów pytań, chciałem tylko dodać, że rząd i mini-
sterstwo pracy, uwzględniając trudną sytuację na limitu, który przeznaczył do sklepów zewnętrznych.
terenach powodziowych, wprowadziły specjalny prio- Posiadanie sieci własnych sklepów jest dla przemysłu
rytet dla wyboru ofert podmiotów, które są z terenów rolno-spożywczego bardzo korzystne, gdyż przetwór-
zalanych czy pokataklizmowych. To są dodatkowe ca, sprzedając produkt, gotowy wyrób, ma pieniądze
priorytety wskazywania środków, które będą tam od razu, czyli w dniu sprzedaży, natomiast dostar-
uruchamiane. Będzie również rezerwa celowa w tym czając towar do innych sklepów, zawsze musi liczyć
zakresie, złożyliśmy wniosek o uruchomienie rezer- się z tym, że pieniądze otrzyma później lub w ogóle
wy celowej, aby środki były kierowane do tych osób ich nie otrzyma. Przetwórcy twierdzą, że ta interpre-
z terenów zalewowych, popowodziowych, które wy- tacja rozporządzenia powoduje znaczne zmniejszenie
magają szczególnego wsparcia. Myślę, że te wszystkie produkcji.
działania podejmowane we współpracy z samorząda- (Głos z sali: O 2/3.)
mi i organizacjami pozarządowymi i te wydatkowane W związku z tym, panie ministrze, bardzo proszę
środki, o których mówiłem, przyczynią się skutecznie powiedzieć, dlaczego jest taka interpretacja, tym bar-
do tego, że będzie jak najmniej ofiar zamarznięć, cho- dziej że ten problem jest ministerstwu znany, bo ta-
ciaż powiedziałem, że to są sytuacje ekstremalne, kie pytanie już było. Dziękuję bardzo.
dotyczące szczególnie osób, które nadużywają alko-
holu i zamarzają. Tak jest co roku od lat. Podejmuje
się różne wspólne działania, różne rządy to czyniły, Wicemarszałek Marek Kuchciński:
niestety, statystyka jest nieubłagana...
(Poseł Tadeusz Woźniak: Jaki jest procent alkohi- Dziękuję.
lików?) Odpowiedzi na pytanie udzieli podsekretarz sta-
...co roku zamarza 200–300 osób, najczęściej przy- nu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Artur
czyną jest alkohol, 20% to są bezdomni, natomiast Ławniczak.
jeśli chodzi o problem alkoholowy przy zamarzaniach, Proszę.
to jest ponad 90%. To jest główny powód zamarznięć
w czasie zimy, ofiarami są osoby, które nadużywają
alkoholu. Dziękuję bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Rolnictwa i Rozwoju Wsi
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Artur Ławniczak:
Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dla

Przystępujemy do następnego pytania, które zgło- nas wszystkich najważniejsza jest produkcja zdrowej
sili panowie posłowie Stanisław Stec i Romuald Aj- żywności, żywności bezpiecznej dla konsumentów,
chler z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej w spra- dla wszystkich odbiorców. Szczególnym rodzajem jest
wie niekorzystnej dla wytwórców posiadających wła- produkcja żywności, która jest związana z terenem,
sne sklepy interpretacji rozporządzenia ministra z kulturą, z tradycją, czyli produkt tradycyjny. Przy-
rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 8 czerwca 2010 r. wiązujemy bardzo dużą wagę do działalności margi-
w sprawie szczegółowych warunków uznania dzia- nalnej, ograniczonej, lokalnej, która ma być przede
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ło to do absurdu. Za chwilę połowa przemysłu rolno-

Rolnictwa i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak -przetwórczego prowadzona by była w ramach dzia-
łalności marginalnej czy lokalnej. Dochodziło już do
wszystkim uzupełnieniem dochodów gospodarstw, tego, że większość zakładów robiła sobie uprawnienia
które postanowiły zająć się przetwórstwem, produ- MOL, by mieć łatwiej. Uważamy, że to nie jest w po-
kować tradycyjnymi metodami, wytwarzać wędliny, rządku. Dziękuję.
różnego rodzaju szynki, całą paletę produktów prze-
tworzonych, nie tylko mięso czerwone. Taka działal-
ność jest premiowana w sposób szczególny uproszczo-
nymi przepisami, mniejszymi wymaganiami sanitar-
nymi, weterynaryjnymi, co nie znaczy, że te przepisy
Dziękuję.
mogą być pomijane czy niestosowane, musimy za-
Uzupełniające pytanie będzie zadawał pan poseł Ro-
pewnić bezpieczeństwo konsumentów. Z drugiej stro-
muald Ajchler, klub Sojusz Lewicy Demokratycznej.
ny zaobserwowaliśmy w ostatnim okresie bardzo
duże zainteresowanie dużych przetwórni, wytwarza-
jących przemysłowo żywność, stosujących karygodne
Poseł Romuald Ajchler:
dodatki, różnego rodzaju środki chemiczne, które
wiążą wodę, inne substancje, dodają soję i inne pro-
Dziękuję bardzo.
dukty, które uzupełniają masę, wtedy w kiełbasie jest
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
20% mięsa, a reszta to jest to wszystko, co niestety
Otóż całkowicie wypaczył pan sens tego pytania. Ja
nie sprzyja zdrowiu... Bardzo duża grupa tych pro- mam tu przykład pana Józefa Krywinga z Grodźca
ducentów wpisywała się w te wymagania działalno- w powiecie konińskim i małego lokalnego zakładu,
ści marginalnej, lokalnej i ograniczonej. To trzeba który ma trzy sklepy. Na mocy rozporządzenia, które
uciąć. Nikt z nas nie chciałby, aby zakład, który wy- obowiązywało do 8 czerwca, mógł on produkować 4,5
twarza kilkadziesiąt ton w ciągu tygodnia, konkuro- tony, z tego 1,35 tony mógł sprzedać innym odbior-
wał z zakładem utworzonym przez rolników, który com. Po 8 czerwca zgodnie z interpretacją, nie z roz-
wytwarza 4,5 t, 2 t tygodniowo jako uzupełnienie porządzeniem, musi ograniczyć produkcję o 2/3.
działalności rolniczej. Były takie przykłady, że za- Cel zadania dzisiejszego pytania jest następujący.
kład był wpisany do tej działalności i miał sto skle- Chodzi o to, aby resort rolnictwa powtórnie przeana-
pów. Część sieci handlowych również twierdziła, że lizował wydane rozporządzenie i jeżeli dostrzeże
jest wpisana w tę działalność. Zmieniliśmy te prze- błąd, a dostrzeże, zresztą my, czyli posłowie, mu w tym
pisy i dzisiaj mówimy tak: Możesz sprzedać na tere- pomożemy, wrócił do tego, tak by przy okazji zała-
nie swojego zakładu, swojego gospodarstwa bez ogra- twienia sprawy, o której pan mówił, czyli likwidacji
niczeń, czyli nie ma limitu produkcji, natomiast na kilkudziesięciu sklepów dużych przedsiębiorstw pod-
to, co wywozisz poza teren gospodarstwa, zakładu, szywających się pod przedsiębiorstwa prowadzące
jest limit 1,5 t tygodniowo na terenie swojego woje- produkcję marginalną, (Dzwonek) nie likwidować
wództwa, czyli obszar całego województwa plus po- małych, o których tu mówiłem. Sprawa, o której mó-
wiaty otaczające teren województwa, tak więc od- wię, dotyczy nie tylko powiatu konińskiego – już koń-
działywanie tego sklepu wcale nie jest małe. Teren czę, panie marszałku – dotyczy ona także powiatu
województwa jest to sporo konsumentów, do których szamotulskiego, powiatu nowotomyskiego i wielu in-
ten produkt może dotrzeć, natomiast daliśmy limit nych. Nie możemy godzić się na likwidację zakładów,
1,5 t. Wykorzystywano to, że można było dużo więk- które z 1 kg mięsa produkują 0,8 kg produktu, a po-
szą wartość sprzedaży przez ten limit pokazywać. To pierać tych, którzy z 1 kg produkują 2,5 kilograma
była przemysłówka, to nie była marginalna działal- wyrobów. Zachowanie regionalnej produkcji jest na-
ność. Nie ma żadnych przeszkód, aby ktoś miał 100 szym zwykłym obowiązkiem.
sklepów, jak najbardziej, 150 czy 50, ale podlega wte- Panie ministrze, my dzisiaj tego nie rozwiążemy.
dy innym przepisom. Nie jest w tym limicie działal- Namawiam pana do tego, abyście wycofali się z takiej
ności marginalnej, bo tak nierówno, nieodpowie- interpretacji tego rozporządzenia, a tę kwestię prze-
dzialnie traktujemy przemysłówkę i tych, którzy dyskutujemy na posiedzeniu sejmowej Komisji Rol-
produkują żywność tradycyjną. Wiem, że dla wielu nictwa i Rozwoju Wsi, bo ona tego wymaga. W prze-
zakładów było to uproszczenie, ale jesteśmy przeko- ciwnym wypadku będzie odwrotnie. Tym rozporzą-
nani, że musimy promować przede wszystkim ten dzeniem wspieracie duże przedsiębiorstwa, które
charakter tradycyjny i lokalny, nie przemysłówkę. będą używać różnych sztuczek, aby zlikwidować
Myślę, że to wyjaśniło wątpliwości pań i panów pomniejsze. Dziękuję serdecznie. (Oklaski)
słów. Mieliśmy takie sygnały wcześniej, badaliśmy je
bardzo szczegółowo. W większości przypadków to
była sieć dystrybucji mająca kilkadziesiąt sklepów. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Trudno to powiązać z działalnością marginalną.
Jest to wbrew przepisom, wbrew zasadom. Prowadzi- O 100% przekroczył pan czas.
Poseł Romuald Ajchler: mencie rozwoju młodego człowieka, w którym podej-

muje on decyzję związaną ze swoją dalszą edukacją,
Przepraszam, panie marszałku, ale sprawa jest wyborem zawodu i kształceniem się w danym zawo-
dosyć dużej wagi. dzie. Systematyczna praca z uczniami bezpośrednio
przekłada się na późniejsze efekty. Uczeń powinien
być przygotowany do planowania swojej kariery za-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: wodowej i do tego, żeby zawód, który sobie wybrał,
mógł wypełniać w ciągu całego swojego życia.
Rozumiem. Obecnie dzieje się bardzo różnie. Te wybory są
Odpowiadał będzie ponownie pan minister Artur często przypadkowe, wpływają na to różne warunki,
Ławniczak. np. aspiracje rodziców czy opinia rówieśników, nie
Proszę bardzo. zawsze jest to decyzja wyważona, nie zawsze zgodna
z prawdziwymi zdolnościami, talentami ucznia, a tak-
że z tym, jakie jest zapotrzebowanie na rynku pracy.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Dlatego uważamy, że bardzo istotna jest tutaj rola
Rolnictwa i Rozwoju Wsi szkoły. Niestety dzieje się też tak, że szkoła nie za-
Artur Ławniczak: wsze ma fundusze na to, żeby zatrudnić osobę, która
mogłaby być doradcą zawodowym. Trzeba mieć też
Dziękuję bardzo, panie marszałku. na uwadze to, że przecież liczba uczniów się zmniej-
Panowie posłowie, z przyjemnością – teraz się do sza, a liczba nauczycieli, opiekunów, wychowawców
tego zobowiązuję – na podstawie tego konkretnego chyba ciągle jest jeszcze dosyć duża.
przykładu przeanalizujemy to wspólnie z panami W związku z tym staramy się postawić pytanie
posłami. Myślę, że szybko, w krótkim terminie, może w sposób następujący. Czy ministerstwo planuje ja-
w ciągu tygodnia zorganizujemy specjalną dwu-, kieś działania związane z zatrudnianiem doradców
trzyosobową delegację z resortu rolnictwa, z Inspek- zawodowych w wymienionych przeze mnie typach
cji Weterynaryjnej, na podstawie tego przykładu po- szkół? Czy warunki, które w tej chwili w szkołach się
winno nam być łatwiej to sobie wyjaśnić, zinterpre- zmieniają, są temu pomocne, czy też nie? Jaki jest
tować i wtedy przekażemy Wysokiej Komisji, Wyso- pogląd pani minister, jakie jest stanowisko minister-
kiej Izbie informację o tym, jak jest faktycznie. Dzię- stwa w tej sprawie? Dziękuję.
kuję uprzejmie.

Dziękuję, pani poseł.
Dziękuję bardzo. Będziemy czekali na te infor- Odpowiedzi na te pytania udzieli sekretarz stanu
macje. w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna
Przystępujemy do rozpatrzenia następnego pyta- Szumilas.
nia. To jest pytanie nr 9, tak?
Posłowie Maciej Orzechowski i Urszula Augustyn
z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska Sekretarz Stanu
złożyli pytanie w sprawie zatrudnienia doradców za- w Ministerstwie Edukacji Narodowej
wodowych w szkołach gimnazjalnych i ponadgimna- Krystyna Szumilas:
zjalnych skierowane do ministra edukacji narodowej.
Odpowiadać będzie sekretarz stanu w ministerstwie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Wo-
pani Krystyna Szumilas. jewódzkie rady zatrudnienia są ważnym partnerem
Pytanie będzie zadawała pani poseł Urszula Au- ministra edukacji w pracach nad kształtowaniem
gustyn. polskiego systemu edukacji. Jak państwo posłowie
Proszę bardzo. wiedzą, przygotowujemy dużą zmianę ustawy o sys-
temie oświaty, w której to zmianie bardzo istotną
rolę odgrywa szkolnictwo zawodowe, także zmiany,
Poseł Urszula Augustyn: które zostały wprowadzone wcześniej, a więc nowa
podstawa programowa, pakiet dotyczący uczniów ze
Dziękuję bardzo. specjalnymi potrzebami edukacyjnymi. Te przepisy
Panie Marszałku! Pani Minister! Otóż opieramy dotyczącą indywidualizacji pracy szkoły, mówią o ta-
swoje niepokoje na wypowiedziach wojewódzkich rad kiej pracy nauczycieli i szkoły, aby przede wszystkim
zatrudnienia. W kilku regionach zwróciły nam one zwracać uwagę na potrzeby ucznia, na jego indywi-
uwagę na to, że w edukacji niezbędni są doradcy za- dualne zdolności, a z tym się wiąże również przygo-
wodowi. Oni są niezbędni szczególnie w szkołach towanie go do wyboru zawodu. Ważne jest też to, aby
gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych, w tym mo- nauczyciele pracujący z uczniem rozpoznawali jego
Sekretarz Stanu w Ministerstwie trzebami edukacyjnymi. Wskazano w nim m.in. na

Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas obowiązek tworzenia przez szkoły zespołów nauczy-
cieli, którzy w sposób szczególny powinni pracować
potrzeby i potrafili wspólnie wypracować metody z uczniami, którzy powinni przygotowywać dla
działania, które owocowałyby dla jego przyszłości. uczniów specjalne pakiety związane z indywiduali-
Rzeczywiście już od kilku lat w przepisach oświa- zacją pracy z uczniem (Dzwonek) i efektywnie
towych wpisana jest możliwość zatrudniania w szko- wspierać rozwój jego predyspozycji i zdolności.
łach i placówkach oświatowych nauczycieli doradców A więc nie tylko doradca zawodowy, ale również
zawodowych jako odrębnych specjalistów na takich wszyscy nauczyciele pracujący z uczniami powinni
samych zasadach, na jakich zatrudnia się psycholo- przygotowywać uczniów do przyszłego wyboru za-
gów czy pedagogów. Każdorazowo ta decyzja zależy wodu. Dziękuję.
od organu prowadzącego. To organ prowadzący, za-
twierdzając ramowy plan nauczania, decyduje rów-
nież o tym, jakie dodatkowe etaty nauczycieli będą
w danej szkole.
Przepisy oświatowe regulują te sprawy w taki
Dziękuję.
sposób. W ustawie Karta Nauczyciela określone zo-
Pytanie uzupełniające zada poseł Maciej Orze-
stało, że to organ prowadzący określa czas pracy do-
radcy zawodowego. W rozporządzeniu w sprawie chowski z klubu Platforma Obywatelska.
szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczy- Proszę bardzo.
cieli oraz określenia szkół i wypadków, w których
można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego
wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia Poseł Maciej Orzechowski:
nauczycieli, określono kwalifikacje, jakie są wyma-
gane od nauczyciela doradcy zawodowego. W zależ- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
ności od typu szkoły lub placówki wymagane jest Cieszymy się z tego powodu, że ministerstwo dostrze-
ukończenie I stopnia studiów, czyli studiów licencjac- ga ten problem i współpracuje w różnych obszarach,
kich, lub II stopnia, czyli studiów magisterskich, że rozwijają się systemy, które wiążą doradców zawo-
w zakresie doradztwa zawodowego, a jeżeli jest to dowych w zakresie kształtowania tych poglądów
nauczyciel mający inną specjalizację, to może on uzy- przyszłych absolwentów, które będą nakierowane na
skać kwalifikacje doradcy zawodowego poprzez ukoń- rynek pracy. Chciałbym jednak wiedzieć, czy w tym
czenie studiów podyplomowych. systemie, w którym istnieją doradcy zawodowi, ist-
Warto podkreślić, że liczba doradców zatrudnio- nieje też jakiś system, który sprawdza obiektywnie
nych w szkołach i placówkach systemu oświaty sys- potrzeby rynku pracy w danym regionie lub w ogóle
tematycznie wzrasta. W roku 2007 w szkołach w jakimś makroregionie. Chodzi o to, żeby ci doradcy
i placówkach pracowało 689 doradców zawodowych, zawodowi mogli też korzystać z profesjonalnych in-
w 2008 r. były to już 772 osoby, a w roku 2010 już strumentów do przekierowywania albo do takiego
1055 osób. Czyli widzimy tendencję wzrostową, wi- kształtowania potrzeb zawodowych absolwentów,
dzimy, że organy prowadzące, samorządy terytorial- które byłyby zgodne z potrzebami rynkowymi. Cho-
ne dostrzegają problem doradztwa zawodowego. dzi o to, żeby ich przygotowywanie było rzeczywiście
Chciałabym również podkreślić, że nie tylko dorad- skoordynowane z tym, czego potrzebuje rynek pracy
ca zawodowy w szkole ma obowiązek czy jest tą oso- w danym regionie lub w subregionie. I wreszcie dru-
bą, która pomaga w wyborze zawodu, planowaniu
gie moje pytanie: Czy w przypadku nauczycieli, któ-
przyszłości. Tak naprawdę przepisy oświatowe zo-
rzy nie są doradcami zawodowymi, w procesie ich
bowiązują szkoły do tworzenia wewnątrzszkolnych
rozwoju, kształcenia zawodowego są elementy przy-
systemów doradztwa zawodowego. I te wewnątrzsz-
kolne systemy doradztwa zawodowego muszą być gotowujące ich do tego typu doradztwa po to, by mo-
tworzone w gimnazjach, liceach ogólnokształcących, gli współpracować zarówno z doradcami zawodowy-
technikach i zasadniczych szkołach zawodowych. Te mi, z uczniami, z którymi się spotykają codziennie,
zadania nauczyciele konkretnej szkoły realizują we jak też ze wszystkimi poradniami psychologicznymi,
współpracy z rodzicami, nauczycielami i innymi które są w tym łańcuchu mającym powodować, że
pracownikami szkół i placówek, z poradniami psy- osoba, która kończy daną szkołę, jest tak naprawdę
chologiczno-pedagogicznymi, innymi szkołami i pla- przygotowana do wejścia na rynek pracy?
cówkami, podmiotami działającymi na rzecz rodzi-
ny, dzieci i młodzieży. Bardzo istotna jest tutaj po-
moc poradni psychologiczno-pedagogicznej. Często Wicemarszałek Marek Kuchciński:
doradca zawodowy jest zatrudniony w poradni psy-
chologiczno-pedagogicznej. 17 listopada pani mini- Dziękuję bardzo.
ster Katarzyna Hall podpisała pakiet rozporządzeń Ponownie odpowiedzi udzieli pani minister Kry-
dotyczący m.in. sprawy uczniów ze specjalnymi po- styna Szumilas.
Sekretarz Stanu przyjęcia budżetu Unii Europejskiej na 2011 rok do

w Ministerstwie Edukacji Narodowej ministra rolnictwa i rozwoju wsi.
Krystyna Szumilas: Pierwszy pytanie zada poseł Krzysztof Tołwiński.
Proszę bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Po-
ruszył pan bardzo istotny problem związany z dosto-
sowaniem kształcenia zawodowego do potrzeb rynku Poseł Krzysztof Tołwiński:
pracy. System oświaty jest też jakby elementem więk-
szego systemu związanego również z rynkiem pracy. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z trak-
Proszę zauważyć, że szkoły zawodowe, szkoły ponad- tatem akcesyjnym z Kopenhagi suma dopłat przewi-
gimnazjalne są prowadzone przez powiaty. Powiaty dzianych dla polskich rolników za 2010 rok wzrośnie
są również odpowiedzialne za urzędy pracy i monito- o kolejne 10% i tym samym osiągnie – jak głoszą rzą-
rowanie rynku pracy na swoim terenie. To wszystko dowe publikatory – 100% dopłat rolników tzw. starej
jest też powiązane z wojewódzkimi radami zatrud- piętnastki. Pan minister Marek Sawicki bardzo się
nienia. Jeśli więc chodzi o monitorowanie rynku pra- tym szczyci. Tak więc 180 euro przypadających śred-
cy i rozpatrywanie tego, jakie kierunki kształcenia nio na jeden hektar polskiego rolnika, gdy w tych
są potrzebne, to wszystko się odbywa. Otwarcie no- samych warunkach klimatyczno-glebowych niemiec-
ki rolnik na jeden hektar ma 340 euro, to powód do
wego kierunku musi mieć akceptację służb związa-
dumy czy wstydu? Gdzie te 100%? Oceniają to naj-
nych z zatrudnieniem, i to się dzieje. Ponadto w tych
trafniej komentarze rolników na forach interneto-
naszych nowych rozwiązaniach wpisana jest jakby
wych. Perturbacje z unijnym budżetem na 2011 rok
ścisła współpraca szkoły zawodowej, technikum
ujawniły, iż 11 państw członkowskich, ze względu na
z przedsiębiorstwami, z zakładami pracy na danym kryzys i trudną sytuację gospodarczą rolników, za-
terenie, bo przecież ci uczniowie są przygotowywani stosowało mechanizm zaliczkowych wypłat przyszło-
do pracy w jakimś zakładzie pracy, w jakiejś firmie, rocznych dopłat, czyli już za sezon 2011/2012. Mini-
która funkcjonuje na rynku. Z tym problemem wiąże strowie rolnictwa tych państw po to, by wzmocnić
się też elastyczne podejście do samego procesu kształ- kondycję ekonomiczną gospodarstw oraz podwyższyć
cenia. Powinniśmy bowiem kształcić uczniów w taki ich konkurencyjność, założyli zaliczkowo wypłatę
sposób, aby ich możliwości po ukończeniu szkoły były środków. A co robi polski minister rolnictwa? Prze-
jak największe. Stąd propozycja związana z podzia- kazuje komunikat, iż dopłaty unijne za 2010 rok zo-
łem zawodu na kwalifikacje, bo w wielu zawodach są staną wypłacone w 70% do końca bieżącego roku,
takie części, które są wspólne, i są takie, które są a w 30% do 30 czerwca przyszłego roku. Nasuwają
specyficzne dla danego zawodu. Uczeń, kończąc no- się w związku z tym pytania: Czy na wypłaty dopłat
woczesną szkołę zawodową, będzie mógł sam kształ- bezpośrednich będzie miała wpływ sytuacja budże-
tować swoje kwalifikacje i tak je dobierać, żeby z tych tu unijnego? Skąd biorą się proporcje wypłat: 70%
kwalifikacji ułożyć konkretny zawód, który później należnych środków w 2010 r., a 30% w 2011 r.? Jakie
będzie wykonywał, ale posiadając te cząstkowe kwa- są kryteria? Które gospodarstwa będą w pierwszej
lifikacje, będzie mógł również dodatkowo zdobywać puli, a które zostaną w drugiej puli? Część wnio-
inne i budować jakby umiejętności związane z innym sków oczywiście wymagała poprawek, były także
zawodem. To również spowoduje, że jego pobyt na kontrole. Jeżeli założyć taką dynamikę, iż w miesią-
rynku pracy będzie łatwiejszy, bo w przypadku zmia- cu wypłaca się 70%, to 30%, jak rozumiem, w 15 dni,
ny będzie miał lepiej dostosowane kwalifikacje do czyli najpóźniej do 30 stycznia akcja będzie zakoń-
potrzeb rynku pracy. Oczywiście jest jeszcze wiele do czona. Czy może chodzi o to, żeby karać niepokor-
zrobienia. Tak jak powiedziałam, przygotowujemy nych rolników, którzy gdzieś w okolicach 30 czerw-
zmianę ustawy o systemie oświaty dotyczącą szkol- ca dostaną dopłaty?
nictwa zawodowego i liczę tutaj na współpracę z pań- Pytanie drugie. Według rządu polski rolnik ma
stwem posłami. Dziękuję. się dobrze. Z kolei 11 państw wypłaciło już dopłaty
za kolejny sezon. (Dzwonek) Dlaczego więc polski mi-
nister nie podjął działań, by pomóc rolnikom i przy-
spieszyć wypłaty na kolejny sezon? Czy złożył lub
Wicemarszałek Marek Kuchciński: złoży taki wniosek? A może nie chce się narażać mi-
nistrowi finansów? Dziękuję.
Dziękuję, pani minister.
Wysoka Izbo, przystępujemy do rozpatrzenia ko- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
lejnego pytania.
Posłowie Krzysztof Tołwiński, Sławomir Zawi- Dziękuję.
ślak i Zbigniew Babalski z Klubu Parlamentarnego Na pytania odpowiadać będzie podsekretarz sta-
Prawo i Sprawiedliwość skierowali pytanie w sprawie nu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan
zagrożenia wielkości dopłat bezpośrednich dla rolni- minister Artur Ławniczak.
ków oraz terminów ich realizacji w kontekście nie- Proszę bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie prawdę dla całej gospodarki, bo trafiają one głównie,
Rolnictwa i Rozwoju Wsi w siedemdziesięciu kilku procentach, do obrotu w ca-
Artur Ławniczak: łej gospodarce.
Nie ma żadnego zagrożenia, jeśli chodzi o Pro-
Dziękuję bardzo. gram Rozwoju Obszarów Wiejskich. Te środki też są
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zo- refundowane z reguły w ciągu 45 dni od wypłaty
bowiązuję się, że w krótkim czasie przeprowadzę dla beneficjentom ostatecznym, rolnikom, przedsiębior-
panów posłów specjalną turę wyjaśniającą, jak funk- com, po kwartalnym złożeniu rozliczenia wniosku
cjonują pewne mechanizmy. Dlaczego? Polska jest o płatność. Jeśli chodzi o wszystkie te środki, jest
jedynym krajem, który w tak krótkim czasie wypła- zaliczkowanie z budżetu narodowego, krajowego,
cił płatności bezpośrednie w 2009 r. Można to szybko a dopiero później refundacja komisji. Myślę, że na-
sprawdzić na stronie internetowej Komisji Europej- prawdę nie ma co rolników straszyć, że nie dostaną
skiej. W roku ubiegłym było to ok. 60% wszystkich tych pieniędzy, że będzie ograniczenie wielkości płat-
należnych środków finansowych, ok. 13 mld w ze- ności. Prosiłbym, żeby rolników nie wprowadzać
szłym roku na tamtą akcję trafiło. Również w tym w błąd, żeby nie denerwować ich niepotrzebnie, jak nie
roku od 15 października wypłacane są środki z ONW. ma potrzeby. Wielkość na hektar jest ustalona rozpo-
Praktycznie większość rolników otrzymała już płat- rządzeniem dawno podpisanym przez ministra rolnic-
ności z ONW. A zatem nie od 1 grudnia, ale od 15 twa, ministra finansów, nie ulegnie w żaden sposób
października te środki ruszyły, co jest bardzo ważne. pomniejszeniu. Prosiłbym, żeby nie mylić pojęć.
W pierwszej kolejności płacimy dotkniętym powodzią. Jeśli chodzi o perturbacje związane z poślizgiem,
Gospodarstwa na terenach powodziowych w pierwszej z nieprzyjęciem budżetu przez Komisję Europejską,
kolejności otrzymują pieniążki. Na dzień wczorajszy jakie dla nas może to mieć znaczenie? Możemy mieć
na godz. 16 zostało wypłacone 1100 mln zł z tytułu później wypłacane refundacje na konto z tych środ-
płatności bezpośrednich. Dzisiaj i jutro zostanie wy- ków, które zostaną zaliczkowo wypłacone.
płaconych 3150 mln zł, które trafią do naszych rolni- (Poseł Krzysztof Tołwiński: Ale rząd co?)
ków. W tym roku łącznie będzie to kwota ok. 13 300 Taka może być perturbacja. Rząd to zabezpieczył
mln zł. Chodzi o wszystkie płatności, z tymi uzupeł- i zabezpiecza w miarę (Dzwonek) wpływu do budżetu
niającymi. Ustawowy termin, który w całej Unii środków krajowych i te płatności są natychmiast wy-
funkcjonuje, jest od 1 grudnia do 30 czerwca roku płacane. Dziękuję bardzo.
następnego. Tak jak w roku ubiegłym, i w tym roku
te środki będą wypłacane w maksymalnie krótkim
terminie. Liczymy, że najpóźniej do końca stycznia Wicemarszałek Marek Kuchciński:
większość rolników te płatności będzie miała wypła-
cone. Dziękuję bardzo.
Jaki jest mechanizm? Komisja wcale nie daje tych Pytanie uzupełniające zada pan poseł Sławomir
środków na początek. Jest prefinansowanie – od lat Zawiślak.
tak było – z budżetu krajowego. Dopiero po dwóch Proszę bardzo.
miesiącach od wypłaty środków komisja dokonuje
zwrotu i jest to 70% lub 75%. Stąd ten podział, ta
kolejność, te 70%. Przypomnę poprzednie lata, kiedy Poseł Sławomir Zawiślak:
było wypłacane 30%, plus minus, na okrągło, ok.
30% za 2006 r. i nie było kryzysu, a te pieniądze nie Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dziękujemy
leżały na kontach u naszych rolników. A teraz trafia- za tę odpowiedź, aczkolwiek nasze pytanie było kon-
ją one w maksymalnie krótkim terminie. kretne. Pan minister raczej raczył się pochwalić
Chciałbym również podkreślić to, co dotyczy wiel- w związku z pewnymi kwestiami. My jednak nie ro-
kość płatności na 1 ha. Mamy pierwszy i drugi filar. zumiemy – 186 euro do hektara to jest coś innego niż
Pierwszy filar to płatności, drugi to rozwój obszarów 340. Brakuje nam w odniesieniu do polskiej prezy-
wiejskich, też bardzo potrzebny. Mamy 50 na 50. dencji troski o wspólną politykę rolną w tym zakre-
W większości krajów Unii Europejskiej pierwszy filar sie. Dziękujemy za obietnicę wykładu, ale mamy in-
to 75%, rozwój obszarów wiejskich, drugi filar to formacje od rolników, część posłów też jest rolnikami,
25%. Jak w Polsce nałożymy pierwszy i drugi filar, w związku z tym wystarczy nam pisemna odpowiedź
mamy mniej, ale tylko o kilka, kilkanaście procent. na te pytania, które wcześniej zadał pan poseł Toł-
Jak nałożymy dwa filary i przeliczymy to na ilość wiński.
hektarów, to wychodzą zupełnie inne cyfry, choć je- A ja jeszcze mimo wszystko dopytam: Czy nabory
steśmy pośrodku, plus minus, jeśli chodzi o wielkość wniosków w ramach Programu Rozwoju Obszarów
płatności w przeliczeniu na hektar, i do maksymalnej Wiejskich wobec trudności z budżetem unijnym nie
wysokości oczywiście brakuje. Mam nadzieję, że będą zagrożone, nie nastąpią opóźnienia w płatno-
przyszły okres będzie tutaj premiował nas w sposób ściach w zakresie już zrealizowanych projektów?
szczególny i że będziemy te środki uzyskiwali w więk- Znamy trudną sytuację w rolnictwie. Rolnicy zaan-
szej wysokości. Środki z tytułu płatności są tak na- gażowali swoje środki, pobrali kredyty i to jest dla
Poseł Sławomir Zawiślak rych realizowane są projekty o dużo mniejszej war-

tości. Nie możemy automatycznie skreślać mniej-
nich bardzo istotne i ważne. Szczególnie czy istnieje szych gospodarstw, które nie mają potencjału. Daje-
zagrożenie realizacji działania 121: Modernizacja my im czas na spokojne wykorzystanie środków.
gospodarstw rolnych, jeśli chodzi o styczniowy nabór Nie widzę tu żadnych zagrożeń, tym bardziej że,
wniosków? (Dzwonek) I wreszcie ostatnie pytanie: jak powiedziałem, później te środki będą refundowa-
Czy nie są zagrożone pozostałe działania inwestycyj- ne przez Komisję Europejską. Poza tym większość
ne PROW, czyli 123, 311 i 312? Dziękuję. inwestycji może być rozłożona na dwa lata, a w przy-
padku dwóch etapów – do trzech lat.
Ponadto wprowadziliśmy bardzo ważną zmianę.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Okres związania inwestycji z celem liczy się teraz od
momentu podpisania umowy, od dnia jej podpisania,
Dziękuję. a nie od ostatniej płatności. To znaczy, że w wielu
Odpowie jeszcze raz pan minister Ławniczak. przypadkach związanie z celem, przechowywanie
Proszę. całej dokumentacji merytorycznej nie będzie trwało
pięć lat, ale maksymalnie trzy, a minimalnie dwa
lata. To jest duże ułatwienie, ponieważ było to pew-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie nym obciążeniem dla rolników, którzy prowadzą
Rolnictwa i Rozwoju Wsi działalność.
Artur Ławniczak: Kolejna kluczowa zmiana. (Dzwonek) Jeśli ktoś
wykonał cel, ale zmniejszył wartość inwestycji,
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zmniejszył wartość robót, to pomniejszamy środki
nadzieję, że panowie posłowie, którzy mają gospodar- proporcjonalnie do tego, o ile mniej zrobił, nie zabie-
stwa, nie chcą w pierwszej kolejności tych płatności ramy całego projektu. To jest systemowa, kluczowa
otrzymać. Rozumiem, że zgłoszą się sami, aby na zmiana w całym programie. Nie było tego do tej pory.
samym końcu je otrzymać… Jeśli ktoś zrobił mniej, nie wiem, wykonał mniej me-
(Poseł Sławomir Zawiślak: Zostaniemy na końcu.) trów kwadratowych płyty albo uruchomił mniej sta-
…bo przede wszystkim chodzi o rolników, tak? nowisk, to odbierano mu całą pomoc, wszystkie środ-
(Oklaski) A i ja, i panowie mamy dochody ze- ki. Wiele było takich tragedii rodzin rolniczych.
wnętrzne… Zmieniliśmy to proporcjonalnie do tego, o ile mniej
(Poseł Sławomir Zawiślak: Panie ministrze, do- zrobił. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
stajemy na końcu, proszę nie być złośliwym.)
…tak że możemy spokojnie poczekać na sam ko-
niec tych płatności. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
(Poseł Janusz Piechociński: Dla PiS-u trzeba zro-
bić wyjątek.) Dziękuję bardzo.
Jeśli chodzi o działania PROW, 3 stycznia rusza Przedostatnie pytanie zgłosili panowie posłowie
nabór w zakresie modernizacji gospodarstw rolnych, Andrzej Gut-Mostowy i Ireneusz Raś z Klubu Parla-
zgodnie z harmonogramem. W pierwszej kolejności mentarnego Platforma Obywatelska w sprawie znie-
premiujemy młodych rolników, którzy otrzymali po- sienia wiz do Stanów Zjednoczonych Ameryki Pół-
stanowienie o przyznaniu pomocy w ramach działa- nocnej dla obywateli polskich.
nia: Młody rolnik, bardzo często w powiązaniu z ren- Pytanie skierowane jest do ministra spraw zagra-
tami strukturalnymi. 3 stycznia jest ogłoszenie, już nicznych.
dawno zawieszone. Prosimy rolników, aby przygoto- Pytanie będzie zadawał pan poseł Andrzej Gut-
wywali wnioski. Przez pierwsze dwa tygodnie będą -Mostowy.
to nabory w zakresie programu związanego z pro- Proszę bardzo.
dukcją mleka lub wychodzeniem z produkcji mlecz-
nej. Po dwóch tygodniach będzie to otwarte dla
wszystkich zainteresowanych rolników. Nie ma tutaj Poseł Andrzej Gut-Mostowy:
żadnych zagrożeń, żadnych opóźnień.
Przypomnę, że w wielu dziedzinach nastąpiła mo- Szanowny Panie Ministrze! Sprawa zniesienia
dernizacja, różnicowanie działalności, rozwijały się wiz dla obywateli polskich jest bardzo ważna dla nas
mikroprzedsiębiorstwa. W ubiegłym roku zaintere- wszystkich, a w szczególności dla mieszkańców Ma-
sowanie wykazywało dużo województw i praktycznie łopolski. Panie ministrze, Polska jest członkiem Unii
tylko 6–7 województw nie wykorzystało dostępnej Europejskiej. Główną ideą spajającą Unię jest rów-
puli środków, co wcale nie znaczy, że są one źle wy- ność kultur, państw i narodów realizowana we
datkowane. Na razie nie ma mowy o przesunięciu wszystkich płaszczyznach, zarówno w polityce ze-
pieniędzy do regionów, które wykorzystały już swoje wnętrznej, jak i wewnętrznej. Niestety nasz kraj nie
środki, ponieważ są województwa słabsze ekonomicz- zawsze jest postrzegany jako pełnoprawny członek
nie, które nie mają wkładu na finansowanie i w któ- zachodniego świata. Należymy do nielicznych państw
Poseł Andrzej Gut-Mostowy spełnienie warunków uczestnictwa danego kraju

w programie, jak i na zwracaniu uwagi najwyższych
Unii Europejskiej, których obywatele zmuszani są do przedstawicieli administracji oraz Kongresu Stanów
ubiegania się o wizy wyjazdowe do Stanów Zjedno- Zjednoczonych na ten niewątpliwie trudny do zaak-
czonych, podczas gdy większość obywateli krajów ceptowania stan rzeczy.
członkowskich Unii cieszy się swobodą podróży do Problem ten był ostatnio poruszany przez mini-
tego kraju. Oprócz Polski o wizyty starać się muszą stra spraw zagranicznych podczas rozmowy z sekre-
obywatele Cypru, Bułgarii i Rumunii. Jest to dla nas tarz stanu Hilary Clinton w ramach dialogu strate-
bardzo ważny problem, gdyż wielu obywateli naszego gicznego w Waszyngtonie. W istocie Polska jako jeden
kraju, w szczególności mojego regionu, regularnie z nielicznych krajów Unii Europejskiej nie spełnia
podróżuje do USA. Wiele rodzin zamieszkuje i pra- podstawowego warunku członkostwa w programie
cuje jednocześnie w Ameryce i w Polsce. Każdorazo- wizowym, czyli utrzymania liczby odmów wizowych
we staranie się o wizę jest dla mieszkańców Małopol- poniżej progu 3%. Tyle wynosi on w tej chwili. Do 30
ski koniecznością przykrą i kosztowną, a odmowa czerwca 2009 r. przez pewien czas obowiązywał próg
udzielenia wizy rozdziela wiele rodzin na całe lata. odmów wizowych na poziomie 10%, zgodnie z posta-
Władze amerykańskie usprawiedliwiały utrzymy- nowieniami ustawy z 2007 r. o implementacji zaleceń
wanie wiz wysokim odsetkiem odrzuconych podań Komisji w sprawie kulisów zamachu z 11 września
o wizę. Jednak w tym roku liczba odrzuconych wnio- 2001 r. Ułatwienie to zostało wprowadzone jednak
sków obywateli polskich spadła do 9,8%, a przez tylko czasowo, do 30 czerwca 2009 r., i miało ulec
ostatni okres poziom, który akceptował Departament zawieszeniu, o ile Departament Bezpieczeństwa Kra-
Stanu USA, wynosił 10%. Co prawda Kongres przy- jowego USA nie przeprowadzi do tego czasu pełnej
wrócił na mocy ustawy próg 3%, jednak wydaje się implementacji systemu rejestracji danych biome-
niesprawiedliwe, że Polska musi spełniać ostrzejsze trycznych osób opuszczających Stany Zjednoczone
wymagania niż nasi sąsiedzi, na przykład Czechy czy drogą powietrzną.
Słowacja. W związku z brakiem terminowej realizacji przez
Departament Bezpieczeństwa Krajowego tego pro-
W związku z powyższym zwracam się do pana
gramu z dniem 1 lipca 2009 r. uległo zawieszeniu
ministra z pytaniami. Czy biorąc pod uwagę bardzo
uprawnienie włączania do programu wizowego
dobrą i bliską współpracę ze Stanami Zjednoczonymi
państw znajdujących się w przedziale od 3 do 10%
i zbliżającą się wizytę prezydenta Bronisława Komo-
odmów wizowych. W końcu maja ubiegłego roku
rowskiego w Waszyngtonie, możliwe jest podjęcie
Departament Bezpieczeństwa Krajowego zdołał je-
rozmów na temat zniesienia obowiązku wizowego dla
dynie wdrożyć programy pilotażowe nowego syste-
obywateli Polski? (Dzwonek) Polska osiągnęła wyma- mu na lotniskach w Atlancie i Detroit. Jak wskazu-
gany poziom odrzuconych wniosków wizowych, czyli ją przedstawiciele tego departamentu, główną przy-
9,8%, co jeszcze pół roku temu kwalifikowałoby nasz czyną opóźnień w tym zakresie są wyzwania orga-
kraj do programu ruchu bezwizowego. Czy Minister- nizacyjne, konieczność dostosowywania niezbędne-
stwo Spraw Zagranicznych będzie zachęcać stronę go oprogramowania oraz opór linii lotniczych nie-
amerykańską do ponownego wprowadzenia limitu chętnych podnoszeniu kosztów związanych z praca-
w wysokości 10%, czy też będzie działać na rzecz mi wdrożeniowymi.
uchylenia wiz w drodze wyjątku? Kluczowy z punktu widzenia Polski wskaźnik od-
mów wizowych ulega w ostatnich latach daleko idącej
redukcji. Z pułapu 25% w 2007 r. wskaźnik ten zmniej-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: szył się do 13,8% w roku 2008, w 2009 r. było 13,5%,
a w tym roku wynosi on rzeczywiście tylko 9,8%. Jed-
Dziękuję bardzo. nak w opisanej sytuacji prawnej Stanów Zjednoczo-
Odpowiedzi na te pytania udzieli podsekretarz nych nawet dalsza redukcja wskaźnika odmów wizo-
stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan wych w stosunku do obywateli polskich i zejście znacz-
Henryk Litwin. nie poniżej 10% nie będzie automatycznie oznaczać
Proszę bardzo, panie ministrze. otwarcia szans na uzyskanie członkostwa w progra-
mie wizowym, o ile nie nastąpi wyraźny postęp w kwe-
stii implementacji systemu rejestracji danych biome-
Podsekretarz Stanu trycznych przez władze amerykańskie.
w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Równolegle rząd Rzeczypospolitej podejmuje sta-
Henryk Litwin: rania w celu zlikwidowania innych potencjalnych
przeszkód w zaproszeniu Polski do członkostwa w pro-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd Rzeczypo- gramie wizowym. Obecnie negocjowane są umowy
spolitej Polskiej konsekwentnie prowadzi starania pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Stana-
o włączenie Polski do amerykańskiego programu mi Zjednoczonymi o zwalczaniu przestępczości zor-
bezwizowego w celu ułatwienia obywatelom polskim ganizowanej oraz o wymianie informacji o organiza-
zasad podróżowania do Stanów Zjednoczonych. Po- cjach terrorystycznych, będące jednym z warunków
legają one zarówno na działaniach mających na celu członkostwa.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Janusz Piechociński:

Spraw Zagranicznych Henryk Litwin
Dziękuję, panie marszałku.
Ponadto Polska konsekwentnie podnosi kwestię Resort infrastruktury akceptuje fakt, iż Poczta
wymogu wizowego dla obywateli Polski na forum Polska, operator realizujący usługę powszechną, bę-
Unii Europejskiej, wskazując na konieczność rów- dzie mógł zredukować liczbę poczt o 1478. Po zmia-
nego traktowania wszystkich państw Unii. Kwestię nach Poczta Polska będzie musiała utrzymywać w mia-
tę poruszył m.in. przewodniczący Parlamentu Eu- stach co najmniej 3335 placówek, aktualnie jest ich
ropejskiego Jerzy Buzek, który podczas swej wizyty 3809, a na wsi co najmniej 3427, dziś ma ich 4500,
w Waszyngtonie w kwietniu bieżącego roku w roz- z małym ogonkiem, czyli dochodzi 34.
mowie z sekretarz stanu Hilary Clinton skrytyko- W pierwszej kolejności zlikwidowane zostaną więc
wał politykę wizową Stanów Zjednoczonych, zgodnie poczty na wsiach i w miasteczkach, gdzie – uwaga
z którą wobec czterech krajów Unii Europejskiej, – mieszka połowa Polaków. Poczta Polska chciałaby
w tym wobec obywateli polskich, utrzymywany jest przekształcić poczty na wsiach np. w agencje prowa-
dzone przez prywatnych przedsiębiorców w ich wła-
obowiązek wizowy.
snym lokalu. Już dzisiaj bez tych decyzji Poczta Pol-
Utrudnieniem w tej sprawie jest ustawodaw-
ska ma ich w kraju ponad 3000. Sieć własnych urzę-
stwo amerykańskie, które przewiduje wyłączenie dów Poczta Polska chce mieć tylko w większych
z obowiązku wizowego tylko na podstawie dwu- miejscowościach.
stronnych umów międzypaństwowych po spełnie- W związku z tym zadaję następujące pytania.
niu wyżej wymienionych kryteriów. Unia Europej- W jaki sposób dla obywateli kraju poza wielkimi mia-
ska de facto nie może negocjować w imieniu krajów stami będzie zachowana jakość i terminowość usługi
członkowskich. Kwestia ta została omówiona w ostat- powszechnej, której gwarantem ma być państwo?
nim 6. raporcie Komisji Europejskiej na temat wza- Jaka jest rzeczywista efektywność pracy utworzo-
jemności wizowej. nych agencji pocztowych i jakie miały one wpływ na
Literalnie odpowiadając panu posłowi na zadane jakość usług pocztowych w latach 2009 i 2010? Dla-
pytania, mogę powiedzieć, jak zaznaczyłem na wstę- czego Poczta Polska realizuje program likwidacji
pie że, rząd prowadzi konsekwentne starania o włą- placówek pocztowych zamiast programu poprawy
czenie Polski do amerykańskiego programu wizowe- efektywności sieci? Jakie są rzeczywiste wyniki
go. W związku z tym we wszystkich materiałach, działań restrukturyzacyjnych i wprowadzenia ofer-
które rząd przygotowuje na okoliczność rozmów dwu- ty przesyłki aglomeracyjnej? Dlaczego w końcu re-
sort infrastruktury przechodzi obojętnie wobec ra-
stronnych, tego typu punkt się znajduje. Natomiast
portu NIK sygnalizującego dramatyczny wymiar
czy zostanie to poruszone, to już jest pytanie do pana
strat i niegospodarności w Poczcie Polskiej w latach
prezydenta, do jego kancelarii. 2005–2009?
Dosłowna odpowiedź na drugie pytanie brzmi:
Ministerstwo Spraw Zagranicznych prowadzi w tej
chwili działania związane ze stanem prawnym w Sta- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
nach Zjednoczonych, czyli musimy uwzględniać to,
że może wrócić próg 10% po zrealizowaniu programu Dziękuję.
implementacji systemu rejestracji danych biometrycz- Doliczyłem się sześciu konkretnych pytań.
nych osób opuszczających Stany Zjednoczone drogą Odpowie na nie sekretarz stanu w Minister-
powietrzną. I to jest w tej chwili punkt zaczepienia, stwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jar-
jeśli można tak powiedzieć, dla naszych działań. muziewicz.
Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.
(Poseł Jan Łopata: Postara się przynajmniej.)

Sekretarz Stanu
Dziękuję panu ministrowi. w Ministerstwie Infrastruktury
Czy pan poseł Gut-Mostowy?
Tadeusz Jarmuziewicz:
Nie. Nie będzie pytania uzupełniającego.
Dziękuję bardzo.
Tak więc wracamy do pytania nr 4, które dzisiaj Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak zauważył
jako ostatnie będzie zadawane. poseł zadający pytanie, będę się starał.
Pytanie przygotował pan poseł Janusz Piechociń- (Poseł Jan Łopata: To obok siedzący poseł za-
ski z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w spra- uważył.)
wie sytuacji Poczty Polskiej Spółka Akcyjna, a jest Pomijam ojcostwo zadającego pytanie. Odpowia-
ono skierowane do ministra infrastruktury. dając na pytanie pana posła, wcześniej pozwolę sobie
Panie pośle, proszę bardzo. na przedstawienie otoczki prawnej i organizacyjnej
Sekretarz Stanu w Ministerstwie supermarketach zastępują dotychczasowe urzędy

Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz pocztowe i oferują wszystkie usługi i produkty. Roz-
wiązanie takie pozwala na zapewnienie mieszkań-
samego przedsiębiorstwa, bo rozumiem, że może com dostępu do powszechnych usług pocztowych i jed-
budzić wątpliwości pana posła to, że Poczta Polska nocześnie umożliwia operatorom pocztowym opty-
próbuje się reformować, jako że czymś naturalnym malizację kosztów ponoszonych na sieć pocztową. Na-
jest obawa, że może na tym ucierpieć jakość świad- leży przy tym wspomnieć, że aktualna efektywność
czonych usług, a co za tym idzie, sam klient Poczty sieci mierzona na przykład ilością przesyłek na pla-
Polskiej. cówkę jest w Polsce wielokrotnie niższa niż w krajach
Jako jedyny podmiot Poczta Polska jest operato- europejskich – gęstość zaludnienia, ilość dotychczas
rem publicznym pocztowym zobowiązanym do świad- istniejących urzędów, taki zwykły ułamek.
czenia powszechnych usług pocztowych na terenie Przeprowadzone w ostatnich latach badania sieci
całego kraju po jednolitych cenach. Oznacza to, że placówek pocztowych wykazują, że przeciętnie w pla-
zobowiązana jest do utrzymywania placówek na te- cówce wiejskiej wykonywanych jest miesięcznie śred-
renach, na których występuje tak niski popyt na nio dziewięciokrotnie mniej usług niż w placówce
usługi pocztowe, że utrzymywanie placówek w for- miejskiej. Problem ten dotyczy zwłaszcza placówek
mie urzędów pocztowych staje się nieopłacalne. Nie pocztowych zlokalizowanych w miejscowościach wiej-
wspomniał pan poseł, mimo że jest świetnie zorien- skich poza siedzibami gmin. W małych wsiach, osa-
towany, że Poczta Polska ma w nazwie jeszcze takie dach miesięcznie przeciętnie w placówce realizowa-
dwie literki: SA. Jest coś takiego jak Kodeks han- nych jest ponadjedenastokrotnie mniej usług niż
dlowy, jest coś takiego jak niedozwolona pomoc pu- w placówce wiejskiej zlokalizowanej w miejscowości
bliczna i jest coś takiego jak bilans spółki, w związ- będącej siedzibą gminy. Z prostego rachunku wycho-
ku z tym te wszystkie trzy rzeczy, a i więcej, muszą dzi, że to jest około 2% usług realizowanych przez
zafunkcjonować jednocześnie, jakkolwiek by liczyć. placówkę miejską, czyli różnica jest taka, że jest ich
Bardzo istotny również jest fakt, że na świadczenie pięćdziesiąt razy mniej w maleńkich pocztach niż
powszechnych usług pocztowych Poczta Polska nie w pocztach zlokalizowanych na terenie miast. Zastę-
otrzymuje dotacji z budżetu państwa. Obaj pamię- powanie urzędów pocztowych agencjami pocztowymi
tamy, panie pośle, że lata temu było inaczej. Mamy generującymi zdecydowanie niższe koszty dla opera-
doświadczenie parlamentarne na tyle długie, że wie- tora publicznego znajduje w takiej sytuacji pełne
my, że były przekazywane pieniądze z budżetu pań- uzasadnienie.
stwa na podtrzymywanie Poczty, choćby na przeło- Odnosząc się do kwestii dostępności usług pocz-
mie lat dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych były towych na terenach wiejskich, informuję, iż przygo-
takie sytuacje. Dlatego też na tej spółce spoczywa towana w Ministerstwie Infrastruktury nowelizacja
cały ciężar utrzymywania nierentownych placówek. Prawa pocztowego przewiduje zniesienie dotychczas
W ubiegłych dwóch latach Poczta Polska ponosiła obowiązującego wymogu utrzymywania przez opera-
straty, które w żaden sposób nie były refundowane tora publicznego minimalnej liczby placówek na te-
z budżetu. Wymusiło to na spółce podjęcie zdecydo- renie kraju. Niemniej jednak utrzymane zostaną
wanych działań, który uchroniły ją przed widmem dotychczasowe wskaźniki dostępności określające
upadłości. maksymalną liczbę mieszkańców obsługiwanych
Ponoszone koszty spowodowały, iż konieczne jest przez jedną placówkę na terenach miejskich lub ob-
dążenie do poprawy efektywności sieci pocztowej. szar obsługiwany przez placówkę na terenach wiej-
Pewnie trybuna sejmowa to nie miejsce na uzgodnie- skich. Nowelizacja Prawa pocztowego nie oznacza
nie wspólnego stanowiska, co mamy na myśli, mó- likwidacji placówek na obszarach, gdzie wskaźniki
wiąc o podwyższeniu efektywności, pewnie dobrym dostępności są przekroczone, pozwala natomiast ope-
miejscem byłaby komisja sejmowa, aby podyskutować ratorowi publicznemu na lepsze dostosowanie sieci
o tym. W tym celu Poczta Polska zamiast likwidować pocztowej do popytu. Niemniej jednak Poczta Polska
nierentowne placówki, w pierwszej kolejności zmie- będzie dążyć do zapewnienia odpowiedniej termino-
rza do przekształcenia ich w mniej kosztowne formy wości i jakości usług świadczonych na terenach wiej-
działalności, takie jak agencje pocztowe. Należy przy skich, a tym samym do zaspokojenia potrzeb społe-
tym zaznaczyć, że agenci w nowo zawieranych umo- czeństwa w zakresie realizacji usług kosztowych
wach agencyjnych zobowiązani są do świadczenia nie o charakterze powszechnym.
tylko pełnego zakresu usług pocztowych, ale również Dotychczasowe wyniki restrukturyzacji, czy też
dodatkowych, na które istnieje popyt na danym ob- działań naprawczych podejmowanych przez Pocztę
szarze. Innymi słowy dostępność wszelkiego rodzaju Polską należy ocenić pozytywnie. Za chwileczkę po-
usług do tej pory świadczonych przez urzędy poczto- dam liczby.
we w innych formach nie zmienia się. Po trzech kwartałach bieżącego roku Poczta Pol-
Przekształcenie urzędów w agencje jest praktyką ska wypracowała zysk netto przekraczający 140 mln.
stosowaną również przez publicznych operatorów Pragnę przypomnieć panu posłowi, że w ubiegłym
pocztowych w innych krajach, na przykład w Holan- roku firma poniosła stratę w wysokości 200 mln.
dii punkty pocztowe w sklepach, księgarniach bądź Mamy więc namacalne dowody, że ta restrukturyza-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Poczty Polskiej brutto? Pan mówi: nie finansujemy
Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz Poczty Polskiej z budżetu. Bo nie ma takiej podstawy
prawnej. Operatora realizującego usługę powszechną
cja przynosi mierzalne efekty. Jeżeli chodzi o prze- można dofinansować tylko wtedy, kiedy ponosi na
syłkę aglomeracyjną, to (Dzwonek) również można określonej zdefiniowanej usłudze powszechnej stratę.
uznać wprowadzenie tej usługi za sukces. W okresie Poczta Polska za rok 2008/2009 akurat w tym obsza-
dziewięciu miesięcy tego roku pozyskano 112 klien- rze działalności przynosiła zysk. Nasuwa się więc
tów na nadawanie przesyłek aglomeracyjnych. Chcę pytanie, co jest z innymi obszarami i dlaczego tych
powiedzieć, że jest to też sukces w ramach programu innych obszarów nie restrukturyzujecie.
naprawczego. Nie wiem, czy pan poseł się odnosił do Kolejna bardzo istotna kwestia jest związana
kontroli NIK-owskiej, bo ona też budziła emocje, na- z relacją stosunków czy z nadzorem właścicielskim.
tomiast w związku ze statusem Poczty Polskiej od- Otóż decyzją Wysokiej Izby przedsiębiorstwo pań-
syłam do rady nadzorczej i do zarządu. Jak pamię- stwowe zostało przekształcone w spółkę prawa han-
tam, raport dotyczący okresu 2006–2008 miał mniej dlowego. Za tym miał iść istotny wzrost efektywno-
więcej taką ocenę. Przede wszystkim w samym Sej- ści. (Oklaski) Jeśli więc, podsumowując, na posiedze-
mie odbyło się dość gorące posiedzenie komisji, na nie sejmowej Komisji Infrastruktury kierownictwo
którym w dyskusji była dość duża rozbieżność w oce- Poczty Polskiej przynosi strategię, w której deklaru-
nie nieprawidłowości dokonanej przez Pocztę Polską je, że w wariancie optymistycznym Poczta Polska
i przez NIK. Te dwie instytucje dość mocno różniły odzyska płynność w roku 2012/2013, to trzeba posta-
się w ocenie. W związku z tym w informacji o wyni- wić pytanie, dlaczego państwo to aprobujecie.
kach kontroli wystąpiono z bezpośrednim wnioskiem Na koniec, dlaczego dopuszczacie do tej analizy,
do ministra o podjęcie działań eliminujących możli- kiedy jesteśmy gwarantami tego, że usługa powszech-
wość obchodzenia przez innych operatorów poczto- na w standardzie europejskim będzie świadczona?
wych obszaru zastrzeżonego dla Poczty Polskiej. Jest to nasze zobowiązanie nie tylko wobec obywate-
Wspomniana wyżej nowelizacja Prawa pocztowego li, ale także w systemie prawnym europejskim. Dla-
przewiduje takie rozwiązanie. czego dopuszczacie do tego, że analiza sieci jest prze-
Pragnę podkreślić, że Prokuratura Rejonowa prowadzana w odniesieniu do jednej placówki? To
Warszawa-Mokotów – bo to, koniec końców, znalazło pokazuje raport regulatora rynku. Jedyną przewagą
się w prokuraturze warszawskiej, jak pan poseł wie konkurencyjną Poczty Polskiej wobec konkurencji
– umorzyła śledztwo w sprawie wyrządzenia w okre- jest sieć. Jeśli więc nastąpi redukcja sieci o 1700 pla-
sie od maja 2005 r. do stycznia 2010 r. znacznej szko- cówek, a zamiast tego zaproponujecie busy pocztowe
dy w mieniu Poczty Polskiej. Śledztwo to zostało jeżdżące raz na tydzień po terenach nie tylko wiej-
wszczęte na podstawie zawiadomienia złożonego skich, to można sobie wyobrazić dochodową Pocztę
przez Najwyższą Izbę Kontroli oraz przewodniczące- Polską, która będzie miała siedziby w 16 miastach
go komisji międzyzakładowej związków zawodowych. wojewódzkich.
Dotyczyło ono szeregu spraw majątkowych, wobec (Głos z sali: No właśnie.)
których istniało podejrzenie o wyrządzenie szkody. Czy o to chodzi? W związku z tym sygnalizuję
Śledztwo zostało umorzone, gdy prokuratura stwier- rządowi pilne przeanalizowanie, w pełnym składzie,
dziła, iż we wszystkich wskazanych w zawiadomieniu sytuacji w przedsiębiorstwie państwowym Poczta
przypadkach nie zostały popełnione przestępstwo Polska, bo proces restrukturyzacji, podjęty przez de
ani czyn zabroniony. Taki był finał tego postępowa- facto to samo kierownictwo, od roku 2005 nie przy-
nia prokuratorskiego. Dziękuję bardzo. nosi spodziewanych efektów mimo dużego wysiłku
także Wysokiej Izby w zakresie przekazania Poczcie
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Polskiej nieruchomości Skarbu Państwa użytkowa-
nych przez Pocztę Polską w drodze ustawowej.
Dziękuję.
Pan poseł Piechociński ma jeszcze pytanie uzu- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
pełniające.
Proszę, pan poseł Janusz Piechociński. Dziękuję.
Panie ministrze, kolejna grupa pytań czeka na
Poseł Janusz Piechociński: odpowiedź.
Zacytuję pana ministra. Jakkolwiek by liczyć, pa- Sekretarz Stanu

nie ministrze, jestem dobrze przygotowany. Rok w Ministerstwie Infrastruktury
2009, usługa powszechna – 4,6 mld zł przychodu Tadeusz Jarmuziewicz:
Poczty Polskiej, kiedy miała ona trochę ponad 5 mld zł.
Jeśli więc – i tego dotyczyło pytanie – te 3 tys. już Pytań było akurat niewiele, raczej były to tezy
istniejących agencji daje redukcję kosztów i daje takie wygłoszone przez pana posła. Natomiast do takiej
wzrosty, to dlaczego w roku 2009 spadły przychody głębokiej analityki inżynierii finansowej samego
Informacja bieżąca 163
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Przedstawicielem wnioskodawców jest pani poseł

Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz Beata Szydło.
Proszę bardzo, pani poseł.
przedsiębiorstwa Poczta Polska chyba aż tak, jak
pan poseł, nie jestem przygotowany. Myślałem, że
raczej będziemy mówili o kierunkach strategicz- Poseł Beata Szydło:
nych, co znaczy według mnie, że jeżeli przedsiębior-
stwo w zeszłym roku miało 140 mln zł strat, a dzi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnie dni
siaj, po 9 miesiącach, ma 200 do przodu, to nie mo- przyniosły niepokojące informacje na temat nie tylko
żemy w ministerstwie inaczej oceniać tych działań zadłużenia naszego kraju, o czym słyszymy już od
niż jako działania we właściwym kierunku. Jeżeli dłuższego czasu, ale również na temat niepokojących
narzędziem do zmniejszenia kosztów jest spowodo- wahań kursu złotówki, a także kursów innych walut
wanie innego standardu placówki pocztowej przy europejskich. Sytuacja polskich rodzin z dnia na
pełnej dostępności usług (Poruszenie na sali), przy dzień pogarsza się, a od 1 stycznia będzie pewnie
pełnej dostępności… jeszcze trudniejsza, chociażby z tego powodu, że od
(Głos z sali: Jest 3 tys. placówek…) 1 stycznia Polacy będą płacili wyższy VAT za wszyst-
Panie pośle, my nie likwidujemy tych placówek. kie podstawowe produkty, których polska rodzina
Nie likwidujemy ich. Co do jednej rzeczy mogę się potrzebuje do swojego utrzymania. Sytuacja jest
zgodzić i przyjmuję tę sugestię: na pewno dokonamy w tej chwili taka, że mamy najdroższą energię w Eu-
analizy w ministerstwie. Mało tego, jestem gotów do ropie. Polscy odbiorcy przemysłowi zapłacą w 2010 r.
tego, aby tego typu dyskusja odbyła się na forum Ko- ponad 2 mld zł opłat wynikających z polityki energe-
misji Insfrastruktury. Dziękuję bardzo. tycznej. W następnych latach kwoty te będą systema-
tycznie rosły, a tylko z tytułu zakupu uprawnień do
emisji CO2 przez polską energetykę polski przemysł
Wicemarszałek Marek Kuchciński: zapłaci do 2027 r. 60 mld zł. Przełoży się to oczywi-
ście na koszty energii dla indywidualnych odbiorców,
Dziękuję bardzo.
a także na koszty odbiorców przemysłowych.
Wysoki Sejmie, wszystkie pytania włączone do
Obecnie polski energochłonny producent płaci za
porządku dziennego zostały rozpatrzone, kończy-
energię elektryczną najwięcej w Unii Europejskiej,
my zatem rozpatrywanie tego punktu porządku
dziennego. natomiast w wypadku konsumentów detalicznych
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. jest to siódmy w kolejności najwyższy wzrost cen prą-
porządku dziennego: Informacja bieżąca. du w Unii Europejskiej. W parytecie mocy nabywczej
Przypominam, że Konwent Seniorów jednomyśl- polskie gospodarstwa domowe mają trzeci w kolejno-
nie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżą- ści najdroższy prąd w Unii Europejskiej. Dodatkowe
cym posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie wpły- 495 mln dolarów opłat wynikających z nowego kon-
wu wzrostu zadłużenia Polski i osłabienia kursu traktu gazowego zapłacimy w następnych latach. Co
złotówki na sytuację polskich rodzin, o której przed- prawda, gospodarstwa domowe będą miały to zamor-
stawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Spra- tyzowane przez dodawanie do gazu rosyjskiego ta-
wiedliwość. niego gazu polskiego, ale i tak cena naszego gazu jest
Przypominam również, że przedstawienie uza- już bardzo wysoka i w parytecie mocy nabywczej pol-
sadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnio- skie gospodarstwa mają szósty w kolejności najdroż-
skodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzie- szy gaz w Unii Europejskiej. Wzrasta zadłużenie
lenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Mini- Polaków. Polacy szybciej się zadłużają niż oszczędza-
strów – dłużej niż 10 minut. ją. Mają prywatnie, jako gospodarstwa domowe, po-
Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać nad 404 mld zł zaoszczędzonych w postaci depozytów
dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos i lokat oraz ponad 460 mld zł kredytów. Narodowy
zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz Bank Polski szacuje, że pod koniec września osoby
przedstawiciel Rady Ministrów. prywatne miały kłopoty z płynnym spłacaniem kre-
Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie dytów, w większości konsumpcyjnych, wartych około
może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przed- 33 mld zł. Z kwartału na kwartał wartość zagrożo-
stawiciela Rady Ministrów – dłużej niż 10 minut. nych niespłaconych pożyczek osób indywidualnych
Informacja bieżąca dotyczy wpływu wzrostu za- zwiększała się w tym roku o ok. 2,5 mld zł. Średnio
dłużenia Polski i osłabienia kursu złotówki na sytu- 51 Polaków na 1000 spóźnia się lub nie płaci w ogóle
ację polskich rodzin. Z wnioskiem w tej sprawie wy- zobowiązań. Jest to już ok. 1,92 mln osób. Ta dyna-
stąpił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, mika z roku na rok wzrasta. Niepokoi również wzrost
kierując sprawę do prezesa Rady Ministrów. Z upo- zadłużenia w tej grupie osób powyżej 60. roku życia,
ważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzie- czyli tych, które mają najniższe uposażenia. W ciągu
li podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów ostatniego roku zadłużenie Polaków obsługiwane
Dominik Radziwiłł. przez firmy windykacyjne wzrosło z ok. 3 mld zł do
164 Informacja bieżąca
Poseł Beata Szydło trochę jednostronnie tę sytuację – do tego, że rzeczy-

wiście mieliśmy osłabienie złotego jeszcze w ponie-
ok. 16 mld, a liczba obsługiwanych spraw wzrosła działek, natomiast od dwóch dni następuje stopniowe
z kolei o 650 tys., do ok. 4 mln. jego umacnianie się i w zasadzie kurs złotego jest na
Wzrasta VAT. Wczoraj czytaliśmy o tym, że od takich poziomach, na jakich był poprzednio, poniżej 4,
stycznia stawka na ubranka dziecięce będzie wyno- a nawet poniżej 3,99 zł za euro.
siła 23%, w tej chwili jest to 7%. Oznacza to, że dzisiaj Jeśli chodzi o ten poziom długu w relacji do PKB,
te koszty dla rodzin są dużo niższe, a od stycznia, to w strategii przewidujemy, że on się utrzyma poni-
biorąc pod uwagę wzrost VAT na leki, na żywność, żej progu 55%. Oczywiście to jest także związane
będą one w rodzinie dużo wyższe. Wzrasta również z kursem złotego, ale sądzimy, że ze względu na siłę
bezrobocie. Pod koniec września wynosiło ono ok. polskiej gospodarki, zresztą podobnie sądzą również
11,5%, umowy czasowe miało 3,5 mln pracowników, ekonomiści w wielu bankach i różnych instytucjach
stałe 8,9 mln osób, a jeszcze rok temu na stałych międzynarodowych, złotówka będzie miała raczej
umowach pracowało nieco ponad 9 mln osób. tendencję do umacniania się niż do osłabiania. Oczy-
Wreszcie bieda w Polsce dotyka rodziny mające wiście będą momenty, kiedy będzie się osłabiała, tak
dzieci – statystycznie 5% z dwójką dzieci, 10% z trój- jak teraz, punktowo, przez parę dni, ale ogólnie bę-
ką i już 20% rodzin z więcej niż czwórką dzieci dzie to trend w kierunku wzmacniania.
w rodzinie. (Dzwonek) Rosnący dług Polski, wahania Co do narastania długu, o którym pani poseł
kursu złotówki te zagrożenia zapewne jeszcze pogłę- wspominała, może podam parę liczb, jak wyglądało
bią. W związku z tym zwracam się z pytaniem: Jak to w ciągu ostatnich 4 lat w porównaniu z innymi
rząd zamierza pomóc polskim rodzinom w uniesieniu krajami europejskimi. I tak w Polsce przyrost długu
tych ciężarów, zwłaszcza tym, którzy przyczyniają w latach 2007–2010 wyniósł 10,4%. Podobny poziom
się do wzrostu demograficznego i mają na utrzyma- wzrostu długu w relacji do PKB miały Niemcy – 10,5,
niu przyszłych polskich podatników? Dziękuję bar- Austria zaś miała więcej – 10,9. Oczywiście można
dzo. (Oklaski) by używać przykładów bardziej drastycznych: Irlan-
dia 7 razy więcej niż Polska, dług przyrósł o 74%. Ale
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek warto skonstatować, że np. w Holandii, która jest
Sejmu Ewa Kierzkowska) pokazywana jako wzorcowy kraj w strefie euro, któ-
ry bardzo kontroluje finanse publiczne, przyrost dłu-
gu do PKB był dwukrotnie wyższy niż przyrost dłu-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: gu w Polsce. A zatem rzeczywiście jest to problem,
przyrastanie długu zdecydowanie jest problemem, to
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. jest odczuwalne także na rynkach, jednakże miejmy
Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza w pamięci to, że przyrastanie długu w Polsce jest
stanu w Ministerstwie Finansów pana Dominika naprawdę stosunkowo ograniczone i że jesteśmy
Radziwiłła. wśród czterech czy pięciu najlepiej radzących sobie
Bardzo proszę, panie ministrze. z tym krajów w Europie jak dotąd.
Jeśli chodzi o kurs walutowy, do którego także się
odnosiła pani poseł, to, jak mówię, rzeczywiście był
Podsekretarz Stanu moment deprecjacji, który mógł odbić się na sytuacji
w Ministerstwie Finansów ludzi, którzy np. są zadłużeni w obcych walutach,
Dominik Radziwiłł: lecz to było naprawdę punktowe i trudno się odnosić
do takiego krótkiego okresu, kiedy to złotówka się
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na osłabia raptem w ciągu dwóch, trzech dni. Tak że
wniosek Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- tutaj specjalnie zagrożenia nie widać. Wynika to
dliwość, chciałbym przedstawić parę uwag. Ograni- z sytuacji kursu walutowego w Polsce, który jest po
czę się tylko do tych, które odnoszą się do resortu prostu kursem płynnym i jest wyznaczany przez od-
finansów, bo trudno mi się odnosić do innych kwestii, działywanie sił popytu i podaży. Jest teraz tak, że
które pani poseł podniosła w swoim wystąpieniu. krótkookresowe wahania wynikające z zawirowań
One wykraczają jak gdyby poza nasz obszar. na rynkach międzynarodowych wpływają na punk-
A zatem jeśli chodzi o zadłużenie sektora finan- towe osłabienie naszej waluty. I to zawirowanie na
sów publicznych, warto powiedzieć, że w „Strategii rynkach globalnych, które zaskutkowało osłabieniem
zarządzania długiem sektora finansów publicznych złotego, było wywołane po prostu wzrostem awersji
w latach 2011–2014”, która została przyjęta przez do ryzyka na rynkach światowych i wpłynęło na
Radę Ministrów, założono, że na koniec tego roku ten wszystkie waluty, także np. naszego regionu – forint
stosunek będzie wynosił ok. 53%. Pomimo tego osła- jeszcze bardziej się osłabił, euro bardzo się osłabiło
bienia, które niedawno obserwowaliśmy na rynku w stosunku do dolara, dlatego że po prostu inwesto-
złotego, jesteśmy przekonani, że ryzyko przekrocze- rzy szukają bezpiecznej przystani. W takich momen-
nia progu 55% jest znikome. Warto w tym kontekście tach uciekają od walut i od aktywów, które są uwa-
jeszcze się odnieść – bo pani poseł przedstawiła może żane za bardziej ryzykowne.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów i wyniosła 5,2%. Natomiast ma to wyłącznie charak-

Dominik Radziwiłł ter sezonowy i jest związane z rejestracją absolwen-
tów szkół wyższych. Tegoroczny wzrost stopy bezro-
Jeśli chodzi o zobowiązania gospodarstw domo- bocia w III kwartale był o połowę niższy od przecięt-
wych, o których również mówiła pani poseł, to jest nego wzrostu notowanego w tym okresie. Jeszcze
tak, że zadłużenie gospodarstw domowych po oczysz- warto dodać, że stopa bezrobocia wśród osób z wyż-
czeniu z wpływu zmian kursu złotego narastało mie- szym wykształceniem jest najniższa w porównaniu
sięcznie średnio o 0,8%, czyli nieznacznie mniej niż z innymi grupami społecznymi.
w 2009 r., kiedy to był szczyt kryzysu światowego, Jeśli chodzi o działania podejmowane przez rząd
a w Polsce było znacznie większe spowolnienie gospo- w tym kontekście, to myślę, że warto uwypuklić parę
darcze – w 2009 r. zadłużenie narastało o około 1% punktów. Mianowicie rząd, mając na celu poprawę
miesięcznie. W czasie boomu kredytowego w 2007– wizerunku Polski, podejmuje bardzo dużo działań
–2008 r. ten przyrost był trzykrotnie wyższy, na po- wśród inwestorów zagranicznych, którzy – co może
ziomie 3%. Tak że tutaj nie ma jakiegoś drastyczne- warto wiedzieć – kontrolują, trzymają ponad 30%
go wzrostu zadłużania się gospodarstw domowych. polskiego zadłużenia. (Dzwonek) Jednym z działań
Warto też dodać, że zadłużanie się samo w sobie nie
było przedłużenie dostępu do FCL, czyli linii kredy-
jest złe, dlatego że pozwala bardzo wielu osobom do-
towej, która zwiększa nasze rezerwy dewizowe o do-
konać zakupu własnego mieszkania – przyrost, jeśli
datkowe 20 mld USD.
chodzi o zadłużenie gospodarstw domowych, to są
Dodatkowo staramy się jako rząd o niedopuszcze-
głównie kredyty mieszkaniowe. Warto jeszcze dodać
nie do przekroczenia bezpiecznych poziomów długu
– bo sytuacja nie jest tak zła, jak to tutaj zostało
publicznego. To będzie zależało od szeregu czynni-
przedstawione – że właśnie kredyty mieszkaniowe
ków, które zostały zawarte w projekcie ustawy o zmia-
charakteryzują się bardzo dobrą terminowością ob-
nie ustawy o finansach publicznych. Chodzi o kwestie
sługi. Od stycznia do września tego roku udział na-
leżności zagrożonych w kredytach mieszkaniowych związane z konsolidacją długu sektora finansów pu-
wzrósł tylko o 0,4%, do 1,8%. blicznych, wprowadzeniem wydatkowej reguły dys-
Także jeśli chodzi o kredyty walutowe udzielone cyplinującej i wzmocnieniem procedur ostrożnościo-
we frankach szwajcarskich, wskaźnik od początku wych, gdy relacja długu publicznego do PKB prze-
roku wzrósł w takiej samej skali. Ale teraz ten poziom kroczy 55%. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
jest jeszcze niższy – 1,3%, a zatem bardzo niski. War-
to zrobić porównanie, że w momencie poprzedniego
spowolnienia gospodarczego w styczniu 2003 r. ten Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
poziom należności zagrożonych wynosił 14,6%, a za-
tem wielokrotnie więcej. Nawiązując do kredytów wa- Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
lutowych, warto powiedzieć, że oprocentowanie tych Otwieram dyskusję.
kredytów jest znacznie niższe niż kredytów złotowych Zapisało się do niej 25 pań i panów posłów.
i to również bardzo sprzyja możliwości spłaty tych Czy ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do
kredytów przez kredytobiorców. zabrania głosu?
Co do sytuacji na rynku pracy, do której pani po- Nie widzę.
seł się odnosiła – było to zawarte w pisemnym pyta- Zamykam listę.
niu – to nie można zgodzić się z informacją, która Głos zabierze pan poseł Sławomir Neumann,
tutaj była podana, że około 30% Polaków nie otrzy- Platforma Obywatelska.
muje należnego wynagrodzenia w terminie. Tak to Bardzo proszę, panie pośle.
było powiedziane. Zgodnie z danymi Państwowej In-
spekcji Pracy w 2009 r. pracodawcy zalegali z wypła-
tą 114 mln zł dla 121 tys. pracowników. W tym roku Poseł Sławomir Neumann:
kwota należności niewypłaconych pracownikom
wzrosła do 144 mln. Według PIP w 2009 r. 32% skon- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
trolowanych pracodawców naruszyło przepisy o wy- Z dużą sympatią i zaciekawieniem wysłuchałem py-
płacie wynagrodzenia. Jednakże nie oznacza to, że tania zadanego przez panią poseł Szydło.
30% zatrudnionych w polskiej gospodarce nie otrzy- (Głos z sali: Ooo…)
mywało wynagrodzenia w terminie. Biorąc pod uwa- Przypomnę, że tytuł informacji jest: w sprawie
gę liczbę osób zatrudnionych w polskiej gospodarce wpływu wzrostu zadłużenia Polski i osłabienia kur-
– ponad 9 mln – oraz liczbę osób, którym zgodnie su złotówki na sytuację polskich rodzin. Tak napraw-
z danymi PIP pracodawcy zalegali z wypłatami, moż- dę do tego pytania pani poseł raczyła się odnieść
na powiedzieć, że odsetek pracowników, którym za- w ostatnim zdaniu, a mówiła wiele o cenach energii
legano z wypłatami, wynosi niewiele ponad 1%. i gazu, jakie są w Polsce. Nijak się to ma do zadłuże-
Co do stopy bezrobocia wśród osób legitymujących nia Polski i do intencji pytania, które było zapowie-
się wyższym wykształceniem, do której również od- dziane. Ale rozumiem, że to pytanie miało być tylko
noszono się w zapytaniu, to ona rzeczywiście wzrosła przyczynkiem do innych dyskusji.
Poseł Sławomir Neumann rytów. Już dzisiaj wiemy, że świadczenia emerytalne

są ledwie wystarczające na większość potrzeb. Lu-
Poruszyła też pani poseł sprawę wzrostu VAT na dziom brakuje pieniędzy na lekarstwa, na żywność,
ubranka dziecięce. Warto byłoby, panie ministrze, na zapłacenie czynszu, świadczeń. Ale przynajmniej
wyjaśnić tę sprawę. Może powstać wrażenie, że rząd wiemy, że te emerytury są. Natomiast dzisiaj osoby
ochoczo i samowolnie, z własnej inicjatywy chce pod- w moim wieku, młodsze i starsze zastanawiają się,
nieść VAT. Przypomnę, że Trybunał Europejski na co będzie w przyszłości. Tymczasem mimo że rząd
koniec października zdecydował, że Polska powinna przedstawia perspektywy Polski w 2030 r., to nie jest
podnieść VAT z 7% do normalnie obowiązującej staw- w stanie powiedzieć, co będzie z polskimi emerytu-
ki, czyli w tym roku do 22%, a w przyszłym do 23%. rami, co będzie z OFE w perspektywie najbliższych
Jeżeli Polska tego nie wykona, to będą nam groziły miesięcy. Chciałbym zapytać: Kiedy rząd podejmie
wielomilionowe kary w euro nałożone przez Unię działania, podejmie kwestię polityki prorodzinnej,
Europejską. Warto byłoby więc poruszać takie spra- która mogłaby wpłynąć na wzrost dzietności, kwestię
wy, mówiąc, jak jest rzeczywiście, a nie sugerując coś pomocy, łączenia obowiązków rodzinnych z obowiąz-
rządowi. Prosiłbym, panie ministrze, o odpowiedź kami zawodowymi czy kwestię zwiększenia aktyw-
w tej sprawie. ności osób starszych? Kiedy rząd po prostu przesta-
Mam jeszcze pytanie związane z depozytami i kre- nie siać propagandę, a weźmie się do pracy i zadba
dytami gospodarstw domowych. Panie ministrze, czy o przyszłość finansów publicznych Polski? (Oklaski)
sytuacja, że gospodarstwa domowe w Polsce mają
w depozytach ok. 404 mld, a w kredytach ok. 460 mld,
jest czymś nadzwyczajnym? Chodzi o stosunek (Dzwo- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nek) depozytów gospodarstw domowych do kredytów,
jaki jest na świecie, w Europie, w krajach rozwinię- Dziękuję panu posłowi.
tych. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Głos ma pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy
Demokratycznej.
Bardzo proszę.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: (Minister Finansów Jan Vincent-Rostowski: Może
odpowiem…)
Dziękuję panu posłowi.
(Głos z sali: Na końcu, panie ministrze.)
Głos zabierze pan poseł Adam Rogacki, Prawo
i Sprawiedliwość.
Poseł Adam Rogacki:
Dziękuję.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chyba trudno ne-
gować wpływ zadłużenia Polski na sytuację polskich Nawiążę do głównego tematu dzisiejszej informacji,
rodzin. Proszę porozmawiać z ludźmi i zapytać, jak a mianowicie do osłabienia kursu złotego. Mam na-
przyjmują planowane podwyżki VAT. Wiadomo, że dzieję, że Ministerstwo Finansów wykorzystało mo-
podwyżki VAT to w dalszej perspektywie spadek cho- ment, gdy euro kosztowało ponad 4 zł, sprzedało
ciażby konkurencyjności polskiej gospodarki, a to swoje waluty i zamieniło na złotówki.
będzie miało wpływ na pensje i na utrzymanie pol- Natomiast, panie ministrze, jaki jest oczekiwany
skich rodzin, nie wspominając o wzroście kosztów, przez pana kurs złotego? Każda podwyżka, każde
o którym moja koleżanka już mówiła. osłabienie złotego powodują, że nasze towary są kon-
Platforma Obywatelska szła do władzy z hasłami kurencyjne, że bardziej opłaca się eksport, a nie im-
reformy finansów publicznych. Jak z tą reformą jest port, ma to znaczenie dla gospodarki. Natomiast jest
w rzeczywistości, to wiemy. Otrzymaliście dobrze to niekorzystne w przypadku kredytów walutowych
rozpędzoną polską gospodarkę z dobrymi wskaźni- i wyjazdów turystycznych, ale liczę na to, że tej zimy,
kami makroekonomicznymi. Reform nie było. Rok mając takie zasoby śniegu, Polacy będą odwiedzać
2008 to rok zaklinania rzeczywistości, twierdzenia, rodzime ośrodki.
że nie ma kryzysu. Skoro nie ma kryzysu, to pewnie Druga sprawa. Pan minister w swojej wypowiedzi
jest to czas na przygotowanie się na kryzys, czas na wspomniał, że koszty naszego długu są proporcjonal-
reformy. Reform nie było. Rok 2009 to kolejny stra- ne do kosztów wzrostu długów w Niemczech i innych
cony rok. Chwaliliśmy się, że jesteśmy zieloną wyspą, krajach. Mnie interesuje koszt. Na przyszły rok prze-
ale reform nie było. W końcu rok 2010 – rząd dzisiaj widujemy 38 mld zł na koszt obsługi długu. Stanowi
pokazuje, że mamy dodatnie wskaźniki, że mamy to 14% planowanych dochodów budżetowych, a więc
wzrost PKB. Reform nie ma. to jest dużo. W związku z tym pytam: Jak to się
Stąd pytanie: Kiedy reformy? Chciałbym zapytać kształtuje w innych krajach? Chodzi mi o koszt ob-
o reformy z perspektywy chociażby przyszłych eme- sługi długu w stosunku do wpływów do budżetu.
Poseł Stanisław Stec Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wiemy, że np. w Stanach Zjednoczonych wartość dłu- Dziękuję.
gu publicznego wynosi 14 bln zł. Proszę powiedzieć,
jakie są koszty obsługi w stosunku do wpływów, bo
to jest najważniejsze. Dziękuję. Poseł Jan Łopata:
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Nie eskalujmy publicznie tego ważnego problemu

długu publicznego i deficytu, bo sami napędzamy
Dziękuję panu posłowi. wzrost kosztów obsługi. Dziękuję.
Głos ma pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnic-
two Ludowe.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Poseł Jan Łopata:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Głos ma pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Oby-
Ministrze! Od pewnego czasu niezwykle szybko ro- watelska.
śnie zainteresowanie problematyką deficytu, długu Bardzo proszę, panie pośle.
publicznego naszego kraju i to nie tylko ze strony
ekonomistów, co jest oczywiste, władz wszystkich
szczebli czy przedsiębiorców, ale przede wszystkim Poseł Janusz Cichoń:
dużej części społeczeństwa bombardowanego coraz
bardziej ekstremalnymi tytułami prasowymi. Mam Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy-
nadzieję, że wnioskodawcy, wywołując dzisiejszą dys- soka Izbo! Po pierwsze, chciałbym przypomnieć, że
kusję, nie mieli takiego celu, by straszyć, ale by sta- dług publiczny to suma deficytów z lat poprzednich.
rać się znaleźć wyjście z tej trudnej sytuacji. Wobec tego wszyscy, SLD, PSL i PiS, mają w nim
Nie ma czasu, a więc zbędne wydaje się powtarza- swój udział. My również, ale nasz udział nie jest naj-
nie historycznego aspektu narastania długu publicz- większy.
nego, bo wielokrotnie poruszałem ten temat z tej Po drugie, chciałbym, żebyśmy zestawili dwie licz-
trybuny i zainteresowanych odsyłam do swoich wy- by, związane z deficytem i kosztami obsługi zadłuże-
powiedzi. Sama treść postawionego pytania, czy nia. Deficyt w przyszłym roku zgodnie z planem bu-
może tezy, sugeruje, że osłabienie kursu złotówki,
dżetowym wyniesie 42 mld zł, a koszty obsługi za-
który jak wiemy, jest zmienny, ma zły wpływ na sy-
dłużenia – prawie 40 mld zł. Co z tego wynika? To,
tuację polskich rodzin. Tak można było to zrozumieć.
Nie mogę się z taką tezą zgodzić, zresztą przed chwi- że gdyby nie zadłużenie w latach poprzednich, nie
lą przedmówca też do tego nawiązywał. Przecież byłoby deficytu. Poza tym dowodzi to także tego, że
jeszcze niedawno, przechodząc apogeum kryzysu, nie przejadamy pożyczonych pieniędzy, nie żyjemy,
cieszyliśmy się, że nie jesteśmy w strefie euro, bo mówiąc kolokwialnie, na kredyt, a nie możemy tego
osłabienie złotego spowodowało większą konkuren- niestety powiedzieć o poprzednikach.
cyjność naszego eksportu, który w znacznym stopniu Ciągle straszymy Polaków kryzysem, podczas gdy
pomógł nam osiągnąć wzrost PKB w 2009 r. potrzebne nam są pozytywne myślenie, optymizm, ale
Osłabienie złotego spędza sen z powiek rodzinom, także konkretne działania, bo długi przecież trzeba
które zaciągnęły kredyt hipoteczny w obcych walu- spłacać. Zapraszamy do tej dyskusji. Nie dalej jak
tach. Właśnie w związku z tym mam pytanie. Prze- wczoraj doszło na tej sali, a także na posiedzeniu Ko-
cież treść umów kredytów hipotecznych, których misji Finansów Publicznych do dyskusji o ustawie
spłata ma nastąpić w walutach obcych, była znana o konsolidacji finansów publicznych, która również jest
od dawna. Chodzi o zapis dotyczący nałożenia na sposobem na ograniczenie zadłużenia i niestety nie od-
kredytobiorców obowiązku nabywania walut od ban- powiedzieliście państwo pozytywnie na nasz apel o me-
ków, czyli kredytodawców. Czemu do tej pory nikt się
rytoryczne podejście. Jeśli nie stać was na nie, to zacho-
tym nie zainteresował? Ministerstwo Gospodarki,
wajcie przynajmniej spokój, bo on jest nam potrzebny,
a więc prezes Waldemar Pawlak, opracowało projekt
nowelizacji Prawa bankowego, który umożliwi kre- czego dowodzi chociażby sytuacja na rynkach waluto-
dytobiorcom spłatę raty bezpośrednio w walucie, wych. Do umocnienia złotego potrzebny nam jest przede
w której kredyt został zaciągnięty. Jest to, jak powie- wszystkim spokój. Już wczoraj z sesji giełdowej powia-
działem, projekt Ministerstwa Gospodarki. Mam ło optymizmem, złoty się umocnił, aukcja obligacji zor-
zatem pytanie do pana ministra Rostowskiego, do ganizowana przez ministra finansów powiodła się, była
Ministerstwa Finansów: Czy ten projekt zyska po- udana, widać było wzmożony popyt ze strony inwesto-
parcie ministra finansów? rów zagranicznych. Proponuję, żebyśmy tego po prostu
Na koniec mam jeszcze apel do nas wszystkich… nie psuli. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niebezpiecznych i dolegliwych w obecnym czasie,

spłacanych w walutach obcych. O problem opcji wa-
Dziękuję panu posłowi. lutowych nie będę pytał, bo on już został poruszony
Głos ma pan poseł Maks Kraczkowski, Prawo w jednym z pytań, ale w dużej mierze pozostaje on
i Sprawiedliwość. nierozwiązany. Bardzo dziękuję.
Poseł Maks Kraczkowski: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Faktycznie kwe- Dziękuję uprzejmie.
stie deficytu budżetowego, długu publicznego, pro- Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewi-
blemów gospodarczych omawiamy na różne sposoby. cy Demokratycznej.
Jeżeli chodzi natomiast o sprawy Unii Europejskiej
i VAT, to chciałbym krótko nawiązać do wypowiedzi
jednego z przedmówców. Do tej pory rząd mówił Poseł Romuald Ajchler:
o tym, że ma doskonałe kontakty na forum Unii Eu-
ropejskiej, że praktycznie może z nich czerpać w nie- Dziękuję bardzo.
ograniczony sposób. Dlaczego to się nie przekłada na Panie Ministrze! Otóż spadek wartości złotówki,
kwestię VAT na książki, w przypadku których staw- o czym już zresztą powiedziano, ma dosyć duży
ka rośnie z 0% do 5%, czy VAT na ubrania dziecięce? wpływ na rozwój eksportu. Dotyczy to jednak tylko
Dlaczego na forum europejskim nie podjęliśmy wy- i wyłącznie firm, które się nim zajmują. Inna sytu-
siłku debaty dającej nam możliwość przedłużenia acja jest wtedy, kiedy ten spadek ma zdecydowanie
okresu, w cudzysłowie, ochronnego. większy wpływ na obniżenie importu, ale są takie
Proszę państwa, z tymi negatywnymi zjawiska- dziedziny, w których Polska jest uzależniona od im-
mi, o których mówiliśmy, wiąże się również problem portu, myślę przede wszystkim o paliwach. Ruchy
wykluczenia finansowego. Powinno się redefiniować cenowe, jeśli chodzi o osłabienie złotówki, natych-
to pojęcie, które dotychczas oznaczało sytuację utrud- miast odbijają się na rynku paliw. Mam zresztą tego
nionego dostępu do kredytów. W polskich realiach przykład. Niedawno podczas dyżuru poselskiego był
wykluczenie finansowe zaczyna wiązać się z czasem,
u mnie jeden z wyborców, który powiedział: Co wy
w którym ludzie m.in. ze względu na niestabilność
robicie, jak rządzicie, skoro wczoraj olej opałowy
naszej waluty mają problem z kosztami zaciągnię-
kosztował 2,60 zł, a dzisiaj kosztuje 3,10 zł? Dlaczego
tych zobowiązań, często nie są w stanie spłacać swo-
to przywołuję? Otóż tak duże wahania generalnie nie
ich długów.
mają wpływu na rozwój gospodarczy kraju i chciało-
W tym kontekście warto zapytać rząd, i to pyta-
by się, żeby jednak nastąpiła stabilizacja.
nie kieruję do pana ministra, w jaki sposób zamie-
rza odnieść się do problemu szkodliwych praktyk W przeszłości pan premier, zresztą pan minister
niektórych banków, w szczególności instytucji kre- również, byliście entuzjastami wstąpienia Polski do
dytowych niebędących bankami, a kierujących się strefy euro. Jakoś ostatnio nie słychać o tych działa-
w swojej działalności chciwością, wolą szybkiego, niach, być może państwo mniej o tym mówicie. Tego
dużego zysku, często kosztem klientów zachęcanych dotyczy moje podstawowe pytanie. Przystąpienie do
do zaciągania zobowiązań finansowych powyżej strefy euro stabilizowałoby sytuację, wykluczałoby
swoich zdolności kredytowych. O tym też mówił je- z gospodarki wahania cenowe uzależnione od kursu,
den z moich przedmówców à propos opcji waluto- wzmocnienia czy osłabienia złotówki. Z racji tego, że
wych. Zdarza się, że sama zgoda, milczące przyzwo- mniej się o tym mówi, chciałbym się dowiedzieć, czy
lenie instytucji finansowej na skorzystanie z oferty te zapowiedzi pana premiera Tuska w dalszym ciągu
akcji kredytowej z pominięciem uczciwej analizy są realizowane. Kiedy ewentualnie spełnimy warun-
zdolności kredytowej kredytobiorcy jest przyczyną ki, aby znaleźć się w strefie euro? Czy rząd w dalszym
wielu ludzkich nieszczęść i na pewno państwo po- ciągu podtrzymuje terminarz, który został przedsta-
słowie często się z tym spotykacie. Niezależnie od wiony, czy nastąpiła jakakolwiek korekta tego termi-
tego, jakie kluby parlamentarne reprezentujemy, narza? Dziękuję.
trafiają do nas ludzie, którzy dotkliwie odczuwają
zaciskającą się pętlę kredytową.
W związku z tym warto zastanowić się również Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nad tym, jakie rząd zamierza podjąć działania w spra-
wie wprowadzenia do krajowego porządku prawnego Dziękuję panu posłowi.
skutecznych rozwiązań ograniczających ryzyko zwią- Głos ma pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie
zane z brakiem analizy zdolności kredytowej, udzie- Stronnictwo Ludowe.
laniem pożyczek i kredytów, również tych szczególnie Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Stanisław Kalemba: z kryzysu finansowego, wiarygodność Polski, wiary-

godność dobrych prognoz na przyszły rok i lata na-
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! stępne. Myślę, że na tej sali nikomu nie trzeba tłu-
Pytanie jest bardzo ważne, bo pytamy o sytuację pol- maczyć, jak bardzo istotna jest wiarygodność i prze-
skich rodzin, to, o czym mówimy, to jest pytanie widywalność sytuacji gospodarczej i ekonomicznej,
o pozycję Polski. Pan minister w formie, powiedział- ani tego, jak to wpływa na pozytywną ocenę perspek-
bym, merytorycznej, dosyć bezpiecznej, podał do wia- tyw inwestowania w Polsce, a w konsekwencji na
domości opinii publicznej i naszej tutaj informację kurs naszej waluty.
o tym, że jednak rząd czuwa nad deficytem sektora Podzielam pogląd, który został już na tej sali wy-
finansów publicznych, jest tu mowa o 53%, i niejako rażony, że to nie sam kurs, ale raczej jego gwałtowne
zapewnił, że nie przekroczymy tego konstytucyjnego i nieprzewidywalne zmiany mogą mieć wpływ na sy-
poziomu 55%. To jest bardzo ważna informacja. tuację polskich rodzin. Powstaje zatem pytanie. Jaka
Warto w tym miejscu powiedzieć, że Polska bar- jest postawa wnioskodawców dzisiejszej debaty wobec
dzo skutecznie opiera się kryzysowi finansów pu- takich problemów i zagrożeń? Wciąż przecież mamy
blicznych, kryzysowi wywołanemu nie w Polsce, lecz w pamięci argumenty podnoszone w dyskusji czy
za oceanem przez wolnorynkowe instytucje finanso- działania ze strony opozycji utrudniające polskiemu
we. Można mówić o pewnym uspokojeniu, bo pojawi- rządowi starania o dostęp do elastycznej linii kredy-
ła się między innymi dla Polski dobra informacja, towej Międzynarodowego Funduszu Walutowego
mianowicie wzrost PKB w III kwartale okazał się w 2009 r. albo starania o jej przedłużenie w roku
bardziej optymistyczny niż założenia, bo wyniósł on bieżącym. Panie ministrze, zadaję zatem pytanie.
4,2%. To jest bardzo ważna informacja. Dalej. Z ocen Czym dzisiaj jest elastyczna linia kredytowa dla Pol-
nie naszych, polskich, ale m.in. Komisji Europejskiej, ski? Jakie znaczenie dla stabilizacji sytuacji Polski,
zagranicznych instytucji finansowych wynika, że a więc także polskich rodzin, w tym trudnym okresie
Polska zmierza w takim kierunku, że w roku 2012 miało przyznanie tejże linii Polsce? Na koniec jeszcze
będzie miała najwyższy spośród wszystkich krajów takie pytanie. Proszę przypomnieć, jakie kryteria
Unii Europejskiej wzrost PKB. Dzisiaj też jesteśmy muszą spełnić kraje, by móc korzystać z tego narzę-
na bardzo dobrej pozycji, ale nie będę przedstawiał dzia. Dziękuję. (Oklaski)
szczegółów.
Co jest bardzo ważne? Zakłada się, że w roku 2012
bezrobocie spadnie do 8,5%. (Dzwonek) Warto pod- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
kreślić, że w bieżącym roku przybyło 425 tys. miejsc
pracy i obecnie pracuje w Polsce 16,2 mln Polaków, Dziękuję panu posłowi.
to jest najwięcej od 20 lat. To jest bardzo pozytywne. Głos ma pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Spra-
Musi nas jednak niepokoić dług sektora finansów wiedliwość.
publicznych, szczególnie na tle tego, co się dzieje Bardzo proszę, panie pośle.
w wielu państwach Unii Europejskiej. Ja bym zadał
takie pytanie. Nie ma co ukrywać, że jednym z waż-
nych elementów tego długu są otwarte fundusze eme- Poseł Stanisław Szwed:
rytalne. Jest zgoda co do tego, że należy to zreformo-
wać. Kiedy i z jakimi propozycjami wystąpi rząd do Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Obecnie jednym
Najwyższej Izby, aby zmienić tę ustawę? Dziękuję. z najpoważniejszych problemów w naszym kraju jest
postępujące zubożenie społeczeństwa i poszerzanie
się obszarów biedy. Dodatkowym problemem jest
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: pogłębiające się rozwarstwienie społeczeństwa.
W naszym kraju relacja między dochodami najbied-
Dziękuję panu posłowi. niejszych a dochodami najbogatszych jest jak 1:7.
Głos ma pan poseł Jacek Brzezinka, Platforma Z raportów Komisji Europejskiej wynika, że w Pol-
Obywatelska. sce poniżej granicy ubóstwa żyje 11% Polaków pra-
Bardzo proszę. cujących na pełnym etacie, w tym aż 22% dzieci
w rodzinach, w których przynajmniej jedno z rodzi-
ców ma pracę. Wśród krajów Unii Europejskiej
Poseł Jacek Brzezinka: w Polsce najwięcej, bo aż 30% dzieci żyje w biedzie,
a co piąty Polak żyje poniżej granicy ubóstwa. Jesz-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! cze gorzej jest w rodzinach mających czworo i więcej
Mając na uwadze zaproponowany przez wnioskodaw- dzieci, gdzie aż 40% żyje poniżej ustawowej granicy
ców temat dzisiejszej debaty, przypomnę go może: ubóstwa.
wpływ wzrostu zadłużenia Polski i osłabienia kursu Wiąże się z tym sprawa zamrożenia kryteriów
złotówki na sytuację polskich rodzin, warto zwrócić dochodowych. 24 czerwca Komisja Trójstronna pod-
uwagę na te działania polskiego rządu, które umac- jęła uchwałę w sprawie weryfikacji kwot kryteriów
niają w tym trudnym czasie, kiedy świat wychodzi dochodowych od 1 października 2010 r., pod którą
Poseł Stanisław Szwed spowoduje bowiem zubożenie społeczeństwa, wzrost

cen żywności, usług i kosztów utrzymania.
podpisali się za stronę rządową przewodniczący ko- Następne pytanie. Na skutek działań rządu kon-
misji, premier Waldemar Pawlak, minister pracy i po- sekwencje zadłużenia i osłabienia złotówki poniesie
lityki społecznej Jolanta Fedak, a także szefowie związ- obywatel najbiedniejszy. Wprowadzenie nowych po-
ków zawodowych i organizacji pracodawców. Ustawa datków, w tym podwyższenie podatku VAT, odczują
o pomocy społecznej mówi o tym, że kryteria docho- najsłabsze grupy społeczne. Dlaczego zatem nie szu-
dowe podlegają weryfikacji z uwzględnieniem wyni- kać dodatkowych środków, np. w opodatkowaniu
ków badań progu interwencji socjalnej, której doko- banków, które bezpośrednio nie uderzają w kieszeń
nuje Instytut Pracy i Spraw Socjalnych. Z jego da- przeciętnego obywatela? (Dzwonek) Zgodnie z pro-
nych wynika, że kryteria dochodowe obowiązujące jektem ustawy o finansach publicznych za przekro-
dzisiaj w pomocy społecznej są poniżej minimalnego czenie progu ostrożnościowego, jeśli chodzi o dług
poziomu egzystencji dla wszystkich typów rodzin. publiczny, ma zapłacić społeczeństwo. W tej chwili
Komisja Trójstronna po zapoznaniu się z tymi mate- rozpatrujemy taki projekt. Nastąpi wzrost opłat
riałami zaproponowała podniesienie poziomu kryte- z tytułu VAT dla społeczeństwa. Wydaje mi się, że
rium dochodowego dla osoby w rodzinie z 351 zł do nie powinniśmy obciążać społeczeństwa długiem pu-
415 zł, to jest o 64 zł, a dla osoby gospodarującej sa- blicznym, który poszczególne władze, jak pan tutaj
motnie z 477 zł do 546 zł, to jest o 69 zł. powiedział, nam przyszykowały, niestety.
Mam następujące pytania. Dlaczego rząd odrzucił
uchwałę Komisji Trójstronnej w sprawie zmiany kry-
teriów dochodowych obowiązujących w przypadku
przyznawania świadczeń z pomocy społecznej? (Dzwo-
Dziękuję uprzejmie.
nek) Dlaczego pozbawia się zasiłku rodzinnego kolej-
ne dziesiątki tysięcy dzieci, które stracą prawo do
zasiłku z powodu niepodniesienia progu, braku zmia- Poseł Bożena Kotkowska:
ny kryterium? Dzisiaj ten próg to 504 zł. Dlaczego
rząd szuka oszczędności wśród najuboższych? To jest Przepraszam, pani marszałek, jeszcze jedno py-
ta uchwała, którą podpisał pan premier Waldemar tanie od pani poseł Streker-Dembińskiej, bo sama nie
Pawlak. Niestety, nie przyniosło to efektu. Dziękuję może zadać pytania.
bardzo. (Oklaski)

Pani poseł, ale czas upłynął.
Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
Głos ma pani posłanka Bożena Kotkowska, So-
jusz Lewicy Demokratycznej.
Poseł Bożena Kotkowska:
Poseł Bożena Kotkowska: Ona też miała zadać pytanie...
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!

Osłabienie kursu złotego może spowodować dalsze Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
podwyżki cen paliw na stacjach, tak prognozują eks-
perci biura Reflex i portalu e-petrol. Benzyna i olej Dziękuję uprzejmie.
mogą podrożeć o kilka groszy za litr. Biuro Reflex
poinformowało, że za benzynę trzeba zapłacić na sta-
cji benzynowej średnio 4,66 zł za litr, a za olej napę- Poseł Bożena Kotkowska:
dowy 4,31 zł za litr. To oznacza wzrost odpowiednio
o 1 gr i 2 gr za litr w ciągu tygodnia. Zdaniem ana- ...dotyczące produktów ortopedycznych i materia-
lityków podwyżki cen paliw są raczej nieuniknione. łów pomocniczych dla najsłabszych grup społecznych.
Cena benzyny bezołowiowej będzie intensywnie Chodzi o podwyżkę VAT. Proszę o odpowiedź. Dzię-
wzrastać. kuję i przepraszam.
Zdaniem ekspertów podwyżki cen na stacjach są
związane z osłabieniem kursu złotego. Słabsza zło-
tówka sprawia, że rafinerie nie odczuwają poprawy Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wynikającej ze spadku cen ropy. Olej opałowy kosz-
tuje już średnio 2337 zł. Zdaniem ekspertów w naj- Dziękuję uprzejmie.
bliższych dniach zarówno diesel, jak i olej grzewczy Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk,
w hurcie znów mogą podrożeć. Co rząd zamierza zro- Polskie Stronnictwo Ludowe.
bić, aby zahamować ten proces? Podwyżka cen paliw Bardzo proszę, panie marszałku.
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: Chcieliście państwo również obniżać podatki,

które zostały ostatecznie obniżone w tej kadencji.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednocześnie, dlatego że nie ograniczyliście wydat-
Pytanie dotyczy wpływu osłabienia kursu złotego na ków, zadłużyliście Polskę na dodatkowe kilkadzie-
sytuację polskich rodzin i na wzrost zadłużenia Pol- siąt miliardów złotych. Czy pan minister wie do-
ski. Z wahań kursowych wynikają plusy i minusy, kładnie, jaka to kwota, jak ten dług urósł na prze-
pozwolę sobie zauważyć. Pod wpływem słabego zło- strzeni ostatnich 7 lat?
tego następuje tendencja umacniania się krajowych Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Zazwyczaj
podmiotów gospodarczych. Powinniśmy zauważyć przy rozdwojeniu jaźni poszczególne osobowości nie
i uświadomić sobie, że podmiot gospodarczy, a przede wiedzą o istnieniu pozostałych, ale już kampania
wszystkim przedsiębiorstwo wytwarzające produkt, prezydencka pokazała, że tożsamości i maski dobie-
jeśli się umacnia, to jest pracodawcą i twórcą budże- racie według potrzeb. Dziękuję. (Oklaski)
tu państwa. Dlatego też powinniśmy na to zwracać (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pan jest niegrzeczny,
uwagę. Jeżeli podmiot gospodarczy jest mocny i stwa- niemądry i powinien się pan wstydzić.)
rza możliwość większego zatrudnienia, to poprawia (Głos z sali: Młody jest.)
się sytuacja polskich rodzin. Kwestia zadłużeń walu- (Głos z sali: To jest właśnie poziom tego pana.)
towych może odwrócić sytuację i tendencję do zadłu-
żania się w obcych walutach, natomiast umacniać Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
poprzez to polskie banki: PKO BP i Bank Gospodar-
stwa Krajowego. Wtedy także umacniamy sytuację Dziękuję panu posłowi.
gospodarczą w kraju. Głos ma pani posłanka Gabriela Masłowska, Pra-
Jeśli chodzi o te minusy, to przy słabym złotym wo i Sprawiedliwość.
wzrastają ceny paliw. Tak duże wahania cen paliw, Bardzo proszę, pani poseł.
jak zauważamy, nie są wprost proporcjonalne do
zmian kursowych walut, bo jeśli złoty się umacnia,
to paliwa jakoś specjalnie nie tanieją. Pozwolę sobie Poseł Gabriela Masłowska:
przypomnieć sytuację z 1998 r., kiedy cena dolara
wahała się w granicach 4 zł, a ceny paliw były poniżej Dziękuję, pani marszałek.
3 zł. (Dzwonek) Panie ministrze, jaki wpływ ma rosnące zadłuże-
Chciałbym zadać pytanie, czy ze strony rządu nie sektora finansów publicznych na tzw. efekt wy-
możliwe jest wyjaśnienie tej kwestii, dlaczego akurat pychania? Efekt ten polega na zmniejszeniu wielkości
firmy paliwowe po prostu podnoszą ceny i czy jest inwestycji sektora prywatnego spowodowanym zwięk-
możliwy jakiś wpływ z naszej strony, ze strony rządu, szonym finansowaniem wydatków publicznych du-
żeby dokonywać regulacji czy ograniczeń w tej kwe- żym deficytem. Czy państwo prowadzicie badania na
stii. (Oklaski) ten temat? Jaki wpływ ma efekt wypychania na pod-
mioty gospodarcze, na przedsiębiorstwa i gospodar-
stwa domowe w Polsce? W związku z tym istnieje
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zagrożenie, że z powodu efektu wypychania tempo
wzrostu PKB w 2011 r. będzie niższe niż prognoza
Dziękuję panu posłowi. Ministerstwa Finansów.
Głos ma pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Drugie pytanie. Czy prowadzą państwo badania
Obywatelska. na temat optymalnego kursu walutowego, złoty do
dolara, złoty do euro, dla polskiej gospodarki? Oczy-
wiście z punktu widzenia gospodarstw domowych,
Poseł Cezary Tomczyk: kredytów walutowych czy przedsiębiorstw ekspor-
towych. Jaki poziom kursu walutowego, panie mi-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Informacja zgło- nistrze, byłby korzystny dla gospodarki? Czy rząd
szona dziś przez PiS to takie swoiste polityczne roz- planuje wspólnie z NBP podejmować interwencje
dwojenie jaźni. Fachowo nazywa się to zaburzeniem walutowe na naszym rynku walutowym? Wiado-
dysocjacyjnym tożsamości. Chciałbym państwu udo- mo, że w przeszłości były już takie interwencje, np.
wodnić, dlaczego. Przedwczoraj głosowali państwo w kwietniu bieżącego roku, i były one skuteczne.
przeciw zmianom w ustawie o finansach publicznych, Dziękuję. (Oklaski)
które zapewnią ogromne oszczędności dla budżetu
państwa. Dziś stawiacie pytanie, skąd tak wysoki
deficyt. W poprzedniej kadencji wprowadziliście libe- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
ralne obniżenie składek rentowych, zresztą razem
z nami, i bardzo dobrze, ale jednocześnie zapomnie- Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
liście o cięciu wydatków budżetowych. Głos ma pan poseł Andrzej Orzechowski, Platfor-
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Zapomnieliście pań- ma Obywatelska.
stwo.) Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Andrzej Orzechowski: Zostaliśmy poinformowani o tym, że ostatnio

istotnie zmienił się profil dłużników. Jeszcze kilka
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! lata temu były to głównie osoby, dla których niespła-
Mamy dosyć dobry wynik wzrostu produktu krajo- canie zobowiązań było sposobem na życie. Zaciągały
wego brutto za III kwartał. Kondycja polskiej gospo- one kredyty ze świadomością, że nie spłacą ani jednej
darki jest relatywnie dobra. Dynamika wzrostu pro- złotówki. Teraz tacy nierzetelni dłużnicy to rzad-
dukcji przemysłowej i sprzedaży detalicznej w paź- kość, a większość osób chce regulować swoje zaległo-
dzierniku jest imponująca. Spotykamy się dzisiaj ści, bo źle się z nimi czuje, tylko po prostu nie ma na
z wnioskiem o informację w sprawie wpływu wzrostu nie pieniędzy. Jednocześnie rosnące zadłużenie Pol-
zadłużenia Polski i osłabienia kursu złotówki na sy- ski oznacza większe podatki oraz redukcję części
tuację polskich rodzin. Rzeczywiście w piątek i w po- świadczeń już od 1 stycznia 2011 r. Proponowana
niedziałek złotówka się osłabiła, ale już od wtorku przez rząd podwyżka VAT-u jest zawsze najbardziej
się odbudowała, poprzez środę, do dzisiaj. odczuwalna dla portfeli średnich i chudych. Osoby
W kontekście zadłużenia chciałbym powiedzieć zarabiające przeciętnie lub poniżej przeciętnej więk-
o sytuacji, jaka występuje w przypadku naszej opo- szość swoich dochodów wydają na obłożone VAT-em
zycji. Kiedy rozmawialiśmy o finansowaniu partii artykuły podstawowe. Tak więc rząd zdecydował się
politycznych, o tym, żeby w 2012 i 2013 r. ograniczyć, sięgnąć do najpłytszych kieszeni. Ponadto podwyżka
w zasadzie zmniejszyć finansowanie, a właściwie wy- VAT-u spowoduje wzrost cen towarów i usług, a więc
cofać się z finansowania partii politycznych, to spo- uszczupli portfele każdego z nas. Wpłynie zapewne
tkaliśmy się wczoraj z obelgami. Jeśli chcieliśmy również na wzrost szarej strefy i przyczyni się do
zreformować system emerytalny, to opozycja też była pogorszenia kondycji wielu drobnych i średnich
przeciw. Dzisiaj ten lament naprawdę jest w moim przedsiębiorstw. Niestety okazuje się, że jak na razie
przekonaniu zupełnie niepotrzebny. To właśnie nasz spłacanie obecnego długu będzie się wiązało z real-
rząd doprowadził do tego, że ograniczyliśmy wydatki nymi, fatalnymi kosztami społecznymi. W związku
i próbujemy ograniczyć przyrost długu publicznego. z tym pytam: Jakie działania planuje podjąć rząd, by
W tym kontekście chciałbym prosić o porównanie skutecznie przeciwdziałać powiększającemu się za-
przyrostu zadłużenia w naszym kraju do krajów eu- dłużeniu polskich rodzin? Jakie działania zostaną
ropejskich, takich jak Włochy, Portugalia, Irlandia, podjęte, by planowane podwyżki podatków nie wpły-
Hiszpania czy Belgia, czy do całej Unii Europejskiej. nęły w sposób drastyczny na obniżenie poziomu życia
Coś mi się wydaje, że w tym kontekście wcale nie już i tak (Dzwonek) w sposób znaczący zadłużonych
wyglądamy tak źle. Dziękuję. (Oklaski) polskich rodzin? Czy rząd podejmie odpowiednie
działania po to, by uchronić przed pogłębiającą się
biedą rodziny najuboższe, o najniższych dochodach,
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: rodziny wielodzietne, rodziny z osobami niepełno-
sprawnymi? Jeżeli tak, jakie to będą działania i kie-
Dziękuję panu posłowi. dy one zostaną podjęte? Dziękuję. (Oklaski)
Głos ma pani posłanka Beata Mazurek, Prawo
i Sprawiedliwość.
Poseł Beata Mazurek: Dziękuję, pani poseł.
Głos ma pan poseł Marek Zieliński, Platforma
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polacy coraz czę- Obywatelska.
ściej wpadają w spiralę długów, a ich dochód z trudem
wystarcza na bieżące potrzeby – wynika z badania
przeprowadzonego przez Instytut Rozwoju Gospo- Poseł Marek Zieliński:
darczego w listopadzie tego roku. W listopadzie PAP
podała również, że w ciągu ostatniego roku zadłuże- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sytuacja finansów
nie Polaków obsługiwane przez firmy windykacyjne publicznych jest oczywiście trudna. Wszyscy tu jed-
wzrosło z około 3 do 16 mld. Liczba obsługiwanych nak wiemy o tym, że jest to skutek wcześniejszych
spraw wzrosła z kolei z około 650 tys. do 4 mln – po- zaniechań. Kiedy PiS rządził, mieliście państwo bar-
wiedział PAP prezes firmy windykacyjnej Kruk dzo dobry okres sytuacji gospodarczej, ale wtedy nie
Piotr Krupa. Z badań rynkowych wynika również, wykorzystaliście tego. Mieliście duży deficyt budże-
że w najbliższym czasie liczba długów przekazywa- towy, obniżyliście podatki, co wydawało się wtedy
nych do firm windykacyjnych będzie rosła. Ta bańka sensowne, ale dzisiaj odczuwamy tego skutki. Dość
w sektorze bankowym, wolumen kredytów udziela- nieodpowiedzialna obniżka składki rentowej powo-
nych gospodarstwom domowym, cały czas powiększa duje ubytek budżetowy w wysokości 20 mld zł. Cie-
się, cały czas coraz więcej osób popada w tarapaty kaw jestem, czy państwo z PiS-u, jeśli będzie taka
– podkreślił Krupa na konferencji. propozycja – być może rząd będzie zmuszony przed-
Poseł Marek Zieliński Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

łożyć taką propozycję – czy państwo poprą podniesie- Dziekuję.
nie składki rentowej chociażby na dwa, trzy lata. Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywa-
Macie państwo ten grzech zaniechania i raczej nale- telska.
ży się tutaj zachowywać odpowiedzialnie, a nie stra- Bardzo proszę, panie pośle.
szyć ludzi, bo rząd się zachowuje odpowiedzialnie
i nie podejmuje radykalnych, drastycznych cięć bu-
dżetowych. Stara się zminimalizować koszty trudnej Poseł Jan Kulas:
sytuacji gospodarczej zwłaszcza na rynkach świato-
wych właśnie w odniesieniu do najuboższych. W związ- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
ku z notowaniem złotówki mam krótkie, konkretne To oczywiście dobrze, że mówimy o gospodarce, o fi-
pytanie, ponieważ – była już o tym mowa i pan mi- nansach, o zadłużeniu, a także o rodzinie, ale trzeba
nister też o tym mówił – spadek wartości złotówki to czynić w sposób rzetelny i odpowiedzialny. Pani
wiązał się w ogóle z sytuacją innych walut w regionie, poseł wnioskodawczyni w zasadzie przedstawiła nam
z brakiem zaufania inwestorów, ale kilka dni później katalog negatywnych informacji. Pani poseł nie ra-
nastąpił wzrost wartości złotówki. Czy rząd dokład- czyła zauważyć, że w trzecim kwartale tego roku
nie analizował tę sytuację i ustalił przyczyny, dlacze- wzrost gospodarczy w Polsce wyniósł 4,2% PKB, gdy
go nastąpiły takie wahnięcia w jedną i w drugą stro- w Niemczech dla przykładu – 3,9%, w Szwecji porów-
nę? Dziękuję bardzo. (Oklaski) nywalnie. Polska, Szwecja i Niemcy są w tej chwili
liderami wzrostu gospodarczego. Pani poseł nie ra-
czyła też odpowiedzieć na pytanie, czy pani poseł
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: środowisko będzie współdziałało z rządem w konso-
lidacji finansów publicznych, czy będzie współpraco-
Dziękuję panu posłowi. wało z rządem PO–PSL w przezwyciężaniu kryzysu,
Głos ma pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Pra- czy zechce dołączyć się do wielkiej batalii o naprawę
wo i Sprawiedliwość. finansów publicznych, czy nie. Dotychczas bowiem
Bardzo proszę. konsekwentnie głosujecie przeciw. Jaka tak napraw-
dę jest wiarygodność posłów Prawa i Sprawiedliwo-
ści, jeżeli chodzi o biednych, najuboższych? Przykład
Poseł Jadwiga Wiśniewska: dają polityce od siebie. Wczoraj odbyła się debata na
temat finansowania partii politycznych. Platforma
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obywatelska jest gotowa zrezygnować z wszelkich
subwencji na dwa, trzy lata.
Jak wynika z bardzo szybko narastającego zadłuże-
(Poseł Beata Mazurek: Bo bierze haracze.)
nia Polski rząd PO i PSL w praktyce realizuje nie-
Tymczasem posłowie PiS-u bronią swoich przy-
stety politykę zwiększania zadłużenia kraju, mimo
wilejów do końca, bronią ich na śmierć i życie. Taka
że w mediach informuje, że robi dokładnie odwrotnie,
jest polityka Prawa i Sprawiedliwości, największej
ale liczą się przecież fakty. Rosnące zadłużenie spo-
partii opozycyjnej. (Oklaski) Rozumiałbym mniejsze
woduje obniżenie naszego ratingu na rynkach finan-
partie, ale takie zachowanie największej partii opo-
sowych, a to wywoła wzrost oprocentowania kredy- zycyjnej w Sejmie jest chyba mało godne. Dlaczego
tów zagranicznych zasilających naszą gospodarkę pani poseł nie zauważyła problemów rodziny w kon-
i wzrost kosztów działania naszych firm, co prostą tekście ulg rodzinnych? W budżecie 2010 r. i w przy-
drogą prowadzi do zwolnień albo obniżek płac lub po szłym budżecie zakłada się przecież, że będą ulgi
prostu upadku firm. Jakby tego było mało, rząd pod- rodzinne z tytułu dzieci. Bardzo ważna ulga rodzin-
nosi podatki, co w efekcie daje dodatkowy impuls na. Dlaczego pani poseł nie zauważyła, że w projekcie
inflacyjny, a także nasila presję na zwiększanie opro- budżetu państwa na 2011 r. wprowadzamy ulgi na
centowania kredytów ze skutkami, które opisałam przejazdy kolejowe i autobusowe w komunikacji pu-
wcześniej. Czy rząd Donalda Tuska oprócz wyprze- blicznej dla studentów na poziomie 50%? (Oklaski)
daży majątku Skarbu Państwa, która nie zmniejsza, Czy to dla pani poseł nic nie znaczy? Czy Prawo
ale wręcz zwiększa paradoksalnie nasze zadłużenie, i Sprawiedliwość będzie głosowało za projektem bu-
i oprócz podnoszenia podatków, które zduszą naszą dżetu państwa, w którym są przewidziane także pod-
aktywność gospodarczą, ma pomysł na rozwój gospo- wyżki, waloryzacja emerytur i rent na rok 2011, czy
darczy Polski? Proszę podać, jakie są wpływy ze też może nie?
sprzedaży majątku Skarbu Państwa za lata 2008, Panie ministrze, chciałbym zadać jeszcze jedno
2009 i 2010 łącznie, oraz proszę podać, o ile w tym pytanie: Czy będzie (Dzwonek) kontynuowana poli-
samym czasie wzrósł dług publiczny Polski. Młodemu tyka wzmacniania polskiej złotówki i czy można li-
posłowi z Platformy powiem zaś, że obelgi to argu- czyć na dalsze działania, jeżeli chodzi o wzrost pol-
menty tych, którzy nie mają argumentów. Dziękuję skiego eksportu, bo eksport ciągnie jednak general-
bardzo. (Oklaski) nie gospodarkę. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Radosław Witkowski:
Dziękuję. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dane, które przed-

Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawie- stawił pan minister, dotyczące kondycji polskich go-
dliwość. spodarstw domowych cieszą. Mam nadzieję, że zde-
Bardzo proszę. cydowanie stonują one nastroje wnioskodawców.
Nadszedł czas, aby przedstawić fakty. Polska dosko-
nale radzi sobie ze światowym kryzysem gospodar-
Poseł Marek Polak: czym, nasz rząd zbiera pochwały od Banku Świato-
wego i OECD. Wzrost PKB jest niezwykle wysoki jak
Dziękuję bardzo. na te trudne czasy. A przecież jeszcze niedawno mó-
Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Po- wiliśmy, że chcemy naśladować innych, jeżeli chodzi
słowie! Panie Ministrze! Demontaż kapitałowego o drogę do osiągnięcia wzrostu gospodarczego. Dzi-
systemu emerytalnego na Węgrzech, problemy finan- siaj to Polska jest stawiana za wzór innym krajom
sów publicznych w Irlandii oraz niepewna przyszłość Unii Europejskiej.
Hiszpanii i Portugalii spowodowały, że pod koniec Panie ministrze, nie oznacza to jednak, że nie bo-
ubiegłego tygodnia znacznie spadły kursy walut, to rykamy się z problemami. Uważam, że jedną z po-
znaczy wartość naszej złotówka obniżyła się w sto- ważniejszych kwestii z pewnością stanowi wahanie
sunku do euro, ale nie tylko, bo i do dolara i do fran- kursu złotego, które obserwujemy w ostatnim czasie.
ka szwajcarskiego. Widać zatem wyraźnie, że nie- Trudno jest też oprzeć się wrażeniu, że polski złoty
pewność sytuacji gospodarczej Unii wpływa nega- kolejny raz stał się ulubioną walutą spekulacyjną
tywnie na pozycję europejskich walut na światowych dużych graczy, a jego osłabienie jest wynikiem na-
rynkach i zdaniem niektórych analityków taka ten- stroju inwestorów, a nie wydarzeń i wskaźników ma-
dencja będzie się utrzymywać. Taki bieg wydarzeń kroekonomicznych, które są przedstawiane przez
może być co prawda mile widziany przez eksporte- instytucje unijne.
rów, ale poważne powody do niepokoju mogą mieć To, że złoty jest tani, jest oczywiście dobre dla
kredytobiorcy walutowych kredytów. Osłabienie zło- eksporterów i realnie powiększa naszą alokację unij-
tówki potęguje też jednoczesny wzrost cen ropy naf- ną na lata 2007–2013. Musimy jednak jednocześnie
towej i produktów ropopochodnych, co jest zjawi- pamiętać, że blisko 0,5 mln Polaków co dzień w na-
skiem nietypowym przy jednoczesnym wzroście pięciu obserwuje kurs chociażby franka szwajcar-
kursu waluty amerykańskiej. Ogromny niepokój bu- skiego, bo mimo że – jak przedstawił to nam pan
dzi oczywiście gwałtownie rosnący wzrost naszego minister – te zobowiązania są spłacane regularnie,
długu sektora finansów publicznych, który na koniec to jednak, jeśli złotówka będzie się osłabiać, wiele
drugiego kwartału wzrósł o 4,7% w stosunku do osób może mieć problemy z wywiązywaniem się ze
pierwszych trzech miesięcy i o 7,7% w stosunku do swoich zobowiązań dotyczących kredytów waluto-
odnotowanego w końcu ubiegłego roku. Gigantyczny wych, a to oczywiście stanowiłoby już pierwszy krok
dług publiczny Polski stał się też tematem opracowa- do powtórzenia znanego schematu rozwoju kryzysu,
nia naukowego przedstawicieli Departamentu Staty- który zaczyna się przede wszystkim właśnie od ryn-
styki NBP i Uniwersytetu we Fryburgu, zgodnie ku nieruchomości. Stąd wynikają moje pytania.
z którym nasz kraj znalazł się na krawędzi bankruc- Panie ministrze, czy rząd dostrzega ten problem?
twa. W związku z tym mam pytania do panów mini- Jakie działania zostały podjęte przez ministra fi-
strów: Jak rząd zamierza przeciwdziałać wzrostowi nansów, by stabilizować osłabianie się naszej naro-
cen paliw płynnych, rosnącemu deficytowi i, co za dowej waluty? (Dzwonek) Czy w ostatnim czasie była
tym idzie, obniżeniu stopy życiowej Polaków, co potrzebna interwencja ministra finansów w tym za-
w dalszej konsekwencji przełoży się na negatywne kresie? Czy w ogóle istnieje jakiś wystudiowany
skutki dla naszej gospodarki. Czy, aby zahamować docelowy kurs polskiego złotego w odniesieniu do
rosnący deficyt finansów publicznych, rząd rozważa najważniejszych walut, który polski rząd stara się
możliwość podniesienia podatków, co z góry, jak wia- osiągnąć?
domo, uderzy w najmniej zamożne grupy społeczne,
które wydają najwięcej posiadanych środków na bie-
żące utrzymanie i wydatki. Dziękuję państwu za Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
uwagę. (Oklaski)
Dziękuję.

Poseł Radosław Witkowski:
Głos ma pan poseł Radosław Witkowski, Platfor- Pani marszałek, jeszcze jedno pytanie.
ma Obywatelska. Panie ministrze, były tutaj przedstawiane przez
Bardzo proszę, panie pośle. wnioskodawców katastroficzne wizje dotyczące dłu-
Poseł Radosław Witkowski Poseł Adam Śnieżek:

gu publicznego. Miałbym prośbę o taką krótką, syn- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W trakcie tej de-
tetyczną odpowiedź na pytanie: Jak wygląda dług baty była mowa o rosnącym zubożeniu znacznej czę-
publiczny w Polsce na tle innych krajów europej- ści społeczeństwa. Szczególnie dotkliwe jest ono
skich? (Oklaski) w moim regionie, w południowej części województwa
podkarpackiego. Płaca na poziomie 2 tys. zł brutto
uważana jest tam za dobre wynagrodzenie. Stopa
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: bezrobocia wynosi pond 20%. Ma miejsce ogromna
emigracja zarobkowa młodzieży. Rząd prowadzi po-
Dziękuję uprzejmie. litykę wspierania rozwoju gospodarczego przede
Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Spra- wszystkim wielkich centrów gospodarczych z pomi-
wiedliwość. nięciem słabych regionów. Szukając oszczędności
w przyszłorocznym budżecie, rząd planuje obniżenie
funduszy na aktywne formy zwalczania bezrobocia.
Poseł Andrzej Szlachta: Będzie to oznaczać istotne zmniejszenie liczby sta-
żów absolwenckich oraz obniżenie dotacji na rozpo-
częcie działalności gospodarczej dla osób bezrobot-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
nych, a także wzrost podatków. Wszystko to bardzo
Równolegle do zadłużenia polskiego państwa rośnie
dotknie na przykład powiaty brzozowski, sanocki
zadłużenie poszczególnych Polaków. Według infor- i bieszczadzki.
macji podawanych w mediach, na koniec lipca bieżą- Panie ministrze, czy rosnące zadłużenie i związa-
cego roku zadłużenie Polaków z tytułu kredytów ne z tym oszczędności, które rząd planuje, mają do-
hipotecznych wyniosło 242 mld zł. Średnia kwota tknąć przede wszystkim tę najuboższą część społe-
zaległego zadłużenia w sierpniu 2010 r. była równa czeństwa? Czy to ci Polacy, którzy znajdują się
11 395 zł. Według raportu InfoDług w 2009 r. ogólna w najtrudniejszej sytuacji, mają ponosić ciężar pol-
kwota niespłaconego zadłużenia Polaków wzrosła skiego zadłużenia? (Oklaski)
o 95%. Polacy wpadają w tak zwaną pętlę zadłużenia,
to znaczy zaciągają kredyty na spłatę wcześniejszych
kredytów. Według badań przeprowadzonych przez Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Centrum Badań nad Zachowaniami Ekonomicznymi
aż 55% Polaków uważa bycie dłużnikiem za sprawę Dziękuję uprzejmie.
Głos zabierze pani posłanka Maria Zuba, Prawo
wstydliwą, co staje się powodem ogromnego stresu.
i Sprawiedliwość.
Bezsenność, nerwica, ataki bólu, uzależnienia, pro-
Bardzo proszę.
blemy w relacjach z bliskimi, a nawet samobójstwa
stanowią tylko niektóre z efektów stresu związanego
z zaciąganiem długów. Zła sytuacja ekonomiczna Po- Poseł Maria Zuba:
laków w wielu przypadkach prowadzi do prób samo-
bójczych. W ubiegłym roku ich liczba była niemal Dziękuję bardzo.
równa 6 tys., co stanowiło niemal tyle, ile wyniosła Pani Minister! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
liczba ofiar śmiertelnych wypadków drogowych. Omawiając zjawisko przyrostu długu publicznego
Pytania szczegółowe kieruję do pana ministra. Ile w krajach Europy, zwrócił pan uwagę, że w innych
wynosi obecnie dług publiczny Polski? Czy jest on państwach tempo zadłużania jest znacznie szybsze.
równy podawanej w mediach kwocie 776 mld zł? Ile Tyle tylko, że w tych krajach stopa życiowa obywate-
ten dług ma wynieść na dzień 1 stycznia 2011 r.? li znajduje się na poziomie marzeń Polaków.
Mówi się o kwocie 800 mld zł. Dlaczego rząd nie wprowadził żadnych unormo-
wań, które chroniłyby najmniej zamożne rodziny,
Mam jeszcze pytanie dotyczące 2011 r. Jak będą
mimo że to właśnie oni, a nie inwestorzy, poprzez
rewaloryzowane renty i emerytury w następnym
konsumpcję wygenerowali produkt krajowy brutto
roku? Czy zostanie tu zastosowany najniższy moż- w wysokości 4,2%, czyli na poziomie znacznie wyż-
liwy procentowy wskaźnik rewaloryzacji? Bardzo szym niż prognozowany. W nagrodę za to Polacy
dziękuję. kupują w ostatnim czasie chleb o 100% droższy. Dla
najuboższych rodzin chleb stanowi podstawę wy-
żywienia.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: W swoim wystąpieniu zauważył pan również, że
inwestorzy, można powiedzieć, uciekają od euro. To
Dziękuję panu posłowi. widać, gdyż udział inwestorów w wypracowanym
Głos ma pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Spra- produkcie krajowym brutto jest niezauważalny.
wiedliwość. Przyzna pan, że gdyby rząd PiS uległ naciskom Plat-
Poseł Maria Zuba Ta kwota spada z 7 mld do 3,2 mld zł. Szacuje się, że
te środki, jeśli chodzi o Fundusz Pracy, wyniosą na
formy i wprowadził naszą gospodarkę do strefy euro, koniec roku 4 mld zł. Mam więc pytanie, skąd tak
dziś Platforma Obywatelska i PSL nie miałyby po- drastyczny spadek tych środków, o połowę, w przy-
wodów do tak dobrego samopoczucia, jakie mają. szłym roku? My na tej sali znamy odpowiedź. Wiado-
Rząd podczas 10 miesięcy przekazał już z budżetu mo, że chodzi o zmniejszanie deficytu, o to, żeby nie
państwa na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych 100% przekroczyć progów ostrożnościowych. Ale na pewno
zaplanowanej dotacji. Oznacza to brak środków na wpłynie to na formy aktywizacji bezrobotnych. Pra-
ten cel w listopadzie i grudniu. Czy rząd będzie zatem codawcy tym się niepokoją.
zaciągał kolejne kredyty? Jeżeli tak, to w jakiej wy- Dzisiaj bezrobocie wynosi 11,5%, ono już od pew-
sokości? Czy prawdą jest, że państwowy dług w prze- nego czasu utrzymuje się właśnie na tym poziomie,
liczeniu na obywatela wynosi 20 455 zł? Dziękuję. nie spada. W projekcie budżetu na przyszły rok za-
kłada się, że poziom bezrobocia wyniesie 9%, ale
trudno sobie wyobrazić, ażeby w tym czasie nastąpił
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: jego dwuprocentowy spadek.
Chciałabym nawiązać do opowieści na temat dłu-
Dziękuję uprzejmie pani poseł. gu publicznego, które snuli tutaj posłowie Platformy.
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- Przypomnę liczby i fakty.
dawców panią posłankę Beatę Szydło. (Poseł Jan Kulas: Znamy.)
W czasie dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwo-
ści dług publiczny wynosił 47 mld zł. Po trzech latach
Poseł Beata Szydło: wyniesie on ponad 300 mld zł. Pan minister progno-
zuje, że w tym roku, za rządów Platformy, przekroczy
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z zaciekawieniem on 100 mld zł.
wsłuchiwałam się w pytania, które państwo zadawa- Proszę państwa, przerzucanie się odpowiedzial-
liście, a właściwie w komentarze, bo trudno to na- nością, zrzucanie jej na poprzedników, czyli to, co
zwać pytaniami. Dzisiaj mamy srogą zimę i mam państwo próbujecie od dłuższego czasu robić, jest dla
nadzieję, że większość Polaków siedzi w domach Polaków mało znaczące.
przed telewizorami i ma możliwość przysłuchiwania (Poseł Krystyna Skowrońska: To państwo powin-
się naszej debacie. niście o tym pamiętać.)
(Głos z sali: Nie, nie ma transmisji.) Dla Polaków najważniejsze jest to, jak od stycznia
Jeżeli nie ma transmisji, to myślę, że i tak jakoś przyszłego roku będą żyli, jak im się będzie żyło, jakie
dotrą do tego, co tu mówiono. są propozycje rządu, jeżeli chodzi o reformowanie
Zanim odniosę się do tych wypowiedzi, chciała- finansów publicznych. O to pytamy. Posłowie Prawa
bym poruszyć jeszcze kilka kwestii dotyczących in- i Sprawiedliwości w swoich wystąpieniach podawali
formacji udzielonych przez pana ministra, za które same fakty i dane, które państwo też znacie, bo są
bardzo dziękuję. one ogólnie dostępne. (Dzwonek) Szkoda, że nie chcie-
Pan minister mówił o dziesięciu procentach nie- liście o nich rozmawiać, nie chcieliście wziąć udziału
wypłaconych wynagrodzeń, co dotyczyło tylko i wy- w merytorycznej dyskusji.
łącznie zakładów skontrolowanych. Natomiast sza- Natomiast jeżeli chodzi o 4,2% wzrostu gospodar-
cuje się, że swoich wynagrodzeń nie otrzymuje na czego, to faktycznie to cieszy, tylko że nie jest to za-
czas około 30% pracowników. Biorąc pod uwagę rów- sługą rządu, tylko przedsiębiorców i pracodawców.
nież to, że bardzo dużo osób nie ma stałego zatrud- Proszę również wziąć pod uwagę...
nienia czy pracuje na czarno, prawdopodobnie ten (Poseł Jan Kulas: Pracowników i rządu.)
procent jest dużo wyższy. Wielu zatrudnionych do- ...atmosferę, siłę spokoju.
staje tylko minimalne stawki. To jest powszechnie (Poseł Krystyna Skowrońska: Atmosferę, którą
znana prawda. Jeżeli pojedzie pan do jakiegokolwiek tworzy rząd.)
miejsca w Polsce, może poza Warszawą, to ludzie, (Głosy z sali: Nie straszcie, nie martwcie się o nas.)
którzy tam żyją, mają coraz większe problemy z utrzy- My nie straszymy, tylko pytamy, co jest ważne dla
maniem się od pierwszego do pierwszego. Takie po Polaków. Jeżeli spojrzycie na sytuację w Polsce spoza
prostu są fakty. perspektywy ławy poselskiej, jeżeli wyjdziecie do wy-
Oczywiście można mówić o dobrych wynikach, borców, pojedziecie tam, gdzie żyją Polacy, zapytacie,
zaraz będę je omawiała, ale trzeba pamiętać, że poza jakie mają problemy, i przede wszystkim ich posłu-
tymi dobrymi informacjami jest cała grupa informa- chacie, to zobaczycie, że ta siła spokoju jest potrzeb-
cji, które budzą nasze obawy. Stąd ta dzisiejsza infor- na, chociaż dzisiaj to już jest zbyt mało.
macja wśród spraw bieżących. Natomiast jeśli mówimy o ponad czteroprocento-
Niepokojący jest fakt, że w budżecie na przyszły wym wzroście gospodarczym, to odnosimy tu rok do
rok zaplanowano około 50% mniej środków z Fundu- roku. Cieszymy się z tego, ale porównajmy to z ro-
szu Pracy na aktywne formy zwalczania bezrobocia. kiem poprzednim. Czy w ubiegłym roku ten wzrost
Poseł Beata Szydło wprowadzone, to ten dług byłby o co najmniej

84 mld zł wyższy niż jest obecnie.
był na tyle imponujący, żeby te dzisiejsze 4,2%, które (Poseł Jan Kulas: Pani poseł Szydło nie słyszy
cieszy, przyczyniło się w perspektywie do spadku bez- pana, rozmawia przez telefon.)
robocia w przyszłym roku do 9%? Dziękuję bardzo. Pani poseł, 84 mld zł to 6,5% PKB. Jeżeli dzisiaj
(Oklaski) dług publiczny pod koniec roku będzie gdzieś w gra-
nicach 53%, 53,5% PKB, to na koniec tego roku nie
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tylko przekroczylibyśmy ten 55-procentowy próg
ostrożnościowy, ale otarlibyśmy się o limit konstytu-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. cyjny. Dlatego pytanie nie jest o to, kto ponosi winę
Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana za to, co było – bo my wiemy i Polacy też wiedzą, jaki
Jana Vincent-Rostowskiego. był wkład rządu Jarosława Kaczyńskiego – ale kto
Bardzo proszę. się zachowuje w sposób odpowiedzialny i do kogo
można mieć zaufanie. Kiedy wystąpiliśmy o elastycz-
ną linię kredytową, która jest właśnie po to, aby in-
Minister Finansów westorzy, aby Polacy też mieli zaufanie do polskiego
Jan Vincent-Rostowski: złotego, to się temu sprzeciwialiście. Przez cały ten
czas, kiedy był kryzys, popełnialiście jeden błąd po
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja podobnie jak drugim, jeśli chodzi o politykę gospodarczą.
pani poseł uważam, że w tych trudnych dla Europy Polacy żyją skromnie i radzą sobie z pewnym tru-
czasach najważniejszą sprawą dla Polaków jest to, dem, to oczywiście przyznaję, są jednak spokojni, że
jak żyją, oraz to, jak żyć będą. Pani poseł mówiła nie będzie jakiegoś dramatycznego załamania. Jest
o przerzucaniu przez Platformę Obywatelską czy tak dlatego, że nasz rząd, rząd Platformy Obywatel-
rząd winy za pewne problemy na poprzedników, ale skiej i PSL, zachowywał się w sposób odpowiedzialny,
myślę, że nie całkiem o to chodzi. Chodzi o to, aby przewidujący, podejmował działania z wyprzedze-
Polacy nie myśleli tylko o tym, jak żyją, ale o tym, niem wtedy, kiedy proponowaliście politykę, która
jak by im się żyło i jak będzie im się żyło, gdyby rzą- doprowadziłaby do katastrofy. Polakom żyłoby się
dziło Prawo i Sprawiedliwość, gdyby był rząd Prawa przez to dzisiaj dużo, dużo gorzej. I właśnie o to cho-
i Sprawiedliwości. I dlatego pytania, które padają, dzi. (Oklaski)
mają znaczenie, bo Prawo i Sprawiedliwość w czasie Jeśli chodzi o wzrost gospodarczy, to – jak pani
najlepszej koniunktury obniżyło, razem z Platformą, mówi – 4,2% cieszy. W ujęciu takim porównywalnym,
podatki o 40 mld zł, na skutek czego mamy o 40 mld zł pani poseł...
dochodów mniej. (Poseł Beata Szydło: Rocznym.)
(Poseł Jan Kulas: W portfelu.) ...po wyrównaniu sezonowym, jak to stosuje Eu-
W budżecie. rostat, jest to 4,7%. Ta wiadomość jest więc jeszcze
W tym samym czasie wydatki wzrosły o 52 mld zł, lepsza. Jeżeli jednak pani pyta o to, jaki był wzrost
czyli o 24% w ciągu dwóch lat. I można zadać pyta- w ubiegłym roku, to oczywiście pani poseł dobrze
nie, czy to zachowanie rządu i partii, która tak powie, że 1,7%. Byliśmy jednak jedynym krajem w całej
stępowała w czasach dobrej koniunktury, było odpo- Europie, w którym był wzrost, w sytuacji, kiedy
wiedzialne. Co więcej, w czasie kryzysu, kiedy wia- wszystkie inne państwa Europy odnotowywały dra-
rygodność polskiego państwa jako dłużnika była matyczne spadki, jeśli chodzi o dochód narodowy.
zagrożona i kiedy wprowadzaliśmy pakiet oszczęd- Pani poseł również dobrze wie, że dług publiczny
nościowy w wysokości 13 mld zł, to państwo głoso- w Polsce, choć duży, w porównaniu z tym, jaki jest
waliście przeciwko niemu. Głosowaliście czy propo- w innych krajach, jest na relatywnie niskim pozio-
nowaliście pakiet stymulacyjny, czyli pakiet dodat- mie. To jest mniej więcej połowa tego, co jest we
kowych wydatków na kwotę 11 mld zł. Świętej pa- Francji, połowa tego, co jest w Niemczech, szczegól-
mięci prezydent Lech Kaczyński, z waszym popar- nie jeśli weźmiemy pod uwagę to, co odkładamy
ciem, proponował obniżenie VAT-u o trzy punkty w otwartych funduszach emerytalnych. Jeśli chodzi
procentowe, co kosztowałoby nas 19 mld zł. Wszyst- o koszt obsługi tego długu, to też to jest mniej więcej
ko razem oznaczałoby w 2009 r. deficyt o 42 mld zł 3/5 tego, co jest w Niemczech, we Francji czy w wielu
wyższy od tego, który był. Ten deficyt czy te ruchy innych krajach.
miałyby takie same skutki także w 2010 r., czyli Konkludując, bardzo się cieszę, że opozycja popro-
jeszcze wyższe zadłużenie o dodatkowe 42 mld zł siła o tę debatę. Może trochę niefortunne było dla
w 2009 r., jak już powiedziałem, a także w 2010 r. opozycji to, że wahnięcie kursu było w granicach
To łącznie wyższe zadłużenie niż to, które jest, 1,5%, bo od momentu, kiedy państwo poprosiliście
a które oczywiście jest wysokie. Bardzo się cieszę o tę debatę, nastąpiła znowu aprecjacja złotego. Są-
jako minister finansów, że nareszcie opozycja zdała dzę jednak, że jest to dobry sygnał z kilku powodów.
sobie sprawę, że deficyt i dług publiczny są poważ- Po pierwsze, dlatego że podkreślacie tą debatą, dla-
nym problemem dla Polski i dla finansów publicz- czego tak ważna dla Polski była ta elastyczna linia
nych Polski. Gdyby jednak wasze plany zostały kredytowa, która zapewnia dodatkowe rezerwy dla
Minister Finansów Jan Vincent-Rostowski Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że
Sejm propozycję przyjął.
państwa polskiego, gdyby była taka potrzeba, aby Sprzeciwu nie słyszę.
właśnie ustabilizować ten kurs i tę naszą walutę. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. po-
Oczywiście obecnie nie mamy kursu, który chcemy rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finan-
osiągnąć. Mamy normalnie płynny kurs walutowy. sów Publicznych o rządowym projekcie ustawy
W tej chwili nie ma powodu, żeby interweniować. o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz
Gdyby miały być jakieś bardzo drastyczne turbulen- niektórych innych ustaw (druki nr 3576 i 3662).
cje, to oczywiście Narodowy Bank Polski będzie mógł Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
interweniować. pana posła Aleksandra Marka Skorupę.
Druga sprawa, którą według mnie warto podkre- Proszę, panie pośle.
ślić. Tak, mamy dzisiaj bardzo poważny kryzys w Unii
Europejskiej. Ten kryzys może wywoływać poważne Poseł Sprawozdawca
szoki. Polska jest teraz na to dużo lepiej przygotowa- Aleksander Marek Skorupa:
na niż była w przypadku tego pierwszego kryzysu
2 lata temu, głównie dzięki działaniom naszego rzą- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
du i temu silnemu wzrostowi, który widzimy ostat- Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicz-
nio. Aby móc jednak sprostać tym wyzwaniom, które nych zaprezentować opinię o rządowym projekcie
mogą wynikać z tego kryzysu, absolutnie niezbędne ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych
jest szybkie przegłosowanie budżetu bez jakichkol- oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3576.
wiek (Dzwonek) prób rozwadniania, podważania go. W dniu 1 grudnia na 79. posiedzeniu Sejm skie-
Dlatego jestem przekonany, że w związku z tą odpo- rował powyższy projekt ustawy do ponownego rozpa-
wiedzialnością i troską o przyszłość Polaków, którą trzenia przez Komisję Finansów Publicznych. Komi-
pani przewodnicząca dzisiaj okazała, nie będzie żad- sja Finansów Publicznych rozpatrywała projekt na
nych poprawek regionalnych w czasie... posiedzeniu w dniu 1 grudnia, czyli wczoraj. Na pierw-
(Poseł Beata Szydło: PO zgłosiła.) szym etapie prac nad omawianym projektem ustawy
...głosowania nad tym budżetem. Liczę właśnie na Komisja Finansów Publicznych ustaliła bez głosów
takie wsparcie. sprzeciwu, że przedmiotem dalszych prac będzie pro-
Było wiele pytań szczegółowych, na które oczywi- jekt ustawy uwzględniający ustalenia komisji z dnia
ście, pani marszałek, Wysoka Izbo, odpowiemy pi- 30 listopada. Chodzi o projekt z druku nr 3576
semnie. Dziękuję. (Oklaski) z uwzględnieniem decyzji Komisji Finansów Publicz-
nych o wyłączeniu z sektora jednostek finansów pu-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: blicznych Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy
Państwowe, a tak naprawdę o niewprowadzeniu go
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. do tego sektora. Biuro Legislacyjne przygotowało
Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie stosowny projekt (druk nr 3662) z uwzględnieniem
tego punktu porządku dziennego. odpowiednich zmian, także takich, które wobec po-
Panie pośle, skończyliśmy rozpatrywanie tego wyższej decyzji komisji stały się bezprzedmiotowe.
punktu porządku dziennego. Tak przygotowany projekt przyjęto w całości stosun-
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro- kiem głosów 26 za do 15 przeciw. Oznacza to, że Ko-
jektach ustaw: misja Finansów Publicznych wnosi o przyjęcie przez
— o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdro- Wysoką Izbę projektu ustawy z druku nr 3662, z wy-
wotnej finansowanych ze środków publicznych oraz łączeniem zmian związanych z Państwowym Gospo-
ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń darstwem Leśnym Lasy Państwowe. Tym samym
i chorób zakaźnych u ludzi, przyjęty przez Komisję Finansów Publicznych pro-
— o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz jekt ustawy nie zmienia aktualnego statusu Pań-
niektórych innych ustaw. stwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe.
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom Dziękuję.
doręczone odpowiednio w drukach nr 3661 i 3662.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję Sejmu Marek Kuchciński)
o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej-
mujące rozpatrzenie tych sprawozdań. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził
zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- Dziękuję panu posłowi.
mu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klu- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
bów i kół. czeń w imieniu klubów i kół.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych 179
Wicemarszałek Marek Kuchciński zmierzać do tego, by w najbliższych latach po sanacji

systemu finansów publicznych deficyt sektora insty-
Otwieram dyskusję. tucji rządowych i samorządowych nie przekraczał 3%
O wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu PKB. Stoją przed nami ważne, wielkie, trudne zada-
Parlamentarnego Platforma Obywatelska proszę nia. Do współpracy zapraszamy całą opozycję poli-
pana posła Jana Kulasa. tyczną. Leży to w interesie Polski, w interesie pol-
skiej gospodarki, w interesie polskiego podatnika,
w interesie polskich rodzin. Mamy nadzieję, że opo-
Poseł Jan Kulas: zycja polityczna zdobędzie się wreszcie na konkretne
stanowisko w tej sprawie.
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Nie chcemy już przypominać, skąd się bierze de-
Dotychczasowa debata dowiodła, że jest silna wola ficyt budżetowy, dług publiczny. Nie chcemy przypo-
i determinacja koalicji rządzącej PO–PSL, by konty-
minać, że lata 2006–2007 były najlepszym okresem
nuować prace nad konsolidacją systemu finansów
– tak mówią eksperci – na przeprowadzenie reformy
publicznych. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Finan-
finansów publicznych. Eksperci mówią, że zmiany
sów Publicznych zdecydowano o przyjęciu sprawoz-
systemowe przeprowadza się w czasie dobrej sytuacji
dania i to przemożnym stosunkiem głosów: 26 głosów
za, 15 – przeciw, bez osób wstrzymujących się. Ozna- gospodarczej i finansowej. Trwający światowy kryzys
cza to przyjęcie projektu ustawy w 90% wedle przed- gospodarczy pogłębił stan nierównowagi finansowej
łożenia rządowego. Niestety w czasie całego okresu w państwie. Deficyt sektora instytucji rządowych
debatowania nad projektem nowelizacji ustawy o sys- i samorządowych wzrósł w roku 2009 do 7,1% PKB.
temie finansów publicznych przedstawiciele opozycji Nie ukrywamy tego. Jasno, konkretnie o tym mówi-
nie przedłożyli żadnych konkretnych projektów, nie my, zapraszamy opozycję polityczną do współpracy.
zaproponowali żadnej alternatywy. Podkreślam: żad- Wysoki Sejmie! Panie posłanki i panowie posło-
nych propozycji zmian zmierzających w kierunku wie! Obecnie, jeśli chodzi o system finansów publicz-
naprawy systemu finansów publicznych. Mamy na- nych, konieczne jest wprowadzenie silnych i stanow-
dzieję, że przedstawiciele opozycji politycznej przy- czych działań naprawczych. Ta trudna, złożona sy-
najmniej w głosowaniu zechcą uczestniczyć jako tuacja, wymogi, które zostały przed nami postawio-
strona popierająca przedłożenie rządowe, zwłaszcza ne, są testem dla parlamentu i głównych środowisk
że z projektu tej ustawy został podczas głosowania politycznych. Jak się zachowamy? Czy rzeczywiście
wyjęty sporny punkt – bo tak to trzeba określić – do- chcemy współpracować, współdziałać? Czy chcemy
tyczący Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy wspólnie przezwyciężyć zjawiska kryzysowe? Czy
Państwowe. może – jak daje do zrozumienia część polityków opo-
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! zycji – będziemy na tej trudnej sytuacji zbijać kapitał
W tej debacie zwracamy uwagę na stan gospodarki, polityczny? Ta debata jest testem na szczerość zacho-
stan finansów i zadania, które przed nami stoją. wania środowisk politycznych.
Trzeba przypomnieć, że w roku 2009 Polska jako je- Pragnę równocześnie przypomnieć, że w dotych-
dyny kraj w Unii Europejskiej odnotowała wzrost czasowej debacie żaden z głównych celów rządowego
gospodarczy. Gdzie indziej była recesja. Ten wzrost projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach pu-
gospodarczy wynosił wtedy 1,7% PKB. Jedna z po- blicznych oraz niektórych innych ustaw nie został
słanek opozycji przed chwilą przyznała, że cieszy się zakwestionowany.
z danych za III kwartał tego roku. Chciałbym, żeby (Głos z sali: Panie pośle…)
cały klub PiS-u cieszył się z tego, że w Polsce jest
Proponowane działania w krótkim czasie umoż-
wzrost gospodarczy. Wzrost gospodarczy w III kwar-
liwią – wynika to wyraźnie z uzasadnienia do przed-
tale br. to 4,2%. Dla porównania w Niemczech jest to
łożenia rządowego – zagospodarowanie kwoty ok.
3,9. Polska, Niemcy i Szwecja to obecnie liderzy wzro-
20 mld zł. To bardzo ważne, bowiem potrzeby pożycz-
stu gospodarczego w Europie.
Dobre, optymistyczne dane dotyczące gospodarki kowe państwa są duże. (Dzwonek)
nie zwalniają nas od odpowiedzialności za przyszłość Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu-
systemu finansów publicznych. Przed nami stoją bu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę
konkretne, bardzo trudne, ale niezwykle ważne za- o przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o finan-
dania: po pierwsze, zmniejszenie długu publicznego, sach publicznych oraz niektórych innych ustaw zgod-
po drugie, ograniczenie deficytu budżetowego, po nie ze sprawozdaniem Komisji Finansów Publicz-
trzecie, przywrócenie równowagi i po czwarte, zanych. Z uwagi na złożoność, wagę i doniosłość tejże
pewnienie stabilizacji finansów publicznych. Bierze- materii składamy do tego projektu trzy poprawki.
my także pod uwagę wizerunek Polski w Unii Euro- Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma
pejskiej. Nie przypadkiem odnosimy się tutaj do war- Obywatelska poprze sprawozdanie Komisji Finansów
tości referencyjnej z Maastricht, aby ograniczyć de- Publicznych. Zapraszamy wszystkie kluby, środowi-
ficyt i dług publiczny w Polsce. Zwróciła nam na to ska polityczne do współdziałania na rzecz naprawy
uwagę Komisja Europejska. Docelowo powinniśmy systemu finansów publicznych. Dziękuję za uwagę.
180 Projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Co zrobił w 2010? Niestety nic. Pewnie dlatego, że

były kolejne wybory. Szkoda, że wybory i sukces wy-
Dziękuję. borczy były ważniejsze niż dobro Polski.
Pan poseł zapowiedział poprawki... Dług błyskawicznie rośnie. Stąd w 2010 r., kiedy
bariera 55% zadłużenia w stosunku do PKB staje się
bardzo realna…
Poseł Jan Kulas: (Poseł Jan Kulas: Bardzo niegrzecznie.)
…pojawiają się takie rozpaczliwe ruchy, ale rozu-
Za chwilę zostaną przekazane.
miem, tonący brzytwy się chwyta, aby choć formalnie
obniżyć wskaźnik zadłużenia w stosunku do produk-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: tu krajowego brutto, bo niestety większość zapisów
tej ustawy obniża zadłużenie w sposób formalny.
Będą przekazane, dobrze. Zresztą poprzednie decyzje rządu również w sposób
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświad- formalny obniżały deficyt. To dlatego przeniesiono
czenie wygłosi pan poseł Henryk Kowalczyk. finansowanie dróg do Krajowego Funduszu Drogo-
Proszę bardzo. wego, dlatego przejedzono rezerwę demograficzną,
dlatego następuje przyspieszona wysprzedaż mająt-
ku narodowego. W tej ustawie również w sposób księ-
Poseł Henryk Kowalczyk: gowy, a nie rzeczywisty, chce się obniżyć dług pu-
bliczny poprzez włączenie środków finansowych bę-
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! dących w dyspozycji agencji, jednostek budżetowych
Skoro ustawa jest już tak dobra, to po co jeszcze itd. Czy tych środków finansowych od tego przybę-
składać poprawki? Właściwie to jesteśmy bardzo dzie? Nie, nie przybędzie. Jedyną zaletą, co warto
zainteresowani, jakiego rodzaju są to poprawki, bo docenić, będzie zmniejszenie kosztów obsługi długu
może należałoby się do nich odnieść w wystąpieniu Skarbu Państwa, według uzasadnienia rządowego
klubowym. o 56 mln, i to jest rzeczywiście realna oszczędność
(Poseł Jan Kulas: Przepraszam...) i realny zysk. Już nie wspomnę, jaka była realna
(Poseł Krystyna Skowrońska: Na posiedzeniu ko- strata, kiedy przeniesiono finansowanie dróg do Kra-
misji. Taki jest zwyczaj, panie pośle.) jowego Funduszu Drogowego, bo wtedy Krajowy
Panie pośle, nie ma zwyczaju ukrywania popra- Fundusz Drogowy musiał zaciągać droższe kredyty
wek w czasie drugiego czytania. niż Skarb Państwa. Straty szacowano na 300 mln,
(Poseł Jan Kulas: Nie są ukrywane.) a więc w wyniku tego pociągnięcia księgowego stra-
Są ukrywane. Nie wiem, jakie poprawki składa cono 300 mln zł. Dobrze, że ten zapis jest, nie kwe-
Platforma. stionujemy zapisów dotyczących konsolidacji finan-
sów publicznych, natomiast trudno się zgodzić, aby
również przy okazji tak zwanej konsolidacji finansów
Wicemarszałek Marek Kuchciński: publicznych wprowadzono do sektora finansów pu-
blicznych Lasy Państwowe. Cieszymy się bardzo, że
Panie pośle, panie ministrze, posłowie mogą zgła-
w końcu, po długich debatach, zostało to usunięte,
szać poprawki do końca trwania tego punktu porząd-
ale w tej ustawie są jeszcze dwa dość niebezpieczne
ku obrad.
zapisy. Nieprawdą jest, że ustawa została przyjęta
bez uwag, bo te uwagi cały czas powtarzamy. Nie jest
Poseł Henryk Kowalczyk: dopuszczalne, aby ratować finanse publiczne, podno-
sząc po raz kolejny podatek od towarów i usług. Ta
Dziękuję bardzo, panie marszałku. Formalnie ustawa przewiduje kolejne wzrosty stawek podatku
tak, ale dobrze byłoby znać treść poprawek, aby usto- VAT – 24% i w kolejnych latach 25%. Przypomnę, że
sunkować się do nich w czasie debaty. podatek VAT został już podniesiony do 23% ustawą
(Poseł Krystyna Skowrońska: Na posiedzeniu okołobudżetową, a więc są to kolejne wzrosty (Dzwo-
komisji.) nek) podatku VAT.
Skoro nie, trudno. Nie możemy się też zgodzić na to, aby oszczę-
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam dzać, i to myślę, że nie aż tak duże pieniądze przy
zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozda- takiej wadze społecznej, na dotacjach dla PFRON.
nia komisji z druku nr 3662. Likwidacja dotacji dla Państwowego Funduszu Re-
Wszyscy zgadzamy się z faktem, że sytuacja fi- habilitacji Osób Niepełnosprawnych do poziomu
nansów publicznych jest dramatyczna, nikt tego nie 30%, a więc jest to trzykrotne zmniejszenie tej
kwestionuje. Sam rząd w uzasadnieniu do projektu kwoty, również jest niedopuszczalne. Oszczędzaj-
tej ustawy twierdzi, że przyczyną aktualnej sytuacji my, ale tam, gdzie jest to możliwe. Mówiłem wczo-
jest nie tylko kryzys, ale też zaniechanie reform. raj bardzo wyraźnie, gdzie należy szukać pienię-
Obecny rząd twierdzi, że nie wprowadzono reform dzy, nie będę tego powtarzał, odsyłam do stenogra-
w latach 2006–2007. Pytam: Co zrobił rząd w roku mu, natomiast te dwie kwestie, czyli wzrost podat-
2008, aby ograniczyć dług? Co zrobił w roku 2009? ku VAT i redukcja wydatków dla Państwowego
Poseł Henryk Kowalczyk pieczenia emerytalne i rentowe po przekroczeniu

trzykrotności średniego wynagrodzenia; jak długo?
Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, są Ostatnio prasa wyliczyła, że straty po reformie z tego
niedopuszczalne. W tych dwóch sprawach klub Pra- tytułu za 10 lat wynoszą już 64 mld. Dlaczego w tym
wo i Sprawiedliwość składa stosowne poprawki. Dzię- zakresie milczycie? Inne kraje myślą o podatku ban-
kuję bardzo. (Oklaski) kowym, wprowadzają to. Rozważcie tę sprawę. Można
zwolnić z tego podatku te banki, które cały zysk prze-
znaczają na zwiększenie (Dzwonek) funduszy wła-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: snych. Dlaczego nad tym się nie zastanowicie? Warto
się nad tym zastanowić, bo są dwie korzyści: zysk ban-
Dziękuję bardzo. ku nie będzie przekazywany za granicę, zostanie jako
Stanowisko Sojuszu Lewicy Demokratycznej fundusz własny w kraju albo zapłacą podatek. W tej
przedstawi pan poseł Stanisław Stec. sytuacji, ze względu na VAT, nie możemy poprzeć tej
ustawy. Zgłaszam również, panie marszałku, popraw-
kę, aby skreślić art. 9, 13 i 21. Dziękuję za uwagę.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Znowu bardzo żałuję, że przed chwilą pan minister
Rostowski chronił pana ministra Radziwiłła, a panią Dziękuję panu posłowi.
minister zostawił z takim trudnym bagażem samą. Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludo-
Jest mi przykro, bo chciałem zadać panu ministrowi wego przedstawi pan poseł Jan Łopata.
bezpośrednie pytanie, dlaczego VAT, ale o tym jesz- Proszę bardzo.
cze trochę później. Żałuję też, że nie ma pana posła
Kulasa, bo on stwierdził w imieniu swojego klubu, że
żaden z głównych celów tej ustawy nie został zakwe- Poseł Jan Łopata:
stionowany. Myli się, bo, po pierwsze, Lasy Państwo-
we, jak wiemy, zostały wyłączone z sektora finansów Bardzo dziękuję, panie marszałku.
publicznych. Druga rzecz, kwestionujemy podwyżkę Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani
VAT-u. Zdajemy sobie sprawę z powagi wysokości Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego
długu publicznego. Już dawno prosiliśmy rząd o pro- Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić
gram działań zmierzających do ograniczenia wzrostu nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji o pro-
długu, deklarowaliśmy wolę współpracy w tym za- jekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicz-
kresie. Trzeba się spotkać i podyskutować, w jakim nych oraz niektórych innych ustaw.
iść kierunku. Czy realizujemy to, co założył premier Po raz kolejny w ostatnich dniach pochylamy się
Tusk, że ochraniamy w tym wypadku najuboższych, nad ważnym problemem, jakim jest sytuacja finan-
czy realizujemy na razie koncepcję, że ochraniamy sów publicznych. Przed chwilą odbyła się dyskusja
najbogatszych? Jeszcze raz podkreślę, że podwyższe- obejmująca kontekst, jeżeli chodzi o stan budżetu,
nie VAT już o jeden punkt, teraz proponuje się o dal- odnośnie do sytuacji polskich rodzin. Świadczy to o
sze dwa punkty, dotyczyć będzie głównie najuboż- tym, że mamy ważki problem i że mamy do czynienia
szych, ich najbardziej dotknie, bo oni całe przychody z kumulacją deficytu budżetowego, który, jak mówi-
przeznaczają na zakupy. łem też poprzednio, narastał od lat. Problemy nie były
Przychylamy się do tego, żeby odliczyć koszty re- wcześniej rozwiązywane, można rzec, były odsuwane
formy od długu publicznego, tylko trzeba się zastano- w czasie, a teraz dodatkowo spotęgowane są przez kry-
wić, czy to, jak niektórzy mówią, jest 260 mld czy 170 zys ekonomiczny. I powstała sytuacja dość ekstremal-
mld, bo wpłaty do OFE za te ostatnie lata są w gra- na, wymagająca interwencji ustawodawcy.
nicach 170 mld i to powinno być ewentualnie odliczo- Polskie Stronnictwo Ludowe popierało projekt
ne, ale czas na inne decyzje. Zbyt długo dyskutuje się ustawy i zachowywaliśmy się konsekwentnie, zgod-
o obligacjach emerytalnych albo o obniżeniu wpłat do nie z głoszonym stanowiskiem. Wcześniej jedynie
OFE, czas na decyzje. Panowie ministrowie, panie zgłaszaliśmy swoje wątpliwości co do propozycji włą-
premierze, czas na decyzje. Dobrze, że ostatnio zaczy- czenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy
na się mówić w rządzie o podwyższeniu składki ren- Państwowe do sektora finansów publicznych. Uwa-
towej. Widocznie informacja ZUS o deficycie w tym żaliśmy, że byłaby to jedynie doraźna pomoc dla bu-
zakresie dotarła wreszcie do rządzących, bo podwyż- dżetu, w sumie łatwa do pozyskania, jednak na dłuż-
szając o 2 punkty składkę rentową, można zrezygno- szy okres decyzja taka nie byłaby naszym zdaniem
wać z podwyższenia VAT-u. Czy to tak trudno zrozu- słuszna. Nie ma uzasadnienia ekonomicznego, aby
mieć? Czy tak trudno podjąć decyzję? Wiem, że pani dobrze funkcjonującą organizację, jaką są Lasy Pań-
minister się tym nie zajmuje, ale pani reprezentuje stwowe, włączać do sektora finansów publicznych. To
rząd. Pytam, jak długo najlepiej zarabiający będą trochę przypominało sytuację, kiedy zaciąga się ko-
zwolnieni z konieczności opłacania składki na ubez- lejny kredyt, aby spłacić ten pierwszy. Cieszymy się,
Poseł Jan Łopata tanie: Czy agent Tomek, który w wieku 34 lat otrzy-
mał emeryturę, może poza tym dodatkowo pracować?
że m.in. nasze postulaty zostały uwzględnione w toku Jaka jest wysokość tej emerytury i czy Polskę stać na
prac Komisji Finansów Publicznych. to, żeby wysyłać zdrowych ludzi w wieku 34 lat na
Pozostałe cele, jakie proponuje się w ustawie, nie emerytury? Dziękuję. (Oklaski)
budzą naszych wątpliwości. Pierwszy z nich to obni-
żenie poziomu długu publicznego oraz kosztów jego
obsługi, m.in. poprzez zmniejszenie potrzeb pożycz- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
kowych Skarbu Państwa wynikających z wykorzysta-
nia aktywów finansowych jednostek sektora finansów Dziękuję panu posłowi.
publicznych w zarządzaniu płynnością budżetu pań- Rzeczywiście ciekawe pytanie.
stwa. Jest to i słuszne, i konieczne i ma być zrealizo- Pan poseł Jerzy Gosiewski, klub Prawo i Sprawie-
wane poprzez wprowadzenie obowiązku lokowania dliwość.
wolnych środków wybranych jednostek sektora finan- Proszę bardzo.
sów publicznych w formie depozytu prowadzonego
przez ministra finansów lub też oddawania w zarzą-
dzanie wolnych środków stanowiących aktywa finan- Poseł Jerzy Gosiewski:
sowe Skarbu Państwa oraz możliwości takiego loko-
wania w przypadku innych jednostek sektora. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani
Wydaje się również potrzebne obniżenie deficytu Minister! Jeżeli pan marszałek pozwoli, to na począt-
– nie tyle wydaje się, ile jest to bezdyskusyjne – sek- ku chciałbym przywitać przedstawicieli koleżanek
tora finansów publicznych. W tym celu wprowadza i kolegów leśników oraz przyjaciół lasu…
się wydatkową regułę dyscyplinującą, która ma ogra- Witam serdecznie. (Oklaski)
niczyć dynamikę i ryzyko nadmiernego wzrostu wy- …którzy szczególnie usilnie wspomagają nas, par-
datków budżetu państwa. Projekt ustawy wzmacnia lamentarzystów, w obronie polskich lasów przed
także normy ostrożnościowe w budżecie państwa. wszelkimi próbami ich niszczenia. W ich imieniu
Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnic- i swoim chciałbym serdecznie podziękować tym
twa Ludowego dostrzega potrzebę zmian ustawo- członkom Komisji Finansów Publicznych, którzy swą
wych. Są one potrzebne ze względu na dość złożoną decyzją również wczoraj ponownie przeciwstawili się
sytuację finansów publicznych. Zgadzamy się co do tragicznym w skutkach pomysłom ministra finansów
tych trzech postawionych w projekcie ustawy celów. publicznych w sprawie oczywiście Lasów Państwo-
Wobec tego w głosowaniu poprzemy sprawozdanie wych. Zapewniam wysoką komisję, że stale będziemy
Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o obserwowali poczynania koalicji rządzącej w tej spra-
zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektó- wie. Nie odpuścimy tego, ponieważ lasy polskie są
rych innych ustaw. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) wzorem, jak wielokrotnie powtarzaliśmy, do naśla-
dowania w Europie i świecie.
Pani minister, w stosunku do przedłożonej usta-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: wy zmieniającej art. 86 ustawy o finansach publicz-
nych chciałbym zapytać rząd: Ile osób mniej spraw-
Dziękuję bardzo. nych, niepełnosprawnych w województwie warmiń-
Wysoki Sejmie, do zadania pytań zgłosiło się sko-mazurskim straci pracę z tytułu ograniczenia do
9 posłów. Przypomnę: Stanisław Stec, Jerzy Gosiew- 30% środków zaplanowanych dotacji na dany rok na
ski, Jan Szyszko, Krystyna Skowrońska, Andrzej realizację zadania w zakresie zatrudniania osób nie-
Szlachta, Stanisław Ożóg, Jan Kulas, Henryk Kowal- pełnosprawnych? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
czyk i Teresa Wargocka.
Czy jeszcze zgłasza się ktoś z państwa posłów?
Nie widzę. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Zamykam listę.
Czas na zadanie pytania ustalam na 2 minuty. Dziękuję panu posłowi.
Proszę bardzo pana posła Stanisława Steca, So- Poproszę teraz o zadanie pytania pana posła Jana
jusz Lewicy Demokratycznej. Szyszkę, klub Prawo i Sprawiedliwość.
Jednocześnie przyłączamy się i witamy delegację
leśników obserwujących dzisiaj obrady z galerii.
Poseł Stanisław Stec: (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!

Zaznaczam, że nie oczekuję odpowiedzi na moje py- Poseł Jan Szyszko:
tanie dzisiaj, oczekuję jej na piśmie.
W świetle zmiany ustawy o emeryturach i rentach, Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dro-
możliwości ich zawieszenia, gdy się pracuje, mam py- dzy Goście! Bardzo się cieszę z deklaracji Platformy
Poseł Jan Szyszko rachunek umieszczony w banku X, a czym w Banku

Gospodarstwa Krajowego? Niczym to się nie różni.
Obywatelskiej, że ma zamiar wycofać się z tego nie- Jeżeli przeniesiemy saldo z konta, z banku X, do ban-
dorzecznego pomysłu włączenia lasów do sektora fi- ku państwowego, to czymże to jest?
nansów publicznych. Ale równocześnie chciałbym (Poseł Dariusz Bąk: To jest zamach.)
zapytać posła sprawozdawcę, co jest przyczyną tej Nie jest to żaden zamach ani niszczenie lasów
zmiany. Czy to, że dotarły argumenty merytoryczne, i chciałabym prosić panią minister o potwierdzenie
iż to jest obłędny pomysł, czy też to, że udało się uru- tego.
chomić ogólnopolską akcję protestu przeciwko temu (Poseł Dariusz Bąk: Zabieranie pieniędzy.)
i ogólnopolską akcję zbierania podpisów ponad po- Nie ma żadnego zabierania pieniędzy, jest prze-
działami partyjnymi? Mogę pana posła poinformo- niesienie na inny rachunek.
wać, że w tej chwili został posegregowany znikomy (Poseł Dariusz Bąk: Niedorzeczności pani opowia-
procent tego, co przyszło, a podpisów, które są już da.)
gotowe i sprawdzone, jest ponad 200 tys. W związku Panie pośle, prosiłabym bardzo. W niektórych
z tym jeszcze raz, nie wierząc trochę Platformie Oby- przypadkach mówicie państwo, że ci, którzy zajmo-
watelskiej, zachęcam do tego, aby dalej zbierać pod- wali się niektórymi sprawami, nie mogą się wypowia-
pisy, bo nie chcemy mieć ich pół miliona, nie chcemy dać, a w tym nie ma takiej zasady.
mieć miliona, tylko chcemy mieć parę milionów. Chciałabym ponadto powiedzieć i zapytać panią
Cieszę się również z tego, że pan poseł sprawoz- minister, bo mówiono o programie Natura 2000, co
dawca powiedział i zachęcił opozycję do współpracy. za tym? Kiedy wprowadzono? Co zrobiono w latach
Muszę powiedzieć, że 3 lata temu prosiłem o to i gdy- 2005–2007, żeby zmienić obszary naturowe? Sam
by nie dość dziwny opór, to nie byłoby kataklizmu z pan marszałek był tym zainteresowany. Niestety nie
punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego udało się nic zrobić w zakresie (Dzwonek) obszarów
kraju, który spowodował pakiet klimatyczno-energe- naturowych.
tyczny. Panie pośle, jest to coś potwornego i trzeba Mam pytanie do pani minister w sprawie art. 9
to poddać audytowi. Gdyby również słuchano opozy- tejże ustawy dotyczące podwyżki VAT. Chciałabym,
cji i pozwolono, aby ona jednak miała udział w tych aby pani minister precyzyjne objaśniła, że tylko w
konsultacjach, nie wprowadzono by sugestywnie Na- sytuacji, kiedy zostaną przekroczone progi ostrożno-
tury 2000, która totalnie blokuje rozwój infrastruk- ściowe, mechanizm ten będzie uruchamiany, że VAT
tury północ-południe, i to też należy poddać audyto- jest dla przedsiębiorców, a jego podwyższenie jest
wi. W związku z tym mam pytanie do pana ministra neutralne, i co by się stało przy przekroczeniu kolej-
finansów: Czy rzeczywiście w tej chwili, widząc nych progów ostrożnościowych, na przykład gdyby
ogromne zagrożenie naszego kraju, rząd i pan mini- tego mechanizmu nie wprowadzono w przypadku tak
ster Rostowski rzeczywiście wezmą pod uwagę dużej grupy osób, jaką są emeryci i renciści, którzy
(Dzwonek) propozycję pana posła Kulasa, by dokład- pobierają świadczenia z Zakładu Ubezpieczeń Spo-
nie przeanalizować nasze zastrzeżenia w stosunku łecznych czy z KRUS. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
do ustawy o finansach publicznych? Serdecznie dzię-
kuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Dziękuję bardzo.

Pan poseł Gosiewski w trybie sprostowania.
Dziękuję panu ministrowi. Proszę bardzo.
Poproszę panią poseł Krystynę Skowrońską z klu-
bu Platforma Obywatelska.
Poseł Jerzy Gosiewski:
Poseł Krystyna Skowrońska: Bardzo serdecznie chciałbym podziękować panu

marszałkowi, jak również pani poseł, że we wczoraj-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani szym głosowaniu ostatecznie nie przeciwstawiła się
Minister! Szanowni Państwo na galerii! Na tej sali temu, że lasy ostatecznie zostały wyłączone. Ale tłu-
żadna z osób nie jest, nie opowiada się za niszczeniem maczyłem już podczas prac komisji pani poseł, bo
lasów i obrażające nas wszystkich jest stwierdzenie trudno, żeby pani minister wytłumaczyła, w jaki
pana posła Gosiewskiego. Chciałabym po raz kolejny sposób są finansowane pilne…
powiedzieć, i poprosić panią minister o potwierdzenie, (Poseł Krystyna Skowrońska: Ależ, panie pośle, ja
że w niczym nie uchybiano obowiązującej procedurze zadawałam pytania.)
gospodarki leśnej, nadzorowi, projektom i pomysłom, …zabiegi ochronne. Przekazanie lasów państwo-
mówiąc o konsolidacji rachunku – niczemu. Gdyby nie wych do sektora…
zasiano tej niepewności, tego wiatru, to na pewno (Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku…)
rozmawialibyśmy o tym spokojniej. Bo czymże jest …finansów publicznych...
Poseł Jerzy Gosiewski Wicemarszałek Marek Kuchciński:

(Poseł Krystyna Skowrońska: Przekracza regula- Dziękuję bardzo.
min, panie marszałku. Pan poseł narusza zasady (Poseł Jerzy Gosiewski: Mogę jeszcze?)
sprostowania.) Nie, już wystarczy, panie pośle. Rozumiem, że jest
Ale… zasadnicza różnica zdań i tak to zostanie zapisane w
(Poseł Krystyna Skowrońska: Chciałabym, żeby protokole.
pan marszałek zwrócił uwagę panu posłowi.) W tej chwili o zadanie pytania proszę pana posła
(Głos z sali: Przecież przeszkadza pani poseł.) Andrzeja Szlachtę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.
…czy przeszkadza pani poseł to, żebym wyjaśnił (Poseł Jan Kulas: Może pan poseł trochę uspokoi
pani dokładnie? Pani źle zrozumiała. sytuację.)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku…)
Poseł Andrzej Szlachta:

Dziękuję, panie marszałku.
Za chwilę, pani poseł. Jeżeli będzie chciała pani Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Pań-
sprostować swoją źle zrozumianą wypowiedź, zaraz stwo Leśnicy! Szanowna Pani Minister! Dobrze się
udzielę pani głosu. stało, że w wyniku dyskusji, postawy polskich leśni-
A panu posłowi przypominam treść art. 184, gdzie ków, którzy są dzisiaj obecni na galerii polskiego Sej-
mowa jest o sprostowaniu, że marszałek poza porząd- mu, i stanowiska opozycji polskie lasy nie zostały
kiem dziennym posiedzenia lub w związku z dyskusją włączone do sektora finansów publicznych. (Oklaski)
jedynie dla zgłoszenia wniosku formalnego lub spro-
Dziękuję bardzo.
stowania błędnie zrozumianego lub nieściśle przyto-
Natomiast jako członek Komisji Finansów Pu-
czonego stwierdzenia mówcy może udzielić głosu. A
blicznych chciałbym wiedzieć, dlaczego państwo w
więc prosiłbym pana, aby stosował się pan do rozu-
imieniu klubu Platforma Obywatelska nie wprowa-
mienia tego sprostowania nawet w szerokim zakresie,
dziliście tych poprawek, które zostały wniesione do
ale żeby jednak to było zrozumiałe.
pana marszałka na posiedzeniu Komisji Finansów
Publicznych. Spotkaliśmy się przecież rano i można
Poseł Jerzy Gosiewski: było o tych sprawach porozmawiać. Korzystając z
obecności pani minister i uwzględniając fakt, że pan
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł źle minister Rostowski nie udzielił odpowiedzi na żadne
zrozumiała moją wypowiedź. Trudno powiedzieć, czy pytanie zadane przez posłów opozycji podczas wcze-
specjalnie, czy z premedytacją mówi pani, że nie jest śniejszej debaty, co nie mieści się w standardach na-
prawdą, iż przekazanie lasów do sektora finansów szego Sejmu, kieruję pytanie do pani minister. Ile
publicznych nie oznacza w przyszłości zniszczenia wynosi aktualnie rzeczywista relacja państwowego
lasów. Oznacza zniszczenie lasów. Dziękuję bardzo. długu publicznego do produktu krajowego brutto i
jaka jest prognoza tego wskaźnika na 2011 r.? Chciał-
bym również zapytać: Czy sposób liczenia tego
Wicemarszałek Marek Kuchciński: wskaźnika jest zbieżny z metodologią obowiązującą
w Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Dopuszczam to jako rozumienie.
Pani poseł w trybie sprostowania. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Proszę bardzo.
(Poseł Jan Kulas: Ten sam art. 184.) Dziękuję panu posłowi.
Pytanie zada pan poseł Stanisław Ożóg, klub Pra-
wo i Sprawiedliwość.
Poseł Krystyna Skowrońska:
Szanowny panie pośle, źle pan zrozumiał, prostu- Poseł Stanisław Ożóg:
jąc moją wypowiedź. Objaśniałam, że włączenie La-
sów Państwowych do sektora finansów publicznych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przysłuchując
nie zmienia nic w zakresie gospodarki leśnej. się tej debacie, słyszeliśmy z ust pana posła sprawoz-
(Poseł Jerzy Gosiewski: Zmienia.) dawcy, później reprezentantów klubów, opcji rządzą-
Tyle i tyle. cej słowa wypowiadane z właściwą sobie swadą, za-
(Poseł Jerzy Gosiewski: Zmienia.) troskaniem, w jednym przypadku z populizmem i
Nie zmienia. Tak samo będzie się sadziło, tak troską, o lasach, o konsolidacji, natomiast ani jedno
samo będzie się pielęgnowało i tak samo będzie się słowo nie zostało powiedziane na temat wzrostu po-
za tę pracę wypłacało w terminie. (Oklaski) datku VAT do poziomu najwyższego w Europie. Nie-
Poseł Stanisław Ożóg i prowadzonych konsultacjach. Trudne decyzje trze-

ba podejmować, śmiałe działania wprowadzać w ży-
cały tydzień temu w ustawie okołobudżetowej był cie, ale równolegle, albo jeszcze wcześniej nawet,
przegłosowany wzrost VAT ze stawek 0,722 na 5,823, trzeba prowadzić stały system konsultacji.
a jutro będziemy głosować nad kolejnymi podwyżka- I teraz moje pierwsze pytanie, pani minister. Czy
mi VAT. ta kwestia, szeroko rozumiany problem, najważniej-
Wracam do swoich pytań z wczoraj, na które nie szy w tej chwili chyba w Polsce, naprawy systemu
dostałem odpowiedzi. Jakie skutki dla budżetu pań- finansów publicznych był czy w najbliższym czasie
stwa przyniesie wprowadzenie tych wyższych sta- będzie dyskutowany na najważniejszym forum, w
wek? Jakie będą tego skutki dla życia przeciętnej Komisji Trójstronnej do Spraw Społeczno-Gospodar-
polskiej rodziny? Jakie działania osłonowe z tytułu czych? Wydaje mi się, że ta komisja po prostu powin-
kosztów utrzymania przeciętnej polskiej rodziny na też zająć tutaj określone stanowisko.
przewiduje rząd dla tych najuboższych? Bardzo pro- Druga kwestia. Nie wiem, dlaczego opozycja tak
szę o odpowiedź na te pytania. One są takie same, bagatelizuje problem wzrostu gospodarczego. Wzrost
jak wczoraj. Jeśli podanie danych stworzy problemy, gospodarczy to są wyższe dochody do budżetu, to tak-
to prosiłbym bardzo o odpowiedź na piśmie. Prosił- że wyższe wydatki na kulturę, na opiekę społeczną,
bym, ażeby jutro taka odpowiedź została udzielona na zdrowie, oświatę (Dzwonek). I tu chciałbym prosić
precyzyjnie z tej trybuny przez ministra finansów. – ja znam tę informację, pani minister, ale może tak
Dziękuję bardzo. (Oklaski) dla posłów opozycji – gdyby pani zechciała przytoczyć,
jaka jest prognoza wzrostu gospodarczego na rok 2011.
Między innymi Bank Światowy o tym mówił, inne
Wicemarszałek Marek Kuchciński: instytucje, ale to są ważne dane, więc proszę o podanie
tej informacji. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Teraz poproszę pana posła Jana Kulasa z klubu
Platforma Obywatelska o zadanie pytania. Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Poseł Jan Kulas: To ważne, rzeczywiście, jeśli pani minister będzie
mogła to przedstawić – czy Komisja Trójstronna zaj-
Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoki mowała się projektem ustawy przed zgłoszeniem go
Sejmie! Wpierw chciałbym opozycję uspokoić. Te trzy do Sejmu, czy dopiero będzie się nim zajmowała. To
poprawki, które zgłosiłem – jedna jest czysto legisla- pytanie pana posła Kulasa jest bardzo istotne.
cyjna, dwie pozostałe doprecyzowują, są korzystne Głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Pra-
dla obywateli, jeżeli chodzi o finansowanie określo- wo i Sprawiedliwość.
nych świadczeń. Tak że naprawdę są podstawy do Proszę bardzo.
spokoju, również dla posła Kowalczyka.
Szanowni Państwo! Dobrze, że rozmawiamy o
Lasach Państwowych, ale tak naprawdę rozmawia- Poseł Henryk Kowalczyk:
my o wielkiej ustawie w kontekście naprawy systemu
finansów publicznych. Ja nie wiem, czy posłowie opo- Dziękuję.
zycji zwrócili uwagę, że w art. 1 jest 20 zmian, w tym Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
jedna dotycząca Lasów Państwowych. Kolejna grupa Tak dla wyjaśnienia i gwoli prawdy dotyczącej lasów,
zmian to zmiany w 27 artykułach, tak że proszę nie bo dużo się o tym dyskutuje. Faktycznie wersja przy-
odwracać od tego uwagi. Rozmawiamy o stabilizacji, jęta w sprawozdaniu komisji nie zawiera już włącze-
o reformie systemu finansów publicznych. Oczywi- nia Lasów Państwowych do sektora finansów publicz-
ście wsłuchujemy się w głosy przedstawicieli Lasów nych, ale szkoda, że nadal nie nastąpiła zmiana my-
Państwowych, leśników, bo to jest bardzo ważne. Dla ślenia posłów Platformy, tylko jest to po prostu zwykły
mnie było również bardzo ważne wskazanie premie- wynik arytmetyczny głosowania. Stało się tak dzięki
ra Donalda Tuska, który powiedział w Sejmie, że posłom opozycji, Prawa i Sprawiedliwości, SLD, za
Lasy Państwowe są w 100% bezpieczne od strony takim rozwiązaniem zagłosowali również posłowie
finansowej i pod względem struktury. Ten rząd rze- Polskiego Stronnictwa Ludowego. To właściwie prze-
czywiście prowadzi dialog społeczny, konsultacje spo- sądziło o tym, że te lasy nie są w sektorze finansów
łeczne. Proszę zwrócić uwagę, że w załączniku, w publicznych. A więc mimo protestów kilku tysięcy
uzasadnieniu do tej ustawy, być może ktoś z was nie leśników, mimo zebrania kilkuset tysięcy podpisów
czytał, jest także informacja o prowadzonych konsul- nadal myślenie Platformy Obywatelskiej w tym wzglę-
tacjach społecznych w kontekście ustawy nowelizu- dzie się nie zmieniło. Ja po prostu z wielkim niepoko-
jącej ustawę o systemie finansów publicznych i nie- jem obserwowałem to, jaka poprawka została złożona
które inne ustawy, między innymi jest informacja o – teraz jestem uspokojony, dziękuję bardzo, ale nigdy
Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego czujności za dużo, stąd to moje pytanie.
Poseł Henryk Kowalczyk (Poseł Krystyna Skowrońska: Nie było obniżenia

obciążeń.)
Pani poseł Skowrońska mówiła o tym, co zrobił Ale ustawa weszła w życie, mechanizmy zostały
rząd w sprawie Natury 2000 w 2006 i 2007 r. To może uchwalone.
zapytam tak – trzy lata już Platforma rządzi, to co w Kolejna sprawa. Zarzucacie nam państwo, że nie
takim razie zrobił rząd Platformy Obywatelskiej w ma żadnych propozycji. Ze środowiska Prawa i Spra-
sprawie Natury 2000 w latach 2008–2010? Też chcie- wiedliwości wypłynęła propozycja wprowadzenia
libyśmy wiedzieć; myślę, że wart jest ten problem podatku bankowego. Wiemy, że kraje europejskie
audytu, ale nie tylko ten, bo pakiet klimatyczny też podjęły takie działania. Czy minister finansów roz-
jest wart tego, aby się mu przyjrzeć. ważał to, żeby pozyskać z tytułu tego podatku kwotę,
Moje pytanie dotyczy uzasadnienia do projektu według naszych szacunków, ok. 5 mld zł i odstąpić
ustawy, ponieważ w niektórych fragmentach jest na- od łupienia polskiego społeczeństwa VAT-em?
pisane, że ustawa korzystnie wpłynie na wzrost go- Kolejne pytanie, o wiarygodność rządu. W 2008
spodarczy i w sposób pozytywny na rynek pracy. r. przyjmowaliśmy ustawę, otwieraliśmy rynek pracy
(Dzwonek) Jak to rozumieć, jeśli zabiera się dotacje dla osób niepełnosprawnych. Posłowie komisji poli-
dla przedsiębiorców z tytułu zatrudnienia niepełno- tyki społecznej pytali wprost ministra, czy, jeżeli
sprawnych? Jak ten cud się dokona, jaki pozytywny zwiększy się zatrudnienie osób niepełnosprawnych,
wpływ na rynek pracy? co jest dobrym kierunkiem, wpłaty do PEFRON
I druga ciekawostka. Z jednej strony mówi się, że (Dzwonek) od przedsiębiorców będą niższe, rząd bę-
wzrost podatku VAT nie obciąży społeczności, nie ob- dzie wtedy w większym zakresie PEFRON dotował,
ciąży konsumentów, natomiast w uzasadnieniu czyta- żeby utrzymać warsztaty terapii zajęciowej i inną
my: „Podwyższenie stawek podatku VAT może wpły- pomoc dla osób niepełnosprawnych. W uzasadnieniu
wać na przedsiębiorczość w sytuacji, gdy przedsiębior- do ustawy jest napisane: rząd pokryje spadek wpły-
cy nie będą w stanie przerzucić podwyżek stawek VAT wów z tego tytułu. A dzisiaj co robicie? Obniżacie
w całości lub w części na konsumentów”. A więc przed- dotacje budżetu do PEFRON-u. To jest właśnie wia-
siębiorcy zamierzają przerzucić skutki podwyżki VAT rygodność rządu. Czy konstytucyjny minister skła-
na konsumentów, wynika to z ustawy, toteż nie mów- dający takie deklaracje ma jakikolwiek wpływ na
my o tym, że nie będzie żadnych skutków dla konsu- późniejsze decyzje ministra finansów?
mentów. Chciałbym, żeby pani minister wyjaśniła te Chcę jeszcze panią minister poprosić o odpowiedź
sprzeczności. Dziękuję bardzo. (Oklaski) na piśmie na pytanie, które nie dotyczy tej ustawy. Bar-
dzo chciałabym się dowiedzieć, czy rząd podejmował
rozmowy z Komisją Europejską na temat odłożenia w
Wicemarszałek Marek Kuchciński: czasie konieczności wprowadzenia wyższego VAT na
ubranka i inne produkty dla dzieci. To jest kolejne ude-
Dziękuję bardzo. rzenie w polską rodzinę. Dziękuję. (Oklaski)
Teraz pytanie zada pani poseł Teresa Wargocka,
klub Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Teresa Wargocka: Dziękuję pani poseł.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Dziękuję. pana.
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W Pozostały nam jeszcze wystąpienia przedstawicie-
zasadzie szkoda, że nie ma pana ministra Rostowskie- la rządu i sprawozdawcy komisji.
go, ponieważ w poprzednim punkcie porządku dzien- W tej chwili proszę panią podsekretarz stanu w
nego odnosił się do zaniechań rządu Prawa i Sprawie- Ministerstwie Finansów Hannę Majszczyk o zabra-
dliwości w obszarze dbania o rozwój polskiej gospo- nie głosu.
darki. Chcę więc zapytać panią minister: W jakim
stopniu w ocenie Ministerstwa Finansów zmniejsze-
nie podatków oraz składki rentowej, to jest kwota ok. Podsekretarz Stanu
40 mld zł, wpłynęło na wzrost popytu wewnętrznego w Ministerstwie Finansów
w Polsce i w jakim stopniu przełożyło się na wzrost Hanna Majszczyk:
gospodarczy? Wiemy, że w dyskusjach na temat wzro-
stu gospodarczego, który jest chlubą Platformy Oby- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszyst-
watelskiej, eksperci wskazywali... to jest najważniej- kim chciałabym podziękować Komisji Finansów Pu-
sza sprawa, ponieważ państwo za swoje zaniechania blicznych za pozytywne zaopiniowanie projektu tak
chcecie dzisiaj obciążać rząd Prawa i Sprawiedliwości. istotnego dla reformy finansów publicznych, bo – zgo-
Czy ten wskaźnik, którym tak bardzo się chwalicie, dzę się z niektórymi przedmówcami – kwestia, nad
nie jest zasługą, efektem obniżenia obciążeń podat- którą było najwięcej dyskusji w debacie o tej ustawie,
kowych w latach 2005–2007? (Oklaski) tak naprawdę przysłoniła jej istotę. Rozwiązania do-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów dotyczyło kwestii związanych z wydłużeniem, dlate-

Hanna Majszczyk go odnoszę się do tego w taki właśnie sposób.
Odnosząc się do pytania pana posła Gosiewskie-
tyczące Lasów Państwowych stanowiły bardzo niego, ile osób niepełnosprawnych, mniej sprawnych
wielki element całej konstrukcji rozwiązań, które straci pracę w województwie warmińsko-mazurskim
miały i mają za zadanie, zgodnie z tekstem objętym z tytułu ograniczenia dotacji dla PFRON, chciała-
sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych, do- bym na to pytanie odpowiedzieć w ten sposób, że nikt
prowadzić do konsolidacji finansów publicznych i nie straci pracy, dlatego że pytanie dotyczy rozwią-
wprowadzić rozwiązania, które umożliwią przywró- zania, które, konsekwentnie podkreślam, ma charak-
cenie właściwego funkcjonowania tych finansów. ter warunkowy i fakultatywny. Zgodnie z całą naszą
Jeżeli chodzi o pytania, które państwo zadaliście wiedzą i z tym, co dzisiaj było w poprzednim punkcie
w związku z projektem tej ustawy, niektóre z nich obrad parlamentu dyskutowane, nie zakładamy prze-
były omawiane, niemniej chciałabym się odnieść do kroczenia progu 55%, a zatem sytuacja ograniczenia
wszystkich. tych dotacji zapisana w ustawie nie powinna mieć
Może zacznę od ostatniego pytania pani poseł. miejsca. To założenie znajduje również odzwiercie-
Myślę, że odpowiedź nie musi być na piśmie. Mogę dlenie konsekwentnie w dokumentach przedstawia-
pani poseł w tym momencie odpowiedzieć na pytanie nych przez rząd, między innymi w dokumencie, któ-
dotyczące starań podejmowanych przez rząd co do ry został przedłożony Wysokiej Izbie wraz z projek-
odłożenia w czasie decyzji dotyczącej ubranek dla tem ustawy budżetowej, zatytułowanym: strategia
dzieci. Powtórzę to, co mówiłam, o ile pamiętam, w zarządzania długiem. Tam dokładnie ocena tego, co
dniu wczorajszym, a jeśli nie, to z pewnością w Ko- według rządu zdarzy się, jeżeli chodzi o relacje pań-
misji Finansów Publicznych, myślę jednak, że w cza- stwowego długu publicznego do PKB, jest przedsta-
sie wczorajszej porannej debaty na temat tej ustawy. wiona w perspektywie wielu lat, w tym również roku
Już w 2004 r. było wiadomo, że nie są to rozwiązania, bieżącego. I tu jest odpowiedź na jedno z następnych
o których można z czystym sumieniem powiedzieć, pytań zadanych przez państwa, przez pana posła
że są zgodne z przepisami Unii Europejskiej. Mimo Szlachtę, ile wynosi faktyczna relacja długu do PKB.
to decyzją Wysokiej Izby takie rozwiązania wprowa- Z dokumentu, o którym mówię, czyli z tej strategii,
dzono. Po niedługim czasie rozpoczęły się ze strony takie są nasze wyliczenia, wynika, że ta relacja na
Komisji Europejskiej procedury wzywające stronę bieżący rok jest zakładana w wysokości maksymal-
polską do wyjaśnień. W efekcie bardzo długo prowa- nie 53,2, na 2011 r. – 54,2, czyli nie zakłada się tego.
dzono korespondencję. I to już jest dowodem na to, Przy czym oczywiście te wskaźniki są wyliczone i
że te działania podejmowano, właśnie rozciągając to opracowane, o czym również wczoraj mówiłam, z
uwzględnieniem pewnych działań i zamierzeń rządu,
w czasie. To trwało kilka lat. Mamy rok 2010, a to
które między innymi zostały zmaterializowane w
rozwiązanie wprowadzono w roku 2004. Sama kore-
projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach pu-
spondencja, zanim komisja pomimo naszych wyja-
blicznych. Ustawa ta przewiduje w tym zakresie sze-
śnień zdecydowała się jednak skierować sprawę do
roki pakiet działań mających to umożliwić, a przede
Trybunału, trwała kilka lat. W tych wszystkich ko-
wszystkim rozwiązań związanych z konsolidacją fi-
respondencjach konsekwentnie broniliśmy rozwiąza-
nansów publicznych i nową strategią zarządzania
nia, jakie jest zawarte w ustawie jeszcze w chwili aktywami finansowymi jednostek sektora finansów
obecnej, czyli stawki obniżonej na te towary. To się publicznych.
jednak nie udało i komisja złożyła formalną sprawę Jeżeli chodzi o kwestie związane z Lasami Pań-
w Trybunale. Wtedy również oficjalne stanowiska stwowymi i o to, czy rząd przeanalizuje zastrzeżenia
rządu polskiego w tej sprawie były takie, że jest to zgłaszane przez poszczególnych posłów i kluby, a do-
rozwiązanie zgodne. Wszelkimi możliwymi argumen- tyczące kwestii związanej z lasami, podkreślałam
tami próbowaliśmy bronić tego rozwiązania, które w również wczoraj i jeszcze raz mówię, że jest to jeden
prawodawstwie polskim za zgodą i z woli Wysokiej z elementów. Rozwiązania, które zostały przyjęte
Izby się znalazło, i chcieliśmy to utrzymać. To są te przez Komisję Finansów Publicznych w takim kształ-
działania, które podejmował rząd i które rozpoczęły cie, jaki jest obecnie, zapewniają realizację głównych
się kilka lat temu, po to aby nie doszło do sytuacji, celów, które zostały przyjęte przy tworzeniu tych roz-
która jednak zdarzyła się w październiku. Jej konse- wiązań dla poprawy sytuacji finansów publicznych.
kwencją jest to, o czym była mowa – w jakimś czasie Cały czas wszystkie uwagi kierowane pod adresem
podjęcie stosownych działań, aby uniknąć kar, bo- rozwiązań proponowanych przez rząd są analizowa-
wiem kolejnym etapem niestosowania się do wyroku ne. Niemniej chciałabym się również odnieść do py-
Trybunału, jak wszyscy państwo wiecie, jest ponie- tań i wniosków pani poseł Skowrońskiej. Podkreślam
sienie konsekwencji finansowych. Wymaga rozważe- to któryś dzień z rzędu: absolutnie nie mogę zgodzić
nia, czy chcemy takie konsekwencje ponosić, bo one się z sugestiami i uwagami, że w tych rozwiązaniach
na pewno o wiele więcej będą nas kosztowały niż były jakiekolwiek negatywne konsekwencje dla
ewentualne oszczędności z tytułu utrzymania, wbrew przedsiębiorstwa Lasy Państwowe. Tak jak to mówi-
wyrokowi Trybunału, stawek obniżonych. Pytanie łam, tak jak potwierdziła to pani poseł Skowrońska,
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów wczoraj. A co więcej, chciałabym zwrócić uwagę, że

Hanna Majszczyk mówili o tym również niektórzy z państwa posłów.
Chodzi o wprowadzenie do systemu rozwiązań, któ-
różnica polegałaby tylko na miejscu lokowania wol- re wzmacniają wizerunek naszego kraju, jeżeli cho-
nych środków – jeszcze raz podkreślę: wolnych środ- dzi o postrzeganie pewnych działań, jakie podejmu-
ków – przedsiębiorstwa Lasy Państwowe. W całej jemy na rynkach, po to, aby było wiadomo, że jeste-
dyskusji na ten temat padają zawsze argumenty, że śmy przygotowani na każdą okoliczność, chociaż w
nie znamy sposobu zarządzania gospodarką leśną, tym momencie takich rozwiązań w żadnym razie nie
nie znamy uwarunkowań, które występują, koniecz- potrzebujemy.
ności szybkiego reagowania, jeżeli zdarzają się sytu- Gdyby jednak było inaczej, to rozumiem, że cho-
acje nieprzewidziane, kryzysowe, którym trzeba za- dzi o konkretne pytanie o skutki. Być może wczoraj
radzić natychmiast. Rozwiązania, które były propo- na to pytanie faktycznie nie odpowiedziałam. Nie-
nowane, w żaden sposób nie miałyby na to wpływu. mniej zwracam uwagę, że szczegółowo te skutki zo-
Jak bowiem rozumiem i ponownie podkreślam, nie stały wymienione na 34. stronie projektu z druku nr
wierzę, że Lasy Państwowe wolnych środków nie 3576, gdzie zostały przedstawione w poszczególnych
trzymałyby na rachunkach bankowych, tylko, prze- latach, gdyby taka sytuacja miała miejsce, konkretne
praszam za kolokwializm, w szufladzie jakiegoś urzę- kwoty, co do miliarda wyszacowane. I tak w roku
du – a jeśliby tak było, to byłaby to rzecz co najmniej 2011 – nie będę wszystkich sum podawać – gdyby ta
dziwna i wątpliwa. Jeżeli mają wolne środki, to z sytuacja zaistniała w pierwszym roku tej podwyżki,
pewnością gdzieś je lokują. A zatem po to, żeby re- gdyby ona miała miejsce nie w 2011, wówczas miała-
agować w przypadku ważnych zdarzeń, czego nikt by miejsce w 2012, od połowy roku, przewidywane
nie kwestionuje, muszą te środki wycofać z banku, skutki wyniosłyby około 7 mld zł. Ale szczegółowo,
jeżeli nie mają innych. Różnica polegałaby na tym, tak jak powiedziałam, jest to rozpisane na str. 34
że nie wycofywano by ich z banku X, ale od ministra dokumentu rozpatrywanego przez Wysoką Izbę.
finansów. Wszelkie procedury w tym zakresie w usta- Co do działań osłonowych to zwracam uwagę, że
wie, którą państwo rozpatrywali, zostały zapisane. propozycje przedstawione w zmianie ustawy o podat-
Co do pewności tych środków, to myślę, że biorąc pod ku od towarów i usług, o których w tej chwili mówię
uwagę charakter banku, w którym byłyby one skła- i które mają charakter warunkowy, dotyczą sytuacji,
dane, miałyby one większą pewność bytu. W sytuacji, jaką można, a nawet trzeba wręcz nazwać sytuacją
w której jakiś kryzys światowy, załóżmy, miałby wyjątkową, czyli sytuacji, kiedy przekraczamy drugi
miejsce i banki mogłyby nie wytrzymać tego kryzy- próg ostrożnościowy, a zatem sytuacji, kiedy trzeba
su, z pewnością w takim banku przetrwanie tych podejmować trudne decyzje związane z ratowaniem
środków byłoby o wiele pewniejsze niż w innym. Dla- finansów publicznych po to, aby nie przekroczyć tego
tego też co najmniej dziwne byłoby uznanie, że prze- progu 60%, co by jeszcze dalej idące skutki za sobą
sunięcie tego rachunku, tak jak było to przewidziane pociągało. Zwracam uwagę państwa posłów, że już w
w propozycji zawartej w przedłożeniu rządowym, chwili obecnej w art. 86 mamy opisane szczegółowo
miałoby jakikolwiek wpływ na samodzielność finan- działania, które trzeba podjąć w przypadku przekro-
sową i organizacyjną tego przedsiębiorstwa. Co do czenia progu w wysokości 55%. I już nawet jeżeli
tego nie ma żadnych wątpliwości, a co więcej, nigdy spojrzymy na katalog tych działań, które dotyczą i
nikt w trakcie uzgodnień z przedstawicielami tego emerytur, i różnych innych wrażliwych sfer, to wi-
przedsiębiorstwa żadnego argumentu, konkretnego, dzimy, że sytuacja jest wyjątkowa, a potrzeba podję-
merytorycznego argumentu, który by mógł to pod- cia takich działań związana jest z koniecznością ra-
ważać, nie przedstawił. towania finansów publicznych. Poza tym oczywiście
Niemniej, tak jak zaznaczyłam wcześniej, brak rozpisania podwyżek podatku od towarów i usług
tego rozwiązania nie wpływa na efekt i wagę tego, co gdyby musiały mieć miejsce, dokonano w taki sposób,
jest realizowane w tym projekcie ustawy, która, jak by na towary najbardziej wrażliwe, czyli podstawowe
wynika z uzasadnienia, zmierza przede wszystkim produkty spożywcze, które stanowią największą
do konsolidacji finansów, wzmocnienia progów część zakupów w gospodarstwach najuboższych, były
ostrożnościowych, ale również wprowadzenia reguły pozostawiane stawki możliwie najniższe, aby nie były
wydatkowej. To są główne cele reformy zapropono- one podnoszone do takiej wysokości jak w wypadku
wanej w tym projekcie ustawy i ich całokształt nawet innych towarów, a zatem by ich wzrost następował o
bez tego elementu będzie osiągnięty. wiele, wiele wolniej niż stawki od innych towarów,
Jeżeli chodzi o skutki wprowadzenia podatku od jeżeli mówimy o sytuacji związanej z przekroczeniem
towarów i usług, to chciałabym podkreślić, że nie progu w wysokości 55%.
przewidziano dodatkowej podwyżki w zakresie po- Jeżeli chodzi o dyskutowanie kwestii związanej z
datku od towarów i usług. Ciągle jest to rozwiązanie, tą reformą, z tą konsolidacją, z regułą wydatkową
które jest uzależnione od zaistnienia okoliczności i innymi rozwiązaniami, które zostały zaproponowane
związanych z przekroczeniem drugiego progu ostroż- w tym projekcie ustawy, w Komisji Trójstronnej, to
nościowego. O tym, dlaczego takie rozwiązania zo- chciałabym poinformować Wysoką Izbę, że była ona
stały do tego projektu ustawy dodane, mówiliśmy dyskutowana w jednej z komisji Komisji Trójstronnej,
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów dejmowanych przez rząd polski, ocenę takich działań
Hanna Majszczyk na rynkach zagranicznych.
Jeżeli chodzi o zwrócenie uwagi na pewne zapisy
w podkomisji do spraw finansowych, że była tam dłu- w uzasadnieniu dotyczące VAT, na to, że może to
ga debata i przyjęto informację i wyjaśnienia przed- mieć wpływ na przedsiębiorczość, jeśli przedsiębiorcy
stawiane po pytaniach, które w tej sprawie były stanie mogą przerzucić tego na konsumentów, to nie
wiane przedstawicielowi ministra finansów. Nie mamy można wyciągać takich wniosków, że co do zasady
natomiast żadnego oficjalnego dokumentu, czy też będzie przerzucane to na konsumentów, że producen-
wiedzy dotyczących dalszego rozwoju sytuacji, jeżeli ci chcą to przerzucić. Chciałabym podkreślić, że po-
chodzi o ewentualne rozpatrywanie czy oficjalne usto- datek od towarów i usług jest elementem ceny, a ceny
sunkowanie się przez tę komisję do tego projektu. mają charakter rynkowy. Wielokrotnie przecież mie-
Co do prognozy wzrostu na rok 2011 to oczywiście liśmy do czynienia, od 1993 r., odkąd obowiązuje w
w założeniach do ustawy budżetowej, w momencie
Polsce podatek od towarów i usług – o czym mówiłam
kiedy ta ustawa była opracowywana, było to przyjęte
również w trakcie debaty w pierwszym czytaniu tej
na poziomie 3,5%, natomiast, jak wiadomo z infor-
ustawy – z podwyżkami stawek podatku od towarów
macji przekazywanych przez Bank Światowy w spra-
i usług. Największy zakres działań w tej kwestii miał
wie oceny naszej gospodarki, możliwości jej rozwoju
miejsce w roku 2004, kiedy byliśmy zobligowani do
na rok przyszły są przez tę instytucję postrzegane
dostosowania się do wymogów dyrektyw unijnych,
jeszcze lepiej, to jest na poziomie 4,1%, a więc prze-
ale również we wcześniejszych latach i w latach dwu-
widywany wzrost jest jeszcze wyższy.
tysięcznych, gdy niektóre zmiany były dokonywane
Jeżeli chodzi o rozbieżności dotyczące uzasadnie-
etapami, a niektóre w jednym momencie. W 2004 r.
nia, o których mówił pan poseł Kowalczyk, to chcia-
analizy wykazały, że nie zawsze podwyżka stawek
łabym zwrócić uwagę, że nie znajduje tutaj uzasad-
nienia uznanie, że takie rozbieżności w tym uzasad- podatku od towarów i usług – właśnie ze względu na
nieniu są. Oczywiście uzasadnienie zostało sporzą- cenowy charakter tego podatku, jego wkalkulowanie
dzone zgodnie z regułami, jakie obowiązują dla w cenę – jest przerzucana, ponieważ jest jeszcze gra
sporządzania uzasadnienia przy tworzeniu projektów rynkowa, konkurencyjność, podatnicy między sobą
aktów prawnych. Tam przedstawia się naturalnie konkurują, nie zawsze przerzucając podatek, ale wła-
zarówno wpływ poszczególnych rozwiązań na finan- śnie obniżając swoje marże, jeżeli sytuacja im na to
se publiczne, jeżeli chodzi o budżet państwa, ale rów- pozwala, a przez to zwiększając popyt na ich towary
nież budżety jednostek samorządu terytorialnego i poprzez lepszą konkurencję cenową.
inne, jak i inny ich wpływ na gospodarkę, na inne Oczywiście, sformułowanie użyte w uzasadnie-
uwarunkowania, które mogą być powiązane akurat niu, że niektórzy podatnicy nie mogą przerzucić po-
z przyjęciem konkretnych rozwiązań zawartych w datku, odnosi się stricte do zasad związanych z roz-
projekcie. Jeżeli w tym uzasadnieniu napisano, że liczaniem tego podatku. Nie jest bowiem tajemnicą,
korzystniej te rozwiązania wpłyną na wzrost gospo- to wynika z całości funkcjonowania systemu tego
darczy i rynek pracy, i, jak rozumiem, pan poseł ze- podatku od wartości dodanej, że co do zasady nie ma
stawia to z zaproponowanym w art. 83 ograniczeniem możliwości odliczenia podatku ten podmiot, który
dotacji do 30% dla PEFRON w sytuacji przekrocze- sam już na wyjściu, jeżeli chodzi o świadczenia wy-
nia progu, to trudno zgodzić się, że może być tutaj konywane przez ten podmiot, nie może tego podatku
jakaś sprzeczność. Jeszcze raz podkreślę, że art. 86 nakładać. To są wszelkie instytucje publiczne, wszel-
i zmiany tam zaproponowane mają charakter warun- kie instytucje, które świadczą usługi zwolnione od
kowy i fakultatywny, a co do zasady wierzymy w to, podatku. Na przykład służba zdrowia dokonuje za-
że taka sytuacja nie zaistnieje. Ale twierdzenie, że kupów, natomiast świadczenia, które wykonuje, są
wpływ tych rozwiązań na wzrost gospodarczy będzie zwolnione od podatku. I tu właśnie wkrada się ta
korzystny, że będzie to miało miejsce, jest jak najbar- podstawowa reguła związana z funkcjonowaniem
dziej uzasadnione, bo chociażby sama konsolidacja podatku od wartości dodanej, jakim jest podatek od
finansów publicznych i ograniczenie potrzeb pożycz- towarów i usług: tylko do działalności, która sama
kowych Skarbu Państwa, a jednocześnie wdrażanie jest opodatkowana, stosuje się prawo do pomniejsze-
równolegle z tymi rozwiązaniami zasad związanych nia podatku należnego o podatek naliczony, czyli
z regułą wydatkową, z limitowaniem wydatków, zapłacony przy zakupach. Myślę, że odpowiedziałam
określaniem szczególnych zasad kreowania wielkości na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wydatków w związku z nowymi ustawami przedkła-
danymi przez Radę Ministrów pozwolą na racjonalne
wieloletnie planowanie, a również wymuszą ograni- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
czanie wydatków, przez co będą uzdrawiać finanse
publiczne, i sam ten fakt będzie miał pozytywny Dziękuję bardzo.
wpływ na wzrost gospodarczy, chociażby ze względu Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
na pryzmat postrzegania działań w tym zakresie po- pana posła Aleksandra Marka Skorupę.
Projekt ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego
190 deportowanych i zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich
Poseł Aleksander Marek Skorupa: Przedstawiciel Komitetu

Inicjatywy Ustawodawczej
Panie Marszałku! Pani Minister! Po pierwsze, Jakub Płażyński:
dobrze, że rząd wyprzedza zagrożenia dla stabilności
finansów publicznych. Dostrzegamy, że prowadzi od- Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Po-
powiedzialną politykę w tym zakresie. Po drugie, słanki i Szanowni Panowie Posłowie! Wysoka Izbo!
niezbywalnym prawem parlamentu jest ocena i wy- Staję przed Wysoką Izbą jako przedstawiciel Obywa-
bór rozwiązań przedkładanych przez rząd. Tak się telskiego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Po-
stało z problemem Państwowego Gospodarstwa Le- wrót do Ojczyzny”. Komitet ten pragnie wypełnić
śnego Lasy Państwowe, kiedy Izba wybrała inne roz- testament Macieja Płażyńskiego, inicjatora projektu
wiązanie, niż proponował rząd – zwrócę uwagę, bo ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób
pan poseł Gosiewski domagał się, aby wskazać, kto pochodzenia polskiego deportowanych i zesłanych
był za i przeciw, że bez głosów sprzeciwu, czyli za przez władze Związku Socjalistycznych Republik Ra-
pełną aprobatą. Po trzecie, mam nadzieję, że rząd dzieckich. Razem z nim projekt ustawy współtworzy-
nadal będzie szukał nowych rozwiązań, często wali Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” i Związek Re-
runkowych, tak jak w przypadku VAT, nie bezwzględ- patriantów RP.
nych, które będą nas wyprzedzająco zabezpieczały Z tego miejsca chciałbym bardzo podziękować
przed zagrożeniem destabilizacji finansów publicz- przede wszystkim panu prezesowi Stowarzyszenia
nych, często związanym z działaniem czynników „Wspólnota Polska” Longinowi Komołowskiemu oraz
zewnętrznych. pani prezes Związku Repatriantów RP Aleksandrze
Dobrze się stało, że Wysoka Izba zwróciła uwagę Ślusarek. To dzięki ich zaangażowaniu udało nam
na kilka tematów, takich jak sprawy OFE, składki się zebrać wymagane podpisy, a teraz bardzo mnie
rentowej czy podatku bankowego. Wysoka Izba za- cieszy, że mogę przed państwem wystąpić. Chciałbym
wsze będzie weryfikowała, to znaczy przyjmowała również wyrazić podziękowanie, że jako młoda osoba
lub nie, takie rozwiązania, bo przecież Sejm ma swo- mam zaszczyt przemawiać przed Wysoką Izbą, naj-
ją odpowiedzialność wobec społeczeństwa jako cało- wyższą władzą prawodawczą Rzeczypospolitej.
ści, ale również wobec poszczególnych grup społecz- Jednym z ostatnich zamierzeń mojego ojca przed
nych i dziedzin naszego życia. wylotem do Katynia było stworzenie nowego prawa
Kończąc, chciałbym uspokoić niektóre osoby, któ- mającego na celu umożliwienie powrotu do Polski
re wyrażają niepokój. Zgłoszono 5 poprawek. Popraw- Polakom ze Wschodu. Maciej Płażyński miał zamiar
ki opozycji, PiS i SLD, dotyczą podatku VAT, nato- zaraz po powrocie z Rosji złożyć na ręce marszałka
miast poprawki Platformy Obywatelskiej dokonują Sejmu zawiadomienie o powstaniu Obywatelskiego
pewnych korekt dotyczących katalogu wydatków wy- Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej oraz przedłożyć
łączonych spod reguły dyscyplinującej i doprecyzo- niniejszy projekt ustawy. Ojciec uważał, że repatriacja
wują sprawę podatku dla spółek niebędących osoba- jest obowiązkiem nas wszystkich, członków polskiej
mi prawnymi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wspólnoty narodowej. Potwierdzili to w ostatnich
miesiącach Polacy, którzy złożyli 250 tys. podpisów
pod projektem ustawy. Udowodnili, że los naszych
Wicemarszałek Marek Kuchciński: rodaków mieszkających na Wschodzie nie jest im obo-
jętny. Tak duże poparcie jest nie tylko wyrazem soli-
Dziękuję bardzo panu posłowi. darności z Polakami, którzy zmuszeni zostali do życia
Zamykam dyskusję. na obczyźnie, ale jest również wezwaniem skierowa-
W związku z tym, że w trakcie drugiego czytania nym do polskich parlamentarzystów, aby umożliwili
złożono do przedłożonego projektu ustawy poprawki powrót do ojczyzny tym, którzy od lat na to czekają.
– chyba 7 poprawek – proponuję, aby Sejm skierował Celem proponowanej ustawy jest zrealizowanie
ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicz- akcji repatriacyjnej osób polskiego pochodzenia, któ-
nych w celu przedstawienia sprawozdania. re były zesłane lub deportowane przez władze ZSRR
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm w ramach stalinowskich represji – bądź ich wstępni
propozycję przyjął. – i które wyraziły wolę powrotu do macierzy. Celem
Sprzeciwu nie słyszę. proponowanej ustawy jest zrealizowanie akcji repa-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. triacyjnej i jej przyspieszenie, gdyż w ostatnich latach
porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywa- została ona w praktyce zahamowana. Na podstawie
telskiego projektu ustawy o powrocie do Rzeczy- różnych szacunków można zakładać, że obecnie re-
pospolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego patriacją do Polski zainteresowanych jest od kilku do
deportowanych i zesłanych przez władze Związ- kilkunastu tysięcy naszych rodaków. W aktualnym
ku Socjalistycznych Republik Radzieckich (druk stanie prawnym tempo repatriacji uzależnione jest
nr 3605). głównie od możliwości mieszkaniowych jednostek
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu samorządu terytorialnego. One to bowiem, w miarę
Inicjatywy Ustawodawczej pana Jakuba Płażyńskiego posiadanych środków, inicjują i prowadzą działalność
w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. na rzecz powrotu Polaków. Warunkiem niezbędnym
deportowanych i zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich 191
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy wewnętrznych i administracji powinien być organem

Ustawodawczej Jakub Płażyński odpowiadającym za realizację tego zadania.
Zgodnie z projektem mieszkania miałyby być za-
do wydania takim osobom wizy wjazdowej w celu pewniane repatriantom na minimalny okres 24 mie-
repatriacji jest zapewnienie im przez zapraszającego sięcy. Minister musiałby wywiązać się z tego obo-
lokalu mieszkalnego i wskazanie źródeł utrzymania wiązku w terminie 24 miesięcy od wydania przez
na terytorium Rzeczypospolitej. Niestety, zaproszeń konsula decyzji o przyrzeczeniu wydania wizy wjaz-
jest wysyłanych zbyt mało, aby można było mówić o dowej. Rozwiązanie to miałoby zapobiec przypadkom
tym, że repatriacja jest prowadzona w sposób sku- oczekiwania w długich kolejkach, co obecnie trwa
teczny. W latach 2001–2009 gminy skierowały jedy- nawet 7 czy 8 lat. Tyle właśnie osoby, które mają
nie 170 zaproszeń. W ubiegłym roku takich zaproszeń przyrzeczoną wizę wjazdową, muszą czekać, aby po-
było skierowanych jedynie 8. Łącznie liczba repa- wrócić do Polski.
triantów, którzy przyjechali do Polski od roku 2001, Drugim istotnym ograniczeniem wiążącym się z
wynosi 4070, w tym zdecydowana większość przyje- repatriacją jest brak w pierwszych latach pobytu re-
chała na własną rękę. patriantów w kraju dostatecznych środków finanso-
W obecnym stanie prawnym pieniądze przekazy- wych na to, aby się zaadaptować, zintegrować z pol-
wane na repatriację pochodzą z rezerwy celowej, któ- skim społeczeństwem. Chodzi więc o przyznanie na
rej wysokość z roku na rok systematycznie maleje. W okres 36 miesięcy świadczenia w wysokości 1175 zł,
2001 r. kwota zarezerwowana na repatriację wyno- co jest równe górnej granicy pomocy przyznawanej
siła blisko 40 mln zł, w 2002 r. wyniosła już tylko 25 cudzoziemcom na podstawie obowiązującej ustawy o
mln zł, natomiast w 2009 r. zmalała do 9 mln zł. Za- pomocy społecznej.
rezerwowane środki nie były w pełni wykorzystane, W tych dwóch punktach zawarty jest sens projek-
bowiem jednostki samorządu terytorialnego nie wy- tu naszej ustawy. Chodzi zatem o wzięcie odpowie-
stosowały wystarczającej liczby zaproszeń. Zaprezen- dzialności za repatriację przez państwo i zapewnie-
towane dane dowodzą, że założenia ustawy z roku nie stałego źródła dochodów przez pierwsze lata
2000 nie sprawdziły się. Trzeba je zmienić. Powiedz- repatriacji.
my jasno, że za repatriację powinno odpowiadać pań- Wysoka Izbo! Koszt przeprowadzenia procesu re-
stwo. Praktyka pokazała, że gminy nie mają wystar- patriacji uzależniony jest od liczby osób chcących
czających środków, aby skutecznie prowadzić repa- skorzystać z możliwości repatriacji. Na chwilę obecną
triację. Wśród potencjalnych repatriantów w szcze- najważniejsze jest rozładowanie kolejki powstałej w
gólnej sytuacji znalazły się osoby, które przeszły już systemie Rodak. Chcielibyśmy, by w ciągu 3 lat do
procedurę repatriacyjną przed konsulem. Jest to gru- Polski powrócili wszyscy ci, którym przyrzeczono
wydanie wizy wjazdowej. Jest to grupa licząca na
pa 2600 osób wpisanych do zarządzanego przez
chwilę obecną ok. 2,6 tys. osób. Wstępnie szacujemy,
MSWiA systemu Rodak. Jest to grupa, której pań-
że przeprowadzenie tego zgodnie z nową ustawy bę-
stwo przyrzekło wydanie wizy wjazdowej do Polski.
dzie kosztować 100–150 mln zł rocznie przez 3 lata.
Jeżeli nie zmienimy tempa repatriacji, to powrotu do
Gdyby państwo polskie przez całą ostatnią deka-
ojczyzny niektórzy z nich mogą nie doczekać.
dę utrzymywało wydatki na poziomie, jakie zakłada-
Nie do zaakceptowania jest sytuacja, gdy państwo
ło na samym początku obowiązywania ustawy, i
polskie stawia warunki repatriantom, po których środki te wydawane były w sposób efektywny, to nie
spełnieniu zobowiązuje się do ich przyjęcia, aby na- byłoby już kolejki naszych rodaków oczekujących na
stępnie danej obietnicy nie zrealizować. Przyrzecze- powrót do ojczyzny. Chcielibyśmy, aby po wypełnie-
nie wydania wizy wjazdowej następuje po spełnieniu niu zobowiązań w stosunku do osób, którym przy-
wszystkich ustawowych przesłanek. rzeczono powrót, w budżecie została zaproponowana
Państwo musi wywiązywać się z zawartych umów określona kwota, która pozwoliłaby na kontynuację
i realizować złożone przyrzeczenie wydania wizy repatriacji i umożliwiła powrót kolejnych naszych
wjazdowej. Ażeby tak się stało, państwo polskie musi rodaków.
przejąć odpowiedzialność za repatriację. Przedkładając Sejmowi projekt nowej ustawy re-
Nasz projekt opiera się na jednym podstawowym patriacyjnej, chciałbym zadeklarować, że jej autorzy
założeniu: chcemy zniesienia przyczyn, dla których są otwarci na dyskusję nad projektem, nad wszelkimi
repatriacja nie postępuje. Proponujemy, aby obowią- przedsięwzięciami służącymi rozwiązaniu problemu
zek zapewnienia repatriantowi i jego rodzinie miesz- repatriacji. Ważne jest, abyśmy zgodzili się co do jed-
kania powierzyć organowi administracji rządowej, nego: że obecne rozwiązania są niewystarczające i że
którym jest minister spraw wewnętrznych, i równo- w ciągu najbliższych lat powinniśmy doprowadzić do
cześnie pozostawić dotychczasową możliwość zapew- tego, aby ludzie, którzy od lat czekają na powrót do
nienia lokalu mieszkalnego przez gminę lub członków Polski, mogli w końcu do niej powrócić.
najbliższej rodziny. Wybór tego organu jest podykto- Mam świadomość, że przedłożony projekt wyma-
wany faktem, iż obecnie sprawy związane z repatria- ga dalszych prac. Wierzę, że wspólnie uda nam się
cją prowadzi podległy ministrowi Departament Oby- rozwiązać problemy, jakie mogą się pojawić. Mam też
watelstwa i Repatriacji. Dlatego też minister spraw nadzieję, że dalsze prace pozwolą na godny powrót
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy kających w dalekowschodnich rejonach Rosji czy w

Ustawodawczej Jakub Płażyński Kazachstanie, chciałby, aby ta debata umożliwiła
poprawę obecnych warunków, otwarcie tych drzwi.
naszych rodaków do Polski i że wspólnie wypracuje- Chcemy jednocześnie, by proces repatriacji był sku-
my jak najlepsze rozwiązania. Dziękuję bardzo. teczny, satysfakcjonujący i budujący to, o co chodzi,
(Oklaski) czyli właściwe relacje i definitywne wybory, a nie tyl-
ko tymczasowe rozwiązania z niedostatecznym na-
kładem środków, ochrony czy edukacji.
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Obywatelski projekt ustawy jest doskonałą okazją
ku temu, by dokonać analizy procesu repatriacyjne-
Dziękuję panu przedstawicielowi. go. Warto dlatego spojrzeć na liczby, bo obecna usta-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem powa funkcjonuje już 9 lat. Według przedstawionych
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- danych ponad 2,5 tys. czy 2,6 tys. osób czeka na po-
czeń w imieniu klubów i kół. wrót, ma status, zgodnie z którym powinna być im
Otwieram dyskusję. udzielona pomoc, a więc są to osoby zarejestrowane
Pierwszym mówcą będzie pan poseł Andrzej Ha- w systemie Rodak, mające zagwarantowany powrót
licki, który wygłosi oświadczenie w imieniu Klubu do Polski. Do tej pory z dobrodziejstw ustawy skorzy-
Parlamentarnego Platforma Obywatelska. stało i wróciło do kraju ok. 7 tysięcy osób. To i mało,
i dużo, choć na pewno nie jest to liczba wystarczająca,
jeżeli jest kolejka. Pozostaje pytanie, w jakim stopniu
Poseł Andrzej Halicki: ten system jest sprawny i czy funkcjonuje właściwie.
Naszym obowiązkiem jest na pewno umożliwienie
Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Mam tego powrotu, takiego powrotu, który byłby powro-
zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamen- tem godziwym.
tarnego Platforma Obywatelska w sprawie obywatel- Ważnym elementem w kontekście barier, o któ-
skiego projektu ustawy o powrocie do Rzeczypospo- rych wspomniałem, aby zwiększyć liczbę repatrian-
litej Polskiej osób pochodzenia polskiego deportowa- tów, są nie tylko kwestie finansowe, ale właśnie te
nych i zesłanych przez władze Związku Socjalistycz- związane z kulturą, z tożsamością, z pewnym stylem
nych Republik Radzieckich. życia i bycia, czyli dotyczące warunków adaptacyj-
Zanim w kilku uwagach odniosę się do projektu, nych. Na pewno powinniśmy dążyć do zapewnienia
chciałbym powiedzieć, że z tą debatą związany jest naszym rodakom ze Wschodu przyjaznej adaptacji,
też mój osobisty wątek, bo akurat oboje rodzice mie- warunków, które sprzyjałyby trwałej decyzji i przede
li w swoich dowodach wpisane województwo: ZSRR, wszystkim usamodzielnieniu się. Chodzi tu zwłasz-
moi dziadowie i pradziadowie umarli, nie zobaczyw- cza o tę pomoc, która potrzebna jest naszym rodakom
szy Polski, a większą część rodziny, i to bliskiej, mam nie po przyjeździe (Dzwonek), tylko jeszcze przed
po drugiej stronie. Krótko mówiąc, są lojalnymi oby- przyjazdem, mam na myśli edukację, język, naucza-
watelami innych państw, choć są Polakami, w tej nie języka polskiego. To też jest element, który sprzy-
chwili żyjącymi już w różnych rodzinnych konfigu- ja adaptacji, i musimy na to zwrócić uwagę. To jest
racjach narodowościowych i ten problem repatriacji temat na dłuższą dyskusję, mógłbym wymienić jesz-
nie stanowi już takiego problemu, na który można cze parę elementów, ale czas na podsumowanie.
spojrzeć w sposób automatyczny. Widać to zresztą po Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, doce-
dramatach osób, które czasem podejmują decyzje od- niając tę inicjatywę, uważa, że niezbędne jest wprowa-
wrotne, czyli nie zaadaptowały się albo nie uzyskały dzenie kilku zmian w systemie repatriacji. Ze względu
tego, na co czekały. W takich przypadkach w gruncie na konieczność przeprowadzenia pogłębionej analizy
rzeczy ten proces kończy się jeszcze gorzej, bo tworzy chcemy, aby popracowały nad tym odpowiednie komi-
dodatkowe perturbacje. Dotyczy to także innych na- sje, a więc Komisja Administracji i Spraw Wewnętrz-
rodowości i grup społecznych, myślę np. o bardzo nych oraz Komisji Łączności z Polakami za Granicą. W
dużej grupie Niemców, którzy wracają do Niemiec, a obu tych komisjach, analizując punkt po punkcie, pa-
następnie emigrują z powrotem, bo uważają, że nie ragraf po paragrafie, powinniśmy dojść do konkluzji,
jest to ich świat, nie to, to na co czekali. które by spełniały oczekiwania naszych rodaków, a
Chciałbym powiedzieć, że ci moi dziadowie i pra- jednocześnie były efektywne, także z finansowego
dziadowie umarli na swojej ziemi, tylko inaczej roz- punktu widzenia. Dziękuję serdecznie. (Oklaski)
rysowanej na mapie politycznej. Należy wobec tego
uszanować też korzenie, tożsamość i tę specyfikę Po-
laków, którzy nie mieszkają dziś w Polsce. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Jako klub parlamentarny uważamy, że sama ini-
cjatywa jest bardzo cenna i bardzo ważne jest to, że Dziękuję panu posłowi.
właśnie taką debatę możemy przeprowadzić na bazie Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Dzie-
projektu obywatelskiego. Klub Platformy Obywatel- dziczak w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo
skiej z troski o los naszych rodaków, zwłaszcza miesz- i Sprawiedliwość.
Poseł Jan Dziedziczak: problem demograficzny. W tej chwili jesteśmy świad-

kami początku kryzysu demograficznego. W tej sytu-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Repatriacja jest acji również ten dopływ – przepraszam za to sformu-
naszym moralnym obowiązkiem, dlatego serdecznie łowanie – naszych rodaków byłby bardzo pożyteczny
dziękuję panu Jakubowi Płażyńskiemu za dokończe- z punktu widzenia interesu państwa polskiego. A
nie dzieła swojego ojca. Wszyscy pamiętamy, choćby więc istotny, bezdyskusyjny jest nie tylko aspekt mo-
członkowie Komisji Łączności z Polakami za Grani- ralny, aspekt wspólnotowy, ale również interes demo-
cą, jak bardzo aktywny był pan marszałek Płażyń- graficzny naszego kraju wymaga tego, żeby nowi
ski, jak walczył o naszych rodaków za granicą, jak obywatele przyjechali do naszego kraju, obywatele,
podkreślał potrzebę wspólnoty narodowej. Ta ustawa którzy utożsamiają się z naszą wspólnotą narodową,
jest jego swoistym legislacyjnym testamentem. I to którzy utożsamiają się z naszą kulturą, historią, tra-
jest bardzo dobra ustawa, którą wszyscy ponad par- dycją, językiem. To jest bardzo cenne. Zapewniam
tyjnymi podziałami powinniśmy przyjąć. Tak jak państwa, że ktoś, kto przez te wszystkie lata, na przy-
wszyscy jesteśmy Polakami, tak wszyscy powinni- kład w Kazachstanie, pomimo represji uważał się za
śmy dbać o naszych rodaków za granicą. Polaka, nie wstydził się o tym mówić, walczył o pol-
Ostatnie 20 lat, mówiąc łagodnie, nie zostało do- skość, będzie lojalnym obywatelem Rzeczypospolitej,
brze wykorzystane. Repatriacja w warunkach pol- często będzie osobą, która wielu z nas, naszym oby-
skich nie do końca się powiodła. Wróciła zaledwie watelom będzie dawać dobry przykład, pokazywać, co
garstka Polaków. W Polsce, która ma ponad 3 tys. to znaczy być Polakiem, co to znaczy być patriotą.
gmin, w samorządzie terytorialnym najwyraźniej nie Dlatego z całego serca apeluję o to, żeby Sejm Rze-
było zainteresowania problemem repatriacji. Tak czypospolitej przyjął ten projekt. Dla państwa pol-
naprawdę, jeśli chodzi o koszty, to mogłaby się tego skiego, dla budżetu państwa jest to wydatek napraw-
podjąć sama Warszawa. Przypomnę, że Warszawa ma dę niewielki, naprawdę niewielki, wszyscy czytali-
budżet porównywalny z Estonią. Mimo to ten pro- śmy, 100 mln zł, ok. 100 mln zł. To jest wydatek,
blem nie został rozwiązany. który bez problemu udźwignęłaby Warszawa, nie
Dlatego z całego serca popieram, Prawo i Spra- mówiąc o budżecie państwa. Tak naprawdę wszystko
wiedliwość, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawie- zależy od woli państwa, czy utożsamiamy się ze
dliwość popiera zasadniczy punkt tego projektu, to wspólnotą narodową, czy chcemy ten projekt przyjąć,
znaczy przejęcie odpowiedzialności za proces repa- czy nie. (Dzwonek)
triacji, przejęcie odpowiedzialności za wspólnotę na- Drodzy państwo, ostatnia sprawa, na którą chciał-
rodową przez państwo polskie. Wspólnota narodowa bym zwrócić uwagę, to dobry klimat wokół tego pro-
jest obowiązkiem państwa polskiego, a nie polskiego jektu, wokół tej ustawy. Pan Jakub Płażyński zadbał
samorządu. Jest to bardzo dobry przepis, który po- o coś bardzo cennego, mianowicie zgromadził wokół
zwoli na zakończenie problemu naszych rodaków na projektu wielu partnerów społecznych. Dwóch part-
terenie byłego Związku Radzieckiego, w azjatyckiej nerów pan Jakub Płażyński był uprzejmy wymienić.
części byłego Związku Radzieckiego. To jest problem, Ja dodam, że choćby organizacje młodzieżowe, choć-
za który wszyscy powinniśmy się wstydzić. Weźmy by Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej, którego
pod uwagę choćby Kazachstan. Większość osób tam jestem członkiem, włączył się w poparcie tej ustawy.
zesłanych wróciła do swoich krajów. Inne kraje Unii Wokół tego projektu jest naprawdę porozumienie róż-
Europejskiej rozwiązały te problemy, kraje mające nych organizacji społecznych, patriotycznych, rów-
kłopoty finansowe rozwiązały te problemy, tylko Pol- nież młodzieżowych. Tym bardziej my jako ludzie
ska tego nie zrobiła. To jedyny kraj, który w ciągu 20 dorośli, jako parlamentarzyści współodpowiedzialni
lat tak naprawdę nie wsparł rodaków w azjatyckiej za losy Rzeczypospolitej powinniśmy dać dobry przy-
części Związku Sowieckiego. Myślę, że wiele z osób kład, powinniśmy nie dusić, nie marnować inicjaty-
siedzących na tej sali powinno się nad tym poważnie wy młodych ludzi, którzy biorą współodpowiedzial-
zastanowić. Rząd Jarosława Kaczyńskiego, w któ- ność za naszą wspólnotę narodową. To jest coś nie-
rym miałem zaszczyt pełnić funkcję rzecznika, przy- zwykle cennego.
gotował projekt ustawy. To był gotowy projekt, war- Szanowni Państwo! Prawo i Sprawiedliwość zde-
to przy okazji powiedzieć, że nawet dalej idący niż cydowanie popiera ten projekt. To jest bardzo dobry
ten obywatelski. Niestety po wyborach ten gotowy projekt, będziemy go popierać. Wnosimy o to, żebyśmy
projekt podzielił los innych projektów dotyczących mogli pracować nad tym projektem w podkomisji po-
Polaków za granicą, Polonii, choćby takich jak usta- wołanej w tej sprawie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wa o okręgu wyborczym dla Polonii, ustawa o oby-
watelstwie, po prostu trafił do kosza. Tym bardziej
cieszę się z tej dobrej, pożytecznej inicjatywy, nad Wicemarszałek Marek Kuchciński:
którą w tej chwili debatujemy.
Warto zwrócić uwagę także na pewne wyzwanie Dziękuję panu posłowi.
dzisiejszej Polski, XXI-wiecznej Polski, mianowicie Oświadczenie w imieniu klubu Sojuszu Lewicy
problem demograficzny. Jak wiemy, najbliższe lata, Demokratycznej wygłosi poseł Zbigniew Kruszew-
najbliższe dziesięciolecia przyniosą Polsce ogromny ski.
Poseł Zbigniew Kruszewski: niskim wykształceniu i dotyczą ich ewentualnego

przekwalifikowania. Wiem jednak, że wielu Polaków,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu zwłaszcza ludzie młodzi, dzieci i wnuki deportowa-
Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przed- nych, to osoby dobrze wykształcone, które na naszym
stawić stanowisko klubu w sprawie ustawy rynku pracy będą miały problemy z uznawalnością
o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób pocho- dyplomów studiów wyższych, kwalifikacji i specjali-
dzenia polskiego deportowanych i zesłanych przez zacji, na przykład lekarze, inżynierowie, prawnicy,
władze Związku Socjalistycznych Republik Radziec- nauczyciele itd. Do tych osób i ich kwalifikacji projekt
kich, druk sejmowy nr 3605. ustawy się nie odnosi. Jest to bardzo poważny man-
Projekt ustawy został wniesiony do pierwszego kament.
czytania w Sejmie w trybie inicjatywy ustawodawczej Bardzo dziwnym organem jest Rada do Spraw
obywateli. Projekt zawiera 45 artykułów pogrupowa- Repatriacji. Wydaje się wręcz niepotrzebna i zbędna.
nych w 10 rozdziałach. Rozdziały dotyczą m.in. po- Jest to organ podnoszący koszty programu repatria-
stępowania w sprawie nabycia obywatelstwa polskie- cji, o długim czasie trwania kadencji, a nic niewno-
go i osiedlenia się na terytorium Rzeczypospolitej szący do usprawnienia repatriacji. Powyższe uwagi
Polskiej, form i trybu udzielania pomocy repatrian- zgłaszam w trosce o to, by proces repatriacji naresz-
tom, form i trybu udzielania pomocy gminom, akty- cie był skuteczny.
wizacji zawodowej i pomocy w integracji repatrian- Wysoka Izbo! Nie podlega dyskusji potrzeba zin-
tów, powołania rady do spraw repatriacji, ewidencji, tensyfikowania prac nad zadośćuczynieniem osobom
rejestracji oraz przetwarzania danych. W projekcie polskiego pochodzenia, które w sposób nieludzki zo-
założono wejście w życie ustawy z dniem 1 stycznia stały deportowane i zesłane przez władze Związku
2011 r. Celem proponowanej ustawy, jak wskazują Socjalistycznych Republik Radzieckich. Prace nad
wnoszący projekt, jest zrealizowanie akcji repatria- repatriacją należy znacznie przyspieszyć. Obywatel-
cyjnej osób polskiego pochodzenia, które same były ski projekt ustawy wychodzi tym potrzebom naprze-
zesłane bądź ich wstępni byli deportowani przez wła- ciw, pomimo wielu mankamentów, i należy nad nim
dze ZSRR w ramach stalinowskich represji, które pracować. Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej jest
wyraziły wolę powrotu do macierzy. za przekazaniem projektu do prac w komisjach sej-
Projektowana ustawa ma zastąpić ustawę z dnia mowych. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
9 listopada 2000 r. o repatriacji. Według wnioskodaw-
ców obecnie oczekuje na repatriację ponad 2600 osób
skupionych w 1620 rodzinach. Tempo repatriacji w Wicemarszałek Marek Kuchciński:
przypadku obecnej ustawy jest, zdaniem wniosko-
dawców, zbyt wolne. Aby je zintensyfikować, potrze- Dziękuję panu posłowi.
ba nowych unormowań, które pozwolą zakończyć Teraz głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy
akcję repatriacji w okresie najbliższych 3–5 lat. Koszt Stefaniuk w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa
akcji szacowany jest na 100–150 mln zł rocznie, co Ludowego.
daje całkowity koszt około 500–750 mln zł.
Z troski o tę ustawę, by była ona realna, przed-
stawię kilka moich wątpliwości. Podstawowym wa- Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk:
runkiem repatriacji, otrzymania wizy, jest w projek-
towanej ustawie posiadanie lub zapewnienie posia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejszy obywa-
dania lokalu mieszkalnego w Rzeczypospolitej Pol- telski projekt ustawy umożliwia powrót do ojczyzny
skiej, mówi o tym art. 11, na okres nie krótszy niż 24 osobom polskiego pochodzenia, którym wichry histo-
miesiące. Powstaje pytanie, co dalej po tych 24 mie- rii, na drodze zsyłek, deportacji czy bolesnych zmian
siącach, bo przecież zasiłek przewidziany dla repa- granic, zamknęły możliwość życia we własnej ojczyź-
triantów nie pozwoli na zakup mieszkania. Repa- nie. Oczywiście uświadamiamy sobie, że oczekujący
trianci mogą być więc oszukani, znajdą się w sytuacji na repatriację to już potomkowie Polaków ze Wscho-
zmuszającej ich do powrotu do kraju, z którego przy- du, mówiący po polsku, wychowani w atmosferze
byli, lub do borykania się z ogromnymi problemami. patriotyzmu, żyjący w ciągłej nadziei powrotu do ma-
W projekcie zasługują na uwagę forma i tryb cierzy. Przebywając poza granicami Polski, na Litwie,
udzielania pomocy repatriantom, jednak w wielu Białorusi, na Ukrainie, często spotykamy Polaków.
miejscach są one niespójne, budzące wątpliwości. Często powtarzałem wśród nich to zdanie, że od nich
Jako przykład niech posłuży fakt, że okres zatrud- można się uczyć prawdziwego patriotyzmu. Z rozmo-
nienia za granicą uwzględnia się jako okres składko- wy z nimi bije ta tęsknota do kraju, do macierzy, do
wy, ale biorąc pod uwagę nasz obecny system ubez- Polski. Są głęboko zainteresowani kultywowaniem
pieczeń społecznych, trzeba zadać pytanie, kto za to naszej polskiej kultury na tej ziemi, gdzie żyją. Są to
zapłaci. Tego przedstawiona ustawa nie wyjaśnia. Polacy, a my mamy świadomość, że są obywatelami
Innym przykładem niedopracowania ustawy jest innego państwa. Jest to historyczna tragedia nasze-
rozdział dotyczący aktywizacji zawodowej i pomocy go narodu, który znalazł się w takiej sytuacji. Zdaje-
w integracji. Przepisy odnoszą się tylko do osób o my sobie dzisiaj sprawę, że debata nad przedmiotową
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk Poseł Elżbieta Jakubiak:

ustawą odbywa się dla niektórych po okresie wielu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pań-
pokoleń od czasu utraty ojczyzny przez ich przodków. stwo! Dzisiaj debatujemy nad projektem, który jest
Można jednak powiedzieć, że niniejszy projekt jest szczególnie ważny, bo jest obywatelski. Takich projek-
symbolicznym aktem sprawiedliwości dziejowej. tów w polskim parlamencie nie było zbyt wiele. Myślę,
Ważnym wymiarem sprawy jest fakt obywatel- że w kadencji są może dwa takie projekty. Jest to też
skiego zaangażowania w kwestii przyjęcia repatrian- powrót do dyskusji nad tym, czy my, dzisiejsi obywa-
tów do Polski. W tym miejscu należą się słowa sza- tele Rzeczypospolitej, mamy jakiś testament do zre-
cunku dla świętej pamięci marszałka Macieja Pła- alizowania. Taki testament, którego nie mogli zreali-
żyńskiego, prezesa Stowarzyszenia „Wspólnota Pol- zować ani nasi poprzednicy w tej Izbie, ani nasi rodzi-
ska”, który zainteresował się i w wymierny sposób ce. To jest testament realizowany przez wnuków.
zajął tym tematem. Dzisiaj jesteśmy jakby spadko- Myślę, że wszyscy doskonale wiemy, o jakim te-
biercami jego testamentu poprzez syna Jakuba. stamencie mówię. Jesteśmy wychowani, jak sądzę,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W załączonych na wspomnieniach o wszystkich tych, którzy zostali
opiniach, jak i częściowo w dyskusji zgłoszono uwagi deportowani. Jesteśmy wychowani na ich losach. Ich
do niniejszego projektu. Myślę, że jest to zadanie dla losy i ich siła dawały naszemu pokoleniu wiarę w
komisji, do których ten projekt będzie kierowany. wolność, w to, że Polska może być niepodległa. Pró-
Natomiast problemy o wymiarze rzeczowym z punk- bowaliśmy już kiedyś, niestety, ale nieskutecznie,
tu widzenia zapisów ustawy są często prostsze niż to zrealizować ten testament, więc dzisiaj jest to jesz-
wynika ze zwykłej rzeczywistości. W przypadku do- cze większa odpowiedzialność. Żeby ta próba, która
konanej repatriacji, tej, która była, mieliśmy przy- została podjęta poprzez projekt obywatelski, okaza-
kłady trudnej adaptacji repatriantów w Polsce. Dziś ła się skuteczna, musimy sobie wyznaczyć inne cele
musimy uświadamiać osoby oczekujące, a w tej chwi- dla Rzeczypospolitej, przestać udawać biedne pań-
li na liście oczekujących jest 2500 osób, jak czytamy stwo, niezdolne do realizacji testamentów swoich
w uzasadnieniu, czyli ok. 1620 rodzin. Muszą mieć przodków, postawić sobie cele, które przekraczają to
pełną świadomość, że często nie jest to powrót do wszystko, o czym myślimy na co dzień. Na co dzień
utraconego raju. Jest to przyjazd do szarej rzeczywi- myślimy bowiem o tym, że nas nie stać, że jeszcze za
stości, bo przed godziną dyskutowaliśmy na temat wcześnie, że może to nam się nie opłaci, bo są inne
sytuacji polskich rodzin w kontekście słabego złotego wydatki. Musimy przestać tak myśleć i spróbować
i różnic walutowych. Tutaj także są problemy i oni wrócić do myślenia o tym, co ci ludzie tam, we
muszą być tego świadomi. wszystkich tych miejscach, myśleli. Ich siłą do życia
Ustawa nakłada podstawowy obowiązek w zakre- była chęć powrotu do Polski. Dyskutując nad tym
sie koordynacji repatriacyjnej na Ministerstwo Spraw projektem, nad jego konkretnymi zapisami w tej
Wewnętrznych i Administracji. Niemniej jednak, je- Izbie, na obradach plenarnych – dzisiaj ta Izba nie
śli ustawa otrzyma ostateczny kształt, jest to zadanie powinna być miejscem do dyskusji o konkretnych
dla szeroko rozumianego samorządu, organizacji po- zapisach, to na posiedzeniu komisji będziemy mieli
zarządowych oraz, jak to wynika choćby z faktu ini- szansę o nich mówić – powinniśmy sobie otwarcie
cjatywy obywatelskiej, dla szerokiego kręgu społe- powiedzieć: to musi być zmiana filozofii funkcjono-
czeństwa. Jest dobry klimat, bo mamy do czynienia wania Rzeczypospolitej.
z obywatelskim projektem ustawy. To tak, jakby Pol- Jestem też niezwykle poruszona całą sytuacją, bo
ska zapraszała po prostu do własnego kraju. Nie cho- dla mnie ta Izba, ten parlament ma jeszcze jedno ob-
dzi o decyzję ani inicjatywę rządowa, co jest, uważam, ligo i jeszcze jeden testament do zrealizowania: to
pozytywne. jest testament naszego przyjaciela, marszałka Sejmu
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Rzeczypospolitej, człowieka, który żył tymi sprawa-
Stronnictwa Ludowego popiera ideę inicjatywy oby- mi, czyli Maćka Płażyńskiego. Niezwykle się cieszę,
watelskiej i wnosi o przesłanie projektu ustawy o że na sali jest jego syn, który rozumie, z jaką deter-
powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób polskiego minacją, z jaką siłą i przekonaniem Maciej Płażyński
pochodzenia deportowanych i zesłanych przez wła- o tym mówił. Był on wyjątkowym człowiekiem w każ-
dze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich dym miejscu, we wszystkim, co robił, ale wydaje mi
do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale się, że w myśleniu o Polakach z Kazachstanu, myśle-
przede wszystkim do Komisji Łączności z Polakami niu o ludziach, którzy tam żyli, był on niezwykle au-
za Granicą. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) tentyczny. Był on bardzo twardym człowiekiem, był
twardy przez całe życie i myślę, że doceniał twardość
tamtych ludzi, ich siłę charakteru i ich wielką wolę
Wicemarszałek Marek Kuchciński: powrotu do Polski.
Dla wielu z nas historie książkowe, prawdziwe,
Dziękuję panu posłowi. ale opisane w książkach, są takim momentem, kiedy
Głos zabierze pani poseł Elżbieta Jakubiak, klub podrywamy się do życia. Historia bowiem małżeń-
Polska jest Najważniejsza. stwa Watów czy historie dziadków, pradziadków to
Poseł Elżbieta Jakubiak triantów, ze wspomnianą tutaj szefową tej organiza-

cji, panią Ślusarek, sytuację, to znaczy zarówno
są historie, które nas jakby umacniają w przekona- funkcjonowanie ustawy, która funkcjonowała źle, ale
niu, że życie ma sens i że życie właśnie z takim potrzeba było jednak określić przyczyny, dlaczego tak
święceniem ma sens. Sama też się odwołam do histo- się dzieje, jak też sytuację repatriantów po powrocie
rii rodzinnej. Miałam szansę poznać człowieka, któ- do Polski, bo okazało się, a to też wynikało z ustawy
ry przez cztery lata ukrywał się w rosyjskiej tajdze i czy z jej, powiedzmy sobie, niedostatków, że ich sytu-
wrócił do Polski. Ale też zawsze mi powtarzał, że on acja w Polsce nierzadko – nie mogę powiedzieć, że
musi jechać do Irkucka. On tam musiał jechać, bo zawsze, że w każdym przypadku – była nie tylko po-
musiał odnaleźć swoją siostrę, którą matka oddała niżej ich oczekiwań, co w końcu należało przyjąć z
na wychowanie nauczycielom, ponieważ nie była w góry i dopuścić, ale zdecydowanie poniżej standar-
stanie wykarmić dzieci. dów, które wyznaczalibyśmy w takich sytuacjach.
Te historie rodzinne, ten testament Macieja Pła- Jeśli chodzi o kwestie przyjazdu do Polski – była
żyńskiego – wszystko to powinno być tym, co poza o tym tutaj mowa i jest to w uzasadnieniu – do Polski
jakimikolwiek podziałami politycznymi doprowadzi do przyjechało kilka tysięcy Polaków, głównie z Kazach-
uchwalenia dobrej ustawy. Ustawy, która będzie dzia- stanu, ale – co trzeba powiedzieć jasno – tylko mniej-
łała. Mam doświadczenie samorządowe i wiem, jak szość z nich, i to zdecydowana mniejszość, przyjecha-
trudno było realizować wszystko to, co było w po- ła w ramach akcji czy bazy RODAK, która została
przednich zapisach możliwe. Bardzo trudno samorzą- stworzona w wyniku ustawy. Natomiast większość
dowcom jest znaleźć mieszkanie, dać pracę, bo w ko- przyjechała, dostała się tutaj jakby innymi drogami:
lejce do mieszkań komunalnych stoją ludzie, których poprzez zaproszenia, poprzez poszukiwanie pracy,
nie stać, którzy są dotknięci innymi tragediami. Bez zaproszenia do pracy i tak dalej. Czyli można powie-
refundacji z budżetu państwa samorządowcom nigdy dzieć, że ta ustawa, która miała być tą główną drogą,
nie będzie łatwo zrealizować tych zobowiązań (Dzwo- tym traktem, którym nasi rodacy mieli się poruszać
nek), które są zobowiązaniem państwa, polskiego bu- i przemieszczać do Polski, okazała się, że tak powiem,
dżetu i tego wszystkiego, co obywatele wypracują. wąską i najeżoną różnymi trudnościami ścieżką. Dla-
Powinniśmy szczerze sobie wziąć do serca fakt, że czego? Oczywiście podstawowa sprawa to mieszka-
pod tym projektem podpisywali się bardzo młodzi nia. Ta sprawa została scedowana na gminy, gminy
ludzie i być może oni są dzisiaj odważniejsi niż my w miały otrzymywać rekompensaty z Ministerstwa Fi-
tej Izbie. Najbardziej życzyłabym sobie, ale przede nansów, z budżetu państwa. Owszem, otrzymywały
wszystkim Polsce, żebyśmy w dwudziestą rocznicę te rekompensaty, ale były to rekompensaty zdecydo-
odzyskania niepodległości rozpoczęli prawdziwą re- wanie niewystarczające i w efekcie – na gminach
alizację testamentów naszych dziadów. bowiem spoczywały również inne obowiązki dotyczą-
Będziemy popierać ten projekt w całości. Dzięku- ce repatriantów – bardzo szybko ten zapał minął. W
ję bardzo. (Oklaski) efekcie w ostatnim roku takich ofert ze strony gmin
było chyba siedem czy osiem w całej Polsce, co gdyby
miało trwać dalej, to ta repatriacja nigdy by się nie
Wicemarszałek Marek Kuchciński: skończyła. I to jest pierwsza kwestia. Tak więc unor-
mowanie tego w taki sposób, jak to jest w projekcie
Dziękuję. ustawy obywatelskiej, mianowicie przeniesienie jed-
Głos zabierze teraz pan poseł Marek Borowski, nak tego obowiązku na rząd, na budżet państwa, jest
Socjaldemokracja Polska. absolutnie nieodzowne. W przeciwnym bowiem razie
nie będzie to zrealizowane.
Pozostają jeszcze kwestie związane z bytowaniem
Poseł Marek Borowski: repatriantów w Polsce. Jeśli do Polski przyjeżdżał
nasz rodak, że tak powiem, w sile wieku, był synem
Dziękuję, panie marszałku. lub córką wywiezionych, miał niezły zawód i znał
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Występuję dzisiaj język polski dobrze czy w miarę dobrze, to oczywiście
nie tylko jako przedstawiciel koła Socjaldemokracji dawał sobie radę. Jeżeli natomiast przyjeżdżali ludzie
Polskiej (SDPL), ale co najmniej w równym stopniu starsi, a takich też jest sporo, czasem ci, którzy pa-
jako przewodniczący Komisji Łączności z Polakami miętają tamte czasy, którzy byli wywiezieni, to sytu-
za Granicą, która to komisja – choć na dobrą sprawę, acja robiła się dramatyczna. Jeszcze do 2008 r. nie
jeśli chodzi o repatriantów, którzy są Polakami za mieli oni nawet prawa do emerytury, mogli żyć tylko
granicą wtedy, kiedy tam przebywają, ale kiedy prze- z jakiś zasiłków. W 2008 r. uchwaliliśmy, że w takich
bywają tutaj, to już jakby nie powinni wchodzić w sytuacjach, mimo braku papierów, dokumentów, sta-
obszar zainteresowań komisji, to jednak byli przed- ży i tak dalej, należy się minimalna emerytura, któ-
miotem, a właściwie podmiotem w dużym stopniu ra – jak wiemy – jest bardzo skromna, ale ona nale-
także obrad naszej komisji. Nasza komisja dwukrot- żała się tylko naszemu rodakowi, osobie pochodzenia
nie zajmowała się tą kwestią, bardzo starannie ana- polskiego, ale już na przykład nie jego rodzinie, jeśli
lizując, wspólnie z organizacją, która zrzesza repa- ta rodzina nie była pochodzenia polskiego, a dość
Poseł Marek Borowski Dlatego pozostaje mi zaapelować do wszystkich

ugrupowań, które będą pracowały nad tym projek-
często to się zdarzało. Polacy przecież się tam żenili tem w ramach komisji, które wydelegują swoich
z osobami innych narodowości, przyjeżdżali tutaj z przedstawicieli, o to, żeby podeszły do tej sprawy na-
małżonką, z matką, z ojcem i cała ta rodzina, rodzi- prawdę bardzo serio. Chciałbym także wygłosić apel
na trzyosobowa utrzymywała się z jednej (Dzwonek) do rządu. Zrozumiałe jest to, iż znajdujemy się w
minimalnej emerytury. Ich żal w związku z tym do okresie kryzysu, trudności finansowych, ale w odnie-
państwa polskiego w tej sytuacji był całkowicie uza- sieniu do tej kwestii, nawet stosując tzw. konserwa-
sadniony, bo nie mówimy tu o żadnych kokosach, tywne szacunki, mówimy o kilkuset milionach zło-
tylko mówimy o jakichś elementarnych zupełnie wa- tych rozłożonych na kilka lat. Tę kwotę trzeba prze-
runkach. A zatem również w tym przypadku ta usta- widzieć w planach kilkuletnich, ponieważ należy po
wa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, bo proponuje prostu zamknąć tę sprawę. Mam nadzieję, że uda się
się w niej pewnego rodzaju świadczenie przez pewien nam tak zrobić. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
czas. Oczywiście trzeba to teraz będzie dopasować do
realnych warunków, do tego, kto z repatriantów bę-
dzie miał własne dochody, kto nie będzie ich miał, ale Wicemarszałek Marek Kuchciński:
to można ustalić później.
Wreszcie pozostaje kwestia emerytur. Przyjeżdża- Dziękuję bardzo panu marszałkowi.
li do Polski ludzie, którzy na przykład w Kazachsta- Tak nawiasem mówiąc – pan marszałek pewnie to
nie przepracowali 40 lat, mieli wyższe wykształcenie, pamięta – na początku obecnego wieku sprawa repa-
byli inżynierami i nauczycielami czy nawet profeso- triacji była omawiana tutaj, w Sejmie. Wówczas znacz-
rami wyższych uczelni. Tutaj oczywiście nie należa- na część posłów z różnych ówczesnych klubów była
ła się im żadna emerytura, a jeżeli jednak jakaś się przekonana, że samorządy poradzą sobie z przyjęciem
należała, to chodziło o minimalną wysokość. Byli to naszych rodaków. Nie słuchano przestróg. Dopiero
ludzie w zaawansowanym wieku, więc nie mogli już dzisiaj, po wielu latach, wracamy do tej kwestii.
w zasadzie pracować. Otóż te sprawy muszą zostać Miejmy nadzieję, że rzeczywiście uda się nam tak
uregulowane, przy czym chcę powiedzieć, że były zrobić.
wysuwane propozycje, a nawet były czynione pewne Wysoki Sejmie, do zadania pytań zgłosiło się 24
kroki w celu zawarcia umowy dotyczącej, że tak po- posłów.
wiem, wypłacania emerytur przez państwo, którego Czy ktoś jeszcze chciałby się zgłosić?
obywatelami tacy repatrianci byli przez długie lata. Jeżeli nie, to zamykam listę.
Te próby spełzły na niczym. Prawdopodobnie nie uda Czas na zadanie pytania ustalam na dwie minuty.
się zawrzeć takiej umowy z powodów, których nie Pierwszego o zabranie głosu proszę pana posła
będę tutaj omawiał, a nawet gdyby się to udało, to Zbigniewa Kruszewskiego z Sojuszu Lewicy Demo-
wyliczone tam, a następnie przeliczone na złotówki kratycznej.
emerytury byłyby porównywalne właśnie z tą mini-
malną, może nawet i z niższą niż minimalna, kwotą
w Polsce. Tak że te sprawy również muszą zostać Poseł Zbigniew Kruszewski:
uregulowane.
Oczywiście cały czas pojawia się sprawa pienię- Dziękuję, panie marszałku.
dzy, kwot itd., o czym już tutaj była mowa, więc my- Moje pytania wynikają z troski o jakość tej usta-
ślę, że należy przyjąć, iż jest to dla naszego państwa wy, o to, by była ona skuteczna, jeżeli chodzi o jej
bardzo wstydliwa sprawa. Przecież chodzi o 38-mi- funkcjonowanie. Włożyliśmy serce – też byłem w
lionowy naród, który w ciągu 10 lat nie mógł spro- tamtym okresie parlamentarzystą – w przygotowanie
wadzić do Polski 10 tys. ludzi. Tego się po prostu nie ustawy z 2000 r. Dzisiaj wszyscy możemy zobaczyć,
da wytłumaczyć. Nie kieruję tych uwag pod adresem co z tego wyniknęło. Dlatego kierujmy się sercem,
żadnego rządu ani żadnej partii politycznej, żeby natomiast postępujmy w sposób bardzo pragmatycz-
sprawa była jasna. Tak to, niestety, wyszło. Myślę, że ny. Stąd wynika moje pytanie. Wiadomo, że nie uzna-
jesteśmy troszkę uprzywilejowani z tego powodu, iż je się dyplomów studiów wyższych z krajów wschod-
możemy ten problem rozwiązać. Za to trzeba podzię- nich, że nie są one automatycznie uznawane przez
kować oczywiście naszemu wspólnemu koledze i przy- ministerstwo. Właściwa jest tu jedynie droga nostry-
jacielowi Maćkowi Płażyńskiemu, z którym jako z fikacji. Mam pytanie: Dlaczego projekt nie odnosi się
szefem „Wspólnoty Polskiej” współpracowałem przez do tych zagadnień? Czyżby zakładano, że wszystkie
dłuższy czas, z którym rozmawiałem także o tych osoby, które będą tutaj przybywać, będą miały wy-
sprawach, jego synowi oraz komitetowi, który zajął się kształcenie podstawowe?
tą kwestią. Stanowi to dla nas przywilej. Nie mamy Moje drugie pytanie dotyczy pewnej filozofii, pew-
wiele czasu. Wybory odbędą się w przyszłym roku. nej myśli wnioskodawców. W ustawie proponuje się,
Jeśli tego projektu nie uchwalimy ani nie przeanali- aby obowiązek zapewnienia repatriantom i ich rodzi-
zujemy w jakimś sensownym terminie, to ta sprawa nom mieszkań powierzyć organowi administracji
znowu odwlecze się na jakiś dłuższy czas. rządowej, jakim jest minister właściwy do spraw we-
Poseł Zbigniew Kruszewski Pytanie zada pan poseł Zenon Durka z klubu
Platforma Obywatelska.
wnętrznych. Jeżeli minister zakupiłby takie miesz-
kanie, to co działoby się z nim później? Czy zostałoby
ono bezpośrednio przekazane repatriantowi lub jego Poseł Zenon Durka:
rodzinie, czy zdaniem wnioskodawców taka sprawa
powinna być kierowana do gminy, a takie mieszkanie Dziękuję bardzo.
powinno stawać się mieszkaniem gminnym? Chodzi Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam następujące
mi o pewną państwa filozofię, spojrzenie na to, tak pytanie: Ilu repatriantów osiedliło się w Polsce w
żebyśmy mogli później, debatując w ramach komisji, związku z wejściem w życie ustawy z 29 listopada
dokładnie rozumieć wasze stanowisko. 2000 r.? Czy prowadzone były badania, czy dysponu-
W Polsce obowiązuje jeszcze w tej chwili ustawa jemy informacjami dotyczącymi zakresu ich asymila-
dotycząca generalnego inspektora ochrony danych cji i adaptacji w Polsce? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
osobowych, ta sytuacja jest dość skomplikowana. Art.
38 przewiduje, że dane zawarte w rejestracjach ewi-
dencyjnych mogłyby być przetwarzane, udostępniane
za pośrednictwem urządzeń teleinformatycznych. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Powstaje pytanie, komu i jak. Czy i w jaki sposób
chcecie to państwo ograniczyć? Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.
(Oklaski) Poproszę teraz o zadanie pytań pana posła Wie-
sława Janczyka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.

Poseł Wiesław Janczyk:
Teraz poproszę o zadanie pytań panią poseł Mag-
dalenę Gąsior-Marek z klubu Platforma Obywatel- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pełni podzie-
ska. lam intencję i zamysł Komitetu Inicjatywy Ustawo-
dawczej, który wniósł obywatelski projekt ustawy o
powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodze-
Poseł Magdalena Gąsior-Marek: nia polskiego deportowanych i zesłanych przez ZSRR.
Przybycie do Polski w 2008 r. 268 osób i skierowanie
Dziękuję, panie marszałku. przez samorządy tylko 18 zaproszeń dla oczekujących
Wysoka Izbo! Chciałabym zadać dwa pytania do- 2500 osób należy uznać za absolutnie niewystarcza-
tyczące projektu obywatelskiego. Pierwsze pytanie jące. Ta statystyka wyraźnie pokazuje, że obecnie
kieruję do pełnomocnika oraz do przedstawicieli rzą- obowiązujące rozwiązania prawne z 2000 r. wyma-
du. W art. 4 zawarto sformułowanie: Osoba, o której gają zmian. Przyjęcie przez Sejm proponowanej usta-
mowa w art. 1 ust. 2, nabywa obywatelstwo polskie wy poprzez urealnienie zasady pomocy ułatwi proces
z mocy prawa z dniem przekroczenia granicy Rzeczy- repatriacji osób z polskim rodowodem.
pospolitej Polskiej. Czy nie jest ono zbyt daleko idące? Pytanie, które chciałbym skierować do strony
Wydaje się, że powinno nam zależeć na godnym po- rządowej i pełnomocnika wnioskodawców w związku
wrocie osób, które nadal czują się Polakami i mają z tą inicjatywą, brzmi: Czy wymieniony 24-miesięcz-
polskie korzenie, natomiast tego typu zapis może ny okres wsparcia repatriantów w zakresie dopłat do
sprzyjać przybywaniu na teren Unii Europejskiej stanowiska pracy czy mieszkania jest wystarczający?
osób przypadkowych. Z własnej obserwacji wiem, że Na jaką pewną pomoc naszego państwa repatriant
rodziny, które przyjechały na podstawie zapisów do-
mógłby liczyć po upływie tego wielokrotnie wymie-
tychczasowej ustawy, różnie się odnalazły w naszych
nianego w ustawie okresu? W mojej ocenie dodatkowe
realiach. Części udało się ułożyć własne życie, zaadap-
wsparcie socjalne powinno być w odniesieniu do tych
tować, ale niektórym rodzinom pod tym względem się
nie powiodło. Dlatego moje drugie pytanie brzmi na- osób rozszerzone, szczególnie jeśli chodzi o zasiłek
stępująco: Jaki procent rodzin, które przybyły na pod- pieniężny udzielany w okresie do lat pięciu w sytu-
stawie zapisów obowiązującej ustawy, zdołał się dobrze acji, gdy repatriant sam nie osiągnie wystarczających
przystosować, urządzić, a jaki procent cierpi niedosta- dochodów. Dziękuję. (Oklaski)
tek i doznaje pewnego wykluczenia społecznego? Dzię-
kuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Dziękuję panu posłowi.

Pytania będzie zadawać pan poseł Tadeusz Woź-
Dziękuję pani poseł. niak z klubu Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Tadeusz Woźniak: Projekt zakłada zwiększenie powierzchni użytkowej

lokali mieszkalnych dla repatriantów, zwiększenie
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszyst- pomocy finansowej na remont lokalu mieszkalnego
kim chciałbym podziękować wnioskodawcom tego dla tych osób, a także zwiększenie świadczeń – które
projektu, 250 tys. naszych obywateli, którzy czują mają otrzymywać przez pierwsze 36 miesięcy – dla
potrzebę wsparcia naszych rodaków pozostających powracających i ich rodzin.
poza wschodnimi granicami Rzeczypospolitej, w pań- Rodzi się w związku z tym pytanie, które kieruję
stwach na terenie byłego Związku Socjalistycznych do rządu: Czy uda nam się znaleźć takie środki w
Republik Radzieckich. budżecie? Jeśli po upływie tych pierwszych trzech lat
Wielokrotnie miałem okazję spotykać się z Pola- repatriantom lub członkom ich rodzin nie uda się
kami za granicą, w Kazachstanie, w Azerbejdżanie, stanąć na nogi, to czy w takiej sytuacji będą oni mo-
na Ukrainie, w Białorusi, w Rosji, w różnych czę- gli liczyć na pomoc państwa polskiego?
ściach tego państwa, i za każdym razem, podkre- Ponadto mam pytanie do przedstawiciela wnio-
ślam, za każdym razem to spotkanie było niezwykle skodawców, do pana Jakuba Płażyńskiego, czy owe
ważne i dla mnie, i dla tych ludzi. Okazywali oni trzy lata wystarczą. Mam na myśli okres adaptacyj-
wielką radość, że przyjechał ktoś z Polski, że przyje- ny. Pamiętajmy o wielopokoleniowym funkcjonowa-
chał polski obywatel, przedstawiciel polskiego samo- niu tych osób w systemie społecznym i gospodarczym
rządu czy parlamentu, bo bywałem tam i w takim niejednokrotnie daleko odbiegającym od polskich
charakterze. To, że ci ludzie do dzisiaj nie znaleźli się realiów.
w granicach Rzeczypospolitej, to dla nas wielki Kierując się dobrem repatriantów, troską o ich
wstyd. Myślę tu o okresie PRL, kiedy nie było to godziwy powrót, o stworzenie im przyjaznych warun-
praktycznie możliwe, ale i o dwudziestoleciu naszej ków w ojczyźnie, a ponadto mając na względzie cenną
niepodległej ojczyzny. zawartość projektu ustawy o powrocie do Polski, py-
Projekt przedstawiony przez pana Jakuba Pła- tam, czy zdaniem autorów projektu ustawy automa-
żyńskiego, syna niezapomnianego marszałka Sejmu, tyzm obywatelstwa, przewidziany projektem ustawy,
stwarza tym ludziom możliwość powrotu do naszego nie jest zbyt ryzykowny chociażby w kontekście lek-
wspólnego kraju. Czujemy z nimi więź krwi, czujemy cji węgierskiej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
więź narodową i więź emocjonalną. Każdy, kto wi-
dział, w jakich warunkach żyją tam Polacy, jak tęsk-
nią za krajem ojczystym, zapewne podniesie rękę i Wicemarszałek Marek Kuchciński:
opowie się za rozwiązaniami, które umożliwią im
powrót do kraju. Dziękuję panu posłowi.
Przed chwilą padło pytanie, które ja sam chciałem Teraz zabierze głos pan poseł Grzegorz Ranie-
zadać. (Dzwonek) Czy ta pomoc, zaplanowana na dwa wicz, klub Platforma Obywatelska.
lata, wystarczy, aby repatrianci wracający do ojczy-
stego kraju w odpowiedni sposób zaaklimatyzowali
się, aby wtopili się w polską rzeczywistość, która jest Poseł Grzegorz Raniewicz:
im obca? Rzeczywiście, oni często mówią, że chcą
wrócić do Polski, bo chcą wrócić do raju. To słowo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj mamy
słyszałem wielokrotnie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) doświadczenia z repatriantami, którzy przyjeżdżali
i przyjeżdżają do Polski. Wielokrotnie te osoby są
zawiedzione tym, z czym zetknęły się w Polsce. Jest
Wicemarszałek Marek Kuchciński: to bardzo cenna inicjatywa, jednakże należałoby
rozszerzyć nie tyle zakres pomocy, ile bardziej za-
Dziękuję panu posłowi. kres informacji dla tych osób, na jaką pomoc mogą
Pytanie będzie zadawał pan poseł Henryk Siedla- liczyć, aby późniejsze zetknięcie z rzeczywistością
czek z klubu Platforma Obywatelska. nie rozminęło się z ich oczekiwaniami. Należałoby
również uprzedzać, co je tu czeka, np. jak będzie
kwalifikowane ich wykształcenie. Często okazuje
Poseł Henryk Siedlaczek: się, że dyplomy szkół, które ukończyli, nie są u nas
uznawane, że te osoby po prostu mają problemy za-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrywany równo z językiem, jak i z poziomem wykształcenia.
projekt ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Pol- Chodzi o to, aby mogli znaleźć pracę, która odpowia-
skiej osób pochodzenia polskiego deportowanych i da ich zawodom. Apelowałbym o to, żeby rozszerzyć
zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych tę pomoc o dobre przygotowanie repatriantów do
Republik Radzieckich jest niewątpliwie cenną inicja- przyjazdu do Polski, aby później nie było smutnych
tywą. Nie ulega wątpliwości, że naszym rodakom rozczarowań. Aby faktycznie Polska była dla nich
należy pomóc powrócić do ojczyzny. Jednak uważam krajem, na który tak długo czekają. Dziękuję bar-
także, że w Polsce należy zapewnić im godziwy byt. dzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Marek Kuchciński: odwołać się osoba chcąca być uznana za osobę pol-
skiego pochodzenia, w przypadku gdy decyzja rady
Dziękuję panu posłowi. do spraw repatriantów współpracującej z konsulem
Teraz pytania będzie zadawał poseł Kazimierz będzie dla niej niekorzystna? Gdzie będzie mogła się
Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość. odwołać? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Poseł Kazimierz Gwiazdowski: Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Panie Marszałku! Wysoka Izo! Chciałbym zapytać Dziękuję panu posłowi.

przedstawiciela wnioskodawców o dwie sprawy. Po Pytania będzie teraz zadawał pan poseł Edward
pierwsze, taka drobnostka. Chodzi mi o zapis art. 15 ust. Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.
10 projektu ustawy, z którego wynika, że organem wyż-
szego stopnia w stosunku do organu, o którym mowa w
ust. 9 tego artykułu, jest wojewoda. Czy nie należałoby Poseł Edward Siarka:
tego sprecyzować? Czy wojewoda powinien być orga-
nem wyższego stopnia w stosunku do konsula? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na samym po-
Druga sprawa dotyczy dotacji, o której mowa w art. czątku chciałbym bardzo serdecznie podziękować
20 ust. 2 projektu ustawy. Z przepisu tego wynika, że panu Jakubowi Płażyńskiemu za to, że kontynuuje
dotacji udziela się gminie, której rada podjęła uchwa- dzieło, które rozpoczął jego tata, śp. marszałek Ma-
łę, w której zobowiązała się do zawarcia na czas nie- ciej Płażyński. Życzę panu, aby nie zabrakło panu
określony umowy dającej repatriantom tytuł prawny determinacji w doprowadzeniu tej sprawy do końca,
do lokalu mieszkalnego. Natomiast z przepisu art. 11 a nam, wszystkim posłom, abyśmy panu w tym po-
ust. 2 pkt 2 projektu ustawy wynika, że wizę w celu mogli. Chcę powiedzieć, że z deportacją Polaków do
repatriacji wydaje się m.in., jeżeli rada gminy zobo- Związku Radzieckiego wiąże się dramat kilku milio-
nów rodaków wyrwanych z rodzinnego środowiska,
wiąże się do zapewnienia repatriantom lokalu miesz-
oderwanych od swojej ojcowizny. Deportacja jest
kalnego na okres nie krótszy niż 24 miesiące. Czy
przykładem dramatu ludzi całkowicie, naprawdę od-
oznacza to, że dotacje dostaną tylko te gminy, które
danych Polsce.
zobowiążą się do zawarcia umowy na czas nieokreślo-
Niezrozumiałe jest to, że dziś wolna Polska nie
ny? Prosiłbym o wyjaśnienie, jakie są przesłanki ta-
potrafi skutecznie upomnieć się o tych, którzy prze-
kiego ograniczenia? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
trwali, zachowali język, tradycję, historię, którzy
nadal mają w swoich sercach Polskę. To przykre, że
ci, którzy wszystko jej poświęcili, dziś muszą stać w
Wicemarszałek Marek Kuchciński: kolejce do swojej ojczyzny. Nic nie usprawiedliwia
rządu, naszego państwa, że na pomoc dla repatrian-
Dziękuję panu posłowi. tów rokrocznie w budżecie Ministerstwa Spraw We-
Głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo wnętrznych i Administracji przeznaczanych jest za-
i Sprawiedliwość. ledwie 10 mln zł. Na 2011 r. zaplanowana jest nato-
miast kwota tylko 9 mln zł.
Z uzasadnienia projektu ustawy wynika, że rocz-
Poseł Jerzy Gosiewski: nie potrzebujemy na skuteczne przeprowadzenie tego
zadania ok. 100 mln zł, a być może i więcej. Chcę
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza- zapytać pana ministra, czy w przypadku, kiedy prze-
nowni Państwo z Obywatelskiego Komitetu Inicjaty- pisy zawarte w tym projekcie wejdą w życie, nie sta-
wy Ustawodawczej „Powrót do Ojczyzny”. Na począt- niemy znowu przed takim problemem, że skuteczne
ku chciałbym wszystkim inicjatorom przedstawione- ich wdrożenie będzie uniemożliwiała kwestia środ-
go projektu ustawy przekazać słowa ogromnego ków finansowych.
uznania za waszą determinację. Wyrażam jednocze- Wydaje mi się, że sprawą Wysokiej Izby jest to,
śnie nadzieję, iż po wprowadzeniu wymaganych po- abyśmy naprawdę zainteresowali się tą sprawą, pil-
prawek Wysoka Izba uchwali przedłożony projekt nowali tego i mimo różnych problemów finansowych,
ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób o których dzisiaj wielokrotnie już była mowa, aby
polskiego pochodzenia deportowanych i zesłanych znalazły się środki finansowe na to zadanie. Dzięku-
przez władze ZSRR. Przyjęcie proponowanych roz- ję bardzo. (Oklaski)
wiązań jest naszym narodowym obowiązkiem.
Po zapoznaniu się z projektem nasunęło mi się
jedno pytanie dotyczące proponowanego art. 5 ust. 1, Wicemarszałek Marek Kuchciński:
4 i 5, z których wynika, że decyzję o uznaniu polskie-
go pochodzenia wydaje konsul, w stosunku do które- Dziękuję panu posłowi.
go organem wyższego stopnia jest rada do spraw re- Głos zabierze pan poseł Robert Tyszkiewicz, Klub
patriantów. Mam pytanie: Do kogo będzie mogła Parlamentarny Platforma Obywatelska.
Poseł Robert Tyszkiewicz: Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podobnie jak moi Dziękuję panu posłowi.
poprzednicy, chciałbym zwrócić się ze słowami po- Pytanie zada pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzyc-
dziękowania do pana Jakuba Płażyńskiego, że tę ki, Prawo i Sprawiedliwość.
pracę, którą rozpoczął jego ojciec, on prowadzi dalej,
bo faktycznie i ta nasza dzisiejsza debata, ale też
ogląd rzeczywistości pokazują, że w sprawie repatria-
Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki:
cji mamy jeszcze wiele do zrobienia. Tak więc z całe-
go serca dziękuję. Panie Przedstawicielu Obywatelskiego Komitetu Ini-
To jest zresztą również taki symboliczny akt roz- cjatywy Ustawodawczej! Rozwiązania zaproponowa-
liczania się przez Polskę z tą straszliwą spuścizną II ne w obywatelskim projekcie ustawy o powrocie do
wojny światowej, zamykania tego trudnego okresu, Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego
bo Sybir, zesłania to jest też fragment naszej, tej naj- deportowanych i zesłanych przez władze Związku
boleśniejszej, najtragiczniejszej historii. Powrót na- Socjalistycznych Republik Radzieckich powinny być
szych rodaków będzie, można powiedzieć, elementem przyjęte w wolnej Polsce w latach 90. Tak się nie
czy fragmentem tego naszego zdawania rachunku stało. Tym cenniejsza jest ta inicjatywa obywatelska.
przed naszą własną historią. Tak jak budujemy po- Wielu naszych rodaków nie doczekało możliwości
mniki bohaterom, tak musimy też rozliczyć ten frag- powrotu do ojczystego kraju. Dlatego też powinniśmy
ment naszej historii. zrobić wszystko, żeby pozostali mieli taką szansę.
Chciałbym zwrócić uwagę na dwa aspekty. Mam Jesteśmy im to winni. Trzeba im stworzyć najlepsze
warunki i otoczyć opieką w okresie adaptacji w no-
prośbę do komitetu, którą składam na ręce pana Ja-
wych miejscach zamieszkania i pracy.
kuba Płażyńskiego, o ustosunkowanie się do jednej
W uzasadnieniu czytamy o 2500 osobach czeka-
kwestii. Wydaje się, że szeroko rozumiane problemy jących na repatriację. Jest to niewielka grupa osób,
adaptacyjne są jedną z istotnych przyczyn słabnięcia chociaż zdaję sobie sprawę, że po uchwaleniu tej usta-
tego zainteresowania, zmniejszania się strumienia wy liczba ta może znacznie wzrosnąć.
naszych rodaków decydujących się na powrót, wra- Mam pytania. Czy dysponuje się szczegółowymi
cających do Polski. Cieszę się niezmiernie, że dzięki informacjami odnośnie do tych osób dotyczącymi ich
inicjatywie, którą pan reprezentuje, jest nadzieja, wieku, wykształcenia, zawodu, liczby dzieci? Czy
szansa, by powstał pewien ruch społeczny związany była zrobiona taka ankieta? Czy przed powrotem te
z zagadnieniem repatriacji Polaków. Gorąco życzę i osoby będą poinformowane, na jakie warunki mogą
serdecznie proszę, aby tę energię społeczną zachowy- liczyć? Kto ich o tym poinformuje?
wać, a może nawet rozbudowywać te działania. Nie- Projekt ten 23 listopada 2010 r. został skierowany
słychanie potrzebne jest to, aby nie tylko pracować do samorządów w celu uzyskania opinii. Chciałbym
nad rozwiązaniami administracyjnymi, bo widać, że zapytać pana marszałka Sejmu, dlaczego tak późno.
Przecież można było wykorzystać to, że były samo-
one nie są wystarczające, ale także to, aby tej sprawie
rządy, które miały doświadczenie i mogły się nim
cały czas towarzyszyło zaangażowanie ludzi, żeby podzielić, jeśli chodzi jeszcze o tę mijającą kadencję.
wkładać w to serce. (Dzwonek) Opinie samorządów są tu niezbędne, bo przecież to
Do rządu natomiast mam króciutkie pytanie. Czy na nich będzie głównie spoczywać obowiązek reali-
rząd widzi możliwość wykorzystania w odniesieniu zacji zadania. Była okazja, żeby skorzystać właśnie
do rozwiązań legislacyjnych dotyczących repatriacji z doświadczeń z tej mijającej kadencji. Jest to zbyt
instrumentów i mechanizmów oferowanych przez ważna ustawa, by uchwalać ją bez odpowiedniego
ustawę o Karcie Polaka? Mianowicie, jak wiemy, Kar- dopracowania. Dziękuję za uwagę.
ta Polaka pozwala naszym rodakom, jej posiadaczom
na podejmowanie pracy i edukacji w Polsce na zasa-
dach podobnych jak w przypadku wszystkich obywa- Wicemarszałek Marek Kuchciński:
teli naszego kraju. Stwarzałoby to szanse na niejako
etapowe podejmowanie decyzji o ostatecznej repatria- Dziękuję panu posłowi.
O zadanie pytania proszę teraz pana posła Kazi-
cji. Wyobrażam sobie to tak, że można byłoby wyko-
mierza Smolińskiego z klubu Prawo i Sprawiedli-
rzystać to jako element takiego programu adaptacyj-
wość.
nego, gdzie korzystając z Karty Polaka, taka osoba
mogłaby wcześniej przyjechać do Polski i próbować
się tutaj zagospodarować, znaleźć pracę, mieć możli- Poseł Kazimierz Smoliński:
wość adaptacji w środowisku.
Mam takie dwie sugestie. Jeszcze raz serdecznie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Przed-
dziękuję za inicjatywę. (Oklaski) stawiciele Obywatelskiego Komitetu Inicjatywy
Poseł Kazimierz Smoliński zwrócić uwagę na kilka ważnych spraw, które zosta-
ły omówione mniej lub bardziej dokładnie.
Ustawodawczej! Co do tego, że taka ustawa powinna Otóż do Polski przyjeżdżają dwie grupy repatrian-
być przyjęta, myślę, że nie ma wątpliwości. Mówili o tów. Pierwsza to osoby starsze, czasami sędziwe,
tym zarówno przedstawiciele klubów, którzy prezen- które chcą wracać do kraju, do Polski. Takiej Polski,
towali ich stanowiska, jak i przedstawiciele komitetu którą znają raczej ze swoich marzeń. Tym osobom
inicjatywy ustawodawczej. Dziękuję panu Jakubowi
należy zagwarantować warunki bytowe do końca
Płażyńskiemu za podjęcie tej inicjatywy, a właściwie
spełnienie testamentu ojca, Macieja Płażyńskiego. życia. Brak emerytur, brak umów między państwami
Teraz przed Wysoką Izbą stoi zadanie dalszej to poważny problemem. Trzeba to sobie uświadomić.
realizacji tego testamentu, czyli uchwalenie stosow- Te osoby nie mogą być przysposobione do pracy, nie
nej ustawy. Myślę, że nie będzie tutaj tłumaczenia, powinny pracować. One powinny już odpoczywać.
że brakuje środków, bo jest kryzys, którego w zasa- Trzeba zagwarantować im środki, postawić tę spra-
dzie nie ma, bo mamy 4,5% wzrostu. Nigdy nie ma wę twardo.
dobrego czasu na to, żeby uchwalać takie ustawy, Druga sprawa, chyba równie ważna. Niektóre z
na które trzeba wydawać pieniądze. Jeżeli przezna- tych osób miały wysoki status społeczny. Przyjeżdża-
czamy 100 mln zł, żeby w ustawie Kodeks wybroczy jąc do Polski, w jakimś sensie go tracą. Trzeba stwo-
spełnić nowy warunek zawiadamiania obywateli o rzyć im odpowiedni klimat do tego, by czuły się tu
tym, że są wybory – o czym wszyscy wiedzą, każdy dobrze. Ta sprawa poruszana jest przez wiele osób.
obywatel Polski wie, kiedy są wybory, ale wprowa-
Nie chodzi o adaptację, tylko o klimat społeczny, któ-
dzamy to i będzie nas to kosztowało 100 mln zł – to
ry tworzony jest przez społeczeństwo. Wiadomo, że
nie możemy powiedzieć, że brakuje nam 100 mln zł
na tego typu inicjatywę, bo jest to dla nas uwłacza- do osób, które mówią śpiewnie, zaciągają, nie mówią
jące. III Rzeczpospolita powinna się wstydzić, Wy- dobrze po polsku, mają rosyjski akcent, niektórzy
soka Izba powinna wstydzić się, że nie rozwiązali- mają niewłaściwe nastawienie. Trzeba myśleć zapew-
śmy tego problemu. nieniu tym osobom dobrego klimatu społecznego.
Mówimy tu o problemie demograficznym. Prze- Druga grupa to osoby młode. Przyjeżdżają do Pol-
cież obywatele innych państw chcieliby przyjechać do ski jako repatrianci, mogą to być też dzieci czy wnu-
Polski, zasilić... ki tych starszych osób. Przyjeżdżają, by poprawić
(Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Nasi rodacy.) swój byt, dać sobie szansę na lepsze życie. Dla nich
To nasi rodacy, a my się tym nie zajmujemy. ważne są stypendia. Z myślą o nich powinniśmy do-
Mam pytanie do ministerstwa, bo były tu pewne pracować system edukacyjny. Tego w ustawie nie
rozbieżności. Jakie są dokładne dane, ile osób przy- znajduję. Nad tym trzeba będzie popracować. To tak-
jechało? Chciałbym to pytanie uściślić. Ile osób przy-
że kwestia uznawania dyplomów, poruszona tu kil-
jechało, zgodnie z ustawą, od 2001 r., ile osób przyje-
kakrotnie. To niezmiernie ważna sprawa. Jeśli tego
chało ze Wschodu od 1990 r.? Ile z tych osób pracuje,
ile odprowadza podatki? Czy możemy założyć, że bę- nie zapewnimy, osoby te nigdy nie znajdą w naszym
dzie pewna analogia... (Dzwonek) kraju miejsca dla siebie.
Zaraz skończę, panie marszałku. Wniosek ogólny. Myślę, że rada do spraw repatria-
Czy możemy założyć, że osoby, które przyjadą w cji jest potrzebna, ale jeszcze bardziej potrzebna jest
ramach repatriacji również będą pracować i odpro- instytucja, która byłaby... (Dzwonek)
wadzać podatki, przynajmniej część tych osób, i bę- To jest ostatnie zdanie, jeśli pan marszałek po-
dzie to z korzyścią dla nas? Nie mówię o aspekcie zwoli dokończyć.
demograficznym. Czy takie badania były przeprowa- Chodzi o instytucję, która zapewniłaby tym oso-
dzone, czy ministerstwo ewentualnie może je prze- bom, które przyjeżdżają, opiekę asystentów. Ci ludzie
prowadzić? Dziękuję bardzo. (Oklaski) nie potrafią przemieszczać się po Polsce, bo jesteśmy
innym krajem niż na przykład Kazachstan. Oni po-
trzebują pomocy, żeby się zakorzenić. Do tego nie
wystarczy rada, nie wystarczą ośrodki pomocy spo-
Dziękuję panu posłowi. łecznej. Tym ludziom trzeba zapewnić opiekę insty-
Teraz poproszę panią poseł Joannę Fabisiak z tucjonalną…
klubu Platforma Obywatelska.
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Sejmu Jerzy Wenderlich)
Poseł Joanna Fabisiak:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dołączę do tych Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

wielu osób, które uważają, że ustawa jest potrzebna,
że problem trzeba rozwiązać. Chciałabym jednak Szanowna pani poseł, proszę zmierzać do pointy.
Poseł Joanna Fabisiak: Poseł Ryszard Zawadzki:
…takiego cicerone, który – jeśli to ma być rzeczy- Dziękuję.

wiście repatriacja, jakiej oczekują te osoby – przepro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
wadzi je przez najtrudniejsze momenty aklimatyza- Panowie Przedstawiciele Komisji Inicjatywy Ustawo-
cji, życia w nowych warunkach. Dziękuję bardzo. dawczej! W 2007 r. jako wiceprezydent miasta uczest-
(Oklaski) niczyłem w realizacji programu repatriacji. Przyjęli-
śmy rodzinę z Kazachstanu, osiedliła się u nas. Bio-
rąc pod uwagę moje doświadczenia w zakresie reali-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zacji tego programu, chciałbym z uznaniem podkre-
ślić, iż główne tezy przedstawionego przez Komitet
Dziękuję bardzo. Inicjatywy Ustawodawczej projektu ustawy wycho-
O zadanie pytania proszę pana posła Aleksandra dzą naprzeciw problemom, z którymi dotychczas bo-
Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość. rykały się gminy. Projekt niewątpliwie poszerza moż-
liwości skutecznej realizacji takiego programu. Chcę
podkreślić, iż w gminach czasem łatwiej było o pozy-
Poseł Aleksander Chłopek: skanie mieszkania, niż o znalezienie dla tych rodzin
takiej pracy, jakiej by one oczekiwały. Dlatego cieszy
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyłączam się nas propozycja rozbudowanej pomocy – nie tylko ma-
do podziękowań dla pana Jakuba, syna naszego ko- terialnej, ale przede wszystkim pomocy w zakresie
legi śp. Macieja Płażyńskiego. Chciałbym poruszyć zdobywania przez te osoby nowych kwalifikacji, cho-
pewne zagadnienie z innego punktu widzenia niż dzi też o naukę języka.
było to przedstawiane dotychczas. Pomijam tę nie- Moi przedmówcy podkreślali rolę ruchu społecz-
zwykle ważną sferę emocjonalną, patriotyczną i głę- nego poparcia. To bardzo ważne, że udało się ujawnić
boko moralną, która się w tym zawiera. Spadają na problem. W tym kontekście chciałbym zapytać przed-
nas poważne obciążenia, obowiązki, zadania do wy- stawicieli wnioskodawców, czy konsultowali swój
konania. Chciałbym jednak spojrzeć na to wszystko projekt z organizacjami pracodawców. Ich znaczące
od strony demograficznej, o której już tutaj zresztą wsparcie byłoby pomocne zarówno jeśli chodzi o po-
wspomniano. Otóż wiemy, że Polska umiera. Umiera zyskiwanie mieszkań, na przykład zakładowych, jak
oczywiście w cudzysłowie, wyludnia się. W ciągu naj- i zapewnianie tym osobom miejsc pracy. Czytamy, że
państwa zachodnie, ostatnio Niemcy, z braku, po-
bliższych 60 lat zostanie nas 26 mln. Rozważamy
wiedzmy, siły roboczej, przygotowują nawet jakieś
problem powrotu do kraju 2600 naszych rodaków,
wyprawki powitalne. Można byłoby to rozpatrzyć w
gdy tymczasem rzeczywiście powinniśmy przygoto-
kontekście naszych pracodawców.
wać projekt, o którym mówił pan Robert Tyszkie-
Drugie pytanie kieruję do przedstawicieli rządu.
wicz, zakładający rozwiązania dotyczące emigracji
Jak w perspektywie minionych lat oceniają państwo
do Polski. To przecież bogactwo dla nas. Wobec ta-
promocję programów repatriacji w gminach? Wydaje
kiego bogactwa nie ma w ogóle sensu dyskutować o się, iż gminy z czasem zapominały o istnieniu takich
sprawach finansowych, o tym czy to będzie 100, 200, programów. Dziękuję bardzo.
300 mln zł, czy więcej.
Niektóre kraje europejskie, jak wiemy, próbowały
radzić sobie z niżem demograficznym poprzez imi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
grację. Rozwiązanie fatalne, o czym przekonujemy
się na przykładzie tych krajów. Mamy swoją imigra- Dziękuję bardzo.
cję, tylko że jest to imigracja w cudzysłowie. O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Polaka,
Z tym problemem zwracam się do pana Jakuba. Prawo i Sprawiedliwość.
Skoro ma tyle energii, może rzeczywiście podjąłby się
wykonania tego zadania, może kontynuowałyby je w
szerszym, całościowym aspekcie. To także nasz pro- Poseł Piotr Polak:
blem, posłów, mój osobiście, rządu. Czy nie należało-
by podjąć się wykonania tego ogromnego obowiązku, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Pełno-
który na nas ciąży, także w aspekcie demograficz- mocnicy! Troska o swoje dzieci, o ich los i byt, to w
nym? Dziękuję bardzo. (Oklaski) każdej rodzinie zadanie ojca i matki. Doprawdy
dziwna to sytuacja, można nawet powiedzieć, że pa-
tologiczna, gdy rodzice nie troszczą się należycie o
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: swoje dzieci, gdy ta troska jest zrzucana na barki
innych, na brki urzędów czy instytucji. Przykro i
Dziękuję bardzo. smutno, że w naszej ojczyźnie losem tych Polaków,
O zabranie głosu proszę pana posła Ryszard Za- którzy nie ze swojej woli byli zsyłani bądź deporto-
wadzkiego, Platforma Obywatelska. wani, interesowały się samorządy, że to one inicjowa-
Poseł Piotr Polak Polską. A jeżeli Polska nie będzie Polską, to nie bę-
dzie tej Europy, o której marzy Donald Tusk. Dzię-
ły, prowadziły i prowadzą działalność na rzecz ich kuję bardzo. (Oklaski)
powrotu do macierzy.
Ustawa z 2000 r. w tym wymiarze się nie spraw-
dziła. Tak być nie powinno, tak być nie może. O re- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
patriację Polaków powinno zadbać państwo polskie,
i to bez oglądania się na koszty, bo one przecież dla Dziękuję, pani poseł.
naszego budżetu są do udźwignięcia. Przygotowany O zabranie głosu, zadanie pytania proszę pana
przez obywatelski komitet projekt ustawy, dopraco- posła Zbysława Owczarskiego, Polska jest Najważ-
wany w komisjach, powinien wejść w życie jak naj- niejsza.
szybciej. Projektodawcy proponują, aby tematem
repatriacji zajął się minister właściwy do spraw we-
wnętrznych. To dobrze. Do tego potrzebne są jednak Poseł Zbysław Owczarski:
właściwe instrumenty, zarówno prawne, jak i finan-
sowe. Dziękuję bardzo.
Pytanie do rządu. Czy w budżecie na rok 2011 Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony pro-
możemy liczyć na zarezerwowanie odpowiedniej kwo- jekt ustawy, jak już wcześniej wspomniano, to rze-
ty w rezerwie celowej, o której była mowa w tej usta- czywiście akt dziejowej sprawiedliwości wobec na-
wie, pod tytułem: Pomoc dla repatriantów, kwoty szych współrodaków, którzy nie z własnej winy zna-
około 100 mln zł, czyli takiej, która skutecznie po- leźli się poza granicami dzisiejszej Rzeczypospolitej.
zwoli zrealizować już kilkupokoleniowe marzenie Pragnę przyłączyć się do podziękowań dla pana Ja-
Polaków o powrocie do ojczystych stron, do rodzin- kuba Płażyńskiego, który dokończył tak znakomite
nego kraju? Dziękuję. (Oklaski) dzieło swego taty.
Podobnie jak jeden z przedmówców, też mam oso-
bisty, emocjonalny stosunek do kwestii repatriacji,
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: repatriantów. Moja mama przez sześć lat poniewiera-
ła się po Syberii, na szczęście udało jej się wrócić, a w
Dziękuję panu posłowi. dokumentach ma zapisany jako miejsce urodzenia
O zabranie głosu proszę panią poseł Nelli Rokitę, Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.
Prawo i Sprawiedliwość. Mam pytanie do przedstawicieli rządu. W uzasad-
nieniu projektu ustawy czytamy, że do systemu Ro-
dak zgłoszono, zaewidencjonowano 2500 osób. Jest
Poseł Nelli Rokita-Arnold: to pewien problem dla tych ludzi, na pewno problem
językowy, problem mieszanych małżeństw. W jaki
Panie Marszałku! Jestem w bardzo niewygodnej sposób rząd dociera do tych osób, do naszych roda-
sytuacji, zabierając dzisiaj głos. Panie Jakubie, pan ków, którzy chcieliby skorzystać z dobrodziejstw tej
ma wyjątkową chwilę w swoim życiu, takiej chwili ustawy i wrócić co Rzeczypospolitej? Jak to wygląda
pan nie będzie miał drugi raz. To nie tylko testament w praktyce i jak ewentualnie będzie wyglądało po
ojca. Kiedy pana poznałam, a było to wiele, wiele lat wejściu w życie tej ustawy? Dziękuję za uwagę.
temu, był pan małym dzieckiem. Otóż nie myślałam,
że pan jest prawdziwym patriotą polskim. Pan, zaj-
mując się tą sprawą, powiedział nam dzisiaj, że praw- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
dziwych Polaków pan widzi tam, w Kazachstanie, że
o nich pan zadbał. To jest dla mnie, oczywiście, czło- Dziękuję bardzo.
wieka, który kiedyś skorzystał z możliwości powrotu O zabranie głosu proszę pana posła Andrzeja Wal-
do Niemiec z tych ziem, z państwa dyktatury... Dzi- kowiaka z klubu Polska jest Najważniejsza.
siaj panu za to dziękuję, ale z drugiej strony zwracam
się do pana, bo to jest wielkie wyzwanie dla pana.
Pan musi poprowadzić ten ruch społeczny. To nie Poseł Andrzej Walkowiak:
tylko testament Maćka Płażyńskiego, pana ojca, to
testament wielu ludzi, którzy dzisiaj nie żyją tylko Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.
dlatego, że polski rząd w ciągu tych dwudziestu lat Szanowni państwo, rozmawiamy dzisiaj zgodnie,
nie zadbał o ich powrót i oni nie mogli spotkać się z jednym głosem o sprawie dla Polski niezwykle sym-
ziemią ojczystą, z której pochodzą. bolicznej, ważnej, prestiżowej, o tym, żeby, jak to pani
Pytanie do rządu. Jak możecie przeznaczyć 9 mln poseł powiedziała, Polska była Polską. Rzeczywiście
na tych ludzi, którzy są prawdziwymi Polakami? Za- jest to wielki grzech zaniechania państwa polskiego
stanówcie się nad tym, bo to jest może najważniejsza wobec obywateli, którzy zostali z kraju wywiezieni i
dla was chwila. Przekażcie to Donaldowi Tuskowi, poprzez zaniechanie polityków nie mogli przez dzie-
żeby pomyślał o tym, bo inaczej Polska nie będzie siątki lat wrócić do ojczyzny. Rozmawiamy też, roz-
Poseł Andrzej Walkowiak dzie, jak i w administracji rządowej. To liczba kilka-

krotnie większa, panie ministrze, niż liczba osób,
patrując ten problem, o pieniądzach, bo ten projekt które mają możliwość i powinny wrócić do Polski, do
niesie też koszty. Podnoszą się głosy zwątpienia, czy swojej ojczyzny. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
rzeczywiście staniemy na wysokości zadania i znaj-
dziemy 100 mln na realizację tego projektu. A jedno-
cześnie dyskutujemy w dość burzliwej atmosferze o Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
tym, czy w dobie kryzysu zawiesić finansowanie par-
tii politycznych, akurat tak się składa, że to też 100 Dziękuję panu posłowi.
mln rocznie. O zabranie głosu proszę pana posła Romualda
Kieruję więc nie tyle zapytanie, co postulat do Ajchlera, Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokra-
przedstawicieli rządu, aby rozpatrzyli taką sytuacją, tycznej.
że jeżeli zostanie przegłosowana ustawa mówiąca o
zawieszeniu finansowania partii politycznych na trzy
lata, to można by było te pieniądze przeznaczyć na Poseł Romuald Ajchler:
realizację tego projektu. Myślę, że to też będzie bar-
dzo ważny, jednoznaczny symbol dla ludzi, wobec Dziękuję bardzo, panie marszałku.
których polska klasa polityczna ma wielki dług do Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej, jak
spłacenia. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mówił poseł przedstawiciel klubu, poprze projekt
ustawy. Uważamy bowiem, że jesteśmy to winni na-
szym rodakom, że jest to niedopatrzenie, więc należy
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: – Wysoka Izba już wyraziła w wystąpieniach klubo-
wych, że jest za tym – tę sprawę uregulować. Ale nie
Dziękuję. o tym chciałem mówić.
O zabranie głosu proszę pana posła Tomasza La- Niedawno w telewizji – już teraz nie wiem, w ja-
tosa, Prawo i Sprawiedliwość. kiej stacji – oglądałem reportaż z życia repatriantów,
którzy przybyli do Polski na podstawie ustawy z 2000 r.
Muszę powiedzieć, że byłem tym reportażem zszoko-
Poseł Tomasz Latos: wany, dlatego że Polska zwana przez obecny rząd
rekinem gospodarczym nie potrafi zapewnić godzi-
Dziękuję bardzo. wych warunków przybyłym 7 tys. repatriantów,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zresztą naszych rodaków. Zastanawiałem się, czy jest
Zacznę tak jak część moich przedmówców, od wiel- to możliwe i dlaczego tak to się odbywa. Stąd moje
kich podziękowań dla przedstawicieli tej ważnej ini- pytanie do autorów projektu.
cjatywy, a szczególnie dla pana Jakuba Płażyńskiego. Szanowni państwo, pisząc ten projekt ustawy,
Myślę, że to dobrze, iż są w Polsce ludzie, którzy pa- przypuszczam, że badaliście niepowodzenia, jakie
miętają o osobach, które już ponad 20 lat czekają na spotkały naszych rodaków, którzy wrócili do Polski
wypełnienie sprawiedliwości dziejowej, na możliwość na podstawie ustawy z 2000 r. Zresztą w audycji
powrotu do ojczyzny. Wiele innych narodów, wiele przywołanej przed chwilą był wywiad z ludźmi, któ-
innych narodowości już dawno wróciło, a my od po- rym się nie udało, co niektórzy nawet wrócili, ale
czątku lat 90. mówimy, że nas nie stać, że nie można, były też wypowiedzi ludzi, którzy nie mają już po co
że może za jakiś czas to będziemy realizować albo za wracać, bo wszystko tam zlikwidowali, kiedy przyje-
pośrednictwem samorządów. chali do kraju, i już nie mają możliwości zapewnienia
Myślę, że wszystkie kluby wypowiadały się dość sobie bytu. Dzisiaj władze samorządowe w miejsco-
jednoznacznie i jednoznacznie wspierały tę inicjaty- wościach, w których oni się znaleźli, w ogóle nie in-
wę. Ważna jest, panie ministrze, jasna deklaracja teresują się nimi.
strony rządowej, bez kluczenia, bez pewnego braku W związku z powyższym mam właściwie dwa py-
odwagi, tak to można określić. Myślę, że macie pań- tania. Czy wyciągnęliście państwo wnioski z tych
stwo szansę dziejową. Można się zgodzić z wypowie- nieprzyjemnych sytuacji (Dzwonek), jakie miały miej-
dziami przedstawicieli, powiem zaskakująco, drugiej sce w przeszłości pod rządami ustawy z 2000 r., i czy
strony sceny politycznej, chociażby pan marszałek nie warto by było podczas prac w komisji nad obec-
Borowski o tym mówił. Państwo macie szansę, my, nym państwa projektem rozszerzyć tegoż projektu i
autorzy tej inicjatywy, dajemy państwu szansę, aby objąć nim ludzi, którzy dzisiaj jeszcze nie podjęli de-
naprawić to, czego nie udało się zrealizować przez 20 cyzji – bo jest im bardzo trudno – czy wrócić, czy
lat. Wykorzystajcie państwo tę szansę i nie mówcie, pozostać? Czy nie warto skorzystać z dobrodziejstwa
że nie można tego zrealizować. Nie mówcie tego ustawy, bo ona jest zdecydowanie lepsza niż poprzed-
zwłaszcza w sytuacji – nie tej, o której mówił pan nia i pomóc tym, którzy mają bardzo trudne warun-
poseł Walkowiak – chociażby stworzenia nowych 40 ki bytowania? Byłoby warto. Mówimy o 10 tys. na-
tys. etatów za państwa rządów zarówno w samorzą- szych rodaków. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zwieść, niech pan tego pilnuje. Nawet jeśli projekt
znajdzie się w komisji, to będzie tam procedowany,
Dziękuję bardzo. a nie będzie odłożony na półkę i schowany. Taka
O zabranie głosu, zadanie pytania, proszę panią praktyka w tym parlamencie, ale nie tylko w tym,
poseł Beatę Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość. była, jest i będzie. Uczulam na to, że takie mechani-
zmy są. Niech pan nie da się zwieść. Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
Poseł Beata Mazurek:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten obywatelski Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

projekt, pod którym notabene sama się podpisałam
w Chełmie, bo były zbierane podpisy, pewnie przez Dziękuję.
pana ludzi, panie Płażyński, to bardzo dobry krok, O zabranie głosu proszę szefa Urzędu do Spraw
by skutecznie pomóc tym, którzy wyrażą wolę powro- Cudzoziemców pana Rafała Rogalę.
tu do Polski. Uważam jednak, że ludziom, którzy
chcą wrócić do kraju, należy pomagać nie przez 2 czy
3 lata, ale do czasu, kiedy sami będą w stanie dać Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców
sobie radę, a więc kiedy będą mieli dach nad głową i Rafał Rogala:
przekonanie, że z tego domu nikt ich nie wyrzuci, i
kiedy będą mieli stałą pracę. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pełnomoc-
Zapytam tak: Co stanie się w sytuacji, kiedy upły- niku! W pierwszym rzędzie pozwolę sobie zaznaczyć,
nie okres, o którym jest mowa w art. 18, czyli w ar- iż występuję tutaj jako przedstawiciel ministra spraw
tykule, który stanowi, że minister właściwy do spraw wewnętrznych i administracji z uwagi na fakt, iż
wewnętrznych zapewni repatriantowi i członkom obywatelski projekt ustawy o powrocie do Rzeczypo-
jego najbliższej rodziny lokal mieszkalny na okres nie spolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego deporto-
krótszy niż 24 miesiące? Co potem, jeśli gmina nie wanych i zesłanych przez władze Związku Socjali-
zabezpieczy tego lokalu? stycznych Republik Radzieckich został przesłany w
I rzecz ważna, o której mówię, dotyczy stałej pra- dniu 26 listopada. Jest to inicjatywa niezwykle sze-
cy. Dlaczego o tym mówię? Bo to znam, proszę pana, roka, jeśli chodzi o kwestię merytoryczną, określają-
z własnego doświadczenia. Do mnie przychodzili lu- ca na nowo obowiązki organów, co więcej, kreująca
dzie, którzy byli repatriantami. Dopóki była refun- nowe organy, na nowo wskazująca zadania dla już
dacja z urzędu pracy, jakiekolwiek wsparcie instytu- istniejących instytucji. W związku z powyższym wy-
cjonalne, to oni tę pracę mieli, natomiast kiedy to się maga ona analizy nie tylko ministra spraw wewnętrz-
skończyło, to i problem z pracą był. A więc uważam, nych i administracji, który dzisiaj jest organem od-
że do momentu, gdy nie będą oni mieli umowy na powiedzialnym za kwestie repatriacji, ale także mi-
czas nieokreślony, którą oczywiście w każdej chwili nistra finansów – Wysoka Izba jest z całą pewnością
można wypowiedzieć, nie będą mieli zapewnionej tego faktu świadoma – biorąc pod uwagę szereg ure-
stabilności, gwarancji tego, że ich dochód będzie do- gulowań dotyczących materii socjalnej, także mini-
chodem stałym i że będą w stanie się utrzymać. stra właściwego do spraw socjalnych, czy też ministra
Kolejna rzecz. Trzeba – tak uważam – rozwiązać właściwego do spraw zagranicznych, a więc ministra
problem ludzi starszych, którzy być może zdecydują spraw zagranicznych.
się na przyjazd do naszego kraju, ale nie mają dzisiaj Mając powyższe na uwadze, chciałbym odnieść
dochodu ani tam, ani nie będą mieli tu, a ze względu się w głównej mierze do pytań zadanych przez pań-
na swój wiek czy stan zdrowia nie będą w stanie pod- stwa posłów, a dotyczących funkcjonowania ustawy
jąć pracy. Z czego oni tutaj ewentualnie będą żyli? z 2000 r., a nie obywatelskiego projektu ustawy, bo
Moje pytanie dotyczy jeszcze art. 29, gdzie jest o tym z całą pewnością przyjdzie nam jeszcze nie-
mowa o świadczeniu pieniężnym w wysokości 1175 jednokrotnie debatować.
zł. Skąd ta wysokość i czy (Dzwonek) nie jest to za I tak, jeśli wolno będzie mi się odnieść po kolei do
mało? postawionych mi pytań, to odpowiadając pani poseł
A tak naprawdę, panie Jakubie, to musi pan mieć Magdalenie Gąsior-Marek, chciałbym zaznaczyć, że
świadomość – myślę, że pan ją ma – iż powodzenie już dzisiaj kwestia dotycząca automatycznego naby-
tej ustawy zależy w istocie od rządu, więc potrzeba wania obywatelstwa jest regulowana przez ustawę o
jasnej deklaracji rządu, czy popiera tę ustawę, czy jej repatriacji i nie budzi żadnych wątpliwości, stąd też
nie popiera, jeśli popiera, to w jakim zakresie. Świa- to rozwiązanie, które pewnie będzie później przed-
domość tego, że nie ma szans na to, aby ona weszła miotem dyskusji, jak się wydaje, jest przeniesieniem
w życie 1 stycznia, myślę, iż pan ma, ale powiem pewnych elementów z ustawy obowiązującej. Na mar-
panu, że jeśli jest przychylność rządu i szybka ścież- ginesie chciałbym zaznaczyć, że projekt przygotowa-
ka legislacyjna, to jest szansa na to, żeby ten projekt ny przez komitet jest projektem bazującym na krę-
wszedł z dniem 1 lutego czy 1 marca, tak jak inne gosłupie obowiązującej ustawy o repatriacji, zmienia-
ustawy forsowane przez rząd. Niech pan się nie da jącym pewne, ale bardzo istotne sprawy.
Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców leży oddzielić kwestię repatriacji, która jest, i to było
Rafał Rogala podnoszone właściwie w każdym wystąpieniu, pew-
nym obowiązkiem moralnym każdego Polaka – nie-
Odnosząc się do pytania dotyczącego liczby osób, jako stosunek do tego procesu – od kwestii demogra-
które osiedliły się na terenie naszego kraju od roku ficznej. Repatriacją, pozwolę sobie na kolokwializm,
2000, powiem, że jest to ok. 5 tys. osób, z czego 4200 nie załatwi się problemów demograficznych, ponie-
jest tu na podstawie wizy, a ok. 700 osób zostało waż przyjeżdżają różne osoby, o różnych statusach,
uznanych za repatrianta w trybie przewidzianym o różnym cenzusie. To nie są pracownicy wysoko wy-
ustawą o repatriacji. kwalifikowani. Pracodawca nie może żądać, aby te-
Pan poseł Tadeusz Woźniak był łaskaw zapytać raz sprowadzono taką, a nie inną osobę. Dlatego też
– jest to pytanie odnoszące się do nowego projektu nie chciałbym, żeby te procesy mieszano. Owszem, to
ustawy, aczkolwiek sięgające również do kwestii, któ- się przyczyni do zniwelowania pewnych negatywnych
re reguluje obowiązująca ustawa – czy 24 miesiące aspektów demograficznych, lecz nie załatwi ich w spo-
wystarczą. Na to pytanie trudno jest dzisiaj odpowie- sób ogólny. Ten potencjał repatriacyjny na dzisiaj oce-
dzieć, ponieważ kwestia integracji, adaptacji, asymi- niany jest przez ministerstwo na ok. 10 tys. osób. To
lacji, różne padały tutaj sformułowania, jest kwestią nie jest wiele i to, jak już wspomniałem, naszych pro-
wielce indywidualną i wymaga nie tylko i wyłącznie blemów nie rozwiąże. To była odpowiedź na pytanie
zaangażowania instytucji predestynowanych do zaj- zadane przez pana posła Aleksandra Chłopka.
mowania się tymi osobami, ale w dużej mierze też Akcja promocyjna pośród organów samorządu
determinacji. terytorialnego, instytucji samorządu terytorialnego
Padały tutaj pytania dotyczące badań – czy w tym de facto dzisiaj odpowiedzialnych w sferze, powie-
zakresie były prowadzone badania, a jeśli były, to działbym, podstawowej za realizację procesu repa-
jakie są ich wyniki. Tak, te badania były prowadzone triacji. Owszem, takie akcje były prowadzone. Przed-
i konkluzja, jeśli ma być celna i bardzo szybka, jest stawiciele ministerstwa, przedstawiciele Departa-
taka, że im wyższy status, w szczególności wykształ- mentu Obywatelstwa i Repatriacji osobiście spotyka-
cenie, cenzus wykształcenia osób poddających się li się z przedstawicielami administracji samorządowej
procesowi repatriacji, tym adaptacja jest trudniejsza, w każdym województwie. One były prowadzone cy-
tym trudniejszy jest proces odtworzeniowy sytuacji klicznie, może nie corocznie, gdyż nie wymagała tego
z państwa, z którego osoba pochodzi. To naprawdę w akcja samej repatriacji, natomiast tak, tego typu
dużej mierze zależy od determinacji tych osób. działania były podjęte i z całą pewnością zasadne jest
Owszem, zależy też od klimatu, atmosfery, zaanga- podtrzymanie tej tendencji, ponieważ akcja informa-
żowania organów i instytucji oraz oczywiście od mer- cyjna jest tutaj niezwykle istotna.
kantylnego aspektu, czyli ciągłego strumienia pie- Pan poseł Polak był łaskaw zadać pytanie doty-
niędzy, który musi płynąć, niemniej na końcu zawsze czące budżetu państwa i zagwarantowania sumy 100
jest wola człowieka, są chęci zaadaptowania się, zin- mln w roku 2011. Wydaje się, iż nie ma takiej możli-
tegrowania się z danym społeczeństwem. wości z tego względu, że dyskutujemy jak na razie
Padło też pytanie o to, na ile skuteczne będą za- nad projektem, którego pierwsze czytanie dopiero się
pisy projektowanej ustawy. Pan poseł Siarka był ła- odbywa. A więc trudno na podstawie pewnego pro-
skaw o to zapytać. Trudno to ocenić, zwłaszcza że jektu, a dzisiaj mamy 2 grudnia, mówić o gwaranto-
trwa wspomniany przeze mnie proces uzgadniania waniu środków budżetowych na przyszły rok. W
międzyministerialnego stanowiska rządu w tej mie- związku z powyższym pozwoliłbym sobie wstrzymać
rze, natomiast oczywiste jest, i wszyscy zdają sobie z się jednak do momentu przedstawienia oficjalnego
tego sprawę, że kwestia finansowa też jest kwestią stanowiska rządu w tej sprawie.
kluczową, niezwykle znaczącą. Szanowna pani poseł Nelli Rokita była łaskawa
Poseł Robert Tyszkiewicz pytał o możliwość wy- wspomnieć o 9 mln. To pytanie padło, powiedział-
korzystania mechanizmów funkcjonujących w ra- bym, w sposób autorytarny: Jak można przeznaczyć
mach ustawy o Karcie Polaka jako pewnego prepro- 9 mln? Chciałbym zaznaczyć, że od 2005 r. owszem
cesu, który można byłoby zastosować przed przystą- ta kwota maleje, ale maleje od 12 mln. W 2005 r. to
pieniem do realizacji właściwej repatriacji. Chciał- było 12 mln, w 2006 r. – 12 mln, w 2008 r. – 10 mln,
bym powiedzieć, że ten mechanizm jest już wykorzy- w 2009 r. – 10 mln, bez mała 9 mln w roku 2010. A
stywany, ponieważ osoby, które uzyskały promesę więc są to kwoty, które właściwie kształtują się na
sprowadzenia do naszego kraju w ramach repatriacji, tym samym poziomie, jest to różnica niecałych 3 mln
mogą uzyskać Kartę Polaka i korzystać z dobro- od ok. 5 lat. Mówimy o 100 mln na dzisiaj, jednak
dziejstw, jakie ona ze sobą niesie. wstępne analizy wskazują – to jest tylko i wyłącznie
Kolejne pytania dotyczyły kwestii badań, po- stanowisko ministra spraw wewnętrznych i admini-
wiedzmy, były pochodną rezultatów badań, jakie stracji, oczekujemy stanowiska Ministerstwa Finan-
zostały przeprowadzone przez różne instytucje, nie sów – że będą to środki dalece niewystarczające, jeśli
tylko instytucje rządowe, dotyczących potencjału re- chodzi o realizację obowiązków wynikających z tej
patriacyjnego. Chciałbym z tego miejsca pozwolić ustawy, bo zostało też wspomniane, iż zainteresowa-
sobie na wyrażenie takiej opinii, iż wydaje się, że nanie będzie większe, aniżeli oceniają je autorzy.
Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Już bardziej szczegółowo odpowiadając na pytanie,

Rafał Rogala które również często się pojawiało – dlaczego zakre-
śliliśmy pewne terminy w tej ustawie. No, jakieś mu-
Kolejne pytanie, zadane przez pana posła Owczar- sieliśmy przyjąć. Chcieliśmy wskazać jako podstawę
skiego, dotyczyło procedury pozyskiwania informa- coś, co jest realne, co można przygotować i co znajdzie
cji, a także informowania osób zainteresowanych uzasadnienie zarówno w obowiązującym prawie, jak i
samą repatriacją. Tak, taka procedura jest ustano- w realiach budżetowych. Dlatego wskazaliśmy, że
wiona, odbywa się ona za pomocą urzędów konsular- mieszkanie miałoby zostać przekazane czy zapewnio-
nych i uważam, że jest rozwiązaniem sprawdzonym. ne na okres 2 lat. Jest to jedna z form udostępniania
Tutaj nie ma żadnych powątpiewań co do tego, iż na i zapewniania mieszkań, bowiem w ustawie są zawar-
tym etapie te działania prowadzone są w sposób pra- te trzy sposoby zapewnienia tych mieszkań, w tym
widłowy. Wydaje się, że nowy projekt ustawy, jak zobowiązanie ministra do przygotowania pakietu
również wynikające z niego działania winny być mieszkań rotacyjnych. I dlatego, odpowiadając tu na
oparte na tymże rozwiązaniu, bo ono jest rozwiąza- pytanie pana posła Kruszewskiego, chcielibyśmy, żeby
niem sprawdzonym. po tych dwóch latach następna rodzina mogła do tego
Pozostałe pytania, jak już wspomniałem, dotyczą mieszkania się wprowadzić. Alternatywne drogi są
projektu ustawy i pozwoliłbym sobie wstrzymać się określone w obowiązującej ustawie – podjęcie uchwały
z odpowiedzią do momentu, aż stanowisko rządu w przez gminę wskazującej lokal mieszkalny, w którym
tej sprawie będzie jasne. taka rodzina będzie mogła mieszkać, a także zasada
(Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Kto tam poin- swoistej kuli śniegowej: zaproszenia wysyłane przez
formuje, panie ministrze, tych, którzy będą chcieli do samych repatriantów, którzy wcześniej przyjechali.
Polski wrócić, o warunkach?) Kolejne pytanie, dotyczące automatyzmu naby-
To też czyni konsul. Urzędy konsularne są do tego wania. Już zostało to wyjaśnione, pan Rogala, szef
przygotowane, zresztą przeprowadzają pierwszy etap Urzędu do Spraw Cudzoziemców, udzielił odpowiedzi
w ramach procesu repatriacji, więc nie widzę powo- na to. I faktycznie jest również tak, że dużo mecha-
dów, ażeby cokolwiek zmieniać w czymś, co jest nizmów wprowadzonych w tym projekcie zostało za-
ugruntowane i dobrze funkcjonuje. czerpniętych z już obowiązującego prawa, z obowią-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. zującej ustawy. Chcieliśmy zmienić te istotne z na-
szego punktu widzenia kwestie, które uniemożliwia-
ją przeprowadzanie repatriacji, natomiast przyjmo-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: waliśmy też duże fragmenty ustawy z 2000 r.
Jak pokazują badania i statystyki, jest w sumie
Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia. 4070 repatriantów, którzy osiedlili się od roku 2001.
O zabranie głosu proszę przedstawiciela Komite- Jak wcześniej wspominałem, to jest łączna liczba
tu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jakuba Płażyń- osób, które przyjechały na podstawie ustawy z roku
skiego. 2000, aczkolwiek jedynie 170 z tych osób otrzymało
zaproszenia skierowane ze strony jednostek samorzą-
du terytorialnego.
Przedstawiciel Komitetu Odnosząc się jeszcze do pytania pana posła Tade-
Inicjatywy Ustawodawczej usza Woźniaka, czy pomoc w okresie 2 lat jest wy-
Jakub Płażyński: starczająca. Byłbym rad i na pewno wszyscy cieszy-
libyśmy się, gdyby ta pomoc była udzielana w dłuż-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję szym okresie – gdyby można było przegłosować takie
za tak miłe i ciepłe przyjęcie tej inicjatywy. Jest mi zmiany. To jest właśnie kwestia pytania o możliwo-
niezmiernie miło, że nasza inicjatywa znalazła uzna- ści; mam nadzieję, że uda nam się wypracować takie
nie, o czym świadczą liczne wystąpienia, zarówno rozwiązania, które będą przede wszystkim skutecz-
oświadczenia klubów, jak i pytania oraz państwa sta- ne. Te dwa lata to jest okres minimalny, dobrze by-
nowiska, za co chciałbym bardzo gorąco podzięko- łoby, gdyby on był dłuższy. Pozostaje nam rozstrzy-
wać. Mam nadzieję, iż przy takim nastawieniu uda gnięcie tej kwestii podczas prac w komisji i próba
nam się przygotować dobre rozwiązania, tak aby znalezienia rozwiązania odpowiedniego z punktu
sprzyjały repatriantom, a także budowaniu naszej widzenia komitetu czy z punktu widzenia osób, któ-
wspólnoty narodowej. re przygotowały tę propozycję. Każda dalej idąca
Starając się odpowiedzieć na zgłaszane przez pań- propozycja jest jak najbardziej akceptowalna i wszy-
stwa pytania, pozwolę sobie na jedną refleksję – re- scy będą z tego powodu się cieszyć.
patriacja, którą chcielibyśmy teraz prowadzić, mia- Jeśli chodzi o informowanie o repatriacji, to dzia-
łaby dotyczyć osób, które nigdy nie miały szansy ła to w dwie strony. Z jednej strony my, wybierając
przyjazdu do Polski. To są osoby, które nie były drogę inicjatywy obywatelskiej, uwzględnialiśmy
uwzględnione przy falach repatriacji z lat 50., w związ- również to, że będziemy starać się pobudzić świado-
ku z tym jest to dla nich pierwsza i jedyna szansa na mość społeczeństwa. Chcieliśmy pokazać społeczeń-
przyjazd do Polski. stwu problem, jakim jest repatriacja, a faktycznie jej
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy łecznej i wykorzystania tej energii. Oczywiście bę-

Ustawodawczej Jakub Płażyński dziemy się starać, aby ta energia w społeczeństwie
nie przygasła, chociaż mam nadzieję, że nie będziemy
brak. To działa w dwie strony, bo chcieliśmy budować musieli być nadaktywni, bo teraz losy tego projektu
pewne społeczne poparcie. Jak pokazały ostatnie są w państwa rękach. Dzisiaj przekazaliśmy państwu
miesiące, udało nam się je zbudować. 250 tys. podpi- projekt, co do którego, mam nadzieję, uda się znaleźć
sów jest wspaniałym osiągnięciem i jest to poparcie, dobre rozwiązania, które będą służyły, jak już wcze-
za które bardzo dziękuję wszystkim tym, którzy się śniej powiedziałem, wszystkim. Sądzę, że ta presja
przyłożyli do zbierania podpisów, a przede wszystkim społeczna czy próba wyzwolenia dalszej aktywności
tym, którzy się podpisali pod naszym projektem usta- nie będzie konieczna, ponieważ uda nam się wspólnie
wy. To działa też w drugą stronę – jak zostało już znaleźć rozwiązania, które będą służyły w tym przy-
powiedziane, chodzi o rolę konsulów, którzy będą padku Polakom ze Wschodu.
odpowiednio informowali, będą przekazywali rzetel- Wydaje mi się, że starałem się odpowiedzieć na
ną informację i przygotują podłoże do tego, aby te większość zadanych pytań.
osoby, które mogłyby czy chciały tu przyjechać, były
Jeszcze raz chciałbym podziękować państwu za
świadome, co je czeka.
miłe przyjęcie tej inicjatywy i mam nadzieję, że uda
Padło również pytanie odnośnie do Rady do Spraw
się w najbliższym czasie ten projekt przegłosować,
Repatriantów. Jest to faktycznie nowy pomysł. Jak
tak aby on wszedł jak najszybciej w życie. Dziękuję
wskazują doświadczenia, był pewien niedosyt w spra-
bardzo. (Oklaski)
wach monitoringu repatriacji. Nie zdawaliśmy sobie
jako społeczeństwo sprawy ze skali zjawiska i wystę-
pujących problemów. W związku z tym ta rada zosta-
ła powołana z potrzeby prowadzenia rzetelnego mo-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
nitoringu i potrzeby informowania. Chodzi o możli-
Dziękuję bardzo panu Jakubowi Płażyńskiemu.
wość uzyskiwania informacji dzięki instytucji, gdzie
Nazwisko Płażyński zawsze w tym Sejmie wywołuje
taką informację można byłoby otrzymać, powołanej
i wzruszenie, i emocje, i sympatię. Dziękuję panu.
czy to w formie niezależnej rady, czy niezależnego
organu.
Co w przypadku gdy rada negatywnie ustosunku-
je się do złożonego odwołania od decyzji konsula.
Przedstawiciel Komitetu
Wydaje się, że jedyną drogą jest w tym przypadku Inicjatywy Ustawodawczej
droga sądowa, tak jak dotychczas. Trudno mi ocenić, Jakub Płażyński:
na ile to się sprawdza i w jakim stopniu ten model
jest możliwy do zrealizowania –odwołanie od decyzji Dziękuję bardzo.
konsula i droga sądownictwa administracyjnego.
Odpowiadając na pytanie pana posła Szczęsnego
Zarzyckiego – są przygotowane dwa opracowania, Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
pana ambasadora Gawęckiego i pana konsula Ko-
złowskiego, którzy pełnili swoje funkcje w Kazach- Tym samym, szanowni państwo, zamykam dys-
stanie. Są to opracowania tych kwestii z socjologicz- kusję.
nego i etnologicznego punktu widzenia. Takowe ba- Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
dania zostały poczynione i jest to dostępne. dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował obywa-
Jeśli chodzi o stronę demograficzną, wydaje mi telski projekt ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej
się, że dobre są wszelkie starania, które miałyby na Polskiej osób pochodzenia polskiego deportowanych
celu próbę walki – może to jest zbyt daleko idące i zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych
określenie, bo grupa osób, o których mówimy, jest Republik Radzieckich, zawarty w druku nr 3605, do
znikoma – o zmianę obecnego stanu. Niemniej wszel- Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komi-
ka aktywność jest na pewno wskazana w obliczu sji Łączności z Polakami za Granicą oraz Komisji
możliwych problemów związanych z demografią. Tu- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
taj najważniejsze jest mimo wszystko nasze zobowią- w celu rozpatrzenia.
zanie moralne w stosunku do ludzi, którzy oczekują W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie tego
na powrót, a nigdy nie mieli okazji, aby do Polski projektu ustawy do komisji nadzwyczajnej, która zo-
wrócić. Tak że demografia jest jak najbardziej istot- stanie powołana w celu jego rozpatrzenia.
na, ale z punktu widzenia demograficznego jest to Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy
jedynie pewne zwrócenie uwagi na to, iż możemy w bloku głosowań.
próbować adaptować osoby, które rzeczywiście tego Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że punkt 20.
chcą, które tego pragną i które z Polską są związane w brzmieniu: Informacja ministra spraw zagranicz-
przez lata. nych na temat wstępnych priorytetów i programu
Chcę teraz odpowiedzieć panu posłowi Tyszkie- polskiego przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej
wiczowi na bardzo miłe słowa dotyczące energii spo- w II połowie 2011 roku oraz wystąpienie przewodni-
Projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych
210 oraz ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach

opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicz-
czącego Komisji do Spraw Unii Europejskiej nie zo- nych oraz ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobie-
stanie rozpatrzony na bieżącym posiedzeniu Sejmu. ganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych
Przystępujemy teraz do rozpatrzenia punktu 32. u ludzi.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia W art. 1 pkt 1 projektu ustawy o zmianie ustawy
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świad- proponuje się zmiany w art. 13a ustawy o świadcze-
czeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- niach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków
ków publicznych oraz ustawy o zapobieganiu oraz publicznych. Zgodnie z obecnym stanem prawnym
zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi… Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia,
Zanim rozpoczniemy ten punkt porządku dzien- sposób i tryb finansowania z budżetu państwa świad-
nego, w sprawie formalnej głos chciałby zabrać pan czeń opieki zdrowotnej udzielanych dzieciom, kobie-
poseł Karski. tom w ciąży, osobom korzystającym ze świadczeń
opieki zdrowotnej na podstawie ustaw: o wychowaniu
w trzeźwości, o przeciwdziałaniu narkomanii, o ochro-
Poseł Karol Karski: nie zdrowia psychicznego, o cudzoziemcach, o Karcie
Polaka, a także osobom skazanym. Płatnikiem jest
Dziękuję bardzo, panie marszałku. w tym wypadku Narodowy Fundusz Zdrowia, ze
Chciałbym tylko krótko zapytać pana marszałka, środków pochodzących z dotacji celowej z budżetu
ewentualnie poprosić o informację w innej formie, bo państwa. Zadaniem Narodowego Funduszu Zdrowia
myślę, że Wysokiej Izbie należy się informacja, z ja- jest rozliczanie tej dotacji. Przedmiotem regulacji
kiego powodu ten punkt został zdjęty, tym bardziej rozporządzenia wydanego na mocy art. 13a jest tryb
że jest to punkt bardzo istotny, a polska prezydencja i sposób finansowania świadczeń, czyli między inny-
niedługo. Nie wiemy, z jakiego powodu pan minister mi kwestie techniczne przekazywania środków z do-
Radosław Sikorski nie przybył i po raz kolejny nie tacji, rozliczenia Narodowego Funduszu Zdrowia z bu-
przedstawił nam tej bardzo istotnej informacji. dżetem państwa i ze świadczeniodawcami, nie są na-
tomiast zasady samego finansowania. Wprowadzona
zmiana polega na tym, że zasady dokonywania roz-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: liczeń zawarte w omawianym rozporządzeniu będą
miały zastosowanie do wszystkich osób zgodnie z art.
Szanowny panie pośle, otóż osoby, które miałyby 97 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finan-
przekazać najpełniejszą wiedzę – a myślę, że na takie sowanych ze środków publicznych. Zmianie ulegnie
oczekujemy – przebywają w Paryżu, wypełniając tam również podmiot wydający rozporządzenie. Nie bę-
ważne obowiązki związane z interesami naszego kra- dzie nim już Rada Ministrów, tylko minister właści-
ju. I to jest powód. Myślę, że jest on na tyle ważny, iż wy do spraw zdrowia w porozumieniu z ministrem
powinniśmy przyjąć wniosek o to, by punkt 20. doty- sprawiedliwości i ministrem właściwym do spraw
czący informacji na temat priorytetów przewodnic- wewnętrznych. Podyktowane jest to faktem objęcia
twa w Radzie Unii Europejskiej przełożyć na kolejne zakresem regulacji kompetencji powyższych trzech
posiedzenie. ministrów.
Tyle tytułem wyjaśnienia panu posłowi Karolowi W następnej zmianie zawartej w art. 1 pkt 2 pro-
Karskiemu. jektu ustawy o zmianie ustawy przewiduje się nowe-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. lizację art. 23 ust. 1 ustawy o świadczeniach opieki
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.
Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmia- Ma ona na celu usprawnienie zarządzania listami
nie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej oczekujących na udzielenie świadczeń opieki zdro-
finansowanych ze środków publicznych oraz wotnej finansowanych ze środków publicznych. Obec-
ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń nie zakres danych przekazywanych przez świadcze-
i chorób zakaźnych u ludzi (druki nr 3484 i 3661). niodawców do Narodowego Funduszu Zdrowia lub
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji ministra zdrowia zależy od rodzaju świadczenia. Jest
panią poseł Alicję Dąbrowską. to albo cała lista, zawierająca pełne dane oczekują-
cych – w przypadku świadczeń wysokospecjalistycz-
nych, albo jedynie lista zbiorcza, określająca liczbę
Poseł Sprawozdawca oczekujących i średni czas oczekiwania – w przypad-
Alicja Dąbrowska: ku pozostałych świadczeń. Zmiana ma na celu wpro-
wadzenie obowiązku przekazywania szerszego za-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy kresu danych dotyczących list oczekujących na
o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej świadczenia inne niż specjalistyczne. Uzasadnieniem
finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy takiego kroku jest umożliwienie Narodowemu Fun-
o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób za- duszowi Zdrowia monitorowania poprawności list.
kaźnych u ludzi przewiduje nowelizację dwóch ustaw: Obecny stan prawny uniemożliwił prowadzenie ja-
oraz ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi 211
Poseł Sprawozdawca Alicja Dąbrowska w art. 13a ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej
finansowanych ze środków publicznych będzie obej-
kichkolwiek analiz w tym zakresie. Szczegółowy za- mowało również tryb i sposób finansowania z budże-
kres danych określi stosowne rozporządzenie mini- tu państwa świadczeń udzielanych w związku z za-
stra zdrowia. Nadmienić należy, że zmiany dotyczyć chorowaniem na choroby zakaźne. Tak więc koniecz-
będą świadczeń najtrudniej dostępnych, na które naj- ne jest uchylenie delegacji do wydania przepisów
dłużej się oczekuje i na które jest największa liczba aktów wykonawczych dotyczących sposobu i trybu
osób oczekujących. Pozwoli to na elastyczne reago- finansowania ww. świadczeń.
wanie na stwierdzone problemy w zakresie dostęp- Jedynym wyjątkiem w proponowanych zmianach
ności świadczeń. tejże ustawy jest art. 21 ust. 9 ustawy o zapobieganiu
Nowelizacja dotyczy również art. 83 ustawy o świad- oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi,
czeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- który dotyczy trybu i sposobu finansowania zgłoszeń
ków publicznych. Ma ona na celu zmianę zasad nali- odczynów poszczepiennych, które nie są sensu stricto
czania składki. Odnosi się to przede wszystkim do świadczeniami opieki zdrowotnej. Dlatego konieczne
osób oddelegowanych do pracy w innych krajach. staje się nadanie nowego brzmienia art. 29 ust. 1 ww.
Zmiana ta polega na faktycznym przywróceniu stanu ustawy. Same kwestie dotyczące finansowania lecze-
prawnego, z którego wynikał obowiązek odprowadze- nia odczynów poszczepiennych będą uregulowane
nia składek na ubezpieczenie zdrowotne. Pracownicy w rozporządzeniu wydanym na mocy art. 13a ustawy
delegowani do momentu uzyskania statusu ubezpie- o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze
czonych w ramach polskiego systemu ubezpieczenia środków publicznych, natomiast tryb i sposób finan-
społecznego mają być objęci obowiązkiem odprowa- sowania zgłoszeń tych odczynów będzie przedmiotem
dzania składek na ubezpieczenia zdrowotne bez regulacji aktu wykonawczego wydanego na podstawie
względu na to, w którym kraju wykonują pracę, art. 21 ust. 9 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu
z uwzględnieniem kryterium, jakim jest posiadanie zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.
umowy międzynarodowej dotyczącej opodatkowania. Nowe brzmienie otrzymał też art. 68. Proponuje
się wydłużenie o rok terminu wprowadzenia dotych-
Chodzi tu o państwa, z którymi Polska nie zawarła
czasowych przepisów wykonawczych. Art. 4 projek-
umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, oraz
tu ustawy o zmianie ustawy wchodzi w życie po
o państwa, z którymi Polska posiada stosowną umo-
upływie 14 dni od ogłoszenia w Dzienniku Ustaw,
wę o zastosowaniu tzw. metody proporcjonalnego
z wyjątkiem art. 1 pkt 1 i 3 oraz art. 2 pkt 6, które
odliczenia. Dodatkowo rozszerzony został odpowied-
wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Dzięku-
ni przepis, zgodnie z którym obniżenie składki do
ję. (Oklaski)
0 zł nie ma zastosowania do niektórych przychodów,
od których pobiera się zryczałtowany podatek docho-
dowy. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
Następna zmiana w nowelizowanej ustawie doty-
czy art. 97 ust. 8 ustawy o świadczeniach opieki zdro- Dziękuję bardzo.
wotnej. Zmianom ulegną zasady przekazywania do Otwieram dyskusję.
Narodowego Funduszu Zdrowia środków z dotacji Wystąpienia w imieniu klubów rozpocznie pani
budżetowej na finansowanie świadczeń dla osób nie- poseł Joanna Mucha z Klubu Parlamentarnego Plat-
ubezpieczonych. Po pierwsze, ma to na celu zwięk- forma Obywatelska.
szenie środków przekazywanych na świadczenia
zdrowotne, wyłączone zostaną bowiem koszty admi-
nistracyjne. Po drugie, usprawniony zostanie proces Poseł Joanna Mucha:
przekazywania środków z dotacji do Narodowego
Funduszu Zdrowia. Tym samym powyższe zmiany Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony
mają na celu przekazanie wszystkich środków z do- przez panią poseł Alicję Dąbrowską projekt ustawy
tacji celowej na pokrycie kosztów świadczeń opieki jest jednym z siedmiu, które Ministerstwo Zdrowia
zdrowotnej. Obecnie środki z dotacji dla nieubezpie- przedkłada Wysokiej Izbie jako pakiet. Projekty te
czonych należało przekazywać również na pokrycie stanowią nierozerwalną całość i pasują do siebie jak
kosztów administracyjnych. W praktyce oszacowanie swoistego rodzaju puzzle. Projekt ustawy o zmianie
tych kosztów było jednak problematyczne, a zarazem ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finanso-
pomniejszano w ten sposób kwotę na świadczenia wanych ze środków publicznych oraz ustawy o zapo-
zdrowotne. bieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaź-
W art. 2 projektu ustawy o zmianie tej ustawy nych u ludzi, zawarty w druku nr 3484, uzyskał
zawarte są zmiany w ustawie o zapobieganiu oraz pełną akceptację Klubu Parlamentarnego Platforma
zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z dnia Obywatelska.
5 grudnia. Proponuje się w nim uchylenie przepisów Ustawa składa się z kilku części. Najważniejsza
zawartych w art. 8 ust. 5, art. 18 ust. 10, art. 38 ust. 2 część w przekonaniu parlamentarzystów Platformy
oraz art. 40 ust. 6. Powyższa zmiana podyktowana Obywatelskiej dotyczy zmian w zarządzaniu listami
jest faktem, iż projektowane upoważnienie ustawowe oczekujących na udzielenie świadczeń opieki zdro-
Poseł Joanna Mucha Zdrowia. W trakcie prac komisyjnych okazało się, że

konieczne jest przyjęcie ustawy w bardzo szybkim
wotnej finansowanych ze środków publicznych. Zmia- trybie, tak aby dotychczas obowiązujące rozporządze-
na, wydawać by się mogło, kosmetyczna, ma bardzo nia nie straciły swojej mocy przed wydaniem upoważ-
daleko idące konsekwencje. Jak dotąd lista oczekują- nienia ustawowego do wydania kolejnych rozporzą-
cych, czyli popularnie tak zwana kolejka, była objęta dzeń. W imieniu klubu Platforma Obywatelska de-
trybem sprawozdawania innym, jeśli dotyczyła klaruję takie przeprowadzenie prac nad ustawą, aby
świadczeń wysokospecjalistycznych, i innym w przy- jej opublikowanie i wejście w życie było możliwe na
padku pozostałych świadczeń. W tym pierwszym początku 2011 r.
przypadku Narodowemu Funduszowi Zdrowia prze- Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska bę-
kazywano w sprawozdaniu dane osób oczekujących, dzie oczywiście głosował za przyjęciem ustawy. Dzię-
w tym numery PESEL. W przypadku pozostałych kuję bardzo. (Oklaski)
świadczeń zdrowotnych płatnikowi przekazywano
jedynie informacje dotyczące liczby oczekujących
osób i średniego czasu oczekiwania na świadczenie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
zdrowotne. Konsekwencją przyjęcia tego rodzaju
sprawozdawczości były patologie występujące w sys- Dziękuję bardzo, pani poseł.
temie, m.in. ustawianie się pacjentów w kilku kolej- O zabranie głosu proszę pana posła Bolesława
kach równocześnie, co skutkowało sztucznym wydłu- Piechę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
żaniem czasu oczekiwania. Powiedzmy sobie wprost, dliwość.
że taki sposób sprawozdawania pozwalał na manipu-
lowanie dostępem do świadczeń zdrowotnych przez
osoby organizacyjnie odpowiedzialne za zarządzanie Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:
listami oczekujących.
Platforma Obywatelska w pełni popiera koncepcję Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi za-
przedstawioną w ustawie, aby usprawnić tę sprawoz- szczyt reprezentowania Klubu Parlamentarnego
dawczość w celu uzyskania przejrzystości procedur, Prawo i Sprawiedliwość i wyrażenia stanowiska klu-
co będzie skutkowało większą dostępnością świad- bu wobec ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach
czeń dla pacjentów. opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicz-
Ponadto ustawa zawiera szereg rozwiązań, które nych i ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zaka-
usprawniają sposób naliczania składki zdrowotnej, żeń i chorób zakaźnych u ludzi. To jest część tak
przekazywania jej do Narodowego Funduszu Zdro- zwanego pakietu ustaw zdrowotnych, absolutnie bez
wia oraz rozliczania. Dotyczy to m.in. naliczania związku z jakimkolwiek pakietem, natomiast trzeba
składki zdrowotnej od przychodów z tytułu wykony- było odtrąbić, że tam jest osiem ustaw, a nie jedna
wania pracy na podstawie umowy-zlecenia oraz przy- ustawa lub dwie, trzy ustawy. Czym zajmujemy się w
chodów z tytułu pełnienia funkcji członków rad nad- ramach tej ustawy? Zajmujemy się jedną kwestią: to
zorczych. Zmianie ulegnie również przekazywanie są sprawy techniczne dotyczące uregulowania tego,
składki za osoby pracujące za granicą. W obecnym kto ma zapłacić za osoby nieubezpieczone, w przy-
stanie prawnym osoby te były traktowane różnie padku których realizuje się pewne świadczenia. To
w zależności od kraju, w którym polski pracownik jest związane z wymogami ustawy o świadczeniach
był zatrudniony. zdrowotnych, a jednocześnie wymogami konstytucyj-
Kolejne ujednolicenie i doprecyzowanie przepisów nymi, bo w Polsce jest wcale niemała grupa osób
odnosi się do rozliczeń między budżetem państwa nieobjętych ubezpieczeniem, które trzeba leczyć, jest
a Narodowym Funduszem Zdrowia. Dzięki temu grupa dzieci i młodzieży do 18. roku życia nieobjęta
wszystkie środki przeznaczone zostaną na świadcze- ubezpieczeniem, którą trzeba leczyć, i ktoś musi za
nia zdrowotne, a nie na pokrycie kosztów administra- to płacić, w końcu są również kobiety, które rodzą,
cyjnych, które w obecnym stanie prawnym również są w ciąży i w połogu, które nie są objęte ubezpiecze-
wchodziły w zakres finansowania, a w rzeczywistości niem i które trzeba za coś leczyć. Temu służy okre-
niemożliwe było ich wyodrębnienie. ślona dotacja budżetowa i bardzo dobrze się stało, że
Szanowni państwo, większość zapisów omawia- to zostało uregulowane.
nej ustawy ma charakter wybitnie techniczny i nie- Druga część tej ustawy również dotyczy kwestii
zwykle szczegółowy. Poza tym są tam rozwiązania sposobu naliczania składek. Są z tym różne problemy
dotyczące zakresu pobierania składek i pobierania i kłopoty, doszło do uszczególnienia, i bardzo dobrze
podatków. Co więcej, zostały one bardzo dokładnie oczywiście. Wypada żałować, że świadomie pominię-
przedstawione przez panią posłankę sprawozdaw- to, jak zwykle, bo to by nie pasowało do triumfali-
czynię Alicję Dąbrowską, dlatego nie będę ich do- stycznej wersji Platformy, taką drobną rzecz jak
kładnie omawiała. KRUS. Tu się nic nie reguluje, tu jest wszystko
Jeszcze jedną rzecz trzeba dodać. Z ustawą, nad w porządku, mimo że od roku albo lepiej słyszę rów-
którą procedujemy, łączą się rozporządzenia, do przy- nież ze strony Platformy Obywatelskiej, co należało-
gotowania których jest zobowiązane Ministerstwo by zrobić i w jaki sposób bardziej zracjonalizować
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

KRUS. Tej próby nie podjęto. I mamy tutaj smaczek. Czas pana posła minął.
Ten smaczek odnosi się do tego, co słyszymy od 3 lat:
rząd bardzo ciężko pracuje. W zasadzie tak ciężko,
jak pracuje rząd, dotychczas nikt nie pracował. W związ- Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:
ku z tą ciężką pracą rządu wczoraj, 1 grudnia, o godz.
18.15, w trakcie posiedzenia Komisji Zdrowia rząd Wiem, że goni nas czas. Sądzę, że te 5 minut nie
– oczywiście tak wężykiem, w nawiasie – głosem spowoduje, iż ta ustawa nie wejdzie w życie w okre-
pana posła z Platformy Obywatelskiej zgłosił dziwną ślonym czasie, bo wtedy katastrofa byłaby gorsza
poprawkę do ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu niż ta.
zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, taką sobie nie-
winną poprawkę, która w zasadzie przeszła.
Mówiono tutaj, że trzeba zastosować tryb szcze- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
gólny i tak dalej. Co ta poprawka oznacza? Otóż
w ogóle ta zmiana ustawy o zakażeniach wynikała Ale traci pan czas, więc już bez dygresji proszę,
z przyjętego sposobu naliczania składki za bezrobot- panie pośle.
nych. Trzeba było uwzględnić pewne grupy osób –
zgodnie z tym, co wynika z innych ustaw – w ustawie
o zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:
Przez przypadek przypomniano sobie, że ta kwestia
dotyczy również ustawy o zapobieganiu oraz zwal- Ta katastrofa byłaby gorsza niż dotycząca owych
czaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, która 2,5 mld euro, bo byłaby związana z naszym bezpie-
została przyjęta 5 grudnia 2008 r. i która była pierw- czeństwem epidemiologicznym. Nie mówi się nic na
szym sukcesem sprawności intelektualnej i legisla- temat szczepień, bo przez 2 lata zapomnieliście. Na-
cyjnej Platformy. Art. 68 zawierał przepis przejścio- wet nie wiecie, kto będzie finansował kalendarz
wy. Czego dotyczył? Otóż co prawda przygotowaliśmy szczepień obowiązkowych, kto będzie im podlegał.
bardzo dobrą ustawę, ale 18 czy 19 rozporządzeń wy- Rozumiem, że w Platformie jest ruch antyszczepion-
konawczych – zaraz, przepraszam, muszę sięgnąć do kowy i szczepić się nie wolno. Nic na ten temat nie
notatek – 18 rozporządzeń, które będą regulować podaje się, nie wiadomo, kto będzie finansował bada-
zagadnienia tej ustawy, na razie ma obowiązywać nia, kiedy pojawi się problem na granicy, nie daj Boże,
przez 2 lata. Za 2 lata to zmienimy i będą one dosto- jakaś epidemia grypy, cholery. Nikt tego nie wie, bo
sowane do nowej ustawy. Oczywiście przypomniało o tym zapomniano. Przypomnę ekspertyzę Biura
się to rządowi nagle, wczoraj, przypomnę, o godz. Analiz Sejmowych z przedwczorajszego dnia, która
18.15. mówi o poprawności legislacyjnej. Jeżeli nie zdążycie,
Chcę też przypomnieć, że w Polsce taka sytuacja państwo, tej ustawy przesłać do podpisania przez
miała już miejsce, kiedy sprowokowano dziurę praw- prezydenta i ogłosić drukiem do dnia 1 stycznia, to
ną. Był to słynny spór marżowo-cenowy, który doty- skandal, tym razem dotyczący zdrowia Polaków, bę-
czył koncernów farmaceutycznych polskiego rządu dzie podobny do afery marżowo-cenowej z 2002 r.
i Skarbu Państwa. Wtedy, w 2001 r., było to na po- Dziękuję. (Oklaski)
graniczu dwóch światłych ministrów: pana ministra
Belki, ministra finansów, i pana ministra Balcerowi-
cza, ministra finansów. W podobny sposób zapomnia- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
no wydać rozporządzenie w sprawie sposobu nalicza-
nia cła na granicy za importowane leki. Straty, we- Dziękuję bardzo panu posłowi.
dług różnych szacunków, wyniosły wtedy 1,5–2 mld O zabranie głosu proszę panią poseł Elżbietę Stre-
euro. Było temu nawet poświęcone, w 2001 r. albo ker-Dembińską z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy
w 2002 r., pan marszałek zapewne pamięta, specjal- Demokratycznej.
ne tajne posiedzenie Sejmu, które utajnił, nieobecny
tutaj, poseł Giertych. Na tym posiedzeniu próbowano
wyjaśnić, co się stało, że z polskiego Skarbu Państwa Poseł Elżbieta Streker-Dembińska:
wyparowało 2,5 mld euro. Zajął się tym specjalnie
pan minister Hausner, wtedy człowiek numer dwa Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
rządu. Po zakończeniu wszystkich możliwych spraw, Właściwie powinnam kontynuować wypowiedź mo-
w związku z tym, że stwierdzono, iż nie było należy- jego przedmówcy i zacząć od tego, że rzeczywiście
tej podstawy prawnej, bo ktoś zapomniał o wydaniu wczoraj mieliśmy do czynienia z objawieniem bardzo
rozporządzenia, przemysł farmaceutyczny stwierdził, poważnych niedoróbek i bardzo poważnych błędów.
że nie zwróci 2,5 mld. (Dzwonek) Zaraz kończę, panie Kiedy zaczęliśmy dochodzić, o jakie rozporządzenia
marszałku. Przeprowadzono, oczywiście, tzw. polu- chodzi, okazało się, że chodzi nie o kilka, ale chyba
bowne postępowanie. o kilkanaście rozporządzeń, których przez 2 lata nie
Poseł Elżbieta Streker-Dembińska Ta ustawa to nic nowego. Ona poprawia prawo.

Zmienia na przykład to, że jest: art. 79 i 81, a nie: art. od
potrafiono przygotować. Czym to się może skończyć, 79 do 81. To są poprawki legislacyjne, aby zmienić to,
mój przedmówca, oczywiście, powiedział, natomiast co rzeczywiście wprowadzało zamęt. Ale to nie jest
ja pozwolę sobie w imieniu klubu Sojusz Lewicy De- żadna reforma, żadna rewolucja, żaden wielki krok.
mokratycznej odnieść się do tego projektu. Nie będę To jest normalna ustawa, która koryguje wszystkie
go już omawiać, ponieważ zrobili to znakomicie moi poprzednie błędy. To, co jest w niej najpiękniejsze
przedmówcy, natomiast odniosę się do istoty tego (Dzwonek), a od czego zaczęłam, to mianowicie tytuł
projektu. ustawy: Ustawa o świadczeniach itd. z projektem
Projekt ten wchodzi w skład pakietu zapowiada- aktu wykonawczego. Bardzo proszę pokazać, gdzie
nego jako ogromna zmiana i ogromna reforma zdro- jest akt wykonawczy do tej ustawy. Zatem chodzi o ko-
wia. Co ta ustawa wnosi do pakietu, kompletnie nie lejne rozporządzenie, które nie zostało przygotowane
potrafię wytłumaczyć. Ona do pakietu nie wnosi nic, na etapie tworzenia ustawy.
ponieważ jest to zwykła ustawa, która naprawia błę- Mimo to klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej
dy innych ustaw bądź poprawia działania związane będzie popierał tę ustawę jako porządkującą i niejako
z innymi ustawami. Fakt, że w myśl tej ustawy środ- wyprowadzającą na szersze wody tematykę, która do
ki przekazywane do funduszu nie będą już uwzględ- tej pory była zaniedbana; nie można było tego zmie-
niały opłat za administrowanie nimi, wydaje się sen- nić, wprowadzając do ustawy wcześniejsze poprawki.
sowny z tego powodu, że milion złotych pójdzie na Dziękuję. (Oklaski)
leczenie pacjentów, a ktoś te czynności administra-
cyjne prawdopodobnie wykona w ramach zajęć, któ-
rymi zajmował się do tej pory; albo do tej pory był Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
niedociążony, albo za chwilę będzie przeciążony. To
tak à propos wczorajszej dyskusji na temat zmniej- Dziękuję bardzo, pani poseł.
szania zatrudnienia w sferze administracji. O zabranie głosu proszę pana posła Mariana Sta-
Drugi temat, który się pojawia, to sprawa kolejek. rownika z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa
Muszę państwu powiedzieć, że dla mnie jest to o tyle Ludowego.
szokujące, że to był jeden z pierwszych tematów, któ-
rymi zajmowaliśmy się, kiedy trafiłam do Komisji
Zdrowia. Tak na zdrowy rozum trzeba robić wszyst- Poseł Marian Starownik:
ko i całą energię kierować w tym kierunku, żeby nie
było kolejek, a nie skupiać się na zarządzaniu, usta- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu i z upo-
wianiu ludzi w kolejki. Już samo podejście do tematu ważnienia Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa
powinno być inne. Ludowego mam zaszczyt zapoznać państwa z naszym
Na czym polega ta zmiana? Do tej pory świadcze- stanowiskiem w odniesieniu do rządowej propozycji
niodawcy przysyłali do funduszu informacje staty- nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowot-
styczne, ile osób i jak długo stoi w kolejce. Teraz będą nej finansowanych ze środków publicznych oraz usta-
podawać numery PESEL po to, żeby można było iden- wy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób
tyfikować te osoby i być może – jeżeli to się uda – sko- zakaźnych u ludzi, projekt rządowy w druku nr 3484,
relować to, sprawdzić, czy te same numery PESEL nie projekt komisji w druku nr 3661.
powtarzają się w kilku kolejkach. Na tym będzie pole- Proponowana nowelizacja w niewielkim zakresie
gało sprawniejsze zarządzanie kolejkami. zmienia dotychczas obowiązującą ustawę z dnia 27
Szanowni państwo, to nie jest żadna ustawa re- sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej
formująca. Ustawami reformującymi są ustawa o in- finansowanych ze środków publicznych. Trzeba do-
formatyzacji i ustawa o organizacji, natomiast nie dać, że omawiana dzisiaj ustawa jest jedną z ośmiu
jest nią tego typu ręczne zarządzanie kolejkami i kwe- ustaw tzw. pakietu, który Wysoka Izba rozpatrywała
stia tego, czy podawać PESEL, czy nie. Dzisiaj wie- niedawno w trakcie pierwszego czytania. Przecho-
my, że Narodowy Fundusz Zdrowia nie jest w stanie dząc do tej ustawy, trzeba stwierdzić, że głównymi
sprawdzić kolejek ani jakości świadczenia wielu założeniami przedłożonej noweli są uzupełnienie
usług. Wiemy, że nie wszystkie szpitale czy jednostki obecnego upoważnienia w zakresie sposobu i trybu
zdrowia podają uczciwe, pełne informacje do zesta- finansowania z budżetu państwa procedur medycz-
wień kolejkowych, niekiedy robią to raz na jakiś czas, nych, jak też wskazanie, komu te świadczenia będą
czasami robią w kolejkach porządki lub długo do nich przysługiwały.
nie zaglądają. Skoro dzisiaj wymaga się mniej infor- Można powiedzieć, że art. 13a jest bardzo ważny,
macji, a systemy kolejkowe działają tak, jak działają, a moim zdaniem jest najważniejszy. Daje on upoważ-
to jeżeli zażyczymy sobie więcej informacji, to można nienie ministrowi zdrowia – i jest to pewne novum
przewidzieć, że osoby pracujące w opiece zdrowotnej – do wydania rozporządzenia regulującego zasady,
będą miały więcej chęci do omijania tej biurokratycz- sposób finansowania ze środków publicznych osób
nej roboty. nieobjętych dotychczas ubezpieczeniem zdrowotnym,
Poseł Marian Starownik ra przedłożone propozycje rozwiązań i będzie głoso-

wał za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
jak też reguluje kwestie techniczne dotyczące przeka-
zywania i rozliczania dotacji z budżetu państwa.
Wskazana zmiana jest moim zdaniem dość istot- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
na, gdyż organem wydającym rozporządzenie będzie
teraz minister zdrowia – a nie Rada Ministrów – Dziękuję panu posłowi.
w porozumieniu z ministrami resortowymi, mini- Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.
strem sprawiedliwości czy ministrem spraw we- Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zgłosić się do
wnętrznych i administracji. Jest to logiczne. Również zadania pytania?
środki finansowe będą pochodziły z budżetów tych Nie widzę.
ministerstw. Udział poszczególnych resortów w fi- Zamykam listę.
nansowaniu będzie proporcjonalny – jak się wydaje Pan poseł Gosiewski zazwyczaj mieści się w 1,5
– do kompetencji i nadzoru, jaki ministrowie sprawu- minuty, więc ustalmy, że taki będzie czas.
ją nad poszczególnymi grupami społecznymi, które Wyznaczam 1,5 minuty na zadanie pytania.
będą objęte finansowaniem z budżetu państwa. Jako pierwszy poseł Jerzy Gosiewski, Prawo
Niemniej ważną kwestią jest też podjęta w niniej- i Sprawiedliwość.
szej ustawie problematyka usprawnienia zarządzania
listami oczekujących na udzielenie świadczeń zdro-
wotnych ze środków publicznych. Usprawnienie ma Poseł Jerzy Gosiewski:
polegać – jak mówi projektodawca – na wprowadze-
niu obowiązku przekazywania przez świadczenio- Bardzo serdecznie dziękuję.
dawcę szczegółowych danych osób oczekujących na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
pomoc wysokospecjalistyczną. Jest to na pewno duży Proponowana zmiana w art. 1 pkt 2, dotycząca art.
postęp w stosunku do obecnie obowiązującego usta- 23 ust. 1 zmienianej ustawy, ma na celu wprowadze-
wodawstwa. Dzięki temu Narodowy Fundusz Zdro- nie obowiązku przekazywania przez świadczenio-
wia będzie mógł monitorować i właściwie analizować, dawców szerszego zakresu danych dotyczących osób
umieszczonych na listach oczekujących na świadcze-
gdzie wydłużają się kolejki oczekujących na wybrane
nia inne niż wysokospecjalistyczne, w szczególności
świadczenie i będzie mógł odpowiednio reagować.
danych dotyczących numeru PESEL osób oczekują-
Myślę, że to rozwiązanie sprawi, że kolejki będą
cych. Według wnioskodawców ma to umożliwić pro-
mniejsze. Dzisiaj problem na linii służba zdrowia –
wadzenie analiz w tym zakresie. Panie ministrze,
pacjent jest bardzo duży.
jakiego typu analizy będą przeprowadzane, że koniecz-
Nie mniej ważnym zagadnieniem jest w tej propo-
ne jest podanie numeru PESEL? Czy w tej sprawie
zycji noweli kwestia doprecyzowania reguł, które
wypowiedział się urząd ds. ochrony danych osobowych?
podmioty i w jakim przypadku będą płaciły składki
Czy uzyskano w związku z tym opinie od pacjentów?
na ubezpieczenie, a które będą z tego zwolnione. My- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ślę, że w ustawie jest to dość czytelne, a rozporządze-
nie doprecyzuje to już ostatecznie.
Ponadto został doprecyzowany zapis odnoszący Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
się do przekazywania dotacji z budżetu dla Narodo-
wego Funduszu Zdrowia. Na uwagę zasługuje też Dziękuję bardzo.
problem, który czasami był aż nawet śmieszny: nie O zadanie pytania proszę panią poseł Marię No-
wiedzieliśmy, jaka suma ze środków przekazywanych wak, Prawo i Sprawiedliwość.
do Narodowego Funduszu Zdrowia będzie przezna-
czana bezpośrednio na służbę zdrowia, na procedury
medyczne, a jaka na tzw. administrację. Do tej pory Poseł Maria Nowak:
było tak, że faktycznie nikt nie wiedział i nie kontro-
lował tego, jaki procent przekazywanych środków Dziękuję, panie marszałku.
przeznaczano na administrację. Wydaje się, że pro- Panie Ministrze! Nie jestem członkiem Komisji
blem będzie rozstrzygnięty w tej ustawie i nie będzie Zdrowia, ale kiedy czytam uzasadnienie do ustawy,
dochodziło do takich śmiesznych sytuacji. w którym mówi się, że ustawa ma na celu m.in.
Poza tym wydaje się, że tę ustawę robimy w po- usprawnienie zarządzania listami oczekujących na
śpiechu. Nie wiem, czy uda nam się 1 stycznia wdro- udzielenie świadczeń opieki zdrowotnej finansowych
żyć zapis art. 1. Myślę, że jeśli się sprężymy i Senat ze środków publicznych, to ogarnia mnie przeraże-
stanie na wysokości zadania, to jest realne, żeby art. nie, że się tym zajmujemy, a nie tym, żeby list w ogó-
1 zaczął obowiązywać 1 stycznia 2011 r. le nie było. W tym momencie powstaje pytanie: Czy
Proszę państwa, przedstawiając powyższe uza- to usprawnienie jest konieczne ze względu na znacz-
sadnienie, pragnę poinformować (Dzwonek) Wysoką ne obniżenie środków finansowych, zwłaszcza na
Izbę, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popie- kontrakty z zakresu stomatologii? Dowiedziałam się,
Poseł Maria Nowak dyrektor, będą negocjowane podczas konkursów pro-

wadzonych przez poszczególne województwa.
że województwie śląskim w ostatnich dniach nastą- (Poseł Maria Nowak: Czyli nie zostało to ograni-
piło znaczne, bo ponad 30-procentowe, obniżenie czone?)
środków na kontrakty stomatologiczne. Czy to ozna- Środki nie zostały ograniczone w stosunku do
cza, że z bólem zęba, z infekcją trzeba będzie teraz roku 2010. Dziękuję.
zapisać się do kolejki? Czy Ministerstwo Zdrowia zda-
je sobie sprawę, jaki to ograniczenie będzie miało
wpływ na stan uzębienia dzieci i młodzieży? Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
(Poseł Stanisław Rydzoń: Są prywatne gabinety.)
Słyszę głos, że są prywatne gabinety. Owszem, ale Dziękuję bardzo.
Polaków, o czym już dzisiaj mówiliśmy, nie stać na O zabranie głosu chciałbym prosić sprawozdaw-
to, by leczyli zęby swoje i swoich dzieci tylko i wyłącz- czynię komisji, ale pani poseł uznała, że wszystko
nie w gabinetach prywatnych. W Chorzowie całe duże zostało już powiedziane.
osiedle nie będzie miało gabinetu stomatologicznego, Zamykam dyskusję.
ponieważ ze względu na to ograniczenie kontrakt nie Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
został podpisany. Bardzo bym prosiła, panie mini- my w bloku głosowań.
strze, aby pan coś na temat powiedział. Mam nadzie- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. po-
ję, że to jest jakieś przejściowe nieporozumienie. rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3597).
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu
w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Pio-
Zgodnie z prośbą pani poseł, a także regulami- tra Kluza w celu przedstawienia uzasadnienia pro-
nem Sejmu pan minister zaraz udzieli odpowiedzi. jektu ustawy.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Proszę, panie ministrze.
Cezary Rzemek.
Uprzejmie proszę.
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Sprawiedliwości
Podsekretarz Stanu Piotr Kluz:
w Ministerstwie Zdrowia
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Rady
Cezary Rzemek:
Ministrów mam zaszczyt zaprezentować państwu
rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks
Dziękuję.
karny oraz niektórych innych ustaw.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolą państwo,
Projekt ma na celu, po pierwsze, implementację
że krótko wytłumaczę, na czym polega wpisanie nu-
decyzji ramowej Rady 2008/675/WSiSW z 24 lipca
meru PESEL i dlaczego analizy nam pomogą. Świet- 2008 r. w sprawie uwzględniania w nowym postępo-
nym przykładem jest Pomorze, gdzie dzięki numero- waniu karnym wyroków skazujących zapadłych
wi PESEL stwierdzono, że w kolejkach, na podstawie w państwach członkowskich Unii Europejskiej, a po
których określa się średni czas oczekiwania pacjen- drugie, zmianę Kodeksu postępowania karnego, czy-
tów na świadczenie, czekają osoby zapisane się do li art. 607s § 4.
dwóch, trzech czy czterech miejsc. Po tej weryfikacji W zakresie implementacji decyzji ramowej stwier-
kolejka oczekujących na świadczenia wysokospecja- dzić należy, że ta decyzja w sprawie uwzględniania
listyczne skróciła się do 1/4. Tak że wpisanie numeru w nowym postępowaniu karnym wyroków skazują-
PESEL jest jak najbardziej potrzebne. Jeżeli chodzi cych zapadłych w państwach członkowskich Unii
o powiązanie z pakietem, o czym była mowa wcze- Europejskiej nakłada na państwa członkowskie obo-
śniej, dzięki ustawie informatyzacyjnej dodatkowa wiązek uwzględniania w postępowaniu karnym wy-
informacja, oprócz danych medycznych, czyli PESEL, roków skazujących zapadłych w sprawach o inne
pozwoli na lepszą identyfikację pacjentów w całym czyny tej samej osoby w innych państwach członkow-
systemie. Oznacza to, że będziemy mogli jasno okre- skich. Wyroki te mają być uwzględniane w takim
ślić, jakie są de facto zapotrzebowania na usługi zakresie, w jakim prawo krajowe przewiduje uwzględ-
świadczone przez naszych świadczeniodawców. nianie wyroków sądu krajowego, i ma pociągać takie
Jeżeli chodzi o stomatologię, to mimo że akurat same skutki.
nie omawiamy tego problemu, pozwolę sobie odpo- W celu implementacji tej decyzji projektodawca
wiedzieć, że na tę dziedzinę w planie finansowym dodaje w Kodeksie karnym trzy przepisy, tj. art. 92a,
Narodowego Funduszu Zdrowia tego roku przezna- 107a i 114a. Ponadto projekt przewiduje zmianę art.
czone jest tyle samo pieniędzy. Rozumiem, że jest 20 § 2 Kodeksu karnego skarbowego i dodanie w Ko-
czas kontraktowania i pierwsze oferty, jakie składał deksie postępowania karnego art. 213 § 2a.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 217
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie cych wydanych w państwach członkowskich Unii

Sprawiedliwość Piotr Kluz Europejskiej w związku z popełnieniem przez spraw-
cę przestępstwa. Taka potrzeba wynika z decyzji
Drugi cel projektowanej ustawy, czyli zmiana art. ramowej Rady z dnia 24 lipca 2008 r. i my, jako pań-
607s § 4 Kodeksu postępowania karnego, umożliwia stwo członkowskie jesteśmy zobligowani do wdroże-
sądowi polskiemu w określonych sytuacjach dostoso- nia przepisów tej decyzji do krajowego porządku
wanie wymiaru karu orzeczonej przez sąd innego prawnego najdalej do 15 sierpnia 2010 r.
państwa Unii Europejskiej do przepisów obowiązu- Do polskiego Kodeksu karnego dodaje się zapis,
jących w Polsce. Celem tej zmiany jest również ujed- iż wyrokiem łącznym nie obejmuje się orzeczeń ska-
nolicenie sposobu uznawania i wykonywania przez zujących wydanych w innych krajach członkowskich
polskie sądy zagranicznych orzeczeń karnych wyda- Unii Europejskiej. Zatarcie skazania następuje zgod-
nych wobec obywateli polskich. nie z prawem obowiązującym w państwie, w którym
Proponowana zmiana dostosowuje wykonanie nastąpiło skazanie.
europejskiego nakazu aresztowania do procedury W postępowaniu karnym prowadzonym przeciw-
przyjętej wobec pozostałych wyroków sądów obcych. ko danej osobie w jednym z państw członkowskich
W wypadkach, w których kara wymierzona za gra- Unii Europejskiej uwzględnia się poprzednie wyroki
nicą przekraczałaby ustawowy próg odpowiedzialno- skazujące, dotyczące innych przestępstw, zapadłe
ści za danych czyn przewidziany w Polsce, polski sąd wobec tej samej osoby w innych krajach członkow-
będzie obligatoryjnie adaptować tę karę, ale w takim skich. Wprowadza się zmiany w zakresie wykonywa-
wymiarze, który odpowiada górnej granicy ustawo- nia europejskiego nakazu aresztowania, to jest okre-
wego zagrożenia przewidzianego przez polskie pra- ślenie kwalifikacji prawnej czynu według prawa
wo, czyli przez polski Kodeks karny. polskiego i określenie wymiaru kary, jeśli nasze pra-
Z uwagi na te argumenty proszę Wysoki Sejm wo przewiduje karę za dany czyn, a orzeczona kara
o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyj- znana jest w polskim prawodawstwie. Poszerzenie
nych. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zapisów w Kodeksie karnym skarbowym i Kodeksie
postępowania karnego to konsekwencja regulacji za-
stosowanych w Kodeksie karnym.
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen-
tarny Prawo i Sprawiedliwość, widząc konieczność
Dziękuję bardzo panu ministrowi. podjęcia inicjatywy ustawodawczej w celu dostosowa-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- nia naszego prawa do prawa obowiązującego w Unii
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- Europejskiej, popiera ten projekt w całości. Dziękuję
czeń w imieniu klubów i kół. bardzo. (Oklaski)
Otwieram dyskusję.
Jako pierwszy w imieniu klubu wystąpi reprezen-
tujący Platformę Obywatelską pan poseł Jerzy Koz- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
droń.
Proszę bardzo. Dziękuję, pani poseł.
(Poseł Stanisław Rydzoń: Panie marszałku, niech W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy De-
pan przełoży wystąpienie posła, bo jest w tej chwili mokratycznej głos zabierze pan poseł Stanisław Ry-
na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Czło- dzoń.
wieka. Jestem z nim kontakcie. Za chwilę będzie.)
Proszę bardzo, jaka to piękna przyjaźń i solidar-
ność ponad podziałami politycznymi. Poseł Stanisław Rydzoń:
W związku z tym mam zaszczyt zapowiedzieć pa-
nią poseł Monikę Ryniak, która zabierze głos w imie- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
niu klubu Prawa i Sprawiedliwości. strze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy
Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec
rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
Poseł Monika Ryniak: karny oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3597.
Celem projektowanej ustawy, jak podają autorzy,
Dziękuję bardzo. jest umożliwienie polskim sądom uwzględnienia
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w postępowaniu karnym orzeczeń skazujących wy-
przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego danych w państwach członkowskich Unii Europej-
Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy skiej w związku z popełnieniem przez sprawcę prze-
o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych in- stępstwa. Wymóg ten wynika wprost z decyzji ramo-
nych ustaw zawartego w druku nr 3597. wej z 24 lipca 2008 r., którą to decyzję Polska winna
Celem projektu jest wykonanie prawa Unii Euro- wdrożyć do 15 sierpnia br. Oznacza to, że jesteśmy
pejskiej. Umożliwia on sądom polskim wzięcie pod już spóźnieni o 5 miesięcy, a prace legislacyjne dopie-
uwagę w postępowaniu karnym orzeczeń skazują- ro się zaczynają. Ponadto autorzy projektu zawarli
218 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
Poseł Stanisław Rydzoń Zmiany w Kodeksie postępowania karnego doty-

czą dwóch spraw. Pierwsza dotyczy art. 213 K.p.k.
w nim zapisy umożliwiające sądowi polskiemu orze- i związana jest z zasadami i trybem gromadzenia
kającemu w przedmiocie wykonania europejskiego w postępowaniu karnym i wyłącznie na jego użytek
nakazu aresztowania, który w dalszej części będę danych dotyczących osoby oskarżonego czy podej-
nazywał ENA, określenie kwalifikacji prawnej czynu rzanego. W przypadku orzeczeń skazujących wyda-
według prawa polskiego oraz w pewnych sytuacjach nych przez inne państwo Unii dane te będą dołączo-
wymiaru kary podlegającej wykonaniu. ne do akt tylko wtedy, gdy organ prowadzący postę-
Ustosunkowując się do projektu ustawy w imieniu powanie w Polsce powziął informację o prawomoc-
Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nym skazaniu.
oświadczam, że co do zasady projekt popieramy i wno- Druga zmiana, polegająca na nadaniu nowego
simy o jego skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej brzmienia § 4 w art. 607s K.p.k., związana jest z re-
do spraw zmian w kodyfikacjach. alizacją europejskiego nakazu aresztowania, ENA,
Projekt ustawy zawiera propozycje zmian w Ko- na gruncie prawa polskiego. Autorzy zmiany wyszli
deksie karnym, w Kodeksie postępowania karnego z założenia, że skoro decyzja ramowa nie zawiera
oraz w Kodeksie karnym skarbowym. Zmiany w Ko- przepisu zabraniającego procedury adaptacji orze-
deksie karnym polegają na dodaniu po obowiązują- czeń obcych, to należy polskie orzeczenie karne tak
cych art. 92, art. 107 i art. 114 nowych artykułów, ukształtować, by ustalić je w granicach do maksy-
art. 92a, art. 107a oraz art. 114a. Przepis art. 92 Ko- malnej wysokości kary przewidzianej w polskim Ko-
deksu karnego dotyczy łączenia kar wykonanych. deksie karnym. Potwierdził to także odpowiednią
Proponowany przepis art. 92a jest wyjątkiem od tej uchwałą Sąd Najwyższy. Omawiany § 4 art. 607s za-
zasady, gdyż polski sąd wyrokiem łącznym nie obej- wiera właśnie taką normę.
muje orzeczeń skazujących wydanych w innych pań- Zmiana w Kodeksie karnym skarbowym, polega-
stwach Unii Europejskiej. Sąd polski, uwzględniając jąca na dodaniu w art. 20 § 2 w stosownym wylicze-
te orzeczenia, nie może ich naruszać, uchylać czy re- niu art. 114a, o którym przed chwilą mówiłem, ma
widować. Przedstawiona procedura jest zmianą za- podobny charakter.
sad odpowiedzialności karnej. Objęcie kary orzeczo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z tym,
nej w innym państwie Unii Europejskiej karą łączną co powiedziałem na wstępie, wnoszę o skierowanie
tego projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw
w polskim postępowaniu karnym jako naruszające
zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.
orzeczenie zagraniczne byłoby niezgodne z wymie-
nioną decyzją ramową.
Kolejna zmiana dotyczy zatarcia skazania. Obo-
wiązujący art. 107 Kodeksu karnego reguluje prze-
słanki zatarcia skazania, oczywiście na gruncie pra-
Dziękuję bardzo.
wa polskiego. Zaproponowany art. 107a Kodeksu
Głos zabierze pan poseł Wiesław Rygiel z klubu
karnego jest odstępstwem od zasady określonej w roz- Polskiego Stronnictwa Ludowego.
dziale XII Kodeksu karnego. Stwierdza on, że w razie Proszę bardzo.
skazania przez sąd innego państwa członkowskiego
Unii zatarcie skazania następuje zgodnie z prawem
tego państwa. W takiej sytuacji nie stosuje się Poseł Wiesław Rygiel:
art. 108 Kodeksu karnego, zgodnie z którym dopusz-
cza się tylko jednoczesne zatarcie wszystkich skazań Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
w dwóch określonych w tym artykule sytuacjach. strze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia
Zastosowanie polskich przepisów karnych w odnie- stanowiska Klubu Poselskiego Polskiego Stronnic-
sieniu do orzeczenia wymienionego państwa uchyla- twa Ludowego w odniesieniu do przedłożenia rządo-
łoby skutki jego orzeczenia i prowadziłoby do niemoż- wego z druku sejmowego nr 3597.
ności jego uwzględnienia w nowym postępowaniu Chcę podkreślić rolę posła Józefa Zycha, nieobec-
karnym. nego dzisiaj, w wypracowaniu tego stanowiska, które
Ostatnią propozycją w Kodeksie karnym jest pro- pragnę przedłożyć.
jekt nowego art. 114a, który stanowi, że w polskim Od chwili przystąpienia Polski do Unii Europej-
postępowaniu karnym uwzględnia się orzeczenie skiej, a zwłaszcza po podjęciu przez Radę decyzji ra-
skazujące innego państwa Unii Europejskiej w spra- mowej z 24 lipca 2008 r., w postępowaniu przed pol-
wach karnych w sprawie o inny czyn niż będący skimi organami wymiaru sprawiedliwości wyłonił się
przedmiotem tego postępowania karnego, z pięcioma problem tego, jakie zasady powinny obowiązywać
wyjątkami. W obecnym stanie prawnym brakuje pro- w sprawie uwzględniania w nowym postępowaniu
cedury, by uwzględnić orzeczenia skazujące zapadłe karnym wyroków zapadłych w państwach członkow-
w innych państwach Unii Europejskiej. Brak ten zo- skich Unii Europejskiej.
staje uzupełniony przez wprowadzenie art. 114a Ko- Ażeby umożliwić sądom w Polsce uwzględnienie
deksu karnego. w postępowaniu karnym przed naszymi organami
Poseł Wiesław Rygiel sadnieniu projektu, jednym z głównych celów Unii

Europejskiej jest stworzenie przestrzeni wolności,
sprawiedliwości orzeczeń skazujących wydanych bezpieczeństwa i sprawiedliwości. Służy temu rozwój
w państwach członkowskich w związku z popełnie- współpracy policyjnej i sądowej. Podstawową rolę
niem przez sprawcę przestępstwa, konieczne jest w tym zakresie odgrywa zasada wzajemnego uzna-
dokonanie zmian w trzech kodeksach: w Kodeksie wania orzeczeń sądowych.
karnym, w Kodeksie karnym skarbowym oraz w Ko- W polskim prawie nie mieliśmy, jak dotąd, co na-
deksie postępowania karnego. Naprzeciw tym zmia- leży podkreślić, przepisów odnoszących się wprost do
nom wychodzi właśnie rządowy projekt ustawy o zmia- wymogu uwzględniania w postępowaniu karnym
nie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych orzeczeń skazujących zapadłych w innych państwach
ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 3597. członkowskich Unii Europejskiej. Co prawda w jed-
Jak się wydaje, najważniejsza zmiana dotyczy Ko- nostkowym orzeczeniu Sąd Najwyższy w uchwale
deksu postępowania karnego. Nowelizacja K.p.k. z kwietnia 1995 r. wskazał, że możliwe jest uwzględ-
zmierza do umożliwienia sądowi polskiemu orzeka- nienie wykonanych za granicą kar pozbawienia wol-
jącemu w przedmiocie wykonania europejskiego na- ności do celów recydywy, jednak to orzeczenie nie
kazu aresztowania wydanego w celu wykonania kary miało większego wpływu na praktykę orzeczniczą
pozbawienia wolności nie tylko w zakresie określenia i trudno dzisiaj o szczegółowe dane, jak bardzo roz-
kwalifikacji prawnej czynu według prawa polskiego, biega się obecny stan prawny. W obecnym stanie
ale także w pewnych sytuacjach w zakresie wymiaru prawnym brakuje legalnej podstawy, tym samym
kary podlegającej wykonaniu. Należy podkreślić, że uwzględnienia orzeczeń skazujących zapadłych w in-
sposób uwzględnienia orzeczenia zagranicznego nie nych państwach Unii Europejskiej na wszystkich
może powodować naruszenia rewizji tego orzeczenia etapach postępowania karnego. Przez pojęcie wyro-
ze strony państwa prowadzącego postępowanie. Do
ku skazującego rozumie się prawomocne orzeczenie
zmiany lub uchylenia obcego wyroku skazującego wła-
sądu właściwego w sprawach karnych, uznające daną
ściwe jest prawo państwa wydania. Dotyczy to także
osobę za winną popełnienia przestępstwa. Z tego powo-
zakazu uchylania takiego orzeczenia oraz postano-
du w projektowanym art. 114a zamieszcza się definicję
wień zawartych w samym orzeczeniu skazującym,
orzeczenia skazującego. Orzeczenie takie ma mieć cha-
a także decyzji towarzyszących jego wykonaniu.
rakter prawomocny, a ponadto musi pochodzić wyłącz-
W konsekwencji art. 3 ust. 3 decyzji ramowej Rady
nie od sądu właściwego w spawach karnych.
przedłożony dzisiaj projekt rządowy stanowi, że za-
kaz naruszania zagranicznego orzeczenia skazujące- Wysoki Sejmie! Ponieważ nowelizacja trzech ko-
go odnosi się także do wydania wyroku łącznego, deksów wymienionych na wstępie ma ważne znacze-
obejmującego kary orzeczone wyrokiem krajowym nie tak dla prawa polskiego, implementacji przepisów
oraz orzeczeniem zagranicznym, bowiem połączenie unijnych, jak i dla prawa całej Unii Europejskiej, Klub
kar orzeczonych różnymi wyrokami stanowiłoby po Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera no-
prostu zmianę odpowiedzialności karnej i mieliby- welizację i weźmie czynny udział w pracach nad zmia-
śmy do czynienia z nowym wyrokiem. ną tych kodeksów w Komisji Nadzwyczajnej do spraw
Ważna zmiana dotyczy Kodeksu karnego. W tym zmian w kodyfikacjach. Dziękuję. (Oklaski)
przypadku chodzi o art. 107a Kodeksu karnego. Za-
szła tu potrzeba zawarcia przepisu, który wykluczał-
by możliwość stosowania instytucji zatarcia skazania Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
względem orzeczeń skazujących, zapadłych w innych
krajach członkowskich. Należy podkreślić, iż zatarcie Dziękuję bardzo panu posłowi.
skazania jest instytucją prawa karnego materialne- Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Koz-
go. Jego konsekwencją jest zmiana sytuacji skazane- dronia z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywa-
go, który w razie popełnienia nowego przestępstwa telska. Gdyby pan widział, jak bronił pana i uspra-
po zatarciu skazania traktowany jest jak osoba, któ- wiedliwiał pańską nieobecność pan poseł Stanisław
ra nie była karana za przestępstwo. Zatem w takiej Rydzoń, twierdząc, że ciężko pan pracuje. Przyjaźń
sytuacji nie będą mieć zastosowania między innymi ponad podziałami.
przepisy art. 53 § 2 Kodeksu karnego w zakresie,
w jakim poprzednia karalność może stanowić oko-
liczność wpływającą na zaostrzenie kary, oraz art. 64 Poseł Jerzy Kozdroń:
Kodeksu karnego, który dotyczy recydywy.
Za przyjęciem, iż prawo państwa wydania jest Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję także moim
właściwe do ustalenia warunków zatarcia skazania kolegom, którzy wystąpili w mojej obronie.
w odniesieniu do orzeczenia skazującego zapadłego Wysoki Sejmie! Ustosunkuję się do projektu rzą-
w innym państwie członkowskim, przemawia wiele dowego bardzo krótko, ponieważ prawda jest taka,
okoliczności, w tym także, należy to podkreślić, kie- że wyrwałem się z posiedzenia Komisji Sprawiedli-
runek rozwoju prawa Unii Europejskiej zawarty wości i Praw Człowieka, gdzie procedujemy nad bar-
w stosownych dyrektywach. Jak podkreślono w uza- dzo ważną, moim zdaniem epokową zmianą, czyli
Poseł Jerzy Kozdroń zakresie prawo było nieme. Nie mówiło się nic na
ten temat. Owszem, Sąd Najwyższy wypowiedział
nad nową ustawą Prawo prywatne międzynarodowe, się, i to w 1975 r., że należy tutaj tę recydywę stoso-
a jestem tam posłem sprawozdawcą. wać i to uwzględniać, ale expressis verbis przepisów
Chciałbym powiedzieć, że utożsamiam się w ca- prawa w tym zakresie nie było.
łości z wypowiedziami moich kolegów, z tym, co po- Druga sprawa to regulacje w tym zakresie doty-
wiedział kolega z PSL, co powiedział poseł Rydzoń. czące procedury karnej, a więc obowiązków spoczy-
Rzeczywiście zaszła konieczność implementacji de- wających na prokuratorze prowadzącym czy nadzo-
cyzji ramowej Unii Europejskiej z 24 lipca 2008 r. rującym postępowanie przygotowawcze. Jeżeli po-
w sprawie uwzględnienia w nowym postępowaniu kar- weźmie on informację, że ktoś był skazany w kraju
nym wyroków zapadłych w państwach Unii Europej- Unii Europejskiej za przestępstwo, to ma się zwrócić
skiej, skazujących na karę pozbawienia wolności. i ustalić, czy rzeczywiście był skazany i na jaką karę.
O co tutaj chodzi? Chodzi o to, że w naszym po- Mamy tutaj ustawę o Krajowym Rejestrze Karnym,
rządku prawnym nie ma szczegółowych przepisów, z której wynika obowiązek współpracy państw Unii
które przewidywałyby obowiązek uwzględnienia tych Europejskiej w zakresie wymiany informacji o ska-
wyroków, jak również nie ma przepisów procedural- zaniach i wszelkiego rodzaju karach odbywanych
nych w tym zakresie. Dlatego też zaszła taka ko- przez obywateli polskich za granicą. Te dane przesy-
nieczność, aby szanując zasadę wyrażoną w europej- ła się do naszego rejestru, a my na zasadzie wzajem-
skim nakazie aresztowania, że nie podlegają zmianie, ności wysyłamy je do innych rejestrów karnych.
uchyleniu ani rewizji zapadłe wyroki sądów zagra- W związku z tym uwzględnianie tych informacji
nicznych, sprecyzować to dokładnie w naszym usta- przez sądy czy prokuratury prowadzące postępowa-
wodawstwie. W sposób jasny i zdecydowany powie- nia przygotowawcze jest obowiązkiem, jeżeli taką
dziano, że nie ma wyroków łączących kary wymie- informację powezmą.
rzone przez sądy polskie i sądy Unii Europejskiej, Ostatnia, w mojej ocenie najważniejsza regulacja
a więc nie ma możliwości wymierzania kar łącznych to jest ten słynny artykuł bodajże 607s § 3. Chodzi
pozbawienia wolności. Każde ustawodawstwo w tym tutaj o taką rzecz, że do tej pory europejskie nakazy
zakresie stosuje własne rozwiązania. W przypadku aresztowania wydane w celu wykonania kary pozba-
wyroku zapadłego przed sądem zagranicznym jest wienia wolności na terenie naszego kraju były kiero-
możliwość stosowania przepisów o zatarciu wedle wane do Polski i sąd ustalał tylko kwalifikację praw-
tamtego prawa, a nie wedle prawa polskiego. ną, czyli podporządkowywał ten czyn kwalifikacji
Następna reguła. Przy zatarciu skazania stosuje- prawnej wedle prawa polskiego. Odbywano tę karę
my reguły państwa wydania wyroku, czyli państwa w takiej wysokości, w jakiej tamten zagraniczny sąd
zagranicznego. W naszym prawie obowiązuje zasada ją wymierzył. Tutaj wprowadza się drugą zasadę.
zatarcia skazania z mocy prawa i na wniosek sądu. Kara wymierzona przez sąd obcy nie może być wyż-
W tej sytuacji, w wyniku zastosowania decyzji ramo- sza od maksymalnej kary przewidzianej ustawowo
wej o europejskim nakazie aresztowania, stosuje się za ten czyn w prawie polskim. Jeżeli popełnienie czy-
prawo państwa, które wydało ten wyrok skazujący. nu zagrożone jest w prawie polskim karą 5 lat, a dana
Trzecia zasada, którą trzeba wziąć pod uwagę, to osoba w innym kraju Unii Europejskiej dostała 6 lat,
uwzględnianie w toku trwania postępowania przy- to tę karę się obniża, taka jest zasada.
gotowawczego przed sądem i postępowania wyko- Rozwiązania te, w mojej ocenie, są bardzo poży-
nawczego wyroków zapadłych w państwach Unii teczne. Wnoszę, panie marszałku, o skierowanie tego
Europejskiej, skazujących tego obywatela, który jest projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian
sądzony za inne przestępstwo przed polskim sądem. w kodyfikacjach. Przepraszam, że tak szybko i cha-
Czyli mamy taką oto sytuację: Osoba została skaza- otycznie mówiłem, ale po prostu muszę biec na po-
na na karę pozbawienia wolności w państwie iks Unii siedzenie komisji.
Europejskiej i odbyła tę karę. W kraju, w Polsce, po-
pełnia podobne przestępstwo, za które jest sądzona.
W związku z tym należy uwzględnić ten wyrok ska- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
zujący, ponieważ mamy do czynienia z recydywą.
Tutaj wprowadzamy tę zasadę uwzględniania wy- Tak, ale zanim pan poseł odejdzie, jeszcze jedno
roków skazujących. Podobnie jest przy wyrokach zdanie. W kilku wystąpieniach pojawiły się wnioski
pozbawienia wolności w zawieszeniu. Jeżeli osoba o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do
zostanie tam skazana za popełnienie przestępstwa, spraw zmian w kodyfikacjach. Z całą pewnością pa-
za które wcześniej była skazana tutaj, a karę pozba- nowie uważacie, że taka byłaby merytoryczna ko-
wienia wolności zawieszono, to owo popełnienie nieczność...
przestępstwa w okresie próby skutkować będzie od-
wieszeniem tej kary w Polsce. Jest jeszcze szereg
innych okoliczności, takich jak wynikające z art. 53, Poseł Jerzy Kozdroń:
że uznaje się jako okoliczność obciążającą dotych-
czasową karalność. Do tej pory po prostu w tym Przecież to dotyczy kodyfikacji.
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dotyczącego nowego brzmienia art. 607s § 4 ustawy

z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania kar-
...ale skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej do nego i zapytać: Czy w przypadku gdy sąd odracza
spraw zmian w kodyfikacjach jest niezgodne, i to w spo- posiedzenie, o którym mowa w omawianym artykule,
sób bardzo jasny, ostry i precyzyjny, z art. 95a kodek- i gdy zwraca się do właściwego organu sądowego pań-
su, który mówi, że Rada Ministrów, wnosząc projekt stwa wydania nakazu europejskiego o nadesłanie
ustawy, deklaruje, czy jest to projekt ustawy wyko- stosownych dokumentów lub informacji niezbędnych
nującej prawo Unii Europejskiej. I tak Rada Mini- do wykonania kary na terytorium Rzeczypospolitej
strów już na wstępie zadekretowała, że projekt ma Polskiej, jeżeli nie dołączono takich dokumentów lub
na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. A więc informacji, to czy w takiej sytuacji okres oczekiwania
nie można tego skierować do Komisji Nadzwyczajnej na uzupełnienie dokumentacji jest zaliczany na po-
do spraw zmian w kodyfikacjach. Jest propozycja… czet odbywania kary w przypadku jej późniejszego
(Poseł Jerzy Kozdroń: Czyli może do połączonych faktycznego orzeczenia? Dziękuję za uwagę.
komisji.)
Jest propozycja marszałka Sejmu, który zasięgał
opinii Prezydium Sejmu, abyśmy ten rządowy projekt Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
ustawy skierowali do Komisji Sprawiedliwości i Praw
Człowieka. Skoro niezgodne byłoby to skierowanie, Dziękuję bardzo panu posłowi Bętkowskiemu.
o które panowie wnosicie, z całą pewnością w oparciu Pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i
o jakieś bardzo logiczne przesłanki, z art. 95a regu- Sprawiedliwość.
laminu Sejmu, uznać należy, że w Komisji Sprawie-
dliwości i Praw Człowieka ten projekt znajdzie z całą
pewnością właściwe, mądre, jasne i czytelne rozpa- Poseł Jerzy Gosiewski:
trzenie.
(Poseł Jerzy Kozdroń: Dobrze.) Na wstępie, panie marszałku, chciałbym podzię-
Dziękuję bardzo. kować za wyjątkową uprzejmość wobec mojej osoby.
O to samo zwracam się do posła Stanisława Ry-
dzonia, żeby uznał niezgodność swojego wniosku
z art. 95a regulaminu Sejmu. Zdaje się, że pan poseł Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
Rygiel też o to wnosił. Widzę jakąś aprobatę, a więc
tym samym wielki szacunek dla regulaminu Sejmu, Zawsze mnie to cieszy, dziękuję bardzo.
co musi nas wszystkich bardzo cieszyć.
Dwie osoby zapisały się do zadania pytania: pan
poseł Andrzej Bętkowski z Prawa i Sprawiedliwości Poseł Jerzy Gosiewski:
i pan poseł – nie mówię jednak, że to zagadka, bo
przecież byłaby za łatwa – Jerzy Gosiewski.
Bardzo dziękuję.
Najpierw uprzejmie jednak proszę pana posła An-
drzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
W omawianym projekcie ustawy, w ramach implemen-
tacji decyzji ramowej 2008/675/WSiSW, proponuje się
dodać art. 92a, w którym z wyroków łącznych wyłącza
Poseł Andrzej Bętkowski:
się orzeczenia skazujące wydane w innych w pań-
Panie Marszałku!... stwach członkowskich Unii Europejskiej. Z uzasadnie-
nia do zaproponowanych zmian wynika również, iż do
zmiany lub uchylenia obcego wyroku skazującego wła-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ściwe jest prawo państwa wydania.
Panie ministrze, czy jest możliwe i czy będzie moż-
Ach! Przepraszam bardzo. Wiem, że pan poseł liwe w przyszłości rozstrzyganie odwołania skazanego
Gosiewski trzyma się regulaminu, ale na wszelki w sądzie właściwym ze względu na jego aktualne miej-
wypadek, gdyby chciał od niego odstąpić – 1,5 minu- sce zamieszkania od orzeczenia wydanego w innym
ty na zadanie pytania. państwie członkowskim Unii Europejskiej? Bardzo
dziękuję. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski)
Poseł Andrzej Bętkowski:

Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję bardzo, panie pośle.
Nawiązując do omawianego projektu ustawy o zmia- Obecnie do pytań i do debaty odniesie się podse-
nie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych kretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan
ustaw, pragnę zwrócić uwagę na zapis art. 2 projektu minister Piotr Kluz.
Podsekretarz Stanu dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych

w Ministerstwie Sprawiedliwości sprawozdań.
Piotr Kluz: Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanymi
punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń
Dziękuję bardzo. w imieniu klubów i kół.
Odpowiadając na pytanie pierwsze, odpowiedź Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
brzmi: tak. Zawsze odbywa się to na zasadach ogól- propozycję przyjął.
nych. Jeżeli zatem oskarżony czy skazany już w tym Sprzeciwu nie słyszę, a nawet widzę akceptujące
przypadku w innym państwie przebywa w tymcza- kiwanie głową pana posła Matwiejuka.
sowym aresztowaniu, to zalicza mu się ten czas ocze- (Poseł Eugeniusz Kłopotek: To są swoi.)
kiwania na poczet kary. Natomiast jeżeli przebywa Słucham?
na wolności, to się mu tego nie zalicza. Natomiast (Poseł Eugeniusz Kłopotek: To są swoi, a swoi tak
odpowiadając na pytanie drugie: oczywiście, zawsze muszą kiwać.)
od każdego nieprawomocnego orzeczenia przysługu- Pan poseł Kłopotek ani żaden spośród posłów
je odwołanie do konkretnego sądu. Jeżeli zatem jest znajdujących się na sali nie zgłasza oczywiście sprze-
to wyrok sądu zagranicznego, to do konkretnego ciwu.
sądu wyższej instancji w sądzie zagranicznym, nato- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19.
miast jeżeli chodzi o implementację czy zaliczenie porządku dziennego: Pierwsze czytanie senac-
tego wyroku orzeczeniem sądu polskiego, to będzie kiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordy-
odwołanie do sądu wyższej instancji sądu polskiego. nacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sej-
Dziękuję bardzo. mików województw oraz niektórych innych
ustaw (druk nr 3601).
Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysła-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wa Ortyla w celu przedstawienia uzasadnienia pro-
jektu ustawy.
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Panie senatorze, zapraszam.
(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Trzy minuty.)
Zamykam dyskusję.
Pan poseł Kłopotek chciałby pisać nowe rozdziały
Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
regulaminu, ale na razie nie możemy tego uznać.
dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy
projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz
niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 3597,
Senator Władysław Ortyl:
do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu
rozpatrzenia.
Dziękuję bardzo.
Wprawdzie pan poseł Rygiel i pan poseł Kozdroń Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam
– nie było pana posła Rydzonia, ale zdaje się, że on uzasadnienie do senackiego projektu ustawy do zmia-
szanuje również regulamin – trzej panowie odstępu- ny ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad
jecie od swojego wniosku, by skierować projekt usta- powiatów i sejmików województw oraz niektórych
wy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w ko- innych ustaw. Jest to inicjatywa grupy senatorów
dyfikacjach, jako że niezgodne byłoby to z regulami- Prawa i Sprawiedliwości. Ordynacja wyborcza do rad
nem Sejmu, niemniej jednak zapytam właśnie zgod- gmin, rad powiatów i sejmików województw stwier-
nie z tym regulaminem: dza, iż w razie wystąpienia jednej z przesłanek wy-
Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? gaśnięcia mandatu radnego, wskazanych w art. 190
Sprzeciwu nie słyszę. ust. 1, właściwa rada najpóźniej trzy miesiące od wy-
Uważam zatem, że Sejm przyjął propozycję skie- stąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu w drodze
rowania projektu do Komisji Sprawiedliwości i Praw uchwały stwierdza wygaśnięcie tego mandatu. Jak
Człowieka. wynika z praktyki i z doświadczenia, z którymi moż-
Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marsza- na się zetknąć na wszystkich trzech poziomach sa-
łek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawoz- morządów, to uregulowanie doprowadza często do
dania komisji do dnia 14 stycznia 2011 r. zaistnienia niepożądanej sytuacji, w której przez
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania okres ok. trzech miesięcy nie podejmuje się wyżej
o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: wymienionej uchwały, a jej brak skutkuje objęciem
— o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Euro- mandatu przez kolejnego radnego z listy osób. Oczy-
pejskiej w zakresie równego traktowania, wiście naraża to na poziomie samorządowym demo-
— o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektó- krację na szwank. Nie umożliwia to także objęcia
rych innych ustaw. mandatu przez właściwego radnego.
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom W związku z tym, że do tej kwestii może odnieść
doręczone odpowiednio w drukach nr 3660 i 3640. się także wojewoda, w niektórych sytuacjach ten
Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marsza- okres może się wydłużyć nawet do sześć miesięcy,
łek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku bowiem wojewoda w przypadku braku podjęcia dzia-
Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw 223
Senator Władysław Ortyl miast uwagę, że pierwotnie wyznaczony 7-dniowy

termin na przedstawienie stanowiska przez wojewo-
łań przez poszczególną radę wzywa ją do przyjęcia dę jest zbyt krótki. Wszystkie te uwagi zostały
stosownej uchwały. Jeżeli taka uchwała nie zostaje uwzględnione. Pozostałe instytucje, z którymi były
podjęta, wojewoda wydaje zarządzenie zastępcze. prowadzone konsultacje, wyraziły pozytywne opinie
W obu tych przypadkach także nie ma określonego o tej regulacji.
precyzyjnie terminu, w jakim wojewoda musi podjąć Projektowana ustawa nie rodzi skutków finanso-
działania. Tak więc, jak już powiedziałem, ten okres wych. Jej materia nie jest objęta regulacjami prawa
trzech miesięcy może wydłużyć się nawet do pół Unii Europejskiej.
roku. Zwracam się do Wysokiej Izby o uchwalenie przed-
Według proponowanego projektu termin przyjęcia stawionej zmiany do ustawy Ordynacja wyborcza do
uchwały przez poszczególną radę czy sejmik woje- rad gmin, rad powiatów i sejmików wojewódzw.
wódzki został skrócony do jednego miesiąca. Czas, (Oklaski)
w jakim wojewoda może wezwać do podjęcia uchwały,
także wyznaczono na jeden miesiąc. Wojewoda może
również ewentualnie wydać zarządzenie zastępcze Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
także w czasie jednego miesiąca. Tak więc ten okres
w stosunku do przepisów aktualnie obowiązujących Dziękuję bardzo panu senatorowi.
ulega znacznemu skróceniu. Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów
Ta nowelizacja niweluje problem luki prawnej, i kół.
która zaistniała w przepisach. Dotyczy to kompeten- Otwieram dyskusję.
cji w zakresie zwołania pierwszej sesji rady gminy Jako pierwszy wystąpi w imieniu Klubu Parla-
nowo utworzonej po zmianie granic administracyj- mentarnego Platforma Obywatelska pan poseł Adam
nych gmin. Do tej pory nie było takiego uregulowa- Żyliński.
nia. Zdarzały się oczywiście przypadki, kiedy były
z tym problemy. Zaproponowano, aby sesję zwoływała
osoba wyznaczona przez prezesa Rady Ministrów. Poseł Adam Żyliński:
Projekt ujednolica także przepisy ustawy o samo-
rządzie gminnym z przepisami ustawy o samorządzie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt
powiatowym i ustawy o samorządzie wojewódzkim, zaprezentować w imieniu Klubu Parlamentarnego
a ponadto usuwa także błąd znajdujący się w art. 5 Platforma Obywatelska stanowisko wobec uchwały
wyżej wymienionej ustawy, gdzie określono termin Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 21 paździer-
stwierdzenia wygaśnięcia mandatu wójta, burmi- nika 2010 r. w sprawie wniesienia do Sejmu projektu
strza czy prezydenta miasta. Chodzi o to, że w do- ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad
tychczas obowiązujących uregulowaniach zawarto gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz nie-
zapis, w którym określono, że dzieje się to najpóźniej których innych ustaw. Złożone przez Senat propozy-
po upływie miesiąca, a w nowej regulacji zapropono- cje zmian dotyczą istotnych kwestii zapisanych w usta-
wano, aby miało to miejsce w ciągu miesiąca po wy- wie, które do tej pory niosły za sobą duże komplikacje
stąpieniu okoliczności, które do tego wygaśnięcia w samorządowej praktyce.
skłaniają. Przykładem takich nie najlepszych praktyk za-
Projekt ten zakłada 14-dniowy okres vacatio le- kłócających demokratyczny ład w samorządach
gis. Trybunał w swoim orzeczeniu stwierdził koniecz- wszystkich stopni stała się procedura wygaśnięcia
ność zachowania 6-miesięcznego terminu wejścia mandatu radnego. W minionych kadencjach nie bra-
w życie zmian w prawie wyborczym, ale dotyczyło to kowało negatywnych zjawisk związanych z blokowa-
istotnych spraw. Wydaje się, że skrócenie tych termi- niem możliwości objęcia mandatu radnego przez
nów oraz doprecyzowanie zapisów dotyczących pew- osobę z listy, która w wyborach uzyskała kolejno naj-
nych czynności związanych z wygaszaniem mandatu większą liczbę głosów. Pomysłowość niektórych
mieści się w zakresie nieistotnych zmian prawa wy- członków samorządu bywała w tym zakresie impo-
borczego. nująca. Zdarzały się różnorakie przypadki: od zerwa-
Projekt ten był konsultowany z ministrem spraw nia kworum przez poszczególnych radnych po nie-
wewnętrznych, ministrem spraw zagranicznych, uwzględnianie w porządku obrad, sesji punktu doty-
Krajowym Biurem Wyborczym, wszystkimi korpora- czącego wygaszenia mandatu. Dotychczas obowiązu-
cjami samorządowymi. Uwagi do projektu wnieśli jący zapis ustawy, w którym określono, że właściwa
Państwowa Komisja Wyborcza oraz minister spraw rada najpóźniej w terminie trzech miesięcy od wy-
wewnętrznych i administracji. Uwaga Państwowej stąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu w drodze
Komisji Wyborczej dotyczyła uzupełnienia treści za- uchwały wygasza mandat, stwarza właśnie takie nie-
pisów związanych ze sprawą zwołania pierwszej sesji pożądane sytuacje.
rady gminy po zmianie granic administracyjnych, Oddzielną kwestią, nierozerwalnie jednak zwią-
a także doprecyzowania kwestii wygaśnięcia manda- zaną z omawianą problematyką, okazał się brak ści-
tu wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Minister śle określonego terminu, w jakim wojewoda powinien
spraw wewnętrznych i administracji zwrócił nato- wezwać organ gminy do podjęcia uchwały stwierdza-
224 Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw
Poseł Adam Żyliński ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powia-
tów i sejmików województw oraz niektórych innych
jącej wygaśnięcie mandatu radnego. Aktualne prze- ustaw, druk nr 3601.
pisy pozwalają jedynie domniemywać, że wojewoda W trakcie obowiązywania ustaw dotyczących wy-
powinien wezwać organ do przyjęcia stosownej boru do samorządów wszystkich szczebli rzeczywi-
uchwały niezwłocznie po uzyskaniu informacji o nie- ście często zdarzały się problemy związane z wyga-
podjęciu jej w wymaganym terminie. Można również saniem mandatów radnych czy też wygasaniem man-
przypuszczać, iż taki sam obowiązek niezwłocznego datów wójtów, burmistrzów czy prezydentów. Zmia-
działania wojewody istnieje w odniesieniu do wyda- ny, o które wnioskuje Senat, zmierzają do wyelimi-
nia zarządzenia zastępczego. Praktyka niejednokrot- nowania problemów związanych z wygaśnięciem
nie pokazała, że wojewoda zwlekał z podjęciem wła- mandatu radnego. Chodzi o dokładne określenie ter-
ściwych decyzji. minu, który tutaj skrócono do jednego miesiąca. Jed-
Inicjatywa Senatu zmierza do realizowania woli nocześnie ustalono 30-dniowy termin na wezwanie
wyborców w pełniejszy sposób, poprzez znaczne odpowiedniego organu gminy do usunięcia tej niepra-
usprawnienie i przyspieszenie procesu obejmowania widłowości, to znaczy braku wygaśnięcia mandatu.
mandatów radnych. Projekt ustawy zakłada skróce- Zobowiązano wojewodę do tego, aby po upływie 30
nie do 30 dni terminu na podjęcie uchwały o stwier- dni stwierdził wygaśnięcie mandatu w formie zarzą-
dzeniu wygaśnięciu mandatu i taki sam termin wy- dzenia zastępczego.
znacza dla wojewody na wezwanie do podjęcia uchwa- Niewątpliwie ten mechanizm w odniesieniu do
ły oraz na wydanie zarządzenia zastępczego. ustawy o wyborze rad gmin, jak i o wyborze radnych
Ponadto Senat zaproponował uzupełnienie luki do sejmików województw działał. Zmiany zapropono-
w przepisach ustawy o samorządzie gminnym w za- wane przez Senat zmierzają do usunięcia tej wady.
kresie kompetencji dotyczących zwołania pierwszej Ponadto doprecyzowano przepisy związane z wyga-
sesji rady nowo utworzonej gminy. Projekt nakłada
śnięciem mandatu wójta. Senat dopracował te prze-
obowiązek zwołania pierwszej sesji rady gminy na
pisy, aby tej luki w prawie nie było.
osobę wyznaczoną przez prezesa Rady Ministrów.
Wobec powyższego klub Prawo i Sprawiedliwość
Z kolei w ustawie o bezpośrednim wyborze wójta,
w pełni popiera zmiany zaproponowane przez Senat.
burmistrza i prezydenta miasta propozycje Senatu
Będziemy głosowali za skierowaniem projektu do
doprecyzowują sposób określenia terminu stwierdze-
prac w komisji, uważając, że zmiany zmierzają do
nia wygaśnięcia mandatu wójta, burmistrza, prezy-
denta miasta. poprawy funkcjonowania prawa. Dziękuję bardzo.
Wnioskodawcy odnoszą się również do wskazań
Trybunału Konstytucyjnego dotyczących zachowa-
nia 6-miesięcznego terminu od wejścia w życie istot- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
nych zmian w prawie wyborczym do dokonania
pierwszej czynności z kalendarza wyborczego. Senat Dziękuję bardzo.
stanął na stanowisku, że skrócenie terminów na do- O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kocha-
konanie czynności zmierzających do stwierdzenia nowskiego z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demo-
wygaśnięcia mandatu nie mieści się w zakresie istot- kratycznej.
nych zmian prawa wyborczego i nie stoi w sprzecz-
ności z konstytucją.
Mój klub, podzielając ten pogląd i w pełni akcep- Poseł Jan Kochanowski:
tując każde działania obliczone na poprawę funkcjo-
nowania samorządu terytorialnego, będzie głosował Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
za skierowaniem projektu omawianej ustawy do dal- Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz
szych prac w komisji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Lewicy Demokratycznej wyrazić stanowisko wobec
senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordy-
nacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmi-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ków województw oraz niektórych innych ustaw, za-
wartego w druku nr 3601.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Rzeczywiście jest tak, jak mówili koledzy przede
O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentar- mną. Zgodnie z dotychczasowym zapisem art. 190
nego Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Ka- ust. 1 właściwa rada wygasza mandat w drodze
zimierza Smolińskiego. uchwały najpóźniej trzy miesiące od wystąpienia
przyczyny. Często zdarzało się, że rada nie chciała
wygasić mandatu, co skutkowało tym, że sprawa cią-
Poseł Kazimierz Smoliński: gnęła się niejednokrotnie przez parę miesięcy bądź
wcale nie wygaszano mandatu. Upomnienia wojewo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- dy też nie skutkowały. Dlatego bardzo dobrze się
ność przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawie- stało, że Senat zajął się tą sprawą i wyłapał luki
dliwość wobec senackiego projektu ustawy o zmianie w prawie.
Poseł Jan Kochanowski w porozumieniu z nami, zgodnie z naszymi oczeki-

waniami.
Niemniej jednak muszę powiedzieć, że właśnie dzi- W każdym razie chciałbym wyraźnie powie-
siaj zakończyliśmy prace w Komisji Nadzwyczajnej, dzieć, że trochę szkoda, że ten projekt trafił tutaj
która odniosła się do tych zapisów w podobny sposób. tak późno. Po prostu spokojnie mogliśmy przerobić
Przykładowo powiem, że w Kodeksie wyborczym skra- ten zakres jeszcze przed drugim czytaniem, które
camy ten termin do jednego miesiąca. Wyznaczyliśmy odbyło się wczoraj. No, ale stało się, jak się stało.
30-dniowy termin na wezwanie do podjęcia uchwały Wiemy, że to są rozwiązania słuszne, które tym-
oraz wydanie zarządzenia zastępczego. czasem zostały ujęte w przepisach wprowadzają-
Kolejne poprawki też są ważne, ale skoro praco- cych Kodeks wyborczy.
waliśmy nad nimi wszyscy, to myślę, że bezsensowne A teraz – przede wszystkim ze względu na szacu-
jest omawianie ich po kolei. Natomiast proponuję nek dla Senatu – w imieniu mojego klubu wnoszę
skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej, któ- o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do
ra pracuje nad Kodeksem wyborczym i po prostu rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu
sprawdzi, czy te zapisy są rzeczywiście idealnie takie prawa wyborczego. Dziękuję bardzo.
same, jak w Kodeksie wyborczym, oraz uwzględni Panie marszałku, czy zmieściłem się w trzech mi-
inicjatywy zgłoszone przez Senat. Dziękuję bardzo. nutach?
(Oklaski)

Tak, miał pan jeszcze 3 sekundy.
Dziękuję panu posłowi. Dziękuję serdecznie panu posłowi Kłopotkowi.
O zabranie głosu proszę pana posła Eugeniusza Do zadania pytania zgłosiło się trzech posłów.
Kłopotka z Polskiego Stronnictwa Ludowego, któ-
Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Siedlaczek
ry wnioskował o 3 minuty, mimo że w tym punkcie
z Platformy Obywatelskiej.
można było wygłosić 5-minutowe oświadczenia
Jest pan poseł Siedlaczek?
w imieniu klubów i kół.
Tak.
Chciałbym to zaznaczyć.
Uprzejmie proszę
Panie pośle, uprzejmie proszę o zabranie głosu.
Poseł Eugeniusz Kłopotek: Poseł Henryk Siedlaczek:
Dziękuję, panie marszałku. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!

Panie Ministrze! Panie Senatorze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Ko-
Kochany panie senatorze, co mamy z tym zrobić? deks wyborczy w art. 13 zakłada, że wraz z chwilą
Szczerze mówiąc, ze względu na poprawność legisla- jej wejścia w życie ustawa Ordynacja wyborcza do rad
cyjną powinniśmy odrzucić ten projekt w pierwszym gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz
czytaniu, ale – proszę się nie gniewać – ze względu ustawa o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza
na szacunek dla Senatu będziemy wnioskować za i prezydenta miasta stracą moc obowiązującą. Przy-
skierowaniem projektu do naszej Komisji Nadzwy- pomnę, że projektowana data wejścia tego aktu
czajnej. A dlaczego? Nie dlatego, że nie zgadzamy się w życie to 1 lutego 2011 r. Zarówno projekt Kodeksu
z tymi propozycjami, bo one są słuszne, ale przecież wyborczego, jak i przepisów wprowadzających otrzy-
jesteśmy na finiszu prac nad Kodeksem wyborczym. mały pozytywne opinie Komisji Nadzwyczajnej powo-
Jutro odbędzie się trzecie czytanie, a regulacje za- łanej między innymi do prac nad tymi projektami.
warte w tym druku już uwzględniliśmy. Wprawdzie W związku z tym chciałbym zapytać: Czy w tych oko-
nie w samym kodeksie, ale w przepisach wprowadza- licznościach nie powinniśmy wstrzymać się z rozpa-
jących. To trochę taki miszmasz, masło maślane. trywaniem niniejszego projektu, zwłaszcza iż w zakre-
Ze względu na to, że są tu również zapisy, propo- sie dotyczącym ustaw o samorządzie gminnym, sa-
zycje dotyczące ustaw samorządowych, a nie ordyna- morządzie powiatowym i samorządzie województwa
cji, to zapewne trzeba to zrobić w następujący sposób. projekt powiela przepisy wprowadzające ustawę Ko-
Skierować projekt do Komisji Nadzwyczajnej, prze- deks wyborczy? Dziękuję bardzo.
robić i być może, jeżeli sami niczego nie zaproponu-
jemy, wyjąć z niego niektóre elementy związane
z ustawami samorządowymi, żeby one też znalazły Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
się w kodeksie. Sprawy ordynacji zostawmy na boku.
Gdyby były potrzebne jakiekolwiek korekty, to ko- Dziękuję bardzo.
deks i tak trafi do Senatu. Wówczas, panie senatorze, Zapraszam na mównicę pana posła Jerzego Go-
ewentualnie moglibyście nanieść pewne zmiany siewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
226 Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw
Poseł Jerzy Gosiewski: określona jakaś procedura, która zobowiązuje sąd do

przekazania takiej informacji? Dziękuję za uwagę.
Bardzo dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Istotną zmianą zaproponowaną przez Senat Rzeczy- Sejmu Stefan Niesiołowski)
pospolitej Polskiej w projekcie ustawy o zmianie usta-
wy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów
i sejmików województw jest skrócenie do 1 miesiąca Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
terminu na podjęcie uchwały o stwierdzeniu wyga-
śnięcia mandatu. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Prawdą jest, że rozwiązanie to pozwoli na szyb- Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu
w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administra-
sze obejmowanie mandatów radnych przez osoby,
cji pana Zbigniewa Sosnowskiego.
które uzyskały w wyborach kolejny najwyższy wy-
Proszę bardzo, panie ministrze.
nik. Prawdą jest jednak również to, iż objęcie man-
datu radnego przez kolejną osobę w przypadku póź-
niejszego stwierdzenia, iż wygaśnięcie mandatu Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
poprzedniego radnego, który już złożył przysięgę, Spraw Wewnętrznych i Administracji
było wadliwe, spowodowało w wielu wypadkach sy- Zbigniew Sosnowski:
tuację, iż radny, któremu wygasł mandat, odwołał
się skutecznie, w wyniku czego liczba radnych w da- Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki
nym samorządzie musiała być większa od wymaga- i Panowie Posłowie! Mam w tej sprawie niewiele do
nej. Podobny przykład zdarzył się w ostatniej kaden- powiedzenia poza wygłoszeniem takiej podstawowej
cji samorządu w gminie Pisz w województwie war- formuły, że rząd nie przygotował stanowiska odno-
mińsko-mazurskim. śnie do inicjatywy ustawodawczej. Ze względu jed-
Panie senatorze, czy w związku z tym nie byłoby nak na wagę problemu, który jest poruszony w pro-
wskazane zabezpieczenie się przed takimi sytuacja- jekcie, rząd stoi na stanowisku, iż powinien on być
mi, przykładowo przez wyłączenie przyśpieszenia skierowany w celu dopracowania zapisów do dal-
wygaśnięcia mandatu radnego, który po uzyskaniu szych prac w komisjach. Dziękuję serdecznie za uwa-
wcześniejszej informacji w tej sprawie w odpowied- gę. (Oklaski)
nim terminie złożył odwołanie? Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Dziękuję panu posłowi. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko-
Jako ostatni pytanie zada pan poseł Zbysław dawców senatora Władysława Ortyla.
Owczarski z klubu Polska jest Najważniejsza. Proszę bardzo, panie senatorze.
Poseł Zbysław Owczarski: Senator Władysław Ortyl:
Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym ser-

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- decznie podziękować za te słowa, które padły w trak-
cie dyskusji, a także za zadane pytania.
strze! Mam pytanie związane z treścią art. 5, jeśli
Oczywiście ta regulacja jest ważna. Można rze-
chodzi o ust. 2. Pozwolę sobie zacytować zdanie
czywiście mówić tutaj o pewnym zbiegu prac, jeśli
pierwsze: Wygaśnięcie mandatu w przypadkach
chodzi o Kodeks wyborczy, ale przypomnę tylko, że
określonych w ust. 1 pkt 1–7 stwierdza rada gminy, inicjatywa w tej sprawie, projekt ten został złożony
w drodze uchwały, w terminie miesiąca od dnia wy- w Senacie już w kwietniu, tak więc tak długie pra-
stąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu. ce doprowadziły do tego, że teraz występuje tutaj
Chodzi mi o przypadek, który dotyczy wygaśnię- ta kolizja. Myślę, że też nie jest tak do końca, bo
cia mandatu wójta, burmistrza, prezydenta miasta – tak jak mówimy – Kodeks wyborczy będzie obo-
z powodu skazania prawomocnym wyrokiem za prze- wiązywał w 2011 r., więc w tym okresie, do tego
stępstwo popełnione umyślnie. Jaki tu obowiązuje momentu też powinno to być jakoś pozytywnie ure-
okres? Bywały już bowiem takie sytuacje, że w przy- gulowane. Dlatego też nie obawiałbym się tego, ale
padku wójta czy burmistrza prowadzono jakieś po- oczywiście to Wysoka Izba zdecyduje, jak podejść
stępowanie karne, miał prawomocny wyrok skazują- do tej nowelizacji.
cy przez sąd drugiej instancji, a konkretnej radzie nic Należy powiedzieć, odnosząc się do dyskusji, któ-
na ten temat nie było wiadomo. Czy nie powinna być ra została tu przeprowadzona w trakcie wystąpień
Senator Władysław Ortyl — o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska

oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów
klubowych, że ta pomysłowość i różnego rodzaju cieplarnianych i innych substancji.
przypadki ścigają się z rzeczywistością ustawową. Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
Można powiedzieć, że ciągle – nie tylko w przypad- doręczone odpowiednio w drukach nr 3651, 3650,
ku tego projektu ustawy – poszukujemy rozwiązań, 3654 i 3648.
które by tę pomysłowość w sensie negatywnym ure- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
gulowały pozytywnie, ustawowo, aby nie było pro- Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję
blemów. o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej-
Jeśli chodzi o pytania, które tutaj zostały zadane mujące rozpatrzenie tych sprawozdań.
przez pana posła Siedlaczka, to tak jak powiedzia- Proponuję, aby Sejm w tych przypadkach wyraził
łem, jest różnica w czasie i to będzie już decyzja Wy- zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sej-
sokiej Izby, jak będziemy nad tym procedować. mu oraz aby w dyskusji nad dodanymi punktami
Co do pytania posła Gosiewskiego, sądzę, że ten wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klu-
przypadek dotyczący tego odwołania się do sądu wy- bów i kół.
nika jak najbardziej z pewnej procedury, która przy Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
tego typu postępowaniach musi być zastosowana. propozycję przyjął.
Mogą się tu zdarzać różne przypadki. Powiem szcze- Sprzeciwu nie słyszę.
rze, że można byłoby to doprecyzować, natomiast Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21.
w trakcie rozmów przy okazji konsultacji nie widzia- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po-
no takiego wielkiego problemu w tym zakresie. lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spra-
Wracając do pytania pana posła Owczarskiego, wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se-
powiem szczerze, że może należałoby w Kodeksie kar- natu w sprawie ustawy o wdrożeniu niektórych
nym doprecyzować, że sąd musi informować o tym przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego
radę. Natomiast jeśli chodzi o sprawę jako taką, jeżeli traktowania (druki nr 3632 i 3660).
się toczy, to też nie jest to gdzieś tam ukrywane, jest O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji
podawane do wiadomości publicznej. Myślę, że w chwi- pana posła Wojciecha Wilka.
li zaistnienia wątpliwości, w przypadku takiego Proszę bardzo, panie pośle.
dokumentu, jakiegoś pisma, to też można się o to
zwrócić do sądu. Może rzeczywiście sąd sam z siebie
powinien jednak o takich rzeczach formalnie radę
Poseł Sprawozdawca Wojciech Wilk:
informować.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi-
Ty byłoby na tyle, jeśli chodzi o dyskusję i pyta-
sji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji
nia. Jeszcze raz wnoszę i proszę o to, aby tę regulację
Polityki Społecznej i Rodziny chciałbym przedstawić
w Sejmie uchwalić. Dziękuję.
sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej
w zakresie równego traktowania.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Marszałek Sejmu zgodnie z art. 54 ust. 1 regula-
minu Sejmu w dniu 30 listopada 2010 r. skierował
Dziękuję panu senatorowi.
uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji
Zamykam dyskusję*). Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Po-
W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie tego lityki Społecznej i Rodziny w celu jej rozpatrzenia.
projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do rozpa- Powyższe komisje rozpatrzyły uchwałę Senatu na
trzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa posiedzeniu w dniu 1 grudnia 2010 r. i wnoszą, by
wyborczego. Wysoki Sejm odrzucił poprawki 1. oraz 5., natomiast
Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy poprawki 2., 3., 4. oraz 6. przyjął. Dziękuję bardzo.
w bloku głosowań. (Oklaski)
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o sta-
nowiskach Senatu w sprawie ustaw:
— o zmianie ustawy Kodeks postępowania admi- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nistracyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu
przed sądami administracyjnymi, Dziękuję bardzo panu posłowi.
— o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psy- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
chicznego, rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
— o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agen- czeń w imieniu klubów i kół.
cji Rozwoju Przedsiębiorczości, Otwieram dyskusję.
Głos zabierze pani posłanka Teresa Piotrowska,
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- Platforma Obywatelska.
łączniku nr 1. Proszę bardzo, pani poseł.
228 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania
Poseł Teresa Piotrowska: W imieniu mojego klubu pragnę poinformować,

że w przypadku tych czterech poprawek będziemy
Dziękuję bardzo. prezentować takie stanowisko, jakie przyjęły połą-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chcia- czone komisje sejmowe. Dziękuję, panie marszałku.
łaby przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarne- (Oklaski)
go Platformy Obywatelskiej wobec uchwały Senatu
dotyczącej ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów
Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Nasz klub podziela opinię połączonych Komisji Poli-
tyki Społecznej i Rodziny oraz Sprawiedliwości i Praw Bardzo dziękuję panu posłowi.
Człowieka. Nad tymi poprawkami będziemy głoso- Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo
wać zgodnie z rekomendacją połączonych komisji. Ludowe.
Dziękuję. (Oklaski) Nie ma pana posła.
Dziękuję bardzo.
Zamykam dyskusję.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
w bloku głosowań.
Bardzo dziękuję, pani poseł. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22.
Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedli- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad-
wość. ministracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cu-
dzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (dru-
Poseł Stanisław Szwed: ki nr 3634 i 3640).
O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam pana posła Józefa Piotra Klima.
stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- Proszę bardzo, panie pośle.
wiedliwość wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy
o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej
w zakresie równego traktowania. Senat zapropono-
wał typowe zmiany redakcyjno-legislacyjne. Mój klub Poseł Sprawozdawca
będzie głosował zgodnie z przedłożeniem połączo- Józef Piotr Klim:
nych komisji. Dziękuję. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność
w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w spra-
wie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz nie-
Bardzo dziękuję panu posłowi. których innych ustaw (druk nr 3634).
Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Dnia 30 listopada 2010 r. Komisja Administracji
Demokratycznej. i Spraw Wewnętrznych debatowała nad czterema
poprawkami, które Senat wniósł do projektu ustawy.
Trzy z nich mają charakter doprecyzowujący, legisla-
Poseł Sylwester Pawłowski: cyjny, co zapewnia większą jednoznaczność zapisów
ustawy. Poprawka nr 3 dokonuje pewnych zmian
Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po- w ustawie o ewidencji ludności, dostosowując ją do
słowie! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycz- zapisów ustawy o cudzoziemcach. Komisja rozpatrzy-
nej, którego stanowisko mam przyjemność prezento- ła poprawki i rekomenduje ich przyjęcie. Dziękuję
wać, podczas drugiego czytania projektu tej ustawy bardzo. (Oklaski)
zwracał uwagę na niedociągnięcia w art. 28, art. 29
i art. 30.
W czasie dyskusji pani minister Elżbieta Radzi- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
szewska zapewniła nas, że wątpliwości, które były
wtedy zgłoszone, zostaną skonsumowane na posie- Dziękuję panu posłowi.
dzeniu Senatu i że Senat zechce wprowadzić po- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
prawki. Pragnę wyrazić satysfakcję, ponieważ zo- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
bowiązanie to zostało w pełni wykonane. Senat czeń w imieniu klubów i kół.
dostrzegł zgłaszane przez nas niedociągnięcia usta- Otwieram dyskusję.
wowe, uwzględnił je w katalogu zgłoszonych przez Głos zabierze pan poseł Piotr van der Coghen,
siebie poprawek. Platforma Obywatelska.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach 229
Poseł Piotr van der Coghen: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł spra- Dziękuję bardzo panu posłowi.
wozdawca w sposób wyczerpujący uzasadnił koniecz- Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Sojusz Lewicy
ność wprowadzenia zmian zgłoszonych przez Senat do Demokratycznej.
ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz nie-
których innych ustaw (druki nr 3481, 3423, 3634).
Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, w któ- Poseł Jarosław Matwiejuk:
rego imieniu mam zaszczyt zabierać głos, będzie głoso-
wał za przyjęciem wszystkich poprawek do ustawy Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza-
zgodnie z rekomendacją Komisji Administracji i Spraw nowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskie-
Wewnętrznych. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) go Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt
przedstawić stanowisko w przedmiotowej sprawie.
Informuję Wysoką Izbę, że wszystkie poprawki po-
pieramy zgodnie z rekomendacją Komisji Spraw We-
wnętrznych i Administracji. Jej przewodniczący stoi
tutaj i potakuje, że są to znakomite poprawki. Dzięki
Bardzo dziękuję panu posłowi.
nim jakość polskiego prawa w zakresie statusu cu-
Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.
dzoziemców będzie doskonalsza. Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Poseł Piotr Polak:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych
ustaw uchwalona przez Wysoką Izbę w dniu 29 paź- Dziękuję panu posłowi.
dziernika ma na celu dostosowanie prawa krajowego Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo
do przepisów rozporządzenia Parlamentu Europej- Ludowe.
skiego i Rady Unii Europejskiej z marca br., które
zmieniają konwencję wykonawczą do układu z Schen-
gen i rozporządzenie Wspólnoty Europejskiej w za- Poseł Mirosław Pawlak:
kresie dotyczącym przepływu osób posiadających
wizy długoterminowe. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
Na posiedzeniu w dniu 25 listopada Senat, roz- strze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludo-
patrując tę ustawę, uchwalił do niej cztery popraw- wego, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać,
ki. Poprawka nr 1 dotyczy art. 1 pkt 7. Senatorowie będzie głosował za przyjęciem wszystkich czterech
proponują dodanie ppkt a, który pozwoli uniknąć poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o cu-
ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych. Po- dzoziemcach zgodnie ze stanowiskiem komisji (druk
prawka nr 2 to zmiana formalna. Wskazuje na adres nr 3640). Dziękuję bardzo. (Oklaski)
publikacyjny ustawy o cudzoziemcach z dnia 13 czerw-
ca 2003 r. Poprawka nr 3 to dodanie nowego arty-
kułu odnoszącego się do ustawy z dnia 24 września Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
2010 r. o ewidencji ludności. Senat, proponując tę
poprawkę, dostosowuje przepisy tej ustawy do no- Dziękuję bardzo.
Zamykam dyskusję.
wych rozwiązań zawartych w ustawie o cudzoziem-
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
cach. Poprawka nr 4 dotyczy art. 7 i ust. 1. Senat,
w bloku głosowań.
dla uniknięcia wątpliwości interpretacyjnych zwią-
Rozpatrzymy punkt 24., bo nie ma posła spra-
zanych z zakresem obowiązywania rozporządzenia wozdawcy, który mógłby przedstawić sprawozdanie
ministra spraw wewnętrznych i administracji w spra- dotyczące punktu 23. Jak tylko przyjdzie, przejdzie-
wie wiz dla cudzoziemców, rozszerza ten zakres my do rozpatrzenia punktu 23. Naruszyliśmy chro-
o ust. 4 w art. 48g ustawy o cudzoziemcach z dnia nologię.
13 czerwca 2003 r. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24.
Wszystkie te poprawki wpływają na poprawę jed- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
noznaczności i przejrzystości zapisów ustawy o zmia- wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
nie ustawy o cudzoziemcach i niektórych innych o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicz-
ustaw uchwalonej w dniu 29 października br. Biorąc nego (druki nr 3635 i 3650).
pod uwagę powyższe, Klub Parlamentarny Prawo Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
i Sprawiedliwość poprawki te poprze. Dziękuję. panią poseł Janinę Okrągły.
(Oklaski) Proszę bardzo, pani poseł.
230 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
Poseł Sprawozdawca Janina Okrągły: Na posiedzeniu w dniu 25 listopada Senat rozpa-

trzył ustawę o zmianie ustawy o ochronie zdrowia
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt psychicznego. Senat uznał za konieczne wprowadze-
przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o stano- nie do ustawy jednej poprawki o charakterze legisla-
wisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy cyjnym – w art. 1 w pkt 3, w art. 4a w ust. 2 w pkt 3
o ochronie zdrowia psychicznego, która została skreśla się wyrazy „i sportu”. Z uwagi na fakt, że
uchwalona przez Sejm 29 października 2010 r. w trakcie prac legislacyjnych nad tą ustawą weszły
Senat na posiedzeniu w dniu 25 listopada rozpa- w życie przepisy ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r.
trzył ustawę o zmianie ustawy o ochronie zdrowia o sporcie, która dokonuje zmiany w ustawie z 4 wrze-
psychicznego i wprowadził jedną poprawkę o charak- śnia 1997 r. o działaniach administracji rządowej,
terze legislacyjnym, to jest w art. 1 w pkt 3. Wprowa- zmieniono nazwę działań administracji rządowej
dza się zmiany w zapisie art. 4a w ust. 2 w pkt 3 „Kultura fizyczna i sport” na „Kultura fizyczna”.
poprzez skreślenie wyrazów „i sportu”. Komisja Klub Platforma Obywatelska popiera wprowadze-
Zdrowia na posiedzeniu w dniu 1 grudnia br. jedno- nie proponowanej poprawki. Dziękuję bardzo.
głośnie przyjęła poprawkę Senatu.
Może kilka słów uzasadnienia. Poprawka ma cha-
rakter legislacyjny. Dnia 16 października 2010 r. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
weszła w życie ustawa o sporcie z dnia 25 czerwca
2010 r. i ustawa ta dokonała zmiany w ustawie z dnia Dziękuję pani posłowi.
4 września 1997 r. o działach administracji rządowej. Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.
Zmieniono wówczas nazwę działu administracji rzą-
dowej „Kultura fizyczna i sport” na „Kultura fizycz-
na”. Uwzględniono definicję kultury fizycznej przy- Poseł Tomasz Latos:
jętą w art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r.
o sporcie, zgodnie z którą sport wraz z wychowaniem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
fizycznym i rehabilitacją ruchową składa się na kul- Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popie-
turę fizyczną. Wobec tego wprowadzenie stosownej
ra tę niewielką korektę zaproponowaną przez Senat.
poprawki w przedstawionej dziś ustawie jest jak naj-
Jest to zmiana, która nie budzi kontrowersji, stąd
bardziej uzasadnione. Dziękuję bardzo.
nasze poparcie dla proponowanej zmiany. Dziękuję
uprzejmie.
Dziękuję, pani poseł. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Dziękuję panu posłowi.
czeń w imieniu klubów i kół. Pan poseł Bartosz Arłukowicz, Sojusz Lewicy De-
Otwieram dyskusję. mokratycznej.
Głos zabierze pan poseł Tadeusz Naguszewski,
Platforma Obywatelska.
Poseł Bartosz Arłukowicz:
Poseł Tadeusz Naguszewski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydium Sej-

mu okazało się zbyt szczodre, przyznając 3 minuty
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! klubom w dyskusji nad tym tematem.
Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Platforma Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie popie-
Obywatelska o stanowisku Senatu w sprawie ustawy rał przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
Nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o ochronie
zdrowia psychicznego ma na celu dostosowanie usta- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wy z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psy-
chicznego do zmieniającego się stanu prawnego, w szcze- Bardzo dziękuję panu posłowi.
gólności do nowych regulacji normujących funkcjo- Pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnic-
nowanie ratownictwa medycznego oraz pomocy two Ludowe.
społecznej. Ponadto zaproponowane zmiany innych
przepisów ustawy z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochro-
nie zdrowia psychicznego mają na celu wprowadzenie Poseł Marian Starownik:
w życie licznych postulatów podmiotów stosujących
te przepisy, w szczególności w zakresie ochrony praw Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Za-
pacjentów szpitali psychiatrycznych. bieram głos w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego
oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi 231
Poseł Marian Starownik Po głosowaniu jednogłośnie uznaliśmy, że po-

prawki 11. i 12. należy koniecznie przyjąć, gdyż lepiej
Stronnictwa Ludowego, a problem zasadza się na jed- sytuują stronę postępowania.
nej poprawce, którą Senat zgłosił do ustawy o ochronie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwy-
zdrowia psychicznego. Właściwie ta poprawka jest czajna do spraw zmian w kodyfikacjach, która rozpa-
numerycznie bardzo rozwinięta, bo dotyczy art. 1 pkt 3, trywała tę uchwałę Senatu na posiedzeniu w dniu
art. 4a ust. 2 pkt 3, ale właściwie jest to poprawka 1 grudnia br., wnosi o przyjęcie wszystkich 12 popra-
legislacyjna, gdyż chodzi o skreślenie wyrazów „i spor- wek. Dziękuję. (Oklaski)
tu”, a to wynika z tego, że 25 czerwca 2009 r. przyję-
liśmy ustawę o sporcie, gdzie zawęziliśmy nazwę do
kultury fizycznej. W związku z tym ta poprawka ze Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wszech miar jest wskazana, klub będzie głosował za
jej przyjęciem. Dziękuję. (Oklaski) Dziękuję, pani poseł.
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
czeń w imieniu klubów i kół.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Otwieram dyskusję.
Zamykam dyskusję. Głos zabierze pan poseł Andrzej Czuma.
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Nie widzę pana posła.
w bloku głosowań. W takim razie pan poseł Stanisław Szwed, Prawo
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. i Sprawiedliwość.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad-
zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta-
wy o zmianie ustawy Kodeks postępowania ad- Poseł Stanisław Szwed:
ministracyjnego oraz ustawy Prawo o postępo-
waniu przed sądami administracyjnymi (druki Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam
nr 3633 i 3651). stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wiedliwość o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
panią poseł Barbarę Bartuś. o zmianie ustawy Kodeks postępowania administra-
Proszę bardzo, pani poseł. cyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed
sądami administracyjnymi.
Senat zaproponował 12 poprawek o charakterze
Poseł Sprawozdawca Barbara Bartuś: redakcyjno-legislacyjnym. Pani poseł sprawozdawca
omówiła wszystkie poprawki.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- Mój klub będzie głosował zgodnie ze sprawozda-
ność przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczaj-
niem przyjętym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw
nej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku
zmian w kodyfikacjach. Dziękuję. (Oklaski)
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks
postępowania administracyjnego oraz ustawy Prawo
o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,
przedłożone państwu posłom w druku nr 3633.
Ustawa, o której mówimy, została uchwalona przez
Sejm na posiedzeniu w dniu 29 października 2010 r.
Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy De-
Senat w swojej uchwale z 25 listopada br. przyjął do
niej aż 12 poprawek. Jednak 6 z tych poprawek, czy- mokratycznej.
li poprawki nr 1, 5, 6, 7, 9 i 10, to są poprawki legi-
slacyjne.
Poprawka 2. dotyczy zmian art. 74 § 2 K.p.a. i jest Poseł Stanisław Rydzoń:
konsekwencją zmiany art. 73 K.p.a. – chodzi o posze-
rzenie uprawnień strony o prawo sporządzania i żą- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ustosunkowu-
dania uwierzytelnienia kopii akt spraw. Poprawka 3. jąc się w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy
dotyczy zmiany art. 101 i znosi obowiązek powiada- Demokratycznej do sprawozdania Komisji Nadzwy-
miania, oprócz strony, także organu, o którym mowa czajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku
w art. 106 § 1. Poprawka 4. dotyczy art. 111 i jest Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks
konsekwencją przyjętych wcześniej poprawek, po- postępowania administracyjnego oraz ustawy Prawo
rządkuje. o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,
Kolejne poprawki, jak już mówiłam, są to popraw- oświadczam, że nasz klub będzie głosował zgodnie
ki legislacyjne. z rekomendacją komisji. Dziękuję. (Oklaski)
232 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Otwieram dyskusję.

Głos zabierze pan poseł Andrzej Gut-Mostowy,
Dziękuję bardzo panu posłowi. Platforma Obywatelska.
Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Mi- Proszę bardzo, panie pośle.
nisterstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji
pana Tomasza Siemoniaka.
Proszę bardzo, panie ministrze. Poseł Andrzej Gut-Mostowy:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt

Sekretarz Stanu w Ministerstwie w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić
Spraw Wewnętrznych i Administracji stanowisko w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmia-
Tomasz Siemoniak: nie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju
Przedsiębiorczości. Stanowisko klubu Platforma Oby-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym po- watelska jest zbieżne ze stanowiskiem Komisji Gospo-
wiedzieć, że rząd popiera sprawozdanie komisji. Te darki. Większość poprawek Senatu, właściwie wszyst-
poprawki doskonalą przedłożenie rządowe. Dziękuję kie mają charakter redakcyjny i legislacyjny. Przy
bardzo. (Oklaski) okazji należy stwierdzić, że została uwydatniona pewna
rozbieżność pomiędzy legislatorami Sejmu i Senatu.
W związku z tym klub proponuje odrzucenie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: poprawek 1., 2. i 4., natomiast przyjęcie poprawki 3.
Dziękuję. (Oklaski)
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Zamykam dyskusję*).
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
w bloku głosowań.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. Dziękuję panu posłowi.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Pan poseł Maks Kraczkowski, Prawo i Sprawie-
spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy dliwość.
o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Nie ma.
Rozwoju Przedsiębiorczości (druki nr 3636 i 3654). W takim razie pan poseł Jan Kochanowski, So-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji jusz Lewicy Demokratycznej.
panią poseł Alicję Olechowską.
Proszę bardzo.
Poseł Jan Kochanowski:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!

Poseł Sprawozdawca
Mam zaszczyt wyrazić stanowisko Klubu Poselskie-
Alicja Olechowska:
go Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec poprawek
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zgłoszonych przez Senat do ustawy o utworzeniu Pol-
Uchwała dotycząca stanowiska Senatu RP w sprawie skiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości.
ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Poprawka 1. dotyczy definicji pracownika. Senat
Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości (druk nr 3636) proponuje zastosować bezpośrednio przepisy unijne.
wnosi 4 poprawki do ustawy. W druku nr 3654 sej- I tę poprawkę popieramy. W poprawce 2. Senat roz-
mowa Komisja Gospodarki proponuje odrzucić 3 po- wiewa wątpliwości co do interpretacji, określając, że
prawki, tj. poprawki w pkt 1, 2 i 4. Natomiast popraw- nie udziela się wsparcia podmiotowi, który naruszy
kę Senatu w pkt 3 Komisja Gospodarki postanawia umowę zawartą z agencją zarówno przed złożeniem
przyjąć. wniosku, jak i po. Tę poprawkę też poprzemy. Po-
Komisja rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Dzię- prawka 3. jest formalna – sprawa numeracji. A w 4. po-
kuję bardzo. (Oklaski) prawce porządkuje się przepisy mówiące o sprawach
wszczętych i niezakończonych, które będą obowiązy-
wały zgodnie z przyjętą ustawą.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: W związku z powyższym klub Sojusz Lewicy De-
mokratycznej poprze zgłoszone poprawki. Dziękuję
Dziękuję, pani poseł. bardzo.
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję bardzo panu posłowi.
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo
łączniku nr 1. Ludowe.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji 233
Poseł Jan Kamiński: wiska oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami

gazów cieplarnianych i innych substancji.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja na wczorajszym posiedzeniu rozpatrzyła
Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego poprawki zgłoszone przez Senat i jednogłośnie przy-
Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec stanowiska jęła obydwie poprawki. Inicjatywa poselska, która
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utwo- jest zawarta w przedmiotowym druku, niesie pomoc
rzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości dla gmin i miast realizujących zadania związane
(druk nr 3636). z gospodarką wodno-ściekową. Rozwiązania zawarte
Pragnę powiedzieć, że klub Polskiego Stronnictwa w ustawie mają na celu pomoc samorządom, które
Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją realizują inwestycje związane właśnie z gospodarką
Komisji Gospodarki. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wodno-ściekową, i odroczenie płatności kar wynika-
jących z ustaw.
Komisja, tak jak powiedziałem na wstępie, jedno-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: głośnie przyjęła poprawki Senatu do tej ustawy. Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski)
Pan poseł Jacek Tomczak, Polska jest Najważ-
niejsza. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Jacek Tomczak: Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu
Otwieram dyskusję.
Poselskiego Polska jest Najważniejsza.
Głos zabierze pan poseł Miron Sycz, Platforma
W związku z tym, że większość poprawek ma cha-
Obywatelska.
rakter legislacyjny i redakcyjny, klub Polska jest
Najważniejsza będzie głosował zgodnie z rekomenda-
cją Komisji Gospodarki, to znaczy za odrzuceniem
Poseł Miron Sycz:
poprawek nr 1, 2 i 4 oraz za przyjęciem poprawki
nr 3. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zakomunikować, że poprawki zaproponowane przez
Senat do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony
Dziękuję bardzo panu posłowi. środowiska oraz ustawy o systemie zarządzania emi-
Zamykam dyskusję. sjami gazów cieplarnianych i innych substancji nie
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy wzbudzały żadnych kontrowersji. Doprecyzowują one
w bloku głosowań. w zasadzie wcześniej przyjęte ustalenia, co potwier-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. dza również Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- Naturalnych i Leśnictwa. A więc klub Platformy
ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- Obywatelskiej będzie głosować za ich przyjęciem.
twa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Dziękuję bardzo. (Oklaski)
o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami
gazów cieplarnianych i innych substancji (druki Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nr 3637 i 3648).
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Bardzo dziękuję panu posłowi.
pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza. Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawie-
Proszę bardzo, panie pośle. dliwość.
Poseł Sprawozdawca Poseł Jerzy Gosiewski:

Krzysztof Tyszkiewicz:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawię W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów dliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko
Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w spra- odnośnie do zawartego w druku nr 3648 sprawozda-
wie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środo- nia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Natural-
234 oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji
Poseł Jerzy Gosiewski Stronnictwa Ludowego zagłosują za ich przyjęciem

zgodnie z rekomendacją komisji ochrony środowiska.
nych i Leśnictwa o stanowisku Senatu Rzeczypospo- Dziękuję. (Oklaski)
litej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy
Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o systemie
zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
substancji (druk nr 3637).
Senat Rzeczypospolitej Polskiej do przywołanej Dziękuję bardzo panu posłowi.
ustawy wprowadził dwie poprawki. W 1. poprawce Pan poseł Wiesław Kilian, Polska jest Najważ-
proponuje się skreślenie wyrazów „jednak nie dłużej niejsza.
niż do dnia 1 stycznia 2013 r.”. Senat słusznie przyjął,
że proponowane brzmienie art. 62 ustawy o systemie
zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych Poseł Wiesław Kilian:
substancji czyni bezprzedmiotowym przepis art. 61
tej ustawy w wersji z proponowanymi do skreślenia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
wyrazami. Bez względu na to, czy wyrazy te będą W imieniu Klubu Poselskiego Polska jest Najważniej-
zamieszczone, czy nie, przepisy rozporządzenia wy- sza pragnę przedstawić stanowisko klubu dotyczące
danego na podstawie dotychczasowego art. 286 ust. 3 uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
ustawy Prawo ochrony środowiska utracą obowiązu- Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o systemie
jącą moc z dniem 1 stycznia 2013 r. zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych
Proponowana poprawka 2. jest również wskazana substancji.
ze względu na synchronizację z terminami realizacji Sejm na 76. i 77. posiedzeniu debatował o projek-
inwestycji określonymi w „Krajowym programie cie zmian w ustawie Prawo ochrony środowiska.
oczyszczania ścieków komunalnych”. Dla skuteczne- Wcześniejsze zmiany dotyczyły wydłużenia czasu na
go zapewnienia osiągnięcia celu rozpatrywanej no- wykonywanie inwestycji dotyczących budowy oczysz-
welizacji Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedli- czalni ścieków ujętych w „Krajowym programie oczysz-
wość będzie popierał obydwie poprawki Senatu Rze- czania ścieków komunalnych”, tak aby usunąć przy-
czypospolitej Polskiej zawarte w druku nr 3637. czyny podwyższania opłat lub kar administracyjnych
Bardzo dziękuję. za odprowadzanie ścieków. W trakcie prac komisji
wpłynęło kilka poprawek, które wykraczały poza
pierwotne propozycje projektu ustawy. Jedna z po-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: prawek dotyczyła zmian w systemie zarządzania
emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji.
Podjęte przez komisję prace doprowadziły do wypra-
Pan poseł Henryk Milcarz, Sojusz Lewicy Demo-
cowania rozwiązań w tym zakresie i przyjęcia tej
kratycznej.
ustawy przez Wysoką Izbę.
Nie ma posła.
Senat podjął uchwałę o wprowadzeniu dwóch
W takim razie pan poseł Adam Krzyśków, Polskie
poprawek do tej ustawy. Pierwsza poprawka Senatu
Stronnictwo Ludowe.
dotyczy skreślenia wyrazów „jednak nie dłużej niż
do dnia 1 stycznia 2013 r.”. Zdaniem Senatu propo-
Poseł Adam Krzyśków: nowane brzmienie art. 62 ustawy o systemie zarzą-
dzania emisjami gazów cieplarnianych i innych
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- substancji czyni bezprzedmiotowym przepis art. 61
mie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron- tej ustawy, gdyż niezależnie od tego, czy regulacja
nictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko ta będzie zamieszczona w ustawie, czy nie, przepisy
klubu dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy rozporządzenia wydanego na podstawie dotychcza-
o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz sowych przepisów ustawy Prawo ochrony środowi-
ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cie- ska utracą moc obowiązującą z dniem 1 stycznia
plarnianych i innych substancji zawartej w druku 2013 r. Druga poprawka dotyczy terminu wprowa-
nr 3637. dzenia ustawy. Senat określił, aby ustawa weszła
Wysoki Sejmie! Po raz kolejny za sprawą wnikli- w życie z dniem 31 grudnia 2010 r. Odnosi się to do
wej pracy Senatu i wielkiej troski o jakość stanowio- zmian wprowadzonych w ustawie Prawo ochrony
nego prawa pochylamy się nad ustawą dotyczącą środowiska.
systemu zarządzania emisjami gazów cieplarnia- Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Natural-
nych. Proponowane poprawki, które zostały w sposób nych i Leśnictwa na swym posiedzeniu jednogłośnie
bardzo szczegółowy przedstawione przez posła spra- przyjęła poprawki Senatu. Klub Polska jest Najważ-
wozdawcę i mojego przedmówcę, zasługują w pełni niejsza będzie głosował za przyjęciem poprawek Se-
na poparcie. W związku z tym posłowie Polskiego natu. Dziękuję. (Oklaski)
oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji. Oświadczenia poselskie 235
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Podsekretarz Stanu

w Ministerstwie Środowiska
Dziękuję panu posłowi. Bernard Błaszczyk:
Pani posłanka Grażyna Ciemniak, Socjaldemo-
kracja Polska. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o po-
prawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo
ochrony środowiska oraz ustawy o systemie zarzą-
dzania emisjami gazów cieplarnianych i innych sub-
Poseł Grażyna Ciemniak: stancji, chcę w imieniu Ministerstwa Środowiska
powiedzieć, że popieramy wniesione poprawki i uprzej-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- mie wnosimy, by Wysoki Sejm raczył je przyjąć. Dzię-
wie Posłowie! W imieniu Koła Poselskiego Socjalde- kuję bardzo. (Oklaski)
mokracji Polskiej przedstawiam stanowisko w spra-
wie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy
Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o systemie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych
substancji (druk nr 3637). Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Do ustawy uchwalonej przez Sejm 29 październi- Zamykam dyskusję.
ka 2010 r. Senat wprowadził dwie poprawki istotnie Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
precyzujące zapisy ustawy, ale przede wszystkim w bloku głosowań.
uwzględniające cel uchwalonych przez Sejm zmian Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów
porządku dziennego zaplanowanych na dzień 2 grud-
i potrzebę skutecznego ich wdrożenia. Pierwsza po-
nia br.
prawka, do art. 2, dotyczy zmiany ustawy o systemie
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło-
zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych szenia oświadczeń poselskich.
substancji i polega na skreśleniu zbędnego zapisu, Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze
tak więc ta poprawka jest oczywiście zasadna. Druga wygłosić oświadczenie?
poprawka Senatu, do art. 3, określająca wejście Nie.
w życie ustawy na dzień 31 grudnia 2010 r., a nie po Zamykam listę.
upływie 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy, jest rów- Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywa-
nież konieczna, ponieważ określone w „Krajowym telska.
programie oczyszczania ścieków komunalnych” ter- Proszę bardzo, panie pośle.
miny realizacji inwestycji, które mają usunąć przy-
czyny ponoszenia podwyższonych opłat lub kar za
korzystanie ze środowiska, upływają z dniem 31 grud- Poseł Henryk Siedlaczek:
nia 2010 r. Także jeśli chodzi o zmiany w ustawie
o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jastrzębska Spół-
ka Węglowa może złożyć kontrofertę na zakup Bog-
nych i innych substancji, przepisy powinny wejść
danki. Wtedy musiałaby zaoferować więcej za akcje,
w życie najpóźniej z dniem 31 grudnia 2010 r.
niż oferuje NWR, czytaj: firma Zdenka Bakali. Za-
W związku z tym Koło Poselskie Socjaldemokra- rząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej zastanawia się
cji Polskiej popiera poprawki Senatu i będzie głoso- nad tym, a z nieoficjalnych informacji wynika, że
wało zgodnie ze stanowiskiem Komisji Ochrony Śro- Skarb Państwa mógłby być zainteresowany takim
dowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zawar- rozwiązaniem.
tym w druku nr 3648. Jestem przekonana, że nowe- Taka informacja to diament w morzu wojennych
lizacja ustawy przyczyni się do zrealizowania inwe- doniesień z politycznego pola konfrontacji. Diament
stycji i osiągnięcia celów określonych w szczególności tym cenniejszy, że firma z naszego regionu może sta-
w „Krajowym programie oczyszczania ścieków ko- nąć do walki z europejskim potentatem. Trzymam
munalnych”, a jednocześnie zapobiegnie dodatkowym kciuki, żeby spółka z Jastrzębia, jeżeli się da, kupiła
obciążeniom ludności korzystającej z usług kanaliza- Bogdankę, bo byłby to fantastyczny początek konso-
cyjnych. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) lidacji polskiego górnictwa opartej na zdrowych za-
sadach. Mam na myśli konsolidację opartą o kapitał.
Po czasach administracyjnych reorganizacji byłby to
pierwszy przypadek w powojennej historii tej bran-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ży, kiedy polska firma górnicza chroni inną polską
firmę przed wrogim przejęciem. Mało, że ją chroni,
Dziękuję, pani poseł. to jeszcze tworzy grupę o silnej pozycji. Jest tylko
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie jeden problem – Jastrzębska Spółka Węglowa SA nie
Środowiska pan Bernard Błaszczyk. ma w swoich planach rozwojowych takiego zakupu.
Proszę bardzo, panie ministrze. Natomiast ten zakup w żaden sposób nie jest sprzecz-
236 Oświadczenia poselskie
Poseł Henryk Siedlaczek koniec z końcem? Miejskie i gminne ośrodki pomocy

społecznej nie są w stanie nowym mieszkańcom za-
ny z ideą tych planów. Ma rację Zarząd Jastrzębskiej pewnić wystarczających środków, które pozwoliłyby
Spółki Węglowej, że zastanawia się nad wykorzysta- zaspokoić choć część najważniejszych potrzeb. Opie-
niem okazji. ka socjalna nawet dla obecnych obywateli polskich
Zarząd Lubelskiego Węgla Bogdanka poinformo- w naszym kraju jest niewystarczająca i na przestrze-
wał, że jest przeciwny przejęciu przez NWR, i wska- ni ostatnich lat niewiele zmienia się w tej materii. To
zał na ryzyko znacznych negatywnych skutków prze- też wyjaśnia, dlaczego z taką opieszałością wdraża
jęcia dla spółki oraz brak jakichkolwiek korzyści fi- się procedury repatriacyjne na podstawie dotychcza-
nansowych, technologicznych czy organizacyjnych sowych przepisów. Zmiana przepisów repatriacyjnych
z niego wynikających. Zdaniem zarządu cena zapro- jest nie tylko potrzebna, ale wręcz konieczna, ponie-
ponowana przez wzywającego nie odpowiada warto- waż zbyt dużym obciążeniem do tej pory były obar-
ści godziwej spółki. Takie stanowisko zarządu Bog- czane samorządy w kwestii pomocy powracającym
danki oznacza, że Jastrzębska Spółka Węglowa by- obywatelom ze Wschodu. Chodzi tu oczywiście o za-
łaby potraktowana przez lubelskich górników jak pewnienie lokalu mieszkalnego, pracy i środków na
zbawca. Niezależnie od formy połączenia Bogdanka utrzymanie.
i Jastrzębska Spółka Węglowa odgrywałyby rolę re- Proponowana przez 250 tys. obywateli ustawa
gionalnego lidera – powiedział prezes Bogdanki odciąża jednostki samorządu terytorialnego. Uwa-
dziennikarzom. I to jest dopiero informacja. Dla mnie żam jednak, że potrzebna jest również kampania
bardziej sensacyjna niż ta, kogo znów prezes Kaczyń- społeczna na ten temat. Trzeba uświadomić Pola-
ski wyrzuci z PiS-u. Dziękuję. kom, jak bardzo ważna jest sprawa powrotu naszych
rodaków. Należy rozbudzić poczucie narodowej, a na-
wet rodzinnej więzi z tych ludźmi, którzy tak jak my,
a może czasami bardziej kochają Polskę, w której my
mamy prawo żyć, a ich tego prawa pozbawiono. Oni
autentycznie tęsknią za ojczyzną – wielokrotnie mia-
Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawie-
łem okazję przekonać się o tym w Rosji, Kazachsta-
dliwość.
nie, Azerbejdżanie, Białorusi i na Ukrainie. W pol-
skich rodzinach mieszkających na Wschodzie przy-
Poseł Tadeusz Woźniak: wiązanie do wiary katolickiej, umiłowanie tradycji
polskiej, historii Polski i polskich symboli narodo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, wych jest bardzo silne i godne naśladowania. Kulty-
że w Sejmie Rzeczypospolitej w dniu dzisiejszym od- wowanie elementów polskości na obcej i nieraz nie-
było się pierwsze czytanie obywatelskiego projektu przyjaznej ziemi pozwalało naszym rodakom prze-
ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób trwać najtrudniejszy dla nich czas.
pochodzenia polskiego deportowanych i zesłanych Jako naród musimy wziąć również pod uwagę
przez władze Związku Socjalistycznych Republik Ra- dane demograficzne. Polaków rodzących się i za-
dzieckich, ze względu na wyjątkową wagę moralną mieszkujących terytorium Rzeczypospolitej jest co-
tego projektu pragnę wygłosić oświadczenie. raz mniej. Z drugiej strony coraz więcej mamy lud-
Przyznawanie obywatelstwa polskiego osobom, ności napływowej z różnych stron świata. Powinni-
których przodkowie, a i oni sami byli tego obywa- śmy zatem starać się, by powrócili ci, których los
telstwa pozbawieni przez haniebne decyzje władz nierozerwalnie jest spleciony z naszym losem, z któ-
ówczesnego ZSRR, nie jest jedynie wyrazem spra- rymi łączą nas wspólne dzieje, wspólna przeszłość,
wiedliwości dziejowej dla tych osób. To również nasz z którymi pozostajemy na takim samym poziomie
moralny obowiązek – nasz jako państwa polskiego, świadomości narodowej.
które przez dziesiątki lat nie upominało się o swoich Coraz mniej, niestety, zdajemy sobie sprawę z tego,
obywateli, nasz jako narodu, ludzi, którzy powinni co jest rzeczą nie tyle smutną, ile wstydliwą, że wie-
postawić się na miejscu tych, o których mało kto już le osób bardziej dba o własne podniebienie niż o los
się upomina. Niestety stanu faktycznego nie zmie- tych, o których realne prawa powinniśmy zabiegać.
nią przepisy prawne, aczkolwiek w ramach procesu Zdarza się bowiem, że pewne grupy społeczne nie są
legislacyjnego można ułatwić pewne procedury lub pozytywnie nastawione do kwestii powrotu Polaków
zmienić na bardziej korzystne warunki osiedlania ze Wschodu, ponieważ widzą w nich – o zgrozo – za-
się na terenie Rzeczypospolitej Polskiej osób repa- grożenie ekonomiczne i polityczne dla siebie i ludzi
triowanych. ze swojego kręgu kulturowo-biznesowego. Dlatego
Fakt, że tak mało samorządów deklaruje goto- też jestem zdania, że przeprowadzenie kampanii spo-
wość do przyjęcia rodaków ze Wschodu, ma z pewno- łecznej mającej na celu uświadomienie Polakom od-
ścią podłoże ekonomiczne. Jak bowiem repatriantom powiedzialności za los rodaków na Wschodzie jest
zapewnić warunki godnego życia, pracę, podczas gdy niezbędne. Przecież ich tam nie powinno w ogóle być.
obywatele, którzy mieli więcej szczęścia, ponieważ Oni nie znaleźli się za granicą z własnej woli. Ich
ominęły ich nieszczęsne czasy wywózek, ledwo wiążą przodkowie nie z własnej woli tam umierali, nie
Oświadczenia poselskie 237
Poseł Tadeusz Woźniak wiele budynków użyteczności publicznej, w tym przed-

szkola, szkoły, ośrodki zdrowia, ma własne kotłownie
z własnej woli cierpieli biedę i różnorakie skutki wy- opalane węglem.
kluczenia. Duże zaniepokojenie wśród mieszkańców, indy-
Nadto należy dodać, że państwo polskie powinno widualnych odbiorców, budzi w ostatnich dniach
stworzyć naszym rodakom obywatelom państw byłe- brak możliwości zakupu węgla od kopalni. Choć aura
go ZSRR realne warunki repatriacyjne, gdyż zostali jeszcze do niedawna była bardzo łaskawa, to miesz-
oni pozbawieni swojej ojczyzny w sposób bestialski kańcy pragnący już wtedy nabyć zapas węgla ka-
i niegodziwy. miennego spotykali się z kłopotami z jego zakupem.
Apeluję, aby Sejm zreflektował się i przyjął regu- Osoby prywatne pragnące nabyć węgiel od kopalni
lacje prawne umożliwiające powrót do ojczyzny tym, musiały i nadal są zmuszone z wielodniowym wy-
których tej ojczyzny pozbawiono, a których marze- przedzeniem zapisywać się do kolejek, które liczą
niem jest niekiedy tylko to, aby jeszcze zobaczyć Pol- często po kilka kilometrów. Sytuacja stale się pogar-
skę i aby ich prochy spoczęły w polskiej ziemi. Mam sza. Jest to tym bardziej zadziwiające, że sytuacja
nadzieję, że polscy posłowie nie zapomnieli słów roty: taka dotyczy nie tylko asortymentów tradycyjnie de-
„Nie rzucim ziemi, skąd nasz ród”. Jeśli pamiętamy ficytowych, takich jak ekogroszek czy grube klasy,
te znamienne słowa, to pamiętajmy też o tym, że Pol- ale także miału, którego zwykłe było najwięcej.
ska jest Rzecząpospolitą, a więc wspólnym dobrem Brak węgla bardzo niepokoi. Pamiętajmy o tym,
wszystkich Polaków, także tych, którzy pragną do że niska podaż oznacza wyższą cenę towaru. Obecne
niej powrócić. Dziękuję. (Oklaski) niedobory węgla są o tyle niezrozumiałe, że kopalnie
powinny wykorzystać okres zwiększonego zapotrze-
bowania na węgiel i wydobywać, a następnie sprze-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dawać go jak najwięcej. Tymczasem już pojawiają się
informacje o tym, że niektórzy przedsiębiorcy w od-
Dziękuję panu posłowi. powiedzi na brak możliwości płynnego zakupu węgla
Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawie- w kopalniach planują sprowadzanie go z Czech. Po-
dliwość. lacy nie wiedzą, jakie są przyczyny takiego stanu
Nie ma. rzeczy. Jakie decyzje sprawiły, że mamy tak niskie
Pan poseł Tadeusz Iwiński. wydobycie węgla dostępnego dla odbiorców prywat-
(Poseł Maria Nowak: Już jestem.) nych? Dlaczego kopalnie nie planują większej podaży
Proszę bardzo, panie pośle. węgla na rynku indywidualnym?
(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani posłanka, proszę Coraz częściej słyszy się informacje o tym, że
bardzo... Nie, nie, proszę, proszę.) w najbliższej przyszłości w Polsce może być lepszy
Panie pośle, już pana wyczytałem. dostęp do zagranicznego węgla niż do węgla krajowe-
(Poseł Tadeusz Iwiński: Ale to kobieta, ma pierw- go. Jak to możliwe? Trudno uwierzyć w to, co poka-
szeństwo.) zują statystyki, mianowicie w to, że w bieżącym roku
(Poseł Maria Nowak: Ależ proszę.) wydobycie węgla jest na podobnym poziomie jak
Proszę państwa, to ustalcie to między sobą. w roku 1939. To o wiele za mało w stosunku do obec-
(Poseł Maria Nowak: Dobrze.) nej liczby ludności i lokali mieszkalnych. Wielkim
Proszę bardzo, pani posłanka Maria Nowak. błędem jest niewykorzystywanie szansy, jaką stwa-
(Poseł Maria Nowak: Przepraszam, panie mar- rzają nowe technologie w energetyce, w tym czysta
szałku.) technika spalania węgla. Ich wykorzystywanie jest
Nic się nie stało. Nie ma za co przepraszać. konieczne dla zapewnienia bezpieczeństwa energe-
(Poseł Maria Nowak: Bardzo duże przyspieszenie, tycznego naszego państwa. To także gwarancja na
więc...) zdynamizowanie rozwoju krajowej gospodarki w po-
Nic się nie stało. żądanym kierunku, czyli w kierunku gospodarki
Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedli- opartej na wiedzy.
wość. Można domyślać się, że problemy z podażą węgla
wynikają ze zbyt małej zdolności wydobywczej ko-
Poseł Maria Nowak: palń, te zaś ograniczenia są skutkiem braku pienię-
dzy w spółkach górniczych na tzw. inwestycje począt-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. kowe. Myślę, że obecna sytuacja, sytuacja braku
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Energetyka węgla, pokazuje, jak ważne są przyszłe inwestycje
w naszym kraju oparta jest w głównej mierze na wę- w górnictwie. Musimy stale zwiększać poziom wydo-
glu kamiennym. Wiele mieszkań, zwłaszcza tych bycia. Jest w tym rola państwa, bez tego górnictwo
w starszych budynkach, ogrzewanych jest paliwem sobie nie poradzi.
stałym, w zasadzie prawie wyłącznie węglem ka- Dlatego z tego miejsca apeluję, przytaczając infor-
miennym lub drewnem opałowym. Szczególnie duży macje z ostatnich dni o tym, co się dzieje na rynku
udział węgla w ogrzewaniu mieszkań odnotowuje się odbiorców indywidualnych, jakie mają problemy, aby
na terenie Górnośląskiego Zagłębia Węglowego. rząd stanowczo negocjował z Komisją Europejską,
Oprócz wskazanych wyżej lokali mieszkalnych także która – jak wiemy – chce tego, by pomoc publiczna
238 Oświadczenia poselskie
Poseł Maria Nowak uczestniczyć minister Dowgielewicz. Po co minister

Dowgielewicz miałby po kilku dniach występować na
przeznaczana była jedynie na likwidację nierentow- ten sam temat? Zgodnie z zapowiedzią oczekiwaliśmy
nych zakładów. Państwo polskie w swoim interesie wystąpienia Radosława Sikorskiego. Nie chcę być
nie powinno zgadzać się z taką interpretacją, powin- złośliwy, ale być może, biorąc pod uwagę, że jednym
no z uporem walczyć o to, aby móc w kolejnych latach z przewidzianych przez Polskę priorytetów ma być
kontynuować wsparcie z budżetu nowych inwestycji negocjowanie wieloletnich ram finansowych na lata
w górnictwie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 2014–2020, rząd chciał ukryć pewne informacje.
Jak polski rząd ma się skutecznie zajmować tymi
negocjacjami, jeśli ostatnio został de facto zaskoczo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ny groźbą brytyjskiego weta wobec budżetu na przy-
szły rok? Polskiego komisarza do spraw budżetu na-
Dziękuję, pani poseł. wet nie było, gdy Komisja Europejska przyjęła nową
Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demo- propozycję budżetową w tej materii. Czy jesteśmy
kratycznej. przygotowani do debaty o takiej perspektywie?
Chciałbym zapytać, co robili i co robią w tej mie-
rze przewodniczący Parlamentu Europejskiego Jerzy
Poseł Tadeusz Iwiński: Buzek oraz komisarz Janusz Lewandowski. Nie wie-
my, jakie jest stanowisko Polski wobec konkretnych
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę na propozycji wyjścia z kryzysu strefy euro, np. wpro-
wstępie w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy wadzenia podatku od transakcji finansowych czy
Demokratycznej wyrazić zdumienie w związku z re- wyemitowania euroobligacji lub też powołania euro-
alizacją, a raczej niepełną realizacją porządku obrad pejskiej agencji zajmującej się zadłużeniem państw
zakładanego na tę sesję. Chodzi mi o informację na członkowskich. Polscy przedstawiciele w Komisji Eu-
temat priorytetów polskiej prezydencji w Unii Euro- ropejskiej i w Unii Europejskiej, sądząc po sygnałach,
pejskiej. nie są gotowi na to, żeby to ci, którzy odpowiadają za
W ubiegły piątek po głosowaniach, zresztą przy bałagan, za kryzys światowy i europejski, ponosili
minimalnej frekwencji, rozpatrzono z inicjatywy klu- koszty, między innymi banki, a opowiadają się za
bu Platforma Obywatelska informację bieżącą w spra- tym, zgodnie ze swoją ideologią i programem, żeby to
wie przygotowań Polski do przejęcia prezydencji zostało przerzucone na barki ludzi pracy.
w Unii Europejskiej, którą przedstawił minister Do- Chcemy się dowiedzieć, co trwałego ma pozostać
wgielewicz. Wnosiliśmy o zdjęcie z porządku obrad po polskiej prezydencji. Za prezydencji portugalskiej
tej informacji, natomiast odbycie pełnokrwistej de- powstała np. strategia lizbońska, prapoczątkiem
baty na ten niezwykle ważny temat z udziałem pre- wszystkiego były traktaty rzymskie. Czy zakłada się
zesa Rady Ministrów, co zapewniłoby między innymi przyjęcie np. traktatu z Warszawy? To są pytania, na
realizację kontrolnej funkcji Sejmu wobec rządu które chcieliśmy uzyskać odpowiedzi. W związku
zgodnie z art. 95 konstytucji. Tego nie obiecano. z tym, że tak się nie stało, jeszcze raz ubolewam.
Tymczasem mieliśmy mieć dzisiaj do czynienia Uważam, że Prezydium Sejmu powinno wyciągnąć
z déjà vu, niemal z powtórzeniem niedawnej sytuacji, z tego wnioski i jeszcze raz w imieniu klubu SLD
jedynie z ministrem konstytucyjnym jako referen- apeluję o zorganizowanie pełnokrwistej, pełnej, co
tem, ponieważ został przewidziany, wstępnie jako najmniej średniej debaty z udziałem prezesa Rady
1. punkt porządku obrad, umieszczony dzisiaj po po- Ministrów. To jest elementarny obowiązek rządu,
łudniu punkt zakładający taką informację, którą który nie został dopełniony ani w miniony piątek, ani
miał złożyć minister spraw zagranicznych, jedynie tym bardziej dzisiaj. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wzbogaconą o wystąpienie przewodniczącego Komisji
do Spraw Unii Europejskiej. Z niewiadomych przy-
czyn, nie wiem, meteorologicznych czy nie, nie doszło Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
do tego. Przekładano dwukrotnie termin informacji
i uzyskaliśmy wiadomość, że ta informacja nie będzie Dziękuję panu posłowi.
przedstawiona na tym posiedzeniu Sejmu. Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawie-
Odbieram to jako lekceważenie Sejmu. To nie rząd dliwość.
dobiera sobie termin wygodny do prezentowania ta-
kich, a nie innych informacji, zwłaszcza tak kluczo-
wych, jak w tym przypadku. Jeśli nawet dobiera, to Poseł Krzysztof Tołwiński:
ma obowiązek się z tego wywiązać. Jeszcze raz po-
wtarzam: to rząd odpowiada przed Sejmem, a nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświad-
Sejm, jak się wielu członkom gabinetu Donalda Tu- czenie dotyczyć będzie jakże ważnej w dziejach na-
ska wydaje, przed rządem. szego narodu, a zapomnianej 143. rocznicy urodzin
Nie chcę być złośliwy – może poza warunkami jednego z największych Polaków – Józefa Klemensa
meteorologicznymi – ale słyszałem, że miał w tym Piłsudskiego.
Oświadczenia poselskie 239
Poseł Krzysztof Tołwiński zaangażowaniu i trosce jego prezesa, pana Michała

Mackiewicza, podjął się szczytnego celu, jakim jest
Urodził się 5 grudnia 1867 r., w okresie żałoby odbudowa miejsca pamięci narodowej zgodnie z za-
narodowej po klęsce, a według Piłsudskiego zwycię- łożeniami z okresu międzywojennego. Wykupiono
stwie ducha i woli nad ciałem i słabością, powstania część ziemi, prowadzi się nadal akcję gromadzenia
styczniowego 1863 r., wydarzenia, które zdetermino- środków na ten szczytny cel.
wało całe życie i działalność pierwszego marszałka Zułów dla współczesnego Polaka, tworząc naszą
Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Hołdując bohater- tożsamość narodową, jest miejscem narodowego kul-
stwu i niezłomności roku 1863, sam stał się wzorem
tu – naszej ziemi, która zrodziła tak wielkiego syna
cnót i godnym następcą powstańczego zrywu, będąc
narodu; jest kontynuacją i testamentem zbudowane-
pierwszym żołnierzem Rzeczypospolitej Niepodległej.
O roli marszałka i jego działalności można mówić go państwa przez marszałka, jak i przez miliony Po-
nieskończenie długo i wiele już powiedziano. W rocz- laków – Polski godnej i dumnej, wielkiej wielkością
nicę jego urodzin chciałbym się skupić na miejscu, siły własnego narodu, nie obcych, o czym nam często
w którym się urodził – Zułowie, mająteczku oddalo- marszałek Piłsudski przypominał. W roku 2009 po-
nym 60 km od Wilna, jakże miłym Piłsudskiemu, wołano Komitet Organizacyjny I Narodowej Piel-
gdzie dane mu było spędzić młodość i – jak sam mówił grzymki do Zułowa w dniu urodzin marszałka. Zwią-
– najpiękniejsze lata zułowskie. Niestety koleje losu zek Piłsudczyków, Związek Strzelecki „Strzelec”,
Polaków, w tym kilkunastoletniego Józefa i jego ro- weterani i patrioci z Białegostoku, łącznie z braćmi,
dziny, sprawiły, że na wiele lat musiał rozstać się którzy po tamtej stronie wiernie strzegą polskości na
z umiłowaną ziemią. Po odzyskaniu niepodległości ziemiach dawnej Rzeczypospolitej, mszą świętą, pierw-
przez Polskę i ukochaną Wileńszczyznę Piłsudski szą od 1938 r., odprawioną w Zułowie w tym dniu
wiele razy bywał w Zułowie. W 1934 r. wierni towa- i w tym miejscu uczcili dzień urodzin marszałka.
rzysze broni marszałka, weterani wojny polsko-bol- Gdzież bowiem obchodzić urodziny, jeśli nie na tej
szewickiej, legioniści wykupili część majątku zułow- ziemi, która go zrodziła.
skiego z zamiarem odbudowy rezydencji takiej, jaką W tym roku też wyrusza druga pielgrzymka na-
pamiętał młody Ziuk. Niestety śmierć wielkiego wo- rodowa. Osobistym stawiennictwem zaświadczymy
dza narodu w 1935 r. zaprzepaściła te plany. Zabra-
o realizacji testamentu marszałka i napełnimy otu-
kło gospodarza Zułowa. Przedsięwzięto więc plan
chą serca naszych braci rozdzielonych obecną grani-
budowy Rezerwatu Pamięci Narodowej, który osta-
cą. Celem naszym jest, aby każdy, kto czuje się Pola-
tecznie z założeniem parkowym i cokołami z grani-
tu na obrysach fundamentów dworu, w którym kiem, przynajmniej raz w życiu pokłonił się w Zuło-
urodził się Piłsudski, oddano w 1937 r. W tymże wie. Dziękuję. (Oklaski)
roku małżonka Aleksandra Piłsudska w miejscu,
gdzie stała kolebka ojca narodu, zasadziła dąb pa-
mięci. Do momentu wybuchu wojny było to miejsce Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
pielgrzymek narodowych. Po rozbiorze państwa
przez faszystów i Sowietów, a później wskutek na- Dziękuję bardzo panu posłowi.
cjonalizmu litewskiego miejsce to wykreślono z map, Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie*).
i tak jest zresztą po dzień dzisiejszy. W dobie komu- Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra,
nizmu, by zbezcześcić, pobudowano chlewnie i obo- tj. 3 grudnia 2010 r., do godz. 9.
ry. Opatrznością Bożą i staraniem ludzi, a zwłaszcza Dziękuję bardzo państwu.
pani Żukowej, Rosjanki z pochodzenia, dąb prze-
trwał i jest łącznikiem z współczesnymi czasy. Zwią- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za-
zek Polaków na Litwie, szczególnie przy wielkim łączniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 11)

Załącznik nr 1
Teksty wystąpień niewygłoszonych
Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu cuje się, że roczne koszty z tym związane to ok. 100
ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Pol- mln zł. Stąd moje pytanie do rządu: Czy polski rząd
skiej osób pochodzenia polskiego deportowa- widzi możliwość wprowadzenia do budżetu państwa
nych i zesłanych przez władze Związku Socja- wydatków związanych ze sfinansowaniem skutków
listycznych Republik Radzieckich wejścia w życie przedmiotowej ustawy?
– punkt 17. porządku dziennego
Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol- Pierwsze czytanie senackiego projektu
skiego Stronnictwa Ludowego) ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza
do rad gmin, rad powiatów i sejmików woje-
Już na wstępie zauważyć należy, że projekt oby- wództw oraz niektórych innych ustaw
watelski dotyczy zasad nabycia obywatelstwa, praw – punkt 19. porządku dziennego
repatriantów i udzielania im pomocy. Czy zatem
w tej sytuacji nie należałoby dokonać przeredagowa- Poseł Kazimierz Gwiazdowski (Klub Parla-
nia samego tytułu projektu ustawy, tak aby już z nie- mentarny Prawo i Sprawiedliwość)
go można było odczytać materię, której istotnie on
dotyczy? Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z oma-
Rozumiejąc najlepsze intencje projektodawców, wianym projektem ustawy chciałbym zadać pytanie
nie sposób zgodzić się z zapisem art. 4. Czy gdziekol- dotyczące zmienianego art. 98a ust. 1 ustawy o sa-
wiek na świecie zdarza się, aby osoba przekraczająca morządzie gminnym. Z przepisu tego wynika między
granicę państwową nabywała tym samym (lub tra- innymi, że jeżeli wójt wbrew obowiązkowi wynikają-
ciła) obywatelstwo? W tym przypadku przywrócenie cemu ze wspomnianych w tym artykule przepisów
obywatelstwa to prerogatywa prezydenta RP, gdzie prawa nie odwoła ze stanowiska swojego zastępcy,
można by ewentualnie do niezbędnego minimum wojewoda wzywa go do odwołania tej osoby. Czy wy-
skrócić procedurę jego nadania. konaniem obowiązku przez wójta będzie odwołanie
Czy w chwili obecnej – co winno wynikać z danych tej osoby ze stanowiska, lecz bez rozwiązania z nią
i wiedzy MSWiA – organizacje pozarządowe dyspo- stosunku pracy, czyli przeniesienie jej na inne stano-
nują lokalami mieszkalnymi oraz czy jest to ich sta- wisko pracy z jednoczesną zmianą stosunku pracy ze
tutowa działalność? stosunku pracy na podstawie powołania na umowę
o pracę? Czy wykonaniem tego obowiązku będzie
odwołanie zastępcy wójta ze stanowiska i powołanie
Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny go na to samo stanowisko następnego dnia?
Prawo i Sprawiedliwość)
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obywatelski Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol-
projekt ustawy o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej skiego Stronnictwa Ludowego)
osób pochodzenia polskiego deportowanych i zesła-
nych przez władze Związku Socjalistycznych Republik 1. Jakie konkretne uwagi do projektu ustawy
Radzieckich jest bardzo oczekiwany przez zdecydowa- zgłosili Państwowa Komisja Wyborcza oraz minister
ną większość Polaków. Jest długo oczekiwaną akcją spraw wewnętrznych i administracji? Dlaczego ich
repatriacji osób polskiego pochodzenia, które były ze- stanowiska nie zostały dołączone do projektu? Czy to
słane lub deportowane – bądź ich wstępni – przez wła- pójście „na skróty” przez Senat jest już normą czy
dze ZSRR w ramach stalinowskich represji i które zadecydowały inne względy?
wyraziły wolę powrotu do Polski. 2. Który organ i przez jak długi okres sprawuje
Obecnie w ewidencji Rodak jest zarejestrowanych funkcje w przypadku rozwiązania rady gminy, czego
ponad 2500 osób oczekujących na repatriację. Do- dotyczy art. 22a ust. 1?
tychczasowe tempo repatriacji jest uwarunkowane 3. Proszę o wyjaśnienie sytuacji, w której wojewo-
możliwościami mieszkaniowymi jednostek samorzą- da w terminie 30 dni nie wyda zarządzenia zastęp-
du terytorialnego. Bez pomocy finansowej budżetu czego. Czy brzmienie dotyczącego takiej sytuacji
państwa ten proces nie zostanie przyśpieszony. Sza- przepisu nie powinno być ostrzejsze, np. „wojewoda
2
zobowiązany jest do wydania w nieprzekraczalnym sadniony”, należy przyjąć, że w każdym przypadku

terminie 30 dni zarządzenia zastępczego”? takiego żądania strony musi ona udowodnić, że za-
chodzi przypadek ważnego interesu strony.
W poprawce 4., która dotyczy art. 111, Senat pro-
Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o sta- ponuje dwie zmiany, a mianowicie w lit. a i w lit. b.
nowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie W tej poprawce w lit. a proponuje się, aby organ ad-
ustawy Kodeks postępowania administracyj- ministracji publicznej, który wydał decyzję, mógł ją
nego oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed uzupełnić lub sprostować z urzędu w terminie 14 dni
sądami administracyjnymi od dnia doręczenia lub ogłoszenia decyzji. Z dalszej
– punkt 23. porządku dziennego części poprawki wynika, że uzupełnienie lub sprosto-
wanie decyzji może nastąpić także na wniosek stro-
Poseł Józef Zych (Klub Poselski Polskiego ny. Zestawienie poprawek w tym zakresie jest bez
Stronnictwa Ludowego) wyraźnego podkreślenia, że uzupełnienie decyzji lub
jej sprostowanie może nastąpić na wniosek strony.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zdaniem Klubu Panie Marszałku! Przedstawione uwagi do popra-
Poselskiego PSL zgłoszone przez Senat poprawki do wek Senatu mają jedynie na celu wyjaśnienie kwestii,
ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania ad- które budzą wątpliwości. Klub Poselski PSL, biorąc
ministracyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu pod uwagę okoliczność, iż były one wnikliwie rozpa-
przed sądami administracyjnymi zasługują na wni- trzone przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian
kliwe rozpatrzenie. w kodyfikacjach, głosować będzie zgodnie ze stano-
Czytając zgłoszone przez Senat poprawki, docho- wiskiem komisji.
dzi się w kilku przypadkach do wniosku, iż są one
tak oczywiste, że nie powinny budzić wątpliwości.
Chodzi tu, rzecz jasna, o uregulowania prawne, któ- Oświadczenia poselskie
re jednak zdaniem Senatu są niejasne lub budzą wąt-
pliwości. Tak jest np. z poprawką 1. dotyczącą art. 73 Poseł Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamen-
§ 1, który zdaniem Senatu powinien otrzymać treść: tarny Prawo i Sprawiedliwość)
Strona ma prawo wglądu w akta sprawy, sporządza-
nia z nich notatek, kopii lub odpisów. Prawo to przy- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 5 grud-
sługuje również po zakończeniu postępowania. Ta nia 2010 r. obchodzić będziemy 85. rocznicę śmierci
regulacja jest zgodna z przyjętymi wcześniej zasada- polskiego pisarza, prozaika, nowelisty, laureata Na-
mi w kodeksach karnym i cywilnym. grody Nobla – Władysława Reymonta.
Proponowane w § 2 rozwiązanie, które stanowi, Urodził się 7 maja 1867 r. we wsi Kobiele Wielkie
że strona może żądać uwierzytelnienia odpisów lub w pobliżu Radomska. Jego ojciec Józef był wiejskim
kopii akt sprawy lub wydania z akt sprawy uwierzy- organistą. Matka Antonina pochodziła z rodziny
telnionych odpisów, o ile jest to uzasadnione ważnym o szlacheckim rodowodzie. Rodzice chcieli, aby został
interesem strony, budzi wątpliwości. Powstaje pyta- organistą.
nie: Na podstawie jakich dokumentów strona ma Reymont nie otrzymał dokładnego wykształcenia.
wykazać, że jej żądanie uzasadnione jest ważnym Odmawiał uczęszczania do szkół. W latach 1880–
interesem? Określenie „ważnym interesem” jest bar- –1884 uczył się zawodu krawieckiego w Warszawskiej
dzo ogólne, chociaż znane polskiemu prawu. Jeżeli Szkole Niedzielno-Rzemieślniczej. Skończył karierę
już ustawa ma powoływać się na ważny interes stro- szkolną na uzyskaniu dyplomu czeladnika. Często
ny jako pozytywną przesłankę żądania, o którym jednak zmieniał zawody.
mowa w § 2, to powinny być podane przynajmniej W 1885 r. przystępuje do trupy aktorskiej, gdzie
przykładowe stany, które uzasadniają takie twierdze- występuje pod pseudonimem Urbański. Niestety nie
nie. W innej sytuacji można dojść do przekonania, że udaje mu się zrobić kariery. Następnie w latach 1888–
do dochodzenia uprawnień z § 2 wystarczy oświad- –1893 dzięki pomocy ojca znalazł pracę jako pomoc-
czenie strony, iż ma ważny interes, aby uzyskać uwie- nik dozorcy plantowego na Kolei Warszawsko-Wie-
rzytelnione odpisy lub kopie. deńskiej. W tym czasie w roku 1890 umiera jego
Sprawę niejako łagodzi proponowany w art. 74 matka i rozważa on wstąpienie do klasztoru, kore-
§ 2, który stanowi, że odmowa umożliwienia stronie spondując z paulinami.
przeglądania akt sprawy, sporządzania z nich nota- W 1892 r. debiutował jako dziennikarz w war-
tek, kopii i odpisów, uwierzytelnienia takich kopii szawskim „Głosie” i jako nowelista w krakowskiej
i odpisów lub wydania uwierzytelnionych odpisów „Myśli” opowiadaniem „Wigilia Bożego Narodzenia”.
następuje w drodze postanowienia, na które służy W 1894 r., po niespodziewanym debiucie literackim,
zażalenie. Oznacza to w praktyce, że żądanie strony przeniósł się do Warszawy, zajmując się pracą dzien-
podlega w tym zakresie ocenie organu, do którego nikarską i twórczością literacką. Kiedy jego sytuacja
skierowane jest żądanie, ale nie rozstrzyga o dowo- materialna znacznie się poprawiła, dużo podróżował.
dach, które mają udokumentować „uzasadniony waż- W latach 90. dużo podróżował po Polsce i Europie,
ny interes strony”. Biorąc pod uwagę określenie „uza- zwiedzając Londyn, Berlin, Włochy, Paryż. W Paryżu
3
nawiązał cenne znajomości literackie, m.in. ze Sta- niewicz-Nagięć z Olsztyna. Na początku tego roku
nisławem Przybyszewskim, Stefanem Żeromskim, odbyłem kilka spotkań z dyrektorem Jerzym Cisew-
Zenonem Przesmyckim skim oraz nauczycielami Marią Bilińską i Hanną
W 1900 r. Reymont uległ poważnemu wypadkowi Niemczyk z Zespołu Szkół Ekonomicznych (ZSE)
kolejowemu. Otrzymał za to duże odszkodowanie, w Tczewie. Postanowiliśmy wtedy zorganizować sesję
które pomogło mu zdobyć niezależność finansową. historyczną dla młodzieży z udziałem rodziny Swia-
Opiekowała się nim znajoma, Aurelia Szabłowska, niewiczów i byłych uczniów Olimpii Swianiewicz.
z którą ożenił się w 1902 r. w Krakowie. Dnia 10 listopada 2010 r. w Zespole Szkół Ekono-
Władysław Reymont angażował się w działalność micznych w Tczewie odbyła się sesja popularnonau-
społeczną. Był m.in. prezesem Związku Pisarzy i Dzien- kowa pt. „Życie i działalność Olimpii i Stanisława
nikarzy, potem prezesem Warszawskiej Kasy Prze- Swianiewiczów”. Program sesji był następujący:
zorności i Pomocy dla Literatów i Dziennikarzy. 1) słowo wstępne – dyrektor Jerzy Cisewski, 2) pre-
Uczestniczył także w zakładaniu pierwszej spółdziel- zentacja postaci Olimpii i Stanisława Swianiewiczów
ni kinematograficznej. – Maria Bilińska, Hanna Niemczyk, 3) losy rodziny
Otrzymał w 1917 r. nagrodę Polskiej Akademii Swianiewiczów w czasie wojny i okresie stalinowskim
Umiejętności, a w 1924 r. został laureatem Nagrody – prof. dr hab. Maria Swianiewicz-Nagięć, 4) prof.
Nobla w dziedzinie literatury za czterotomową po- Stanisław Swianiewicz a sprawa katyńska – Berna-
wieść epicką pt. „Chłopi”. detta Swianiewicz-Szeglowska, 5) Olimpia Swianie-
Reymont napisał jeszcze wiele innych znanych wicz – pedagog wielkiego serca i umysłu – prof.
powieści i utworów, takich jak: „Ziemia obiecana”, dr hab. Kazimierz Denek, 6) promocja książki Stani-
„Komediantka”, „Fermenty”, „Bunt”. sława Swianiewicza „W cieniu Katynia”, 7) wystąpie-
Zmarł w Warszawie 5 grudnia 1925 r., a 9 grudnia nia gości, 8) poczęstunek. Sesji towarzyszyła intere-
został pochowany w Alei Zasłużonych na Cmentarzu sująca prezentacja multimedialna.
Powązkowskim, zaś jego serce wmurowano w filarze Stanisław Swianiewicz żył w latach 1899–1997.
kościoła pw. Św. Krzyża. Wychował się w tradycji piłsudczykowskiej. W 1920 r.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sej- związał się z Uniwersytetem Stefana Batorego w Wil-
mie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć hołd nie. W 1926 r. poślubił Olimpię, z domu Zambrzycką.
polskiemu pisarzowi, nobliście – Władysławowi Rey- Z tego szczęśliwego związku narodziło się czworo
montowi w 85. rocznicę jego śmierci. dzieci: Maria, Witold, Jerzy i Bernadetta. Ojciec dbał
o wychowanie dzieci na „porządnych i uczciwych lu-
dzi”, kochających „wyższe dobro i prawdę”. Na po-
Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platfor- czątku 1939 r. Stanisław Swianiewicz był już prof.
ma Obywatelska) Uniwersytetu Stefana Batorego. Specjalizował się
w gospodarce totalitarnej ZSRR i Niemiec. Napisał
Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci dwie znakomite prace naukowe: 1. „Lenin jako eko-
Olimpii i Stanisława Swianiewiczów. Prof. Stanisław nomista”, Wilno 1930, 2. „Polityka gospodarcza Nie-
Swianiewicz, autor kultowej książki „W cieniu Katy- miec hitlerowskich”, Warszawa 1938. Być może oca-
nia”, powszechnie znany jest jako ostatni, koronny liło to jemu później życie w łagrze sowieckim. Walczył
świadek zbrodni katyńskiej. Olimpia Swianiewicz, w wojnie obronnej 1939 r. Był koronnym świadkiem
matka czworga dzieci oraz uznany i wybitny peda- zbrodni katyńskiej. Cudem przeżył łagry i przedostał
gog, w latach 1946–1956 uczyła w szkołach średnich się do armii gen. W. Andersa. Po 1945 r. Stanisław
Tczewa. Ostatnio w Tczewie odbyła się sesja popu- Swianiewicz rozwinął swoją karierę naukową na Za-
larnonaukowa poświęcona pamięci Olimpii i Stani- chodzie. W 1952 r. składał relację o zbrodni katyń-
sława Swianiewiczów. skiej przed komisją Kongresu USA. W 1957 r., po
Na 40-lecie zbrodni katyńskiej napisałem artykuł blisko 18 latach, spotkał się z żoną Olimpią. Często
historyczny (T.L.K.) do gdańskiego podziemnego cza- dawał świadectwo zbrodni katyńskiej. Swoje wspo-
sopisma „Bratniak”. Wtedy chyba po raz pierwszy mnienia i przemyślenia zawarł w kultowej książce
usłyszałem o Stanisławie Swianiewiczu. W stanie pt. „W cieniu Katynia”. Dane mu było w 1990 r. od-
wojennym w tzw. bibule przeczytałem jego wspo- wiedzić wolną Polskę. W 2010 r. w Olsztynie wyszła
mnieniowo-refleksyjną książkę pt. „W cieniu Katy- biograficzna książka pt. „Stanisław Swianiewicz
nia”. W moim przekonaniu jest to wciąż najlepsza (1899–1997) ekonomista, sowietolog, historyk”.
książka o zbrodni katyńskiej. O Olimpii Swianiewicz W 2005 r. TVP nakręciła film dokumentalny
usłyszałem od starszych tczewian wiele lat temu. pt. „Ostatni świadek”. Jest to filmowa opowieść o prof.
W ostatnich kilku latach spotkałem kilku jej uczniów, Stanisławie Swianiewiczu i Katyniu.
w tym prof. Kazimierza Denka. Olimpia Swianiewicz żyła w latach 1902–1974.
Często namawiano mnie do uczczenia pamięci W młodości związana była z ruchem niepodległościo-
państwa Swianiewiczów. Pomysł zorganizowania se- wym i skautingiem. Maturę zdała na Pomorzu,
sji poświęconej pamięci Swianiewiczów zrodził się w Chełmnie. Ukończyła studia na Uniwersytecie Ste-
w ubiegłym roku. Udało mi się nawiązać kontakt fana Batorego w Wilnie. Zdobyła uprawnienia do
z najstarszą córką Swianiewiczów prof. Marią Swia- nauczania w szkołach średnich biologii i geografii
4
z geologią. Jej pasją badawczą stała się etnografia. biografii w piśmie „Uwaga”. Roman Landowski wspo-
Olimpia Swianiewicz umiejętnie łączyła obowiązki minał, iż Olimpia Swianiewicz „była osobą wielkiego
małżeńskie i macierzyńskie (czwórka dzieci) z pracą serca, przez uczniów powszechnie szanowana i lubia-
zawodową, a nawet naukową. Po ciężkich doświad- na, jako dobry nauczyciel i wzór pedagoga”.
czeniach wojennych w 1946 r. trafiła do pracy w Tcze- Olimpia i Stanisław Swianiewicz byli dobrymi
wie. W trudnych i niebezpiecznych czasach stalinow- i wspaniałymi ludźmi. Pozostawili trwały ślad
skich uczyła początkowo w liceum ogólnokształcą- w „małej” i „wielkiej historii”. Nade wszystko pięknie
cym, a następnie (1949–1956) w liceum administra- i wychowawczo zapisali się w wielu ludzkich charak-
cyjno-handlowym (dzisiejsze ZSE) i technikum han- terach. Niewątpliwie tczewski ślad związany z Katy-
dlowym. Dała się poznać jako wybitny nauczyciel niem zasługuje na uwagę i szerszą promocję. Dużo
i znakomity wychowawca. Była też „kobietą wielkiej dobrego w tym zakresie zrobił Zespół Szkół Ekono-
wiary i żarliwej modlitwy”. Codziennie modliła się micznych w Tczewie.
w tczewskiej farze. W 1957 r. Olimpia Swianiewicz opu-
ściła na zawsze Polskę, aby połączyć się z mężem
w Indonezji. Z Zachodu pisała „kartki pamięci” do swo- Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny
ich uczniów w Tczewie. U boku męża w Londynie Prawo i Sprawiedliwość)
i w Kanadzie Olimpia Swianiewicz oddała się swojej
pasji, pracom etnograficznym. Sporo też publikowała. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu dzisiej-
Wydarzeniem sesji popularnonaukowej w Tczewie szym, w punkcie porządku obrad: Informacja bieżąca
pt. „Życie i działalność Olimpii i Stanisława Swianie- na temat wpływu wzrostu zadłużenia Polski i osła-
wiczów” był przyjazd ich trojga dzieci: Marii Swia- bienia kursu złotówki na sytuację polskich rodzin
niewicz-Nagięć (1928), Jerzego Swianiewicza (1932)
wystąpił minister finansów Jan Vincent-Rostowski.
i Bernadetty Swianiewicz-Szeglowskiej (1934). Wy-
Pan minister miał się ustosunkować do wypowiedzi
stąpienia Marii Swianiewicz-Nagięć i Bernadetty
posłów zabierających głos w dyskusji i zadających
Swianiewicz-Szeglowskiej miały znamiona wielkie-
pytania skierowane do ministra konstytucyjnego pol-
go, głębokiego i wychowawczego świadectwa. Wielkie
skiego rządu. Pan minister w swoim 10-minutowym
walory poznawcze i wychowawcze zawarte były we
wystąpieniu, zamiast odnieść się do pytań zadanych
wspomnieniach wychowanków Olimpii Swianiewicz,
tj. prof. Kazimierza Denka, Anny Lehmann, Jerzego w tej ważnej dla Polaków debacie, dokonał bardzo
Knopika i Jadwigi Szymały. Olimpia Swianiewicz subiektywnej i tendencyjnej oceny dwóch lat rządów
była nie tylko nauczycielką (biologii i geografii), ale Prawa i Sprawiedliwości, chcąc w ten sposób uspra-
i wychowawczynią prof. Kazimierza Denka w latach wiedliwić obecną sytuację finansową państwa w za-
1949–1953. Dla młodzieży stanowiła „kierunkow- kresie długu publicznego. Pan minister swoim retro-
skaz po świecie wiedzy i wartości”. Nade wszystko spektywnym wystąpieniem zlekceważył posłów opo-
była „pedagogiem wielkiego umysłu i serca, gorącą zycji i nie zechciał odpowiedzieć publicznie na żadne
patriotką, wierną tradycji filarecko-filomackiej”. Jak z zadanych pytań, bardzo ważnych dla milionów Po-
podkreślał prof. Kazimierz Denek, Olimpia Swianie- laków.
wicz była przede wszystkim „moją nauczycielką kra- Dlatego w tym wystąpieniu w ramach oświad-
ju ojczystego”. Jadwiga Szymała powiedziała, że Olim- czeń poselskich zwracam się do premiera polskiego
pia Swianiewicz była „dla nas jak matka, wzorem rządu pana Donalda Tuska, aby był uprzejmy prze-
i przykładem do naśladowania”. Jerzy Knopik, pro- konać swojego ministra finansów do wypełniania
pagator pamięci Olimpii Swianiewicz, tak ją wspo- obowiązku udzielania podstawowych odpowiedzi na
mina: „Posiadając bogatą wiedzę, potrafiła również pytania zadawane przez posłów w czasie rozpatry-
przekazać uczniom patriotyczne wartości, a zarazem wania punktu: Informacja bieżąca. To właśnie sto-
kształtować ich osobowość w poczuciu odpowiedzial- sunek ministra konstytucyjnego do posłów opozycji
ności, tolerancji, ufności i wiary w ludzi”. Uczniem jest miarą poziomu demokracji parlamentarnej. Po-
Olimpii Swianiewicz był również wybitny pisarz wrót do dotychczasowych standardów obowiązują-
i regionalista kociewski śp. Roman Landowski. Jako cych w polskim Sejmie będzie dobrze służył polskiej
jeden z pierwszych przypomniał jej tczewski okres demokracji.

Untitled

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Untitled

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm

w dniu 2 grudnia 2010 r.

79. posiedzenia Sejmu

Wznowienie posiedzenia Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 152

Poseł Marek Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Poseł Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . 199

Punkt 19. porządku dziennego: Pierwsze administracyjnego oraz ustawy Prawo

(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie — Administracji i Spraw Wewnętrznych – godz. 15,

Poseł Michał Stuligrosz: zator imprezy. Jeśli chodzi o rozgrywki ligowe, to za

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Poseł Michał Stuligrosz:

Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Wicemarszałek Marek Kuchciński blicznych nie ma zapisu mówiącego o tym, że jeżeli

Pani minister, wspomniała pani w swojej wypo-

Poseł Maria Zuba Poseł Maria Zuba:

Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Wicemarszałek Marek Kuchciński: przeze mnie aktach prawnych szczegółowo określono

Sekretarz Stanu w Ministerstwie woczesne systemy. Dlatego chciałbym zapytać: Czy

Sekretarz Stanu w Ministerstwie szłych beneﬁcjentów tego systemu. Odpowiedzialny

Minister – Członek Rady Ministrów

Minister – Członek Rady Ministrów sokiej Izbie w poszczególnych komisjach, podkomi-

Poseł Andrzej Orzechowski środków zastępczych lub produktów, co do których

Wicemarszałek Marek Kuchciński: łalności marginalnej, lokalnej i ograniczonej. Pytanie

Poseł Stanisław Stec:

Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dla

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ło to do absurdu. Za chwilę połowa przemysłu rolno-

Poseł Romuald Ajchler: mencie rozwoju młodego człowieka, w którym podej-

Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie trzebami edukacyjnymi. Wskazano w nim m.in. na

Sekretarz Stanu przyjęcia budżetu Unii Europejskiej na 2011 rok do

Poseł Sławomir Zawiślak rych realizowane są projekty o dużo mniejszej war-

Poseł Andrzej Gut-Mostowy spełnienie warunków uczestnictwa danego kraju

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Janusz Piechociński:

Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie supermarketach zastępują dotychczasowe urzędy

Zacytuję pana ministra. Jakkolwiek by liczyć, pa- Sekretarz Stanu

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Przedstawicielem wnioskodawców jest pani poseł

Poseł Beata Szydło trochę jednostronnie tę sytuację – do tego, że rzeczy-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów i wyniosła 5,2%. Natomiast ma to wyłącznie charak-

Poseł Sławomir Neumann rytów. Już dzisiaj wiemy, że świadczenia emerytalne

Poseł Stanisław Stec Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Nie eskalujmy publicznie tego ważnego problemu

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niebezpiecznych i dolegliwych w obecnym czasie,

Poseł Maks Kraczkowski: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Stanisław Kalemba: z kryzysu ﬁnansowego, wiarygodność Polski, wiary-

Poseł Stanisław Szwed spowoduje bowiem zubożenie społeczeństwa, wzrost

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: Chcieliście państwo również obniżać podatki,

Poseł Andrzej Orzechowski: Zostaliśmy poinformowani o tym, że ostatnio

Poseł Marek Zieliński Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Radosław Witkowski:

Dziękuję. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dane, które przed-

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Radosław Witkowski Poseł Adam Śnieżek:

Poseł Beata Szydło wprowadzone, to ten dług byłby o co najmniej

Wicemarszałek Marek Kuchciński zmierzać do tego, by w najbliższych latach po sanacji

Wicemarszałek Marek Kuchciński: Co zrobił w 2010? Niestety nic. Pewnie dlatego, że

Poseł Henryk Kowalczyk pieczenia emerytalne i rentowe po przekroczeniu

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!

Poseł Jan Szyszko rachunek umieszczony w banku X, a czym w Banku

Wicemarszałek Marek Kuchciński: Dziękuję bardzo.

Poseł Krystyna Skowrońska: Bardzo serdecznie chciałbym podziękować panu

Poseł Jerzy Gosiewski Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Poseł Andrzej Szlachta: