You are on page 1of 147

Sejm

Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne
z 77 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 29 października 2010 r.


(trzeci dzień obrad)

Wa r s z a w a
2010
str. str.

TREŚĆ

77. posiedzenia Sejmu


(Obrady w dniu 29 października 2010 r.)
str. str.

Wznowienie posiedzenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie


Komunikaty Spraw Wewnętrznych i Administracji
Sekretarz Poseł Jan Dziedziczak . . . . . . . . . 199 Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 204
Sprawy formalne Głosowanie
Poseł Jan Szyszko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205
Zmiana porządku dziennego Poseł Jarosław Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . 205
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Punkt 14. porządku dziennego: Pierwsze
Punkt 1. porządku dziennego: Sprawozda- czytanie poselskiego projektu ustawy
nie Komisji Finansów Publicznych o sieci szpitali (cd.)
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Bolesław Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 205
nie niektórych ustaw związanych Poseł Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205
z realizacją ustawy budżetowej (cd.) Poseł Bolesław Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 206
Poseł Sprawozdawca Krystyna Skowrońska . . . 200 Głosowanie
Głosowanie Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 Punkt 15. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 201 danie Komisji Regulaminowej i Spraw
Punkt 2. porządku dziennego: Sprawozda- Poselskich o poselskim projekcie
nie Komisji Infrastruktury oraz Komisji uchwały w sprawie zmiany Regulaminu
Skarbu Państwa o rządowym projekcie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (cd.)
ustawy o zmianie ustawy o komercjali- Głosowanie
zacji, restrukturyzacji i prywatyzacji Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206
przedsiębiorstwa państwowego „Pol- Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz-
skie Koleje Państwowe” (cd.) danie Komisji Ochrony Środowiska,
Poseł Sprawozdawca Elżbieta Pierzchała . . . .203 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
Głosowanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 ustawy Prawo ochrony środowiska (cd.)
Punkt 3. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie
danie Komisji Zdrowia o rządowym Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206
projekcie ustawy o zmianie ustawy Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz-
o ochronie zdrowia psychicznego (cd.) danie Komisji Finansów Publicznych
Głosowanie o rządowym projekcie ustawy o zmia-
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 nie ustawy o podatku akcyzowym (cd.)
Punkt 4. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sprawozdawca Marek Zieliński. . . . . . 207
danie Komisji Administracji i Spraw Głosowanie
Wewnętrznych o rządowym projekcie Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207
ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz-
kryzysowym (cd.) danie Komisji Finansów Publicznych o:
Głosowanie 1) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 204 ustawy o podatku dochodowym od osób
Punkt 5. porządku dziennego: Sprawoz- fizycznych oraz ustawy o zryczałto-
danie Komisji Administracji i Spraw wanym podatku dochodowym od nie-
Wewnętrznych o rządowym projekcie których przychodów osiąganych przez
ustawy o zmianie ustawy o Państwowej osoby fizyczne,
Straży Pożarnej (cd.) 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie
Poseł Sprawozdawca Stanisława Prządka . . .204 ustawy o podatku dochodowym od osób
Poseł Jarosław Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . 204 fizycznych,
str. str.

3) rządowym projekcie ustawy o zmianie Głosowanie


ustawy o podatku dochodowym od osób Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 210
fizycznych, ustawy o podatku dochodo- Punkt 27. porządku dziennego: Sprawoz-
wym od osób prawnych oraz ustawy danie Komisji Administracji i Spraw
o zryczałtowanym podatku dochodo- Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruk-
wym od niektórych przychodów osiąga- tury o stanowisku Senatu w sprawie
nych przez osoby fizyczne (cd.) ustawy o zmianie ustawy Prawo o ru-
Głosowanie chu drogowym oraz niektórych innych
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 ustaw (cd.)
Punkt 20. porządku dziennego: Pierwsze Głosowanie
czytanie poselskiego projektu ustawy Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 210
o zmianie ustawy o Banku Gospo- Punkt 28. porządku dziennego: Sprawoz-
darstwa Krajowego oraz niektórych danie Komisji Infrastruktury
innych ustaw (cd.) o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Jarosław Stawiarski. . . . . . . . . . . . . . . 208 o zmianie ustawy Prawo telekomunika-
Poseł Sławomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . 208 cyjne (cd.)
Głosowanie Głosowanie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211
Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 29. porządku dziennego: Sprawoz-
danie Komisji Administracji i Spraw danie Komisji Sprawiedliwości i Praw
Wewnętrznych o rządowym projekcie Człowieka o stanowisku Senatu w spra-
ustawy o zmianie ustawy o cudzoziem- wie ustawy o zmianie ustawy o ochronie
cach oraz niektórych innych ustaw (cd.) danych osobowych oraz niektórych
Głosowanie innych ustaw (cd.)
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 Głosowanie
Punkt 23. porządku dziennego: Pierwsze Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211
czytanie poselskiego projektu ustawy Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz-
danie Komisji Ochrony Środowiska,
o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza
Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz
do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do
Komisji Samorządu Terytorialnego
Senatu Rzeczypospolitej Polskiej (cd.)
i Polityki Regionalnej o stanowisku
Głosowanie
Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209
ustawy Prawo ochrony środowiska (cd.)
Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 212
danie Komisji Kultury i Środków Prze-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska
kazu o komisyjnym projekcie uchwały Bernard Błaszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 212
w sprawie uczczenia pamięci Ignacego Głosowanie
Jana Paderewskiego w 150. rocznicę Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213
Jego urodzin (cd.) Punkt 32. porządku dziennego: Sprawoz-
Głosowanie danie Komisji Finansów Publicznych
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 oraz Komisji Samorządu Terytorialne-
Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz- go i Polityki Regionalnej o stanowisku
danie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokal-
ustawy o świadczeniach opieki zdro- nych (cd.)
wotnej finansowanych ze środków Głosowanie
publicznych oraz ustawy o świadczeniu Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213
pieniężnym i uprawnieniach przysługu- Punkt 33. porządku dziennego: Sprawoz-
jących cywilnym niewidomym ofiarom danie Komisji Finansów Publicznych
działań wojennych (cd.) o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Głosowanie o zmianie ustawy o podatku od towa-
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 rów i usług (cd.)
Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie
danie Komisji Zdrowia o stanowisku Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213
Senatu w sprawie ustawy o zmianie Punkt 34. porządku dziennego: Sprawoz-
ustawy o produktach biobójczych oraz danie Komisji Finansów Publicznych
ustawy o zmianie ustawy o produktach oraz Komisji Spraw Zagranicznych
biobójczych (cd.) o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
str. str.

o ratyfikacji, sporządzonego w Warsza- o zmianie ustawy o rehabilitacji zawo-


wie dnia 20 kwietnia 2010 r., Protokołu dowej i społecznej oraz zatrudnianiu
między Rzecząpospolitą Polską a Kon- osób niepełnosprawnych oraz niektó-
federacją Szwajcarską rych innych ustaw – trzecie czytanie
o zmianie Konwencji między Rzecząpo- Poseł Sprawozdawca Marek Plura . . . . . . . . 218
spolitą Polską a Konfederacją Szwaj- Głosowanie
carską w sprawie unikania podwójnego Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218
opodatkowania w zakresie podatków Punkt 40. porządku dziennego: Sprawoz-
od dochodu i od majątku, sporządzonej danie Komisji Sprawiedliwości i Praw
w Bernie dnia 2 września 1991 r. oraz Człowieka o senackim projekcie ustawy
Protokołu, sporządzonego w Bernie o zmianie ustawy o licencji syndyka
dnia 2 września 1991 r. (cd.) – trzecie czytanie
Głosowanie Poseł Sprawozdawca Iwona Arent . . . . . . . . 220
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Głosowanie
Punkt 35. porządku dziennego: Sprawoz- Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221
danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Iwona Arent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Sekretarz Stanu w Ministerstwie
o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz Sprawiedliwości Stanisław Chmielewski . . . .221
niektórych innych ustaw (cd.) Punkt 41. porządku dziennego: Sprawoz-
Głosowanie danie Komisji Nadzwyczajnej
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 o rządowym projekcie ustawy
Punkt 36. porządku dziennego: Sprawoz- o zmianie ustawy Kodeks postępowania
danie Komisji Gospodarki o stanowisku administracyjnego oraz ustawy Prawo
Senatu w sprawie ustawy o zmianie o postępowaniu przed sądami admini-
ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu stracyjnymi – trzecie czytanie
ekonomicznego dla pracowników Poseł Sprawozdawca Paweł Orłowski. . . . . . 222
i przedsiębiorców (cd.) Głosowanie
Głosowanie Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 222
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Punkt 45. porządku dziennego: Głosowa-
Punkt 37. porządku dziennego: Sprawoz- nie nad wnioskiem o odrzucenie
danie Komisji Gospodarki o stanowisku w pierwszym czytaniu poselskiego pro-
Senatu w sprawie ustawy o rezerwach jektu ustawy o podstawowych prawach
strategicznych (cd.) i wolnościach człowieka w dziedzinie
Głosowanie zastosowań biologii i medycyny oraz
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 216 o utworzeniu Polskiej Rady Bioetycznej
Punkt 55. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 222
danie Komisji Polityki Społecznej Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
i Rodziny oraz Komisji Sprawiedliwości Punkt 46. porządku dziennego: Głosowa-
i Praw Człowieka o rządowym projek- nie nad wnioskiem o odrzucenie
cie ustawy o wdrożeniu niektórych w pierwszym czytaniu poselskiego pro-
przepisów Unii Europejskiej w zakresie jektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
równego traktowania (cd.) rodzinny i opiekuńczy
Głosowanie Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 217 Punkt 47. porządku dziennego: Głosowanie
nad wnioskiem o odrzucenie w pierw-
(Przerwa w posiedzeniu)
szym czytaniu poselskiego projektu
Wznowienie posiedzenia ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu,
Punkt 38. porządku dziennego: Sprawoz- przechowywaniu i przeszczepianiu
danie Komisji Gospodarki o rządowym komórek, tkanek i narządów
projekcie ustawy o zmianie ustawy Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Punkt 44. porządku dziennego: Głosowa-
Przedsiębiorczości – trzecie czytanie nia nad wnioskami o odrzucenie
Poseł Sprawozdawca Alicja Olechowska . . . . . 217 w pierwszym czytaniu oraz w sprawie
Głosowanie skierowania do komisji poselskiego
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 217 projektu ustawy o ochronie genomu
Punkt 39. porządku dziennego: Sprawoz- ludzkiego i embrionu ludzkiego oraz
danie Komisji Polityki Społecznej Polskiej Radzie Bioetycznej i zmianie
i Rodziny o poselskim projekcie ustawy innych ustaw
str. str.

Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224 Punkt 52. porządku dziennego: Pierwsze


Punkt 43. porządku dziennego: Głosowa- czytanie poselskiego projektu ustawy
nia nad wnioskami o odrzucenie o spółdzielniach
w pierwszym czytaniu oraz w sprawie Poseł Lidia Staroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229
skierowania do komisji poselskiego Poseł Tadeusz Kopeć . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
projektu ustawy o ochronie genomu Poseł Bartłomiej Dorywalski. . . . . . . . . . . . . 234
ludzkiego i embrionu ludzkiego Poseł Wiesław Andrzej Szczepański . . . . . . . 235
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224 Poseł Józef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 236
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 224 Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237
Punktu 42. porządku dziennego: Głosowa- Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki. . . . . . . . . 237
nia nad wnioskami o odrzucenie Poseł Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 238
w pierwszym czytaniu oraz w sprawie Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 238
skierowania do komisji poselskiego Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 238
projektu ustawy o zakazie zapłodnienia Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 239
pozaustrojowego i manipulacji ludzką Poseł Gabriela Masłowska. . . . . . . . . . . . . . . 239
informacją genetyczną Poseł Paweł Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 240
Poseł Jarosław Stolarczyk . . . . . . . . . . . . . . . 225 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości
Poseł Teresa Wargocka . . . . . . . . . . . . . . . . . 225 Stanisław Chmielewski . . . . . . . . . . . . . . . . . 240
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 226 Poseł Lidia Staroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 241
Punkt 1. porządku dziennego: Sprawozda- Punkt 53. porządku dziennego: Pierwsze
nie Komisji Finansów Publicznych czytanie poselskiego projektu ustawy
o rządowym projekcie ustawy o zmianie o spółdzielniach mieszkaniowych
niektórych ustaw związanych z realiza- Poseł Lidia Staroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 242
cją ustawy budżetowej (cd.) Poseł Marek Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245
Głosowanie
Poseł Grzegorz Tobiszowski . . . . . . . . . . . . . 247
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 226
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański . . . . . . . 248
Punkt 48. porządku dziennego: Pierwsze
Poseł Józef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 249
czytanie poselskiego projektu uchwały
Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 250
w sprawie powołania Komisji Nad-
Poseł Gabriela Masłowska. . . . . . . . . . . . . . . 250
zwyczajnej do rozpatrzenia projektów
Poseł Paweł Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251
ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypo-
Poseł Grzegorz Tobiszowski . . . . . . . . . . . . . 251
spolitej Polskiej oraz projektów ustaw
z nimi związanych Poseł Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251
Poseł Jarosław Gowin . . . . . . . . . . . . . . . . . . 227 Poseł Marek Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251
Poseł Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 227 Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 252
Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Głosowanie Infrastruktury Piotr Styczeń . . . . . . . . . . . . 252
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Lidia Staroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253
Punkt 49. porządku dziennego: Wybór Punkt 54. porządku dziennego: Sprawoz-
składu osobowego Komisji Nadzwyczaj- danie Komisji Śledczej do zbadania
nej do rozpatrzenia projektów ustaw sprawy przebiegu procesu legislacyjne-
o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej go ustaw nowelizujących ustawę
Polskiej oraz projektów ustaw z nimi z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakła-
związanych dach wzajemnych i wydanych na ich
Głosowanie podstawie przepisów wykonawczych
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 w zakresie dotyczącym gier na automa-
Punkt 50. porządku dziennego: Zmiany tach o niskich wygranych i wideoloterii
w składach osobowych komisji sejmo- oraz do zbadania legalności działania
wych organów administracji rządowej bada-
Głosowanie jących ten proces
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła . . . . . 254
Punkt 51. porządku dziennego: Wybór (Przerwa w posiedzeniu)
składu osobowego Komisji Innowacyj-
ności i Nowoczesnych Technologii Wznowienie posiedzenia
Głosowanie Punkt 54. porządku dziennego (cd.)
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła . . . . . 277
Poseł Sławomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . 278
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 280
Wznowienie posiedzenia Poseł Bartosz Arłukowicz . . . . . . . . . . . . . . . 282
str. str.

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 284 Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294


Poseł Marek Borowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Poseł Jadwiga Wiśniewska . . . . . . . . . . . . . . 295
Poseł Piotr van der Coghen. . . . . . . . . . . . . . 287 Poseł Ewa Malik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 296
Poseł Jarosław Stolarczyk . . . . . . . . . . . . . . . 287 Poseł Andrzej Czuma. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 296
Poseł Cezary Tomczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 287
Poseł Mirosław Sekuła . . . . . . . . . . . . . . . . . 296
Poseł Iwona Guzowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 288
Poseł Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 303
Poseł Paweł Orłowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 288
Poseł Aleksander Marek Skorupa. . . . . . . . . 288 (Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Renata Zaremba. . . . . . . . . . . . . . . . . . 288
Poseł Jan Rzymełka. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Wznowienie posiedzenia
Poseł Robert Węgrzyn . . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Zamknięcie posiedzenia
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło-
Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska . . . . . 290 szonych
Poseł Tadeusz Wita . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 290 Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Poseł Andrzej Mikołaj Dera. . . . . . . . . . . . . . 291
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 27
Poseł Teresa Wargocka . . . . . . . . . . . . . . . . . 291
Poseł Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
Poseł Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292
Poseł Zbigniew Kozak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Poseł Izabela Kloc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . 293 Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
Poseł Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 294 Porządek dzienny
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 30)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu smo – projekt uchwały w sprawie zarządzenia ogól-
Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Stefan nopolskiego referendum w sprawie przyszłości Pań-
Niesiołowski, Jerzy Wenderlich i Ewa Kierzkowska) stwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe.
Zgodnie z propozycją referendum miałoby się odbyć
tego samego dnia co wybory do samorządu teryto-
Marszałek: rialnego. Panie marszałku, dlaczego ta sprawa nie
jest przedmiotem obrad Sejmu? Proszę bardzo, to jest
Wznawiam obrady. pismo do pana marszałka.
Przypominam, że na sekretarzy dzisiejszych ob-
rad powołałem pana posła Jana Dziedziczaka i panią
poseł Katarzynę Matusik-Lipiec, która prowadzić Marszałek:
będzie protokół i listę mówców.
Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- To nie jest wniosek formalny. Przekazałem to pi-
katów. smo w celu zasięgnięcia opinii prawnej i będziemy
nad tym procedować.
Dziękuję bardzo.
Sekretarz Poseł Jan Dziedziczak: Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe spra-
wozdania o projektach ustaw:
Bardzo dziękuję. — o zmianie ustawy Kodeks postępowania admi-
Uprzejmie informuję, że w dniu dzisiejszym odbę- nistracyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu
dą się posiedzenia Komisji: przed sądami administracyjnymi,
— Finansów Publicznych – bezpośrednio po za- — o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agen-
kończeniu głosowań, cji Rozwoju Przedsiębiorczości.
— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych pro- Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
jektów ustaw z zakresu prawa wyborczego – bezpo- doręczone odpowiednio w drukach nr 3402-A i 3450-A.
średnio po zakończeniu głosowań, W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
— Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
cjach – bezpośrednio po zakończeniu głosowań, niu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 11.30, czytania tych projektów.
— do Spraw Służb Specjalnych – godz. 12, Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen-
— Finansów Publicznych – godz. 12. Dziękuję tu Seniorów, przedłożyło wnioski w sprawie:
bardzo. — wyboru składu osobowego Komisji Nadzwy-
czajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie
Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektów
Marszałek: ustaw z nimi związanych,
— zmian w składach osobowych komisji sejmo-
Dziękuję bardzo. wych,
Bardzo proszę, pan poseł Szyszko zada pytanie. — wyboru składu osobowego Komisji Innowacyj-
Czas –1 minuta. ności i Nowoczesnych Technologii.
Wnioski te zostały paniom i panom posłom dorę-
czone odpowiednio w drukach nr 3560, 3561 i 3562.
Poseł Jan Szyszko: W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa-
15 października br. wpłynęło do pana marszałka pi- trzenie tych wniosków.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
200 Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Jeśli chodzi o poprawkę 9., MSZ zgłasza zastrze-


żenia, iż zastosowanie tego rozwiązania będzie sta-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. po- nowiło pomoc publiczną na rzecz przedsiębiorców,
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- dlatego jest potrzebna stosowna notyfikacja, a także
nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- opinia prezesa UOKiK. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wy o zmianie niektórych ustaw związanych
z realizacją ustawy budżetowej.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Marszałek:
wionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską
i przeprowadził dyskusję. Dziękuję, pani poseł.
W dyskusji zgłoszono poprawki. Przechodzimy do głosowania.
W związku z tym Sejm skierował projekt ustawy Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3496.
Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom Komisja przedstawia również wniosek mniejszo-
i panom posłom doręczone w druku nr 3496-A. ści oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy
Przystępujemy do trzeciego czytania. w pierwszej kolejności.
Proszę panią poseł Krystynę Skowrońską o za- W poprawce 1. wnioskodawcy proponują, aby
branie głosu w celu przedstawienia dodatkowego w projekcie ustawy skreślić art. 2–4, 12, 15, 17, 18,
sprawozdania komisji. 24, 25 i 32.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skre-
Poseł Sprawozdawca ślenie art. 43.
Krystyna Skowrońska: Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! 1. poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść
Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicz- rękę i nacisnąć przycisk.
nych przedstawiam dodatkowe sprawozdanie z prac Kto jest przeciw?
komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie Kto się wstrzymał?
niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było
budżetowej. 182 posłów, przeciw – 217, 1 osoba się wstrzymała.
Dnia 27 października br. odbyło się drugie czyta- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
nie, w którym zostały zgłoszone poprawki. Skierowa- Do art. 5 projektu ustawy, zawierającego zmiany
no je do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpa- do ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rol-
trzenia i zaopiniowania Komisja rozpatrzyła je nymi Skarbu Państwa, zgłoszono wniosek mniejszo-
w dniu 27 października 2010 r. Wpłynęło 12 popra- ści oraz poprawki od 2. do 4.
wek, spośród których komisja proponuje przyjąć po- W poprawce 2. wnioskodawcy proponują skreślić
prawki 3., 4. i 6., a pozostałe odrzucić. zmiany do ust. 4a i 5 w art. 24 ustawy nowelizowanej.
Chciałabym poinformować Wysoką Izbę, że do Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
zgłoszonych poprawek i co do zgodności przedłożo- Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wnio-
nych rozwiązań z prawem Unii Europejskiej wpłynę- sku mniejszości oraz poprawki 3.
ła opinia ministra spraw zagranicznych z dnia 28 Przystępujemy do głosowania.
października 2010 r., w której stwierdza się, że Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2.
w przypadku poprawki 6. istnieje możliwość naru- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
szenia przepisów Unii Europejskiej. W opinii mówi Kto jest przeciw?
się m.in. o niezgodności poprawki z dyrektywą Kto się wstrzymał?
w sprawie usługi powszechnej i związanych z siecia- W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było
mi i usługami łączności elektronicznej praw użyt- 150 osób, przeciw – 220, wstrzymało się 31.
kowników. Przypomnę, że w poprawce chodzi o po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
wiadamianie abonentów o zmianie opłaty, w sytuacji We wniosku mniejszości do art. 24 ust. 5 pkt 2
kiedy wchodzi zmiana stawki VAT. Chciałabym pań- ustawy nowelizowanej wnioskodawca proponuje, aby
stwu wyjaśnić, że rekomendacja komisji, jeśli chodzi nieruchomości wchodzące w skład zasobu agencja
o poprawkę 6., jest pozytywna, i wydaje się, że można mogła, w drodze umowy, nieodpłatnie przekazać na
by jeszcze rozmawiać w Senacie na temat usprawnie- własność publicznej szkole wyższej na cele służące
nia proponowanego rozwiązania. wykonywaniu zadań statutowych.
W przypadku poprawek 7. i 9. wskazuje się, że Przystępujemy do głosowania.
w zakresie dotyczącym biokomponentów i biopaliw Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
ciekłych pomoc jest udzielana w ramach funduszu sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć
i otrzymują ją przedsiębiorcy. Istnieje zatem koniecz- przycisk.
ność uzyskania odpowiedniej opinii prezesa UOKiK Kto jest przeciw?
i dokonanie notyfikacji do Komisji Europejskiej. Kto się wstrzymał?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie 201

Marszałek Marszałek:
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za było Dziękuję bardzo.
184 posłów, przeciw – 215, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
W poprawce 3. do art. 24 ustawy nowelizowanej Poseł Henryk Kowalczyk:
wnioskodawcy proponują dodać ust. 5c.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. …aby gigantyczną nieudolność rządu Platformy
Przystępujemy do głosowania. Obywatelskiej i PSL-u (Wesołość na sali, oklaski)
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. w ostatnich 3 latach próbować naprawiać poprzez
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. sięganie do kieszeni podatników. Argumentacja, że
Kto jest przeciw? podatek VAT nie dotknie najbiedniejszych, jest oczy-
Kto się wstrzymał? wiście fałszywa, dlatego że płatnikiem VAT-u jest
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było konsument, a na konsumpcję idzie najwięcej środków
finansowych najbiedniejszych ludzi. Dlatego jeszcze
394 posłów, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.
raz apelujemy o refleksję nad tą poprawką i wycofa-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
nie się z podwyżki VAT-u, a także zaakceptowanie
W poprawce 4. do art. 39 ust. 2 ustawy nowelizo-
naszej propozycji oraz przejście do procedowania nad
wanej wnioskodawcy proponują dodać pkt 6.
nią, czyli nad propozycją wprowadzenia podatku
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. bankowego. Dziękuję. (Oklaski)
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek:
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.
W głosowaniu wzięło udział 400 posłów, wszyscy Przystępujemy do głosowania.
byli za. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść
W poprawce 5. wnioskodawcy proponują, aby rękę i nacisnąć przycisk. (Wesołość na sali)
w projekcie ustawy skreślić art. 19. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał?
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skre- W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było
ślenie art. 23 i 35. 186, przeciw – 211, wstrzymało się 3.
(Poseł Henryk Kowalczyk: Pytanie) Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Pytanie zada pan poseł Henryk Kowalczyk, klub W poprawce 6. wnioskodawcy proponują nowe
PiS. brzmienie art. 61a dodawanego w ustawie Prawo te-
1 minuta. lekomunikacyjne.
Bardzo proszę. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6.
Poseł Henryk Kowalczyk: poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było
Poprawka, którą zgłaszamy, proponuje rezygnację
401, przeciw – 4.
z podniesienia stawki VAT na rok 2011. Według ar-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
gumentacji rządu podwyżka VAT-u będzie miała
W poprawce 7. wnioskodawcy proponują, aby
skutki finansowe w wysokości ok. 4–5 mld zł. Klub
w projekcie ustawy dodać art. 25a zawierający zmia-
Prawo i Sprawiedliwość zaproponował inne rozwią- ny do ustawy o biokomponentach i biopaliwach cie-
zanie, które pozwoli na uzyskanie podobnych wpły- kłych.
wów do budżetu – podatek bankowy. Stosowny pro- Z poprawką tą łączą się poprawki 9., 11. i 12.
jekt został złożony. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Mam pytanie do pana marszałka: Na jakim etapie Komisja wnosi o ich odrzucenie.
procedowania jest złożony przez Prawo i Sprawiedli- Przystępujemy do głosowania.
wość projekt, bo trudno dopuścić możliwość, aby nie- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
udolność rządu Prawa i Sprawiedliwości, która do- prawek 7., 9., 11. i 12., zechce podnieść rękę i naci-
prowadziła do gigantycznych zadłużeń Polski… (We- snąć przycisk.
sołość na sali, długotrwałe oklaski) Kto jest przeciw?
(Głosy z sali: Brawo!) Kto się wstrzymał?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
202 Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Marszałek:
W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za było Do kogo jest to pytanie, panie pośle?
214, przeciw – 193, wstrzymało się 3.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
W poprawce 8. wnioskodawcy proponują, aby Poseł Henryk Kowalczyk:
w projekcie ustawy skreślić art. 27.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. …na ok. 40 tys. zł.
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skre-
ślenie art. 34. Marszałek:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8.
Do kogo jest pytanie?
poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść
rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Poseł Henryk Kowalczyk:
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za było Proszę sobie to wyobrazić. Teraz jest więc roz-
217, przeciw – 194. paczliwa próba szukania oszczędności poprzez tę
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. ustawę okołobudżetową. Gdzie tych oszczędności się
Poprawkę 9. już rozpatrzyliśmy. szuka? W obniżeniu zasiłku pogrzebowego, czyli nie
W poprawce 10. wnioskodawcy proponują, aby dość, że rodzinę dotknie nieszczęście, to jeszcze uka-
w ustawie o finansach publicznych dodać art. 11a. rzemy ją tym, że zasiłek pogrzebowy zostanie zmniej-
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. szony. Oczywiście jest problem VAT-u, likwidacji ulg
Przystępujemy do głosowania. akcyzowych na biopaliwa, a już najbardziej drama-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. tyczne zjawisko powstanie w sferze bezrobocia. Ob-
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cięcie środków Funduszu Pracy o 2/3 sprawia, że
Kto jest przeciw? praktycznie przestaje on istnieć. 400 tys. ludzi zosta-
Kto się wstrzymał? nie w przyszłym roku pozbawionych jakiejkolwiek
W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za było pomocy finansowej. Jeszcze raz apeluję i pytam: Czy
215, przeciw – 191. nie można znaleźć w innych miejscach, proponowa-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. nych przez Prawo i Sprawiedliwość, oszczędności
Poprawki 11. i 12. już rozpatrzyliśmy. w budżecie, a nie szukać ich u najbiedniejszych ludzi
Przystępujemy zatem do głosowania nad całością poprzez wprowadzenie konsumpcyjnego podatku
projektu ustawy... VAT i obniżenie zasiłku pogrzebowego? Dziękuję.
(Głos z sali: Pytanie.) (Oklaski)
Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawie-
dliwość. Marszałek:
Przystępujemy zatem do głosowania nad całością
Poseł Henryk Kowalczyk: projektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście łości projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw
gdyby przeliczyć zadłużenie, które powstało za rządu związanych z realizacją ustawy budżetowej, w brzmie-
Prawa i Sprawiedliwości przez 2 lata, to wyniosłoby niu proponowanym przez Komisję Finansów Publicz-
ono 40 mld zł. nych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce pod-
(Głos z sali: Brawo!) nieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przez 3 lata Platforma Obywatelska zadłużyła Kto jest przeciw?
Polskę na ponad 300 mld zł. (Gwar na sali, oklaski) Kto się wstrzymał?
To jest już prawie 8 tys. na głowę mieszkańca. W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. 220 było
za, 190 – przeciw.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Marszałek: niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy
budżetowej.
Do kogo jest to pytanie? Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
struktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rzą-
Poseł Henryk Kowalczyk: dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ko-
mercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji
Na przykład 5-osobowa rodzina została obciążona przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje
długiem przez państwa rząd... Państwowe”.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 2. i 3. porządku dziennego – głosowanie 203

Marszałek Kto jest przeciw?


Kto się wstrzymał?
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Głosowało 407 posłów. Wszyscy byli za.
wionego przez panią poseł Elżbietę Pierzchałę oraz Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono W 2. poprawce do art. 18d wnioskodawcy propo-
poprawki. nują skreślić ust. 2.
W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Przystępujemy do głosowania.
Dodatkowe sprawozdanie doręczono paniom i pa- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2.
nom posłom w druku nr 3507-A. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Kto jest przeciw?
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Kto się wstrzymał?
panią poseł Elżbietę Pierzchałę. Głosowało 402 posłów. Wszyscy byli za.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Poseł Sprawozdawca jektu ustawy.
Elżbieta Pierzchała: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o komer-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugie- cjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsię-
go czytania rządowego projektu ustawy o zmianie biorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe”,
ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywa- w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infra-
tyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Ko- struktury oraz Komisję Skarbu Państwa, wraz z przy-
leje Państwowe”, zawartego w druku nr 3239, zgło- jętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć
szono 9 poprawek, w tym 7 poprawek o charakterze przycisk.
konsekwencji legislacyjnej. Na posiedzeniu połączo- Kto jest przeciw?
nych komisji: Komisji Infrastruktury i Komisji Skar- Kto się wstrzymał?
bu Państwa, wszystkie poprawki zostały zaakcepto- W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Wszyscy
wane. byli za.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
sji Infrastruktury i Komisji Skarbu Państwa reko- ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywa-
menduję Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich 9 popra- tyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Ko-
wek. Dziękuję. (Oklaski) leje Państwowe” oraz niektórych innych ustaw.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
Marszałek: wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie
ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
Dziękuję bardzo, pani poseł. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przestawio-
Przechodzimy do głosowania. nego przez panią poseł Janinę Okrągły oraz przepro-
Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy wadził dyskusję.
zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3507. W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Komisje przedstawiają również poprawki, nad Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy
Wszystkie poprawki zgłoszone zostały do art. 1 w brzmieniu przedłożenia.
projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy Przystępujemy do głosowania.
o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Pań- w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochro-
stwowe”. nie zdrowia psychicznego, w brzmieniu przedłożenia
W 1. poprawce do art. 18d ust. 1 wnioskodawcy zawartego w druku nr 3349, zechce podnieść rękę
proponują, aby PKP SA mogło na zasadach określo- i nacisnąć przycisk.
nych w tym przepisie przenieść prawo własności albo Kto jest przeciw?
prawo użytkowania wieczystego nieruchomości, wraz Kto się wstrzymał?
z usytuowanymi na niej budynkami dworców kolejo- W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Wszyscy
wych, na jednostkę samorządu terytorialnego. byli za.
Z poprawką tą łączą się poprawki od 3. do 9. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po-
Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym
prawki 1. oraz poprawek od 3. do 9., zechce podnieść projekcie ustawy o zmianie ustawy o zarządza-
rękę i nacisnąć przycisk. niu kryzysowym.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
204 Punkty 4. i 5. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek za godzinę służby ponad normę oraz skrócenie ter-


minu wypłaty należnej rekompensaty pieniężnej.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
wionego przez pana posła Romana Kaczora oraz Przystępujemy do głosowania.
przeprowadził dyskusję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć...
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. (Głosy z sali: Pytanie.)
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Przepraszam bardzo.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3482. Bardzo proszę, pan poseł Zieliński, 1 minuta.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Poseł Jarosław Zieliński:
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zarzą-
dzaniu kryzysowym, w brzmieniu proponowanym
Wysoki Sejmie! Ta poprawka Prawa i Sprawiedli-
przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, wości zmierza do tego, by za nadgodziny strażakom
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. płacić 100% podstawy, a nie 60%, jak chce rząd, co
Kto jest przeciw? popiera koalicja PO–PSL–SLD. Mam pytanie do rzą-
Kto się wstrzymał? du i do pani poseł sprawozdawcy: Dlaczego za nadgo-
W głosowaniu udział wzięło 399 posłów. Wszyscy dziny, które są podyktowane potrzebą służby w stra-
byli za. ży pożarnej, bo jest za mało etatów, a potrzeby są
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie dużo większe, chcecie państwo płacić tylko 60%,
ustawy o zarządzaniu kryzysowym. w sytuacji gdy od dawna ten problem jest nieuregu-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po- lowany?
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie ma pieniędzy.)
nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym Jest 12 mln nadgodzin, za które trzeba zapłacić.
projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwo- Regulujemy te sprawy na bieżąco, czyli to będą kosz-
wej Straży Pożarnej. ty w przyszłym roku i w następnych latach. Uregu-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- lujmy to wreszcie tak, jak należy, czyli 100% należa-
wionego przez panią poseł Stanisławę Prządkę oraz łoby płacić za te nadgodziny. Jakie są powody, dla
przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono których chcecie płacić za te dodatkowe zajęcia obo-
poprawkę. wiązkowe strażaków, bo to potrzeba służby, tylko
W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- 60%? Proszę o odpowiedź. Proszę o to rząd i panią
jekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. poseł sprawozdawcę. (Oklaski)
Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom
posłom doręczone w druku nr 3513-A.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Marszałek:
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
panią poseł Stanisławę Prządkę. Dziękuję bardzo.
Proszę o odpowiedź ministra Zbigniewa Sosnow-
skiego, MSWiA.
Poseł Sprawozdawca
Stanisława Prządka: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Spraw Wewnętrznych i Administracji
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Admini- Zbigniew Sosnowski:
stracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu
27 października 2010 r. rozpatrzyła zgłoszoną Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po-
w trakcie drugiego czytania poprawkę. Komisja Admi- słowie! Chciałbym zwrócić uwagę państwa posłów na
nistracji i Spraw Wewnętrznych rekomenduje Wysokiej bardzo znamienny fakt, iż sprawa, o której dyskutu-
Izbie jej odrzucenie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) jemy, ciągnie się już od 2005 r. i nikt tego problemu
nie umiał rozwiązać przez 5 lat. My ten problem roz-
wiązujemy. Prawdą jest, panie pośle, że chcemy płacić
Marszałek: za nadgodziny 60%, ale za 24 godziny służby strażak
otrzyma 330 zł brutto. Zgadzam się, też chciałbym,
Dziękuję bardzo, pani poseł. żeby strażacy otrzymywali więcej, ale ten projekt
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- ustawy z jednej strony daje szansę na godziwą zapła-
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3513. tę strażakom, a z drugiej strony jest szansą na zwięk-
Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- szenie bezpieczeństwa obywateli, bo dzięki temu
wia również poprawkę, nad którą głosować będziemy zwiększamy stan etatowy na służbie, to jest najważ-
w pierwszej kolejności. niejsze. (Oklaski) Wierzę w to, że w przyszłości stra-
W jedynej poprawce do dodawanego art. 97c wnio- żacy otrzymają zwiększone kwoty. Dziękuję bardzo.
skodawcy proponują inny sposób obliczania stawki (Oklaski)
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 5. i 14. porządku dziennego – głosowanie 205

Marszałek: W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-


jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Dziękuję bardzo. Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Przystępujemy do głosowania. Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. zydium Sejmu skierował ten projekt do Komisji Zdro-
Kto jest przeciw? wia w celu rozpatrzenia.
Kto się wstrzymał? Pytanie – pan Bolesław Piecha, Prawo i Sprawie-
Głosowało 408 posłów. Za było 158, przeciw – 245, dliwość.
wstrzymało się 5.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:
jektu ustawy.
Kto z pań... Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do
Proszę bardzo. posła, który wnioskował o odrzucenie projektu usta-
wy o sieci szpitali w pierwszym czytaniu.
Konsolidacja sektorów jest rzeczą normalną
Poseł Jarosław Zieliński: w dzisiejszym świecie, w świecie globalizacji. Obser-
wujemy to, jest to wyraźnie widoczne. Są sieci skle-
Tym razem pytanie do pana marszałka. 8 sierp- pów, różnego rodzaju koncerny przemysłowe. To
nia tego roku został złożony projekt ustawy Prawa samo dzieje się w polskiej służbie zdrowia. Wymienię
i Sprawiedliwości, natomiast dopiero pod koniec kilka przykładów: szpitale szwajcarskie – spółka ka-
września, 30 września, prawie dwa miesiące później, pitałowa, Medicover – spółka kapitałowa, szpitale
wpłynął projekt rządowy. Projekt rządowy został amerykańskie – spółka kapitałowa. Wszyscy ci inwe-
skierowany do dalszej procedury legislacyjnej, a nasz storzy działają na polskim rynku szpitalnym. Co
tworzą? Tworzą sieć. Dlaczego polski rząd, posłowie
projekt, korzystniejszy dla strażaków, został skiero-
koalicji nie chcą spróbować zmierzyć się z tym pro-
wany do Komisji Ustawodawczej w celu zbadania
blemem, nie pozwalają na to? Dlaczego nie pozwolą,
zgodności z prawem Unii Europejskiej i konstytucją.
żeby taką sieć tworzyły władze publiczne? Dlaczego
Komisja uznała, że ten projekt jest zgodny z prawem
kapitał obcy albo prywatny może, a władze publiczne
Unii Europejskiej i konstytucją, a mimo to nie został
są, jak zwykle, bezsilne?
on równolegle skierowany do prac legislacyjnych. Pa-
Pytanie jest proste, a jakie jest uzasadnienie tego,
nie marszałku, dlaczego pan manipuluje w taki spo-
że ani polski rząd, ani polski samorząd nie mogą za-
sób ustawami? (Oklaski) jąć się tym, co robi poważny biznes, czyli tworzeniem
sieci szpitali? Dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Może to robi.)
Marszałek:

Przekazałem ten projekt do Komisji Ustawodaw- Marszałek:


czej, ponieważ nie był zgodny z prawodawstwem eu-
ropejskim. (Poruszenie na sali) Pan marszałek Ludwik Dorn, proszę bardzo.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
jektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Poseł Ludwik Dorn:
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwo-
wej Straży Pożarnej, w brzmieniu proponowanym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam następują-
przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, ce pytanie do wnioskodawcy, do posłów z Komisji
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Zdrowia. Jeśli chodzi o reformę ochrony zdrowia,
Kto jest przeciw? mamy stracone trzy lata, gdyż w projektach, które
Kto się wstrzymał? obecnie przedstawiło Ministerstwo Zdrowia, zauwa-
W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za było żamy powrót do stanu pierwotnego, także do tych
406, 1 osoba była przeciw. projektów i propozycji, jakie przedstawiała opozycja.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Później, w połowie 2008 r. Platforma wyszła z propo-
ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. zycją obligatoryjnego przekształcenia SPZOZ-ów,
Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. po- dezawuując swój projekt z marca, do którego teraz
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie- de facto wracamy, a który można było wtedy przed-
go projektu ustawy o sieci szpitali. stawić do dyskusji.
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Pytanie.)
przedstawionego przez pana posła Bolesława Piechę Pojawiła się koncepcja do rozważenia, wypraco-
oraz przeprowadził dyskusję. wania, kwestia dodatkowych, alternatywnych ubez-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
206 Punkty 14., 15. i 16. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Ludwik Dorn Kto się wstrzymał?


W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda-
pieczeń zdrowotnych. Zaparliście się tylko w jednym no 202 głosy, przeciw – 200, 4 osoby wstrzymały się
punkcie: sieci. Otóż wszędzie, gdzie istnieje publiczna od głosu.
służba zdrowia: w Niemczech, we Francji – bo nie Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.
tylko, panie pośle Piecha, chodzi tu o prywatną służ- Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. po-
bę zdrowia – istnieją elementy sieci, funkcjonuje ko- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regu-
ordynowana opieka zdrowotna. Poseł Piecha, działa- laminowej i Spraw Poselskich o poselskim pro-
jąc koncyliacyjnie, nie znęcał się nad wami, nie wy- jekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu
pominał, że zmarnowaliście trzy lata. Jednak nieza- Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.
leżnie od tego, kto będzie rządził w następnej kaden- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
cji, do projektu sieci będzie musiał wrócić, bo bez tego wionego przez pana posła Wacława Martyniuka oraz
nie popchnie się systemu ochrony zdrowia do przodu. przeprowadził dyskusję.
Ale dlaczego chcecie zmarnować kolejne trzy lata? W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
(Oklaski) Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały
zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3532.
Marszałek: Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
Przystępujemy do głosowania. (Poruszenie na sali) łości projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu propo-
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego nowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Po-
projektu ustawy o sieci szpitali… selskich, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
(Głosy z sali: Wolniej!) Kto jest przeciw?
Pan poseł wnioskodawca, bardzo proszę. Kto się wstrzymał?
Pan poseł Piecha, proszę o odpowiedź. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za głoso-
wało 253 posłów, przeciw – 13, wstrzymało się 137.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro-
za udzielenie mi głosu, ale nie wnioskowałem o od- ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic-
rzucenie swojego projektu. To tak w ramach sprosto- twa o poselskim projekcie ustawy o zmianie
wania. (Oklaski) ustawy Prawo ochrony środowiska.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza
Marszałek: oraz przeprowadził dyskusję.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Jest pan wnioskodawcą projektu. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu zawartego
w sprawozdaniu w druku nr 3533.
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Pytanie było skierowane do posła wnioskodawcy, w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo
właściwie do posłów wnioskodawców. Byli to posło- ochrony środowiska, w brzmieniu proponowanym
wie z Platformy Obywatelskiej, którzy w imieniu przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Natu-
klubu złożyli wniosek o odrzucenie tego projektu. To ralnych i Leśnictwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć
tak gwoli informacji, z całym szacunkiem, panie przycisk.
marszałku. (Oklaski) Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Wszyscy
Marszałek: byli za.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Rozumiem, wszystko jasne. ustawy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o
Przystępujemy do głosowania. systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnia-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- nych i innych substancji.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. po-
projektu ustawy o sieci szpitali, zawartego w druku rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
nr 3492, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nansów Publicznych o rządowym projekcie usta-
Kto jest przeciw? wy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 17. i 18. porządku dziennego – głosowanie 207

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za odda-


no 174 głosy, przeciw – 197, 30 osób wstrzymało się
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- od głosu.
wionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
poprawkę. jektu ustawy.
W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
jekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podat-
Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom ku akcyzowym, w brzmieniu proponowanym przez
i panom posłom doręczone w druku nr 3546-A. Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. rękę i nacisnąć przycisk.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Kto jest przeciw?
pana posła Marka Zielińskiego. Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za było
278, przeciw – 108, 10 osób wstrzymało się.
Poseł Sprawozdawca Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Marek Zieliński: ustawy o podatku akcyzowym.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugie- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
go czytania została zgłoszona jedna poprawka. Ko- nansów Publicznych o:
misja na wczorajszym posiedzeniu zaopiniowała ją 1) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
negatywnie i wnioskuje o odrzucenie tej poprawki. ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
Dziękuję bardzo. nych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku
dochodowym od niektórych przychodów osiąga-
nych przez osoby fizyczne,
Marszałek: 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie usta-
wy o podatku dochodowym od osób fizycznych,
Dziękuję panu posłowi.
3) rządowym projekcie ustawy o zmianie
Przystępujemy do głosowania.
ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
nych, ustawy o podatku dochodowym od osób
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3546.
prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podat-
Komisja przedstawia również poprawkę oraz
ku dochodowym od niektórych przychodów
wniosek mniejszości, nad którym będziemy głosować
w pierwszej kolejności. osiąganych przez osoby fizyczne.
We wniosku mniejszości do art. 99 ust. 2 pkt 1 Sejm wysłuchał sprawozdana komisji przedsta-
ustawy o podatku akcyzowym wnioskodawcy propo- wionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego
nują, aby stawki akcyzy na papierosy wynosiły – i przeprowadził dyskusję.
z zastrzeżeniem ust. 10 – 156,83 zł na każde 1000 W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
sztuk i 31,41% maksymalnej ceny detalicznej, a nie Przystępujemy do trzeciego czytania.
– jak proponuje komisja – 158,36 zł na każde 1000 Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
sztuk i 31,41% maksymalnej ceny detalicznej. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3543.
Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem jektu ustawy.
wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
przycisk. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podat-
Kto jest przeciw? ku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podat-
Kto się wstrzymał? ku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za było o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektó-
184 posłów, przeciw – 214, 1 osoba wstrzymała się od rych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne,
głosu. w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finan-
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. sów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć
W poprawce do art. 3 ustawy nowelizującej wnio- przycisk.
skodawcy proponują zmianę przepisu o wejściu usta- Kto jest przeciw?
wy w życie. Kto się wstrzymał?
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za było
Przystępujemy do głosowania. 255, przeciw – 150, 2 wstrzymało się od głosu.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,
Kto jest przeciw? ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych
Kto się wstrzymał? oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
208 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Marszałek:
od niektórych przychodów osiąganych przez osoby Proszę o odpowiedź przedstawiciela wnioskodaw-
fizyczne. ców pana posła Sławomira Neumanna.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie-
go projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Poseł Sławomir Neumann:
Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych in-
nych ustaw. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Próbowałem to
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy wczoraj panu posłowi wyjaśnić.
przedstawionego przez pana posła Sławomira Neu- (Głos z sali: Tak, wyjaśnić.)
manna oraz przeprowadził dyskusję. Warto byłoby, żeby pan poseł z tej mównicy nie
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- straszył znowu Polaków tym, że któryś z polskich
jektu ustawy w pierwszym czytaniu. banków ma problemy. Bank Gospodarstwa Krajowe-
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że go jako bank państwowy, powołany jeszcze dekretem
Sejm – zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- prezydenta w II Rzeczypospolitej, jest w dobrej sytu-
zydium Sejmu – skierował ten projekt do Komisji acji i kondycji finansowej.
Finansów Publicznych. (Głos z sali: Tak jak państwo.)
Pytanie chce zadać pan poseł Stawiarski. Bank Gospodarstwa Krajowego jest bankiem, po-
Czas na zadanie pytania – 1 minuta. przez który polski rząd, także za czasów Prawa
Bardzo proszę. i Sprawiedliwości, wspierał i promował programy
społeczno-gospodarcze Polski. Od tego bowiem ten
bank jest. Ta ustawa ma go wzmocnić jeszcze bar-
Poseł Jarosław Stawiarski: dziej, żeby mógł lepiej działać na rzecz polskich sa-
morządów, na rzecz wykorzystania środków unij-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- nych. Daje szansę, natomiast nic nie zmienia.
strze! Zacytuję państwu opinię Narodowego Banku Inwestycja w PKO BP jest dla tego banku inwe-
Polskiego: „Proponowane w projekcie ustawy zmiany stycją dobrą, bo na niej on nie straci. To, że ma akcje
i ich skutki są daleko idące. Dlatego Narodowy Bank PKO BP, to także chyba nie powinno być przez pań-
Polski zwraca uwagę na konieczność istotnego pogłę- stwa kontestowane, bo to jest bank państwowy.
bienia uzasadnienia projektu ustawy praktycznie Ta nowelizacja wzmacnia Bank Gospodarstwa
w każdym z zawartych punktów, a przede wszystkim Krajowego. Chciałbym jednak podkreślić szczególnie
przedstawienia argumentacji uzasadniającej całość jedną kwestię. Bank Gospodarstwa Krajowego dzisiaj
nowelizacji i celowość podejmowania procesu legisla- jest w dobrej sytuacji i kondycji finansowej i spełnia
cyjnego dla dokonywania takiej a nie innej grupy wszystkie kryteria wynikające z Prawa bankowego.
zmian”. Przypomnę kolegom posłom, że to jest opinia Dziękuję bardzo. (Oklaski)
pana prof. Belki, prezydenckiego prezesa Narodowe-
go Banku Polskiego.
Dlaczego złożyliśmy wniosek o odrzucenie projek- Marszałek:
tu w pierwszym czytaniu? Są dwie możliwości, dla-
czego państwo nowelizujecie w trybie ekstraordyna- Dziękuję.
ryjnym ten projekt, bez opinii rządu, bez opinii KNF, Przystępujemy do głosowania.
który 20 lipca złożyła tylko grupa posłów. Nie pocze- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
kaliście nawet na opinię Odysa polskich finansów, sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego
czyli ministra Rostowskiego. Czy ta pilna nowelizacja projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospo-
przez grupę posłów oznacza, że Bank Gospodarstwa darstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw,
Krajowego jest na granicy bankructwa wskutek dzia- zawartego w druku nr 3479, zechce podnieść rękę
łań podejmowanych w związku z zakupem 10% akcji i nacisnąć przycisk.
PKO BP w ubiegłym roku? (Dzwonek) Czy też dlate- Kto jest przeciw?
go, że finanse państwa są w bardzo opłakanym sta- Kto się wstrzymał?
nie, że państwo oszukujecie społeczeństwo, że po- Głosowało 410 posłów. Za było 157, przeciw – 218,
przez tę nowelizację chcecie obejść art. 220 Konsty- wstrzymało się 35.
tucji Rzeczypospolitej, że w związku z tym wasze 3- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa-
-letnie rządy są po prostu katastrofą i będziecie mym skierował ten projekt do Komisji Finansów
chcieli ukrywać deficyt finansów publicznych poprzez Publicznych.
stworzenie megabanku zwanego Bankiem Gospodar- Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po-
stwa Krajowego, który przejmie część funkcji Naro- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi-
dowego Banku Polskiego, banków hipotecznych nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym
i będzie po prostu ukrywał deficyt finansów publicz- projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziem-
nych? Dziękuję. (Oklaski) cach oraz niektórych innych ustaw.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 22., 23., 24. i 25. porządku dziennego – głosowanie 209

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-


wionego przez pana posła Wiesława Suchowiejkę oraz
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przeprowadził dyskusję.
wionego przez pana posła Józefa Piotra Klima oraz W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
przeprowadził dyskusję. Przechodzimy do głosowania.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały za-
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3539.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Przystępujemy do głosowania.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3481. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Przystępujemy do głosowania. w całości projektu uchwały w sprawie uczczenia pa-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w cało- mięci Ignacego Jana Paderewskiego w 150. rocznicę
ści projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach Jego urodzin, w brzmieniu proponowanym przez Ko-
oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu propono- misję Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść
wanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrz- rękę i nacisnąć przycisk.
nych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Wszyscy
Głosowało 407 posłów. Wszyscy byli za. byli za.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie
ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych uczczenia pamięci Ignacego Jana Paderewskiego
ustaw. w 150. rocznicę Jego urodzin.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. po- Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. po-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
go projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdro-
i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. wotnej finansowanych ze środków publicznych
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym i upraw-
przedstawionego przez pana posła Marka Wójcika nieniach przysługujących cywilnym niewido-
oraz przeprowadził dyskusję. mym ofiarom działań wojennych.
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu. wionego przez pana posła Jarosława Katulskiego
Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie. oraz przeprowadził dyskusję.
Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Przechodzimy do głosowania.
Sejm – zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu
zydium Sejmu – skierował ten projekt ustawy do Ko- bezwzględną większością głosów w obecności co naj-
misji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych pro- mniej połowy ustawowej liczby posłów.
jektów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ-
rozpatrzenia. ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.
Przystępujemy do głosowania. Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- poprawek Senatu.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego 1. poprawka Senatu do art. 3 ust. 1 ustawy nowe-
projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wybor- lizującej ma charakter redakcyjny.
cza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 3515, Przystępujemy do głosowania.
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1.
Kto jest przeciw? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto się wstrzymał? przycisk.
Głosowało 407 posłów. Za było 196, przeciw – 208, Kto jest przeciw?
wstrzymało się 3. Kto się wstrzymał?
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym Głosowało 406 posłów. Większość bezwzględna
samym skierował ten projekt ustawy do Komisji wynosi 204. Wszyscy byli przeciw.
Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projek- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ-
tów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu roz- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.
patrzenia. W 2. poprawce do art. 3 ust. 1 ustawy nowelizu-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. po- jącej Senat proponuje, aby świadczeniodawca udzie-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul- lał, a nie, jak uchwalił Sejm, mógł udzielać świadczeń
tury i Środków Przekazu o komisyjnym projek- nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej na określo-
cie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Igna- nych zasadach.
cego Jana Paderewskiego w 150. rocznicę Jego Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
urodzin. Przystępujemy do głosowania.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
210 Punkty 25., 26. i 27. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-


nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć zawierającego zmiany do ustawy Prawo o ruchu dro-
przycisk. gowym.
Kto jest przeciw? W poprawce 1. do art. 20 ust. 3 pkt 1 Senat pro-
Kto się wstrzymał? ponuje podwyższenie dopuszczalnych prędkości sa-
Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna mochodu osobowego, motocykla lub samochodu cię-
wynosi 202. Za było 3 posłów, przeciw – 399. żarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprze-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- kraczającej 3,5 tony odpowiednio ze 130 km/h do 140
nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. km/h na autostradzie oraz ze 110 km/h do 120 km/h
Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- na drodze ekspresowej dwujezdniowej.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przystępujemy do głosowania.
o zmianie ustawy o produktach biobójczych oraz Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
ustawy o zmianie ustawy o produktach biobój- 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
czych. przycisk.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto jest przeciw?
wionego przez pana posła Jana Kulasa oraz przepro- Kto się wstrzymał?
wadził dyskusję. W głosowaniu udział wzięło 402 posłów. Więk-
Przechodzimy do głosowania. szość bezwzględna wynosi 202. Za było 4 posłów,
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- przeciw – 398.
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Poprawki 1. i 2. Senat zgłosił do art. 1 ustawy względnej większości głosów poprawkę Senatu
nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o pro- przyjął.
duktach biobójczych. W poprawkach 2. i 3., od 7. do 9. oraz 12. i 13.
W poprawce 1. do art. 50 ust. 2 Senat proponuje, Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-
aby elementem wniosku, o którym mowa w ust. 1, -legislacyjnym.
mógł być również wydruk pozwolenia lub wpisu Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
z rejestru produktów biobójczych. Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
Z poprawką tą łączą się poprawki 2. do art. 54 ust. Przystępujemy do głosowania.
10 oraz 3 do art. 4 ust. 2 ustawy nowelizującej. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. poprawek Senatu 2. i 3., od 7. do 9. oraz 12. i 13.,
Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał?
poprawek Senatu od 1 do 3, zechce podnieść rękę W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Więk-
i nacisnąć przycisk. szość bezwzględna wynosi 203. Za był 1 poseł, prze-
Kto jest przeciw? ciw – 403.
Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Głosowało 405 posłów. Większość bezwzględna względnej większości głosów poprawki Senatu
wynosi 203. Przeciw było 404 posłów, 1 osoba się przyjął.
wstrzymała. W poprawkach 4., 5. i 10. Senat proponuje zmiany
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.
nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Komisje wnoszą o ich odrzucenie.
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o produktach Przystępujemy do głosowania.
biobójczych oraz ustawy o zmianie ustawy o produk- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
tach biobójczych. poprawek Senatu 4. 5. i 10., zechce podnieść rękę
Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po- i nacisnąć przycisk.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Kto jest przeciw?
nistracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kto się wstrzymał?
Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Więk-
ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogo- szość bezwzględna wynosi 203. Za było 389 posłów,
wym oraz niektórych innych ustaw. przeciw – 15.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
wionego przez pana posła Krzysztofa Tchórzewskie- bezwzględną większością głosów.
go oraz przeprowadził dyskusję. W poprawce 6. do art. 129h ust. 5 pkt 3 Senat
Przechodzimy do głosowania. proponuje podwyższenie do 10 km/h dopuszczalne-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 27., 28. i 29. porządku dziennego – głosowanie 211

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-


wionego przez pana posła Antoniego Mężydłę oraz
go błędu kierowcy w utrzymaniu dozwolonej pręd- przeprowadził dyskusję.
kości. Przechodzimy do głosowania.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
Przystępujemy do głosowania. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W jedynej poprawce do art. 1 ustawy nowelizują-
6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć cej Senat proponuje zmianę do art. 206 ust. 2 pkt 4
przycisk. ustawy Prawo telekomunikacyjne.
Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania.
Głosowało 397 posłów. Większość bezwzględna Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
wynosi 199. Za było 5 posłów, przeciw – 392. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przycisk.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
przyjął.
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk-
Poprawki od 7. do 10. już rozpatrzyliśmy.
szość bezwzględna wynosi 203. Za był 1 poseł, prze-
W poprawce 11. do art. 53 ust. 5 ustawy o trans-
ciw – 404.
porcie drogowym Senat proponuje zmianę o charak- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
terze redakcyjnym. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. przyjął.
Przystępujemy do głosowania. Powracamy do rozpatrzenia punktu 29. po-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra-
11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se-
przycisk. natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochro-
Kto jest przeciw? nie danych osobowych oraz niektórych innych
Kto się wstrzymał? ustaw.
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Więk- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
szość bezwzględna wynosi 201. Za była 1 osoba, prze- wionego przez pana posła Krzysztofa Maciejewskiego
ciw – 400. oraz przeprowadził dyskusję.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Przechodzimy do głosowania.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
przyjął. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Poprawki 12. i 13. już rozpatrzyliśmy. Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy
W poprawkach 14. i 15. do art. 8, 10 i 11 pkt 1 nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ochro-
ustawy nowelizującej Senat proponuje m.in. odrocze- nie danych osobowych.
nie wejścia w życie nowych zasad prowadzenia kontro- W poprawkach 1. do art. 33 ust. 1 oraz 4. do art. 41
li transportu drogowego do dnia 1 stycznia 2012 r. ust. 3 Senat proponuje zmiany o charakterze redak-
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. cyjnym.
Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
poprawek Senatu 14. i 15., zechce podnieść rękę i na-
poprawek Senatu 1. i 4., zechce podnieść rękę i naci-
cisnąć przycisk.
snąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk-
bezwzględna wynosi 204. Wszyscy byli przeciw. szość bezwzględna wynosi 204. Za było 2 posłów,
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przeciw – 404.
względnej większości głosów poprawki Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
przyjął. względnej większości głosów poprawki Senatu
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek przyjął.
Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu W 2. poprawce do art. 34 pkt 1 Senat proponuje
drogowym oraz niektórych innych ustaw. wyrazy „stanowiących tajemnicę państwową” zastą-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. po- pić wyrazami „zawierających informacje niejawne”.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Z poprawką tą łączy się poprawka 6. do art. 8 ust. 3
struktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy pkt 1 ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.
o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
212 Punkty 29. i 31. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-


nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. W jedynej poprawce Senat w dodawanym art. 1a
Przystępujemy do głosowania. ustawy nowelizującej proponuje, aby przepisy art. 403
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ust. od 3 do 6 ustawy Prawo ochrony środowiska miały
poprawek Senatu 2. i 6., zechce podnieść rękę i naci- zastosowanie do dochodów budżetów powiatów i budże-
snąć przycisk. tów gmin uzyskanych od dnia 1 stycznia 2010 r.
Kto jest przeciw? Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Kto się wstrzymał? Pytanie ma pani poseł Anna Paluch.
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Więk- Jedna minuta.
szość bezwzględna wynosi 203. Za było 2, przeciw –
402.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Poseł Anna Paluch:
względnej większości głosów poprawki Senatu
przyjął. Wysoka Izbo! Chciałabym skierować pytanie do
W poprawce 3. do art. 41 ust. 2 Senat proponuje rządu. Czy zawsze procedura legislacyjna musi się
skreślić wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 3”. toczyć w trybie swoistej zawieruchy? Przypomnę, że
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. ponad rok temu, 20 listopada, w zmianie ustawy Pra-
Przystępujemy do głosowania. wo ochrony środowiska dokonano likwidacji gmin-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. nych i powiatowych funduszy ochrony środowiska,
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przed czym myśmy przestrzegali i mówili, że spowo-
przycisk. duje to taką zawieruchę. Po prawie 10 miesiącach ma
Kto jest przeciw? szanse wejść w życie oczywiście ujęta w poselskim
Kto się wstrzymał? projekcie zmiana, która polega na tym, że jednak
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Więk- gminne i powiatowe fundusze ochrony środowiska
mogą dotować zadania realizowane przez podmioty
szość bezwzględna wynosi 201. Za było 362, przeciw
niepubliczne, takie jak: wspólnoty mieszkaniowe,
– 39.
osoby prywatne, przedsiębiorstwa mające na celu li-
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
kwidację niskich emisji czy bardzo wiele innych spo-
bezwzględną większością głosów.
łecznie i środowiskowo potrzebnych działań.
4. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.
I kolejny przejaw tej zawieruchy polega na tym,
W 5. poprawce do art. 44 ust. 1 pkt 2 Senat pro- że jest szalona niepewność (Dzwonek) w samorzą-
ponuje zmianę odesłań zawartych w tym przepisie. dach…
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Już kończę, panie marszałku.
Przystępujemy do głosowania. …czy dochody pozyskane po 1 stycznia 2010 r.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem mogą być na to przeznaczone. Przed poprawką, nad
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć którą będziemy teraz głosowali, wszyscy prawnicy,
przycisk. legislatorzy przestrzegają, bo doprowadzi ona do nie-
Kto jest przeciw? jednoznacznego orzecznictwa, rozumienia przepisów
Kto się wstrzymał? itd.
W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Więk- Moje pytanie jest krótkie i zwięzłe: Czy zawsze we
szość bezwzględna wynosi 202. Za było 2, przeciw – wszystkich zmianach trzeba jak wyrocznię trakto-
401. wać zdanie ministra finansów, którego znajomość
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- polskich realiów jest żadna i kwalifikacje do pełnie-
względnej większości głosów poprawkę Senatu nia tej ważnej funkcji pozostawiają również wiele do
przyjął. życzenia? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
6. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. (Poseł Tomasz Kulesza: Nieładnie tak mówić
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska o ministrze.)
Senatu wobec ustawy o zmianie ustawy o ochronie
danych osobowych oraz niektórych innych ustaw.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. po- Marszałek:
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro-
ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- Bardzo proszę, pan minister Błaszczyk.
twa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego
i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu
w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo Podsekretarz Stanu
ochrony środowiska. w Ministerstwie Środowiska
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Bernard Błaszczyk:
wionego przez panią poseł Ewę Wolak i przeprowa-
dził dyskusję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając
Przechodzimy do głosowania. wprost na pytanie pani posłanki Paluch, zapewniam,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 31., 32. i 33. porządku dziennego – głosowanie 213

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk-


Środowiska Bernard Błaszczyk szość bezwzględna wynosi 204. Za głosowało 386,
przeciw – 20.
że chcielibyśmy zawsze być doskonali w przygotowy- Stwierdzam, że Sejm odrzucił uchwałę Senatu
waniu przepisów i do tego dążymy. W zaistniałej sy- bezwzględną większością głosów.
tuacji, kiedy sprawę tę podniósł Senat i doprecyzował Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska
dodatkowo wyjaśnienia, uważamy, że przyjęte i re- Senatu wobec ustawy o zmianie ustawy o podatkach
alizowane od 1 stycznia 2010 r. inwestycje będą mia- i opłatach lokalnych.
ły w pełni pokrycie. Takie doprecyzowanie w tym Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. po-
zakresie Senat przedstawia. Tak że jesteśmy w pełni rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
za poprawką. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nansów Publicznych o stanowisku Senatu w spra-
wie ustawy o zmianie ustawy o podatku od to-
warów i usług.
Marszałek: Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez panią poseł Bożenę Szydłowską oraz
Dziękuję. przeprowadził dyskusję.
Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
przycisk. W 1. poprawce do art. 43 ust. 1 pkt 22 Senat pro-
Kto jest przeciw? ponuje, aby zwolnione od podatku były również usłu-
Kto się wstrzymał? gi określone w przepisach o przeciwdziałaniu prze-
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Więk- mocy w rodzinie, wykonywane przez rodzinne domy
szość bezwzględna wynosi 200. Za była 1 osoba, prze- pomocy oraz specjalistyczne ośrodki wsparcia dla
ciw – 398. ofiar przemocy w rodzinie.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania.
przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Senatu wobec ustawy o zmianie ustawy Prawo ochro- przycisk.
ny środowiska. Kto jest przeciw?
Powracamy do rozpatrzenia punktu 32. po- Kto się wstrzymał?
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna
nansów Publicznych oraz Komisji Samorządu wynosi 202. Za była 1 osoba, przeciw – 400, wstrzy-
Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowi- mała się 1 osoba.
sku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
o podatkach i opłatach lokalnych. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przyjął.
wionego przez pana posła Stanisława Steca i prze- W poprawce 2. do art. 43 ust. 1 pkt 23 Senat pro-
prowadził dyskusję. ponuje, aby zwolnione od podatku były usługi opieki
Przypominam, że Senat proponuje odrzucić usta- nad osobami niepełnosprawnymi, przewlekle chory-
wę w całości. mi lub osobami w podeszłym wieku świadczone
Przechodzimy do głosowania. w miejscu ich zamieszkania przez podmioty inne niż
Przypominam, że Sejm odrzuca uchwałę Senatu wymienione w pkt 22.
o odrzuceniu ustawy bezwzględną większością gło- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
sów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby Przystępujemy do głosowania.
posłów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2.
Jeżeli Sejm nie odrzuci uchwały Senatu o odrzu- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
ceniu ustawy bezwzględną większością głosów, uwa- Kto jest przeciw?
ża się ją za przyjętą. Kto się wstrzymał?
Głosować będziemy nad wnioskiem o odrzucenie Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna
uchwały Senatu. wynosi 202. Wszyscy byli przeciw.
Przypominam, że komisja wnosi o odrzucenie Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
uchwały Senatu. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Przystępujemy do głosowania. przyjął.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 3. do art. 43 ust. 1 pkt 28 Senat pro-
uchwały Senatu o odrzuceniu ustawy w całości, ze- ponuje, aby zwolnione od podatku były usługi na-
chce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. uczania języków obcych oraz dostawa towarów i świad-
Kto jest przeciw? czenie usług ściśle z tymi usługami związane, inne
Kto się wstrzymał? niż wymienione w pkt 26, 27 i 29.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
214 Punkt 33. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Głosowało 401 posłów. Większość bezwzględna


wynosi 201. Za było 382, przeciw – 19.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Przystępujemy do głosowania. bezwzględną większością głosów.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Poprawka 7. Senatu do załącznika nr 3 ma cha-
3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć rakter redakcyjny.
przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania.
Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
szość bezwzględna wynosi 203. Za były 2 osoby, prze- przycisk.
ciw – 403. Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał?
względnej większości głosów poprawkę Senatu Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna
przyjął. wynosi 201. Za było 4, przeciw – 396.
W poprawce 4. do art. 43 ust. 1 pkt 29 wniosko- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
dawcy proponują między innymi, aby zwolnione od względnej większości głosów poprawkę Senatu
podatku były usługi kształcenia zawodowego lub przyjął.
przekwalifikowania zawodowego, inne niż wymienio- W poprawce 8. do załącznika nr 3 Senat proponu-
ne w pkt 26. je między innymi dodać nową pozycję przed pozycją
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 164.
Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania.
4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
przycisk. 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto jest przeciw?
przycisk.
Kto się wstrzymał?
Kto jest przeciw?
W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość
Kto się wstrzymał?
bezwzględna wynosi 199. Wszyscy byli przeciw.
Głosowało 408 posłów. Większość bezwzględna
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
wynosi 205. Wszyscy byli przeciw.
względnej większości głosów poprawkę Senatu
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
przyjął.
względnej większości głosów poprawkę Senatu
Poprawka 5. Senatu do art. 43 ust. 17 ma charak-
przyjął.
ter redakcyjny.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawce 9. do załącznika nr 3 Senat proponu-
Przystępujemy do głosowania. je, aby do towarów opodatkowanych stawką podatku
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem w wysokości 7% zaliczyć wypożyczanie kaset video
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć i płyt CD, DVD itp. – wyłącznie usługi wypożyczania
przycisk. filmów.
Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania.
Głosowało 404 posłów. Większość bezwzględna Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
wynosi 203. Za było 2, przeciw – 402. 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przycisk.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Kto jest przeciw?
przyjął. Kto się wstrzymał?
W poprawce 6. do załącznika nr 3 polegającej na Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna
nadaniu nowego brzmienia pozycji 32 Senat propo- wynosi 202. Za było 222, przeciw – 179, 1 osoba się
nuje, aby do towarów opodatkowanych stawką podat- wstrzymała.
ku w wysokości 7% zaliczyć wyroby ciastkarskie Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
i ciastka, świeże, niezawierające substancji konser- bezwzględną większością głosów.
wujących (konserwantów) lub barwników syntetycz- Poprawka 10. Senatu do załącznika nr 3 ma cha-
nych. rakter redakcyjny.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
przycisk. przycisk.
Kto jest przeciw? Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 33., 34., 35. i 36. porządku dziennego – głosowanie 215

Marszałek Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. po-


rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad-
Głosowało 406 posłów. Większość bezwzględna zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta-
wynosi 204. Za była 1 osoba, przeciw – 404, wstrzy- wy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektó-
mała się 1 osoba. rych innych ustaw.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
względnej większości głosów poprawkę Senatu wionego przez pana posła Jerzego Kozdronia i prze-
przyjął. prowadził dyskusję.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Przechodzimy do głosowania.
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
towarów i usług. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 34. po- W poprawkach od 1. do 3. Senat proponuje zmiany
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- o charakterze legislacyjnym.
nansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagra- Konsekwencją ich przyjęcia będzie zmiana tytułu
nicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy ustawy.
o ratyfikacji, sporządzonego w Warszawie dnia Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
20 kwietnia 2010 r., Protokołu między Rzecząpo- Komisja wnosi o ich odrzucenie
spolitą Polską a Konfederacją Szwajcarską Przystępujemy do głosowania.
o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Polską a Konfederacją Szwajcarską w sprawie poprawek Senatu od 1. do 3., zechce podnieść rękę
unikania podwójnego opodatkowania w zakre- i nacisnąć przycisk.
sie podatków od dochodu i od majątku, sporzą- Kto jest przeciw?
dzonej w Bernie dnia 2 września 1991 r. oraz Kto się wstrzymał?
Protokołu, sporządzonego w Bernie dnia 2 wrze- Głosowało 405 posłów. Większość bezwzględna
śnia 1991 r. wynosi 203. Za było 365 osób, przeciw – 40.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
wionego przez pana posła Dariusza Lipińskiego oraz bezwzględną większością głosów.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
przeprowadził dyskusję.
Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy
Przechodzimy do głosowania.
oraz niektórych innych ustaw.
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 36. porząd-
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
ku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki
W jedynej poprawce do tytułu oraz do art. 1 Senat
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legisla-
ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicz-
cyjnym.
nego dla pracowników i przedsiębiorców.
Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie zmiana Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
tytułu ustawy. wionego przez pana posła Mieczysława Kasprzaka
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. oraz przeprowadził dyskusję.
Przystępujemy do głosowania. Przechodzimy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
przycisk. W 1. poprawce do art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy o ła-
Kto jest przeciw? godzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pra-
Kto się wstrzymał? cowników i przedsiębiorców Senat proponuje, aby
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Więk- przepisy stosować do przedsiębiorcy, u którego wy-
szość bezwzględna wynosi 201. Za było 147, przeciw stąpił spadek obrotów gospodarczych, rozumianych
– 254. jako sprzedaż, nie mniej jednak niż o 15%, liczony
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- w określony sposób.
względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
jął. Przystępujemy do głosowania.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawki Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Senatu do ustawy o ratyfikacji, sporządzonego 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
w Warszawie dnia 20 kwietnia 2010 r., Protokołu przycisk.
między Rzecząpospolitą Polską a Konfederacją Szwaj- Kto jest przeciw?
carską o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Kto się wstrzymał?
Polską a Konfederacją Szwajcarską w sprawie uni- Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna
kania podwójnego opodatkowania w zakresie podat- wynosi 200. Za było 38, przeciw – 360.
ków od dochodu i majątku, sporządzonej w Bernie Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
dnia 2 września 1991 r. oraz Protokołu, sporządzo- względnej większości głosów poprawkę Senatu
nego w Bernie dnia 2 września 1991 r. przyjął.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
216 Punkty 36. i 37. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.


Komisja wnosi o ich przyjęcie.
Poprawka 2. Senatu do art. 2 ustawy nowelizują- Przystępujemy do głosowania.
cej ma charakter redakcyjno-legislacyjny. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. poprawek Senatu 3. i 5., zechce podnieść rękę i naci-
Przystępujemy do głosowania. snąć przycisk.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw?
2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał?
przycisk. Głosowało 403 posłów. Większość bezwzględna
Kto jest przeciw? wynosi 202. Za było 2, przeciw – 400, 1 osoba się
Kto się wstrzymał? wstrzymała.
W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Więk- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
szość bezwzględna wynosi 197. Za było 2, przeciw – względnej większości głosów poprawki Senatu
386, wstrzymało się 5. przyjął.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W 4. poprawce do art. 23 Senat proponuje nowe
względnej większości głosów poprawkę Senatu brzmienie ust. 1.
przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 37. po- Przystępujemy do głosowania.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
o rezerwach strategicznych. przycisk.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto jest przeciw?
wionego przez pana posła Artura Gieradę i przepro- Kto się wstrzymał?
wadził dyskusję. W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Więk-
Przechodzimy do głosowania. szość bezwzględna wynosi 200. Za była 1 osoba, prze-
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- ciw – 397.
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
W 1. poprawce do art. 14 Senat proponuje skreślić względnej większości głosów poprawkę Senatu
ust. 2. przyjął.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Poprawkę 5. Senatu już rozpatrzyliśmy.
Przystępujemy do głosowania. W poprawce 6. do art. 26 Senat proponuje skreślić
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ust. 3.
1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
przycisk. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto się wstrzymał? 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Więk- przycisk.
szość bezwzględna wynosi 199. Przeciw było 393, Kto jest przeciw?
3 się wstrzymało. Kto się wstrzymał?
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Głosowało 399 posłów. Większość bezwzględna
względnej większości głosów poprawkę Senatu wynosi 200. Wszyscy byli przeciw.
przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
W 2. poprawce do art. 16 Senat proponuje skreślić względnej większości głosów poprawkę Senatu
ust. 4. przyjął.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
Przystępujemy do głosowania. Senatu do ustawy o rezerwach strategicznych.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Powracamy do rozpatrzenia punktu 55. po-
2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
przycisk. tyki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Sprawie-
Kto jest przeciw? dliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie
Kto się wstrzymał? ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów Unii
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość Europejskiej w zakresie równego traktowania.
bezwzględna wynosi 199. Wszyscy byli przeciw. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz prze-
względnej większości głosów poprawkę Senatu prowadził dyskusję.
przyjął. W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
W poprawce 3. do art. 22 Senat proponuje skreślić Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
ust. 6. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy
Z poprawką tą łączy się 5. poprawka Senatu do zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3541.
art. 25 ust. 2. Przystępujemy do głosowania.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 55. i 38. porządku dziennego – głosowanie 217

Marszałek Poprawki od 1. do 4. zgłoszono do art. 1 projektu


ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do usta-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsię-
w całości projektu ustawy o wdrożeniu niektórych biorczości.
przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić
traktowania, w brzmieniu proponowanym przez Ko- dodawany w art. 1 ust. 5.
misję Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisję Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść Przystępujemy do głosowania.
rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1.
Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw?
Głosowało 401 posłów. Za było 392, przeciw – 5, Kto się wstrzymał?
wstrzymało się 4. Głosowało 330 posłów. Za było 316 posłów, prze-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o wdroże- ciw – 14.
niu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakre- Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę.
sie równego traktowania. W poprawce 2. do art. 6b ust. 3 pkt 3 ustawy no-
Obecnie zarządzam 5-minutową przerwę, w trak- welizowanej wnioskodawcy proponują nowe brzmie-
cie której zapraszam Konwent Seniorów do saloniku nie lit. c.
obok. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
5 minut przerwy. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 54 poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
do godz. 11 min 01) Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 344 posłów. Za było 337 posłów, prze-
Marszałek: ciw – 7.
Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. W poprawce 3. do art. 6b ustawy nowelizowanej
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- wnioskodawcy proponują dodać ust. 4a.
spodarki o rządowym projekcie ustawy o zmia- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
nie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Roz- Przystępujemy do głosowania.
woju Przedsiębiorczości (druki nr 3143, 3450 Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3.
i 3450-A) – trzecie czytanie. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Proszę panią poseł Alicję Olechowską o zabranie Kto jest przeciw?
głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawoz- Kto się wstrzymał?
dania komisji. Głosowało 352 posłów. Za było 350 posłów, prze-
ciw – 2.
Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę.
Poseł Sprawozdawca W poprawce 4. do art. 6c wnioskodawcy proponu-
Alicja Olechowska: ją dodać ust. 2.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przystępujemy do głosowania.
W drugim czytaniu rządowego projektu ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4.
o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Roz- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
woju Przedsiębiorczości zostało zgłoszonych 5 popra- Kto jest przeciw?
wek. Komisja Gospodarki po rozpatrzeniu tych 5 Kto się wstrzymał?
zgłoszonych poprawek wszystkie poprawki przyjęła. Głosowało 361 posłów. Za było 360 posłów, 1 oso-
Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. Dziękuję ba była przeciw.
uprzejmie. (Oklaski) Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę.
W poprawce 5. wnioskodawcy proponują, aby
w ustawie nowelizującej dodać art. 2a.
Marszałek: Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Przystępujemy do głosowania.
Dziękuję, pani poseł. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5.
Przechodzimy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Kto jest przeciw?
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3450. Kto się wstrzymał?
Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- W głosowaniu wzięło udział 367 posłów. Za było
wia poprawki, nad którymi będziemy głosować 365 posłów, przeciw – 2.
w pierwszej kolejności. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
218 Punkty 38. i 39. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-


prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Kto jest przeciw?
jektu ustawy. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem W głosowaniu wzięło udział 378 posłów. Za było
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o utwo- 169 posłów, przeciw – 209.
rzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospo- W 2. poprawce do art. 21 wnioskodawcy proponu-
darki, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce pod- ją nadać nowe brzmienie ust. 5.
nieść rękę i nacisnąć przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania.
Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
W głosowaniu wzięło udział 368 posłów. Wszyscy prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
byli za. Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto się wstrzymał?
ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przed- W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. Za było
siębiorczości. 378 posłów, przeciw – 3.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po- W 3. poprawce do art. 22 ust. 1 wnioskodawcy
lityki Społecznej i Rodziny o poselskim projek- proponują m.in., aby rozszerzyć katalog osób niepeł-
cie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji za- nosprawnych, o których mowa w tym przepisie,
wodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób o osoby z całościowymi zaburzeniami rozwojowymi
niepełnosprawnych oraz niektórych innych lub epilepsją.
ustaw (druki nr 3292, 3454 i 3454-A) – trzecie czy- Z poprawką tą łączy się poprawka 8. do art. 26a
tanie. ust. 1b.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.
pana posła Marka Plurę. Komisja wnosi o ich przyjęcie.
Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po-
prawek 4., 5., 6. oraz 9.
Poseł Sprawozdawca Marek Plura: Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Czcigodny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! poprawek 3. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć
W dniu 21 października br. Komisja Polityki Społecz- przycisk.
nej i Rodziny rozpatrzyła 22 poprawki zgłoszone do Kto jest przeciw?
przedłożenia poselskiego z druku nr 3292. Komisja Kto się wstrzymał?
wnosi, aby Wysoki Sejm przyjąć raczył 10 z tych po- W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za było
prawek, zaś pozostałe raczył odrzucić. Dziękuję. 353 posłów, przeciw – 37.
(Oklaski) Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
Poprawki 4., 5. i 6. są bezprzedmiotowe.
W 7. poprawce do dodawanego ust. 1a1 w art. 26a
Marszałek: wnioskodawcy proponują, aby miesięczne dofinanso-
wanie, o którym mowa w tym przepisie, nie przysłu-
Dziękuję panu posłowi. giwało wyłącznie na pracowników zaliczonych do
Przechodzimy do głosowania. lekkiego stopnia niepełnosprawności, mających usta-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- lone prawo do emerytury.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3454. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Przystępujemy do głosowania.
wia również poprawki, nad którymi będziemy głoso- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7.
wać w pierwszej kolejności. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Poprawki od 1. do 13. zostały zgłoszone do art. 1 Kto jest przeciw?
ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do usta- Kto się wstrzymał?
wy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrud- Głosowało 396 posłów. Za było 189 posłów, prze-
nianiu osób niepełnosprawnych. ciw – 207.
W 1. poprawce wnioskodawcy proponują nie wpro- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
wadzać zmian w art. 15. Poprawka 9. stała się bezprzedmiotowa.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przechodzimy do 10. poprawki.
Jej przyjęcie spowoduje odpowiednią zmianę W 10. poprawce do art. 26c ust. 3 wnioskodawcy
w art. 12 ustawy nowelizującej. proponują, aby przekazanie miesięcznego dofinanso-
Przystępujemy do głosowania. wania, o którym mowa w tym przepisie, następowa-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkt 39. porządku dziennego – głosowanie 219

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-


prawki 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
ło w terminie 25 dni od dnia spełnienia określonych Kto jest przeciw?
przesłanek. Kto się wstrzymał?
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za było
Przystępujemy do głosowania. 189 posłów, przeciw – 214.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
prawki 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 15. poprawce do art. 38 ust. 2 pkt 1 lit. a tiret
Kto jest przeciw? 1 i 2 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
Kto się wstrzymał? nych wnioskodawcy proponują, aby kwoty, o których
Głosowało 400 posłów. Za było 395 posłów, prze- mowa w tym przepisie, były przekazywane:
ciw – 5. — w 40% na Państwowy Fundusz Rehabilitacji
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Osób Niepełnosprawnych,
W 11. poprawce do art. 29 do dodawanego ust. 3a1 — w 60% na zakładowy fundusz rehabilitacji osób
wnioskodawcy proponują m.in. określić termin na niepełnosprawnych.
dokonanie przez pracodawcę zwrotu 100% kwoty Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
środków, o których mowa w tym przepisie, na zakła- Przystępujemy do głosowania.
dowy fundusz aktywności. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. prawki 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto się wstrzymał?
prawki 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za było
Kto jest przeciw? 395 posłów, przeciw – 2.
Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za było 16. poprawkę już rozpatrzyliśmy.
28 posłów, przeciw – 240, wstrzymało się 126. W 17. poprawce wnioskodawcy przez dodanie art. 6a
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. w ustawie nowelizującej proponują, aby przepis art.
W 12. poprawce do art. 33 do dodawanego ust. 4c 4 stosować do zaliczek na podatek dochodowy od osób
wnioskodawcy proponują, aby określone środki fun- fizycznych, naliczonych od wynagrodzeń i innych
duszu rehabilitacji oraz kwoty części zaliczek pobra- dochodów należnych za okresy przypadające po 1
nych na podatek dochodowy od osób fizycznych nie- stycznia 2011 r.
wykorzystane do dnia 31 grudnia następnego roku Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
podlegały wpłacie do Państwowego Funduszu Reha- Przystępujemy do głosowania.
bilitacji Osób Niepełnosprawnych. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Z poprawką tą łączą się poprawki: 13. do art. 49 ust. poprawki 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy-
1, 16. do art. 6 pkt 2 ustawy nowelizującej i 20. polega- cisk.
jąca na dodaniu art. 11a w ustawie nowelizującej. Kto jest przeciw?
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto się wstrzymał?
Komisja wnosi o ich przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było
Przystępujemy do głosowania. 400 posłów, przeciw – 2.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
prawek: 12., 13., 16. i 20., zechce podnieść rękę i na- W 18. poprawce do art. 8 ustawy nowelizującej
cisnąć przycisk. wnioskodawcy proponują, aby dofinansowanie, o któ-
Kto jest przeciw? rym mowa w tym przepisie, przysługiwało w roku
Kto się wstrzymał? 2011.
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za było Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
401 posłów, przeciw – 3. Przystępujemy do głosowania.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
W 14. poprawce do art. 38 ust. 2 pkt 1 lit. a tiret prawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
1 i 2 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz- Kto jest przeciw?
nych wnioskodawcy proponują, aby kwoty, o których Kto się wstrzymał?
mowa w tym przepisie, były przekazywane: W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za było
— w 30% na Państwowy Fundusz Rehabilitacji 184 posłów, przeciw – 219.
Osób Niepełnosprawnych, Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
— w 70% na zakładowy fundusz rehabilitacji osób W 19. poprawce do art. 9 ustawy nowelizującej
niepełnosprawnych. wnioskodawcy proponują, aby definicja najniższego
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. wynagrodzenia, o którym mowa w art. 2 pkt 1 usta-
Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- wy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrud-
prawki 15. nianiu osób niepełnosprawnych, dotyczyła wyłącznie
Przystępujemy do głosowania. roku 2011.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
220 Punkty 39. i 40. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawio-


nego przez panią poseł Iwonę Arent oraz przeprowadził
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.
Przystępujemy do głosowania. W związku z tym Sejm skierował przedłożony
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- projekt ustawy ponownie do Komisji Sprawiedliwości
prawki 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia poprawki.
Kto jest przeciw? Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom
Kto się wstrzymał? i panom posłom doręczone w druku nr 3440-A.
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
193 posłów, przeciw – 212.
Proszę panią poseł Iwonę Arent o zabranie głosu
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
20. poprawkę już rozpatrzyliśmy. w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania
W 21. poprawce do art. 12 ustawy nowelizującej komisji. (Oklaski)
wnioskodawcy proponują zmianę terminu wejścia Bardzo proszę.
w życie niektórych przepisów ustawy.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Poseł Sprawozdawca Iwona Arent:
prawki 22.
Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- sji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiam
prawki 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dodatkowe sprawozdanie komisji o senackim projek-
Kto jest przeciw? cie ustawy o zmianie ustawy o licencji syndyka.
Kto się wstrzymał? Podczas drugiego czytania została zgłoszona jed-
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było na poprawka. Poprawka ta dotyczy tego, iż do czasu
139 posłów, przeciw – 262. uzyskania licencji syndyka osoby wpisane na listę
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. syndyków na podstawie przepisów zawartych w roz-
W 22. poprawce do art. 12 ustawy nowelizującej porządzeniu ministra sprawiedliwości z dnia 16 kwiet-
wnioskodawcy proponują zmianę terminu wejścia nia 1998 r. w sprawie szczególnych kwalifikacji oraz
w życie niektórych przepisów ustawy. warunków wymaganych od kandydatów na syndy-
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
ków upadłości posiadają uprawnienia do dalszego
Przystępujemy do głosowania.
sprawowania funkcji w postępowaniu upadłościo-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wych i naprawczym, bez konieczności uzyskania
Kto jest przeciw? licencji syndyka, nie dłużej jednak niż przez okres
Kto się wstrzymał? 9 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Komisja
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.
179 posłów, przeciw – 222. (Oklaski)
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
jektu ustawy. Marszałek:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabi- Dziękuję, pani poseł.
litacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób Przechodzimy do głosowania.
niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw, Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki wartego w sprawozdaniu w druku nr 3440.
Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętymi poprawkami, Komisja przedstawia również wniosek mniejszo-
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. ści i poprawkę, nad którymi głosować będziemy
Kto jest przeciw? w pierwszej kolejności.
Kto się wstrzymał? Obie propozycje zgłoszono do art. 2 ust. 1 projek-
W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było
tu ustawy.
217 posłów, przeciw – 4, wstrzymało się 179.
W pierwszej kolejności rozpatrzymy wniosek
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz mniejszości, w którym wnioskodawcy proponują, aby
zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektó- do czasu uzyskania licencji syndyka, nie dłużej niż
rych innych ustaw. przez okres 6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniej-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 40. szej ustawy, określone osoby mogły być powoływane
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do sprawowania funkcji w postępowaniu upadłościo-
Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim wym i naprawczym.
projekcie ustawy o zmianie ustawy o licencji Przyjęcie wniosku mniejszości spowoduje bez-
syndyka (druki nr 3206, 3440 i 3440-A) – trzecie przedmiotowość poprawki.
czytanie. Przystępujemy do głosowania.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkt 40. porządku dziennego – głosowanie 221

Marszałek przedłużony? I na koniec: Dlaczego syndycy, którzy


uważają się za świetnie przygotowanych do wykony-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- wania swojego zawodu, nie chcą zdawać tych egza-
sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć minów? Czy nie jest tak, że w ten sposób blokuje się
przycisk. młodym, dobrze wykształconym syndykom, którzy
Kto jest przeciw? zdali egzaminy zawodowe, dostęp do sprawowania
Kto się wstrzymał? funkcji syndyka w postępowaniach upadłościowych
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za było i naprawczych? Dziękuję. (Oklaski)
154 posłów, przeciw – 249, 1 osoba się wstrzymała.
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od-
rzucił. Marszałek:
W poprawce wnioskodawcy proponują, aby do cza-
su uzyskania licencji syndyka, nie dłużej niż przez Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Spra-
okres 9 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej wiedliwości pan minister Stanisław Chmielewski.
ustawy, określone osoby mogły być powoływane do Bardzo proszę.
sprawowania funkcji w postępowaniu upadłościo-
wym i naprawczym. Sekretarz Stanu
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. w Ministerstwie Sprawiedliwości
Przystępujemy do głosowania. Stanisław Chmielewski:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję.
Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem treść
Kto się wstrzymał? tego pytania jako troskę o to, aby funkcję syndyka
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było sprawowały osoby najbardziej profesjonalne i najle-
357 posłów, przeciw – 45, 3 się wstrzymało. piej sprawdzone w tym zakresie. Właśnie dlatego
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. został wprowadzony egzamin. Ten egzamin nie jest
Bardzo proszę, pani poseł Arent. w żadnym razie liberalizowany, tylko egzamin jest
doprowadzony do takiego stanu, który pozwoli na
dobre przygotowanie się również do niego, bo wpro-
Poseł Iwona Arent: wadzamy element informacyjny w zakresie materia-
łu, który będzie przedmiotem egzaminu. Jest to sto-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do sowane we wszystkich praktycznie egzaminach dzi-
pana ministra sprawiedliwości, ale z Ministerstwa siaj organizowanych przez państwo. Jednocześnie
Sprawiedliwości na sali widzę chyba tylko pana wi- doprecyzowujemy również wszelkie wymagania, ja-
ceministra. Mam pytanie w takim razie do pana mi- kie są stawiane kandydatom na syndyków.
nistra. Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie, czy nie bę-
Zawód syndyka wymaga profesjonalizmu ze dzie okresu przejściowego, to jestem przekonany, że
względu na wagę spraw, którymi się zajmują syndycy, nie, ponieważ mamy już w tej chwili około 400 egza-
oraz rolę, jaką odgrywają w prowadzonych postępo- minowanych syndyków z licencją bądź starających
waniach. Syndyk podejmuje decyzje, które mają się o tę licencję. Naszym założeniem, jako ministra
wpływ na losy setek ludzi. Błędne decyzje syndyka sprawiedliwości i rządu, jest, żeby na listach było
mogą skutkować katastrofalnie dla pracowników mniej więcej około 500 osób. Zakładamy, że ten okres,
przedsiębiorstw, dla wierzycieli niemogących odzy- który jest przed nami, a więc okres mniej więcej pół-
skać swoich należności oraz dla Skarbu Państwa, roczny, na to, aby egzaminy przeprowadzić, nie bę-
który zamiast korzystać z podatków od osób pracu- dzie wystarczający na osiągnięcie tej liczby syndy-
jących, musi wypłacać zasiłki dla bezrobotnych. Uła- ków. Nikt nie odstąpił od egzaminu, ten egzamin
twianie dostępu do wykonywania czynności syndyka został wprowadzony i konsekwentnie jest utrzymy-
nie może odbywać się kosztem poziomu świadczonych wany. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
usług. Projekt nowelizacji łagodzący zasady przepro-
wadzania egzaminu wychodzi naprzeciw jedynie in-
teresom osób sprawujących funkcję syndyka (Dzwo- Marszałek:
nek), w oparciu o przepisy przejściowe, które – pomi-
mo wyznaczonego im okresu 3 lat na zdanie egzami- Dziękuję bardzo.
nu zawodowego i uzyskanie licencji syndyka – do Przystępujemy zatem do głosowania nad całością
egzaminu nie przystąpiły bądź go nie zdały. Okres projektu ustawy.
3 lat powinien być dla syndyków wystarczający do Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
uzyskania licencji syndyka. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o licen-
Chciałabym zapytać pana ministra: Czy obniże- cji syndyka, w brzmieniu proponowanym przez Ko-
nie wymagań wobec kandydatów nie uderza w inte- misję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, wraz z przy-
res publiczny? Czy jest pan przekonany o tym, że jętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć
okres przejściowy już nigdy w przyszłości nie będzie przycisk.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
222 Punkty 40., 41. i 45. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było


154 posłów, przeciw – 248.
Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.
Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za było jektu ustawy.
249 posłów, przeciw – 151, wstrzymało się 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
ustawy o licencji syndyka. postępowania administracyjnego oraz ustawy Prawo
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. po- o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwy-
zwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmia- czajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce pod-
nie ustawy Kodeks postępowania administracyj- nieść rękę i nacisnąć przycisk.
nego oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed Kto jest przeciw?
sądami administracyjnymi (druki nr 2987, 3402 Kto się wstrzymał?
i 3402-A) – trzecie czytanie. W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za było
Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Orłow- 397 posłów, 1 osoba była przeciw.
skiego w celu przedstawienia dodatkowego sprawoz- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
dania komisji. ustawy Kodeks postępowania administracyjnego
Bardzo proszę. oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami
administracyjnymi.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 45.
Poseł Sprawozdawca Paweł Orłowski: porządku dziennego: Głosowanie nad wnio-
skiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu posel-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie
skiego projektu ustawy o podstawowych pra-
Ministrowie! W trakcie drugiego czytania rządowego
wach i wolnościach człowieka w dziedzinie za-
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępo-
stosowań biologii i medycyny oraz o utworzeniu
wania administracyjnego oraz ustawy Prawo o po-
Polskiej Rady Bioetycznej (druk nr 3468).
stępowaniu przed sądami administracyjnymi (druk
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza-
nr 2987) zgłoszono dwie poprawki. Komisja Nadzwy-
sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez
czajna do spraw zmian w kodyfikacjach zebrała się
27 października i po burzliwej dyskusji zaopiniowała panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską oraz prze-
negatywnie obie zgłoszone poprawki. W imieniu Ko- prowadził dyskusję.
misji Nadzwyczaj do spraw zmian w kodyfikacjach W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
proponuję Sejmowi odrzucenie niniejszych poprawek. jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
Marszałek: zydium Sejmu skierował ten projekt do Komisji Po-
lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia
Dziękuję panu posłowi. w celu rozpatrzenia.
Przechodzimy do głosowania. Przystępujemy do głosowania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Kto z pań... (Poruszenie na sali)
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3402. (Poseł Tadeusz Iwiński: Panie marszałku, czy
Komisja przedstawia również poprawki, nad któ- można w sprawie formalnej?)
rymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Proszę bardzo.
Obie poprawki zgłoszone zostały do art. 1 ustawy
nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Ko-
deks postępowania administracyjnego. Poseł Tadeusz Iwiński:
W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić
zmianę 27. Panie Marszałku! Chciałbym zapytać o rzecz sza-
Z poprawką tą łączy się poprawka 2. lenie ważną. Otóż w maju 1997 r. przyjęto jedną
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. z dwustu najważniejszych konwencji Rady Europy,
Komisja wnosi o ich odrzucenie. zwaną konwencją bioetyczną, która tak naprawdę
Przystępujemy do głosowania. była zatytułowana: o ochronie praw człowieka i god-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ności ludzkiej w kontekście nowych zdobyczy biologii
poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć i medycyny. Otóż Polska dwa lata później, w 1999 r.,
przycisk. podpisała tę konwencję, ale do tej pory nie ratyfiko-
Kto jest przeciw? wała jej. Chciałbym więc zapytać zarówno wniosko-
Kto się wstrzymał? dawców, jak i rząd, kiedy to nastąpi, bo to jest jedna
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 45., 46., 47. i 44. porządku dziennego – głosowanie 223

Poseł Tadeusz Iwiński łecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu rozpa-
trzenia.
z najbardziej kuriozalnych sytuacji, używając języka Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 47.
określonych środowisk, haniebnych – obok nieprzy- porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem
stąpienia Polski do Karty Praw Podstawowych Unii o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego
Europejskiej. Kiedy to zostanie dokonane, po 13 la- projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu,
tach? Pytam, bo to jest standard europejski. (Poru- przechowywaniu i przeszczepianiu komórek,
szenie na sali) tkanek i narządów (druk nr 3470).
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza-
sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez
Marszałek: panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską oraz prze-
prowadził dyskusję.
Przystępujemy do głosowania. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
projektu ustawy o podstawowych prawach i wolno-
Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
ściach człowieka w dziedzinie zastosowań biologii
zydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Po-
i medycyny oraz o utworzeniu Polskiej Rady Bioetycz- lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia
nej, zawartego w druku nr 3468, zechce podnieść w celu rozpatrzenia.
rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
Kto się wstrzymał? sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego
Głosowało 405 posłów. Za było 174, przeciw – 222, projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu,
9 wstrzymało się. przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- i narządów, zawartego w druku nr 3470, zechce pod-
mym skierował ten projekt do Komisji Polityki Spo- nieść rękę i nacisnąć przycisk.
łecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu rozpa- Kto jest przeciw?
trzenia. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46. Głosowało 406 posłów. Za było 189, przeciw – 208,
porządku dziennego: Głosowanie nad wnio- wstrzymało się 9.
skiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu posel- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa-
mym skierował ten projekt od Komisji Polityki Spo-
skiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
łecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu rozpa-
rodzinny i opiekuńczy (druk nr 3469).
trzenia.
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 44.
sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez porządku dziennego: Głosowania nad wnioska-
panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską oraz prze- mi o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz
prowadził dyskusję. w sprawie skierowania do komisji poselskiego
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego
jektu ustawy w pierwszym czytaniu. i embrionu ludzkiego oraz Polskiej Radzie Bio-
Poddam ten wniosek pod głosowanie. etycznej i zmianie innych ustaw (druk nr 3467).
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza-
Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez
zydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Po- pana posła Jarosława Gowina oraz przeprowadził
lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia dyskusję.
w celu rozpatrzenia. Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
Przystępujemy do głosowania. dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował ten pro-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- jekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz
Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego
W dyskusji zgłoszono wnioski: o odrzucenie pro-
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks rodzinny
jektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowa-
i opiekuńczy, zawartego w druku nr 3469, zechce nie do Komisji Nadzwyczajnej, która powinna zostać
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. powołana do rozpatrzenia tego projektu ustawy.
Kto jest przeciw? Poddam te wnioski kolejno pod głosowanie.
Kto się wstrzymał? Odrzucenie tych wniosków będzie oznaczało, że
W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
180, przeciw – 220, wstrzymało się 5. zydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Po-
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia
mym skierował ten projekt do Komisji Polityki Spo- w celu rozpatrzenia.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
224 Punkty 44. i 43. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek brionu ludzkiego, zawartego w druku nr 3466, zechce


podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Kto jest przeciw?
o odrzucenie projektu ustawy. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego 144, przeciw – 238, wstrzymało się 23.
projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego i em- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
brionu ludzkiego oraz Polskiej Radzie Bioetycznej Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem
i zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 3467, o skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej.
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
Kto jest przeciw? sku o skierowanie…
Kto się wstrzymał? Proszę.
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za było
180, przeciw – 211, wstrzymało się 13.
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem
o skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę przypo-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- mnieć, bo państwo mogą nie do końca być zoriento-
sku o skierowanie poselskiego projektu ustawy o ochro- wani, o czym rozmawiamy. Rozmawiamy nie tylko
nie genomu ludzkiego i embrionu ludzkiego oraz Pol- o zastosowaniach… (Poruszenie na sali)
skiej Radzie Bioetycznej i zmianie innych ustaw, za- (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Wiemy,
wartego w druku nr 3467, do Komisji Nadzwyczajnej, o czym rozmawiamy, panie pośle.)
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Głos z sali: Panie marszałku…)
Kto jest przeciw? Panie pośle, ja pana nie pytam w tej sprawie….
Kto się wstrzymał? (Głos z sali: Ale proszę nie pouczać, tylko proszę
W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było zadać pytania.)
107, przeciw – 268, wstrzymało się 25. Chcę zapytać pana marszałka, bo to marszałek
i Konwent Seniorów decydują o skierowania odpo-
Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucił, a tym
wiednich projektów do komisji.
samym skierował ten projekt do Komisji Polityki
(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Co ma marszałek
Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu
do tego?)
rozpatrzenia.
A więc pytam marszałka, mam takie prawo. Wiem,
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43.
że pan marszałek jest primus, ale tylko i wyłącznie
porządku dziennego: Głosowania nad wnioska-
inter pares.
mi o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz
Rozmawiamy o ustawie bioetycznej i mówimy
w sprawie skierowania do komisji poselskiego
o konwencji, która w sposób bezwzględny mówi o tym,
projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego że mówimy o prawach człowieka. Jest to problem
i embrionu ludzkiego (druk nr 3466). etyczny, filozoficzny, światopoglądowy, moralny, ale
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza- i bezwzględnie prawny. Przyznam szczerze, że żadna
sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez z dwóch komisji: ani Komisja Zdrowia, ani Komisja
pana posła Bolesława Piechę oraz przeprowadził dys- Polityki Społecznej i Rodziny, niestety nie ma kom-
kusję. petencji prawnych, a pytań prawnych jest w tym za-
Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy- kresie bardzo dużo.
dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował ten pro- W związku z tym proszę mi odpowiedzieć, panie
jekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz marszałku, na pytanie, dlaczego nie chce pan tego
Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. skierować czy nie chce powołać Komisji Nadzwyczaj-
W dyskusji zgłoszono wnioski: o odrzucenie pro- nej, która zajmie się sprawą bioetyki kompleksowo,
jektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowa- a nie tylko pod względem medycznym i spraw zwią-
nie do Komisji Nadzwyczajnej, która powinna zostać zanych z in vitro. Dziękuję. (Oklaski)
powołana do rozpatrzenia tego projektu ustawy.
Poddam te wnioski kolejno pod głosowanie.
Odrzucenie tych wniosków będzie oznaczało, że Marszałek:
Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
zydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Po- Niestety nie jest tak dobrze. Decyduje Sejm, de-
lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia cyduje Izba, a nie marszałek. Ja mogę tylko propo-
w celu rozpatrzenia. nować.
Przystępujemy do głosowania. (Poseł Ryszard Kalisz: Dobrze, że Izba decyduje,
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- panie marszałku.)
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego Tak jest, dlatego mówię, że razem się z tego cie-
projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego i em- szymy. Tak jest.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkty 43. i 42. porządku dziennego – głosowanie 225

Marszałek za in vitro, choć cały świat po 30 latach stosowania


tej metody uhonorował jej twórcę Nagrodą Nobla.
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Dziękuję. (Oklaski)
o skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej. Kto z pań (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: W jakim trybie?)
i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skiero-
wanie poselskiego projektu ustawy o ochronie geno-
mu ludzkiego i embrionu ludzkiego, zawartego w dru- Marszałek:
ku nr 3466, do Komisji Nadzwyczajnej, zechce pod-
nieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję.
Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem
Kto się wstrzymał? o odrzucenie projektu ustawy.
Głosowało 403 posłów. Za było 162, przeciw – 236, Kto z pań i panów…
5 się wstrzymało. (Głos z sali: Pytanie.)
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem…
mym skierował ten projekt do Komisji Polityki Spo- (Poruszenie na sali)
łecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu rozpa- Pytanie? Bardzo proszę.
trzenia.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42.
porządku dziennego: Głosowania nad wnioska- Poseł Teresa Wargocka:
mi o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz
w sprawie skierowania do komisji poselskiego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
projektu ustawy o zakazie zapłodnienia poza- Pośle!...
ustrojowego i manipulacji ludzką informacją
genetyczną (druk nr 3471).
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza- Marszałek:
sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez
panią poseł Teresę Wargocką oraz przeprowadził Pani poseł, można prosić tutaj?
dyskusję.
Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował ten pro- Poseł Teresa Wargocka:
jekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz
Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. Szanowni Państwo! Jestem posłem wnioskodaw-
W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie pro- cą ustawy o zapłodnieniu pozaustrojowym. Myślę, że
jektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowa- w uzasadnieniu do tej ustawy, które prezentowałam
nie do Komisji Nadzwyczajnej, która powinna zostać w pierwszym czytaniu, bardzo wyraźnie uargumen-
powołana do rozpatrzenia tego projektu ustawy.
towałam zakaz stosowania tej metody – zakaz z po-
Poddam te wnioski kolejno pod głosowanie.
wodów etyczno-moralnych, z powodów prawnych.
Odrzucenie tych wniosków będzie oznaczało, że
Zakaz stosowania metody in vitro wynika z nakazu
Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
ochrony życia każdego człowieka oraz poszanowania
zydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Po-
godności ludzkiej.
lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia
w celu rozpatrzenia. (Głos z sali: Pytanie!)
Pytanie? Jedna minuta. Nie mam obowiązku używać konwencji pytania,
Pan poseł Jarosław Stolarczyk, Platforma Oby- chcę sprostować.
watelska. (Głos z sali: Swoją wypowiedź.)
(Głos z sali: Nie posła, ale swoją wypowiedź.)
Pan poseł dokonał pewnej interpretacji, ma to do
Poseł Jarosław Stolarczyk: tego prawo. Chciałabym powiedzieć bardzo wyraź-
nie: uzasadnieniem mojej ustawy jest prawo do życia
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co prawda mam od momentu poczęcia i ochrona godności ludzkiej.
niewielki staż parlamentarny, ale uważam, że wobec Jeżeli wprowadzamy do systemu karnego, do syste-
takiego projektu, jaki zaproponowała pani poseł War- mu prawa zakaz, wprowadzamy również konsekwen-
gocka, nie możemy milczeć. Myślę, że na tej sali jest cję prawną. Kara za dokonanie zapłodnienia poza-
bardzo wielu katolików, ja również nim jestem. Uwa- ustrojowego w zapisie mojej ustawy to jest kara
żam, że każdy z nas ma swoje sumienie i wolny wy- grzywny, ograniczenia bądź pozbawienia wolności do
bór. I teraz pytanie. Czy to nie w Piśmie Świętym... lat dwóch. Ta kara jest kalką zapisu ustawy, którą
(Poruszenie na sali) Wysoka Izba już uchwaliła, ustawy antyaborcyjnej.
(Głosy z sali: Ooo!...) Już raz Wysoka Izba zgodziła się, aby w działaniach
...zapisane są słowa, które wypowiedział Stwórca: wobec lekarzy w przypadku naruszenia przez nich
„czyńcie sobie ziemię poddaną”? A my chcemy karać stanu prawnego zastosować karę grzywny, ograni-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
226 Punkty 42. i 1. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Teresa Wargocka Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Konwentu


Seniorów, proszę zapytać przewodniczącego klubu.
czenia bądź pozbawienia wolności do lat dwóch. Przystępujemy do głosowania.
Umieszczenie tej kary w mojej ustawie nie wynika Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
z jakiejkolwiek chęci karania i mszczenia się, tylko wniosku o reasumpcję głosowań nad poprawkami:
jest dbałością o tworzenie prawa zgodnie… 7., 8., 9., 11. i 12. oraz nad całością projektu ustawy
(Głos z sali: Pytanie!) o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją
Proszę nie odbierać mi czasu w Wysokiej Izbie. ustawy budżetowej, zechce podnieść rękę i nacisnąć
(Poseł Teresa Piotrowska: To już słyszeliśmy.) przycisk.
Myślę, że nie wszyscy słyszeli. Pani poseł uczestni- Kto jest przeciw?
czyła w pierwszym czytaniu, pan poseł niestety nie. Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za głoso-
wało 337, przeciw – 57, wstrzymało się 3.
Marszałek: Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani poseł. nansów Publicznych o rządowym projekcie usta-
wy o zmianie niektórych ustaw związanych z re-
alizacją ustawy budżetowej.
Poseł Teresa Wargocka: W pierwszej kolejności rozpatrzymy poprawkę 8.,
w której wnioskodawcy proponują, aby w projekcie
Panie marszałku, już kończę. ustawy skreślić art. 27.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie bez-
Marszałek: przedmiotowość poprawek: 7., 9., 11, i 12. oraz skre-
ślenie art. 34.
Nie. To nie jest dodatkowa debata, tylko odpo- Przystępujemy do głosowania.
wiedź na pytanie. Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
8. poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść
rękę i nacisnąć przycisk.
Poseł Teresa Wargocka: Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Dziękuję bardzo za możliwość wyjaśnienia. (Oklaski) W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Za było
188, przeciw – 203, 1 osoba się wstrzymała.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Marszałek: W poprawce 7. wnioskodawcy proponują, aby
w projekcie ustawy dodać art. 25a zawierający zmia-
Dziękuję. ny do ustawy o biokomponentach i biopaliwach cie-
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem kłych.
o odrzucenie projektu ustawy. Z poprawką tą łączą się poprawki: 9., 11. i 12.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego Komisja wnosi o ich odrzucenie.
projektu ustawy o zakazie zapłodnienia pozaustrojo- Przystępujemy do głosowania.
wego i manipulacji ludzką informacją genetyczną, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
zawartego w druku nr 3471, zechce podnieść rękę prawek: 7., 9., 11. i 12., zechce podnieść rękę i naci-
i nacisnąć przycisk. snąć przycisk.
Kto jest przeciw? Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał?
Głosowało 393 posłów. Za było 201, przeciw – 175, Głosowało 392 posłów. Za było 212, przeciw – 178,
wstrzymało się 17. (Oklaski) 2 się wstrzymało.
Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
Wysoka Izbo! Informuję, że w trybie przewidzia- Przystępujemy zatem do głosowania nad całością
nym w art. 189 ust. 3 grupa posłów złożyła wniosek projektu ustawy.
o reasumpcję głosowań dotyczących projektu ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją łości projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw
ustawy budżetowej, tj. nad poprawkami: 7., 8., 9., 11. związanych z realizacją ustawy budżetowej, w brzmie-
i 12. oraz nad całością projektu ustawy. niu proponowanym przez Komisję Finansów Publicz-
Poddam ten wniosek pod głosowanie. nych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść
Jego przyjęcie będzie oznaczało, że Sejm podjął rękę i nacisnąć przycisk.
decyzję o przeprowadzeniu ponownych głosowań. Kto jest przeciw?
(Poruszenie na sali) Kto się wstrzymał?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkt 48. porządku dziennego – głosowanie 227

Marszałek ale kiedy spojrzałem na sygnatariuszy projektu


uchwały, to popadłem w jedno z większych zdumień,
W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za było jakie mi się zdarzyły podczas posłowania do Wysokiej
207, przeciw – 184. Izby, i chciałbym dać mu wyraz, a ma ono pewien
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie aspekt polityczny, i je uzasadnić. Zdumienie było spo-
niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy wodowane tym, że przedstawicielem wnioskodawców
budżetowej. projektu uchwały jest pan poseł Jarosław Gowin,
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 48. wielce przeze mnie ceniony, a wśród sygnatariuszy
porządku dziennego: Pierwsze czytanie posel- znalazło się nazwisko pana Stanisława Żelichowskie-
skiego projektu uchwały w sprawie powołania go, przewodniczącego klubu PSL, także wielce prze-
Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projek- ze mnie cenionego. Jakie są przyczyny tego zdumie-
tów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospo-
nia? Otóż wiadomo – co wynika z arytmetyki układu
litej Polskiej oraz projektów ustaw z nimi zwią-
sił, powiedzmy, szczególnego kształtu i zaawansowa-
zanych (druk nr 3508).
nia konfliktu polityczno-ideowego między zorganizo-
Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Go-
wanymi siłami politycznymi – że żadnej istotnej
wina w celu przedstawienia uzasadnienia projektu.
zmiany konstytucji w tej kadencji nie będzie. To jest
jasne, oczywiste, nie ma co się nad tym rozwodzić.
Poseł Jarosław Gowin: Jednocześnie wiadomo, że powołanie tej komisji
było poprzedzone konsultacjami, pewnym stopniem
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na zgody między klubem Platformy Obywatelskiej a klu-
poprzednim posiedzeniu Sejmu rozpatrywaliśmy bem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, i bardzo do-
dwa projekty zmiany konstytucji: jeden złożony brze, to się w parlamentaryzmie zdarza. Jeżeli jed-
przez klub Prawa i Sprawiedliwości, drugi złożony nak sensem politycznym tego przedsięwzięcia, jakim
przez klub Platformy Obywatelskiej. W imieniu gru- jest Komisja Nadzwyczajna, nie jest zmiana konsty-
py posłów składam wniosek o podjęcie uchwały tucji, to co nim jest? Wydaje się, że sens jest jasny
w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do roz- i czytelny. Jest nim otwieranie, moszczenie drogi do
patrzenia projektów ustaw o zmianie Konstytucji ewentualnego uczestnictwa Sojuszu Lewicy Demo-
Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektów ustaw kratycznej w koalicji rządowej po wyborach 2011 r.,
z nimi związanych. jeśli np. PSL nie przekroczy progu wyborczego (Gwar
Po 13 latach funkcjonowania ustawy zasadniczej na sali), co wydaje mi się wątpliwe, bo nie raz PSL
wszyscy znamy już jej zalety, ale też i wady. Różnimy do grobu wsadzano, bądź jeśli w projektowanej koali-
się w sprawie tego, w jakim kierunku powinny iść cji będzie głosów kuso, bądź jeśli PSL będzie nad-
proponowane modyfikacje, ale mam nadzieję, że miernie hardy w negocjacjach i trzeba go będzie przy-
w tej Izbie nie trzeba nikogo przekonywać o potrzebie szantażować zwrotem w stronę SLD.
podjęcia prac nad zmianą w konstytucji. Stąd wnoszę (Głos z sali: Czas, czas.)
projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Nad- Taki jest polityczny sens tego przedsięwzięcia.
zwyczajnej i apeluję do państwa posłów o jego popar- Ja się serdecznie dziwię panom posłom Gowinowi
cie. Dziękuję bardzo. i Żelichowskiemu, bo podpisują się oni, jak pan poseł
Gowin, pod przedsięwzięciem, któremu z tego, co
wiem, są z powodów zasadniczych czy politycznych,
Marszałek:
czy jednych i drugich jak najgłębiej przeciwni.
Czy w tej sprawie ktoś z pań i panów posłów pra- (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Debata już była.)
gnie zabrać głos? Szanuję ten automatyzm, w związku z czym nie
Otwieram dyskusję. będę głosował przeciw, tylko się wstrzymam od głosu,
Pan marszałek Ludwik Dorn. bo nie mój koń, nie mój wóz malowane lale wiózł.
Bardzo proszę. Bardzo się natomiast dziwię, że są na tym wozie takie
(Głos z sali: Ojej!) malowane lale, które piszczą radośnie z uciechy, że
(Głos z sali: Proszę bardzo.) załapały się na darmową przejażdżkę, nie widząc, że
w pewnym momencie ten wóz może skręcić w stronę
szafotu. Dziękuję. (Oklaski, gwar na sali)
Poseł Ludwik Dorn:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydawałoby się, Marszałek:


że nie ma co zabierać w tej sprawie głosu, bo Sejm
podjął decyzję o tym, by nie odrzucać tych projektów Dziękuję.
w pierwszym czytaniu, więc powołanie Komisji Nad- Pan poseł Iwiński.
zwyczajnej jest niejako automatyczne. No i owszem, Proszę bardzo.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
228 Punkty 48., 49., 50. i 51. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Tadeusz Iwiński: Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen-


tu Seniorów, na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeżeli nawet Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu
szanse na zmiany w konstytucji w tej kadencji są osobowego Komisji Nadzwyczajnej.
ograniczone, biorąc pod uwagę zapisy rozdziału 12 usta- Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos
wy zasadniczej dotyczące mechanizmu zmian, to w sprawie przedstawionej propozycji?
uważam, że powołanie takiej komisji ma sens, rów- Nikt się nie zgłasza.
nież dlatego, że da szansę przedyskutowania wielu Przystępujemy do głosowania.
kwestii. Dlatego chciałbym podtrzymać propozycję, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
żeby do udziału w pracach komisji, która ma zaledwie sku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu oso-
17 członków, zaprosić jako gości zaproszonych nie bowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia pro-
tylko byłych prezydentów, premierów i marszałków jektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej
Sejmu, ale także osoby, a można je policzyć dosłownie Polskiej oraz projektów ustaw z nimi związanych,
na palcach jednej ręki, które zasiadają dzisiaj w Sej- w brzmieniu proponowanym w druku nr 3560, ze-
mie, a były członkami Komisji Konstytucyjnej Zgro- chce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
madzenia Narodowego w latach 1993–1997. Można Kto jest przeciw?
także zastanowić się nad zmianą, która umożliwiła- Kto się wstrzymał?
by funkcjonowanie Komisji Konstytucyjnej Zgroma- W głosowaniu wzięło udział 348 posłów. Za było
dzenia Narodowego, bo tylko to ma sens, żeby obie 337 posłów, przeciw – 3, 8 wstrzymało się.
Izby długofalowo działały w tym kierunku. Nawet Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru składu oso-
jeżeli nie dokona się zmian, to zbierze się tyle mate- bowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia pro-
riałów i analiz, że mogą one w najgorszym scenariu-
jektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej
szu po wyborach przyszłego roku doprowadzić do
Polskiej oraz projektów ustaw z nimi związanych.
takiej pełnokrwistej, mającej szansę na wprowadze-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 50.
nie zmiany ustawy zasadniczej.
porządku dziennego: Zmiany w składach osobo-
wych komisji sejmowych (druk nr 3561).
Marszałek: Prezydium Sejmu na podstawie art. 137 ust. 4
w związku z art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po
Zamykam dyskusję. zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło
Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do wniosek w sprawie zmian w składach osobowych ko-
drugiego czytania projektu uchwały. misji sejmowych.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos
propozycję przyjął. w sprawie przedstawionych propozycji?
Sprzeciwu nie słyszę. Nikt się nie zgłasza.
Przystępujemy zatem do drugiego czytania pro- Przystępujemy zatem do głosowania.
jektu uchwały. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmie-
w drugim czytaniu projektu uchwały? niu proponowanym w druku nr 3561, zechce pod-
Nikt się nie zgłasza. nieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy zatem do głosowania.
Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Kto się wstrzymał?
w całości projektu uchwały w sprawie powołania
W głosowaniu wzięło udział 310 posłów. Za było
Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów
303, przeciw – 4, 3 się wstrzymało.
ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Pol-
skiej oraz projektów ustaw z nimi związanych, za- Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach
wartego w druku nr 3508, zechce podnieść rękę osobowych komisji sejmowych.
i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 51.
Kto jest przeciw? porządku dziennego: Wybór składu osobowego
Kto się wstrzymał? Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Tech-
W głosowaniu wzięło udział 367 posłów. Za było nologii (druk nr 3562).
342 posłów, przeciw – 14, wstrzymało się 11. Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen-
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie po- tu Seniorów, na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu
wołania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projek- Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu
tów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Pol- osobowego Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych
skiej oraz projektów ustaw z nimi związanych. Technologii.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 49. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos
porządku dziennego: Wybór składu osobowego w sprawie przedstawionej propozycji?
Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projek- Nikt się nie zgłasza.
tów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospo- Przystępujemy do głosowania.
litej Polskiej oraz projektów ustaw z nimi zwią- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
zanych (druk nr 3560). sku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu oso-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Punkt 51. porządku dziennego – głosowanie.
Projekt ustawy o spółdzielniach 229

Marszałek sie niedostatecznej ochrony praw członków spółdziel-


ni i ułomności przepisów o odpowiedzialności władz
bowego Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych spółdzielni. Nie budziła zatem wątpliwości potrzeba
Technologii, w brzmieniu proponowanym w druku dokonania w Prawie spółdzielczym dalszych istot-
nr 3562, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nych zmian, zdecydowanie jednak nie w postaci ko-
Kto jest przeciw? lejnej nowelizacji, ale uchwalenia nowej ustawy, al-
Kto się wstrzymał? bowiem pomimo oczekiwań i konkretnych kolejnych
W głosowaniu wzięło udział 318 posłów. Za było projektów spółdzielcza forma prowadzenia działalno-
304, przeciw – 11, 3 się wstrzymało. ści gospodarczej nie uzyskała do dzisiaj nowej, spój-
Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru składu oso- nej, ogólnej podstawy normatywnej, odpowiadają-
bowego Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych cej współczesnym wymaganiom i warunkom spo-
Technologii. łeczno-gospodarczym. Nowe regulacje wprowadzo-
Informuję, że zgodnie z art. 20 ust. 2 regulaminu no jedynie dla poszczególnych rodzajów spółdzielni.
Sejmu zwołałem w dniu dzisiejszym pierwsze posie- Nie weszła natomiast dotychczas w życie nowa usta-
dzenia: wa ustrojowa o spółdzielniach, chociaż prace nad nią,
— Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projek- z czym mieliśmy do czynienia kilkakrotnie, były bar-
tów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Pol- dzo zaawansowane. Dotychczasowe przynajmniej czte-
skiej oraz projektów ustaw z nimi związanych – w sali ry próby uchwalenia przez Sejm nowej ustawy w ob-
kolumnowej, 15 min po zakończeniu głosowań, szarze prawa spółdzielczego kończyły się niepowodze-
— Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych niem. Nie ulega zatem wątpliwości, że konieczne jest
Technologii – w sali nr 102, 30 min po zakończeniu dokonanie w tym prawie istotnych zmian i pewne
głosowań. jest, że powinny one przybrać postać nowego Prawa
Ogłaszam 3 min przerwy. spółdzielczego. Oczekuje się także, że przygotowany
Dziękuję. projekt regulacji będzie zawierał przepisy ogólne do-
tyczące wszystkich spółdzielni oraz przepisy o związ-
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 01 kach spółdzielczych i radzie spółdzielczej, a także, że
do godz. 12 min 08) przygotowane zostaną projekty regulacji szczegóło-
wych, normujących działalność spółdzielni różnych
rodzajów.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: W odpowiedzi na to społeczne zapotrzebowanie
przedkładamy długo oczekiwany projekt ustawy o spół-
Wznawiam obrady. dzielniach, który zawiera wyłącznie przepisy części
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 52. po- ogólnej Prawa spółdzielczego oraz przepisy o związ-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego kach spółdzielczych i Krajowej Radzie Spółdzielczej.
projektu ustawy o spółdzielniach (druk nr 3493). Wyszliśmy z założenia, że ze względów pragmatycz-
Proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Staroń nych poza ogólną ustawą spółdzielczą powinny znaj-
w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. dować się nie tylko, jak obecnie, przepisy dotyczące
Proszę bardzo, pani poseł. banków spółdzielczych, spółdzielczych kas oszczęd-
nościowo-kredytowych, spółdzielni mieszkaniowych
i spółdzielni socjalnych, ale również, inaczej niż obec-
Poseł Lidia Staroń: nie, przepisy regulujące działalność spółdzielni pro-
dukcji rolnej, a więc przede wszystkim rolniczych
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnio- spółdzielni produkcyjnych i spółdzielni pracy. Do cza-
skodawców, klubu Platformy Obywatelskiej, mam su uchwalenia nowych ustaw w tym zakresie utrzy-
zaszczyt przedstawić poselski projekt ustawy o spół- mane byłyby w mocy przepisy art. 138–203 ustawy
dzielniach, zawarty w druku nr 3493. Prawo spółdzielcze. Jak najszybciej należy też ure-
Obecnie obowiązujące Prawo spółdzielcze z 1982 r. gulować w odrębnej ustawie podstawy prawne regu-
było ponad 30 razy nowelizowane. Kolejne noweliza- lujące funkcjonowanie spółdzielni uczniowskich,
cje, o większym lub mniejszym zasięgu, miały na celu które z powodzeniem działają od lat, ale w oparciu
dostosowanie tego prawa do zmieniających się wa- o niejasne podstawy prawne.
runków społeczno-gospodarczych. Nie doprowadziły O takim kształcie przedłożonej ustawy zdecydo-
one jednak do poprawy efektywności działania spół- wały również względy historyczne. Świadomie i celo-
dzielni w nowych warunkach ustrojowych, powodo- wo zaproponowaliśmy dla przyszłej ustawy taką
wały natomiast powstanie wielu luk prawnych i wąt- samą nazwę, jaką nosiła ustawa z 1920 r. będąca jed-
pliwości interpretacyjnych. nym z najwybitniejszych dokonań polskiej legislacji
Co prawda ustawa z 1994 r. wprowadziła pewne w okresie II Rzeczypospolitej.
zmiany przepisów ogólnych o spółdzielni i jej statucie, Jeśli chodzi o przedłożony projekt, pokrótce po-
gospodarce spółdzielni oraz związkach spółdzielczych staram się omówić główne zmiany. Projekt wprowa-
i Krajowej Radzie Spółdzielczej, ale zmiany te okaza- dza definicję spółdzielni nawiązującą do ustawy o spół-
ły się zdecydowanie niewystarczające, m.in. w zakre- dzielniach z 1920 r., w szczególności do precyzyjnie
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
230 Projekt ustawy o spółdzielniach

Poseł Lidia Staroń szenie minimalnej liczby założycieli spółdzielni do


5 osób. Zresztą już w obecnie obowiązującej ustawie
określonego w niej celu spółdzielni. Według art. 1 Prawo spółdzielcze taki wyjątek od ogólnej reguły
ustawy o spółdzielniach z 1920 r. celem obligatoryj- mówiącej o 10 członkach został przewidziany dla nie-
nym było podniesienie zarobku lub gospodarstwa których rodzajów spółdzielni. W związku z tym w art. 43
członków przez prowadzenie wspólnego przedsiębior- projektu proponuje się, że w spółdzielniach zrzesza-
stwa, a celem fakultatywnym –podniesienie poziomu jących mniej niż 10 członków, z wyjątkiem spółdziel-
życia członków. Takie sformułowanie pozwalało na ni zrzeszających wyłącznie osoby prawne, a także
wyraźne odróżnienie celu spółdzielni od celów spółek w spółdzielniach zrzeszających mniej niż 100 człon-
handlowych. ków, jeżeli statut tak stanowi, nie byłoby rady nad-
Obecnie proponowana w art. 1 projektu definicja zorczej, a prawo nadzoru i kontroli przysługiwałoby
spółdzielni jest dostosowana do przyjętego na kon- każdemu członkowi na wzór art. 212 Kodeksu spółek
gresie w Manchesterze w 1995 r. stanowiska Mię- handlowych, zaś ustawowe kompetencje przewidzia-
dzynarodowego Związku Spółdzielczego w sprawie ne dla rady nadzorczej należałyby do walnego zgro-
tożsamości spółdzielczej, w tym zwłaszcza do po- madzenia. Przysługujące w takim wypadku każde-
przedzającej tę zasadę definicji spółdzielni, określe- mu członkowi spółdzielni prawo nadzoru i kontroli
nia wartości spółdzielczych i do pierwszej zasady obejmowałoby uprawnienie do przeglądania w każ-
spółdzielczej. Dlatego w projekcie proponuje się dym czasie ksiąg i dokumentów spółdzielni, spraw-
przyjęcie rozwiązania, że spółdzielnia jest samo- dzania bezpośrednio stanu majątkowego spółdzielni
rządnym, niezależnym zrzeszeniem o zmiennym i żądania wyjaśnień od zarządu.
składzie osobowym i zmiennym funduszu udziało- Przepisy o prawach i obowiązkach członków spół-
wym. Przynależność do spółdzielni jest dobrowolna, dzielni zostały bezpośrednio przyjęte z ustawy z czerw-
a członkostwo w niej dostępne jest dla wszystkich ca 2005 r. o zmianie ustawy o spółdzielniach miesz-
osób na zasadach określonych w ustawie i w statu- kaniowych. Nowym rozwiązaniem jest rezygnacja
cie. W art. 1 § 2 projektu określono cel spółdzielni, z konstrukcji deklaracji członkowskiej składanej przez
którym jest dążenie do podniesienia poziomu życia osoby ubiegające się o przyjęcie do spółdzielni, co nie
członków i ich rodzin przez prowadzenie działalno- zmienia postaci rzeczy, że członkostwo w spółdzielni
ści gospodarczej przy osobistym lub majątkowym powstaje w wyniku zawarcia umowy. Uporządkowa-
współdziałaniu członków. no problematykę obejmowania udziałów obowiązko-
Art. 2 projektu rozwija sformułowania obecnego wych i fakultatywnych spółdzielni. Przyjęto zasadę,
art. 2 Prawa spółdzielczego, który wskazuje na pod- że objęcie udziałów następuje z chwilą dokonania
stawy prawne działalności spółdzielni, ustawę oraz wpłaty na udział.
zarejestrowany statut. Podkreśla się, że organizację Pożądaną nowością jest dopuszczenie w statucie
i sposób działania spółdzielni oraz stosunki między regulacji pozwalającej na zbywanie udziałów między
spółdzielnią a jej członkami reguluje statut, w gra- członkami spółdzielni oraz między członkiem spół-
nicach określonych przez ustawę. Przewiduje się dzielni a osobą przystępującą do spółdzielni. Przepisy
ponadto obowiązek zamieszczenia tekstów statutu o ustaniu członkostwa są w zasadzie wzorowane na
i regulaminów na ogólnodostępnej stronie interneto- przepisach obecnie obowiązujących, z uwzględnieniem
wej spółdzielni. nowelizacji dokonanej ustawą z dnia 3 czerwca 2005 r.
Uporządkowano zasady wydawania regulaminów o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych
przy przyjęciu założenia, że nie może odbywać się to oraz niektórych innych ustaw. Podstawowa zmiana
w sposób dowolny. Statut spółdzielni powinien wska- polega na uproszczeniu skomplikowanej obecnie pro-
zywać organ właściwy do wydania regulaminu, za- cedury wystąpienia ze spółdzielni i wprowadzeniu
kres spraw nim objętych oraz sposób, w jaki regula- jednego określenia: „okres wypowiedzenia” zamiast
min podany zostanie do wiadomości członków. Usta- dwóch: „termin” i „okres wypowiedzenia”.
wa nie zawiera, inaczej niż Kodeks spółek handlo- W projekcie ustawy modyfikuje się kwestie zwią-
wych, przepisu określającego jej stosunek do Kodek- zane z postępowaniem wewnątrzspółdzielczym. By-
su cywilnego. Oznacza to, że w sprawach nieuregu- łoby ono wprawdzie, jak obecnie, w pełni fakultatyw-
lowanych w ustawie, do stosunków spółdzielczych ne, jednakże statut nie mógłby go ani wyłączyć, ani
stosuje się wprost przepisy Kodeksu cywilnego. ograniczyć, ani też wprowadzić obowiązku jego wy-
W przepisach projektowanej ustawy dotyczących czerpania w sprawach, w których przysługuje droga
zakładania i rejestrowania spółdzielni uwzględniono, sądowa. Rozwiązanie to zdecydowanie prowadzi do
z pewnymi modyfikacjami, rozwiązania przyjęte wzmocnienia praw członków spółdzielni, którzy będą
w ustawie z sierpnia 1997 r. o Krajowym Rejestrze samodzielnie decydować, czy od razu dochodzić
Sądowym. Przepisy o statucie i jego zmianie w zasa- swych roszczeń na drodze sądowej, czy też żądać
dzie powtarzają unormowania obecnie obowiązują- ochrony przed organami spółdzielni.
ce. Nowym rozwiązaniem jest przepis, według któ- Przepisy o organach spółdzielni zostały skonstru-
rego postanowienie statutu sprzeczne z ustawą jest owane w taki sposób, aby zapewnić członkom możli-
nieważne. Nowym rozwiązaniem jest także zmniej- wość pełnego udziału w zarządzaniu spółdzielnią.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 231

Poseł Lidia Staroń Według projektu walne zgromadzenie może nie-


zależnie od porządku obrad podejmować uchwały
Zmierzają one przede wszystkim do uporządkowania w niektórych sprawach należących do jego wyłącznej
procedury głosowania. Nowością jest zwłaszcza wpro- właściwości. Stanowi to słuszną reakcję na zjawiska
wadzenie wymagania co do kworum w odniesieniu występujące zwłaszcza w spółdzielniach mieszkanio-
do wszystkich organów spółdzielni, z wyjątkiem wal- wych, polegające na nieumieszczaniu przez zarządy
nego zgromadzenia, co ma przeciwdziałać powstaniu niektórych spółdzielni w porządku obrad spraw
stanu niemożności skutecznego podjęcia uchwał. Do- o szczególnie istotnym znaczeniu.
tychczas taka regulacja względnie obowiązująca od- W piśmiennictwie kontrowersyjny jest problem
nosiła się tylko do walnego zgromadzenia, zaś inne tzw. uchwał nieistniejących. Ustawa z czerwca 2005 r.
organy spółdzielni, zwłaszcza rada nadzorcza i za- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych
rząd mogły obradować i podejmować uchwały nieza- oraz niektórych innych ustaw wyraźnie wskazała na
leżnie od kworum. istnienie takiej kategorii uchwał. W projekcie wymie-
Proponuje się także wprowadzenie przepisu, zgod- nia się przykładowo takie sytuacje, w których uchwa-
nie z którym członkowie organów spółdzielni nie mogą ła walnego zgromadzenia jest nieistniejąca.
brać udziału w głosowaniu w sprawach wyłącznie ich W art. 37 § 4 projektu sprecyzowano, na wzór Ko-
dotyczących. W przepisach dotyczących walnego zgro- deksu spółek handlowych, przesłanki zaskarżania
madzenia proponuje się kilka istotnych zmian. Pierw- uchwały walnego zgromadzenia do sądu.
sza z nich wiąże się z przyjęciem dla wszystkich spół- Również w przepisach dotyczących rady nadzor-
dzielni rozwiązania wprowadzanego do ustawy z dnia czej zamieszczono w projekcie kilka bardzo istotnych
15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych i oczekiwanych zmian. Po pierwsze, wprowadza się
przez ustawę z dnia 14 czerwca 2007 r. wyłączającą możliwość przyjęcia w statucie rozwiązania, że człon-
możliwość zastąpienia walnego zgromadzenia przez kami rady nadzorczej nie będą mogły być osoby za-
zebranie przedstawicieli oraz dopuszczającą podziele- trudnione w spółdzielni, z wyjątkiem spółdzielni
nie walnego zgromadzenia na części, jeśli liczba człon- pracy. Chodziło tu o wyraźne wskazanie w ustawie
ków przekroczy 500 osób. W ten sposób zapewnia się możliwości, która również obecnie istnieje mimo bra-
pełną realizację zasady demokracji spółdzielczej. Jest ku stosownego przepisu w prawie spółdzielczym. Po
drugie, ogranicza się liczbę kolejnych kadencji i czas
to reakcja na zjawisko występujące zwłaszcza w spół-
trwania kadencji na wzór ustawy o spółdzielniach
dzielniach mieszkaniowych, które polega na tym, że
mieszkaniowych. Po trzecie, proponuje się wyłącze-
zebrania przedstawicieli zdominowane są przez pra-
nie obecnie przewidzianej w ustawie Prawo spółdziel-
cowników spółdzielni, członków zarządów i rad nad-
cze szczególnej ochrony stosunku pracy członków
zorczych, z reguły paradoksalnie zupełnie podporząd-
rady nadzorczej, z wyjątkiem spółdzielni pracy, co
kowanych zarządom. Omawiana propozycja może być
w pewnym sensie stanowi konsekwencję wcześniej
dyskusyjna. Można mianowicie twierdzić, że nie po-
wskazanej zmiany. Po czwarte, proponuje się rozwią-
winna ona mieć zastosowania do spółdzielczych kas zanie, że członkom rady nadzorczej, podobnie jak
oszczędnościowo-kredytowych, w których – ze wzglę- obecnie członkom zarządu, udziela się absolutorium,
du na znaczną liczbę członków – walne zgromadzenia a walne zgromadzenie może odwołać tych członków
są zastępowane przez zebrania przedstawicieli. Nale- rady, którym nie udzieliło absolutorium, niezależnie
ży jednak podkreślić, że ustawa o spółdzielczych ka- od tego, który organ – zgodnie z postanowieniami
sach oszczędnościowo-kredytowych w art. 17 przewi- statutu – wybiera członków rady. Propozycja ta zmie-
duje co do zasady zastąpienie walnego zgromadzenia rza do zwiększenia odpowiedzialności organizacyjnej
przez zebranie przedstawicieli. członków rady oraz nawiązuje do praktyki już obec-
Można także rozważyć utrzymanie w ustawie nie występującej w niektórych spółdzielniach.
o spółdzielniach możliwości zastąpienia walnego W przepisach dotyczących zarządu proponuje się
zgromadzenia przez zebranie przedstawicieli, przy przede wszystkim następujące dwie zmiany. Po pierw-
równoczesnym wprowadzeniu zakazu łączenia man- sze, poprawia się niefortunnie sformułowane przepi-
datu przedstawiciela z członkostwem w zarządzie sy o składaniu oświadczeń woli przez spółdzielnię
albo radzie nadzorczej i z pozostawaniem ze spół- o zarządzie jednoosobowym i o pełnomocnikach spół-
dzielnią w stosunku pracy lub innym stosunku praw- dzielni, które wywołują wiele wątpliwości interpre-
nym, z którego wynika obowiązek świadczenia pracy tacyjnych. Po drugie, w art. 49 wprowadza się soli-
na rzecz spółdzielni. Jesteśmy otwarci na dyskusję. darną odpowiedzialność członków zarządu za szkodę
Istotną nowością projektu jest wprowadzenie wyrządzoną wierzycielom spółdzielni, na wzór art.
możliwości udziału członków w walnym zgromadze- 299 Kodeksu spółek handlowych.
niu nie tylko osobiście, jak obecnie, ale również przez Daleko idące zmiany przewidziano w przepisach
pełnomocnika ustanowionego w formie aktu nota- wspólnych o radzie i zarządzie (oraz likwidatorze)
rialnego. Jest to rozwiązanie nowoczesne i bardzo spółdzielni. Po pierwsze, proponuje się możliwość
praktyczne, przy uznaniu zasady, że jeden pełnomoc- określenia w statucie wymagań, jakie powinna speł-
nik może reprezentować tylko jednego członka spół- niać osoba wchodząca w skład rady lub zarządu. Po
dzielni. drugie, określa się wymagania podmiotowe członków
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
232 Projekt ustawy o spółdzielniach

Poseł Lidia Staroń stwowy będzie miał charakter nie pierwotny, ale
wtórny. Będzie mianowicie stanowił swoistą klapę
rady lub zarządu. Po trzecie, rozszerza się i precyzu- bezpieczeństwa w sytuacjach, gdy na nieprawidło-
je zakazy dotyczące jednoczesnego pełnienia określo- wości występujące w działalności spółdzielni nie
nych funkcji w spółdzielni. Po czwarte, obok obecnie zareagują ani związki spółdzielcze, ani Krajowa
obowiązujących przepisów antykonkurencyjnych wpro- Rada Spółdzielcza. Nie można też w żadnym wypad-
wadza się przepisy antykorupcyjne. Przepisy anty- ku twierdzić, że uprawnienia właściwych organów
konkurencyjne nie zapobiegały bowiem sytuacjom, państwowych będą miały charakter władczy wobec
gdy członkowie zarządu lub rady jako przedsiębiorcy spółdzielni.
albo wspólnicy lub członkowie organów przedsiębior- Proponowane przepisy o łączeniu się spółdzielni
cy pozostają ze spółdzielnią w stosunkach cywilno- czy jej likwidacji nie zawierają istotnych zmian,
prawnych związanych z prowadzeniem działalności w porównaniu z obecnie obowiązującym prawem
gospodarczej. Po piąte, precyzuje się na wzór Ko- spółdzielczym.
deksu spółek handlowych zasady odpowiedzialności Również w przepisach o podziale spółdzielni nie
członków rady lub zarządu za szkody wyrządzone proponuje się większych zmian. Utrzymuje się regu-
spółdzielni. lacje dotyczące dokonania podziału na żądanie człon-
Wszystkie te zmiany w oczywisty sposób przyczy- ków, tzw. wniosek mniejszości.
nią się do zapewnienia służebnej roli organów spół- Przepisy dotyczące upadłości spółdzielni wyma-
dzielni wobec jej członków i mają także fundamen- gają synchronizacji z przepisami Prawa upadłościo-
talne znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania wego i naprawczego. W związku z tym w projekcie
organów spółdzielni i wyeliminowania zjawisk pato- proponuje się ograniczenie odrębnych w tym zakre-
logicznych. sie regulacji szczególnych w stosunku do tej ustawy.
Projektowana ustawa nie przewiduje istotnych Przede wszystkim zaś proponuje się zmianę, zgod-
zmian w stosunku do obowiązujących przepisów nie z którą przesłanki o ogłoszeniu upadłości byłyby
o gospodarce spółdzielni. Są one nie tylko dostosowa- takie same jak w odniesieniu do innych przedsię-
ne do ogólnie obowiązujących przepisów, ale ponadto biorców.
zapewniają członkom spółdzielni niemal pełną swo- Obowiązujące przepisy ustawy Prawo spółdzielcze
bodę w zakresie określenia sposobu podziału nad- o związkach spółdzielczych nie wymagają obecnie
wyżki bilansowej. wprowadzenia istotnych zmian, z jednym wyjątkiem.
W odpowiedzi na społeczne oczekiwania dotyczą- Związki spółdzielcze tracą mianowicie, jak wyżej
ce braku rzeczywistej kontroli w spółdzielniach pro- wskazano, uprawnienia w zakresie przeprowadzenia
ponuje się radykalne zmiany w zakresie przepisów lustracji zrzeszonych spółdzielni. Przestają zatem być
o lustracji w spółdzielni, popierając potrzebę uzdro- związkami rewizyjnymi. Zwiększono także do 50 mi-
wienia sytuacji w tej dziedzinie. Dotychczasowa nimalną liczbę spółdzielni – założycieli i członków
praktyka wskazuje bowiem na to, że lustracja jest związku rewizyjnego.
często przeprowadzana przez związki rewizyjne we- Zdecydowanie wadliwe są obecnie obowiązujące
dług reguł koleżeńskich, na przykład prezes jednej przepisy ustawy Prawo spółdzielcze o Krajowym Sa-
spółdzielni, będący jednocześnie lustratorem, doko- morządzie Spółdzielczym, obejmującym zwoływany co
nuje na zasadach wzajemności lustracji innej spół- 4 lata Kongres Spółdzielczości oraz Krajową Radę
dzielni. Zamieszczone w projekcie przepisy o lustracji Spółdzielczą. Przewiduje się zatem likwidację Kongre-
spółdzielni są w znacznym stopniu wzorowane na su Spółdzielczości będącego fasadowym organem Kra-
propozycjach przedstawionych w projekcie poselskim jowego Samorządu Spółdzielczego. Projekt ustawy nie
ustawy o zmianie ustawy Prawo spółdzielcze, ustawy przewiduje istnienia takiego organu. Zawiera on na-
o spółdzielniach mieszkaniowych oraz ustawy o bie- tomiast rozwiązanie, że Krajowa Rada Spółdzielcza
głych rewidentach i ich samorządzie. Cele lustracji będąca najwyższą samorządową organizacją ruchu
zostały określone podobnie jak obecnie. Zmiany po- spółdzielczego zrzesza wszystkie spółdzielnie. Propo-
legają zaś głównie na tym, że wprowadza się nadzór nowana konstrukcja Krajowej Rady Spółdzielczej jako
państwowy nad spółdzielniami oraz nowe zasady organizacji korporacyjnej jest zdecydowanie bardziej
przeprowadzania postępowania kwalifikacyjnego lu- poprawna od obecnej konstrukcji Krajowej Rady Spół-
stratorów przez Państwową Komisję Kwalifikacyjną dzielczej, która reprezentuje polski ruch spółdzielczy
i Odpowiedzialności Zawodowej. Proponowane w pro- w kraju i za granicą, ale nie zrzesza żadnej spółdzielni,
jekcie zmiany sprawią, że lustracja spółdzielcza od- natomiast wszystkie one ją finansują.
zyska swoje pierwotne znaczenie, przewidziane w usta- Projekt ustawy zawiera przepisy karne, które do-
wie z października 1920 r. o spółdzielniach. Szczegól- tyczą odpowiedzialności członków zarządu, rad nad-
nie istotne jest to, że lustracja przestanie być instru- zorczych i likwidatorów spółdzielni oraz odpowiednio
mentem oddziaływania związków spółdzielczych na członków organów związków spółdzielczych i rady
zrzeszone w nich spółdzielnie, ale to same spółdziel- spółdzielczej.
nie będą samodzielnie decydować o tym, któremu Konkludując, przedłożony projekt ustawy o spół-
z uprawnionych lustratorów powierzyć przeprowa- dzielniach jest oczekiwanym i potrzebnym aktem
dzenie lustracji. Ponadto wspomniany nadzór pań- prawnym, który ujednolici przepisy, a także wprowa-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 233

Poseł Lidia Staroń ruchu spółdzielczego, trafnie zaproponowali bezpo-


średnie włączenie ich do polskiego systemu prawne-
dzi rozwiązania zwiększające, wzmacniające prawa go, co zapewne jest rozwiązaniem bezprecedensowym
członków spółdzielni. w Europie i na świecie.
Zupełnie na marginesie należy też wskazać, że Jeżeli chodzi o projektowane zmiany, to nowym
niektóre z przedstawionych rozwiązań są tożsame rozwiązaniem jest zmniejszenie minimalnej liczby
z rozwiązaniami z projektu z roku 2008. Składając założycieli spółdzielni do 5 osób. Zresztą w obecnie
obecny projekt, liczymy na merytoryczną pracę nad obowiązującej ustawie Prawo spółdzielcze został
zaproponowanymi przepisami, ponad podziałami po- przewidziany taki wyjątek od reguły, 10 członków,
litycznymi, i wnosimy o skierowanie projektu do dal- w odniesieniu do niektórych rodzajów spółdzielni.
szego procedowania. Dziękuję. (Oklaski) W związku z tym w art. 43 projektu proponuje się,
aby w spółdzielniach zrzeszających mniej niż dziesię-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ciu członków, z wyjątkiem spółdzielni zrzeszających
wyłącznie osoby prawne, a także w spółdzielniach
Dziękuję, pani poseł. zrzeszających mniej niż stu członków, jeżeli statut
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- tak stanowi, nie było rady nadzorczej, a prawo nad-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- zoru i kontroli przysługiwałoby każdemu członkowi
na wzór art. 212 Kodeksu spółek handlowych. Usta-
czeń w imieniu klubów i kół.
wowe kompetencje przewidziane dla rady nadzorczej
Otwieram dyskusję.
należałyby do walnego zgromadzenia.
Głos zabierze pan poseł Tadeusz Kopeć, Platfor-
Nowym rozwiązaniem jest także rezygnacja z po-
ma Obywatelska.
jęcia deklaracji członkowskiej składanej przez osobę
Proszę bardzo.
ubiegającą się o przyjęcie do spółdzielni, co nie zmie-
nia postaci rzeczy, że członkostwo w spółdzielni po-
Poseł Tadeusz Kopeć: wstaje w wyniku zawarcia umowy, art. 10 projektu
ustawy.
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie W projekcie ustawy modyfikuje się też postępowa-
Ministrze! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia Wy- nie wewnątrzspółdzielcze w taki sposób, że byłoby
sokiej Izbie stanowiska wobec poselskiego projektu ono wprawdzie, tak jak obecnie, w pełni fakultatyw-
ustawy o spółdzielniach, druk nr 3493. ne, jednakże statut nie mógłby go wyłączyć ani ogra-
Prawo spółdzielcze, podobnie jak prawo spółek niczyć, jak również wprowadzić obowiązku jego wy-
handlowych, jest częścią prawa cywilnego. Nie sta- czerpania w sprawach, w których przysługuje droga
nowi ono odrębnego działu prawa cywilnego, ale dys- sądowa.
cyplinę prawniczą, której regulacje wkraczają przede Zmiana przepisów ogólnych dotyczących orga-
wszystkim w materię części ogólnej prawa cywilnego nów spółdzielni zmierza przede wszystkim do upo-
oraz prawa rzeczowego, zobowiązań, prawa rodzin- rządkowania procedury głosowania przez przyjęcie
nego i spadkowego, a także innych dyscyplin praw- rozwiązań względnie obowiązujących, to znaczy do-
niczych bądź gałęzi prawa, zwłaszcza prawa rolnego, puszczających odmienne regulacje statutowe okre-
chodzi o przepisy o spółdzielniach produkcji rolnej, ślające zasady podejmowania uchwał przez organy
czy prawa pracy, czyli przepisy o spółdzielniach pra- spółdzielni.
cy i spółdzielniach socjalnych. Stosunek członkostwa Nowością jest zwłaszcza wprowadzenie wymaga-
w spółdzielni jest cywilnoprawnym stosunkiem nie- nia co do kworum w odniesieniu do wszystkich władz
majątkowym. Charakter cywilnoprawny mają też spółdzielni, art. 29 § 1 projektu. Dotychczas taka re-
takie instytucje prawa spółdzielczego, jak statut spół- gulacja dotyczyła tylko walnego zgromadzenia. Inne
dzielni, postępowanie wewnątrzspółdzielcze czy uchwa- organy spółdzielni, jak rada nadzorcza czy zarząd,
ły organów spółdzielni. mogły ważnie obradować i podejmować uchwały nie-
Wysoka Izbo! Dotychczasowe próby uchwalenia zależnie od kworum. (Dzwonek)
przez Sejm nowej ustawy w tym obszarze kończyły Istotną nowością jest wprowadzenie możliwości
się, jak mówiła pani poseł sprawozdawca, niepowo- udziału członków, co bardzo ważne, w walnym zgro-
dzeniem. To bardzo ważny akt prawny i cieszymy się, madzeniu nie tylko osobiście, jak obecnie, ale rów-
że w 90. rocznicę jego uchwalenia Wysoka Izba na nież przez pełnomocnika ustanowionego na mocy
nowo proceduje nad ustawą o spółdzielniach. aktu notarialnego, art. 31 pkt 2 projektu.
W projekcie wyraźnie zobowiązano spółdzielnie Niestety, skończył się czas mojej wypowiedzi.
do kierowania się międzynarodowymi zasadami spół- Chciałem jeszcze tylko powiedzieć, że to jest bardzo
dzielczymi. Co istotne, w tym projekcie wnioskodaw- dobry projekt.
cy odnoszą się do międzynarodowych zasad, które
oczywiście nie mają charakteru norm prawa między-
narodowego, zatem formalnie nie są wiążące dla pol- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
skich spółdzielni. Jednakże projektodawcy, docenia-
jąc ich znaczenie dla polskiego i międzynarodowego Proszę zmierzać do konkluzji.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
234 Projekt ustawy o spółdzielniach

Poseł Tadeusz Kopeć: pieczeństwo, iż w przyszłości spółdzielnie mogłyby


być ograniczone w realizacji swojej misji.
Klub Platformy Obywatelskiej będzie popierał Należy pamiętać, że celem spółdzielni jest zaspo-
wszystkie rozwiązania zaproponowane w poselskim kajanie różnego rodzaju potrzeb swoich członków,
projekcie ustawy o spółdzielniach. Dziękuję bardzo. a nie wyłącznie realizowanie działalności gospodar-
(Oklaski) czej służącej osiąganiu zysków. Wiele branż spółdziel-
czych prowadzi działalność niezarobkową, a istotnym
ich zadaniem jest równoległe prowadzenie działalno-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ści niegospodarczej. Według założeń przedmiotowego
projektu, prowadzenie działalności niegospodarczej
Dziękuję panu posłowi. ma bowiem charakter fakultatywny, a naszym zda-
Pan poseł Bartłomiej Dorywalski, Prawo i Spra- niem, powinno mieć charakter obligatoryjny. Stąd
wiedliwość. trudno uznać, by definicja art. 1 projektu była zgod-
na z międzynarodowymi zasadami spółdzielczymi.
Na uwagę zasługują również następujące założe-
Poseł Bartłomiej Dorywalski: nia projektu. Wpłata na udziały według art. 12 § 4
projektu ustawy może być dokonana wyłącznie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w pieniądzu, podczas gdy obecnie obowiązująca usta-
w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- wa pozwala na pokrywanie jej innymi wartościami
dliwość przedstawić stanowisko wobec poselskiego majątkowymi niż pieniądz, np. papierami wartościo-
projektu ustawy o spółdzielniach, druk nr 3493. wymi, a więc jest bardziej elastyczna niż przedłożony
Od wielu lat w doktrynie prawa słusznie zwraca- projekt. Art. 18 projektu z jednej strony nie zawiera
no uwagę, iż polskiej spółdzielczości potrzebna jest przesłanek odmowy przez spółdzielnię udostępnienia
nowa ustawa. Można by rzec – konstytucja spółdziel- członkowi umów zawartych z osobami trzecimi,
cza, która dotyczyłaby wszystkich rodzajów spółdziel- a z drugiej strony znosi wprowadzony w prawie spół-
czości i która z jednej strony pozostawałaby w zgod- dzielczym instrument w postaci żądania przez człon-
ności z międzynarodowymi zasadami spółdzielczymi, ka zobowiązania spółdzielni do udostępnienia mu
z drugiej zaś z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej,
tych dokumentów przez sąd rejestrowy. W art. 19
a ponadto nawiązywałaby do pierwszej polskiej usta-
projekt w sposób całkowicie dowolny ogranicza wy-
wy o spółdzielniach z 1920 r.
sokość wpisowego do połowy minimalnego wynagro-
Z częścią założeń omówionych w uzasadnieniu
dzenia, co ogranicza możliwość budowania kapitału
tego projektu niewątpliwie należy się zgodzić. Auto-
zakładowego spółdzielni z tego źródła. Regulacja art. 30
rzy słusznie zauważają, iż byłoby niezmiernie trudno
ust. 2 projektu wprowadzająca dwumiesięczny ter-
opracować ustawę, która w kompleksowy sposób re-
min na podjęcie uchwały walnego zgromadzenia po-
gulowałaby wszystkie kwestie związane z polską
trzebnej do uznania ważności czynności prawnej
spółdzielczością. Podkreślają, iż ewentualne wejście
w życie tego projektu spowodowałoby, iż nadal obo- dokonanej w imieniu spółdzielni jest dysfunkcjonal-
wiązywałyby przepisy art. 138–203 ustawy Prawo na, zwłaszcza w połączeniu z koncepcją usunięcia
spółdzielcze. w spółdzielniach zebrań przedstawicieli członków
Podzielamy pogląd, iż regulacje poświęcone spół- i zastąpienia ich podzielonym walnym zgromadze-
dzielniom pracy powinny zostać uregulowane w od- niem, co może powodować niemożność przeprowadze-
rębnych ustawach. nia zgromadzenia w tak krótkim terminie i dopro-
Proponowana regulacja powinna nawiązywać do wadzić do istotnego zwiększenia liczby nieważnych
ustawy z 1920 r., która nie zawierała przepisów szcze- czynności prawnych spółdzielni. Rozwiązanie to osła-
gólnych. Jednakże należy zauważyć, iż w przeciwień- bia bezpieczeństwo i pewność obrotu prawnego,
stwie do ustawy z 1920 r. regulacje zawarte w przed- w szczególności w innych rodzajach spółdzielczości
miotowym projekcie ustawy są zbyt szczegółowe, niż spółdzielczość mieszkaniowa.
rozbudowane, a także wprowadzają instytucje, które Art. 30 ust. 3 projektu zawiera regulacje zbyt da-
w polskiej spółdzielczości w praktyce się nie spraw- leko idące w zakresie udzielania przez spółdzielnie
dziły. Przy tak rozbudowanych przepisach rola regu- pożyczki członkowi jej organu, wymagając do jej
lacji statutowych podlegać będzie bardzo istotnym udzielenia uchwały walnego zgromadzenia. Bardziej
ograniczeniom, co pozostaje w sprzeczności z podsta- funkcjonalna byłaby regulacja zbliżona do tej, która
wowymi zasadami spółdzielczymi. dotyczy spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredy-
Należy podkreślić, iż definicja spółdzielni, okre- towych. Projekt zakłada likwidację zebrań przedsta-
ślona w art. 1 projektu, nie jest w pełnej zgodna wicieli członków wraz z zebraniami grup członkow-
z definicją ustaloną przez Międzynarodowy Związek skich, wprowadzając w to miejsce obligatoryjność
Spółdzielczy na kongresie w Manchesterze w 1995 r. walnego zgromadzenia, przy czym tylko w spółdziel-
Inne są bowiem funkcje spółdzielni, a inne – spółek niach liczących ponad 500 członków dopuszcza się
prawa handlowego. Te granice są w tym przepisie możliwość organizacji tzw. podzielonego walnego
rozmyte czy też wręcz ich nie ma, co stwarza niebez- zgromadzenia. Jednocześnie nakazuje się zawiado-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 235

Poseł Bartłomiej Dorywalski my na naszych kolegów z Polskiego Stronnictwa Lu-


dowego. W styczniu tego roku toczyły się prace nad
mienie o tym każdego członka na piśmie. Naszym raportem o spółdzielczości polskiej. Prace nad doku-
zdaniem rozwiązanie to przygotowano z myślą jedy- mentem diagnozującym sytuację spółdzielczości nad-
nie o takich spółdzielniach, których członkowie za- zoruje minister z PSL. W czasie debaty sejmowej nad
mieszkują na jednym obszarze, gdzie ktoś z admini- informacją bieżącą w czerwcu bieżącego roku pan
stracji spółdzielni może zebrać (Dzwonek) podpisy na minister Grzeszczak zapowiadał przygotowanie pro-
liście, zaznaczając członków, którzy zostali zawiado- jektu rządowego, nad którym prace są bardzo za-
mieni. Nie uwzględnia ono jednak specyfiki innych awansowane, a mamy teraz projekt poselski nie-
spółdzielni liczących więcej członków. uwzględniający żadnej zawartej w raporcie rekomen-
Kończy mi się czas, a jest jeszcze szereg ważnych dacji. Powiem więcej, całkowicie rozmija się on z du-
kwestii, które należałoby omówić. chem raportu i ideą przedstawioną w nim. Zatem
Niemniej jednak nowy projekt jest potrzebny spół- dziwi fakt, że projekt jest zgłaszany przez posłów
dzielczości polskiej. Powstaje pytanie, czy w czasie z klubu PO stanowiącego zaplecze rządu. Widać po-
prac da się go tak uzupełnić, by dopasować przepisy słowie z PO nie wierzą w dobre intencje kolegów po-
spółdzielcze do wyzwań stojących przed polską spół- słów z PSL. Pytam zatem: Czy działaniem pozornym
dzielczością. Pragniemy wyrazić ubolewanie, że obec- było zarządzenie premiera, czy też działaniem pozor-
ni wnioskodawcy odrzucili w swoim czasie w pierw- nym jest inicjatywa posłów PO?
szym czytaniu projekt zgłoszony przez prezydenta Projekt przedłożony przez grupę posłów nie napa-
Lecha Kaczyńskiego, nie dopuszczając do podjęcia wa optymizmem, jest przesiąknięty mentorstwem pod
nad nim prac w komisji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) adresem spółdzielczości. Warto, aby jego autorzy za-
poznali się z opinią prawną pana prof. Henryka Cio-
cha. Jest ona niestety druzgocąca dla tego projektu.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wątpliwości budzi intencja i reprezentatywność
tego projektu firmowanego przez klub Platformy
Dziękuję panu posłowi. Obywatelskiej. Z 204 posłów podpisało się pod nim
Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Sojusz tylko 30. Czyżby reszta bała się podpisać?
Lewicy Demokratycznej. W projekcie dostrzegamy sprzeczność między de-
klarowanymi zasadami a treścią rzeczywiście propo-
nowanych rozwiązań. W art. 1 § 1 projektu ustawy
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: stwierdza się, że spółdzielnia jest samorządnym
i niezależnym zrzeszeniem, a w art. 123 ustanawia
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! się bezpośredni nadzór właściwych ministrów nad
W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokra- działalnością poszczególnych spółdzielni różnego ro-
tycznej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze dzaju. Spółdzielnie są podmiotami gospodarczymi
stanowisko odnośnie do poselskiego projektu ustawy sektora prywatnego. Czy skala nieprawidłowości,
o spółdzielniach zawartego w druku nr 3493. nadużyć w spółdzielniach jest rażąco większa niż
W październiku tego roku mija 90. rocznica w spółkach prawa handlowego prowadzących takie
uchwalenia pierwszego prawa spółdzielczego, ustawy, same rodzaje działalności? Brak jest jakiegokolwiek
która przetrwała okres międzywojenny oraz trudne uzasadnienia dla takiego rozwiązania dyskryminu-
lata 50. Obecna ustawa ma swój rodowód w 1982 r. jącego formę spółdzielczą. Jednocześnie wnioskodaw-
Przedłożony przez grupę posłów Platformy Obywa- cy nie określają, na czym ten nadzór ma polegać.
telskiej projekt ustawy o spółdzielniach jest kolejną Czym jest próba rozciągnięcia na wszystkie rodzaje
po 1990 r. próbą kompleksowej zmiany prawa spół- spółdzielni rozwiązania narzuconego w 2007 r. spół-
dzielczego. Pierwszą inicjatywę rządową w tej mate- dzielniom mieszkaniowym, czyli likwidacji zebrań
rii zawetował skutecznie prezydent Lech Wałęsa przedstawicieli członków? Tylko w spółdzielniach
w 1993 r. Drugą inicjatywą był projekt wniesiony pod zrzeszających więcej niż 500 członków miało być do-
obrady Sejmu w 2004 r. przez prezydenta Aleksandra puszczalne odbywanie walnych zgromadzeń w czę-
Kwaśniewskiego. Niestety postępowanie legislacyjne ściach. Rodzi to już dziś poważne komplikacje proce-
w Sejmie wydłużyło się nadmiernie i nie zdołano duralne w trybie podejmowania decyzji i praktycznie
uchwalić tej ustawy przed upływem kadencji Sejmu eliminuje możliwość dyskusji merytorycznej nad pro-
w 2005 r. Trzecią inicjatywą był projekt naszego klu- jektami uchwał.
bu z lipca 2008 r., który od października 2008 leży Wydaje się, że autorzy projektu nie mają codzien-
w zamrażarce u pana marszałka. Czwartą był pro- nego kontaktu z działalnością spółdzielni. Czy pań-
jekt wniesiony pod obrady Sejmu w 2008 r. przez stwo nie wiecie, że w niektórych spółdzielniach duża
prezydenta Lecha Kaczyńskiego, odrzucony, jak moi liczba członków jest warunkiem niezbędnym do
koledzy mówili, w pierwszym czytaniu. utrzymania się na rynku? Tak jest w spółdzielniach
Dziś mamy następny projekt, tym razem autor- mleczarskich, w bankach spółdzielczych czy spółdziel-
stwa Platformy Obywatelskiej. I powiem, że jesteśmy niach oszczędnościowo-kredytowych. A może zasta-
zdziwieni. Ale powiem też, że z politowaniem patrzy- nowilibyście się państwo i poszlibyście krok dalej.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
236 Projekt ustawy o spółdzielniach

Poseł Wiesław Andrzej Szczepański Poseł Józef Racki:


Może Platforma Obywatelska zaproponuje, by w gmi- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
nach liczących poniżej 10 tys. pełnoletnich mieszkań- wie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskie-
ców zrezygnować z rad gmin i wprowadzić uchwala- go Stronnictwa Ludowego mam odnieść się do posel-
nie budżetu gminy przez walne zebrania mieszkań- skiego projektu ustawy o spółdzielniach, zawartego
ców, na przykład w osiedlach. w druku nr 3493.
Przedstawione propozycje odnoszące się do funk- Ostatni kryzys finansowy i gospodarczy podkre-
cjonowania nadbudowy spółdzielczej, czyli związków ślił na nowo od dawna znane walory spółdzielczości
spółdzielni oraz Krajowej Rady Spółdzielczej, są nie- jako ruchu wspólnotowej aktywności społeczno-go-
spójne i kontrowersyjne. W pkt 20 uzasadnienia pro- spodarczej ludzi. Najlepszym dowodem na wzrost
jektu czytamy o utrzymaniu możliwości dobrowolne- zainteresowania systemem spółdzielczym jest Na-
go zrzeszania się spółdzielni w związkach rewizyj- groda Nobla z dziedziny ekonomii dla amerykań-
nych, natomiast w art. 66 projektu nie przewiduje skiej uczonej przyznana za badania nad wspólnota-
się obowiązku przekazywania protokołu z lustracji mi i spółdzielczością. Udowodniła ona, że zarządza-
do związku, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, nie w tym systemie nie musi być mniej efektywne.
a art. 106–108 dotyczące związków spółdzielczych nie Przeciwnie, w dłuższym okresie może przynieść lep-
mówią o wypełnianiu przez nie jakiejkolwiek roli sze rezultaty, sprzyja bowiem optymalizacji ludz-
w postępowaniu lustracyjnym czy polustracyjnym. kich decyzji. To rezultat stopniowego wyczerpywa-
Za niezrozumiałe i budzące wątpliwości należy uznać nia się konkurencji jako głównego czynnika kreowa-
propozycje likwidacji Kongresu Spółdzielczości jako nia wzrostu gospodarczego. Obok więc właściwej dla
najwyższego organu ruchu spółdzielczego oraz całko- gospodarki rynkowej konkurencji niezbędna jest
witego wykluczenia możliwości udziału w organach współpraca i współdziałanie, a także partycypacja
Krajowej Rady Spółdzielczej oraz związków spółdziel-
w procesach gospodarczych jak największej części
czych osób będących członkami rad nadzorczych lub
obywateli.
zarządów spółdzielni, co nie jest praktykowane w ja-
Spółdzielczość jest sprawdzoną w praktyce i uzna-
kiejkolwiek innej formie zrzeszania się podmiotów
ną formą zbiorowej aktywności społeczno-zawodowej
gospodarczych, np. w izbach gospodarczych.
ludzi, opartą o zasady współpracy, solidarności, rów-
Pani poseł Lidia Staroń w wywiadzie dla jednej
ności i demokracji. Umożliwiając wielu ludziom ak-
z gazet stwierdziła, że ustawy są rewolucyjne, ocze-
tywność zawodową i społeczną, stanowi niezbędny
kiwane przez spółdzielców. Nie wyobrażam sobie
element społeczeństwa obywatelskiego. Przyczynia
– mówiła pani poseł – aby którykolwiek z klubów nie
się do poprawy jakości życia, stabilizuje rynek i wpły-
poparł takich projektów, które służą ludziom. No to
muszę pani poseł powiedzieć, że niestety, ale pani wa na zapewnienie trwałego rozwoju społeczno-go-
poseł się myli. (Dzwonek) Mamy inne spojrzenie na spodarczego.
to, czy ta ustawa służyć będzie… Niestety w procesie przemian ustrojowych spół-
Już kończę, panie marszałku. dzielczość uznana została za formę właściwą dla sys-
…właściwie ludziom. Tak spieszyliście się pań- temu gospodarki planowej. Na zasadzie odreagowa-
stwo z tym projektem, że – a nawet jako Platforma nia przeszłości spółdzielnie wbrew swej istocie wpi-
macie w nazwie obywatelska – nie konsultowaliście sane zostały w ramy prawne właściwe dla sektora
go z żadnymi organizacjami. Nie ma tu żadnego uza- gospodarki komercyjnej.
sadnienia ze strony tych środowisk. No, ale inne są O ile błędy popełnione na początku transformacji
standardy dla projektów PO, a inne dla projektów ustrojowej mogą znaleźć usprawiedliwienie, o tyle
opozycji, do których muszą być dołączone wszystkie utrzymywanie się złego klimatu i destrukcja tego
opinie. systemu w następnych latach wydają się trudne do
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zrozumienia. Spółdzielnie jako organizacyjna forma
Mój klub nie zagłosuje za tym projektem. W imieniu prowadzenia działalności społeczno-gospodarczej nie
Klubu Poselskiego SLD składam wniosek o odrzuce- uzyskały dotychczas nowej normatywnej podstawy
nie projektu ustawy o spółdzielniach (druk nr 3493) swojego rozwoju. Dwukrotnie ustawa uchwalona
w pierwszym czytaniu. Co prawda ta ustawa nawią- przez parlament spotkała się z odmową jej podpisa-
zuje w swej nazwie do aktu z okresu międzywojenne- nia ze strony prezydenta. W okresie IV kadencji Sej-
go, szkoda tylko, że w nazwie, a nie w treści. Dzięku- mu rozpoczęte prace nad projektem spółdzielczej
ję bardzo. (Oklaski) ustawy ustrojowej uległy przerwaniu z upływem ka-
dencji Sejmu. W roku 2008 Sejm RP odrzucił w pierw-
szym czytaniu dwie kolejne inicjatywy: prezydencką
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: i poselską. We wrześniu bieżącego roku Sejm odrzu-
cił w pierwszym czytaniu obywatelski projekt ustawy
Dziękuję panu posłowi. o spółdzielniach mieszkaniowych.
Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Lu- Wszystko to budzi uzasadnione domniemanie, że
dowe. za decyzjami Wysokiej Izby nie zawsze stoją przesłan-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 237

Poseł Józef Racki Zamykam listę.


Ustalam czas pytania na 1 minutę.
ki merytoryczne. Potwierdzają tę tezę także orzecze- Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demo-
nia Trybunału Konstytucyjnego. kratycznej.
Brak nowoczesnej spółdzielczej ustawy ustrojowej
i niespójności obowiązujących regulacji prawnych
Poseł Stanisław Stec:
w zakresie spółdzielczości sprzyjają krytyce spół-
dzielczej formy gospodarowania, zwłaszcza nieprawi- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
dłowości kształtujących się w praktyce na tle niedo-
Panie marszałku, pozwoli pan, że pierwsze pytanie
skonałych regulacji prawnych. Budowanie silnej i kon-
skieruję do pana, bo wspomniany projekt poselski
kurencyjnej pozycji Polski w Europie wymaga wyko-
z 2008 r. był w pierwszym czytaniu rozpatrywany
rzystania także możliwości, jakie daje system spół-
przez Komisję Gospodarki. Tam jest rekomendacja
dzielczy. Potrzeba uchwalenia nowych regulacji praw-
odrzucenia, ale od dwóch lat nie trafił on jeszcze na
nych dla spółdzielni jest więc oczywista.
posiedzenie plenarne, nie był rozpatrywany na posie-
Uwzględniając te przesłanki, rząd Platformy Oby-
dzeniu plenarnym, nie ma decyzji sejmowej.
watelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego jako
Drugie pytanie mam do pani poseł wnioskodawcy.
pierwszy po 20 latach podjął próbę przygotowania
Przewidujecie państwo nadzór ministrów nad po-
i uchwalenia nowej, spełniającej standardy europej-
szczególnymi branżami spółdzielczości. Jeżeli to
skie ustawy regulującej funkcjonowanie sektora spół-
przewidujecie, to chyba macie na myśli to, żeby spół-
dzielczego. W styczniu bieżącego roku zakończone
dzielnie decydowały się na przekształcenie w spółki
zostały prace nad „Raportem o spółdzielczości pol-
prawa handlowego, bo w przypadku spółek prawa
skiej”. Jest to pierwszy rządowo-spółdzielczy doku-
handlowego tylko sąd nadzoruje działalność spółek,
ment diagnozujący stan spółdzielczości w Polsce po
nikt więcej. Dlaczego chcecie po 20 latach transfor-
20 latach przemian ustrojowych oraz precyzujący
macji nadzorować spółdzielnie? Przecież (Dzwonek)
wnioski i rekomendacje. Panie i panowie posłowie go
majątek spółdzielni jest własnością członków i człon-
otrzymali. Raport uznany został za dobrą podstawę
kowie mogą decydować o tym, co dalej ze spółdziel-
do przygotowania nowej ustawy Prawo spółdzielcze.
nią, a nie ministrowie z poszczególnych resortów
Kontynuując prace rozpoczęte nad raportem,
mają decydować, co będzie się działo w spółdzielczo-
a także w wyniku parlamentarnej debaty, jaka odby-
ści. Dziękuję. (Oklaski)
ła się w czerwcu, pan premier zdecydował o powoła-
niu międzyresortowego zespołu do spraw przygoto-
wania założeń nowej ustawy Prawo spółdzielcze. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Prace nad tym ważnym dokumentem są w toku, a ich
zakończenie przewiduje się na przełomie roku 2010 Dziękuję.
i 2011. (Dzwonek) Pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo
Biorąc pod uwagę dotychczasowe nieudane próby i Sprawiedliwość.
uchwalenia przez parlament ustawy spółdzielczej,
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uwa-
ża, że jedynie przedłożenie rządowe stwarza realne Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki:
możliwości uchwalenia racjonalnych przepisów dla
funkcjonowania spółdzielni w Polsce. Przedłożony przez Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy
grupę posłów projekt ustawy o spółdzielniach zdecy- złożony u marszałka przez grupę posłów Platformy
dowanie odbiega od idei ruchu i ducha „Raportu Obywatelskiej czekał tylko 15 dni, by trafić pod ob-
o spółdzielczości polskiej”. Nie uwzględnia także prak- rady Sejmu. Projekt przypomina mi jak żywo sposób
tycznie żadnej z zawartych w nim rekomendacji. postępowania ze spółdzielczością przez przewodnią
Uwzględniając powyższe, Klub Poselski Polskiego partię, która z upodobaniem starała się majstrować
Stronnictwa Ludowego wnosi o odrzucenie w pierw- w spółdzielczości. Jednak czasy przewodniej partii
szym czytaniu przedłożonego projektu (Oklaski) skończyły się w 1989 r.
i zwraca się do międzyresortowego zespołu o przy- Mam pytania do pani poseł wnioskodawcy: Jak
spieszenie prac nad ustawą o spółdzielczości. Dzięku- można przedstawiać projekt tak ważnej ustawy bez
ję za uwagę. (Oklaski) wcześniejszej konsultacji ze środowiskiem spółdziel-
czym? Czy samo odwołanie się do historycznej nazwy
z 1920 r. uprawnia do pilnego procedowania nad
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ustawą i czy daje gwarancję, że ma to być dobra usta-
wa? Bo z projektu to nie wynika. Co zdaniem posłów
Dziękuję panu posłowi. Platformy Obywatelskiej wyrażonym w uzasadnie-
Przystępujemy do pytań. niu do projektu ustawy jest kontrowersyjne i niejasne
Zgłosiło się 8 osób. w art. 3 obecnego Prawa spółdzielczego, mówiącym,
Czy są jeszcze chętni? że majątek spółdzielni jest prywatną własnością
Nie ma. (Dzwonek) jej członków? Dziękuję bardzo.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
238 Projekt ustawy o spółdzielniach

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: są niemożliwe do zastosowania. Apeluję więc do pań-


stwa: Wycofajcie się z tego pomysłu.
Dziękuję panu posłowi. Ta ustawa jest, pani profesor, bardzo szkodliwa
Pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Oby- (Dzwonek), jeśli chodzi o spółdzielczość. Nie chciał-
watelska. bym podawać przykładów, takie sygnały płyną w kie-
runku Wysokiej Izby, trafiają do niej.
Już kończę, panie marszałku.
Poseł Joanna Fabisiak: Mam 12 uwag typowo krytycznych, wskazujących
na błędy, a nie mam możliwości przedstawienia ich
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielu przedmów- tutaj. Nie chciałbym przeciągać mojego wystąpienia.
ców mówiło o braku nowoczesnej ustawy ustrojowej Pan marszałek jest i tak cierpliwy w stosunku do
dla spółdzielni i to prawda. Przewijał się także taki mnie. W związku z powyższym występuję z apelem,
wątek, iż od istoty i idei pierwotnej spółdzielczości pani poseł.
odeszliśmy dawno. Stąd taka wielka potrzeba głębo-
kiej reformy.
Z satysfakcją odbieram tę dyskusję, a szczególnie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zapisy dotyczące praw członków, boć to członkowie
tworzą spółdzielnię. Pierwsze to prawo do nadzoru Już proszę kończyć powoli.
bieżącego. Mam tu pytanie do wnioskodawców. Jeśli
rozważacie państwo różne formy walnego zgroma-
dzenia, także zebranie przedstawicielskie, czy nie ma Poseł Romuald Ajchler:
sprzeczności między tym pełnym prawem członka do
informacji a zebraniem przedstawicielskim? Toż na Prosiłbym o wycofanie tego projektu ustawy. Na
walnym właśnie jest przedstawiony pełny stan prac pewno nie narazi się wtedy pani na śmieszność, bo
spółdzielni. A zatem w jakiej to jest (Dzwonek) kore- ta ustawa jest śmieszna. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
lacji? To pytanie pierwsze.
Pytanie drugie. Jest propozycja nadzoru państwa
nad spółdzielniami. Mówi się jednak, że nadzór bę- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dzie miał charakter wtórny. Proszę o doprecyzowa-
nie, na czym on będzie polegał. Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.
(Oklaski) Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnic-
two Ludowe.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


Poseł Stanisław Kalemba:
Dziękuję, pani poseł.
Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demo- Dziękuję.
kratycznej. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy za mało
robimy dla spółdzielczości, ale jedyny projekt, który
przeszedł w Sejmie w 1994 r., to projekt o szerokim
Poseł Romuald Ajchler: zakresie Polskiego Stronnictwa Ludowego. Z całą
sympatią dla pana posła Szczepańskiego, skoro już
Dziękuję bardzo. tutaj o tym mówimy, to najlepiej grzechy wytykać
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy komu innemu. Dlaczego marszałek Cimoszewicz nie
Demokratycznej postawił wniosek o odrzucenie tegoż poddał pod głosowanie opracowanego projektu usta-
projektu ustawy. W takim samym duchu było wystą- wy przez kilka miesięcy? To tak jak z piłeczką.
pienie Polskiego Stronnictwa Ludowego. Przysłuchi- Teraz mam takie pytanie: Dlaczego nie został
wałem się wnikliwie wypowiedzi kolegów z PiS-u, ich wprowadzony pod obrady Sejmu krótki, zwięzły pro-
postępowanie również będzie w tym kierunku. Pani jekt PSL-u o spółdzielniach rolników? To najbardziej
poseł, mam propozycję, aby pani wycofała się z tego rozdrobniona produkcja, dająca duże szanse. Ile mie-
projektu ustawy, dlatego że w konsekwencji Sejm sięcy on czeka, panie marszałku?
odrzuci go. Szkoda, być może warto byłoby popraco- I teraz pytanie do pani poseł wnioskodawcy: Jaki
wać nad tym i w perspektywie wnieść projekt, ale cel temu przyświeca? Jaki jest rozwój spółdzielczości,
taki, który skonsultujecie państwo ze środowiskami jaka jest liczba spółdzielni, liczba członków, jaki jest
i ze spółdzielcami różnych branży. Warto by było wy- ich udział w rynku itd.? Uważam, że warto by było
słuchać samych spółdzielców, nie tylko ze spółdzielni o to zapytać. (Dzwonek) Już ostatnie pytanie. W spół-
mieszkaniowej, i przenosić żywe przykłady z tejże dzielczości jest takie pojęcie „społem”. Powinniśmy
ustawy, ale także popytać spółdzielców rolników, wiele razem robić, i w rządzie też. Jest pełnomocnik
bankowców, bo pewne rzeczy w tym projekcie ustawy rządu do spraw spółdzielczości. Nie ma go tutaj dzi-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 239

Poseł Stanisław Kalemba Poseł Gabriela Masłowska:


siaj. Kto tak na dobrą sprawę odpowiada w rządzie Dziękuję, panie marszałku.
za spółdzielczość? Bo za spółdzielczość rolniczą Przedłożone projekty budzą wiele moich wątpli-
w Stanach Zjednoczonych odpowiada departament wości i zastrzeżeń co do pozytywnego oddziaływania
stanu w ministerstwie rolnictwa. Tam jest 70 wysoko na spółdzielczość, w tym spółdzielczość mieszkanio-
wykwalifikowanych osób. wą. Chciałabym zwrócić uwagę tylko na kilka w tym
momencie niebezpiecznych zapisów z powodu ogra-
niczenia czasu. Wprowadzacie państwo egzekucję
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: z prawa lokatorskiego. Czemu to ma służyć? Czy
Platforma Obywatelska chce produkować ludzi bez-
Proszę kończyć. domnych? Przecież dziś jest możliwa egzekucja z wkła-
dów. Dlaczego, zamiast iść ku lepszemu, co zaleca
Trybunał Konstytucyjny, na przykład zmierzać w kie-
Poseł Stanisław Kalemba: runku zamiany prawa lokatorskiego na prawo zby-
walne czy na prawo dziedziczone, państwo robicie
Razem powinniśmy to zrobić. Pytanie: Czy jest krok wstecz? Czy to jest społeczne podejście do pro-
wola takiej współpracy? Dziękuję. (Oklaski) blemu? Podobnie jest z kwestią zasiedzenia przy
użytkowaniu wieczystym. Pani poseł, przecież użyt-
kowanie wieczyste jest oparte na jakiejś umowie.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: (Dzwonek) Teraz pani wprowadza instytucję zasie-
dzenia wbrew temu, że taki zapis może doprowadzić
Dziękuję panu posłowi. do skarg konstytucyjnych, ewentualnie nawet rosz-
Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo czeń o odszkodowania w takim przypadku. Tutaj są
Ludowe. bardzo poważne sprawy.
Panie marszałku, jeszcze dwie rzeczy. Wprowa-
dzenie zmian do art. 22 ust. 4 ustawy o własności
Poseł Mirosław Pawlak: lokali jest niedorzeczne, pani poseł, ponieważ organy
spółdzielni: zarząd, rada nadzorcza, będą mogły po-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- zbawiać członków znacznego ich majątku, dużej czę-
strze! Pani Poseł Wnioskodawco! Mama trzy pytania ści działki, gruntu czy też wspólnego użytkowania.
w tej kwestii. Pierwsze: Czy zapis art. 1 ust. 1 pro-
jektu nie budzi już na wstępie wątpliwości co do za-
kresu podmiotowego – chodzi bowiem o jego redak-
cję: „potrzeb członków oraz ich rodzin”? Żadna kon-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
strukcja ustawy nie działa aż tak rozszerzająco, a ta
Proszę kończyć.
rozszerza krąg aż o członków rodzin. Czy antycypo-
wanie przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r.,
przeniesienie ich do ustawy o spółdzielniach miesz-
kaniowych nie pozostaje w jaskrawej sprzeczności Poseł Gabriela Masłowska:
z przepisami spółdzielczymi, chociażby w części od-
noszącej się do organów wspólnoty mieszkaniowej, Poza tym eliminujecie państwo art. 39. Dlacze-
a obowiązki organów spółdzielni, ich struktura, pra- go? Przecież plastycy spłacili w pełni kredyt, w wy-
wa są różne. (Dzwonek) Jak, czytając to literalnie, sokości kosztu budowy lokali. Dlaczego nie umożli-
można zgodzić się z zapisem art. 2 ust. 2, że za lokal wiacie im…
mieszkalny uważa się pracownię twórcy? Taki zapis
ostać się nie może. Pewnie posłowie wnioskodawcy
mieli na myśli sytuację, w której w lokalu mieszkal- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nym może powstać pracownia. Należy tutaj rozróżnić
dwa terminy: lokal mieszkalny i lokal użytkowy po- Pani poseł, proszę kończyć.
wstały w lokalu mieszkalnym.

Poseł Gabriela Masłowska:


Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
To było możliwe do tej pory. Panie marszałku, to
Dziękuję bardzo panu posłowi. są sprawy zasadnicze. Dotykają 1/3 polskiego społe-
Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Spra- czeństwa. Nie można tego tak potraktować. Przy-
wiedliwość. najmniej jeszcze na dwa punkty zwrócę uwagę.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
240 Projekt ustawy o spółdzielniach

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Mi-


nisterstwie Sprawiedliwości pana ministra Stanisła-
Przepraszam panią bardzo, na pytanie jest 1 mi- wa Marcina Chmielewskiego.
nuta, a pani mówi 2 minuty. Każdy może powiedzieć, Proszę bardzo, pani ministrze.
że ma sprawę.

Sekretarz Stanu
Poseł Gabriela Masłowska: w Ministerstwie Sprawiedliwości
Stanisław Chmielewski:
Dziękuję, panie marszałku. Ta ustawa praktycz-
nie jest bardziej szkodliwa niż pożyteczna. Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, tak
zrozumiałem treść pytań, większość z nich była skie-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: rowana, można powiedzieć, że w zasadzie wszystkie,
do przedstawiciela wnioskodawców, ale postaram się
W porządku. Przepraszam panią, zawsze muszę powiedzieć kilka słów o charakterze ogólnym.
pani przerywać, bo pani mówi za długo. Ustalamy Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, odnoszę się za-
czas na 1 minutę, pani mówi 2 i jeszcze ma pani pre- równo do pytań, jak i do głosów w imieniu klubów,
tensję. to myślę tak: im więcej głosów, tym lepsza dyskusja
Proszę bardzo, pan poseł Paweł Suski, Platforma na temat tak ważny jak spółdzielczość.
Obywatelska. Nie można się do końca zgodzić, że nie wiemy,
w jakim miejscu jesteśmy. Proszę państwa, pokażę pań-
stwu, bo wszyscy posłowie otrzymali taki materiał.
Poseł Paweł Suski: (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwo-
ści Stanisław Marcin Chmielewski pokazuje niebieską
Dziękuję, panie marszałku. broszurę)
Pani poseł, to jest inna ustawa. W tej chwili pro- Jest to raport o spółdzielczości polskiej. Podkre-
cedujemy nad inną ustawą, tak że ta wypowiedź jest ślono, że jest to materiał przygotowany przez zespół
do następnego punktu. złożony z przedstawicieli kierownictw resortów go-
spodarki, finansów, infrastruktury, sprawiedliwości,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwró-
pracy i polityki społecznej, rolnictwa i rozwoju wsi
cić uwagę, że procedujemy nad bardzo dobrym pro-
oraz kancelarii premiera przy ścisłej współpracy
jektem, oczekiwanym przede wszystkim przez człon-
z Krajową Radą Spółdzielczą. Jeżeli mówimy o braku
ków spółdzielni, i to w ważnym kontekście, miano-
konsultacji, to powiem, że zaczynam się zastanawiać,
wicie wzmocnienia ich praw jako członków, wzmoc-
czy ktoś tu mówi prawdę, czy też zaczyna mówić de-
nienia członkostwa w spółdzielni. Przywracamy
magogicznie. Nie wycofuję się ze stwierdzenia, że
znaczenie pojęcia spółdzielczości znane z końca XIX w., głosów w dyskusji może być wiele, natomiast oczywi-
kiedy tworzono spółdzielnie, jak również z okresu ście efekt naszej pracy musi być jak najlepszy. Mini-
międzywojennego, kiedy też spółdzielczość miała ster sprawiedliwości oczywiście przyznaje się do tego,
zupełnie inny wymiar. Spółdzielczość dziś jest spu- że jego głównym punktem zainteresowania jest, moż-
ścizną PRL-owskiego przystosowania spółdzielni na kolokwialnie powiedzieć, tzw. część ogólna Prawa
jako narzędzia do sprawowania władzy przez PZPR. spółdzielczego, ale pozostałe również. Pytania, które
Dziś w tych strukturach spółdzielczych niestety za- tutaj padały, dotyczyły poszczególnych rodzajów spół-
siadają byli członkowie tej partii. W zarządach i ra- dzielni, a więc spółdzielni mieszkaniowych, spółdziel-
dach nadzorczych mamy przechowalnię aparatczy- ni rolniczych, spółdzielni pracy. O tym też będziemy
ków, którzy dla swoich celów wykorzystują dziś klub rozmawiać.
Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Polskiego Stron- Chciałbym natomiast przypomnieć, że projekt,
nictwa Ludowego (Dzwonek), żeby tę władzę utrzy- o którym teraz rozmawiamy, mówi wyłącznie o tej
mać bez kontroli, bez nadzoru, będąc tyłem do człon- części ogólnej i przedstawia pewną koncepcję funk-
ków, lekceważąc ich prawa wynikające z przepisów cjonowania spółdzielczości. Można się z nią zgodzić
spółdzielczych. Gratuluję, pani profesor, że podjęła bądź nie, ale na pewno nie jest to koncepcja całkowi-
się pani tak wielkiego trudu, by spróbować unormo- cie chybiona, bo tak zaopiniować tego projektu nie
wać te przepisy. Dziękuję. można. Minister sprawiedliwości zasięgał wstępnej
opinii, przyznaję, że takiej szybkiej, bo tylko na to
pozwalał czas, Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywil-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nego. Ta komisja wstępnie odnosi się pozytywnie do
tego projektu.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy rząd i Sejm pracują? Myślę, że jeden i drugi
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- organ powinien pracować. Rząd z całą pewnością
pana. pracuje. 30 czerwca, po podsumowaniu wspólnej pra-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach 241

Sekretarz Stanu w Ministerstwie my to przenosimy i popieramy, że to jest prywatna


Sprawiedliwości Stanisław Chmielewski własność spółdzielców. Tylko chciałabym podkreślić,
po pierwsze, że nadzór państwowy istnieje już dzisiaj
cy spółdzielców i przedstawicieli poszczególnych mini- w Prawie spółdzielczym, to jest w art. 93a. Mało tego,
sterstw, został powołany zespół międzyresortowy, przecież klub PiS także to wniósł. Odpowiadam tu
któremu przewodniczy, jak tu już padło z tej trybuny, wszystkim, którzy mówili o nadzorze. Ten nadzór
pan Eugeniusz Grzeszczak, sekretarz stanu w kance- istnieje dzisiaj w przepisach. Nigdy nie było to zakwe-
larii premiera. Myślę, że dzięki temu będziemy mieli stionowane, proszę państwa. Należy tylko po prostu
właśnie dobrą współpracę zarówno ministerialną, czy- sięgnąć do prawa, które obowiązuje.
li poszczególnych resortów, jak też koalicyjną. Jeśli chodzi o klub PiS, to przecież, jak podkre-
Wydaje mi się natomiast, że istotą tej dzisiejszej ślałam w swoim uzasadnieniu, my także sięgaliśmy
dyskusji powinno być pytanie, czy potrzebujemy jed- do zapisów zaproponowanych przez ten klub, jeśli
nej ustawy, która będzie mówiła zarówno o tych spra- chodzi o sprawę nadzoru państwowego i lustracji.
wach ogólnych, jak i o sprawach szczegółowych, do- Uważamy ponadto – tutaj odpowiadam też pani po-
tyczących poszczególnych rodzajów spółdzielni, czy słance – że w określonych sytuacjach, bardzo incy-
też będziemy właśnie tę kwestię dzielili. Wniosko- dentalnych, a powtarza się to w różnych spółdziel-
dawcy przedstawili koncepcję wydzielenia części niach, nie tylko w spółdzielniach mieszkaniowych,
ogólnej i jest to w mojej ocenie koncepcja do przyjęcia. bo przecież mówimy o zapisach ogólnych, gdy zawie-
Pozostaje oczywiście dalsza praca nad brzmieniem dzie nadzór korporacyjny, gdy zawiodą związki rewi-
poszczególnych zapisów i w tym zakresie minister
zyjne, Krajowa Rada Spółdzielcza, gdy potrzeba ta-
sprawiedliwości deklaruje współpracę, oczywiście
kiego wentyla bezpieczeństwa, wtedy korzysta się
krytyczną, bo tylko takiej współpracy, jako odpowie-
z tego zapisu. Wystarczy zresztą sprawdzić, jak ta
dzialny minister, może się podjąć.
sytuacja wygląda dzisiaj, ale taki wentyl musi być.
Życzę, żeby Wysoka Izba jednak zreflektowała się
Odnosząc się do pytania pani poseł, chciałabym
i nie odrzucała tego projektu. Jeśli go dzisiaj odrzu-
powiedzieć, że wielokrotnie sama pani podnosiła, tak
cimy, to trudno nam będzie w miarę szybko praco-
jak tysiące różnych spółdzielców, problem braku ja-
wać, chociaż potwierdzam jednocześnie, że wspólnym
kiejś realnej kontroli. Dlaczego nie ma np. NIK? Wła-
założeniem koalicjantów jest opracowanie na przeło-
śnie dlatego, że jest art. 3. Jest to prywatna własność
mie 2010 i 2011 r. założeń do Prawa spółdzielczego,
spółdzielców, ale musi być ten wentyl bezpieczeństwa,
ale w szerokim tego słowa znaczeniu, a więc zarówno
jeżeli korporacje, takie jak Krajowa Rada Spółdziel-
do części ogólnej, jak i części szczegółowych. Dzięku-
ję bardzo. (Oklaski) cza czy też związki rewizyjne, nie wypełniają swoich
zadań, a wiemy z doświadczenia, że rzadko je wypeł-
niają, niestety. Tyle w tym zakresie.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Jeśli chodzi o pozostałe pytania, to wydaje mi się,
że szczególnie w wystąpieniu przedstawiciela PiS
Bardzo dziękuję panu ministrowi. brakuje pewnego zrozumienia. Może niedokładnie
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- wczytał się w przepisy, bo jeśli chodzi o dwa czy trzy,
dawców panią posłankę Lidię Staroń. w cudzysłowie, zarzuty, to w przepisach wygląda to
Proszę bardzo, pani poseł. zupełnie inaczej. Wystarczyłoby troszeczkę lepiej się
z nimi zapoznać. Padło też tutaj pytanie, dlaczego
w 2008 r. odrzucono projekt prezydenta. Chciałabym
Poseł Lidia Staroń: powiedzieć, że dzisiaj rozmawiamy o części ogólnej
przepisów, o Prawie spółdzielczym. Jak już powie-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pokrótce posta- działam, wiele zapisów jest tutaj tożsamych, dlatego
ram się odnieść do pytań, wypowiedzi i stanowisk że projekt prezydenta opierał się wówczas także
klubów, ale może zacznę od wypowiedzi bodajże posła mniej więcej na idei Prawa spółdzielczego z 1920 r.
Zurzyckiego z PiS. Byłoby dziwne, gdyby teraz klub PiS nie popierał
(Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Zarzyckiego.) rozwiązań, które były też w tamtym projekcie, tylko
Zarzyckiego. Przepraszam, jeśli się pomyliłam. że tamten projekt został zdominowany przez zapisy
(Poseł Stanisław Kalemba: Doświadczony spół- dotyczące SKOK-ów. Tak naprawdę to one go zdomi-
dzielca.) nowały, nie była to ta część ogólna, która powinna
Powiem tak. Pan poseł stwierdził, nawet sobie mówić o przepisach spółdzielczych.
zapisałam, że majątek jest prywatną własnością Któryś z posłów mówił, że ta ustawa nie jest dla
członków. Dlaczego ma być nadzór państwowy? To spółdzielców i że niektóre środowiska ją kwestionują.
jest cytat z wypowiedzi pana posła. Powiem w ten sposób. Wczoraj skończył się kongres
(Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Nie, nic nie związany z 90-leciem spółdzielczości, który organi-
mówiłem o nadzorze.) zowała Krajowa Rada Spółdzielcza. Powiem państwu,
Jeśli dobrze pamiętam, pan poseł mówił właśnie że byli tam przede wszystkim przedstawiciele zarzą-
w tym kontekście. Art. 3 rzeczywiście mówi, zresztą dów spółdzielni i związków rewizyjnych oraz zapro-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
242 Projekt ustawy o spółdzielniach

Poseł Lidia Staroń Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


szeni goście. Słyszałam na tym kongresie wiele wy- Dziękuję, pani poseł.
powiedzi, w tym pana Jankowskiego, który zresztą Zamykam dyskusję.
zawsze zwalczał wszystkie projekty, które rzeczywi- W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie pro-
ście nie służą prezesom spółdzielni, zarządom spół- jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
dzielni, tylko zwykłym ludziom, zwykłym obywate- Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy
lom. Wczoraj też padały wypowiedzi, że będą wnioski na następnym posiedzeniu Sejmu.
o odrzucenie tego projektu, że absolutnie nie można Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 53.
go przyjąć, bo on nie służy zarządom. Może ta sytu- porządku dziennego: Pierwsze czytanie posel-
acja po prostu tak wygląda. skiego projektu ustawy o spółdzielniach miesz-
Poseł Kalemba mówił jeszcze, że powinniśmy ro- kaniowych (druk nr 3494).
bić to wszystko razem. Chciałabym tylko państwu Proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Sta-
przypomnieć, że my także wnosiliśmy o powołanie roń w celu przedstawienia uzasadnienia projektu
ustawy.
komisji spółdzielczej, komisji ponad wszelkimi po-
Proszę bardzo, pani poseł.
działami w tym Sejmie, która miała wypracować
– wszystkie kluby mogłyby wypracować taki projekt,
jaki by chciały. Każdy mógłby swoje rozwiązania, Poseł Lidia Staroń:
swoje idee, swoje pomysły i doświadczenia zgłosić.
Natomiast państwo taką propozycję Platformy od- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
rzuciliście. Dokładnie taką propozycję odrzuciliście. przedstawić już drugi projekt, że tak powiem, z tej
Więc nie chodzi o to – to jest demagogia – że ktoś chce sfery spółdzielczej w imieniu Platformy Obywatel-
w ogóle to prawo zmienić, że chce nad tym prawem skiej, poselski projekt ustawy o spółdzielniach miesz-
kaniowych (druk nr 3494). Chciałabym powiedzieć
pracować, tylko jest tutaj wyłącznie polityka.
także, że bardziej się skupię – nie tak jak w uzasad-
Co do procedowania w trybie rządowym to sami
nieniu, tzn. na tym, co jest w projekcie – na sprawach,
państwo zdajecie sobie sprawę z tego, jak będzie to
które w moim przekonaniu mogą być niezrozumiałe,
wyglądało, jeżeli założenia pojawią się na przełomie być może kontrowersyjne. Postaram się więc chociaż
roku, a wiadomo, że w tej kadencji z przyczyn tech- z grubsza pewne kwestie wyjaśnić.
nicznych, z przyczyn proceduralnych nie uda się za- Projektowana ustawa o spółdzielniach mieszka-
kończyć procedowania nad projektem, który ewentu- niowych powstała jako wyraz dezaprobaty wobec
alnie trafiłby do laski marszałkowskiej. Tak więc nie obecnie obowiązującej ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r.,
jest to możliwe w związku z całą tą procedurą. Jeże- która od początku nie rozwiązywała właściwie pod-
li zatem sprawa spółdzielni – jak tutaj państwo de- stawowych problemów własnościowych, zaś na sku-
klarowaliście – leży wam na sercu, nie tak jak dzisiaj, tek licznych nowelizacji i interwencji Trybunału
a właściwie spółdzielców, którzy rzeczywiście mają Konstytucyjnego stała się w znacznym stopniu nie-
duże problemy szczególnie z kontrolą, z niejasnymi spójna, nieczytelna i niezrozumiała. Dotyczy to zwłasz-
przepisami, mają duże problemy z tym wszystkim, cza przepisów przejściowych tej ustawy, jak też nie-
o czym mówiłam, to warto nad tym się pochylić. Je- zrozumiałych dla spółdzielców konstrukcji różnych
steśmy otwarci i powiem, że należy absolutnie nad praw do lokali funkcjonujących w spółdzielniach
tym projektem pracować, aby wypracować taki pro- mieszkaniowych (praw lokatorskich, praw własno-
jekt, jaki być powinien. Te przepisy, które są, są prze- ściowych i praw odrębnej własności). Dlatego propo-
pisami bardzo dobrymi, odznaczają się w wysokim nuje się nowy model spółdzielni mieszkaniowej, któ-
stopniu profesjonalizmem prawnym. Są one od daw- ra docelowo może zrzeszać właścicieli lokali.
na oczekiwane, ale także spełniające oczekiwania Podstawowym problemem, który należało rozwią-
spółdzielców. Jeżeli macie państwo jakieś zastrzeże- zać, jest sytuacja prawna spółdzielni w odniesieniu
do gruntów. Trzecia Rzeczpospolita odziedziczyła po
nia czy poprawki, to możecie je zgłosić w trakcie prac
PRL wyjątkowo skomplikowaną, nieuporządkowaną
w komisjach, gdyż rzeczywiście warto się nad tym
sytuację w tej materii. Problemy własnościowe zosta-
pochylić i pracować.
ły częściowo uporządkowane w 1990 r. Najpierw
Kończąc już, powiem jeszcze, że jeżeli chodzi uwłaszczono gminy, przekazując im na własność
o zebranie przedstawicieli, to poseł, który reprezen- kosztem Skarbu Państwa znaczną część mienia pań-
tował PiS, nie słuchał, a powinien słuchać mojej wy- stwowego, w tym zwłaszcza gruntów. Następnie
powiedzi, kiedy mówiłam o możliwości utrzymania uwłaszczono państwowe osoby prawne, przyznając
zebrania przedstawicieli. Najgorzej jest, kiedy ktoś im jednak tylko użytkowanie wieczyste gruntów,
ma przygotowane to, co ma przeczytać, lecz nikt nie a nie ich własność. Zapomniano jednak o spółdziel-
słucha tego, co wnioskodawca mówi. Dziękuję bar- niach, w tym mieszkaniowych. W efekcie liczne spół-
dzo. (Oklaski) dzielnie mieszkaniowe nadal pozostawały bez praw
(Poseł Grzegorz Tobiszowski: To jest zdobywanie do gruntów (własności bądź użytkowania wieczyste-
poparcia, pani poseł.) go), na których wzniosły budynki mieszkalne, a często
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 243

Poseł Lidia Staroń tucją – mówimy o obowiązujących już dzisiaj przepi-


sach, nie o projekcie – to nie będzie to miało wpływu
całe osiedla mieszkaniowe. Grunty te często stano- na konstytucyjność proponowanego rozwiązania,
wią własność jednostek samorządu terytorialnego, a które wystarczająco chroni prawa obecnych właści-
rzadziej Skarbu Państwa. Zdarzają się również takie cieli. Na to mamy ten rok, żeby każdy mógł zgłosić
sytuacje, w których grunty zajmowane przez spół- swoje roszczenie. Jeśli właścicielem jest Skarb Pań-
dzielnie mieszkaniowe są własnością prywatną. W stwa albo właściwa jednostka samorządu terytorial-
obu wypadkach znajdujące się na takich gruntach nego, będą one mogły w ciągu roku od dnia wejścia
budynki mieszkalne oraz inne urządzenia nie stano- w życie projektowanej ustawy zawrzeć ze spółdziel-
wią własności spółdzielni mieszkaniowych, ale zgod- nią mieszkaniową umowę w sprawie ustanowienia
nie z zasadą superficies solo cedit są częściami skła- prawa użytkowania wieczystego gruntu, co wyłączy
dowymi gruntów państwowych, komunalnych albo jego zasiedzenie. Jeżeli natomiast właścicielem grun-
prywatnych, art. 48 Kodeksu cywilnego. Niejasny tu jest inna osoba prawna albo osoba fizyczna, będą
jest w konsekwencji status prawny znajdujących się one mogły w ciągu roku od wejścia w życie projekto-
we wspomnianych budynkach lokali mieszkalnych i wanej ustawy dochodzić wobec spółdzielni mieszka-
użytkowych. W latach 90. próbowano wprawdzie na- niowej roszczenia przewidzianego w art. 231 § 2 Ko-
prawić ten błąd, ale niekonsekwentnie i nieskutecz- deksu cywilnego.
nie. Rozważana sytuacja nie została uregulowana w Chciałabym tylko przypomnieć państwu, że spół-
przepisach ustawy z dnia 7 października 1992 r. dzielnie na tych gruntach, gdzie czasami są pojedyncze
zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o gospodarce budynki, czasami jest ich więcej, są od kilkudziesięciu
gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości, która lat i żadna siła nie może sprawić, aby ludzie, którzy
„uwłaszczyła” wszystkie spółdzielnie z wyjątkiem mieszkają w tych lokalach, mieli w końcu uregulowany
spółdzielni mieszkaniowych. Częściowe jej rozwiąza- stan, żeby też czuli się właścicielami. Próbowano na-
nie znalazło się w ustawie z dnia 10 czerwca 1994 r. prawiać ten stan przez wielokrotne nowelizacje. Dzi-
zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o gospodarce siejsze przepisy także przewidują to zasiedzenie. Chce-
gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości oraz nie- my po prostu uporządkować w tej chwili tę sytuację.
które inne ustawy. Przewidziane tam regulacje na- Wobec powyższego rozwiązanie to uporządkuje
leży jednak uznać za zdecydowanie niewystarczające. sprawy gruntowe spółdzielni, tak jak mówiłam, które
W szczególności nie zaproponowano rozstrzygnięcia od kilkudziesięciu lat nie są uporządkowane, i pozwo-
sytuacji, w której spółdzielnie mieszkaniowe budo- li użytkownikom lokali, które na tych gruntach zo-
wały na gruntach prywatnych. W przypadku gdy stały wybudowane i przez nich sfinansowane, stać się
spółdzielnie budowały na gruntach państwowych lub właścicielami tych lokali. Oczywiście chodzi o sfinan-
komunalnych, wątpliwe jest przyznanie im tylko sowanie przez spółdzielców. To jest to rozwiązanie,
roszczenia cywilnoprawnego, zwłaszcza że roszczenie które chciałam wytłumaczyć, omówić jako pierwsze,
takie i tak im już przysługuje zgodnie z art. 231 Ko- troszeczkę inaczej, niż to jest w uzasadnieniu, bar-
deksu cywilnego. Również ustawa o spółdzielniach dziej pochylić się nad kilkoma sprawami.
mieszkaniowych z dnia 15 grudnia 2000 r. nie roz- Drugie proponowane w projekcie rozwiązanie o
wiązała tego problemu, a obowiązujące w tym zakre- charakterze podstawowym polega na związaniu, tak
sie przepisy art. 35 tej ustawy, kilkakrotnie noweli- jak we wspólnotach mieszkaniowych, członkostwa w
zowane, niestety też tej sytuacji nie poprawiły. spółdzielni mieszkaniowej z prawem do lokali. Jest
Projektowana ustawa rozwiąże w ciągu roku pro- to odwrócenie obowiązującej jeszcze niedawno zasa-
blem praw spółdzielni mieszkaniowych do gruntów. dy związania prawa do lokalu z członkostwem w spół-
Skorzystano tu z instytucji zasiedzenia, zresztą już dzielni, trafnie uznanej przez Trybunał Konstytucyj-
częściowo obecnej w dwóch przepisach wspomniane- ny w kilku orzeczeniach za niezgodną z konstytucją.
go artykułu obecnej ustawy. Instytucja zasiedzenia Zapis, który tutaj proponujemy, jest konsekwencją
znana była już w prawie rzymskim (usucapio) i ozna- właśnie orzeczeń trybunału. Obecnie proponowane
czała nabycie własności skutkiem posiadania rzeczy rozwiązanie oczywiście jest konstytucyjne, bo gdyby
przez prawnie przewidziany ustawą przeciąg czasu. takie nie było, należałoby stwierdzić, że niekonsty-
W projekcie zaproponowano zatem rozwiązanie ra- tucyjna jest również ustawa o własności lokali.
dykalne, analogiczne do wcześniejszego, dotyczące- Rozwiązanie to zmierza do wyeliminowania ist-
go państwowych osób prawnych (w dniu 5 grudnia niejącej obecnie w spółdzielniach mieszkaniowych
1990 r.). Po upływie roku od dnia wejścia w życie patologii będącej skutkiem ubocznym wspomnianych
ustawy spółdzielnie mieszkaniowe, które korzystają wcześniej orzeczeń, gdzie ustawodawca dużo wcze-
z gruntów bez tytułu prawnego, nabywałyby ich śniej próbował to naprawić, ale zupełnie nie w taką
własność przez zasiedzenie. stronę, jak należało, i polegającej na tym, że osoby,
Dzisiaj, bodajże o godz. 9, Trybunał Konstytucyj- którym przysługują prawa własności lokali albo spół-
ny rozstrzygnie, czy art. 35 ust. 41, również dotyczą- dzielcze własnościowe prawa do lokali, ale które nie
cy zasiedzenia przez spółdzielnie mieszkaniowe, jest są członkami spółdzielni, tak jak jest to dzisiaj, nie
zgodny z konstytucją. Jednakże nawet gdyby trybu- mają żadnego wpływu na prowadzenie przez spół-
nał stwierdził, że przepis nie jest zgodny z konsty- dzielnie gospodarki ich lokalami.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
244 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Lidia Staroń i w rezultacie jeszcze uzyskał umorzenie dalszej spła-


ty, czyli czasami nawet wpłacił mniej, nadal pozosta-
Należy w tym miejscu podkreślić, iż pomimo że wało prawem ułomnym.
ponoszą oni opłaty identyczne jak członkowie spół- Niezrozumiałe jest ponadto, dlaczego właścicie-
dzielni i ciążą na nich takie same obowiązki, to nie lem i jedynym dysponentem prawa do lokalu jest
posiadają żadnych praw. Nie mają wglądu do doku- spółdzielnia, w sytuacji gdy do jego budowy nie doło-
mentów, i to nawet wówczas gdy dokumenty dotyczą żyła ani grosza, bo lokale są w całości sfinansowane
ponoszonych przez nich opłat. Są także pozbawieni z pieniędzy spółdzielców. Zresztą już obecnie, od 2007 r.,
prawa wyboru władz spółdzielni, paradoksalnie tych w razie wygaśnięcia prawa lokatorskiego, ale zazna-
władz, które administrują ich majątkiem. Traci poza czam: od 2007 r., członek spółdzielni albo inna upraw-
tym w znacznym stopniu sens statut spółdzielni niona osoba otrzymuje wartość rynkową lokalu z
mieszkaniowej, który przecież nie może być uznany potrąceniami z tytułu długu. Dopiero od 2007 r.
za akt obowiązujący osoby niebędące członkami. Wcześniej spółdzielnie wyceniały to po prostu po ab-
W tym miejscu należy także dodać, że obecne surdalnych cenach i te rzesze ludzi nie dość, że tra-
przepisy przyczyniają się do tworzenia całej armii ciły mieszkanie, to jeszcze nie otrzymywały prawie
ludzi wykluczonych, którzy nawet za niewielkie za- żadnych pieniędzy.
dłużenia – po części postaram się odpowiedzieć na te Czwarte podstawowe rozwiązanie polega na tym,
pytanie, bo to jest ta ustawa – czasami w wysokości że do obecnych praw własnościowych będą miały od-
1000 zł, 2000 zł, nawet spłacone, a takich ludzi są w powiednie zastosowanie przepisy dotyczące odrębnej
kraju tysiące, tracą mieszkanie z mocy tych przepi- własności lokalu. Takie prawa jednakże nie staną się
sów, które istnieją, ponieważ wygasa im prawo do ex lege prawami odrębnej własności. Będzie bowiem
lokalu. Oni tracą mieszkanie, które paradoksalnie potrzebne do tego założenie odrębnej księgi wieczystej
zostało sfinansowane w całości z ich środków, i tra- i dokonanie wpisu własności w takiej księdze. Podsta-
fiają na garnuszek państwa, do lokali socjalnych lub wą wpisu będzie uchwała zarządu oznaczająca przed-
na bruk. Proponowane przepisy to zmienią. miot odrębnej własności lokali, podjęta pod rządem
Pani poseł pytała – odpowiem może jeszcze w tym przepisów obecnych, albo uchwała walnego zgroma-
momencie – o egzekucję z wkładu. Ależ oczywiście, dzenia, podjęta pod rządem proponowanej ustawy.
tak jak dzisiaj własnościowe prawo do lokalu... A dzi- Uzasadnieniem takich zmian jest to, że w wyniku
siaj jak jest? Trzeba się po prostu nad tym pochylić. licznych orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego obec-
Przy prawie lokatorskim jest taka sytuacja, że ten ne prawa własnościowe w znaczeniu społecznym i
członek nie ma żadnych praw do tego mieszkania. Ma ekonomicznym nie różnią się od praw odrębnej wła-
prawo lokatorskie. Nawet nie jest to ograniczone pra- sności, zaś istniejące nieliczne różnice prawne są
wo rzeczowe. I tak naprawdę w sytuacji, kiedy zobo- zrozumiałe tylko dla prawników, w dodatku tylko
wiązania nie są uiszczane, a są różne sytuacje, i on niektórych prawników.
na czas nie zareaguje... Potem może spłacić je 5 razy. Znana jest poza tym niechęć notariuszy do spo-
To już nawet najemca w mieszkaniu komunalnym rządzania aktów, a także przewlekłość, jeśli chodzi o
ma większe prawa, bo jak spłaci, to nikt go nie rusza, działanie spółdzielni. W tym zakresie mamy taką
tak? A tutaj nawet jak spłaci, to już nie, to już to sytuację, że ponieważ są identyczne nakłady finan-
prawo jest po prostu utracone i konsekwencją tego sowe, jeżeli mówimy o własnościowym prawie do lo-
jest eksmisja. Takie są przepisy. kalu i o odrębnej własności, to nie mogą być różne
Trzeba tylko spojrzeć na liczbę wyroków, które się prawa. Powinno być od razu prawo odrębnej własno-
orzeka. Nawet mieliśmy ostatnio taką sprawę w Lu- ści, czyli ten człowiek powinien być właścicielem tego
blinie, gdzie pani, właśnie teraz wyrzucona, spłaciła mieszkania.
całe zadłużenie i walczy w tej chwili o pieniądze, ponie- Różnica w uzyskaniu pełnej własności w stosunku
waż spółdzielnie nawet nie wypłacają tym ludziom pie- do obecnej regulacji będzie więc sprowadzać się głów-
niędzy, bo wyliczają wartość ich mieszkania, wartość nie do tego, że nie będzie już potrzeby zawierania
wkładu na 20 tys. zł, 10 tys. zł, 5 tys. zł, 15 tys. zł. Mamy umów notarialnych. I tylko na tym polega ta różnica.
tysiące takich skarg. Ale to tak na marginesie. Przedstawione propozycje spowodują znaczne
Trzecie podstawowe rozwiązanie polega na tym, zbliżenie regulacji dotyczących wspólnot mieszkanio-
że obecne spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu, z wych i spółdzielni mieszkaniowych. Dlatego w pro-
wyjątkiem prawa do lokalu wybudowanego ze środ- jekcie konsekwentnie proponuje się wprowadzenie
ków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, staje się kilku zmian w ustawie o własności lokali, które spro-
spółdzielczym prawem do lokalu o treści takiej jak wadzają się głównie do właściwego ukształtowania
obecne prawo własnościowe, a więc prawem rzeczo- statusu prawnego wspólnot mieszkaniowych.
wym ograniczonym, po prostu prawem twardszym, Szczególnie istotne znaczenie ma też proponowa-
zbywalnym, podlegającym dziedziczeniu i egzekucji. na zmiana art. 9 ustawy o własności lokali, dotyczą-
Nie ma bowiem żadnych powodów, aby prawo do lo- cego tzw. umowy deweloperskiej. Określone obecnie
kalu, za budowę którego członek spółdzielni zapłacił w tym artykule wymagania są tak rygorystyczne, że
często tyle samo co członek, który uzyskał prawo tzw. klasyczne umowy deweloperskie są stosunkowo
własnościowe, a np. wpłacił jednorazowo cały wkład rzadko zawierane, ze szkodą dla klientów dewelope-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 245

Poseł Lidia Staroń rzędu 100 czy 200 zł. To jest w ogóle absurd, po pro-
stu chodziło o to, żeby uniemożliwić ten dostęp.
rów. Dlatego proponuje się przeniesienie do ustawy Wprowadzamy także ewidencję i rozliczenie za-
o własności lokali sprawdzonej w praktyce spółdziel- równo opłat eksploatacyjnych – to już było – jak i
czej umowy o budowę lokalu, która należycie chroni funduszu remontowego. Tutaj mówiono, że za mało
prawa członków spółdzielni. Będzie to także odpo- było konsultacji. Te konsultacje są prowadzone od
wiedź na sierpniową sygnalizację Trybunału Konsty- lat, jest ich bardzo dużo, to są setki tysięcy listów od
tucyjnego, który wskazał na istniejącą lukę prawną stowarzyszeń, od członków różnych spółdzielni, z
i nierówność w zakresie braku unormowań chronią- różnych branż, którzy to podnoszą. Mało tego, nawet
cych klientów firm deweloperskich w porównaniu z przyjeżdżają w tych sprawach – może to potwierdzić
istniejącą ochroną członków spółdzielni przy zawie- rzecznik praw obywatelskich, Kancelaria Sejmu – i
ranej przez nich umowie o budowę lokalu. Trybunał nawet proponują różnego rodzaju rozwiązania. Już
w sierpniu skierował sygnalizację, prosząc ustawo- nie mówię o innych organizacjach, które się zajmują
dawcę, aby jak najszybciej tę lukę wypełnił – wskazał spółdzielczością. Mówimy także o możliwości kwe-
na nierówność członków spółdzielni, którzy taką stionowania opłat, też w ślad za licznymi wyrokami
ochronę posiadają, i innych klientów wobec prawa. sądowymi. Dzisiejsze zapisy mówią, że na drodze są-
Inna ważna propozycja to m.in. utrzymanie zaka-
dowej kwestionuje się wyłącznie zasadność zmiany
zu konstytutywnego ustanawiania przez spółdzielnie
wysokości opłat. My wprowadzamy także możliwość
spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu. Już
kwestionowania wysokości opłaty ustalonej już przez
mówiłam o orzeczeniach trybunału z maja 2001 r., z
spółdzielnię. W każdym przypadku, to wiadomo, już
marca 2004 r. i kwietnia 2005 r.; trybunał wielokrot-
nie podkreślał, że przy identycznych nakładach, jakie to mówiłam (Kodeks cywilny), spółdzielnia musi udo-
mamy przy własnościowym prawie do lokalu i przy wodnić, ona ma dokumenty, zasadność wysokości
odrębnej własności, nie można posiadać różnych opłat czy też przedstawić stosowną kalkulację.
praw. Stąd te zapisy, które wychodzą naprzeciwko Dalej, w ciągu 3 miesięcy od wybudowania lokalu
tym orzeczeniom, ale przede wszystkim przywracają spółdzielnia jest obowiązana do zawarcia umowy.
ludziom należne im prawa. Wprowadzamy także przepisy przejściowe, które do-
Kolejna bardzo ważna sprawa. Dziwię się, że nig- tyczą też tego, co pani poseł podnosiła, np. mieszkań
dy z tej strony sali nie padały zastrzeżenia np. co do zakładowych.
niekonstytucyjności albo braku unormowań tam, Przedłożony projekt jest w moim przekonaniu i w
gdzie zapisy lub ich brak w tych aktach prawnych przekonaniu klubu Platformy bardzo oczekiwanym
szkodzą spółdzielcom, tak jak jest teraz. Nigdy nie aktem prawnym, który zdecydowanie zwiększa za-
słyszałam, żeby np. lewica podkreślała, że art. 40 być kres praw spółdzielców, przede wszystkim sytuuje ich
nie powinno, a ten artykuł mówi o majątku wspól- w roli podmiotowej. Jeśli chodzi o zarządy spółdziel-
nym spółdzielni. Natomiast jeśli coś jest korzystne ni, rzeczywiście one mają pełnić rolę administratora,
dla spółdzielców, a niekorzystne dla zarządów spół- i tak to być powinno. Uważamy, że ten projekt w koń-
dzielni, podnosi się larum. I tutaj proponujemy odzy- cu ucywilizuje sytuację w spółdzielniach mieszkanio-
skanie prawa do części majątku spółdzielni, także w wych, a przede wszystkim przywróci normalne, oby-
przypadku ustanawiania wspólnoty. Dzisiaj mamy watelskie i cywilizacyjne prawa członkom tych spół-
dużą nierówność wobec prawa. Art. 108a i 108b mó- dzielni. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wią o podziale spółdzielni na wniosek mniejszości: ta
spółdzielnia, która się tworzy – oczywiście jest to wy-
odrębniona jednostka, którą można wydzielić – ma
prawo do części majątku spółdzielni, natomiast Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wspólnota, która może być dużo większa, to mogą być
setki osób, tego prawa nie ma. I to w tej ustawie też Dziękuję pani poseł.
się zmienia, właśnie w takim zakresie, o jakim mó- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
wię. W projekcie także przewidziano obowiązek roz- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
liczenia się ze wspólnotą, stosując analogię do tych czeń w imieniu klubów i kół.
przepisów, które przytoczyłam. Otwieram dyskusję.
Wprowadza się definicję lokalu o innym przezna- Głos zabierze pan poseł Marek Zieliński, Platfor-
czeniu, który stanowi odrębny budynek. Robimy to ma Obywatelska.
w ślad za orzeczeniem Sądu Najwyższego ze stycznia Proszę bardzo, panie pośle.
2008 r. – Sąd Najwyższy wskazał, że właśnie tak to
wyglądać powinno. Zapewniamy wgląd do dokumen-
tów i możliwość uzyskania ich kopii po wniesieniu Poseł Marek Zieliński:
opłat, które pokrywają tylko i wyłącznie rzeczywiste
koszty. Dzisiaj jest tak, że czasami za kartkę papieru Dziękuję bardzo.
wymaga się od członka spółdzielni bardzo dużych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu
opłat. Ja się spotkałam nawet z tym, że to są opłaty Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
246 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Marek Zieliński du, który obejmuje sprawy związane wyłącznie z


zarządzaniem nieruchomością wspólną. Wprowadzo-
stanowisko dotyczące projektu ustawy o spółdziel- no możliwość potwierdzenia przez właścicieli czyn-
niach mieszkaniowych (druk nr 3494). ności zarządu dokonanej bez ich zgody. Zmieniono
Przedłożony projekt w istotnych sprawach opiera zapisy dotyczące sankcji w odniesieniu do wadliwych
się na sprawdzonych rozwiązaniach z dotychczas obo- uchwał właścicieli lokali.
wiązującej ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spół- W przepisach przejściowych i końcowych zapro-
dzielniach mieszkaniowych. Jednak bardzo liczne ponowano regulację, która ma doprowadzić do roz-
nowelizacje oraz orzeczenia Trybunału Konstytucyj- wiązania problemu tych spółdzielni, które wznosiły
nego spowodowały, że konieczną sprawą jest uchwa- budynki na cudzych gruntach. W miejsce nieprecy-
lenie jej ponownie, by zlikwidować to, co stanowi o jej zyjnych obecnie zapisów proponuje się zasiedzenie,
nieczytelnym i skomplikowanym charakterze. 10- po upływie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie usta-
-okres jej praktycznego stosowania dał też wskazów- wy, na gruntach, do których aktualnie spółdzielnia
ki co do wprowadzenia koniecznych zmian. Niewąt- nie ma praw. Proponowana regulacja uwzględnia
pliwie taką istotną kwestią jest np. zmiana formuły interesy obecnych właścicieli, to jest Skarbu Pań-
członkostwa. W projekcie proponuje się zapis, że każ- stwa, gminy, osób prawnych i osób fizycznych. W
dy, komu przysługuje prawo do lokalu w spółdzielni przypadku Skarbu Państwa lub samorządu możli-
mieszkaniowej, jest członkiem spółdzielni. Odwróco- wość oddania gruntów w użytkowanie wieczyste
no więc formułę związania prawa do lokalu z człon- wyłącza zasiedzenie. Ta kwestia wymaga jednak bar-
kostwem spółdzielni. Proponowane rozwiązanie po- dziej szczegółowej analizy, gdyż obecne doświadcze-
dobne jest do członkostwa we wspólnocie mieszkanio- nia wskazują, że zarządy niektórych spółdzielni,
wej. Zlikwiduje to np. anormalną sytuację, gdy znacz- zamiast nabywać po preferencyjnej zazwyczaj cenie
na ilość osób, którym przysługują prawa do lokali, grunty od gminy, wolą przenosić własność lokalu z
nie jest członkami spółdzielni i jest pozbawiona wpły- użytkowaniem wieczystym. Działają więc na nieko-
wu na zarządzanie spółdzielnią. Prawo do lokalu nie
rzyść członków spółdzielni, bo członkowie, zamiast
będzie wygasało na skutek ustania członkostwa, ale
stać się właścicielami części gruntu, muszą często
odwrotnie – członkostwo w spółdzielni będzie usta-
płacić dość wysoką dzierżawę wieczystą. A zarządy
wało w wyniku wygaśnięcia prawa do lokalu.
spółdzielni postępują tak, by zablokować ewentualne
Przepisy projektu ustawy dotyczące odrębnej wła-
tworzenie wspólnot mieszkaniowych w przyszłości.
sności lokalu są bardzo podobne do obecnie obowią-
W projekcie zaproponowano zmianę w artykułach
zujących, z tym że uwzględniona jest powyższa zasa-
dotyczących spółdzielczych praw do lokalu. Zastoso-
da członkostwa wynikająca z prawa do lokalu. Ponad-
to zniesiono przepis, który umożliwia zachowanie wano przepisy o prawie własności lokalu. Konse-
formuły spółdzielczej w sytuacji, gdy została wyod- kwencją tego będzie taka sytuacja, że nie będzie już
rębniona własność wszystkich lokali w określonym zawierana umowa przeniesienia własności lokalu, ale
budynku. Ustawa wprowadza zmiany w Kodeksie konieczne będzie założenie księgi wieczystej dla lo-
cywilnym, Kodeksie postępowania cywilnego i w kalu. W jednym z ostatnich artykułów dano szansę
ustawie o własności lokali. Zmiany w tej ostatniej tym, którzy stracili prawo do lokalu z powodu nie-
ustawie wynikają z faktu, że w projekcie proponuje uiszczania opłat eksploatacyjnych. Mogą to prawo
się zbliżenie formuły wspólnoty mieszkaniowej i for- odzyskać pod warunkiem spłaty zobowiązań.
muły spółdzielni mieszkaniowej. Nowa regulacja do- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotychczasowa
tyczy np. balkonu, loggi i tarasu, które mają stanowić praktyka parlamentarna wskazuje, że przedłożony
własność właściciela tego lokalu, do którego przyle- projekt powinien być przekazany tylko do Komisji
gają, jednak ich powierzchni nie wlicza się do po- Infrastruktury. (Dzwonek) Już kończę. Jednak po-
wierzchni użytkowej lokalu. Ta propozycja na pewno nieważ odbywa się również debata nad nowym pra-
ucieszy wielu spółdzielców, którzy od lat toczą spory wem spółdzielczym, byłoby wskazane skierować ten
o to ze swoimi zarządami, najczęściej z negatywnymi projekt ustawy również do Komisji Gospodarki, do
skutkami. której, jeśli Wysoka Izba tak zadecyduje, trafi projekt
Nowe propozycje dotyczą też umowy deweloper- ustawy o spółdzielniach. Dlatego Klub Parlamentar-
skiej. Proponuje się prostsze rozwiązanie w tej spra- ny Platforma Obywatelska wnosi o przekazanie pro-
wie, a mianowicie regulację wzorowaną na spółdziel- jektu ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych do
czej umowie o budowę lokalu, która sprawdziła się w Komisji Infrastruktury i Komisji Gospodarki w celu
praktyce. Inne zmiany w ustawie o własności lokali dalszych prac. Dziękuję bardzo.
dają legitymację czynną do wystąpienia z powódz-
twem każdemu właścicielowi lokalu przeciwko takie-
mu właścicielowi, który posiada co najmniej 6-mie- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
sięczne zaległości czynszowe. Ma to przeciwdziałać
sytuacji, w której właściciel mający większość udzia- Dziękuję bardzo panu posłowi.
łów może czuć się bezkarny. Wprowadzono katalog Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Spra-
czynności przekraczających zakres zwykłego zarzą- wiedliwość.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 247

Poseł Grzegorz Tobiszowski: znaczącą grupę osób, która ma dzisiaj prawo do prze-
kształcenia. To im się należy. Ta ustawa wyrzuca na
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- margines tych najemców, którzy funkcjonują w spół-
wie Posłowie! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedli- dzielczości mieszkaniowej.
wość chciałbym poruszyć w swoim wystąpieniu dwie Dalej, państwo w ogóle nie regulujecie kwestii
kwestie. Po pierwsze, chciałbym przypomnieć, jaki walnego zebrania. Zapisy zawarte w projekcie doty-
jest obecny stan prac w parlamencie nad projektami czące walnego zebrania, które rozstrzygają te kwe-
spółdzielczymi, szczególnie jeśli chodzi o projekty stie w odniesieniu do wszystkich spółdzielni, nasu-
związane ze spółdzielczością mieszkaniową, które wają wątpliwość co do tego, jak bank spółdzielczy
znajdują się w podkomisji. Po drugie, chciałbym od- może zwołać jedno walne zebranie. Ale debata o tym
nieść się do kwestii materii ustawy, a więc tego, co toczyła się w poprzednim punkcie, my natomiast sto-
jest w projektowanej ustawie, a czego nie ma. Wyda- imy. To jest m.in. kwestia opinii, które do nas, parla-
je mi się bowiem, że te ważniejsze kwestie nie zosta- mentarzystów, napływają, na temat doprecyzowania
ły uwzględnione w ustawie. Konstrukcja nowelizacji obecnego stanu zatwierdzania statutów przez spół-
ustawy jest taka, że zastępuje ona to, co jest do tej dzielnie. Jest pat i pani poseł dobrze o tym wie. Ta
pory, jak również to, co jest rozpatrywane w podko- ustawa tego nie reguluje. Postulowaliśmy m.in. o to,
misji wyłonionej w Komisji Infrastruktury. Wszelkie aby zwiększyć moc decyzji związanej z pokwitowa-
prace i obecny stan prawny są konsumowane przez niem absolutorium na walnym zebraniu w stosunku
ustawę o spółdzielczości mieszkaniowej. do zarządu. Jeśli prezes nie otrzymuje pokwitowania,
Z jednej strony byłoby cudownie, gdyby rzeczywi- następnego dnia nie pełni funkcji prezesa. W pań-
ście ten projekt był rewolucyjny, bo jest nam potrzeb- stwa ustawie nie zostało to rozwiązane. Postulują to
na ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych i ustawa spółdzielcy.
o spółdzielczości, która z jednej strony uporządkowa- Możemy wymienić jeszcze parę innych kwestii,
łaby bazę pojęciową, i ten cały dorobek, który został chociażby kwestię kontroli spółdzielczości mieszka-
wypracowany m.in. w 2007 r., a z drugiej strony po- niowej, którą państwo ujęliście razem z kontrolą we
wszystkich spółdzielniach. Nasuwa się pytanie, czy
trzebne jest kolejne pchnięcie, czyli dokończenie kwe-
spółdzielczość mieszkaniowa nie ma pewnej specyfi-
stii ustrojowych. Jaki stan jest dzisiaj? Otóż jest w
ki? Wydaje mi się, że ma specyfikę. Groźniejsze jest
podkomisji, pani poseł, złożony przez nas projekt.
to, czego państwo nie zawarliście w tej ustawie. Po-
I to jest odpowiedź na polemikę, jaką pani prowadzi-
równywanie spółdzielczości mieszkaniowej i wdraża-
ła z przedstawicielem klubu Prawo i Sprawiedliwość
nie jej w system wspólnot, chociaż jestem wielkim
przy okazji poprzedniego projektu. Pańscy koledzy
zwolennikiem wspólnot mieszkaniowych, wydaje mi
po raz czwarty złożyli wniosek o wstrzymanie prac
się, doprowadzi do zubożenia funkcjonowania spół-
nad projektem Prawa i Sprawiedliwości, nad dwoma
dzielczości mieszkaniowej w ramach gospodarki ryn-
projektami Platformy Obywatelskiej i projektem se- kowej. Powinniśmy starać się urynkowić spółdziel-
nackim. Mogliśmy to uchwalić w zeszłym roku, mo- czość mieszkaniową i dążyć do tego, żeby to była
gliśmy uchwalić w marcu, mogliśmy uchwalić w maju jedna z alternatyw funkcjonowania systemu miesz-
i możemy uchwalić teraz. kaniowego w Polsce, zamiast powodować, że nagle
Państwo składacie projekt, który konsumuje stan zasady dotyczące wspólnot będą przenoszone do po-
prawny i wnosi dwie zmiany, może trzy, zrównuje lityki zarządzania spółdzielczością mieszkaniową.
własność z prawem lokatorskim, co moim zdaniem Wydaje mi się, że trudne będzie i trochę karko-
jest daleko idącą pomyłką, bo nie po to wprowadza- łomne doprowadzenie do stanu, w którym osoby
liśmy w 2007 r. odrębną własność lokali mieszkal- występujące ze spółdzielczości mieszkaniowej, two-
nych, stwarzając urynkowienie spółdzielczości miesz- rzące wspólnoty mieszkaniowe, będą mogły otrzy-
kaniowej i relacji mieszkaniowych. Jeśli ma być dzie- mać swój wkład mieszkaniowy. To jest ważna kwe-
dziczone prawo lokatorskie, przekazywane w spadku, stia. Podzielam pogląd, że powinna być przejawiana
lokale mają być wynajmowane, to proszę powiedzieć, troska o rozstrzygnięcia legislacyjne. Uważam, że
po co wprowadzamy własność. Z jednej strony pań- zapisanie tego w tej formule w tej ustawie nie roz-
stwo mówicie, że chcecie zabezpieczyć tych, którzy strzyga tej kwestii. Spowoduje jedynie lawinę pro-
nie płacą, i stworzyć możliwość polityki mieszkanio- cesów społecznych (Dzwonek) – panie marszałku,
wej, a z drugiej strony, jeśli osoby, które mają prawo skończę zdanie – wystąpień do sądów o rozstrzy-
lokatorskie, nie będą wywiązywać się ze swoich zo- gnięcie nieostrych zapisów w tej ustawie. Dziękuję
bowiązań, zostaną zlicytowane. Pani poseł, co będzie serdecznie. (Oklaski)
się działo – bo takich zapisów nie ma w projekcie – z
mieszkaniami zakładowymi? W zeszłym roku Try-
bunał Konstytucyjny zobowiązał parlament, nie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
określając terminu, do wypowiedzenia się w kwestii
przekształceń mieszkań zakładowych znajdujących Dziękuję panu posłowi.
się w substancji spółdzielczej. Ta ustawa spowoduje, Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Sojusz
że w ogóle nie będzie przekształceń. Eliminujemy Lewicy Demokratycznej.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
248 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: kuriozum, to istne przypisanie – nie chcę obrazić
moich kolegów z PSL-u – chłopa do ziemi. Znacznie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! komplikuje to sytuację samych członków, będą bo-
W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demo- wiem osoby, które złożyły deklarację, wniosły wpi-
kratycznej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sowe i udziały, na dodatek zgodnie z zapisami w
nasze stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy projekcie ustawy o spółdzielniach oprócz udziałów
o spółdzielniach mieszkaniowych, zawartego w dru- obowiązkowych będą również udziały fakultatywne.
ku nr 3494. Na wstępie chciałbym powiedzieć pani Powstanie problem, jak określić datę, od której po-
poseł sprawozdawcy, że Trybunał Konstytucyjny wstanie takie przymusowe członkostwo, czy od daty
uznał dzisiaj, iż art. 34 ust. 41 jest niekonstytucyjny. uzyskania praw, to jest od kupna odrębnej własności
Chodzi o prawo zasiedzenia. Jednocześnie pan poseł lokalu, czy też od daty powzięcia przez spółdzielnię
Wikiński, reprezentujący Sejm przed Trybunałem wiedzy o zawarciu umowy, co może nawet nastąpić
Konstytucyjnym, mój kolega klubowy, usłyszał, że po kilku latach, bo notariusz nie ma przecież obo-
proponowane przez państwa propozycje budzą bar- wiązku przekazywania kopii umowy. Nieporozumie-
dzo duże wątpliwości konstytucyjne. A więc już na niem jest chyba wprowadzenie możliwości ustania
wstępie trzeba stwierdzić, że projekt, który państwo członkostwa, ale na skutek wygaśnięcia spółdziel-
przedstawiacie w swoich zapisach, może być niekon- czego prawa do lokalu, natychmiast bowiem rodzi
stytucyjny. Tak na marginesie, pani poseł, to nie pan się pytanie, jak może wygasnąć prawo, skoro ustawa
prezes Jankowski, ale pan poseł Stec, i nie na kon- nadaje mu przymiot spółdzielczego własnościowego
gresie, ale na seminarium powiedział, że będzie sta- prawa do lokalu.
wiany przez klub Sojusz Lewicy Demokratycznej Projekt przewiduje likwidację spółdzielczego loka-
wniosek o odrzucenie tego projektu, co stwierdzam torskiego prawa do mieszkań (z wyjątkiem tych budo-
już na wstępie. wanych z KFM) i przekształcenie go z mocy ustawy w
O potrzebie nowej ustawy o spółdzielniach miesz- ograniczone prawo rzeczowe na nieruchomości spół-
kaniowych mówi wiele osób, w tym specjaliści w tej dzielni pod nazwą: spółdzielcze prawo do lokalu.
dziedzinie. Pan prezes Pietrzykowski stwierdził: zde- Jakie jest zatem uzasadnienie dla takiego prezen-
cydowanie tak, potrzebna jest nowelizacja. Wątpliwo- tu w odniesieniu do mieszkań, których użytkownicy
ści budzi przede wszystkim kwestia przekształceń mają wielomiesięczne zaległości czynszowe? Likwi-
mieszkań i praw spółdzielni do gruntu. Również dacji ulega termin: spółdzielcze własnościowe prawo
rzecznik praw obywatelskich wskazywał ministrowi do lokalu, a wszystkie takie prawa istniejące w dniu
infrastruktury na problemy, jakie w praktyce rodzą wejścia ustawy w życie mają stać się prawem odręb-
uregulowania zawarte w tej ustawie. Mimo że mini- nej własności lokalu. W uzasadnieniu do projektu
ster w wielu kwestiach podzielał pogląd rzecznika, czytamy, że do przekształcenia nie jest konieczne
to jednak uznał, że nie znajduje uzasadnienia dla zawieranie aktów notarialnych, a podstawą wpisów
przygotowania projektu rządowego. Zaledwie 5 tygo- w księgach wieczystych będą uchwały zarządów spół-
dni po odrzuceniu przez Sejm, głosami Platformy dzielni mieszkaniowych określające przedmiot od-
Obywatelskiej, obywatelskiego projektu ustawy o rębnej własności poszczególnych lokali w danej nie-
działalności spółdzielni mieszkaniowych przychodzi ruchomości.
nam obradować nad kolejnym projektem tej ustawy, Równocześnie art. 18 przewiduje, że do prze-
autorstwa posłów Platformy Obywatelskiej. Wydawa- kształcenia na odrębną własność spółdzielczego pra-
łoby się, że można oczekiwać, iż projekt będzie spójny wa do lokalu, stającego się ograniczonym prawem
merytorycznie i prawnie. Niestety, otrzymujemy pro- rzeczowym, tak jak dotychczas było spółdzielcze wła-
jekt niespójny i zagmatwany, co wynika albo z nad- snościowe prawo do lokalu, niezbędna jest forma
miernego pośpiechu, albo z niedostatecznej znajomo- aktu notarialnego.
ści tematu. Proponowane brzmienie art. 45, stanowiące próbę
Przedłożony projekt ustawy przewiduje uzyskiwa- uporządkowania stanu prawnego gruntów związa-
nie członkostwa w spółdzielni mieszkaniowej z mocy nych z budynkami spółdzielczymi, przemilcza jed-
ustawy przez wszystkie osoby posiadające spółdziel- nakże bardzo ważny aspekt: poniesione przez spół-
cze prawo do lokalu oraz właścicieli lokali, dopóki nie dzielnie koszty porządkowania stanu prawnego danej
powstanie w danej nieruchomości wspólnota miesz- nieruchomości muszą obciążać posiadaczy prawa do
kaniowa. Rodzi się pytanie: Jak pogodzić te propozy- lokali w tej nieruchomości.
cje z treścią art. 1 ustawy o spółdzielniach zastrze- Autorzy projektu proponują pogłębienie indywi-
gającego dobrowolność przynależności do spółdzielni? dualizacji rozliczeń, jeśli chodzi o koszty eksploatacji
Uzyskiwanie członkostwa może nastąpić z urzędu, i utrzymania nieruchomości, przez nakazanie rozli-
bez jakiegokolwiek wystąpienia ze strony posiadacza czenia przychodów i kosztów nie tylko w zakresie
prawa, bez wniesienia wpisowego i udziału, a nawet eksploatacji, ale również w zakresie remontów. Prze-
bez podejmowania przez zarząd decyzji o przyjęciu w widuje się, iż plan remontów musi być corocznie
poczet członków. Zainteresowany nie ma nawet pra- uchwalany przez walne zgromadzenie. Jakie jest uza-
wa zaprotestować, że nie chce być członkiem spół- sadnienie, pani poseł, by o tym, co ma być remonto-
dzielni. Można powiedzieć, że mamy tu absurdalne wane w nieruchomości A za środki zgromadzone
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 249

Poseł Wiesław Andrzej Szczepański nością ekonomiczną, prawną oraz sprawiedliwością


społeczną. To kolejny dowód na brak rozumienia isto-
przez posiadaczy tych lokali, mieli decydować człon- ty spółdzielczości jako systemu społeczno-gospodar-
kowie mający prawa do lokali w nieruchomościach B, czego polegającego na zbiorowej przedsiębiorczości
C czy F? nakierowanej na zaspokojenie wspólnych potrzeb
Kiedy przekazałem ten projekt jednemu z prawni- członków spółdzielni.
ków, który od dawna zajmuje się spółdzielczością Należy wspomnieć, że obowiązująca od 2000 r.
mieszkaniową, usłyszałem, że poza znikomymi wyjąt- ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych była wielo-
kami nic nie jest porządnie tu uregulowane. Propono- krotnie nowelizowana, a przyjęte rozwiązania były
wane zapisy ustawy budzą ogromne wątpliwości in- wielokrotnie dezawuowane rozstrzygnięciami Trybu-
terpretacyjne. (Dzwonek) Na koniec dodał, że dawno nału Konstytucyjnego. W konsekwencji mamy dziś do
nie czytał tak złych i tak źle przygotowanych zmian. czynienia z ponowną propozycją psucia prawa i dąże-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony pro- nia do wprowadzenia zmian, które w istocie pogorszą
jekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych zawie- sytuację członków spółdzielni mieszkaniowych.
ra bardzo istotne propozycje zmian w ustawie o wła- Proponowana ustawa jest kontynuacją nieakcep-
sności lokali oraz zasadach funkcjonowania firm towanego i nagannego sposobu tworzenia prawa.
deweloperskich. Dziwne jest, że to Klub Parlamen- Wymienię tylko kilka proponowanych w projekcie
tarny Platforma Obywatelska, podkreślający w swej norm, które dyskredytują to przedłożenie. Po pierw-
nazwie obywatelski charakter, nie zadał sobie trudu sze, niepokojące jest, że zniknie lokatorskie spółdziel-
skonsultowania tego projektu z organizacjami spół- cze prawo do lokalu i zastąpione zostanie ograniczo-
dzielczymi, zrzeszeniami deweloperskimi czy wspól- nym prawem rzeczowym, wielokrotnie dyskredyto-
notami mieszkaniowymi. wanym jako nieprzystające do polskiego porządku
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! prawnego. Prawo to stanie się prawem podlegającym
Mając to wszystko na względzie, mój klub nie może egzekucji i tym samym najubożsi członkowie spół-
poprzeć tego projektu i wnosi o jego odrzucenie w dzielni zostaną pozbawieni ochrony prawnej w posta-
pierwszym czytaniu. (Oklaski) ci prawa uzyskania lokalu socjalnego. W prostej linii
oznacza to utratę dachu nad głową.
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Po drugie, nowatorskim rozwiązaniem niezna-
Sejmu Jerzy Wenderlich)
nym w jakiejkolwiek regulacji w krajach Unii Euro-
pejskiej i pozostającym w sprzeczności z zasadami
Międzynarodowego Związku Spółdzielczego, na któ-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
re wnioskodawcy powołują się w uzasadnieniu, jest
Dziękuję bardzo panu posłowi Szczepańskiemu. członkostwo z mocy prawa, a nie będące wyrazem
Szanowni państwo, pan poseł Witold Klepacz pro- świadomej woli posiadacza praw do lokalu bez ure-
sił mnie, abym powitał grupę młodych ludzi z So- gulowania obowiązku wniesienia wpisowego i udzia-
snowca i Będzina. łu. Rozwiązanie to jest sprzeczne z propozycjami
Witam was serdecznie. (Oklaski) zawartymi w art. 1 projektu ustawy o spółdzielniach
(Głos z sali: My też, panie marszałku.) z druku nr 3493.
Cieszę się, że jesteście. Witam was w imieniu gru- Po trzecie, proponowane zasady indywidualizacji
py posłów, która koordynuje prace związane z po- rozliczeń funduszu remontowego na poszczególne
szczególnymi sprawami, i myślę, że wywieziecie stąd nieruchomości pozostają w sprzeczności z propozycją,
dobre myśli i dobre opinie o Sejmie. Pozdrawiam aby plany remontowe były uchwalane przez walne
was. zgromadzenie, a zwłaszcza obradujące w częściach.
O zabranie głosu proszę pana posła Józefa Rac- Jakie jest uzasadnienie, by walne zgromadzenie
kiego z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. uchwalało plan remontowy przy zasadzie odrębnego
Proszę, panie pośle. rozliczania nieruchomości? Proponowane rozwiąza-
nia pogłębią i tak już panujący chaos organizacyjny
i paraliż decyzyjny spółdzielni, a w konsekwencji do-
Poseł Józef Racki: prowadzą do wyeliminowania spółdzielni z rynku
nieruchomości.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Po czwarte, propozycja zawarta w art. 39 ustawy
strze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowa- zmierza do całkowitej likwidacji spółdzielni mieszka-
nia stanowiska klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- niowych, a nie usprawnienia ich działania, co jest
wego w sprawie poselskiego projektu ustawy o spół- rzekomo celem proponowanych rozwiązań.
dzielniach mieszkaniowych, druk sejmowy nr 3494. Symptomatyczne jest również to, że projekt usta-
Panie Marszałku! Przedłożony Wysokiej Izbie wy o spółdzielniach mieszkaniowych dotyczący spraw
projekt ustawy jest kolejną próbą narzucenia rucho- żywotnych dla 3,5 miliona polskich rodzin nie miał
wi spółdzielczemu rozwiązań pozostających w jaskra- szans na rzetelne, uczciwe konsultacje społeczne. Nie
wej sprzeczności z zasadami spółdzielczymi, racjonal- sposób oprzeć się wrażeniu, że twórcy po raz kolejny
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
250 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Józef Racki Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:


hołdują zasadzie, że jako politycy wiemy lepiej, jak Dziękuję bardzo.
zorganizować życie obywatela. Pan poseł zadawał pytanie przez około minutę.
Uzupełniając przedmiotowe argumenty meryto- Nie zrobiłem tego wcześniej, teraz chciałbym za-
ryczne, zwracam uwagę, że zgodnie z deklaracją proponować, żebyśmy... Czyli pan poseł będzie wystę-
przedstawioną w Sejmie zarządzeniem nr 45 prezesa pował w roli wzorca metra z Sévres.
Rady Ministrów z dnia 30 czerwca 2010 r. powołany 1,5 minuty?
został międzyresortowy zespół do spraw opracowania (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: 1,5 minuty.)
projektów ustaw spółdzielczych, co nie uzasadnia Dobrze, pan poseł Dera chce 1,5 minuty, niech tak
rozpoczynania procedury w związku z projektem po- będzie.
selskim. W takim razie czas na zadanie pytania – 1,5 mi-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W świetle nuty.
przedstawionych argumentów klub Polskiego Stron- Pytanie zada pani poseł Gabriela Masłowska z
nictwa Ludowego wnosi o odrzucenie projektu usta- Prawa i Sprawiedliwości.
wy o spółdzielniach mieszkaniowych w pierwszym
czytaniu. Dziękuję za uwagę.
Poseł Gabriela Masłowska:

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję, panie marszałku.


Pani poseł wielokrotnie w swoim wystąpieniu mó-
Dziękuję bardzo, panie pośle. wiła, że taka ustawa, jak państwo proponujecie, wy-
Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów. chodzi naprzeciw społecznym oczekiwaniom spół-
Do zadania pytań zapisało się 7 posłów. dzielców. W takim razie zapytam: Dlaczego w ustawie
Czy są jeszcze chętni posłowie, którzy chcieliby pominęła pani art. 48, to jest możliwość uzyskiwania
zapisać się do zadania pytania? własności lokali tzw. mieszkań zakładowych?
Nie widzę. Panie pośle, to wiąże się z pana pytaniem.
Zamykam listę. Eliminując w tym projekcie art. 48, wyeliminowa-
Listę osób zadających pytania otwiera pan poseł no możliwość uzyskania własności lokali mieszkań
zakładowych, kiedy spółdzielnia otrzymała budynki
Stanisław Szwed z Prawa i Sprawiedliwości.
bezpłatnie. Na bazie istniejących przepisów była taka
Uprzejmie proszę, panie pośle.
możliwość. Owszem, odniósł się do tego Trybunał
Konstytucyjny, ale tylko do ust. 3, i na bazie istnie-
jącego prawa te mieszkania zakładowe, które na
Poseł Stanisław Szwed:
szczęście trafiły do spółdzielni mieszkaniowych, mają
szansę stać się własnością najemców. Do tego rozwią-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie zapytam bez-
zania należałoby dążyć, umacniać je, i mało tego,
pośrednio o ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych,
tam, gdzie one trafiły do innych podmiotów, należa-
ale o problem, który nam wszystkim leży na sercu,
łoby rozwiązać to tak, jak proponowaliśmy w usta-
mianowicie o mieszkania zakładowe. Temat nie zo-
wie. Tymczasem nie dosyć, że nasza ustawa leży dwa
stał rozwiązany do dzisiaj mimo wcześniejszych de-
lata i pod byle pretekstem jest bojkotowana, bo albo
klaracji, również ze strony rządu. Projekt jest na
przewodniczący, czy ktoś inny, uczy się tej ustawy
etapie prac podkomisji, a w dalszym ciągu trwa pro-
przez wiele miesięcy, albo rząd od nowa ma liczyć, i
ceder sprzedaży mieszkań wraz z lokatorami. Tym jeszcze nie policzył, i ludzie są eksmitowani, jest to
bardziej pogłębia się to teraz, gdy odbywa się przy- problem Warszawy, Śląska, to jeszcze eliminuje się
spieszona prywatyzacja i mieszkania wchodzą w ma- rozwiązanie, które dotyczyło tych, którzy trafili do
jątek spółek przedsiębiorstw. Pytanie kieruję, bo pani spółdzielni mieszkaniowych. (Dzwonek) Czy to jest
poseł nie ujęła tego w swoim projekcie... dobre działanie? Mam wątpliwości. Dlaczego wyeli-
(Poseł Gabriela Masłowska: To było.) minowaliście art. 39? Na przykład plastycy, którzy
Było to, pani poseł podpowiada mi, że było i zo- spłacili w pełnej wysokości kredyt, koszty budowy
stało wykreślone. Pytanie do pana ministra Stycznia. lokalu, mogli uzyskać odrębną własność lokali, mam
Co z mieszkaniami zakładowymi? Czy jest szansa, takie doświadczenia w swoim mieście, nie bez proble-
żebyśmy to jeszcze w tej kadencji uregulowali? Na to mów, ale uzyskali na własność lokal, a państwo to
czekają tysiące ludzi. W dalszym ciągu będziemy eliminujecie.
mieć do czynienia z taką sytuacją, że mieszkania za-
kładowe są sprzedawane z ludźmi. To, co się dzieje w
tej sprawie na Śląsku, jest godne potępienia. Bez Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
ustawy nie jesteśmy w stanie tego zablokować. Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 251

Poseł Gabriela Masłowska: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:


Pytań tego typu jest wiele, ale znowu brakuje cza- Dziękuję.
su na ich zadanie. Dziękuję. O zadanie pytania proszę pana posła Grzegorza
Tobiszowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
Poseł Grzegorz Tobiszowski:
Dziękuję.
O zadanie pytania proszę pana posła Pawła Su- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
skiego z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywa- wie Posłowie! Chciałbym skierować zapytanie do
telska. pani wnioskodawczyni. Jak na podstawie nowelizo-
wanej ustawy chce pani zrealizować prawa nabyte
Poseł Paweł Suski: osób, które oszczędzały na książeczkach mieszkanio-
wych, aby nabyć prawo lokatorskie, nie własność?
Dziękuję, panie marszałku. Jak to ma się wydarzyć, gdy tylko przez aukcję, prze-
Wysoka Izbo! Omawiamy projekt nowelizacji targ można stać się właścicielem lokalu mieszkalne-
ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, który w go w spółdzielczości mieszkaniowej, a nie przez na-
pełni spełnia oczekiwania spółdzielców w kontekście bycie prawa lokatorskiego? Dziękuję. (Oklaski)
umocnienia ich praw do posiadanych lokali. Prawo (Głos z sali: Brawo!)
spółdzielcze określa, że spółdzielnia jest własnością (Głos z sali: 30 sekund.)
jej członków i w zasadzie można powiedzieć, że w
większości spółdzielni to działa, a w spółdzielniach
mieszkaniowych – niestety nie. W spółdzielniach Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
mieszkaniowych jest to utopią, gdyż setki przykła-
dów, o których pani poseł wnioskodawca mówiła, Dziękuję bardzo.
pokazują, jak łatwo można spółdzielcę, czyli właści- O zadanie pytania proszę panią poseł Joannę Fa-
ciela spółdzielni, wyrugować, wyeksmitować, zniwe- bisiak z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywa-
czyć jego własność, której z mocy prawa on niestety telskiej.
nie nabył, bo ustawa mu na to nie pozwala, a jednak
sfinansował wybudowanie tegoż mieszkania. Jest to
utopią, godzi w jego święte prawo. Poseł Joanna Fabisiak:
Platforma Obywatelska stosuje zasadę świętego
prawa własności. Stoimy na straży świętego prawa Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa pytania.
własności i chcielibyśmy zlikwidować w jak najwięk- Pierwsze pytanie dotyczy mieszkań zakładowych, ale
szym stopniu patologie, jakie mają miejsce w Polsce, jak rozumiem pani poseł odsyłała już do rozporzą-
w naszym kraju, w kontekście różnych tytułów dzeń w tej kwestii, tak zrozumiałam. Będę prosiła
prawnych do lokali, jakimi dysponują użytkownicy: zatem o odpowiedź, jak jest uregulowana sprawa
od najmu, dzierżawy, po oczywiście własność, z po- mieszkań zakładowych, bo to ogromny problem.
średnimi, dziwnymi rozwiązaniami typu użyczenie, Drugie pytanie dotyczy tego, czy w ustawie roz-
użytkowanie, lokatorskie prawo, spółdzielcze prawo strzyga się kwestię mieszkań budowanych z wkładem
do lokalu czy też własność odrębna. Obecnie obowią- z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego czy też nie?
zujące przepisy są tak kuriozalne, że zachodni spe- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
cjaliści od władania nieruchomościami, od tytułów
prawnych, nawet najlepsi, zapewne włosy z głowy
wyrywają, próbując rozgryźć, o co tak naprawdę cho- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
dzi w spółdzielniach mieszkaniowych. W spółdziel-
niach mieszkaniowych, szanowna Izbo, chodzi o to, Dziękuję.
że ugruntowujemy przywileje zarządów i rad nad- O zadanie pytania proszę pana posła Marka Zie-
zorczych osób (Dzwonek) ze starego systemu, które lińskiego, Platforma Obywatelska.
jeszcze mają bardzo mocne korzenie w tym systemie
i bardzo mocno zabiegają o ugruntowanie swoich
przywilejów. Poseł Marek Zieliński:
Ta ustawa to zmienia i bardzo mocno zabiegam o
to, aby poprzeć ten projekt ustawy. Chciałbym w Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zadam
ostatnim zdaniu zwrócić się do pań posłanek i panów pytanie, chciałbym przede wszystkim wyjść z ape-
posłów Prawa i Sprawiedliwości, żeby nie zrobili so- lem. Sytuacja legislacyjna ustaw dotyczących spół-
bie krzywdy, głosując przeciwko czy za odrzuceniem dzielczości jest fatalna. Dziwię się SLD, że chce to
tego projektu. Dziękuję za uwagę. odrzucić, chociaż koledzy mają świadomość, że nie
(Poseł Stanisław Szwed: Dziękujemy za troskę.) może być gorszego ustawodawstwa. Przypomnę, że
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
252 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Marek Zieliński Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:


ta ustawa o spółdzielniach jest z 1982 r. a ta, która Dziękuję bardzo.
funkcjonuje 10 lat, była piętnaście razy zmieniana, O odniesienie się do pytań, o udzielenie odpowie-
było wiele orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. dzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie In-
Pytanie do pana ministra. Jak pan ocenia stan frastruktury pana ministra Piotra Stycznia.
legislacyjny dotyczący ustawodawstwa spółdzielcze- Uprzejmie proszę, panie ministrze.
go, zarówno jednej ustawy, jak i drugiej? Czy nie
uważa pan, że konieczne jest natychmiastowe przy-
stąpienie do pracy nad tymi ustawami? Na koniec Podsekretarz Stanu
chciałbym się zwrócić z apelem przede wszystkim do w Ministerstwie Infrastruktury
kolegów posłów z PiS-u, którzy o wielu kwestiach Piotr Styczeń:
podobnie myślą, żebyśmy razem przenieśli te ustawy
do komisji i tam nad nimi popracowali, wprowadzili Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się do
takie zmiany, które będą satysfakcjonowały kilka dwóch pytań, bo tylko dwa zostały bezpośrednio skie-
milionów spółdzielców. Dziękuję bardzo. (Oklaski) rowane do mnie. Odpowiadam na pytanie pierwsze
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Co się tak o nas dotyczące mieszkań zakładowych. Aktualnie mamy
martwicie?) taką sytuację prawną: w obowiązującej ustawie o
spółdzielniach mieszkaniowych znajdują się przepisy
dotyczące tego, co przysługuje użytkownikom lokali,
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: jaka jest ich pozycja wobec spółdzielni mieszkanio-
wej. Ustawa ta reguluje kwestie dotyczące tej części
Dziękuję bardzo. mieszkań zakładowych, jaka została określona przez
O zadanie pytania proszę pana posła Romualda ustawodawcę w roku 2007, a następnie oceniona
Ajchlera z Klubu Poselskiego SLD. przez Trybunał Konstytucyjny. Chodzi o wyjęcie z
istniejących zapisów ust. 3 artykułu, który opisuje
możliwość przenoszenia przez spółdzielnie prawa
Poseł Romuald Ajchler: własności na rzecz najemców. O pozostałą część
mieszkań zakładowych troszczy się aktualnie parla-
Dziękuję bardzo. ment. W odpowiedniej podkomisji trwają prace nad
Panie pośle Marku, ten apel trafia do mnie – pan zapisami, nad którymi pochyla się także rząd. W pra-
poseł nie słyszy, ale to już inna sprawa – pani poseł cach tych biorą udział przedstawiciele stosownych
rzeczywiście się napracowała. Bardzo wnikliwie ministerstw. Panie marszałku, szanowni państwo,
sądzimy, że troska, którą panowie posłowie wyraża-
przysłuchiwałem się wypowiedziom dotyczącym tego
li w zadanych pytaniach, przeniesie się również na
projektu ustawy. To, co pani mówiła, w pewnym sen-
skrócenie czasu prac na zapisami, które są przedmio-
sie mnie przekonuje, ale nie jestem specjalistą. Pan
tem refleksji państwa posłów. Rząd służy wam jak
poseł Szczepański stwierdził, że to nie jest nic warte
najbardziej daleko idącą pomocą.
i jest to dla mnie, nie ukrywam, kłopot. Mam kon-
Jeżeli chodzi o pytanie drugie, jaki jest stan legi-
kretne pytanie do pani poseł. Trzech braci dziedzi-
slacji w zakresie Prawa spółdzielczego, a także usta-
czy mieszkanie po zmarłej matce. Jeśli pani projekt wy o spółdzielniach mieszkaniowych, i czy nad usta-
stałby się obowiązującym prawem, zakładamy, że wami, o których dzisiaj mówimy, nie powinno prowa-
może tak się zdarzyć, o ile PiS was poprze, czy wów- dzić się prac bardzo szybko, moja subiektywna, oso-
czas wszyscy trzej, mając prawo do tegoż mieszka- bista ocena w tej kwestii, panie marszałku, Wysoka
nia, będą musieli zostać członkami spółdzielni? By- Izbo, jest taka. Z mojego kilkuletniego doświadczenia
łoby to już dla mnie absolutnie niezrozumiałe, że zawodowego wnoszę, że przepisy zarówno Prawa
ktoś z mocy ustawy byłby zobligowany do zostania spółdzielczego, jak i ustawy o spółdzielniach miesz-
członkiem spółdzielni, z wszystkimi konsekwencja- kaniowych sprawiają wiele problemów interpretacyj-
mi i prawami, jakie członek spółdzielni posiada. nych, jeśli chodzi o stosowanie tego prawa. Wyzwa-
(Poseł Lidia Staroń: No nie.) lają konieczność dużego zaangażowania ze strony
Chciałbym, żeby pani jednoznacznie określiła i prawników, mam tu na myśli też pracę ministra in-
ewentualnie przytoczyła przepisy, które te kwestie frastruktury oraz moją, aby sprostać wyzwaniu, ja-
regulują. Rozumiem pewne kwestie, natomiast nie kim jest dostarczenie rynkowi mieszkaniowemu, w
wiem, czy nie chodzi o to, żeby te trzy osoby, które tym przypadku spółdzielczemu, odpowiedniego po-
dziedziczą mieszkanie, wyzbyły się prawa własności ziomu interpretacji prawa, które zostało zawarte w
do tej 1/3, którą zapisano im w testamencie lub która aktualnie obowiązujących przepisach.
została im przyznana przez sąd. Będą w trójkę wła- Jeżeli chodzi z kolei o same prace, czy powinny
ścicielami tegoż mieszkania ileś tam lat. Co wtedy z być prowadzone i czy powinny być prowadzone szyb-
członkostwem, jeśli chodzi o spółdzielnie? Dziękuję ko, chciałbym zauważyć, że mnogość projektów, któ-
bardzo. re znajdują się w tej chwili w parlamencie i z przy-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych 253

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Absolutnie nie przyszłoby nam do głowy zapomnieć


Infrastruktury Piotr Styczeń o mieszkaniach zakładowych czy innych.
Mówiliście państwo o zrównaniu własności z pra-
zwolenia Wysokiej Izby znajdują się w obiegu legisla- wem lokatorskim. Nie. Każdy, kto choć trochę orien-
cyjnym, powoduje, że istotnie są pewne opóźnienia. tuje się w przepisach Prawa spółdzielczego, w obsza-
Mogłyby być one sprowadzone do wspólnego mianow- rze spółdzielczości, wie, że są trzy tytuły własności:
nika – powstania ostatecznych regulacji, i to możli- lokatorskie prawo do lokalu, własnościowe i odrębna
wie szybko, wyłącznie z woli państwa posłów. Popie- własność. Nie zrównujemy prawa lokatorskiego, choć
ramy to, obiecując z naszej strony jak największą rzeczywiście czynimy je twardszym, ponieważ, jak
staranność we współpracy z państwem. Dziękuję bar- podkreślałam tutaj wiele razy, ci ludzie zapłacili za
dzo. (Oklaski) swoje mieszkania. Dlaczego miałoby być tak, że spół-
dzielnia, która nie dołożyła do tych mieszkań ani
złotówki, ani grosza, ma być właścicielem? Dajemy
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: im tylko ograniczone prawo rzeczowe, twardsze od
lokatorskiego. Takie są dzisiaj własnościowe prawa
Dziękuję bardzo panu ministrowi. do lokali. Dajemy im prawo spółdzielcze, ale jest ono
Czy przedstawicielka wnioskodawców, pani poseł twardsze. Daje im ono większe możliwości. Nawet
Lidia Staroń, chciałaby zabrać głos? jeśli zbędą to mieszkanie, ktoś wchodzi w ich prawa
(Poseł Lidia Staroń: Muszę. Zostałam wywołana i obowiązki, ich następca prawny niejako to wszystko
do odpowiedzi.) przejmuje.
Uprzejmie proszę. Pytał mnie też pan poseł, przedstawiciel PiS-u, o
unormowania statutowe. Panie pośle, wystarczy
przeczytać ten projekt ustawy. Zarzucił pan, że ta-
Poseł Lidia Staroń: kich unormowań tu nie ma, ale one są tu zawarte.
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Który artykuł?)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się po- Proszę bardzo, mówi pan, że zapoznał się pan z
krótce odpowiedzieć na zadane mi pytania. Zacznę tym. Wystarczyło przeczytać art. 52. Nie rozumiem
od wypowiedzi przedstawiciela PiS-u. Mówi on o pod- tego, przecież ktoś powinien był to przeczytać.
komisji, której jest przewodniczącym – być może o to Chciałabym wyjaśnić kolejne nieporozumienie.
tutaj chodzi, a może o coś innego, nie wiem. Najgo- Nikt nie wdraża spółdzielczości czy nie narzuca spół-
rzej, że teraz nie wiadomo, czy górę wezmą interesy dzielczości wspólnotom. Nadajemy spółdzielniom i spół-
milionów spółdzielców, czy ważniejsza będzie polity- dzielcom większe prawa. One są dużo większe niż
ka, czy może przeważą względy personalne. Chciała- dzisiaj, takie, jak we wspólnotach. Zazwyczaj we
bym powiedzieć, że projekty, nad którymi pracuje ta wspólnotach te prawa czy te możliwości są bowiem
podkomisja, dotyczące ustaw mieszkaniowych, nie po prostu większe. Nie tracimy jednak ani idei, ani
wnoszą właściwie żadnych rozwiązań. Propozycje celu spółdzielczości, to wszystko mamy zapisane. Nie
dotyczą spraw znikomych, punktowych, które mają zatracamy też tego, że spółdzielnia musi działać dla
bardzo małe znaczenie. Jestem zaskoczona, że w ogó- dobra członków i w ich imieniu, a nie może działać
le mówi się o tym, że ta podkomisja pracuje nad pro- przeciwko nim ani nie może na nich zarabiać. Dlate-
jektami dotyczącymi spółdzielni mieszkaniowych, bo go też są te rozliczenia w obrębie funduszu remonto-
zakres spraw tam poruszanych jest po prostu bardzo wego i kosztów eksploatacji.
znikomy. My mówimy o jednolitej ustawie, która po- Następna kwestia to pewne niezrozumienie. Mó-
rządkuje prawa spółdzielców, nadaje spółdzielcom wicie państwo tutaj o zaległościach czynszowych.
określone prawa, przywraca im prawa, która traktu- Powiedziałam, że one zawsze podlegają egzekucji.
je ich podmiotowo. Moje ogromne zdziwienie budzi Ten projekt nie honoruje, sankcjonuje, jeśli chodzi o
to, że tak to teraz wygląda. Przecież to partia, która kogoś, kto ma zaległości. W każdym przypadku te
podobno ma na względzie dobro spółdzielców, przy- zaległości trzeba spłacić, czy się jest właścicielem lo-
najmniej na sztandarach. Odniosę się do pytań me- kalu, czy ma się ograniczone prawo rzeczowe, czy też
rytorycznie. lokatorskie. Tylko jeśli ono jest lokatorskie, to można
Pani posłanka, nie ma jej teraz na sali, zadała mi za 1 tys. zł stracić dach nad głową, a jak się ma miesz-
pytanie o art. 39 i 48. Nie wiem, dlaczego nie pocze- kanie twardsze, z ograniczonym prawem rzeczowym,
kała na odpowiedź, bo już drugi raz – w czasie po- to najpierw jest po prostu egzekucja, czy z uposaże-
przedniej debaty i w czasie obecnej – zadawała mi to nia, czy z majątku ruchomego, a na końcu przy du-
pytanie. Wystarczy przeczytać ustawę i nie stawiać żym zadłużeniu jest z mieszkania. Stąd jest ta róż-
zarzutów, jeśli się jej dobrze nie przeczytało. Proszę nica w sytuacji, kiedy właścicielem jest spółdzielnia.
przeczytać art. 53 tejże ustawy. Jest też art. 39 i 48. To jest praktyka, tak tysiące, dziesiątki tysięcy osób
Poruszono sprawę mieszkań zakładowych. Jest art. traci mieszkania, trafia do lokali socjalnych, chociaż
39, który mówi o przepisach dotyczących najmu. Wy- nie ma zadłużenia. Takich przypadków mamy rze-
starczy to przeczytać. Te sprawy są uregulowane. czywiście dużo.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
254 Projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych

Poseł Lidia Staroń W dyskusji zgłoszono jednak wnioski o odrzucenie


projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skie-
Powtarzają się jeszcze pytania o prawo lokator- rowanie projektu ustawy do Komisji Infrastruktury
skie. Tak jak już powiedziałam, jest to prawo tward- i Komisji Gospodarki.
sze, takie, które absolutnie zabezpiecza interesy W związku z tym do głosowania nad tymi wnio-
członków spółdzielni. skami przystąpimy na następnym posiedzeniu.
Pytaliście także państwo o członkostwo. Jeśli cho- (Gwar na sali)
dzi o członkostwo, wyjaśniałam to związanie. To jest Proszę teraz zaprzestać prowadzenia dyskusji na
taka sytuacja, jak dzisiaj ktoś przystępuje do wspól- sali, bo oto przechodzimy do kolejnego punktu, panie
noty. Jeżeli ktoś nabywa mieszkanie we wspólnocie, pośle.
to ma prawo do lokalu i równocześnie jest takim po- (Głos z sali: Już jest cisza.)
tencjalnym czy też już faktycznym członkiem tejże Właśnie staramy się wyciszyć te namiętności na
wspólnoty, chociaż się członkiem nie nazywa. Do- sali.
kładnie taka sama sytuacja jest tutaj. Tak jak powie- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 54.
dział trybunał, członkostwo jest pochodną prawa do porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
lokalu. Zakwestionował inne rozwiązania. Po prostu Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu
wypełniliśmy to, co powiedział trybunał. To jest naj- legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z
lepsze rozwiązanie dla członków spółdzielni, bo wte- dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajem-
dy nie ma wygaśnięcia, nie ma tych wykluczeń, któ- nych i wydanych na ich podstawie przepisów
re są bardzo często szykanami, ale jest egzekucja, wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na
oczywiście, ze wszelkich zobowiązań, ze wszystkich automatach o niskich wygranych i wideoloterii
długów. I są prawa. Dzisiejsze przepisy są bowiem oraz do zbadania legalności działania organów
kuriozalne, bo jeżeli ktoś nie jest członkiem, a jednak administracji rządowej badających ten proces
ma lokal, nie może nawet zobaczyć własnych doku- (druk nr 3336).
mentów, nie może się z nimi zapoznać, chociaż doty- Proszę pana posła Mirosława Sekułę o zabranie
czą choćby jego opłat. Nie może, bo nie jest członkiem. głosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji.
Nie może też wybierać zarządu, który zarządza i ad- Uprzejmie proszę, panie przewodniczący.
ministruje jego majątkiem. To jest po prostu kurio-
zum. Dlatego też zmieniamy tę sytuację.
(Poseł Stanisław Szwed: To będziemy popierać.) Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To jest dobre roz-
wiązanie.) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam
Myślę, że państwo poprzecie te rozwiązania w sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy
całości. Oczywiście jesteśmy otwarci na pracę i na przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizują-
dyskusję w każdym zakresie, i jeśli chodzi o tamtą cych ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakła-
ustawę, i o tę ustawę. Naczelnym przesłaniem – i po dach wzajemnych i wydanych na ich podstawie prze-
to te projekty zostały złożone – jest dobro spółdziel- pisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na
ców i ich prawa, to, żeby po prostu nie istniała jakaś automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz
patologia. Po to to zrobiliśmy i dlatego to przedkła- do zbadania legalności działania organów admini-
damy. Liczymy też na poparcie każdego z klubów, a stracji rządowej badających ten proces, zawarte w
sądziłam, że tego to już absolutnie na pewno. Zoba- druku sejmowym nr 3336.
czymy jednak. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Sejm na 53. posiedzeniu w dniu 4 listopada 2009 r.
powołał Komisję Śledczą do zbadania sprawy prze-
biegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach
wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów
Dziękuję bardzo. wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na auto-
(Poseł Grzegorz Tobiszowski: A co z książeczka- matach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do
mi? Projekt ustawy tego nie reguluje.) zbadania legalności działania organów administracji
(Poseł Lidia Staroń: Czy my jesteśmy w socjali- rządowej badających ten proces. Komisja po zakoń-
zmie?) czeniu pracy na 60. posiedzeniu w dniu 5 sierpnia
Zamykam dyskusję. 2010 r. wniosła swoje sprawozdanie celem jego roz-
Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy- patrzenia przez Sejm. W dniu dzisiejszym mam za-
dium Sejmu, proponował, aby Sejm skierował posel- szczyt Wysokiej Izbie to sprawozdanie przedstawić.
ski projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, W okresie od 6 listopada 2009 r. do 5 sierpnia 2010 r.
zawarty w druku nr 3494, do Komisji Infrastruktu- komisja odbyła 60 posiedzeń, które trwały łącznie 301
ry w celu rozpatrzenia, z zaleceniem zasięgnięcia godzin i 5 minut. Wśród nich były 4 posiedzenia nie-
opinii Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w ko- jawne, które łącznie trwały 15 godzin i 50 minut, oraz
dyfikacjach. jednodniowe posiedzenie wyjazdowe w Krakowie.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 255

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła skiej, ustawa o sejmowej komisji śledczej, ustawa
Kodeks postępowania karnego, uchwała Sejmu Rze-
Komisja spotykała się również w składzie poszerzo- czypospolitej Polskiej z dnia 4 listopada 2009 r. w
nego prezydium komisji, odbywając spotkania z proku- sprawie powołania Komisji Śledczej, Regulamin Sej-
ratorami prokuratur okręgowych prowadzącymi spra- mu Rzeczypospolitej Polskiej. Komisja kierowała się
wy będące w zakresie badanym przez komisję. także stanowiskami Trybunału Konstytucyjnego
W trakcie swojej pracy komisja przesłuchała 75 wyrażonymi w jego wyrokach, a szczególności w wy-
świadków. Przesłuchania trwały łącznie 267 godzin roku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 września
i 45 minut. Czterej świadkowie zostali przesłuchani 2006 r. opublikowanym w Monitorze Polskim z 2006 r.
ponownie; byli to przesłuchani na posiedzeniach nie- Nr 66, poz. 680, oraz w wyroku Trybunału Konsty-
jawnych pan Zbigniew Wassermann, pan Mariusz tucyjnego z dnia 14 kwietnia 1999 r., znak: K8/99.
Kamiński i pan Jacek Cichocki oraz pan Mirosław Cel i zakres prac komisji został określony w art. 1
Drzewiecki na posiedzeniu jawnym. Najdłuższe było pkt 1 i 2 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z
przesłuchanie premiera Donalda Tuska – 10 godzin dnia 4 listopada 2009 r. Komisja Śledcza została po-
i 30 minut efektywnego czasu przesłuchania; następ- wołana do zbadania sprawy przebiegu procesu legi-
nie przesłuchanie pana Zbigniewa Chlebowskiego – slacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29
10 godzin i 16 minut; pana Ryszarda Sobiesiaka – 8 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wy-
godzin i 5 minut; pana Grzegorza Schetyny – 7 go- danych na ich podstawie przepisów wykonawczych w
dzin i 30 minut, pana Mariusza Kamińskiego – 7 zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich
godzin i 25 minut; pana Marcina Rosoła – 7 godzin wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności
i 25 minut oraz przesłuchanie pana Mirosława Drze- działania organów administracji rządowej badają-
wieckiego – 7 godzin i 23 minuty. cych ten proces w okresie od dnia rozpoczęcia prac
Głównym jednak źródłem informacji o badanych legislacyjnych nad ustawą z dnia 10 kwietnia 2003 r.
przez komisję sprawach były dokumenty przekazane o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wza-
przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, Najwyż- jemnych i grach na automatach oraz o zmianie nie-
szą Izbę Kontroli, Komisję Finansów Publicznych, których innych ustaw do dnia 9 października 2010 r.
Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Skarbu Pań-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przejdę teraz do
stwa, Ministerstwo Sportu i Turystyki, Ministerstwo
omówienia stanowiska komisji. Rozpocznę je od
Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo
przedstawienia zaleceń, które komisja sformułowała
Sprawiedliwości, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrz-
w wyniku swoich prac.
nego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne
Zalecenie pierwsze. Komisja uważa, że kontakty
Biuro Śledcze, Komendę Główną Policji, Biuro Analiz
posłów z wyborcami, w tym z przedstawicielami biz-
Sejmowych, Biuro Legislacyjne Sejmu, Prokuraturę
Apelacyjną w Katowicach, Prokuraturę Apelacyjną w nesu, są naturalnym i koniecznym elementem pracy
Warszawie, Prokuraturę Okręgową w Łodzi, Proku- parlamentarzystów. Nie można zamknąć parlamen-
raturę Okręgową w Gdańsku, Prokuraturę Okręgową tarzystów za przysłowiową szklaną szybą. Jednak
w Warszawie, Prokuraturę Okręgową Warszawa-Pra- kontakty te muszą odbywać się zgodnie z zasadą peł-
ga, Narodowy Fundusz Zdrowia, Totalizator Sporto- nej bezstronności, obiektywizmu i przejrzystości. Za
wy, Transparency International Polska, Fundację im. niedopuszczalne uważa się działania lub nawet obiet-
Stefana Batorego oraz kilka innych instytucji i osób. nice działań w interesie środowisk lub osób szkodzące
Sumarycznie materiały pisemne, które komisja dobru wspólnemu. Maksymalna jawność i przejrzy-
otrzymała, liczą ponad 30 tys. stron. stość prac posłów i senatorów jest koniecznym warun-
Sprawozdanie zawiera stanowisko komisji, 297 kiem etycznego wykonywania przez nich mandatu.
stron. Dołączone są do niego zdania odrębne posłów Zalecenie drugie. Komisja zwraca uwagę na nie-
członków komisji: posła Franciszka Jerzego Stefaniu- skuteczność ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działal-
ka – 4 strony, posła Bartosza Arłukowicza – 88 stron, ności lobbingowej w procesie stanowienia prawa,
poseł Beaty Kempy i posła Andrzeja Dery – 126 stron. zwłaszcza że działania lobbingowe są często prowa-
Jednocześnie informuję, że załączniki nr 1 i 2 do zda- dzone na etapie przygotowywania projektów ustaw
nia odrębnego pani poseł Beaty Kempy i pana posła w ministerstwach. Obecnie nieformalny lobbing jest
Andrzeja Dery zawierają wiadomości stanowiące ta- znacznie skuteczniejszy i bardziej niezauważalny na
jemnicę ustawowo chronioną. Zawierają one odpo- etapie prac rządowych niż podczas prac w parlamen-
wiednio: załącznik nr 1 – 32 strony i załącznik nr 2 cie. Konieczne jest więc podjęcie prac nad nowelizacją
– 18 stron. Dołączone jest także zdanie odrębne posła tej ustawy.
Jarosława Urbaniaka i posła Mirosława Sekuły, któ- Zalecenie trzecie. Komisja zwraca uwagę na ko-
re obejmuje 290 stron. nieczność dokonania zmian w trybie prac nad aktami
W sumie sprawozdanie wraz z kartami tytułowy- prawnymi na etapie rządowych konsultacji międzyre-
mi zawiera 812 stron, 762 strony w części jawnej i 50 sortowych. Krótkie terminy i brak rozstrzygnięć po-
stron załączników zawierających tajemnice ustawo- litycznych na tym etapie powodują zgłaszanie przez
wo chronione. resorty tych samych uwag, co w konsekwencji prze-
Komisja działała na podstawie takich aktów dłuża pracę i pogarsza jej jakość. Znaczącym problem
prawnych, jak: Konstytucja Rzeczypospolitej Pol- jest również zgłaszanie przez przedstawicieli mini-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
256 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła zuje na istotne problemy zaistniałe tak w obszarze
procesu legislacyjnego, jak i w zachowaniach po-
sterstw w trakcie prac komisji sejmowych i senackich szczególnych instytucji i osób je reprezentujących.
poprawek, traktowanych przez posłów i senatorów Zgodnie z uchwałą o powołaniu sejmowej Komisji
jako rządowe, które nie przeszły trybu uzgodnień. Śledczej przedmiotem badania był proces legislacyj-
Wprowadzenie zmian w regulacjach i praktykach na ny obejmujący działalność Sejmu Rzeczypospolitej
etapie prac rządowych może znacząco zmniejszyć za- Polsce w IV, V i VI kadencji. Stąd też ocena procesu
grożenie korupcyjne w procesie legislacyjnym. legislacyjnego dokonywana jest w odniesieniu do po-
Zalecenie czwarte. Przestrzeganie istniejących szczególnych kadencji. Nadto przedmiotem zainte-
regulacji dotyczących procesu legislacyjnego jest resowania komisji jest ocena przestrzegania przepi-
utrudnione z powodu mnogości inicjatyw legislacyj- sów ustawy z dnia 22 stycznia 1999 r. o ochronie
nych i dużego tempa ich procedowania w parlamen- informacji niejawnych w trakcie prac legislacyjnych,
cie. Często bezkrytyczne popieranie przez posłów szczególnie w kontekście domniemanego przecieku
każdej koalicji projektów rządowych znacząco utrud- o prowadzonych przez CBA czynnościach w związku
nia wyłapywanie rozwiązań sprzecznych z zasadą z procesem legislacyjnym.
dobra wspólnego. Parlament nie może być maszynką Z racji wagi problemu komisja szczególnie wnikli-
do głosowania. Należy podjąć działania zwalczające wie prowadziła postępowanie dowodowe w celu usta-
tzw. inflację prawa. lenia, czy w zakresie będącym w zainteresowaniu
Zalecenie piąte. W czasie prac komisja zwróciła komisji nie doszło do popełnienia przestępstwa. O ile
szczególną uwagę na sytuację spółek Skarbu Pań- komisja nie ma środków i możliwości do prowadzenia
stwa. Wybór kadry zarządzającej w spółkach Skarbu śledztwa, albowiem w rzeczywistości jest to domena
Państwa nadal jest zależny od decyzji politycznych, prokuratury, o tyle znajomość materii legislacyjnej
a nie wyłącznie od doświadczenia i kompetencji kan- i doświadczenia w relacjach osobowych poszczegól-
dydatów. Ciągle zmieniające się zarządy uniemożli- nych osób pozwalały na podjęcie prób uzyskania wie-
wiają sprawne zarządzanie spółkami oraz realizowa- dzy o możliwości zaistnienia przestępstwa w toku
nie przez nie długofalowych planów rozwoju. Upoli- procesu legislacyjnego.
tycznienie spółek Skarbu Państwa pogarsza ich sy- Bardzo długotrwały i szczegółowy sposób zada-
tuację finansową oraz konkurencyjność na rynku. wania pytań poszczególnym osobom wezwanym
Postuluje się wprowadzenie rzetelnych i przejrzy- przed komisję w połączeniu z dogłębną analizą doku-
stych zasad przeprowadzania konkursów na wybór mentów nie daje jednoznacznych podstaw do sformu-
członków zarządów i rad nadzorczych spółek Skarbu łowania wniosku o popełnieniu przestępstwa w toku
Państwa, tak aby trafiały do nich wyłącznie osoby procesu legislacyjnego badanego przez komisję. Nie
kompetentne i doświadczone, które realizować będą zmienia to jednak faktu, że być może w ocenie proku-
interesy spółki, a nie interesy partii rządzącej. ratury pewne zachowania mogą nosić znamiona czynu
Zalecenie szóste. Komisja zwraca się do Najwyż- zabronionego. Jednakowoż w ocenie komisji nie miały
szej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli dzia- one wpływu na wynik procesu legislacyjnego, ewen-
łalności Ministerstwa Finansów oraz Ministerstwa tualną zaś odpowiedzialnością karną poszczególnych
Sportu i Turystyki w zakresie przestrzegania proce- osób winna zająć się prokuratura, do której powinny
dur stanowienia prawa w związku z nowelizacją usta- zostać przekazane wyniki prac komisji.
wy o grach i zakładach wzajemnych, jak też tworze- Niemniej jednak ocena zachowania poszczegól-
niem innych aktów prawnych. nych osób nie może być pozytywna z punktu widze-
Zalecenie siódme. Komisja zwraca się do Najwyż- nia wymagań stawianych funkcjonariuszom publicz-
szej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli w spół- nym. W tym też kontekście stwierdzić należy, że
ce Totalizator Sportowy sp. z o.o. w związku z: nie- zarówno sposób działania, jak i język, jakim posłu-
pokojącymi informacjami, jakie docierały do komisji giwali się politycy, nie zasługuje w żadnej mierze na
na temat zaangażowania spółki w proces legislacyj- usprawiedliwienie i nie licuje z powagą funkcji spra-
ny; gwałtownym spadkiem przychodów Totalizatora wowanych przez te osoby.
Sportowego w 2010 r.; polityką biznesową Totaliza- Zdaniem komisji w okresie Sejmu IV kadencji
tora Sportowego uzasadniającą inwestycję budowy kontrowersje, jakie powstały w toku prac podkomisji
obiektów sportowych niezwiązaną z działaniami sta- do spraw finansów i ubezpieczeń w ramach sejmowej
tutowymi spółki oraz z nieprawidłowościami w poli- komisji do spraw pakietu „Przedsiębiorczość – Roz-
tyce kadrowej Totalizatora Sportowego, w szczegól- wój – Praca”, w szczególności w przedmiocie autor-
ności konkursową procedurą wyboru władz spółki. stwa zgłoszonej poprawki zmniejszającej podatek od
Zalecenie ósme. Komisja uważa za zasadne dopre- automatów do gry z 200 euro do 50 euro, przede
cyzowanie w ustawie o sejmowej komisji śledczej try- wszystkim miały na celu odciągnięcie uwagi opinii
bu podpisywania protokołów z przesłuchań osób publicznej od rzeczywistego problemu, jakim było
wezwanych. wprowadzenie na rynek wideoloterii i automatów o
Teraz chciałbym przedstawić wnioski komisji. niskich wygranych oraz zwiększenie dostępności
W zakresie objętym przedmiotem prac komisji tych ostatnich. Powyższą tezę potwierdza fakt, że
komisja, formułując wnioski z przebiegu prac, wska- organy odpowiedzialne za proces legislacyjny ustawy
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 257

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła nie osób uczestniczących w posiedzeniach podkomisji


do spraw finansów i ubezpieczeń, w szczególności zaś
konsekwentnie pomijały negatywne opinie podmio- do chwili obecnej nie można jednoznacznie ustalić
tów posiadających stosowną doświadczenie i wiedzę autorów poprawek do projektu ustawy. Zdaniem ko-
na temat ujemnych następstw wprowadzenia propo- misji tego rodzaju działalność w toku tworzenia pra-
nowanych regulacji i zagrożeń z tym związanych. wa nie może być akceptowana. Co prawda, na prze-
Istotnym uchybieniem było nieuwzględnienie zarów- strzeni ostatnich dwóch lat następuje znaczna popra-
no stanowiska Komendy Głównej Policji, jak i opinii wa w zakresie dokumentowania procesu legislacyj-
Rządowego Centrum Legislacji. nego, nie zmienia to jednak faktu, że zmiany ustawy
Prace nad nowelizacją ustawy o grach losowych, w czasie działalności Sejmu IV kadencji nastąpiły w
zakładach wzajemnych i grach na automatach pro- wyniku rażącego naruszenia zasad tworzenia prawa
wadzone były z pominięciem obowiązujących proce- i bez uwzględnienia istotnych interesów ekonomicz-
dur. Wykaz tematów zgłoszonych w dniu 18 stycznia nych państwa. Znamienne przy tym jest to, że w wy-
2002 r. przez ministra finansów do planu pracy Rady niku procesu legislacyjnego pominięto stanowisko
Ministrów w 2002 r. w zakresie gier losowych obej- Komendy Głównej Policji oraz opinię Rządowego
mował wyłącznie projekt ustawy o zmianie ustawy o Centrum Legislacji wskazujące na realną możliwość
grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na ustawowego ułatwienia działalności w obszarze prze-
automatach przewidujący dostosowanie do prawa stępstwa „prania brudnych pieniędzy”.
Unii Europejskiej, natomiast nie zawierał projektu Dokonując oceny procesu legislacyjnego w okresie
ustawy o zmianie ustawy mającej na celu zwiększe- Sejmu V kadencji, komisja stwierdziła kolejne przy-
nie dostępności automatów do gier o niskich wygra- padki niestandardowego i niejasnego postępowania
nych oraz umożliwienie wprowadzenia na polski przy tworzeniu przepisów prawa. Komisja ustaliła,
rynek wideoloterii. Informacja o podjęciu takich prac że na początkowym etapie prac legislacyjnych w Kan-
została przekazana po raz pierwszy w dniu 5 marca celarii Prezesa Rady Ministrów odbyło się spotkanie
2002 r. w formie wniosku o uzupełnienie planu pracy z udziałem przewodniczącego Klubu Parlamentarne-
Rady Ministrów, a więc bez uprzedniego zawiadomie- go Prawa i Sprawiedliwości oraz przedstawicieli Mi-
nia szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o za- nisterstwa Finansów i Ministerstwa Skarbu Pań-
miarze podjęcia inicjatywy opracowania projektu stwa. Na spotkaniu tym w sposób niebudzący wątpli-
aktu normatywnego w rozszerzonym zakresie, jak wości premier Jarosław Kaczyński nakazał uwzględ-
też bez poinformowania o przyczynach i potrzebie nienie propozycji zgłaszanych przez spółkę Totaliza-
podjęcia takich działań. tor Sportowy. Ponadto wielokrotnie w toku prac nad
Kierownictwo Ministerstwa Finansów wyraziło nowelizacją ustawy zarząd spółki przekazywał swoje
kierunkową zgodę na podjęcie prac nad nowelizacją uwagi Kancelarii Prezydenta RP, co przekracza stan-
ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i dardy przyjęte podczas procesu legislacyjnego. Dzia-
grach na automatach w szerszym zakresie, to jest łania podejmowane przez Totalizator Sportowy, cha-
obejmującym m.in. wprowadzenie nowych gier, wi- rakter i skala zaangażowania w prace nad ustawą o
deoloterii i automatów o niskich wygranych, w dniu grach i zakładach wzajemnych powodowały zdziwie-
15 kwietnia 2002 r., natomiast Rada Ministrów wy- nie i uzasadniony sprzeciw przedstawicieli ministra
raziła zgodę dopiero w dniu 28 maja 2002 r., podczas finansów. Także zachowanie przedstawicieli Kance-
gdy już 22 stycznia 2002 r. minister finansów skie- larii Prezydenta RP i będąca w posiadaniu komisji
rował do dyrektora departamentu gier liczbowych korespondencja wskazują na budzący wątpliwości
pisemne polecenie rozpoczęcia prac legislacyjnych sposób działania pozostający w oderwaniu od zasady
nad nowelizacją wyżej wymienionej ustawy przewi- transparentności. Komisja zwróciła uwagę, że w toku
dującą rozwiązania korzystne dla prywatnej branży prac legislacyjnych stanowisko Ministerstwa Finan-
hazardowej. sów uległo nagłej zmianie, i to w ciągu zaledwie jed-
Powyższe działania noszą znamiona zabiegów nego posiedzenia. Zdanie na temat celowości i opła-
celowych zmierzających do wprowadzenia zapisów calności wprowadzenia rozwiązań zaproponowanych
ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i przez Totalizator Sportowy zmienił także premier
grach na automatach korzystnych dla właścicieli au- Jarosław Kaczyński. Jednakże komisji nie udało się
tomatów o niskich wygranych, tzw. jednorękich ban- jednoznacznie ustalić faktycznych przyczyn zaistnia-
dytów. W tym też kontekście komisja stwierdziła łej sytuacji. Na uwagę zasługuje fakt, że powyższa
brak jasnych procedur i brak przejrzystości przy two- okoliczność nie wywołała zdziwienia ani pytań wśród
rzeniu projektów zapisów ustawowych. Działania w osób zaangażowanych w proces tworzenia ustawy, czy
tym okresie cechowały się brakiem transparentności też sprawujących nad nim nadzór. I tylko w tym kon-
i chaosem, w wyniku czego niemożliwe jest jedno- tekście nie powinna budzić zastrzeżenia polityków
znaczne ustalenie osób uczestniczących w procesie zmiana stanowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki
legislacyjnym, i to zarówno ze strony przedstawicie- w toku prac legislacyjnych w Sejmie VI kadencji.
li instytucji państwowych jak i przedstawicieli bran- Komisja ustaliła, że wyniki analizy przeprowa-
ży. Znamienne jest to, że niemożliwe z uwagi na brak dzonej przez funkcjonariusza Centralnego Biura An-
rejestracji obecności poszczególnych osób jest ustale- tykorupcyjnego na podstawie materiałów dotyczą-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
258 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła hazardowej może być brak jasnych regulacji w tym
zakresie, co w przypadku posła z tak wielkim doświad-
cych prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakła- czeniem i pozycją polityczną jest niewystarczające.
dach wzajemnych z dnia 4 czerwca 2007 r. znalazły Zdaniem komisji szczególnie negatywnie należy
potwierdzenie w zgromadzonym materiale dowodo- ocenić zachowanie szefa Gabinetu Politycznego Mi-
wym. Bezsporny pozostaje fakt, że projekt noweliza- nistra Sportu i Turystyki pana Marcina Rosoła, któ-
cji ustawy został przygotowany wyłącznie dla uza- ry zdając sobie sprawę z pełnionej funkcji, postępo-
sadnienia celowości zorganizowania przez Totaliza- wał w sposób skrajnie nierozsądny, narażając na
tor Sportowy przetargu na zakup urządzeń i opro- szwank dobre imię i wizerunek ministra sportu i tu-
gramowania do wideoloterii. Projekt został przygo- rystyki oraz powagę urzędu. W ocenie komisji cha-
towany z pominięciem przez Totalizator Sportowy rakter relacji Marcina Rosoła z Ryszardem Sobiesia-
obowiązującej procedury legislacyjnej. To prawnik kiem i Magdaleną Sobiesiak powinien być wyjaśnio-
Totalizatora Sportowego i prezes zarządu sprawo- ny w odrębnym postępowaniu pozostającym poza
wali nadzór nad wprowadzeniem korzystnych dla zakresem działania komisji, albowiem czynności po-
spółki zapisów ustawowych, wykorzystując politycz- dejmowane przez Marcina Rosoła pozostają bez bez-
ne wsparcie nie tylko Przemysława Gosiewskiego, pośredniego związku z procesem legislacyjnym. Stąd
ale także mając poparcie premiera Jarosława Ka- też ujawnione w toku prac komisji zabiegi dotyczące
czyńskiego. zatrudnienia Magdaleny Sobiesiak lub warszawskich
W związku z faktem, że wiele hipotez zawartych lokalizacji dla przedsięwzięć biznesowych Ryszarda
w analizie Centralnego Biura Antykorupcyjnego uzy- Sobiesiaka powinny być przedmiotem wyjaśnienia w
skało potwierdzenie w toku prac komisji, wyjaśnienia ramach prokuratorskiego śledztwa.
powinna wymagać okoliczność, dlaczego pomimo W kontekście badanych kwestii rzekomego prze-
niepokojących i jednoznacznych wniosków przepro- cieku o akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego
wadzonej analizy Centralne Biuro Antykorupcyjne komisja wskazuje, że założenia przyjęte przez byłego
nie podjęło żadnych działań zmierzających do zwery- szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego pana Ma-
fikowania sformułowanych tez, jak też o jej wynikach riusza Kamińskiego w analizie z dnia 12 sierpnia
nie zostały poinformowane osoby sprawujące nadzór 2009 r., a następnie przedstawione podczas spotkania
nad działalnością służb specjalnych. Powyższa oko- z udziałem prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska
liczność wydaje się być tym bardziej zaskakująca w i ministra Jacka Cichockiego w dniu 14 sierpnia 2009 r.,
sytuacji, kiedy szef Centralnego Biura Antykorupcyj- mające świadczyć o zmianach w ustawie o grach i
nego uznał zaledwie jeden artykuł zamieszczony w zakładach wzajemnych oraz o zaangażowaniu w ten
„Pulsie Biznesu” za wystarczający do zaangażowa- proces osób pełniących funkcje publiczne poprzez
nia w działania CBA prezesa Rady Ministrów Donal- działania mogące podlegać kwalifikacji karnopraw-
da Tuska oraz do formułowania zarzutów o ponad- nej, nie znalazły żadnego potwierdzenia w ustale-
standardowym zaangażowaniu w proces legislacyjny niach komisji dokonanych na podstawie zgromadzo-
posłów Platformy Obywatelskiej. nego w niniejszej sprawie materiału dowodowego.
Dokonując oceny procesu legislacyjnego w Sejmie Mariusz Kamiński w oparciu o artykuł zamiesz-
VI kadencji, komisja stwierdziła podobne niestandar- czony w „Pulsie Biznesu” zatytułowany „Nie będzie
dowe i społecznie nieakceptowane zachowania w pro- zrzutki na Euro 2012” z dnia 7 lipca 2009 r., pismo
cesie legislacyjnym. O ile bowiem sam proces tworze- ministerstwa sportu w tej sprawie z 30 czerwca 2009
nia prawa i konsultacji międzyresortowych w okresie r., wypowiedź rzecznika Ministerstwa Finansów oraz
do kwietnia 2009 r. nie budził większych wątpliwości, niezweryfikowany i wybiórczo wybrany materiał ope-
to jednak zmiana stanowiska Ministerstwa Sportu i racyjno-rozpoznawczy sformułował tezę, że w wyni-
Turystyki w końcowej fazie uzgodnień międzyresor- ku działań lobbingowych podjętych wspólnie przez
towych nie może zasługiwać na akceptację. W szcze- przedsiębiorców branży hazardowej z osobami peł-
gólności podnieść należy, że dla negatywnej oceny niącymi funkcje publiczne uzyskano zapisy w projek-
działań przedstawicieli Ministerstwa Sportu i Tury- cie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które
styki nieistotne jest, czy zmiana stanowiska nastąpiła spowodują zmniejszenie kwoty wpływów do budżetu
celowo, czy też w wyniku pomyłki. Tego rodzaju zmia- państwa w wysokości 469 mln zł, co tym samym do-
na stanowiska nie decydowała o ostatecznym kształcie prowadzi do pomniejszenia środków finansowych
projektu ustawy. Jednak mając na uwadze wymagany przeznaczonych na rozbudowę infrastruktury w
od urzędników państwowych profesjonalizm, zdarze- związku z organizacją Euro 2012.
nia tego rodzaju nie powinny mieć miejsca. Stanowisko dotyczące celowości i opłacalności dla
Także rozmowy przewodniczącego Klubu Parla- budżetu państwa wprowadzenia instytucji dopłat
mentarnego Platforma Obywatelska z przedstawicie- było podzielone, jednak Centralne Biuro Antykorup-
lami branży, choć tłumaczone realizacją mandatu cyjne bezkrytycznie przyjęło propozycję forsowaną
poselskiego, nie mogą być uznane za zgodne ze stan- przez ministra Jacka Kapicę, bez dokonania analizy
dardem wykonywania mandatu poselskiego. Jedyną poświęconej temu zagadnieniu. Szef CBA i minister
okolicznością usprawiedliwiającą kontakty posła Zbi- Jacek Kapica byli nielicznymi osobami, według któ-
gniewa Chlebowskiego z przedstawicielem branży rych instytucja dopłat była rozwiązaniem korzyst-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 259

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła riał analityczny nie może jednak zawierać informacji
lub danych z konkretnie prowadzonych śledztw lub
nym finansowo dla budżetu państwa. CBA nie dys- z konkretnych czynności operacyjno-rozpoznaw-
ponowało żadną analizą potwierdzającą słuszność czych. W ocenie komisji materiał analityczny prze-
takiego stwierdzenia. Zarówno przedstawiciele Tota- kazywany premierowi lub innym uprawnionym in-
lizatora Sportowego, jak też przedsiębiorcy prywat- stytucjom nie powinien zawierać danych operacyj-
nej branży hazardowej pozostawali zgodni w twier- nych. Trudno bowiem uznać, że w zakresie nadzoru
dzeniu, że dopłaty są rozwiązaniem niewłaściwym, nad służbami premier może mieć pływ na bezpośred-
które w rzeczywistości nie przyniesie spodziewanych nio prowadzone czynności śledcze lub operacyjne.
wpływów. Podnosili oni, że proponowane zmiany w Stąd też materiał przekazany premierowi przez Ma-
rzeczywistości doprowadzą do zmniejszenia docho- riusza Kamińskiego nie był materiałem analitycz-
dów budżetu państwa, wywołanego koniecznością nym, lecz wybiórczym materiałem operacyjnym z
certyfikowanego przeprogramowania automatów konkretnie prowadzonej sprawy, którego w istocie nie
funkcjonujących na rynku. Pomimo faktu, że CBA powinien otrzymać premier Donald Tusk. Pan Ma-
prowadziło działania operacyjne przez ponad rok, riusz Kamiński bez wątpienia przekroczył swoje
zaniechano przeprowadzenia badań czy sporządzenia uprawnienia, ujawniając materiały operacyjne Cen-
opinii w tym zakresie. Komisja zwróciła uwagę, że w tralnego Biura Antykorupcyjnego.
tej sytuacji nie można było wykluczyć, że stanowisko Komisja uznała, że minister Mariusz Kamiński,
odmienne od prezentowanego przez Mariusza Ka- przekazując premierowi 12 sierpnia 2009 r. niepełny
mińskiego podczas spotkania w dniu 14 sierpnia materiał operacyjny CBA, miał na celu przede
2009 r. było właściwe. Tymczasem szef CBA zarówno wszystkim zabezpieczenie procesu legislacyjnego i
w analizie z dnia 12 sierpnia 2009 r., jak też podczas interesu państwa. Spotkanie z 14 sierpnia 2009 r.,
spotkania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów według zeznań byłego szefa CBA, było też „testem
przedstawił jako wiarygodną kwotę podaną przez przywództwa” dla premiera, gdyż kosztem zabezpie-
autora artykułu prasowego. Wyliczenie nie zostało czenia interesu państwa musiał on poświęcić interes
poparte jakąkolwiek rzetelną analizą, podczas gdy
partyjny. Zeznając przed komisją, premier Donald
mając na uwadze fakt, że przewidywane wpływy z
Tusk nie wytłumaczył komisji logiki spotkań, które
dopłat kształtowały się różnie, w zależności od auto-
odbył z osobami wymienionymi w materiałach CBA
rów poszczególnych projektów ustawy, wskazane
po 14 sierpnia 2009 r. Komisja nie uzyskała także
było sporządzenie takiego dokumentu.
odpowiedzi na pytanie, czemu premier nie zastoso-
Mariusz Kamiński przekazał prezesowi Rady Mi-
wał się do zaleceń ministra Mariusza Kamińskiego i
nistrów wybiórczy materiał operacyjno-rozpoznaw-
nie odbył pierwszego spotkania z ministrem Jackiem
czy ze wskazaniem, iż stanowi on dowód na „dwu-
Kapicą, ministrem odpowiedzialnym za pracę nad
znaczny charakter wzajemnych relacji osób podejmu-
jących działania lobbingowe z osobami pełniącymi ustawą, wobec którego Centralne Biuro Antykorup-
funkcje publiczne”, których efektem było pozyskanie cyjne nie prowadziło żadnej operacji. Komisja uznała,
korzystnych zapisów w ustawie o grach i zakładach że premier, spotykając się w pierwszej kolejności z
wzajemnych. W czasie prac komisji ustalono, że roz- ministrem Jackiem Kapicą, uzyskałby pełną wiedzę
mowy prowadzone przez osoby wskazane w analizie w kwestii przebiegu procesu legislacyjnego ustawy
CBA z przedstawicielami branży hazardowej, w tym hazardowej, nieprawidłowości w tym procesie, zaan-
w szczególności z wrocławskim biznesmenem, nie gażowania w ten proces osób wymienionych w mate-
dotyczyły procesu legislacyjnego ww. ustawy, tylko riałach CBA, aktywności lobbingowej branży hazar-
decyzji administracyjnych wydawanych przez wła- dowej oraz ewentualnego niebezpieczeństwa uchwa-
ściwe organy w związku z działalnością gospodarczą lenia ustawy niekorzystnej dla budżetu państwa.
pana Ryszarda Sobiesiaka, jak też realizowanymi Spotkanie to zmniejszyłoby szansę na dekonspirację
przez niego inwestycjami. operacji prowadzonych przez CBA, a pozwoliłoby
Szczegółowa analiza zachowania byłego szefa podjąć premierowi działania w celu zabezpieczenia
Centralnego Biura Antykorupcyjnego może budzić interesu państwa. Komisja uznała ponadto, iż pre-
uzasadnione podejrzenie, że Mariusz Kamiński do- mier i jego rząd powinien mieć wiedzę na temat nie-
puścił się ze swojej strony manipulacji. Działania prawidłowości, jakie miały miejsce w czasie procesu
podjęte przez Mariusza Kamińskiego mogły być prze- legislacyjnego, gdyż były one przedmiotem licznych
jawem złych intencji szefa CBA lub mogą świadczyć publikacji prasowych.
o braku profesjonalizmu w zakresie wykonywania Komisja uznała zeznania premiera Donalda Tu-
przez niego funkcji. ska za wiarygodne. Premier nie wytłumaczył jednak
Należy kategorycznie stwierdzić, że wbrew twier- komisji, dlaczego nie poinformował ministra Kamiń-
dzeniom byłego szefa CBA materiał przekazany do skiego na spotkaniu 14 sierpnia 2009 r. o podjęciu
kancelarii premiera nie był materiałem analitycz- prac nad nową ustawą. Komisja nie uzyskała także
nym. Oczywiste jest, że w zakresie działania CBA odpowiedzi na pytanie, czemu premier, wbrew suge-
pozostaje działalność o charakterze analitycznym, stiom szefa CBA, nie przeprowadził pierwszego spo-
podobnie jak w innych służbach specjalnych. Mate- tkania z ministrem Jackiem Kapicą.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
260 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła oraz minister Jacek Cichocki. Zgromadzony materiał
dowodowy nie pozwala na jednoznaczne wskazanie
Zgromadzony w sprawie materiał dowodowy po- jednego źródła przecieku informacji. Należy podkre-
zwala na przyjęcie, że podczas spotkania w dniu 14 ślić jednak, że zawiadomienie o przecieku do proku-
sierpnia 2009 r. Mariusz Kamiński nie mógł sformu- ratury złożyło Centralne Biuro Antykorupcyjne.
łować karnych zarzutów wobec Mirosława Drzewiec- Zaprezentowana przed komisją przez Mariusza
kiego i Zbigniewa Chlebowskiego. Po pierwsze, pod- Kamińskiego teoria „przecieku” nie została poparta
czas spotkania szef CBA poinformował premiera, że żadną konkretną wiedzą, faktami lub materiałem
dopiero zlecił przygotowanie analizy zachowań osób dowodowym. Brak jest dowodów potwierdzających
wskazanych w piśmie z dnia 12 sierpnia 2009 r. Po tezę, że podczas spotkania premiera z Mirosławem
drugie, stwierdził, że CBA zakończyło działania ope- Drzewieckim w dniu 19 sierpnia 2009 r. zostały wy-
racyjne i wskazał na konieczność przejęcia przez dane dyspozycje dotyczące ukrycia tzw. afery hazar-
premiera dalszej inicjatywy w wyjaśnianiu okolicz- dowej przed opinią publiczną poprzez, po pierwsze,
ności związanych z procesem legislacyjnym w ra- wycofanie z konkursu na członka Zarządu Totaliza-
mach przysługującej mu kompetencji. Na dzień 14 tora Sportowego Magdaleny Sobiesiak, po drugie,
sierpnia 2009 r., jako organ uprawniony do złożenia sprostowanie treści pisma Ministerstwa Sportu i Tu-
ewentualnego zawiadomienia o podejrzeniu popełnie- rystyki z dnia 30 czerwca 2003 r. i po trzecie, przed-
nia przestępstwa, uznał, że nie było podstaw do pod- stawienie szefowi CBA zarzutów celem odwołania go
jęcia takich działań. Analiza z dnia 12 sierpnia 2009 r. z zajmowanego stanowiska i usunięcia w ten sposób
zawiera materiały operacyjne tylko do dnia 6 lipca zagrożenia związanego z jego ewentualnymi dalszy-
2009 r. W okresie od pierwszego spotkania w Kance- mi działaniami.
larii Prezesa Rady Ministrów do dnia 18 września Należy wykluczyć także sytuację, w której bezpo-
2009 r., tj. do dnia złożenia zawiadomienia przez sze- średnio po spotkaniu z prezesem Rady Ministrów
fa CBA, nie zostały pozyskane żadne nowe dowody Mirosław Drzewiecki poinformował swojego asysten-
potwierdzające podejrzenie popełnienia przestępstwa ta Marcina Rosoła o konieczności wycofania Magda-
przez osoby wskazane w analizie z dnia 12 sierpnia leny Sobiesiak z udziału w konkursie. Komisja nie
2009 r. Zdumienie budzi także okoliczność, że w dniu ma dowodów potwierdzających tezę Mariusza Ka-
18 września 2009 r. do organów prokuratury zostało mińskiego, zgodnie z którą w dniu 24 sierpnia 2009 r.
przekazane wyłącznie samo zawiadomienie, bez do- w restauracji Pędzący Królik Marcin Rosół powiado-
wodów potwierdzających sformułowane w nim zarzu- mił córkę Ryszarda Sobiesiaka o działaniach prowa-
ty. Taki materiał został przekazany przez CBA do- dzonych przez Centralne Biuro Antykorupcyjne.
piero po 2 tygodniach. Powyższa okoliczność pozwa- Ponadto komisja zwróciła uwagę, że wobec skali
la na sformułowanie tezy, że w rzeczywistości Cen- działań operacyjnych podejmowanych przez CBA w
tralne Biuro Antykorupcyjne nie dysponowało dowo- tym okresie, o czym świadczą m.in. materiały ze
dami w sprawie i brak było faktycznych podstaw do spotkania Zbigniewa Chlebowskiego z Ryszardem
sporządzenia zawiadomienia. Pospieszne i niedokład- Sobiesiakiem w dniu 31 sierpnia 2009 r. czy ze spo-
ne działanie podjęte w tym zakresie przez ministra tkania Mirosława Drzewieckiego z Ryszardem So-
Mariusza Kamińskiego bezpośrednio po spotkaniu z biesiakiem w dniu 22 września 2009 r., zaskakujące
premierem w dniu 16 września 2009 r. spowodowane a wręcz nieprawdopodobne jest to, że istnieją cho-
było obawą szefa CBA o odwołanie go z zajmowanego ciażby stenogramy ze spotkania w Pędzącym Kró-
stanowiska. liku. Nie bez znaczenia jest także okoliczność, że
Na tym etapie należy podkreślić, że działania Ryszard Sobiesiak pozbył się podsłuchiwanego tele-
podjęte przez Mariusza Kamińskiego w dniu 18 fonu komórkowego dopiero po ukazaniu się publika-
września 2009 r., polegające na poinformowaniu cji w „Rzeczpospolitej”, to jest po dniu 1 paździer-
wszystkich instytucji państwowych o materiałach nika 2009 r., a nie, jak twierdzi pan Mariusz Ka-
operacyjnych pozyskanych przez CBA, były skrajnie miński, po rzekomym przecieku z Kancelarii Pre-
nieodpowiedzialne i nieprofesjonalne, albowiem mi- zesa Rady Ministrów, który jakoby nastąpił dwa
nister Mariusz Kamiński własnymi działaniami na- miesiące wcześniej.
raził na ujawnienie również inne operacje prowadzo- Komisja ustaliła, że nie istnieje związek pomiędzy
ne przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Zdaniem przekazaniem prezesowi Rady Ministrów informacji
komisji takie zachowanie nacechowane było osobi- na temat działań CBA a przedstawieniem Mariuszo-
stym stosunkiem szefa CBA do zaistniałej sytuacji, wi Kamińskiemu zarzutów, m.in. nadużycia upraw-
wywołanej faktem sformułowania przeciwko niemu nień i poświadczenia nieprawdy w związku z tzw.
zarzutów przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie aferą gruntową. Zgromadzony w sprawie materiał
w związku z tzw. aferą gruntową. dowodowy wskazuje, że już w maju 2009 r. Prokura-
Komisja ustaliła, iż do przecieku informacji o pro- tura Okręgowa w Rzeszowie sporządziła projekt po-
wadzonych operacjach CBA mogło dojść w okresie od stanowienia o przedstawieniu zarzutów szefowi CBA.
12 sierpnia do 10 września 2009 r. W tym czasie in- Natomiast spotkanie, które odbyło się w dniu 25
formacje o prowadzonych operacjach CBA, poza biu- sierpnia 2009 r., zostało wyznaczone na prośbę Pro-
rem, posiadali prezes Rady Ministrów Donald Tusk kuratury Okręgowej w Rzeszowie z dnia 17 sierpnia
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 261

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła podmioty gospodarcze, korzystając ze wsparcia poli-


tyków, mogą wpływać na kształt stanowionego przez
2009 r. Prezes Rady Ministrów został poinformowa- Sejm prawa.
ny o działaniach podjętych przez wyżej wymienioną Po czwarte, komisja stwierdza, że minister finan-
prokuraturę dopiero pismem z dnia 9 września 2009 r. sów Zyta Gilowska postępowała właściwie w kwestii
i do momentu przesłuchania Mariusza Kamińskiego nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych.
w charakterze podejrzanego nie była mu znana treść Jej troska o stan finansów publicznych uniemożliwi-
przedstawionych szefowi CBA zarzutów. ła wprowadzenie w Polsce wideoloterii forsowanych
W szczególności nie można lekceważyć nieprawi- przez ówczesny Zarząd Totalizatora Sportowego.
dłowości, jakie zostały ujawnione w funkcjonowaniu Po piąte, komisja negatywnie ocena prace nad
CBA bezpośrednio po odwołaniu Mariusza Kamiń- nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych
skiego z funkcji szefa CBA. Komisja postanowiła prowadzone w latach 2008–2009 w Ministerstwie
przekazać prokuraturze wszystkie protokoły zeznań Finansów. Były one prowadzone w sposób chaotycz-
świadków, jak również zgromadzone na potrzeby ny, z naruszeniem obowiązujących w resorcie regu-
swojego postępowania dokumenty. W trakcie oceny lacji prawnych. Komisja odwołuje się w tym miejscu
wiarygodności zeznań poszczególnych świadków w do wyników kontroli przeprowadzonej w Minister-
wielu przypadkach komisja uznała zeznania za nie- stwie Finansów między 13 października 2009 r. a 18
wiarygodne. Przekazując te zeznania i materiały, stycznia 2010 r. przez urzędników Departamentu
komisja ma nadzieję, że prokuratura dokona ich oce- Kontroli i Nadzoru Kancelarii Prezesa Rady Mini-
ny również pod kątem ewentualnego popełnienia strów – na ponad 100 stronach precyzyjnie zostały
przestępstwa polegającego na składaniu fałszywych opisane liczne uchybienia i nieprawidłowości, do ja-
zeznań, zgodnie z art. 233 § 1 Kodeksu karnego. kich doszło w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o
Komisja pragnie podkreślić, iż w trakcie jej prac grach i zakładach wzajemnych. Osobami odpowie-
ujawnionych zostało wiele uchybień i nieprawidłowo- dzialnymi za te prace byli wiceminister Jacek Kapica
ści w procesach legislacyjnych związanych z pracami i dyrektor Departamentu Służby Celnej Anna Cen-
nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, które drowska. Komisja zwraca się do prezesa Najwyższej
miały miejsce w latach 2001–2009. Komisja zwraca Izby Kontroli o przeprowadzenie szczegółowej kon-
się do prezesa Najwyższej Izby Kontroli, by izba przy- troli obejmującej przestrzeganie procedur legislacyj-
gotowała dokładny raport na ten temat. nych w resorcie finansów, ze szczególnym uwzględ-
Sejmowa Komisja Śledcza na podstawie zebranych nieniem Departamentu Służby Celnej.
dokumentów, zeznań świadków oraz materiałów Po szóste, komisja zwraca uwagę na niedostatecz-
przekazanych jej przez Centralne Biuro Antykorup- ny nadzór nad pracami nad nowelizacją ustawy o
cyjne, prokuraturę i inne organy państwa stwierdza, grach i zakładach wzajemnych w latach 2009–2010
co następuje. ze strony ministra finansów Jana Vincent-Rostow-
Po pierwsze, komisja pragnie podkreślić, iż gospo- skiego.
darzem prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakła- Po siódme, komisja negatywnie ocenia fakt, iż w
dach wzajemnych w latach 2001–2009 było Minister- trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakła-
stwo Finansów i na urzędnikach tego resortu spo- dach wzajemnych w latach 2006–2009 Ministerstwo
czywa odpowiedzialność za liczne uchybienia i nie- Finansów lekceważyło, nie dopuszczało i pomijało
prawidłowości, które zostały ujawnione w trakcie wyrażane zgodnie z prawem opinie i uwagi podmio-
prac komisji. Szczególne ich nasilenie miało miejsce tów zainteresowanych pracami nad nowelizacją tej
w latach 2006–2009. ustawy. Postawa taka stworzyła klimat, w którym
Po drugie, komisja zwraca uwagę na fakt, że obo- łatwo było o rozbudzenie przekonań, iż „liczą się doj-
wiązująca do końca roku 2009 ustawa o grach loso- ścia i znajomości”. Komisja rekomenduje Sejmowi i
wych i zakładach wzajemnych nakładała na ministra rządowi podjęcie prac nad wyeliminowaniem podob-
finansów obowiązek nadzoru nad rynkiem hazardu nych praktyk.
w Polsce, a także obowiązek nadzoru nad wydatkami Po ósme, komisja negatywnie ocenia fakt, iż w
Totalizatora Sportowego powyżej 50 tys. euro. Na trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakła-
podstawie dostępnych dokumentów oraz zeznań dach wzajemnych prowadzonych w latach 2008–2009
świadków stwierdza, iż nadzór ten był iluzoryczny. Ministerstwo Finansów nie było w stanie przedsta-
Po trzecie, komisja uznaje za naganną praktykę, wić analiz uzasadniających podjęcie prac nad nowe-
w której projekt nowelizacji ustawy o grach i zakła- lizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Na
dach wzajemnych powstały w 2006 r. poza resortem fakt ten zwrócili uwagę urzędnicy Departamentu
finansów – w przedsiębiorstwie Totalizator Sportowy Kontroli i Nadzoru Kancelarii Prezesa Rady Mini-
– został przekazany przez wiceministra finansów strów, którzy stwierdzili wprost, iż pan Jacek Kapica,
Mariana Banasia i dyrektor Annę Cendrowską wice- podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, po-
premierowi Przemysławowi Gosiewskiemu z suge- informował, że przed rozpoczęciem procesu legisla-
stią, by trafił pod obrady Sejmu jako inicjatywa po- cyjnego były przeprowadzone analizy funkcjonowa-
selska. Komisja rekomenduje Sejmowi podjęcie prac nia ustawy i że to między innymi wskutek stale do-
nad regulacjami, które określą, na jakich zasadach konywanej analizy i oceny funkcjonowania ustawy w
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
262 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła tyny dotycząca udziału w nielegalnym lobbingu była
całkowicie pozbawiona podstaw.
praktyce oraz problemów wynikających z powyższe- Po czternaste, komisja stwierdza, że zarzut udzia-
go nastąpiło rozpoczęcie prac. Jednakże kontrolują- łu w nielegalnym lobbingu postawiony ówczesnemu
cym nie przekazano dokumentów potwierdzających wiceministrowi gospodarki Adamowi Szejnfeldowi
prowadzenie analiz i symulacji dotyczących celowości przez szefa CBA Mariusza Kamińskiego w przekaza-
wprowadzenia nowych regulacji oraz zasadności kie- nej premierowi Donaldowi Tuskowi analizie z 12
runków działań. Do takich samych wniosków doszli sierpnia 2009 r. był całkowicie bezpodstawny, i pod-
autorzy raportu „Proces nowelizacji ustawy o grach kreśla, że wiceminister Szejnfeld w sprawie noweli-
i zakładach wzajemnych w latach 2008–2009. Ana- zacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych działał
liza, ocena, wnioski”. Komisja podkreśla, że nie w granicach prawa. Żaden z dokumentów przekaza-
otrzymała z Ministerstwa Finansów dokumentów nych komisji, a także żaden ze świadków nie potwier-
uzasadniających podjęcie prac nad nowelizacją usta- dził, by wiceminister Adam Szejnfeld podjął niezgod-
wy o grach i zakładach wzajemnych. ne z prawem próby wywarcia nacisku na kształt
Po dziewiąte, komisja negatywnie ocenia zbytnie zapisów dotyczących rozszerzenia katalogu gier ha-
uzależnienie przedsiębiorstwa Totalizator Sportowy zardowych objętych dopłatami.
od swego zagranicznego partnera obsługującego sys- Po piętnaste, komisja stwierdza, że nie znalazła
tem on-line. Zwraca przy tym uwagę na fakt, że nie- też dowodów potwierdzających wyrażony w piśmie
dopuszczalne jest, by zagraniczny partner na prośbę szefa CBA Mariusza Kamińskiego z 12 sierpnia 2009 r.
władz Totalizatora Sportowego na własny koszt wy- do premiera zarzut wobec ówczesnego przewodniczą-
najmował firmę lobbingową forsującą rozwiązania cego Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatel-
legislacyjne jakoby korzystne dla państwowego mo- ska posła Zbigniewa Chlebowskiego dotyczący udzia-
nopolisty w dziedzinie gier liczbowych. łu w nielegalnym lobbingu związanym z nowelizacją
Po dziesiąte, komisja zwraca się do prokuratora ustawy o grach i zakładach wzajemnych w 2008 r.
generalnego o objęcie szczególnym nadzorem prowa- Przedstawione jako dowody w piśmie szefa CBA z 12
dzonego od 2007 r. przez Prokuraturę Okręgową w sierpnia 2009 r. do premiera fragmenty rozmów te-
Łodzi śledztwa w sprawie ujawnionego przez dzien- lefonicznych posła Chlebowskiego z biznesmenem
Ryszardem Sobiesiakiem dotyczyły zupełnie innej
nik „Puls Biznesu” monitoringu rządu polskiego
sprawy, decyzji administracyjnej związanej z działal-
prowadzonego na zlecenie firmy GTech w latach
nością spółek pana Sobiesiaka. Komisja zwraca uwa-
2000–2001.
gę na fakt, iż przedstawiciele resortu finansów, mi-
Po jedenaste, komisja zwraca uwagę, iż kluczowa
nister Jan Vincent-Rostowski, wiceminister Jacek
dla sprawy kwestia rozszerzenia katalogu dopłat o
Kapica i dyrektor Anna Cendrowska w trakcie ze-
inne gry hazardowe poza grami liczbowymi Totali-
znań z całą mocą podkreślali, iż proces legislacyjny
zatora Sportowego nie została precyzyjnie udoku-
nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych
mentowana w materiałach przekazanych jej przez
był niezagrożony, zaś poseł Chlebowski nie wpłynął
resort finansów. Opierając się na zeznaniach świad- na kształt zmian proponowanych przez resort. Jed-
ków, komisja uznała, że o ile w przypadku gier licz- nocześnie komisja stwierdza, że charakter rozmów
bowych Totalizatora Sportowego mechanizm dopłat posła Chlebowskiego z panem Ryszardem Sobiesia-
działa sprawnie, o tyle w przypadku objęcia nim in- kiem odbiegał od przyjętych standardów.
nych gier hazardowych rzecz byłaby trudna do reali- Po szesnaste, komisja uważa, że minister sportu
zacji, a na pewno bardzo kosztowna. Prostszym i i turystyki Mirosław Drzewiecki nie orientował się
skuteczniejszym rozwiązaniem byłaby podwyżka po- w charakterze proponowanych przez resort finansów
datku od gier. Ostatecznie tak też się stało w związ- zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych.
ku z przyjęciem przez Sejm nowej ustawy o grach Zmiany stanowiska resortu sportu w kwestii dopłat
hazardowych w listopadzie 2009 r. nie wynikały z wnikliwych analiz czy też nielegalne-
Po dwunaste, komisja nie znalazła dowodów po- go lobbingu, lecz były jedynie konsekwencją niewie-
twierdzających zarzuty szefa CBA Mariusza Kamiń- dzy urzędników i ich zwierzchników.
skiego, przedstawione w analizie przekazanej pre- Po siedemnaste, komisja jest zdania, że premier
mierowi Donaldowi Tuskowi 12 sierpnia 2009 r. oraz Donald Tusk niepotrzebnie przyjął sugestię szefa
w późniejszej rozmowie szefa CBA z premierem 14 CBA Mariusza Kamińskiego, by osobiście podjął
sierpnia 2009 r., dotyczące udziału polityków Plat- działania wobec polityków opisanych w analizie z 12
formy Obywatelskiej w nielegalnym lobbingu prowa- sierpnia 2009 r. Komisja uważa, że premier, działając
dzonym w związku z pracami nad nowelizacją usta- w granicach prawa, winien zlecić zweryfikowanie
wy o grach i zakładach wzajemnych. podejrzeń szefa CBA odpowiednim organom pań-
Po trzynaste, na podstawie zgromadzonych ma- stwa. Fakt, że tak się nie stało, w ocenie komisji przy-
teriałów i zeznań świadków komisja stwierdza, że czynił się m.in. do pojawienia się podejrzeń wobec
sugestia skierowana wobec ówczesnego wicepremie- niego o dokonanie przecieku o działaniach Central-
ra i ministra spraw wewnętrznych Grzegorza Sche- nego Biura Antykorupcyjnego.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 263

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła zawiera 762 strony. Przeczytanie go Wysokiemu Sej-
mowi w całości zajęłoby ok. 38 godzin, licząc po ok.
Po osiemnaste, zdaniem komisji premier Donald 3 minuty na jedną stronę. Przedstawiłem praktycz-
Tusk w sierpniu i wrześniu 2009 r. był źle poinfor- nie w całości wnioski komisji oraz jej zalecenia. Po-
mowany o tym, co dzieje się wokół ustawy o grach i zwolę sobie na tym zakończyć omawianie stanowiska
zakładach wzajemnych, nie tylko przez szefa CBA komisji, gdyż dokonywanie przeze mnie streszczenia
Mariusza Kamińskiego, ale też przez swoich najbliż- z koniecznymi wyborami i skrótami, zarówno usta-
szych współpracowników. Fakt ten znajduje potwier- lonych przez komisję istotnych okoliczności związa-
dzenie w zeznaniach świadków składanych przed nych z zakresem prac komisji, jak i oceny zeznań
komisją oraz w publicznych wypowiedziach dla me- osób zeznających przed komisją, zajęłoby bardzo
diów polityków z otoczenia premiera. dużo czasu, a przez niektórych z państwa mogłoby
Po dziewiętnaste, komisja rekomenduje Sejmowi być odebrane jako subiektywne. Pozwolę sobie więc
i rządowi przyjęcie regulacji prawnych, które w przy- przejść do omówienia zdań odrębnych zgłoszonych do
szłości wyeliminują sytuacje, w których służby spe- stanowiska komisji.
cjalne, manipulując informacją, wpływają na kształt Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!...
życia politycznego w państwie. Sytuacja, w której (Głos z sali: Sam się pan śmieje…)
szef jednej ze służb specjalnych, świadomie bądź nie, Panie pośle, śmieję się dlatego, że chcę sprawdzić,
w relacjach z premierem posługuje się zmanipulowa- czy jest jeszcze pan marszałek, czy już jest pani mar-
ną informacją, niszczy zaufanie obywateli do orga- szałek.
nów państwa i wymaga zdecydowanej reakcji. (Głos z sali: Jest, jest.)
Po dwudzieste, komisja zwraca się do prokuratu-
ry z wnioskiem o zbadanie podniesionej przez szefa
CBA Mariusza Kamińskiego kwestii ewentualnych Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
działań Ryszarda Sobiesiaka i Sławomira Sykuckie-
go na rzecz podziału rynku gier. Sprawa ta zyskuje Nie wiem, na kim zależałoby panu bardziej,
podstawę zarówno w treści nagranych przez CBA a chciałbym, żeby był pan usatysfakcjonowany. (We-
rozmów między tymi osobami, jak i w zeznaniach sołość na sali)
kilku świadków. Materiał zebrany przez komisję ro-
dzi podejrzenie zawiązywania zmowy kartelowej ma-
jącej podzielić rynek. Chodzi tu o wypowiedź byłego Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
prezesa Totalizatora Sportowego, dobrego znajomego
Sobiesiaka, który w podsłuchanej rozmowie tłuma- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpocznę od
czy, że gdy córka Sobiesiaka wejdzie do zarządu to- najkrótszego zdania odrębnego zgłoszonego przez po-
talizatora, to można tak podzielić rynek, że totaliza- sła Franciszka Jerzego Stefaniuka. Ze względu na jego
tor będzie miał pieniądze i prywatni będą mieli pie- zwięzłość przytoczę je w całości. (Wesołość na sali)
niądze. I uwaga: jeśli Magda będzie się słuchać, to Zdanie odrębne do stanowiska Komisji Śledczej do
wszyscy będą zadowoleni. Jest to istotna przesłanka zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego
dla wszczęcia postępowania. ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o
Po dwudzieste pierwsze, komisja negatywnie oce- grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich pod-
nia brak nadzoru nad Totalizatorem Sportowym ze stawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczą-
strony Ministerstwa Skarbu Państwa w latach 2006– cym gier na automatach o niskich wygranych i wide-
–2009, który przejawiał się m.in. w niejasnej polityce oloterii oraz do zbadania legalności działania organów
kadrowej prowadzonej w tym przedsiębiorstwie, o administracji rządowej badających ten proces.
czym szeroko informowały media i czego przykładem Pragnę podkreślić, iż w trakcie prac Komisji Śled-
jest sprawa pani Magdaleny Sobiesiak. Komisja przy- czej ujawnionych zostało wiele uchybień i nieprawi-
pomina, iż obowiązująca do końca 2009 r. ustawa o dłowości w procesach legislacyjnych związanych z
grach i zakładach wzajemnych nakładała na mini- pracami nad ustawą o grach i zakładach wzajem-
stra skarbu państwa nadzór nad monopolem państwa nych, które miały miejsce w latach 2001–2009. Ko-
w dziedzinie gier liczbowych. Totalizator Sportowy misja winna jak najszybciej przekazać Najwyższej
realizował zaś ten monopol. Komisja zwraca uwagę Izbie Kontroli i prokuraturze zgromadzony przez sie-
Sejmu na fakt, iż sytuacje podobne do tej, która mia- bie materiał wraz z wnioskami. Komisja winna też
ła miejsce w związku z pracami nad nowelizacją usta- zwrócić się do Sejmu RP, by ten wsparł jej postulat
wy o grach i zakładach wzajemnych, mogą mieć miej- skierowany do powołanych do tego organów państwa
sce w innych resortach. Nielegalny lobbing pojawia o możliwie szybkie i wnikliwe wyjaśnienie wszyst-
się zawsze tam, gdzie proces legislacyjny jest mało kich wątków związanych z tzw. aferą hazardową.
transparentny, gdy urzędnicy lekceważą opinie ze- Wnioskuję, by komisja zwróciła się do Najwyższej
wnętrzne, ponieważ wiedzą lepiej, i gdy większość Izby Kontroli o szczegółowe zbadanie kwestii dopłat.
obywateli jest przekonana, że władza robi, co chce. Na stronie 284 sprawozdania komisji znalazł się za-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak już powie- pis, iż „Stanowisko dotyczące celowości i opłacalności
działem na wstępie, sprawozdanie w części jawnej dla budżetu państwa wprowadzenia instytucji dopłat
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
264 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła Wnioskuję, by rząd i Sejm podjął prace nad oceną,
a także regulacją prawną praktyk polegających na
było podzielone, jednak CBA bezkrytycznie przyjęło opracowywaniu i forsowaniu projektów nowelizacji
propozycję forsowaną przez ministra Jacka Kapicę, ustaw przez spółki z udziałem Skarbu Państwa.
bez dokonania analizy poświęconej temu zagadnie- Komisja ustaliła, iż w latach 2006–2009 kolejne za-
niu. Szef CBA i minister Jacek Kapica byli nieliczny- rządy Totalizatora Sportowego opracowywały projekty
mi osobami, według których instytucja dopłat była zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, a na-
rozwiązaniem korzystnym finansowo dla budżetu stępnie zabiegały o wsparcie ich przez wysokich urzęd-
państwa. CBA nie dysponowało żadną analizą po- ników resortów skarbu państwa i finansów, a nawet
twierdzającą słuszność takiego stwierdzenia. Zarów- Kancelarii Prezydenta RP. Niewykluczone, że inne wiel-
no przedstawiciele Totalizatora Sportowego, jak też kie spółki z udziałem Skarbu Państwa w podobny sposób
przedsiębiorcy prywatnej branży hazardowej pozo- zabiegają o zmiany w obowiązującym prawie, które są
stawali zgodni w twierdzeniu, że dopłaty są rozwią- korzystne dla ich interesów. Nie oceniam tych praktyk,
zaniem niewłaściwym, które w rzeczywistości nie lecz chciałbym wiedzieć: Czy nie naruszają one zasady
przyniesie spodziewanych wpływów. Podnosili oni, równości szans podmiotów gospodarczych? Czy nie przy-
że proponowane zmiany w rzeczywistości doprowa- czyniają się one do tworzenia klimatu dla nie do końca
dzą do zmniejszenia dochodów budżetu państwa, zgodnych z zasadami etyki praktyk na styku świata po-
wywołane koniecznością certyfikowanego przepro- lityki i biznesu?
gramowania automatów funkcjonujących na rynku. 29 stycznia 2010 r., zeznając przed komisją, były
Pomimo faktu, że CBA prowadziło działania opera- wiceminister gospodarki poseł Adam Szejnfeld szcze-
cyjne przez ponad rok, zaniechano przeprowadzenia gółowo przedstawił kalendarium i spis koresponden-
badań czy sporządzania opinii w tym zakresie”. cji, jakie od 2007 r. Ministerstwo Gospodarki prowa-
Sprawa celowości i opłacalności dla budżetu for- dziło w związku z pracami nad nowelizacją ustawy
sowanej przez Ministerstwo Finansów instytucji do- o grach i zakładach wzajemnych. Jedną z akcento-
płat nie została dość wnikliwie zbadana przez Komi- wanych przez niego spraw była kwestia konieczności
sję Śledczą. Komisja dysponowała różniącymi się notyfikacji przepisów technicznych do Komisji Euro-
pejskiej. Rzecz ta nie była zbyt wnikliwie badana
opiniami i ekspertyzami na ten temat. Rzecz ma
przez komisję. Pojawiła się za to w protokole kontro-
istotne znaczenie dla oceny postępowania urzędni-
li, który 18 stycznia 2010 r. został przekazany przez
ków resortu finansów, polityków Platformy Obywa-
Departament Kontroli i Nadzoru Kancelarii Prezesa
telskiej oraz funkcjonariuszy Centralnego Biura
Rady Ministrów na ręce ministra finansów Jana Vin-
Antykorupcyjnego.
cent-Rostowskiego. Na przykład na str. 48 wspo-
Wnioskuję też o wyjaśnienie przez Najwyższą
mnianego protokołu znajdujemy uwagę: W uzasad-
Izbę Kontroli sprawy autorstwa projektu nowelizacji nieniu projektu ustawy nie zawarto informacji, czy
ustawy o grach i zakładach wzajemnych, którą w lip- projekt aktu normatywnego podlega notyfikacji.
cu 2006 r. wiceminister finansów Marian Banaś Także w wystąpieniu pokontrolnym Tomasza
przekazał p.o. zastępcy dyrektora Departamentu Arabskiego, szefa Kancelarii Prezesa Rady Mini-
Służby Celnej Annie Cendrowskiej, a ta następnie strów, do ministra finansów Jana Vincent-Rostow-
wspólnie z posłem Krzysztofem Jurgielem przekaza- skiego z 30 marca 2010 r. stwierdza się m.in.: W mi-
ła go szefowi Komitetu Stałego Rady Ministrów Prze- nisterstwie nie wprowadzono odpowiednich mecha-
mysławowi Gosiewskiemu. Na stronie 278 sprawoz- nizmów i procedur w zakresie notyfikacji. I dalej:
dania z opisem zeznań świadka Marka Przybyłowi- Z wyjaśnień resortowego koordynatora wynika, że
cza znalazła się następująca uwaga: „Zdaniem świad- nie dokonuje on oceny projektów pod względem no-
ka, autorem ustawy, która została przekazana Prze- tyfikacji, a jego rola sprowadza się do przekazania
mysławowi Gosiewskiemu podczas spotkania w dniu ministrowi gospodarki projektów otrzymanych z ko-
26 lipca 2006 r., był Waldemar Milewicz wraz z ze- mórek merytorycznych.
społem specjalistów z Totalizatora Sportowego. Usta- Autorzy wniosków pokontrolnych stwierdzają jed-
wa miała na celu ujednolicenie opodatkowania auto- noznacznie, iż ze względu na brak procedur i doku-
matów o niskich wygranych”. mentów nie można z pewnością ustalić, czy projekt
Był to jeden z istotnych wątków badanych przez nowelizacji był na jakimkolwiek etapie konsultowany
komisję. Komisji nie udało się ostatecznie rozstrzy- wewnątrz Ministerstwa Finansów w zakresie prze-
gnąć, kto był autorem projektu owej nowelizacji – po- pisów technicznych.
słowie dysponowali w tym zakresie jedynie zeznania- Wnioskuję, by Najwyższa Izba Kontroli zbadała,
mi świadków, publikacjami prasowymi oraz doku- czy w trakcie prac legislacyjnych nad nowelizacją
mentami CBA. ustawy o grach i zakładach wzajemnych w latach
W trakcie prac komisji rzecz stała się przedmio- 2006–2009 nie doszło do uchybień w kwestii koniecz-
tem kontrowersji między posłami – zwłaszcza w związ- ności notyfikacji przepisów technicznych do Komisji
ku z oceną postępowania polityków Prawa i Sprawie- Europejskiej. Franciszek Jerzy Stefaniuk.
dliwości, władz Totalizatora Sportowego oraz wice- (Głos z sali: Obecny.)
dyrektor Departamentu Służby Celnej Anny Cen- (Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: Jestem, jestem,
drowskiej. panie przewodniczący.)
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 265

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego,


zawiera wiele sprzeczności, które wykazałem na
Jestem, jestem, panie pośle. (Wesołość na sali) ostatnim posiedzeniu komisji. Skutkiem tego spra-
wozdanie, jakie zostało przedłożone Sejmowi Rzeczy-
pospolitej Polskiej, cechuje się brakiem precyzji, logi-
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: ki wniosków, rzetelności ocen i wykonania.
24 godziny, jakie wyznaczono członkom Komisji
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przed- Śledczej na sformułowanie zdania odrębnego, nie po-
stawić teraz zdanie odrębne wniesione przez pana zwala na stworzenie dokładnego i precyzyjnego do-
posła Bartosza Arłukowicza, jednak ze względu na kumentu. Ustalenia w nim zawarte odbiegają od
jego rozmiar – 88 stron – zmuszony jestem dokonać konkluzji umieszczonych w sprawozdaniu.
w moim jego omówieniu istotnych skrótów. (Wesołość Przeprowadziłem ocenę kluczowych wydarzeń
na sali) tzw. afery hazardowej i uznałem za słuszne przedsta-
Słowo wstępne pan poseł Arłukowicz rozpoczyna wić w zdaniu odrębnym odrzucone poprawki, jakie
od refleksji, która stała się podstawą do jego sformu- zgłaszałem do projektu przedstawionego przez prze-
łowania. wodniczącego Mirosława Sekułę.
Po powołaniu Komisji Śledczej na mocy uchwały Za istotną autor zdania odrębnego uważa sprawę
Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wybrała ona prezy- pisma Ministerstwa Sportu i Turystyki w sprawie wy-
dium. Składało się ono z dwóch członków: Mirosława cofania się z propozycji wprowadzenia dopłat od auto-
Sekuły i Bartosza Arłukowicza. Unormowanie zawar- matów o niskich wygranych z 30 czerwca 2009 r.
te w regulaminie Sejmu, które zakłada, że w przypad- Poseł Bartosz Arłukowicz podnosi, że w zezna-
ku równej liczby głosów przeważa głos przewodniczą- niach ministra Mirosława Drzewieckiego, szefa ga-
cego, warunkowało to, że faktyczne kierownictwo binetu politycznego ministra sportu i turystyki Mar-
i moc decyzyjną posiadał wyłącznie Mirosław Sekuła. cina Rosoła, dyrektor generalnej Ministerstwa Spor-
Było to powodem wielu kontrowersji w czasie trwania tu i Turystyki Moniki Rolnik z jednej strony, a z dru-
posiedzeń komisji. Aktywność przewodniczącego mia- giej strony w zeznaniach zastępcy dyrektora Depar-
ła decydujący wpływ na tryb procedowania. tamentu Służby Celnej Ministerstwa Finansów Anny
Pan poseł Arłukowicz przytacza tu kilka przykła- Cendrowskiej, podsekretarza stanu w Ministerstwie
dów. Pierwszym z nich jest organizowanie planu po- Finansów Jacka Kapicy, rzecznika prasowego Służby
siedzeń komisji. Przewodniczący, tłumacząc to narzu- Celnej Witold Lisickiego, dyrektora Departamentu
conym terminem prac, zwoływał posiedzenia niemal Prawno-Kontrolnego Rafała Wosika i dyrektor Depar-
codziennie. Standardem posiedzeń planowanych przez tamentu Ekonomiczno-Finansowego Bożeny Plecze-
przewodniczącego Sekułę było to, że komisja przesłu- luk występują zasadnicze dla sprawy sprzeczności.
chiwała po dwóch, trzech świadków dziennie. Koniecz- Minister Mirosław Drzewiecki wraz z Marcinem
ność lektury setek stron dokumentów do każdego Rosołem i dyrektor Moniką Rolnik zeznali, iż postu-
przesłuchania, przy tak napiętym terminarzu posie- lat wycofania się Ministerstwa Sportu i Turystyki
dzeń, uniemożliwiała de facto przeprowadzenie profe- z wprowadzenia dopłat znalazł się w piśmie z 30
sjonalnych i rzetelnych przesłuchań. czerwca 2009 r. przez pomyłkę urzędnika, a konkret-
Prace komisji utrudniało też wielotygodniowe nie dyrektora Rafała Wosika.
oczekiwanie na żądane dokumenty. W przebiegu prac Ponadto zgodnie zeznali, iż pismo to nie miało
zdarzały się przypadki, kiedy komisja musiała po- mocy prawnej i nie mogło wywrzeć żadnych skutków
nownie wnosić o przedstawienie jej dokumentów. dotyczących projektu ustawy. Ponadto minister Mi-
W przyjętym przez komisję sprawozdaniu prze- rosław Drzewiecki oraz dyrektor Monika Rolnik ze-
wodniczący zarzucał, że przesłuchania niektórych znali, iż nie przywiązywali szczególnej wagi do tego
osób stających przed komisją trwały wiele godzin. pisma oraz że nie przeczytali go ze zrozumieniem.
Jest to prawdą, aczkolwiek należy zauważyć, że gdy- Minister Mirosław Drzewiecki zeznał, że wspomnia-
by układano plan pracy, przewidując, że dany świa- ne pismo podpisał bez zapoznania się z jego treścią
dek będzie zeznawał przez wiele godzin, to można i bez świadomości jego treści. Dyrektor Monika Rol-
było podzielić przesłuchanie chociażby na dwie czę- nik też zeznała, że choć przeczytała pismo, to nie
ści. Największym jednak zarzutem, jaki można pod- była świadoma jego treści.
nieść wobec przewodniczącego, jest niezwykle szyb- Porównując zeznania z materiałem dowodowym
kie i zdecydowane działanie w celu zakończenia prac w postaci dokumentów z zeznań pozostałych świad-
komisji. ków i artykułów prasowych, należy wskazać na kilka
W terminie wyznaczonym przez przewodniczące- sprzeczności.
go wniosłem poprawki oparte na analizie dokumen- Z analizy CBA i ze stenogramów z podsłuchów
tów i zeznaniach świadków, które precyzowały i ujed- wynika, że Ryszard Sobiesiak rozmawiał z ministrem
nolicały przedłożony przez przewodniczącego projekt. Mirosławem Drzewieckim w sprawie wycofania się
Głosami koalicji rządzącej większość kluczowych po- Ministerstwa Sportu i Turystyki z propozycji wpro-
prawek, jakie zgłoszono, upadła. Ostateczna wersja wadzenia w ustawie dopłat. Ze stenogramów zareje-
sprawozdania, przyjęta decyzją posłów Platformy strowanych przez CBA rozmów telefonicznych Ry-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
266 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła trum Sportu należy zmienić uzasadnienie do ustawy.
Minister Mirosław Drzewiecki zeznał, iż zgodził się
szarda Sobiesiaka wynika, że ten już 17 maja 2009 r. co do sugestii dyrektor Moniki Rolnik i Marcina Ro-
odbył dwa spotkania w sprawie dopłat: pierwsze soła, i polecił dyrektor Monice Rolnik sporządzenie
z posłem Zbigniewem Chlebowskim, drugie z mini- stosownego pisma.
strem Mirosławem Drzewieckim w jego domu. Należy zwrócić uwagę, że ta decyzja i kwestia
Materiał dowodowy będący w posiadaniu komisji zmiany uzasadnienia nie były konsultowane z dyrek-
wskazuje, iż tematem obu rozmów najprawdopodob- torami departamentów w Ministerstwie Sportu i Tu-
niej była kwestia dopłat. Osobą, którą określano mia- rystyki, w których kompetencjach leżało opiniowanie
nem „człowieka Mirka” i który miał zajmować się tą takich decyzji. Zaznaczyć należy, iż zmiana uzasad-
sprawą w Ministerstwie Sportu i Turystyki, był naj- nienia nie była konieczna, gdyż podstawą wydatko-
prawdopodobniej Marcin Rosół, szef gabinetu poli- wania nie jest uzasadnienie przepisu, lecz sam prze-
tycznego ministra Mirosława Drzewieckiego. Na pis. Należy uznać zeznania dyrektora Rafała Wosika
polecenie ministra Mirosława Drzewieckiego współ- za wiarygodne, gdyż znajdują one potwierdzenie tak-
pracował on już od ponad roku z Ryszardem Sobie- że w zeznaniach Bożeny Pleczeluk, dyrektor gabine-
siakiem. 22 maja 2009 r. CBA zarejestrowało roz- tu ekonomiczno-finansowego, oraz w materiale do-
mowę między Janem Koskiem a Ryszardem Sobie- wodowym. Minister Mirosław Drzewiecki pismo to,
siakiem, której temat dotyczył dopłat: „wycofanie jak zeznał przed komisją, podpisał, nie zapoznawszy
dopłat może nastąpić po jego (prawdopodobnie mini- się z jego treścią. Argumentacja ministra Mirosława
stra Jacka Kapicy) rozmowie z ministrem Drzewiec- Drzewieckiego, iż nie miał on obowiązku zapoznania
kim”; „to był pomysł Drzewieckiego” – Jan Kosek się z treścią pisma, wydaje się mało wiarygodna.
stwierdza. „To już nie ma o czym rozmawiać, panie Nie jest prawdą, że pismo z 30 czerwca 2009 r. nie
prezesie, załatwione!” – odpowiada Ryszard Sobie- wywarło żadnych skutków. Choć pismo to miało mieć
siak. Tak więc już 22 maja 2009 r. Ryszard Sobiesiak według zeznań ministra Mirosława Drzewieckiego
i Jan Kosek mieli precyzyjny plan wycofania dopłat jedynie charakter informacyjny, to dla Ministerstwa
z projektu ustawy przy pomocy ministra Mirosława Finansów było sygnałem, że Ministerstwo Sportu
Drzewieckiego. i Turystyki wycofuje się z postulatu dopłat. Nie moż-
I druga kwestia. Według zeznań ministra sportu na wykluczyć, że w wyniku realizacji postulatu Mi-
i turystyki Mirosława Drzewieckiego oraz szefa Ga- nisterstwa Sportu i Turystyki art. 47a zostałby usu-
binetu Politycznego Ministra Sportu i Turystyki nięty z projektu ustawy. Plan branży hazardowej
Marcina Rosoła i dyrektor generalnej Ministerstwa zostałby więc wykonany.
Sportu i Turystyki Moniki Rolnik pismo z 30 czerw- Poseł Bartosz Arłukowicz w swoim zdaniu odręb-
ca 2009 r. miało na celu poinformowanie Minister- nym za jedno z najistotniejszych wydarzeń w spra-
stwa Finansów o konieczności zmiany uzasadnienia wie, którą badała Komisja Śledcza, uważa spotkania
w związku z odstąpieniem od planów budowy II eta- szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Mariusza
pu Narodowego Centrum Sportu. Należy zwrócić Kamińskiego z premierem Donaldem Tuskiem
uwagę, że według materiału dowodowego decyzja w dniach 14 sierpnia 2009 r. i 16 września 2009 r. Na
o wycofaniu się z planu budowy zapadła już na prze- spotkaniu w dniu 14 sierpnia 2009 r. szef CBA Ma-
łomie marca i kwietnia 2009 r. Na konferencji uzgod- riusz Kamiński informował premiera Donalda Tuska
nieniowej w dniu 20 maja 2009 r. Ministerstwo Spor- o aktywności branży hazardowej i próbach nielegal-
tu i Turystyki nie informowało o planach odstąpienia nego lobbingu dotyczącego procesu legislacyjnego.
od budowy II etapu Narodowego Centrum Sportu Informował premiera także o relacjach, jakie łączą
oraz o konieczności zmiany uzasadnienia do art. 47a ministra sportu i turystyki Mirosława Drzewieckie-
ustawy, który dotyczył dopłat. Jak zeznał Rafał Wo- go, a także przewodniczącego Klubu Parlamentarne-
sik, dyrektor Departamentu Prawno-Kontrolnego, go PO oraz przewodniczącego sejmowej Komisji Fi-
autor pisma z 30 czerwca 2009 r., między 20 maja nansów Publicznych posła Zbigniewa Chlebowskiego
a 30 czerwca 2009 r. nie wydarzyło się nic, co uza- z branżą hazardową. Omawiał także materiał zgro-
sadniałoby konieczność sporządzenia pisma o zmia- madzony w analizie CBA, którą przesłał premierowi
nie uzasadnienia przepisu dotyczącego dopłat. 12 sierpnia 2009 r. Spotkanie miało charakter infor-
Jak zeznali świadkowie, 25 czerwca 2009 r. w Mi- macyjny. Szef CBA oczekiwał od premiera podjęcia
nisterstwie Sportu i Turystyki odbyło się spotkanie zdecydowanych działań, które zabezpieczą proces
Marcina Rosoła, Moniki Rolnik i ministra Mirosława legislacyjny ustawy. Najważniejszym ustaleniem spo-
Drzewieckiego. Jak wynika z zeznań, w czasie tego tkania z dnia 14 sierpnia 2009 r. było zabezpieczenie
spotkania Marcin Rosół przekonywał ministra Mi- przez premiera procesu legislacyjnego w taki sposób,
rosława Drzewieckiego, iż konieczna jest zmiana by nie narazić na dekonspirację prowadzonej nadal
uzasadnienia art. 47a w związku z licznymi kontro- akcji CBA. Szef CBA zasugerował premierowi, aby
wersjami związanymi z finansowaniem Euro 2012 przede wszystkim odbył spotkanie z gospodarzem
z pieniędzy pochodzących z hazardu. Potwierdziła to ustawy ministrem Jackiem Kapicą.
też dyrektor Monika Rolnik, stwierdzając, iż w związ- Zeznając dnia 4 lutego 2010 r., premier Donald
ku z rezygnacją z budowy II etapu Narodowego Cen- Tusk nie wyjaśnił komisji w przekonujący sposób,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 267

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła Tusk, jak też inni świadkowie, nie był w stanie wy-
jaśnić komisji, dlaczego o fakcie podjęcia prac 3 sierp-
dlaczego, podejmując próbę zabezpieczenia procesu nia 2009 r. nad nowym projektem ustawy nie poin-
legislacyjnego ustawy o grach i zakładach wzajem- formowano dnia 14 sierpnia 2009 r. Mariusza Ka-
nych, postanowił samodzielnie wyjaśnić aktywność mińskiego. W dniu 14 sierpnia 2009 r. szef CBA po-
opisanych w analizie CBA polityków. Należy podkre- prosił premiera o zabezpieczenie procesu legislacyj-
ślić, iż minister Mariusz Kamiński nie zalecał pre- nego, premier zaś nie przekazał informacji, że trwa-
mierowi podjęcia takich działań. Podkreślić należy, ją już prace nad założeniami do nowej ustawy. Decy-
że operacja CBA nadal trwała, a szef CBA kilkakrot- zję w tej sprawie podjęto 30 lipca 2009 r. O decyzji tej
nie zaznaczał, iż w działaniach premiera zabezpie- nie wiedział także minister finansów Jan Vincent-
czających proces legislacyjny najważniejsze jest za- -Rostowski.
chowanie pełnej dyskrecji. Na spotkaniu w dniu 14 Zdanie odrębne porusza również wątek potencjal-
sierpnia 2009 r. minister Mariusz Kamiński zasuge- nego przecieku informacji o prowadzonych przez
rował premierowi, że najbezpieczniejszą drogą do CBA operacjach do Ryszarda Sobiesiaka i Jana Ko-
zabezpieczenia procesu legislacyjnego byłaby rozmo- ska W toku prac komisji pojawiło się wiele poszlak
wa z ministrem Jackiem Kapicą, który nie był podej- mówiących o różnych możliwych, potencjalnych, źró-
rzewany przez CBA o działania sprzeczne z intere- dłach ujawnienia informacji tajnych dotyczących
sem publicznym, a który był gospodarzem ustawy operacji CBA. Z materiału dowodowego będącego
i miał o niej pełną wiedzę. Nieznane są także powody, w posiadaniu komisji, w tym materiału tajnego, oraz
dla których jeszcze przed ukończeniem prac nad jed- stenogramów rozmów telefonicznych zarejestrowa-
nym projektem ustawy premier polecił rozpoczęcie nych przez CBA wynika, iż nie można wykluczyć, że
prac nad założeniami do nowej ustawy. Ryszard Sobiesiak oraz Jan Kosek wiedzieli lub po-
W dniu 16 września 2009 r. spotkanie premiera dejrzewali przed 10 września 2009 r., że służby spe-
Donalda Tuska z szefem CBA Mariuszem Kamiń- cjalne są zainteresowane ich działalnością. Do poten-
skim miało dotyczyć zawiadomienia o prawdopodob- cjalnego przecieku informacji o operacji prowadzonej
nym przecieku informacji o prowadzonej operacji przez CBA do osób objętych tą operacją mogło dojść
CBA do osób, wobec których operacja ta była prowa- między 12 sierpnia 2009 r. a 10 września 2009 r.
dzona. O problemie tym Mariusz Kamiński poinfor- Zebrany materiał dowodowy wskazuje, że spotka-
mował w dniu 10 września 2009 r. sekretarza Kole- nie z dnia 19 sierpnia 2009 r. premiera z ministrem
gium do Spraw Służb Specjalnych Jacka Cichockiego. Mirosławem Drzewieckim, jak i spotkanie z posłem
Podczas rozmowy z ministrem Jackiem Cichockim Zbigniewem Chlebowskim w dniu 26 sierpnia 2009 r.
przekazał on informację, że nastąpił przeciek doty- wywołało niepokój zarówno u ministra Mirosława
czący działań CBA. Zadeklarował, że następnego Drzewieckiego, jak i posła Zbigniewa Chlebowskiego.
dnia, tj. 11 września 2009 r., przekaże premierowi Podjęte po tych spotkaniach działania, wydaje się,
pismo dotyczące tej sprawy. Pismo do premiera wpły- wskazują na to, iż podejrzewali, że premier zaczął
nęło do ministra Jacka Cichockiego w dniu 11 wrze- osobiście interesować się procesem legislacyjnym, co
śnia 2009 r. Tego samego dnia minister Mariusz wcześniej nie miało miejsca. Nie można wykluczyć,
Kamiński telefonicznie przypomniał ministrowi Jac- że wycofanie Magdaleny Sobiesiak z konkursu na
kowi Cichockiemu, że sprawa jest bardzo pilna i że członka Zarządu Totalizatora Sportowego miało
prosi o niezwłoczne przekazanie pisma premierowi. związek ze spotkaniem premiera z ministrem Miro-
Minister Jacek Cichocki nie uznał tej informacji za sławem Drzewieckim. Nie można także wykluczyć,
pilną i nie widział konieczności niezwłocznego poin- że poseł Zbigniew Chlebowski postanowił przerwać
formowania o tej sprawie premiera. Mimo że pismo swoje kontakty z Ryszardem Sobiesiakiem zaniepo-
od ministra Mariusza Kamińskiego wpłynęło dnia kojony rozmową z premierem.
11 września 2009 r. i dotyczyło przecieku informacji Należy stwierdzić, że Mariusz Kamiński nie po-
o operacji służby specjalnej, premier Donald Tusk trafił w sposób wiarygodny uzasadnić, dlaczego CBA
dowiedział się o tym dokumencie i zapoznał się z nim nie zarejestrowało rozmowy w Pędzącym Króliku ani
dopiero 16 września 2009 r. też treści rozmowy między Ryszardem Sobiesiakiem
Według oceny autora, choć w przyjętym sprawoz- a posłem Zbigniewem Chlebowskim w dniu 31 sierp-
daniu komisji można znaleźć wiele sprzecznych ocen nia 2009 r. Konkludując, wydaje się, że nie doszło do
dotyczących okoliczności opisanych wyżej spotkań, przekazania przez premiera zainteresowanym oso-
należy stwierdzić, iż wyjaśnienia premiera Donalda bom informacji o operacji CBA. Jednakże splot róż-
Tuska i ministra Jacka Cichockiego w tych kwestiach nych wydarzeń mógł wzbudzić wśród osób objętych
są niewystarczające. Premier nie uzasadnił działań operacją CBA podejrzenia.
podjętych przez siebie po spotkaniu w dniu 14 sierp- Działania podejmowane przez ministra Mirosła-
nia 2009 r. Premier nie wyjaśnił także komisji powo- wa Drzewieckiego oraz Marcina Rosoła w celu zna-
dów niezastosowania się do przekazanych mu przez lezienia pracy dla Magdaleny Sobiesiak należy ocenić
Mariusza Kamińskiego na spotkaniu w dniu 14 sierp- jako niezgodne z procedurami. W tych działaniach
nia 2009 r. sugestii dotyczących sposobu zabezpiecze- Marcin Rosół, na polecenie ministra Mirosława Drze-
nia procesu legislacyjnego ustawy. Premier Donald wieckiego, przekroczył swoje kompetencje, by zagwa-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
268 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła W rozdziale 1 autorzy poruszają następujące spra-


wy. Po pierwsze, w toku prac nad rządowym projek-
rantować Magdalenie Sobiesiak wybór na członka tem ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach
Zarządu Totalizatora Sportowego. Sprawa kandyda- wzajemnych w okresie od lipca 2008 r. do paździer-
tury Magdaleny Sobiesiak do Totalizatora Sportowe- nika 2009 r. miał miejsce bezprawny (pozaustawowy)
go świadczy o tym, jak duże wpływy w Ministerstwie lobbing. Działania o takim pozaprawnym charakte-
Sportu i Turystyki posiadał Ryszard Sobiesiak. (Po- rze prowadziły dwie osoby związane z rynkiem ha-
ruszenie na sali) zardowym w Polsce – Ryszard Sobiesiak i Jan Kosek,
(Poseł Bartosz Arłukowicz: Panie marszałku…) wiceprezes Związku Pracodawców Prowadzących
Gry Losowe i Zakłady Wzajemne. Zachowania R. So-
biesiaka i J. Koska, jakich dopuszczali się w okresie
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: od lipca 2008 r. do sierpnia 2009 r. w toku prac nad
rządowym projektem ustawy o grach i zakładach
Jestem, czuwam, panie pośle. wzajemnych, można kwalifikować jako działania bez-
prawne. Cecha bezprawności wynika z tego, że mimo
ustawowego obowiązku zgłoszenia swojego udziału
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: w pracach nad projektem ustawy na zasadach lobbin-
gu prowadzili działalność lobbingową bez takiego
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawię zgłoszenia.
teraz, również w koniecznym skrócie, zdanie odrębne Celem tej działalności było spowodowanie wykre-
pani poseł Beaty Kempy i pana posła Andrzeja Dery. ślenia z projektu ustawy przepisu o dopłatach od gier,
Zgłaszając zdanie odrębne, autorzy zawarli uwagę, co planowali osiągnąć poprzez wpłynięcie na stano-
że ponieważ w załącznikach do zdania odrębnego wisko ministra sportu i turystyki M. Drzewieckiego,
znajdują się wiadomości stanowiące tajemnicę usta- jakie minister ten był uprawniony zajmować podczas
wowo chronioną, zwracają się do marszałka Sejmu
prac nad rządowym projektem ustawy. Założony cel
o określenie przez niego trybu ich udostępnienia po-
R. Sobiesiak i J. Kosek osiągnęli w dniu 30 czerwca
słom oraz sposobu rozpatrywania ich przez Sejm.
2009 r. kiedy minister M. Drzewiecki podpisał pismo
Wnosili jednocześnie o wyrażenie zgody przez proku-
do wiceministra J. Kapicy w sprawie wykreślenia
raturę na upublicznienie w najbliższym możliwym
z projektu ustawy przepisu o dopłatach (art. 47a ust.
czasie materiałów załączonych do przedmiotowego
2). Zeznania R. Sobiesiaka i J. Koska składane przed
zdania odrębnego, które są objęte tajemnicą ustawo-
Komisją Śledczą były w ocenie autorów zdania od-
wo chronioną.
rębnego zeznaniami niewiarygodnymi. W szczegól-
We wstępie autorzy stwierdzili, że należy zazna-
czyć, że przedmiotowe zdanie odrębne powstało ności w tym zakresie, w którym dotyczyły okoliczno-
w ciągu 24 godzin, które zostały wyznaczone na ści i przebiegu spotkań, jakie R. Sobiesiak i J. Kosek
przygotowanie zdań odrębnych do sprawozdania odbywali w okresie od lipca 2008 r. do listopada 2009 r.
w skandaliczny sposób, decyzją przewodniczącego z Z. Chlebowskim, M. Drzewieckim i G. Schetyną.
Komisji Śledczej Mirosława Sekuły. Niniejsze zdanie Zachodzi tutaj uzasadnione podejrzenie popełnienia
odrębne składa się z 4 części. Rozdział 1 obejmuje przestępstwa składania fałszywych zeznań przez R.
zdanie odrębne do sprawozdania z prac Komisji Śled- Sobiesiaka i J. Koska i z tego powodu powinno zostać
czej dotyczącej afery hazardowej w rządzie Donalda przeprowadzone śledztwo w kierunku art. 233 Ko-
Tuska (numery stron od 4 do 32). Rozdział 2 obejmu- deksu karnego.
je zdanie odrębne do sprawozdania z prac Komisji Po drugie, w ocenie autorów zdania odrębnego
Śledczej w zakresie prac nad nowelizacją ustawy postępowanie ministra M. Drzewieckiego w toku
o grach losowych i zakładach wzajemnych w okresie prac nad rządowym projektem o grach i zakładach
trwania V kadencji Sejmu RP (numery stron od 33 wzajemnych było działaniem obliczonym na zabez-
do 54). Rozdział 3 obejmuje ocenę formalną prac Ko- pieczenie interesów R. Sobiesiaka i J. Koska, a nie
misji Śledczej (numery stron od 55 do 65). Rozdział ekonomicznego interesu państwa. Polecenie przygo-
4 zawiera pozostałe wnioski i zalecenia (numery towania, a następnie podpisanie i skierowanie na
stron od 66 do 68). ręce wiceministra J. Kapicy pisma z dnia 30 czerwca
Do zdania odrębnego – jako część składowa – są 2009 r. należy uznać za działanie na szkodę interesu
dołączone dwa załączniki objęte tajemnicą ustawowo publicznego. W tym też zakresie minister M. Drze-
chronioną, które zawierają: załącznik nr 1 – 32 stro- wiecki dopuścił się co najmniej niedopełnienia swoich
ny, załącznik nr 2 – analiza logowań BTS – 18 stron, służbowych obowiązków, a tym samym swoim zacho-
oraz załącznik nr 3 – stanowiący zawiadomienie do waniem wyczerpał znamiona ustawowe przestępstwa
prokuratury o uzasadnionym podejrzeniu popełnie- nadużycia władzy. W ocenie autorów zdania odręb-
nia przestępstwa przez prezesa Rady Ministrów oraz nego M. Drzewiecki mógł działać na rzecz R. Sobie-
szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – 8 stron. siaka i J. Koska i w istocie w celu przysporzenia im
Łącznie przedmiotowe zdanie odrębne zawiera 126 korzyści majątkowej, a tym samym umniejszenia
stron. wpływów do budżetu państwa.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 269

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła celarii Prezesa Rady Ministrów. Analiza tego aktu
wskazuje na to, że szef kancelarii, nie mając do tego
Jednocześnie oceniając zeznania M. Drzewieckie- podstawy prawnej, przyznał sekretarzowi stanu
go, jakie składał przed Komisją Śledczą, należy J. Cichockiemu kompetencje w zakresie koordynacji
stwierdzić, że są one nieprawdziwe, co powinno skut- i nadzoru nad służbami specjalnymi, które ustawowo
kować jego odpowiedzialnością z art. 233 Kodeksu przysługują prezesowi Rady Ministrów. Przekazanie
karnego, jako stanowiące przestępstwo składania tych kompetencji J. Cichockiemu mogło nastąpić tylko
fałszywych zeznań. w wyniku odpowiedniej decyzji samego premiera.
Po trzecie, w przedsięwzięciach, które R. Sobie- Taką decyzję premier D. Tusk mógł podjąć, wy-
siak i J. Kosek podejmowali w ramach swojej bez- dając zarządzenie nr 139 w sprawie nadania statutu
prawnej działalności lobbingowej, pomagał im wy- Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 grud-
datnie Z. Chlebowski, poseł na Sejm, przewodniczący nia 2007 r. Tak się jednak nie stało, co stanowi nie-
Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. dopełnienie obowiązków i rodzi odpowiedzialność
Charakter i okoliczności udzielanej przez Z. Chlebow- karną.
skiego pomocy wskazują na duży stopień uzależnie- Po siódme, harmonogram i przebieg spotkań, ja-
nia posła od R. Sobiesiaka i J. Koska, wynikający kie w sierpniu 2009 r. odbyły się w Kancelarii Preze-
z pewnej jasno zarysowanej wspólnoty interesów sa Rady Ministrów w celu potwierdzenia informacji
Z. Chlebowskiego, R. Sobiesiaka i J. Koska. Istotne przekazanych premierowi przez szefa CBA, upraw-
w tym kontekście jest również to, że R. Sobiesiak niają do formułowania twierdzenia, że przyczyną
i J. Kosek wpłacali pieniądze na fundusz wyborczy uzyskania przez R. Sobiesiaka wiedzy o zaintereso-
Platformy Obywatelskiej. W wypadku J. Koska była waniu jego osobą CBA mogło być postępowanie pre-
to wpłata na kampanię wyborczą Z. Chlebowskiego. miera D. Tuska. W szczególności postępowanie M.
Jednocześnie niektóre zachowania Z. Chlebowskiego, Drzewieckiego po spotkaniu z premierem w dniu 19
w tym stwierdzenia wypowiadane przez niego sierpnia 2009 r. wskazuje na to, że już wtedy M.
w trakcie rozmów telefonicznych prowadzonych z R. Drzewiecki miał wiedzę o działaniach CBA. Świad-
Sobiesiakiem, pozwalają uznać, że mamy do czynie- czy o tym konspiracyjny charakter spotkań, jakie po
nia z podejrzeniem popełnienia przez Z. Chlebow- 19 sierpnia odbywał z R. Sobiesiakiem, wycofanie
skiego przestępstwa nadużycia władzy. Z. Chlebow- córki Sobiesiaka, Magdaleny, z konkursu w Totali-
ski, działając na rzecz R. Sobiesiaka i J. Koska, dzia- zatorze Sportowym, a także treść rozmów telefonicz-
łał w istocie w celu przysporzenia im korzyści mająt- nych, jakie prowadził R. Sobiesiak w dniu 25 sierpnia
kowej, a tym samym umniejszenia wpływów do bu- 2009 r., na przykład stwierdzenie R. Sobiesiaka, że
dżetu państwa. interesuje się nim „KGB, CBA” oraz to, że ma zakaz
Za niewiarygodne należy uznać zeznania Z. Chle- dzwonienia i M. Drzewieckiego i Z. Chlebowskiego.
bowskiego, które składał przed Komisją Śledczą, Wbrew temu, co zeznali D. Tusk i M. Drzewiecki
w zakresie dotyczącym okoliczności i przebiegu jego przed Komisją Śledczą, w trakcie tego spotkania pre-
spotkań z R. Sobiesiakiem i J. Koskiem. Z tego też mier najprawdopodobniej nie zachował wystarczają-
powodu zasadne jest pociągnięcie Z. Chlebowskiego cej ostrożności, o którą apelował szef CBA M. Kamiń-
do odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych ski. Całkowicie niezrozumiałe jest także to, że w pierw-
zeznań. szej kolejności premier spotkał się z M. Drzewieckim,
Po czwarte, działania M. Rosoła jako szefa gabi- a nie z wiceministrem J. Kapicą, odpowiedzialnym
netu politycznego ministra sportu i turystyki zdecy- za procedowanie ustawy o grach i zakładach wzajem-
dowanie wykraczały poza przysługujący mu zakres nych. Taka kolejność spotkań byłaby działaniem lo-
uprawnień. Wysłanie zaś e-maila w ramach służbo- gicznym i zgodnym z rekomendacją szefa CBA przed-
wej korespondencji z wiceministrem skarbu państwa stawioną premierowi w dniu 14 sierpnia 2009 r. Fakt
z ministerialną rekomendacją dla Magdaleny Sobie- takiej rekomendacji potwierdził w swoich zeznaniach
siak było nadużyciem władzy, czyli przestępstwem sekretarz stanu J. Cichocki. Nie można jednak wy-
z art. 231 Kodeksu karnego. Zeznania M. Rosoła zło- kluczyć wersji, że D. Tusk działał absolutnie świado-
żone przed Komisją Śledczą są przy tym niewiary- mie i nie miał zamiaru tej ostrożności w ogóle zacho-
godne, co powinno skutkować odpowiedzialnością wywać.
karną. Dokładnie te okoliczności musi szczegółowo zba-
Po piąte, zeznania złożone przed Komisją Śledczą dać prokuratura, gdyż zachodzi podejrzenie popeł-
przez G. Schetynę na temat jego kontaktów i prze- nienia przestępstwa przez premiera D. Tuska, pole-
biegu spotkań z R. Sobiesiakiem należy uznać za gającego na ujawnieniu tajemnicy państwowej osobie
niewiarygodne, co powinno skutkować odpowiedzial- nieuprawnionej, to jest czynu z art. 265 Kodeksu
nością karną. karnego.
Po szóste, ponadto w toku prac komisji ustalono, Podsumowując prace nad nowelizacją ustawy
że szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów T. Arab- o grach losowych i zakładach wzajemnych w okresie
ski przekroczył swoje uprawnienia, wydając w dniu trwania V kadencji Sejmu RP, autorzy zdania odręb-
21 lutego 2008 r. zarządzenie nr 3 w zakresie zadań nego stwierdzają: W toku weryfikacji zgromadzonego
osób obejmujących kierownicze stanowiska w Kan- materiału dowodowego należy uznać zeznania złożo-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
270 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła wanej na rozwiązaniu stosowanym w pracach sejmo-


wej Komisji do Spraw Służb Specjalnych; precyzyjne
ne przez Jarosława Kaczyńskiego, Przemysława Go- określenie terminu zdania odrębnego wnoszonego
siewskiego, Zbigniewa Wassermanna, Mariusza Ka- przez członków komisji śledczej do stanowiska komi-
mińskiego, Krzysztofa Jurgiela, Zytę Gilowską i Ma- sji; wprowadzenie zasady, zgodnie z którą w skład
riana Banasia za całkowicie wiarygodne, logiczne, prezydium komisji śledczej wchodzić będą przedsta-
spójne, wzajemnie zgodne oraz znajdujące potwier- wiciele każdego klubu parlamentarnego; ustanowie-
dzenie w istniejącej dokumentacji oraz zeznaniach nie trybu odwoławczego od decyzji prezydium komi-
pozostałych świadków. sji śledczej, czyli możliwości odwołania się członka
Dokonując oceny procesu legislacyjnego w trakcie komisji do całości składu komisji.
trwania V kadencji Sejmu RP, nie stwierdzono żad- W toku prac komisji śledczej ujawniono szereg
nych przypadków niestandardowego i niejasnego okoliczności wskazujących na zaistnienie poważnych,
postępowania przy tworzeniu przepisów prawa. Na negatywnych dla bezpieczeństwa państwa konse-
podstawie zebranego materiału dowodowego ustalo- kwencji decyzji prezesa Rady Ministrów Donalda
no, że toczące się w latach 2006–2007 prace nad no- Tuska o rezygnacji z powołania koordynatora służb
welizacją ustawy o grach losowych i zakładach wza- specjalnych. Nie można wykluczyć, iż podjęta decyzja
jemnych prowadzone były zgodnie z prawem oraz mogła skutkować naruszeniem przepisów prawa.
wszelkimi obowiązującymi procedurami. Prace zo- W świetle zgromadzonego materiału dowodowego
stały przerwane na skutek zarządzenia przyspieszo- należy postawić wniosek o pilne powołanie koordy-
nych wyborów parlamentarnych. natora służb specjalnych.
Autorzy przedstawiają również pozostałe wnioski Załącznik nr 3 do zdania odrębnego stanowi za-
zdania odrębnego i zalecenia, a są one następujące: wiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa,
Prowadzenie działań lobbingowych stanowi nieod- w którym autorzy wnoszą o wszczęcie postępowania
łączną część składową współczesnej demokracji. Po- przygotowawczego w celu pociągnięcia do odpowie-
dejmowany zgodnie z przepisami prawa oraz zasada- dzialności karnej funkcjonariuszy publicznych: pre-
mi współżycia społecznego lobbing stanowi reprezen- zesa Rady Ministrów Donalda Tuska i szefa Kance-
tację interesów różnych podmiotów i niejednokrotnie larii Prezesa Rady Ministrów Tomasza Arabskiego,
wnosi do procesu legislacyjnego wartościowe pod którzy dopuścili się przestępstwa nadużycia władzy
względem merytorycznym propozycje. poprzez przekroczenie uprawnień i niedopełnienie
Z kolei lobbing nielegalny, oparty na korupcji oraz obowiązków, działając w ten sposób na szkodę inte-
splocie niejasnych towarzysko-biznesowych powiązań, resu publicznego.
stanowi poważne zagrożenie dla państwa i winien być Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawię
stanowczo ścigany przez odpowiednie organy. teraz w skrócie zdanie odrębne posłów Jarosława
Za dalece niewystarczający należy uznać gwaran- Urbaniaka i Mirosława Sekuły. Stwierdzają oni, że
towany przez obowiązujące obecnie regulacje prawne przedstawiony przez przewodniczącego komisji pro-
stopień ochrony procesu legislacyjnego przed poza- jekt stanowiska był spójny i logiczny. Wnioski wyni-
prawnymi wpływami. kały z przedstawionych w treści projektu faktów,
W kontekście podejmowania przez uczestników opisów i ocen.
afery hazardowej prób nielegalnego wywierania wpły- (Głos z sali: To jest ostatnie zdanie.)
wu na zapisy zawarte w projekcie ustawy o grach Jednak na skutek przyjęcia niektórych poprawek
i zakładach wzajemnych rozważyć należy: po pierw- stanowisko stało się niespójne i sprzeczne. Stało się
sze, uchylenie jako niewystarczającej i nieskutecznej tak z powodu przyjęcia tych poprawek, które płytko
ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingo- ingerowały we wnioski i ustalenia. Nie uwzględniono
wej w procesie stanowienia prawa oraz wprowadze- tego, jakie konsekwencje dla innych części tekstu
nie ustawy o ochronie procesu legislacyjnego, kom- będzie miało ich przyjęcie. Komisja przyjęła również
pleksowego aktu prawnego zawierającego specjalne poprawki, które – w ocenie autorów zdania odrębne-
rozwiązania blokujące nielegalny lobbing; po drugie, go – nie są oparte na rzeczywistych ustaleniach.
dokonanie zmian w Regulaminie Sejmu Rzeczypo- W związku z powyższym konieczne stało się, ich zda-
spolitej Polskiej w zakresie zwiększenia stopnia niem, przedstawienie zdania odrębnego. Dokonując
transparentności procedur legislacyjnych na wszyst- koniecznego skrótu omawianego zdania odrębnego,
kich etapach prac parlamentarnych; po trzecie, wpro- pozwolę sobie przedstawić tylko zawarte w nim wnio-
wadzenie do ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykony- ski i zalecenia komisji.
waniu mandatu posła i senatora dodatkowych roz- W zakresie objętym przedmiotem swoich prac ko-
wiązań regulujących kontakty parlamentarzystów misja, formułując wnioski z przebiegu prac, wskazu-
z podmiotami podejmującymi działalność lobbingową; je na istotne problemy, jakie zaistniały tak w obsza-
po czwarte, znowelizowanie zasad etyki poselskiej. rze procesu legislacyjnego, jak i w zachowaniach
Za celowe uważa się dokonanie nowelizacji ustawy poszczególnych instytucji i osób je reprezentujących.
z dnia 21 stycznia 1990 r. o sejmowej komisji śledczej, Zgodnie z uchwałą o powołaniu sejmowej komisji
a w szczególności wprowadzenie instytucji rotacyjne- śledczej przedmiotem badania był proces legislacyjny
go przewodniczenia pracom komisji śledczej, wzoro- obejmujący działalność Sejmu RP IV, V i VI kadencji,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 271

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła Istotnym uchybieniem było nieuwzględnienie zarów-


no stanowiska Komendy Głównej Policji, jak też opi-
dlatego ocena procesu legislacyjnego dokonywana nii Rządowego Centrum Legislacji.
jest w odniesieniu do poszczególnych kadencji. Nadto Prace nad nowelizacją ustawy o grach losowych,
przedmiotem zainteresowania komisji jest ocena zakładach wzajemnych i grach na automatach pro-
przestrzegania w trakcie prac legislacyjnych przepi- wadzone były z pominięciem obowiązujących proce-
sów ustawy z dnia 22 stycznia 1992 r. o ochronie dur. Wykaz tematów zgłoszonych w dniu 18 stycznia
informacji niejawnych, szczególnie w kontekście do- 2002 r. przez ministra finansów do planu pracy Rady
mniemanego przecieku o czynnościach prowadzo- Ministrów w 2002 r. w zakresie gier losowych obej-
nych przez CBA w związku z procesem legislacyjnym. mował, w związku z dostosowaniem do prawa Unii
Z racji wagi problemu, jak też licznych enuncjacji su- Europejskiej, wyłącznie projekt ustawy o zmianie
gerujących możliwość przestępczego działania osób ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych
lub instytucji w toku procesu legislacyjnego, komisja i grach na automatach, nie zawierał natomiast pro-
szczególnie wnikliwie prowadziła postępowanie do- jektu ustawy o zmianie ustawy mającej na celu
wodowe w celu ustalenia, czy w zakresie będącym zwiększenie dostępności automatów do gier o niskich
w zainteresowaniu komisji nie doszło do popełnienia wygranych oraz umożliwienie wprowadzenia na pol-
przestępstwa. O ile komisja nie ma środków i możli- ski rynek wideoloterii. Informacja o podjęciu takich
wości prowadzenia śledztwa sensu stricte, albowiem prac została przekazana po raz pierwszy w dniu 5 mar-
w rzeczywistości jest to domena prokuratury, o tyle ca 2002 r. w formie wniosku o uzupełnienie planu
znajomość materii legislacyjnej i doświadczenie, jeśli pracy Rady Ministrów, bez uprzedniego zawiadomie-
chodzi o relacje osobowe poszczególnych osób, pozwa- nia szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o za-
lały jej na podjęcie prób uzyskania wiedzy o możli- miarze podjęcia inicjatywy opracowania projektu
wości zaistnienia przestępstwa w toku procesu legi- aktu normatywnego w rozszerzonym zakresie, za-
slacyjnego. Bardzo długotrwały i szczegółowy sposób brakło też informacji o przyczynach i potrzebie pod-
zadawania pytań poszczególnym osobom wezwanym jęcia takich działań.
przez komisję w połączeniu z dogłębną analizą doku- Kierownictwo Ministerstwa Finansów wyraziło
mentów nie daje jednoznacznych podstaw do sformu- kierunkową zgodę na podjęcie prac nad nowelizacją
łowania wniosku o popełnieniu przestępstwa w toku ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych
badanego przez komisję procesu legislacyjnego. Nie i grach na automatach w szerszym zakresie, to jest
zmienia to jednak faktu, że być może w ocenie pro- obejmującym m.in. wprowadzenie nowych gier, wi-
kuratury pewne zachowania mogą nosić znamiona deoloterii i automatów o niskich wygranych, w dniu
czynu zabronionego. Jednakowoż w ocenie komisji 15 kwietnia 2002 r. Natomiast Rada Ministrów wy-
nie miały one wpływu na wynik procesu legislacyj- raziła zgodę dopiero w dniu 28 maja 2002 r., podczas
nego, zaś ewentualną odpowiedzialnością karną osób gdy już w dniu 22 stycznia minister finansów skiero-
winna zająć się prokuratura, do której powinny zo- wał do dyrektora departamentu gier losowych pisem-
stać przekazane wyniki prac komisji. Niemniej jed- ne polecenie rozpoczęcia prac legislacyjnych nad
nak z punktu widzenia wymagań stawianych funk- nowelizacją wyżej wymienionej ustawy przewidującą
cjonariuszom publicznym ocena zachowania poszcze- rozwiązania korzystne dla prywatnej branży hazar-
gólnych osób nie może być pozytywna. W tym też dowej.
kontekście stwierdzić należy, że zarówno sposób Powyższe działania noszą znamiona celowych za-
działania polityków, jak też język, jakim się posługi- biegów zmierzających do wprowadzenia zapisów
wali, nie zasługują w żadnej mierze na usprawiedli- ustawy o grach losowych, zakładach i grach na auto-
wienie. Nie licuje to z powagą funkcji sprawowanych matach korzystnych dla właścicieli automatów o ni-
przez te osoby. Zdaniem komisji kontrowersje, jakie skich wygranych, tzw. jednorękich bandytów. W tym
w okresie Sejmu IV kadencji powstały w toku prac też kontekście komisja stwierdziła brak jasnych pro-
podkomisji do spraw finansów i ubezpieczeń w ra- cedur i brak przejrzystości przy tworzeniu projektu
mach sejmowej komisji do spraw pakietu „Przedsię- zapisów ustawowych.
biorczość – Rozwój – Praca”, w szczególności w przed- Działania w tym zakresie cechowały się brakiem
miocie autorstwa zgłoszonej poprawki zmniejszającej transparentności i chaosem, w wyniku czego niemoż-
podatek od automatów do gier z 200 euro do 50 euro, liwe jest jednoznacznie ustalenie osób uczestniczą-
miały na celu przede wszystkim odciągnięcie uwagi cych w procesie legislacyjnym i to zarówno ze strony
opinii publicznej od rzeczywistego problemu, jakim przedstawicieli instytucji państwowych, jak też
było wprowadzenie na rynek wideoloterii i automa- przedstawicieli branży. Znamienne jest też, że nie-
tów o niskich wygranych oraz zwiększenie dostępno- możliwe jest ustalenie osób uczestniczących w posie-
ści tych ostatnich. Powyższą tezę potwierdza fakt, że dzeniach podkomisji ds. finansów i ubezpieczeń, z uwa-
organy odpowiedzialne za proces legislacyjny ustawy gi na brak rejestracji ich obecności. Do chwili obecnej
konsekwentnie pomijały negatywne opinie podmio- nie można jednoznacznie ustalić autorów poprawek
tów posiadających stosowną wiedzę i doświadczenie do projektu ustawy.
na temat ujemnych następstw wprowadzenia propo- Zdaniem komisji tego rodzaju działalność nie
nowanych regulacji i zagrożeń z tym związanych. może być akceptowana, szczególnie w toku tworzenia
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
272 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła teriale dowodowym. Bezsporny pozostaje fakt, że


projekt nowelizacji ustawy został przygotowany wy-
prawa. Co prawda na przestrzeni ostatnich lat nastą- łącznie w celu uzasadnienia zorganizowania przez
piła znaczna poprawa w zakresie dokumentowania Totalizator Sportowy przetargu na zakup urządzeń
procesu legislacyjnego, co nie zmienia faktu, że zmia- i oprogramowania do wideoloterii. Projekt został
ny ustawy w czasie działalności Sejmu IV kadencji przygotowany przez Totalizator Sportowy z pominię-
nastąpiły w wyniku rażącego naruszenia zasad two- ciem obowiązującej procedury legislacyjnej. To praw-
rzenia prawa i bez uwzględnienia istotnych ekono- nik Totalizatora Sportowego i prezes zarządu spra-
micznych interesów państwa. Znamienne przy tym wowali nadzór nad wprowadzeniem korzystnych dla
jest to, że w toku prac legislacyjnych pominięto sta- spółki zapisów ustawowych, wykorzystując wsparcie
nowisko Komendy Głównej Policji oraz opinię Rzą- polityczne nie tylko Przemysława Gosiewskiego, ale
dowego Centrum Legislacji wskazujące na realną także mając poparcie premiera Jarosława Kaczyń-
możliwość ustawowego ułatwienia działalności w ob- skiego.
szarze przestępstw prania brudnych pieniędzy. W związku z faktem, że wiele hipotez zawartych
Dokonując oceny procesu legislacyjnego w okresie w analizie CBA uzyskało potwierdzenie w toku prac
Sejmu V kadencji, komisja stwierdziła kolejne przy- komisji, wyjaśniona powinna zostać okoliczność, dla-
padki niestandardowego i niejasnego postępowania czego pomimo niepokojących i jednoznacznych wnio-
przy tworzeniu przepisów prawa. Komisja ustaliła, sków, wynikających z przeprowadzonej analizy, CBA
że na początkowym etapie prac legislacyjnych w Kan- nie podjęło żadnych działań zmierzających do zwery-
celarii Prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyń- fikowania sformułowanych tez. O jej wynikach nie
skiego odbyło się spotkanie z udziałem przewodni- zostały też poinformowane osoby sprawujące nadzór
czącego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedli- nad działalnością służb.
wość Przemysława Gosiewskiego oraz przedstawicie- Powyższa okoliczność wydaje się tym bardziej za-
li Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Skarbu skakująca w sytuacji, kiedy szef CBA uznał zaledwie
Państwa. Na spotkaniu tym w sposób niebudzący jeden artykuł zamieszczony w „Pulsie Biznesu” za
wątpliwości premier Jarosław Kaczyński nakazał wystarczający do zaangażowania w działania CBA
uwzględnienie propozycji zgłaszanych przez spółkę prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska oraz do for-
Totalizator Sportowy. Ponadto wielokrotnie w toku mułowania zarzutów o ponadstandardowym zaan-
prac nad nowelizacją ustawy zarząd spółki przeka- gażowaniu w proces legislacyjny posłów Platformy
zywał swoje uwagi Kancelarii Prezydenta RP, co prze- Obywatelskiej.
kraczało standardy właściwe dla procesu legislacyj- Zdaniem komisji nie można wykluczyć, że w pro-
nego. Działania podejmowane przez Totalizator ces legislacyjny zaangażowani byli najwyżsi przed-
Sportowy, charakter i skala zaangażowania spółki stawiciele rządzącego ugrupowania. Trudno bowiem
w prace nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych uznać za logiczne i za zgodne z zasadami transpa-
powodowały zdziwienie i uzasadniony sprzeciw rentnego tworzenia prawa przedstawianie projektów
przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Także za- radykalnych zmian ustawy w ciągu tego samego po-
chowania przedstawiciela Kancelarii Prezydenta RP siedzenia.
i będąca w posiadaniu komisji korespondencja wska- Powyższa okoliczność znajduje uzasadnienie nie
zują na budzący wątpliwości sposób działania, daleki tylko w sposobie działania ministra Przemysława
od zasady transparentności. Gosiewskiego i ministra Roberta Draby, ale także
Komisja zwróciła uwagę, że w toku prac legislacyj- w sposobie działania przedstawicieli Totalizatora
nych stanowisko Ministerstwa Finansów uległo nagłej Sportowego, którzy zdawali sobie sprawę z posiada-
zmianie i to zaledwie w ciągu jednego posiedzenia. nia silnego wsparcia politycznego choćby w relacjach
Zdanie na temat celowości i opłacalności wprowadze- z przedstawicielami Ministerstwa Finansów.
nia rozwiązań zaproponowanych przez Totalizator Dokonując oceny procesu legislacyjnego w Sejmie
Sportowy zmienił także Jarosław Kaczyński. Jednak- VI kadencji, komisja stwierdziła podobne niestandar-
że komisji nie udało się jednoznacznie ustalić faktycz- dowe i społecznie nieakceptowane zachowania. O ile
nych przyczyn zaistniałych sytuacji. bowiem sam proces tworzenia prawa i konsultacji
Na uwagę zasługuje fakt, że powyższa okoliczność międzyresortowych w okresie do kwietnia 2009 r. nie
nie wywołała zdziwienia ani pytań wśród osób zaan- budził większych wątpliwości, to jednak zmiana sta-
gażowanych w proces tworzenia ustawy czy też spra- nowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki w końco-
wujących nad nim nadzór. I tylko w tym kontekście wej fazie uzgodnień międzyresortowych nie może
nie powinna budzić zastrzeżeń polityków zmiana zasługiwać na akceptację.
stanowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki w toku W szczególności podnieść należy, że dla wydania
prac legislacyjnych w Sejmie VI kadencji. negatywnej oceny, jeśli chodzi o działania przedsta-
Komisja ustaliła, że wyniki analizy przeprowa- wicieli Ministerstwa Sportu i Turystyki, nieistotne
dzonej przez funkcjonariusza CBA na podstawie ma- jest, czy zmiana stanowiska nastąpiła celowo, czy też
teriałów dotyczących prac nad nowelizacją ustawy w wyniku pomyłki. Tego rodzaju zmiana stanowiska
o grach i zakładach wzajemnych z dnia 4 czerwca nie decydowała o ostatecznym kształcie projektu
2007 r. znalazły potwierdzenie w zgromadzonym ma- ustawy. Jednak mając na uwadze wymagany od urzęd-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 273

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła przedsiębiorców branży hazardowej z osobami peł-


niącymi funkcje publiczne uzyskano zapisy w projek-
ników państwowych profesjonalizm, zdarzenia tego cie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które
rodzaju nie powinny mieć miejsca. spowodują zmniejszenie wpływów do budżetu pań-
Także rozmowy przewodniczącego Klubu Parla- stwa w wysokości 469 mln zł, co tym samym dopro-
mentarnego Platforma Obywatelska z przedstawi- wadzi do pomniejszenia środków przeznaczonych na
cielami branży, choć tłumaczone realizacją manda- rozbudowę infrastruktury w związku z organizacją
tu poselskiego, nie mogą być uznane za zgodne ze Euro 2012.
standardami wykonywania mandatu poselskiego. Stanowisko dotyczące celowości i opłacalności dla
Jedyną okolicznością usprawiedliwiającą kontakty budżetu państwa wprowadzenia instytucji dopłat
posła Zbigniewa Chlebowskiego z przedstawicielem było podzielone, jednak CBA bezkrytycznie przyjęło
branży hazardowej może być brak jasnych regulacji propozycję forsowaną przez ministra Jacka Kapicę,
w tym zakresie, co w przypadku posła z tak wielkim bez dokonania analizy poświęconej temu zagadnie-
doświadczeniem i pozycją polityczną jest niewystar- niu. Szef CBA i minister Jacek Kapica byli nieliczny-
czające. mi osobami, według których instytucja dopłat była
(Poseł Marek Borowski: Panie pośle, to już słysze- rozwiązaniem korzystnym finansowo dla budżetu
liśmy.) państwa. CBA nie dysponowało żadną analizą po-
Zdaniem komisji szczególnie negatywnie należy twierdzającą słuszność takiego stwierdzenia. Zarów-
ocenić zachowanie szefa gabinetu politycznego mini- no przedstawiciele Totalizatora Sportowego, jak
stra sportu i turystyki Marcina Rosoła, który zdając i przedsiębiorcy prywatnej branży hazardowej pozo-
sobie sprawę z pełnionej funkcji, postępował w spo- stawali zgodni w twierdzeniu, że dopłaty są rozwią-
sób skrajnie nierozsądny, narażając na szwank dobre zaniem niewłaściwym, które w rzeczywistości nie
imię i wizerunek ministra sportu i turystyki oraz przyniesie spodziewanych wpływów. Podnosili oni,
powagę urzędu. że proponowane zmiany w rzeczywistości doprowa-
(Poseł Beata Kempa: A Rostowski?) dzą do zmniejszenia dochodów budżetu państwa,
W ocenie komisji charakter relacji Marcina Roso- wywołanego koniecznością certyfikowanego przepro-
ła z Ryszardem Sobiesiakiem i Magdaleną Sobiesiak gramowania automatów funkcjonujących na rynku.
powinien być wyjaśniony w odrębnym postępowaniu Pomimo faktu, że CBA prowadziło działania opera-
pozostającym poza zakresem działania komisji, albo- cyjne przez ponad rok, zaniechano przeprowadzenia
wiem czynności podejmowane przez Marcina Rosoła badań czy sporządzania opinii w tym zakresie. Ko-
pozostają bez bezpośredniego związku z procesem misja zwróciła uwagę, że w tej sytuacji nie można
legislacyjnym. Stąd też ujawnione w toku prac komi- było wykluczyć, że stanowisko odmienne od prezen-
sji zabiegi dotyczące zatrudnienia Magdaleny Sobie- towanego przez Mariusza Kamińskiego podczas spo-
siak lub warszawskich lokalizacji dla przedsięwzięć tkania w dniu 14 sierpnia 2009 r. było właściwe.
biznesowych Ryszarda Sobiesiaka powinny być Tymczasem szef CBA zarówno w analizie z dnia 12
przedmiotem wyjaśnienia w ramach prokuratorskie- sierpnia 2009 r., jak też podczas spotkania w Kance-
go śledztwa. larii Prezesa Rady Ministrów przedstawił jako wia-
W kontekście badania kwestii rzekomego przecie- rygodną kwotę podaną przez autora artykułu praso-
ku o akcji CBA komisja wskazuje, że założenia przy- wego. Wyliczenie nie zostało poparte jakąkolwiek
jęte przez byłego szefa Centralnego Biura Antyko- rzetelną analizą, podczas gdy ze względu na fakt, że
rupcyjnego Mariusza Kamińskiego w analizie z dnia przewidywane wpływy z dopłat kształtowały się róż-
12 sierpnia 2009 r., a następnie przedstawione pod- nie w zależności od autorów poszczególnych projek-
czas spotkania z udziałem prezesa Rady Ministrów tów ustawy, wskazane było sporządzenie takiego
Donalda Tuska i ministra Jacka Cichockiego w dniu dokumentu.
14 sierpnia 2009 r., mające świadczyć o zmianach Mariusz Kamiński przekazał prezesowi Rady Mi-
w ustawie o grach i zakładach wzajemnych oraz o za- nistrów wybiórczy materiał operacyjno-rozpoznaw-
angażowaniu w ten proces osób pełniących funkcje czy ze wskazaniem, iż stanowi od dowód na „dwu-
publiczne poprzez działania mogące podlegać kwali- znaczny charakter wzajemnych relacji osób podejmu-
fikacji karnoprawnej nie znalazły potwierdzenia jących działania lobbingowe z osobami pełniącymi
w ustaleniach komisji dokonanych na podstawie funkcje publiczne”, których efektem było pozyskanie
zgromadzonego w niniejszej sprawie materiału do- korzystnych zapisów w ustawie o grach i zakładach
wodowego. wzajemnych. W czasie prac komisji ustalono, że roz-
Mariusz Kamiński w oparciu o artykuł zamiesz- mowy prowadzone przez osoby wskazane w analizie
czony w „Pulsie Biznesu” zatytułowany „Nie będzie CBA z przedstawicielami branży hazardowej, w tym
zrzutki na Euro 2012” z dnia 7 lipca 2009 r., pismo w szczególności z wrocławskim biznesmenem, nie
Ministerstwa Sportu z dnia 30 czerwca 2009 r., wy- dotyczyły procesu legislacyjnego wyżej wymienionej
powiedź rzecznika Ministerstwa Finansów oraz nie- ustawy, tylko decyzji administracyjnych wydawa-
zweryfikowany i wybiórczo wybrany materiał opera- nych przez właściwe organy w związku z działalno-
cyjno-rozpoznawczy sformułował tezę, że w wyniku ścią gospodarczą Ryszarda Sobiesiaka, jak też reali-
działań lobbingowych podjętych wspólnie przez zowanymi przez niego inwestycjami.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
274 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła 18 września 2009 r. do organów prokuratury zostało


przekazane wyłącznie samo zawiadomienie, bez do-
Szczegółowa analiza zachowania byłego szefa wodów potwierdzających sformułowane w nim zarzu-
Centralnego Biura Antykorupcyjnego może budzić ty. Taki materiał został przekazany przez CBA do-
uzasadnione podejrzenie, że Mariusz Kamiński do- piero po dwóch tygodniach. Powyższa okoliczność
puścił się ze swojej strony manipulacji. Działania pozwala na sformułowanie tezy, że w rzeczywistości
podjęte przez Mariusza Kamińskiego mogły być prze- CBA nie dysponowało dowodami w sprawie i brak
jawem złych intencji szefa CBA lub mogły świadczyć było faktycznych podstaw do sporządzenia zawiado-
o braku profesjonalizmu w zakresie wykonywanej mienia. Pospieszne i niedokładne działanie podjęte
przez niego funkcji. w tym zakresie przez Mariusza Kamińskiego bezpo-
Należy kategorycznie stwierdzić, że wbrew twier- średnio po spotkaniu z premierem w dniu 16 wrze-
dzeniom byłego szefa CBA materiał przekazany do śnia 2009 r. spowodowane było obawą szefa CBA
Kancelarii Premiera nie był materiałem analitycz- o odwołanie go z zajmowanego stanowiska.
nym. Materiał analityczny nie może zawierać infor- Na tym etapie należy podkreślić, że działania
macji lub danych z konkretnie prowadzonych śledztw podjęte przez Mariusza Kamińskiego w dniu 18
lub z konkretnych czynności operacyjno-rozpoznaw- września 2009 r., polegające na poinformowaniu
czych. W ocenie komisji materiał analityczny prze- wszystkich instytucji państwowych o materiałach
kazywany premierowi lub innym uprawnionym in- operacyjnych pozyskanych przez CBA było skrajnie
stytucjom nie powinien zawierać danych operacyj- nieodpowiedzialne i nieprofesjonalne, albowiem
nych. Trudno bowiem uznać, że w zakresie nadzoru Mariusz Kamiński własnymi działaniami naraził
nad służbami premier może mieć wpływ na bezpo- na ujawnienie również inne operacje prowadzone
średnio prowadzone czynności śledcze lub operacyj- przez CBA. Zdaniem komisji takie zachowanie na-
ne. Stąd też materiał przekazany premierowi przez cechowane było osobistym stosunkiem szefa CBA
Mariusza Kamińskiego nie był materiałem analitycz- do zaistniałej sytuacji, wywołanej faktem sformu-
nym, lecz wybiórczym materiałem operacyjnym łowania przeciwko niemu zarzutów przez Proku-
z konkretnie prowadzonej sprawy, którego w istocie
raturę Okręgową w Rzeszowie w związku z tzw.
nie powinien otrzymać premier Donald Tusk. Ma-
aferą gruntową.
riusz Kamiński bez wątpienia przekroczył swoje
Komisja ustaliła, że prawdopodobnym źródłem
uprawnienia, ujawniając materiały operacyjne CBA.
„przecieku” informacji o prowadzonych działaniach
Szczególnie warty podkreślenia jest fakt, że cało-
operacyjnych było w istocie CBA, a nie Kancelaria
kształt postępowania Mariusza Kamińskiego, za-
Prezesa Rady Ministrów.
równo w zakresie intencji jak i działań, miał na celu
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Zdanie odrębne.)
dyskredytację premiera Donalda Tuska. Potwierdził
Tak, to jest zdanie odrębne, panie pośle.
to w swoich zeznaniach, przyznając się do przepro-
wadzenia „testu na przywództwo” na premierze. (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ale to samo jest
Zgromadzony w sprawie materiał dowodowy po- w treści głównej.)
zwala na przyjęcie, że podczas spotkania w dniu 14 Proszę państwa, przeczytajcie to.
sierpnia 2009 r. Mariusz Kamiński nie mógł sformu- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To jest w treści
łować karnych zarzutów wobec Mirosława Drzewiec- głównej, to, co pan czyta.)
kiego i Zbigniewa Chlebowskiego. Po pierwsze, pod- (Głos z sali: Posłuchamy.)
czas spotkania szef CBA poinformował premiera, że Przeczytajcie to, proszę państwa.
dopiero zlecił przygotowanie analizy zachowań osób Proszę mi pozwolić na dokończenie przedstawia-
wskazanych w piśmie z dnia 12 sierpnia 2009 r. Po nia tego zdania odrębnego.
drugie, stwierdził, że CBA zakończyło działania ope- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Prosimy, prosimy.)
racyjne, i wskazał na konieczność przejęcia przez (Poseł Teresa Wargocka: Prosimy o skrót.)
premiera dalszej inicjatywy w wyjaśnianiu okolicz- Bardzo proszę.
ności związanych z procesem legislacyjnym w ra- (Głos z sali: ...naszego zdania.)
mach przysługujących mu kompetencji. Na dzień 14 (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Słuchamy z uwagą.)
sierpnia 2009 r. jako organ uprawniony do złożenia Komisja ustaliła, że prawdopodobnym źródłem
ewentualnego zawiadomienia o podejrzeniu popełnie- „przecieku” informacji o prowadzonych działaniach
nia przestępstwa uznał, że nie było podstaw do pod- operacyjnych było w istocie CBA, a nie Kancelaria
jęcia takich działań. Analiza z dnia 12 sierpnia 2009 r. Prezesa Rady Ministrów. Zaprezentowana przed ko-
zawiera materiały operacyjne tylko do dnia 6 lipca misją przez Mariusza Kamińskiego teoria „przecie-
2009 r. W okresie od pierwszego spotkania w Kance- ku” nie została poparta żadną konkretną wiedzą,
larii Prezesa Rady Ministrów do dnia 18 września faktami lub materiałem dowodowym. Brak jest do-
2009 r., tj. do dnia złożenia zawiadomienia przez sze- wodów potwierdzających tezę, że podczas spotkania
fa CBA, nie zostały pozyskane żadne nowe dowody premiera z Mirosławem Drzewieckim w dniu 19 sierp-
potwierdzające podejrzenie popełnienia przestępstwa nia 2009 r. zostały wydane dyspozycje dotyczące
przez osoby wskazane w analizie z dnia 12 sierpnia ukrycia tzw. afery hazardowej przed opinią publiczną
2009 r. Zdumienie budzi także okoliczność, że w dniu poprzez: po pierwsze, wycofanie z konkursu na człon-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 275

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła teriały ze spotkania Zbigniewa Chlebowskiego z Ry-


szardem Sobiesiakiem w dniu 31 sierpnia 2009 r. czy
ka Zarządu Totalizatora Sportowego Magdaleny So- ze spotkania Mirosława Drzewieckiego z Ryszardem
biesiak… Sobiesiakiem w dniu 22 września 2009 r., zaskaku-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Fakty temu przeczą.) jące, a wręcz nieprawdopodobne jest, że nie istnieją
…po drugie, sprostowanie treści pisma Minister- chociażby stenogramy ze spotkania w Pędzącym
stwa Sportu i Turystyki z dnia 30 czerwca 2009 r. Króliku. Nie bez znaczenia jest także okoliczność, że
i po trzecie, przedstawienie szefowi CBA zarzutów Ryszard Sobiesiak pozbył się podsłuchiwanego tele-
celem odwołania go z zajmowanego stanowiska i usu- fonu komórkowego dopiero po ukazaniu się publika-
nięcia w ten sposób zagrożenia związanego z jego cji w „Rzeczpospolitej”, to jest po dniu 1 październi-
ewentualnymi dalszymi działaniami. (Gwar na sali) ka 2009 r., a nie, jak twierdzi Mariusz Kamiński, po
Panie marszałku, proszę o interwencję, bo trud- rzekomym przecieku z Kancelarii Prezesa Rady Mi-
no mi przedstawiać ten materiał przy takim gwarze nistrów, który jakoby nastąpił dwa miesiące wcze-
na sali. śniej.
Komisja ustaliła, że nie istnieje związek pomiędzy
przekazaniem prezesowi Rady Ministrów informacji
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: na temat działań CBA a przedstawieniem Mariuszo-
wi Kamińskiemu zarzutów między innymi nadużycia
Szanowni państwo, bardzo bym prosił, żeby była uprawnień i poświadczenia nieprawdy w związku
cisza i spokój, żeby pan przewodniczący mógł dokoń- z tzw. aferą gruntową. Zgromadzony w sprawie ma-
czyć swoje wystąpienie. teriał dowodowy wskazuje, że już w maju 2009 r.
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Niech kończy.) Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie sporządziła pro-
jekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów szefo-
wi CBA. Natomiast spotkanie, które odbyło się w dniu
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: 25 sierpnia 2009 r., zostało wyznaczone na prośbę
Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie z dnia 17 sierp-
Dziękuję serdecznie. Już niedługo. nia 2009 r. Prezes Rady Ministrów został poinfor-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Jeszcze godzinę.) mowany o działaniach podjętych przez wyżej wy-
mienioną prokuraturę dopiero pismem z dnia
9 września 2009 r. i do momentu przesłuchania Ma-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: riusza Kamińskiego w charakterze podejrzanego
nie była mu znana treść przedstawionych szefowi
Nie, nie, bardzo przepraszam. Bardzo cenię pana CBA zarzutów.
posła Derę... Komisja uznała, że zgromadzony materiał dowo-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To był nieudany dowy pozwala na przyjęcie tezy, że prawdopodobnym
żart, przepraszam.) źródłem ujawnienia informacji dotyczących tzw. afe-
…ale pan poseł sprawozdawca, pan poseł prze- ry hazardowej jest Centralne Biuro Antykorupcyjne.
wodniczący ma prawo do nieskrępowanej, czasowo W szczególności nie można lekceważyć nieprawidło-
również, wypowiedzi. wości, jakie zostały ujawnione w funkcjonowaniu
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Wiem. Przepraszam.) CBA bezpośrednio po odwołaniu Mariusza Kamiń-
Tak że przywróćmy spokój na sali. O to bardzo skiego z funkcji szefa CBA.
proszę. Komisja postanowiła przekazać prokuraturze
Uprzejmie proszę, panie przewodniczący. wszystkie protokoły zeznań świadków, jak również
zgromadzone na potrzeby swojego postępowania do-
kumenty. W trakcie oceny wiarygodności zeznań
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: poszczególnych świadków w wielu przypadkach ko-
misja uznała zeznania za niewiarygodne. Przekazu-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. jąc te zaznania i materiały, komisja ma nadzieję, że
Należy wykluczyć także sytuację, w której bezpo- prokuratura dokona ich oceny również pod kątem
średnio po spotkaniu z prezesem Rady Ministrów ewentualnego popełnienia przestępstwa polegającego
Mirosław Drzewiecki poinformował swojego asysten- na składaniu fałszywych zeznań, czyli przestępstwa
ta Marcina Rosoła o konieczności wycofania Magda- z art. 233 § 1 Kodeksu karnego.
leny Sobiesiak z udziału w konkursie. Komisja nie Zalecenia.
ma dowodów potwierdzających tezę Mariusza Ka- Po pierwsze, komisja uważa, że kontakty posłów
mińskiego, zgodnie z którą w dniu 24 sierpnia 2009 z wyborcami, w tym przedstawicielami biznesu, są
r. w restauracji Pędzący Królik Marcin Rosół powia- naturalnym i koniecznym elementem pracy parlamen-
domił córkę Ryszarda Sobiesiaka o działaniach pro- tarzystów. Nie można zamknąć parlamentarzystów
wadzonych przez CBA. za przysłowiową szklaną szybą. Jednak kontakty te
Ponadto komisja zwróciła uwagę, że wobec skali muszą odbywać się zgodnie z zasadą pełnej bezstron-
działań operacyjnych podejmowanych przez CBA ności, obiektywizmu i przejrzystości. Za niedopusz-
w tym okresie, o czym świadczą między innymi ma- czalne uważa się działania lub nawet obietnice działań
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
276 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:


w interesie środowisk lub osób szkodzące dobru wspól- Panie pośle Dera, widocznie pan przewodniczący
nemu. Maksymalna jawność i przejrzystość prac po- chce coś zaakcentować w sposób szczególny.
słów i senatorów jest warunkiem koniecznym etycz- (Poseł Tadeusz Iwiński: W Senacie amerykań-
nego wykonywania przez nich mandatu. skim to, co pan robi, nazywa się filibustering.)
Po drugie, komisja zwraca uwagę na nieskutecz-
ność ustawy o działalności lobbingowej w procesie
stanowienia prawa z dnia 7 lipca 2005 r., zwłaszcza Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
że działania lobbingowe są często prowadzone na
etapie przygotowywania projektów ustaw w mini- Panie Marszałku...
sterstwach. Obecnie nieformalny lobbing jest znacz- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Panie marszałku,
nie skuteczniejszy i bardziej niezauważalny na etapie tylko zwróciłem uwagę, że już to słyszałem.)
prac rządowych niż podczas prac w parlamencie. Ko-
nieczne jest więc podjęcie prac nad nowelizacją tej
ustawy. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
Po trzecie, komisja zwraca uwagę na konieczność
dokonania zmian w trybie prac nad aktami prawny- Dobrze, panie pośle. Wiele rzeczy słyszeliśmy wie-
mi na etapie rządowych konsultacji międzyresorto- lokroć. Prosiłbym jednak, żeby zgodnie z regulami-
wych. Krótkie terminy i brak rozstrzygnięć politycz- nem pan przewodniczący mógł kontynuować…
nych na tym etapie powoduje zgłaszanie przez resor- (Poseł Teresa Wargocka: Naszym kosztem.)
ty tych samych uwag, co w konsekwencji przedłuża …i dokończyć swoją wypowiedź w takiej atmosfe-
pracę i pogarsza jej jakość. Znaczącym problemem rze, jaka winna panować w Sejmie.
jest również zgłaszanie przez przedstawicieli mini- Panie pośle Dera…
sterstw w trakcie prac komisji sejmowych i senackich
poprawek traktowanych przez posłów i senatorów
jako rządowe, które nie przeszły trybu uzgodnień. Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
Wprowadzenie zmian w regulacjach i praktykach na
etapie prac rządowych może znacząco zmniejszyć za- Dziękuję.
grożenie korupcyjne w procesie legislacyjnym. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Winien jestem nie-
którym posłom wyjaśnienia dotyczące regulaminu.
Po czwarte, przestrzeganie istniejących regula-
cji dotyczących procesu legislacyjnego jest utrud-
nione z powodu mnogości inicjatyw legislacyjnych
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
i dużej szybkości ich procedowania w parlamencie.
Często bezkrytyczne popieranie przez posłów każ-
Nie. Szanowni państwo, bardzo proszę o zacho-
dej koalicji projektów rządowych znacząco utrud-
wanie spokoju i umożliwienie panu przewodniczące-
nia wyłapywanie rozwiązań sprzecznych z zasadą
mu dokończenia swojego wystąpienia.
dobra wspólnego. Parlament nie może być maszyn- (Poseł Renata Zaremba: Ale pan poseł Dera może
ką do głosowania, należy podjąć działania zwalcza- się nie emocjonować i może opuścić salę.)
jące tzw. inflację prawa.
Po piąte, w czasie prac komisja zwróciła szczegól-
ną uwagę na sytuację spółek Skarbu Państwa. Nadal Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
w spółkach Skarbu Państwa na wybór kadry zarzą-
dzającej wpływ mają decyzje polityczne, a nie wyłącz- Zwracam uwagę, panie pośle, że regulamin Sejmu…
nie doświadczenie i kompetencje kandydatów. Ciągle
zmieniające się zarządy tych spółek uniemożliwiają
sprawne zarządzanie ich działalnością oraz realizo- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
wanie długofalowych planów rozwoju. Upolitycznie-
nie spółek Skarbu Państwa pogarsza ich sytuację Czcigodny panie profesorze…
finansową oraz konkurencyjność na rynku. Postulu-
je się wprowadzenie rzetelnych i przejrzystych zasad
przeprowadzania konkursów na wybór członków za- Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
rządu i rad nadzorczych spółek Skarbu Państwa, tak
aby trafiły do nich wyłącznie osoby kompetentne …na posła sprawozdawcę nakłada obowiązek
i doświadczone, które realizować będą interesy spół- przedstawienia zarówno stanowiska komisji, jak i zdań
ki, a nie interesy partii rządzącej. odrębnych zgłoszonych do tego stanowiska. Niestety,
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To już pan raz mó- tak się złożyło…
wił dzisiaj.) (Poseł Tadeusz Iwiński: Pan prześcignie minister
Panie marszałku, bardzo proszę. Radziszewską.)
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 277

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Nie mogę tego pominąć ze względu na koniecz-


ność szczegółowego przedstawienia każdego ze zdań
Panie przewodniczący, bardzo proszę, żeby pan odrębnych.
nie polemizował… (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tak było w komisji.)
A na pana, panie profesorze, dywagacje dotyczące
długości i pomocy zareaguję w ten sposób, że opo-
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: wiem tzw. dowcip kontrolerski dla rozluźnienia na-
stroju.
Zmierzam do zakończenia. (Poseł Tadeusz Iwiński: To nie są dywagacje. To
są informacje. Pan wygłasza dywagacje.)
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

…z salą, tylko kontynuował. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Panie przewodniczący, jeśli można.


Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła: Zarządzam 1 minutę technicznej przerwy. Może
niech to będzie 1 minuta refleksji nad tym, żebyśmy
Zmierzam do zakończenia. mogli prowadzić to posiedzenie, tak jak je rozpoczę-
liśmy, i żebyśmy umożliwili panu przewodniczącemu
kontynuowanie wypowiedzi.
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
1 minuta technicznej przerwy.
Będę bardziej niż do tej pory dbał o to, żeby odzy-
skał pan komfort przemawiania w spokoju.
Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
(Poseł Tadeusz Iwiński: W Senacie amerykań-
skim 49 godzin się przemawia.)
Dziękuję.
Panie profesorze…
(Poseł Tadeusz Iwiński: Chcę pomóc panu posłowi (Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 13
Sekule, mówiąc, że w Senacie amerykańskim po do godz. 17 min 15)
czterdzieści parę godzin się przemawia.)
Ale nie ma takiej formuły regulaminowej, że jeden
poseł pomaga drugiemu w przemawianiu, tak że pro- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
szę to też wziąć pod uwagę.
(Głos z sali: Trzeba przeprowadzić zmianę regu- Kontynuujemy obrady.
laminu.) Szanowni państwo, zapytałem pana profesora
Panie profesorze, panie marszałku Stefaniuk… Iwińskiego, czy rzeczywiście ta wymiana opinii po-
(Poseł Marek Borowski: Ale panowie, przepra- między nim a panem przewodniczącym umożliwi mi
szam – pomagam panu marszałkowi – proszę się już teraz spokojne wysłuchanie przemówienia. Pan
uspokoić. Lepiej się to utrwali.) profesor powiedział, że za pół godziny musi opuścić
Tak, proszę o zachowanie spokoju. salę, ale nie chcielibyśmy czekać tyle czasu na to,
Z jednej strony domagacie się państwo bardziej żeby rozpoczynać debatę.
skrótowego przedstawienia tej tematyki, a z drugiej Szanowni państwo, raz jeszcze proszę. I teraz
strony przecież właśnie przez te dogadywania, do- moja chęć do zachowania tonu przyjaźni, tonu żarto-
krzykiwania to się opóźnia. bliwego jest mniejsza. Mówię zupełnie poważnie, iż
Bardzo proszę, panie przewodniczący, kontynu- proszę o wysłuchanie wystąpienia pana przewodni-
ować. czącego do końca i o zapewnienie mu takich warun-
(Poseł Tadeusz Iwiński: Repetitio est mater stu- ków, jakie winny panować w Sejmie, kiedy przema-
diorum.) (Wesołość na sali) wia poseł.
Panie przewodniczący, proszę bardzo.

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:


Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Regulamin na-
kłada na posła sprawozdawcę przedstawienie zarów- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po szóste, ko-
no stanowiska komisji, jak i zdań odrębnych do tego misja zwraca się do Najwyższej Izby Kontroli o prze-
stanowiska. Niestety, jest taka sytuacja, że duże czę- prowadzenie kontroli działalności Ministerstwa Fi-
ści zdań odrębnych i stanowisk się powielają. nansów oraz Ministerstwa Sportu i Turystyki w za-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Można pominąć.) kresie przestrzegania procedur stanowienia prawa
(Wesołość na sali) w związku z nowelizacją ustawy o grach i zakładach
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
278 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sprawozdawca Mirosław Sekuła z jej członków otrzymywał pytanie, które potem wie-
lokrotnie się powtarzało, a które brzmiało: Pani po-
wzajemnych, jak też tworzeniem innych aktów praw- seł, panie pośle, czy była afera hazardowa, czy nie?
nych. Komisja otrzymała zadanie od Sejmu polegające
Po siódme, komisja zwraca się do Najwyższej Izby na przeanalizowaniu procesu legislacyjnego ustaw
Kontroli o przeprowadzenie kontroli w spółce Tota- hazardowych od 2003 r. do 2009 r. oraz sprawdzeniu
lizator Sportowy w związku z niepokojącymi infor- kwestii ewentualnego „przecieku” o działalności
macjami, jakie docierały do komisji na temat zaan- CBA w 2009 r. W wyniku wielomiesięcznych prac, po
gażowania spółki w proces legislacyjny; gwałtow- przesłuchaniu ponad 70 świadków i przeanalizowa-
nym spadkiem przychodów Totalizatora Sportowego niu ponad 30 tys. stron dokumentów komisja przyję-
w 2010 r.; polityką biznesową Totalizatora Sportowe- ła sprawozdanie, do którego złożono zdania odrębne,
go uzasadniającą inwestycję budowy obiektów spor- a które tak dokładnie przedstawił pan poseł Sekuła.
towych, niezwiązaną z działaniami statutowymi Różni świadkowie różnie odpowiadali na postawione
spółki; nieprawidłowościami w polityce kadrowej To- na wstępie pytanie. Komisja w całości i każdy z jej
talizatora Sportowego, w tym w szczególności proce- członków z osobna wiedzą, jak było.
durą konkursową do władz spółki. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiedź na
Po ósme, komisja uważa za zasadne doprecyzowanie tak postawione pytanie jest prosta. Afera hazardo-
w ustawie o sejmowej komisji śledczej trybu podpisywa- wa była. Powiem więcej, była i to niejedna. Komisja
nia protokołów z przesłuchań osób wezwanych. ustaliła, że podczas każdej nowelizacji ustaw hazar-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na tym skoń- dowych dochodziło do nieprawidłowości. Za czasów
czyłem omawianie zdania odrębnego (Oklaski) pa- koalicji SLD–PSL zalegalizowano automaty o ni-
nów posłów Urbaniaka i Sekuły i tym samym wypeł- skich wygranych oraz obłożono je niską stawką po-
niłem obowiązki posła sprawozdawcy wobec parla- datku, nie zważając na głosy członków własnego
mentu, wobec Sejmu. rządu mówiące, iż otwiera się furtkę, a nawet bramę
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziękuję za do prania brudnych pieniędzy. Za czasów rządu PiS
uwagę i cierpliwość. (Oklaski) doszło do niespotykanej w historii sytuacji, w której
(Poseł Marek Borowski: Brawo.) ustawę hazardową napisano w jednej z firm działa-
jących w branży hazardowej i przekazano ją do klu-
bu Prawa i Sprawiedliwości, a potem za pośrednic-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: twem ministra w kancelarii premiera Kaczyńskiego
do Ministerstwa Finansów. Komisji nie udało się,
Dziękuję panu przewodniczącemu. pomimo przesłuchania na tę okoliczność wielu
Żeby miał rekompensatę za te momenty, w któ- świadków, ustalić autorów tych zapisów. Można by
rych mu przerywano, pozwoliłem wybrzmieć wszyst- rzec, że została ona napisana przez nieznanych
kim rozlegającym się przed chwilą oklaskom. sprawców.
Szanowni państwo, teraz wystąpienia w imieniu Przez cały okres kadencji rządu Prawa i Sprawie-
klubów. dliwości starano się na różne sposoby wprowadzić do
Jako pierwszy głos zabierze w imieniu Platformy ustawy zapisy obniżające znacząco podatek od wide-
Obywatelskiej pan poseł Sławomir Neumann. oloterii, czyli chciano dać możliwość dostępu do sze-
Ale zanim głos zabierze pan poseł, chciałbym rokiego, niekontrolowanego, twardego hazardu. Pa-
przypomnieć, iż Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym radoksalnie ustawa ta nie weszła w życie dzięki dzia-
punktem porządku dziennego wysłucha 10-minuto- łalności CBA i Mariusza Kamińskiego, który w spo-
wych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych sób nieudolny prowadził aferę gruntową, co dopro-
oświadczeń w imieniu kół. wadziło w ostateczności do upadku rządu i skrócenia
Otwieram dyskusję. kadencji. Dzięki temu ta ustawa nie weszła w życie.
A teraz pan poseł Sławomir Neumann. Także w obecnej kadencji parlamentu doszło do
nieprawidłowości. Doszło do kolejnej odsłony afery
hazardowej, która objęła kilka płaszczyzn życia pu-
Poseł Sławomir Neumann: blicznego w Polsce. Ta najbardziej znana szerokiej
opinii publicznej część dotyczy sprawy opisywanej
Dziękuję. w październiku 2009 r. przez jeden z dzienników.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początek Dotyczy kontaktów polityków Platformy Obywatel-
chciałbym podziękować panu posłowi sprawozdawcy skiej z osobami powiązanymi z lobby hazardowym.
za tak skrupulatne, obiektywne, dokładne i wyczer- Celem tych kontaktów, w opinii ówczesnego szefa
pujące przedstawienie sprawozdania, w tym zdań CBA Mariusza Kamińskiego, miało być wykreślenie
odrębnych, komisji. To ważne, żeby można było do- z zapisów ustawy dopłat od gier i zakładów wzajem-
kładnie zapoznać się z tym, co komisja przez te pra- nych. Podobno jeden z rekinów branży hazardowej,
wie kilkanaście miesięcy zrobiła. pan Ryszard Sobiesiak, przez 2 lata przekonywał ów-
Wysoka Izbo, od wielu miesięcy, właściwie od czesnego przewodniczącego Klubu Parlamentarnego
pierwszego dnia pracy naszej komisji chyba każdy Platforma Obywatelska Zbigniewa Chlebowskiego
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 279

Poseł Sławomir Neumann tów biznesowych Ryszarda Sobiesiaka, a także ste-


nogramy z podsłuchów związane z decyzją admini-
oraz ówczesnego ministra sportu i turystyki Miro- stracyjną wydaną przez Ministerstwo Finansów,
sława Drzewieckiego do zaniechania wprowadzenia dotyczącą zupełnie innej sprawy, niekorzystną dla
do ustawy zapisów o dopłatach i zastąpienia ich wyż- Ryszarda Sobiesiaka. Jednocześnie przedstawiono
szą kwotą podatku ryczałtowego płaconego przez Ryszarda Sobiesiaka jako rekina branży hazardowej,
branżę hazardową. który najwięcej zyska na zmianach w tej ustawie.
Prace nad nową ustawą rozpoczęły się w dniu 11 Całość była tak dobrana, aby uwiarygodnić tezę
marca 2008 r. Wtedy to minister finansów poinfor- o nielegalnej działalności Zbigniewa Chlebowskiego
mował o zamiarze podjęcia prac nad opracowaniem i Mirosława Drzewieckiego, którzy załatwili Sobie-
projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wza- siakowi wykreślenie dopłat z ustawy hazardowej.
jemnych. Nowelizacja zakładała pozyskanie dodat- A jak było? Ano było tak, że dopłaty w ustawie cały
kowych środków na budowę obiektów Euro 2012 czas były, a Ryszard Sobiesiak dawno już nie miał
poprzez wprowadzenie dopłat od niemalże wszyst- prawie żadnych udziałów w rynku hazardu, o czym
kich gier hazardowych. mówił także podczas zeznań przed komisją śledczą.
W dniu 25 kwietnia 2008 r. minister sportu i tu- Powstał zręcznie zmanipulowany materiał z tezą
rystyki Mirosław Drzewiecki w swoim piśmie stwier- o wielkiej aferze. Pani poseł, doskonale pani wie, że
dził, iż niecelowe jest wprowadzenie dopłat, z których ani Ryszard Sobiesiak jako rekin hazardu, ani rodzi-
to miał być finansowany stadion narodowy, bowiem na nie ma tych udziałów w branży hazardowej.
to zadanie będzie finansowane ze środków budżetu 14 sierpnia 2009 r. Mariusz Kamiński spotkał się
państwa. Następnie, niecały miesiąc później, w maju w tej sprawie z premierem Donaldem Tuskiem. Na
2008 r., doszło do spotkania ministra finansów Jacka spotkaniu poinformował premiera, iż budżetowi gro-
Vincent-Rostowskiego z ministrem sportu i turysty- zi utrata prawie 500 mln zł w ciągu najbliższego
ki, na którym podjęto decyzję o zachowaniu dopłat roku. Jak mówił w zeznaniach, podkreślał bardzo
od gier w ustawie, a środki z tych dopłat miały być mocno w tej rozmowie, że do zmian w ustawie doszło
przeznaczone między innymi na finansowanie kul- w wyniku nielegalnych działań lobbingowych, w któ-
tury fizycznej. Od tego czasu, a więc od maja 2008 r., rych uczestniczyli Mirosław Drzewiecki i Zbigniew
aż do dnia publikacji artykułu w „Rzeczpospolitej” Chlebowski. Jednocześnie stwierdził, że CBA już za-
zapis o dopłatach od gier hazardowych istniał w usta- kończyło tę sprawę i teraz to premier ma zabezpie-
wie na każdym etapie prac nad nią w rządzie. Nikt czyć odpowiednio proces legislacyjny, tak aby dopła-
go z ustawy nigdy potem już nie wykreślił. ty wróciły do ustawy, dopłaty, które przez cały czas
Działo się tak pomimo obrazowo opisywanych w tej ustawie były. Później, podczas zeznań przed
przez ówczesnego szefa CBA Mariusza Kamińskiego komisją, stwierdził, że był to przeprowadzony przez
spotkań Zbigniewa Chlebowskiego z Ryszardem So- niego wobec premiera Donalda Tuska test na przy-
biesiakiem, działo się tak pomimo udowodnionych za wództwo. Szef służby specjalnej w demokratycznym
pomocą podsłuchów i kamer spotkań Mirosława kraju przekazuje premierowi rządu, któremu podle-
Drzewieckiego z Ryszardem Sobiesiakiem. Dopłaty ga, zmanipulowany materiał nazywany analizą i te-
były w ustawie nawet wtedy, gdy CBA podsłuchiwa- stuje premiera na przywództwo. Rzecz niebywała.
ło Ryszarda Sobiesiaka, gdy stenogramy z podsłuchi- Jeszcze gorzej, że cała ta akcja mogła być spowodo-
wanych rozmów Ryszarda Sobiesiaka, Zbigniewa wana informacją o tym, iż prokuratura rzeszowska
Chlebowskiego i Mirosława Drzewieckiego mogła chce postawić zarzuty Mariuszowi Kamińskiemu za
poznać cała Polska w publikacji dziennika „Rzeczpo- jego działanie przy prowokacji przeciwko dawnemu
spolita”. Dopłaty były w ustawie, gdy ci panowie roz- koalicjantowi Prawa i Sprawiedliwości Andrzejowi
mawiali o wielu innych sprawach, gdy rozmawiali Lepperowi w tak zwanej aferze gruntowej. Później
o grze w golfa, o inwestycjach w Zieleńcu czy skar- próbowano dołączyć zarzuty dotyczące załatwiania
gach na wydawane przez Ministerstwo Finansów pracy córce Ryszarda Sobiesiaka w Totalizatorze
decyzje administracyjne. Dopłaty były cały czas. Sportowym, próbowano połączyć prawdopodobnie
Tu dochodzimy do kolejnej płaszczyzny afery ha- niegodne z prawem inwestycje Ryszarda Sobiesiaka
zardowej, do roli, jaką w niej odegrał szef służby spe- w Zieleńcu, w Czorsztynie, a także obciążyć kance-
cjalnej, szef CBA Mariusz Kamiński. CBA przygoto- larię premiera podejrzeniem o dokonaniu przecieku
wało analizę sytuacji zawierającą również fragmenty z akcji CBA, tak że cała sprawa akcji CBA skończyła
źródłowego materiału operacyjnego. Analiza zawie- się klapą. Warto przypomnieć, że to podobno Zbi-
rała opis spotkań Ryszarda Sobiesiaka, Zbigniewa gniew Chlebowski i Mirosław Drzewiecki mieli na-
Chlebowskiego i Mirosława Drzewieckiego. Zawiera- razić Skarb Państwa na stratę 500 mln zł, a Ryszard
ła wybrane odwołania do niektórych pism powsta- Sobiesiak, jako rekin rynku hazardu, miał na tym
łych w różnych ministerstwach, a związanych ze zarobić mnóstwo pieniędzy. Wszystko to okazało się
standardową procedurą uzgodnieniową procedowa- nieprawdą.
nej właśnie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Wszystko.)
a także wybrane stenogramy z podsłuchów. Dodat- Czy więc była afera za czasów PO? Niestety,
kowo wstawiono materiały dotyczące różnych projek- była. Kontakty na styku polityki i biznesu nie były
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
280 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Sławomir Neumann wiem, że cały czas podczas rozmowy pana premiera
Donalda Tuska z panem Mariuszem Kamińskim
wystarczająco przejrzyste, chwilami były nieetyczne w sierpniu dopłaty w ustawie były. 30 czerwca Miro-
i niezgodne z rolą, jaką powinni odgrywać posłowie sław Drzewiecki napisał pismo i odwołał swoje zdanie
i ministrowie w służbie publicznej. 2 września, wtedy kiedy już dobrze wiedział, że wiszą
(Poseł Marek Suski: A na cmentarzu był pewnie nad nim czarne chmury, panie pośle. 30 czerwca zło-
Gosiewski.) żył pismo wycofujące dopłaty. Mało tego, przyjęło to
Obaj ci panowie nie złamali prawa, czego dowio- do wiadomości Ministerstwo Finansów (Dzwonek)
dła Komisja Śledcza, ale ich zachowanie można okre- i Ministerstwo Finansów w piśmie pani Anny Cen-
ślić jako naganne. (Dzwonek) Aferą jest też zachowa- drowskiej do pana Bysławskiego ten fakt potwierdza
nie szefa służby specjalnej, który manipuluje mate- i przygotowania zmierzały w kierunku wycofania
riałem operacyjnym, wprowadza swojego przełożone- tego z projektu ustawy. Mało tego, gdzieś wcześniej
go, premiera rządu, w błąd, a na koniec testuje swo- pojawiła się taka informacja, prawdopodobnie w zda-
jego premiera na przywództwo. Tego dowodzi właśnie niu odrębnym pana Urbaniaka, które – odniosłam
kilkumiesięczna praca Komisji Śledczej i jej sprawoz- wrażenie – było kalką sprawozdania pana Sekuły, bo
danie przedstawione Wysokiej Izbie. Dziękuję, panie były tam niektóre sformułowania wprost przejęte.
marszałku. (Oklaski) Warto to zbadać, bo nawet nie napisał, że: zdaniem
osoby, która utworzyła zdanie odrębne, tylko: zda-
niem komisji. Nawet tutaj się nie pokusił się o to,
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: żeby to wyprostować, zmienić. Była więc mowa
o tym, że jedynie pan Kapica i jedynie pan Kamiński
Dziękuję, panie pośle. wiedzieli o tym, że te dopłaty są słuszne. Nie. I pan
O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentar- Rostowski, który w rozmowie z panem Drzewieckim
nego Prawo i Sprawiedliwość proszę panią posłankę na początku, gdy tworzył założenie, gdy ustawa była
Beatę Kempę. na etapie procedowania, na etapie tworzenia podstaw
Uprzejmie proszę. do stworzenia właśnie takiej ustawy i do tego, żeby
szukać zysków dla Skarbu Państwa, wtedy pan mi-
nister Rostowski mówił panu Drzewieckiemu o za-
Poseł Beata Kempa: sadności wprowadzenia tych dopłat. Więc to jest
również teza, która jest tezą nie do końca prawdziwą.
Dziękuję, panie marszałku. Wreszcie pan Urbaniak w swoim zdaniu odrębnym,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle Neu- a wcześniej bodajże pan Sekuła w swoim – już nie
mann, oczywiście, że ta komisja nie mogła ustalić wiem – zdaniu odrębnym czy w sprawozdaniu mówił
prawdy, a dlaczego jej nie mogła ustalić, to zaraz o tym, że pan minister Kamiński nie mógł postawić
panu wyjaśnię, jeśli pan do dzisiaj jeszcze tego nie karnych, bo nie postawił karnych zarzutów. Prosta
rozumie. Już pański przełożony, i to zacytowaliśmy kwestia, która przewijała się przez wszystkie prace
w naszym zdaniu odrębnym jako motto, powiedział tej komisji. Trzeba zrozumieć procedurę karną. Trze-
tak: Mnie sformułowanie „afera hazardowa” nie ba zrozumieć, co to jest za organ, który stawia zarzu-
przeszkadza. Tak jest. Przez wiele tygodni wiele gor- ty karne. Zarzuty karne może postawić prokuratura,
szących aspektów i zachowań różnych ludzi, w tym a nie szef służby specjalnej. I to jest zasadnicza róż-
urzędników państwowych, moim zdaniem pozwala nica. Tak samo, jak myliliście się państwo w ocenie
na używanie tego typu sformułowania. Czyli sam, tzw. notatki CBA. Nie przyjmowaliście absolutnie do
owszem, przyznaje, tak jak pan dzisiaj, że afera ha- wiadomości, że był to materiał analityczny tzw. bia-
zardowa była, tyle tylko, panie pośle, że nie zrobił nic, łego wywiadu, zbiór anonimów i artykułów z gazet
mimo iż zapewniał cały naród publicznie, że tę aferę branży hazardowej. I przyjęliście to za prawdę obja-
wyjaśni do spodu. To zadajmy mu pytanie, bo nie wioną. I to było podstawą do złożenia pozwu przeciw-
umiał odpowiedzieć na to pytanie i pan pamięta to ko panu, panie pośle Neumann, przez nieżyjącego
przesłuchanie. Dlaczego pan zwolnił tylu pracowni- pana Gosiewskiego. I dzisiaj nie cofnęliście się nawet
ków? Dlaczego tak nagle przestał pan im ufać? Swo- przed tym, żeby formułować zarzuty bezpodstawne
ich odwiecznych przyjaciół. Dlaczego pan to zrobił? wobec człowieka, który dzisiaj zza grobu nie potrafi
Bo im nie ufał, przestał im ufać. Ale zrobił jeszcze się bronić. To jest skandal. Mało tego, dobrze, że uda-
jedno: odwołał Mariusza Kamińskiego. Dlaczego? Bo ło nam się wycofać ze wstępnego projektu sprawoz-
w mojej ocenie i w świetle zebranego materiału do- dania, bo wszystkie zarzuty, które kierowaliście pań-
wodowego oraz w świetle oceny zeznań premiera stwo pod adresem Kancelarii Prezydenta, pana Le-
Donalda Tuska bał się tego, co jeszcze może wyjść na cha Kaczyńskiego, bo jeszcze tu was bolało, że trzeba
jaw. I taki jest cały sens. dołożyć, udało się na szczęście wycofać. Bo dla was
Panie pośle Neumann, powiedział pan coś – nie inaczej wygląda pismo, które jest kierowane do urzę-
chcę mówić, że to jest nieprawda, możemy sobie po- du i urząd przesyła je do innego urzędu, bo go to nie
rozmawiać po dzisiejszym posiedzeniu, ale wprowa- dotyczy, to wtedy uważacie, że jest to ingerencja
dził pan Wysoką Izbę w błąd – powiedział pan bo- w proces legislacyjny. To zaś, że ktoś rozmawia przez
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 281

Poseł Beata Kempa pan pewne sformułowania. Proszę, to jest również


zawarte w naszym zdaniu odrębnym.
telefon komórkowy, ustala bardzo dokładnie, co ma Panie przewodniczący, myślę, że mówienie o tym,
być napisane, to jest tylko naruszeniem być może że nie było dowodów, jest czymś, co wprowadza opinię
jakichś standardów, to nie jest przekroczeniem publiczną w błąd, bo wystarczy, że prokuratura, któ-
prawa. ra nadal toczy postępowanie – nadal toczy postępo-
Panie przewodniczący Sekuła, był pan uprzejmy wanie, ono się nie zakończyło, ale jeśli je zakończy
streszczać nasze zdania odrębne. Oczywiście nie po- w jakikolwiek sposób, to nie wiem, czy pan wie, ale
traktował nas pan równo. Przeczytał pan bardzo owe stenogramy będzie można zamieścić w Interne-
dokładnie zdanie odrębne pana Urbaniaka, nato- cie. Wtedy cała Polska będzie mogła skonfrontować
miast pominął pan w przypadku naszego zdania od- to, o czym pan mówił dzisiaj, i to, co pan robił w tej
rębnego rozdział bardzo ważny z punktu widzenia komisji, z tym, co jest zawarte w tych stenogramach.
prac tej komisji, rozdział 3, który obejmuje ocenę for- Owszem, są warte przeczytania i zapoznania się.
malną prac Komisji Śledczej, dlatego że właśnie ten I wtedy padnie odpowiedź na pytanie: Jak Platforma
rozdział 3 pokazuje, dlaczego nie mogliśmy dojść do Obywatelska traktuje Polaków? Tam jest odpowiedź
prawdy. Dzisiaj stawiam tezę bardzo śmiałą, panie na pytanie.
przewodniczący Sekuła, że postulatowi szybkości Panie przewodniczący, myślę, że jeżeli kiedyś doj-
procesu postępowania, ten postulat, który pan przy- dzie do takiej sytuacji, a myślę, że dojdzie, bo trzeba
jął, nie wiadomo, na czyje zlecenie, tak do końca, będzie utworzyć nową komisję śledczą, nie w tej ka-
trzeba będzie może kiedyś to zbadać, to jest ważne, dencji, nie w warunkach tej ustawy, to trzeba będzie
niestety, panie przewodniczący, zrobił pan jedną poszerzyć jej pracę o wątek zieleniecki, o wątek
rzecz. Mógł pan prosić o przedłużenie. Inne komisje czorsztyński i o jeszcze jeden wątek: Dlaczego prace
trwają dłużej niż rządy Prawa i Sprawiedliwości, ale tej komisji zostały tak brutalnie stłumione? Dlaczego
pan wiedział dobrze o tym, że to będzie przeczyć nie dostaliśmy wszystkich dowodów? Dlaczego nie
prawdzie materialnej, i to był pański cel. Nie dojść do mamy billingów pana marszałka Grzegorza Schety-
prawdy. Wszystkie pana działania, które wykazali- ny od dnia 23 stycznia do października, tak jak pro-
śmy w naszym zdaniu odrębnym, łącznie z „rozmową siliśmy? Dlaczego ich nie mamy, mimo iż powiedział
z krzesłami”, ze skróceniem przesłuchania Zbignie- sam, że dołoży starań do tego, żeby te billingi się
wa Chlebowskiego, do którego powinniśmy wrócić, znalazły. I pan i ja, jeśli pan przeczytał materiał do-
z uniemożliwieniem nam konfrontacji, z wyrzuce- wodowy, być może wie, dlaczego. Bo gdyby one się
niem nas z komisji. Pan mógł to zastopować. Nie było znalazły, to dzisiaj moglibyśmy jednoznacznie powie-
tam żadnych podstaw, wystarczy, żeby pan się w to dzieć, kto jest czysty, a kto odpowiada za swoje dzia-
wczytał. Panie przewodniczący, łącznie z wieloma łania. Moglibyśmy postawić jednoznaczną tezę. Pan
innymi kwestiami, które zarzucamy panu w pracy Schetyna miał możliwość oczyścić się ze wszystkich
tej komisji, nie zezwolono na to, żeby dojść do prawdy zarzutów, również medialnych. Miał możliwość. Py-
obiektywnej. Ostatni element, czyli brutalne stłumie- tanie: Dlaczego do dzisiaj (Dzwonek) tych dowodów
nie tych prac, skłania nas również do tego, aby w sy- nie mamy?
tuacji, kiedy Wysoka Izba, a będzie musiała przyjąć Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałam do po-
kiedyś zupełnie inną formułę komisji śledczej, nową wiedzenia dzisiaj wiele. Chciałam powiedzieć o tym,
ustawę o komisji śledczej, to jest podstawowy wnio- jak próbowano przejąć Totalizator Sportowy, dlacze-
sek z prac tej komisji, żeby było wreszcie tak, że nikt go naszym zdaniem próbowano przejąć Totalizator
nie będzie sędzią we własnej sprawie, bo wtedy bę- Sportowy. Dlaczego pani Sobiesiakówna wiedziała
dziemy mieli do czynienia właśnie z takim kabare- o tym, że będzie konkurs, wcześniej niż miliony
tem, jak ten, bo dzisiaj dziennikarze mówią nam: śmiertelników w naszym kraju? Bo o konkursie za-
pani poseł, tak świetnie wypadł pan Chlebowski. To wsze powinniśmy się dowiadywać z ogłoszenia, z pra-
pytam, panie przewodniczący: Czy był bardziej wia- sy. Ona wiedziała na miesiąc wcześniej. To jest uczci-
rygodny wtedy, kiedy się pocił, czy był bardziej wia- we? To jest w porządku? Dzisiaj próbował tę kwestię
rygodny, kiedy był przed nami upudrowany? To jest również jak gdyby usprawiedliwiać przedstawiciel
podstawowe pytanie. Platformy Obywatelskiej, o ile dobrze zrozumiałam.
Panie przewodniczący, nie mięliśmy doradców. I wreszcie myślę, że dużym nadużyciem jest mówie-
Wzywani byli świadkowie, którzy po 7 godzin czeka- nie o tym, że była to manipulacja służb. Panie prze-
li pod drzwiami. Jedyny doradca, bo widzę, że pan wodniczący, duże nadużycie. Dlaczego? Bo jeśli do-
zapisuje, bodajże pan Gontarski, ze względu na różne brze pan przeczytał ten materiał dowodowy, to pan
okoliczności nie mógł być tym doradcą. Zrezygnował. dobrze wie, że to nie była manipulacja. Bo świadek
To było wszystko. nie zaprzeczył w odpowiedzi na żadne pytanie ani
Panie przewodniczący, proszę odpowiedzieć zgod- moje, ani pana posła Wassermanna, co najwyżej po-
nie z własnym sumieniem, ile razy pan przeglądał wiedział „nie pamiętam” albo „nie mam w pamięci”.
różnego rodzaju materiały. Bo nie wiem, na jakiej I ten twardy materiał dowodowy przypominał i od-
podstawie nawet w swoim zdaniu odrębnym zawarł świeżał mu pamięć.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
282 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Beata Kempa Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


Panie Przewodniczący! Myślę, że ta manipulacja Dziękuję, pani poseł.
i to, co pan powiedział o manipulacji służb, jest rów- Głos zabierze pan poseł Bartosz Arłukowicz, któ-
nież bardzo dużym nadużyciem, bo przecież mamy ry przedstawi stanowisko Sojuszu Lewicy Demokra-
notatkę pana ministra Kapicy, który zawiadamiał tycznej.
swojego zwierzchnika, rozmawiał z panem premie- Bardzo proszę, panie pośle.
rem Donaldem Tuskiem o tym, jakie znaczenie
w jego ocenie miało działanie pana posła Chlebow-
skiego i jakie znaczenie miało działanie pana posła Poseł Bartosz Arłukowicz:
Adama Szejnfelda.
I na koniec tylko przytoczę słowa: Zainteresowa- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan przewodniczą-
nie projektem wykazywał przewodniczący Komisji cy przez blisko trzy godziny próbował przekonać nas,
Finansów Publicznych poseł Zbigniew Chlebowski że tak naprawdę nic się nie stało, że tak naprawdę
– tak pisał w notatce pan Kapica – i kształtem pro- nic złego się nie wydarzyło poza kilkoma słowami,
jektu ustawy, w tym kwestią dopłat od gier. O tym które być może padły za szybko, być może były nie
zainteresowaniu projektem ustawy o grach przewod- takie, a tak właściwie to usprawiedliwieniem tego
niczącego Chlebowskiego poinformowałem jeszcze wszystkiego jest fakt, że w Polsce nie ma przepisów,
jesienią ubiegłego roku swego przełożonego ministra które regulowałyby, jak i z kim może spotykać się
finansów Jacka Rostowskiego. Obecny pan minister poseł.
Rostowski potwierdził ten fakt. Panie Przewodniczący! Być może nie ma przepi-
sów, które regulowałyby, kiedy i z kim możemy spo-
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek tykać się na cmentarzu, ale są elementarne zasady
Sejmu Ewa Kierzkowska) przyzwoitości, które w tej sprawie z całą pewnością
zostały naruszone. Nie postawię, zabierając głos z tej
mównicy, tezy, że padną zarzuty, bo tego nie wiem,
ale wiem na pewno, że bardzo myli się pan, kiedy pan
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
mówi, że to wszystko to jest wytwór i manipulacja.
To nie jest manipulacja, ponieważ wie pan to tak
Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.
samo doskonale jak ja i wszyscy inni członkowie ko-
misji, którzy przez wiele miesięcy nad tym pracowa-
li, że być może służba CBA nie pracowała w tym
Poseł Beata Kempa:
wymiarze szczególnie profesjonalnie, ale jednak sta-
ło się. Stało się i widziała to ta komisja, ale widziała
W ocenie wiceministra Kapicy uwagi pana Szejnfel-
to także pani minister Pitera, którą widzę i której
da miały charakter uwag wciągających Ministerstwo
raport czytałem.
Finansów w proces nieustannych konsultacji i uzgod-
W 10 minut mam opowiedzieć o dwuletniej, a może
nień w celu przedłużenia procesu legislacyjnego. i dłuższej, aktywności pana posła Chlebowskiego,
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kończąc, chcę po- ministra Drzewieckiego i kilku miesiącach codzien-
wiedzieć, że ta afera kosztowała Skarb Państwa oko- nej ciężkiej pracy Komisji Śledczej. Tego nie da się
ło 2 mld zł (Poruszenie na sali), jeśli weźmiemy zrobić. Postaram się w trzech, czterech punktach
wszystkie lata, w jakich ta ustawa mogłaby obowią- powiedzieć, co się stało, i pokazać, jak nigdy więcej
zywać, bo miała być tzw. ustawą epizodyczną, a może stać się nie powinno.
nawet więcej, bo wpływy z hazardu rosły. Biegam za tym sam, blokuję sprawę tych dopłat
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Afera hazardowa od roku. To wyłącznie moja zasługa. Zbyszek nic nie
była, tyle że rządząca Platforma Obywatelska nie może, jeśli nie wesprą go Mirek i Grzesiek.
chciała tej afery wyjaśnić, nie chciała tej afery wyja- I w końcu ten najsłynniejszy cytat: Z tobą na 90%,
śnić do spodu... Rysiu, że załatwimy. Tam walczę, nie jest łatwo.
Punkt pierwszy. Wiosną 2008 r. rząd rozpoczyna
prace na tzw. ustawą hazardową. Branża zaczyna się
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: bać. Branża zaczyna dostrzegać, że za chwilę pienią-
dze przepływające przez ich ręce będą po prostu
Dziękuję bardzo. mniejsze, że za chwilę zyski branży hazardowej będą
mniejszą. Szukają pomocników. Szukają ludzi, którzy
są w stanie im pomóc, i znaleźli – swoich starych
Poseł Beata Kempa: kolegów, z którymi znają się od kilkunastu lat. Zna-
leźli na początku pana posła Zbigniewa Chlebowskie-
...jak mówił pan premier Donald Tusk, a wciągnę- go, który meldował – nie użyję innego słowa – meldo-
ła całą opinię publiczną w socjotechnikę nienawiści wał, jak biega i blokuje, który w sposób kompromitu-
do Prawa i Sprawiedliwości. (Oklaski) jący tłumaczył się przedstawicielom branży hazardo-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 283

Poseł Bartosz Arłukowicz dów złotych płynących w tym biznesie. A więc docho-
dzi do kolejnej serii pomyłek.
wej z tego, że już nie daje rady, że nie jest w stanie Przez pomyłkę minister Drzewiecki poznaje Mar-
już dłużej tego sam robić. cina Rosoła z Ryszardem Sobiesiakiem. Przez pomył-
I to nie jest wymysł, to nie jest to, co opowiadał kę Ryszard Sobiesiak przekazuje ministrowi Drze-
minister Kamiński, to nie jest to, co opowiada CBA. wieckiemu CV swojej córki. Przez pomyłkę Drzewiec-
Na to są dowody. Takim dowodem jest np. zeznanie ki zleca Marcinowi Rosołowi znalezienie pracy córce
samego posła Chlebowskiego, który mówi: Tak, roz- Ryszarda Sobiesiaka. Przecież przez pomyłkę pada
mawiałem z Sobiesiakiem o ustawie, tak, rozmawia- propozycja Zarządu Totalizatora Sportowego. To se-
łem z nim o tym. Ale dowodem na to jest też notatka, ria pomyłek.
którą sporządził pan minister Kapica, w której Przez pomyłkę Magdalena Sobiesiak dowiaduje
stwierdza jednoznacznie i mówi to do premiera i na się o konkursie o wiele wcześniej, niż on w ogóle jest
piśmie: stwierdziłem, że pan przewodniczący Chle- ogłoszony i zapada decyzja. Przez pomyłkę Marcin
bowski szukał możliwości odejścia od dopłat do gier, Rosół jako współpracownik ministra Drzewieckiego
w której stwierdza: zainteresowanie projektem wy- rekomenduje ministrowi skarbu panią Magdalenę
kazywał przewodniczący Komisji Finansów Publicz- Sobiesiak na członka Zarządu Totalizatora Sporto-
nych poseł Chlebowski, przewodniczący Chlebowski wego, do czego nie miał prawa. Ale to kolejna z serii
interesował się perspektywą procesu legislacyjnego, pomyłek. Pomyłkowo też Sławomir Sykucki twierdzi,
kształtem ustawy, a także kwestią dopłat. A więc te że zbiera głosy w radzie nadzorczej i liczy na głos
notatki są po prostu dowodem tego, że Zbigniew dziewczyny od drzewka. I pomyłkowo tą dziewczyną
Chlebowski w rozmowach z Sobiesiakiem nie kłamał, od drzewka jest pani Monika Rolnik. To ta sama Mo-
ale w pewnym momencie zabrakło mu możliwości. nika Rolnik, która zasiada w Radzie Nadzorczej To-
Być może potrzebował wsparcia. talizatora Sportowego, i to ta sama Monika Rolnik,
I mówił o tym Jan Kosek, który twierdzi, że wy- która wcześniej pomyliła się, kiedy zlecała dyrekto-
cofanie dopłat może nastąpić dopiero po rozmowie rowi Wosikowi napisanie pisma o odstąpieniu od do-
z ministrem Drzewieckim, to pomysł Drzewieckiego. płat. I to ta sama dyrektor Rolnik, która zapoznała
Na to Sobiesiak odpowiada: to już nie ma o czym się z treścią pisma, ale nie rozumiała jego treści i po
mówić, panie prezesie, załatwione. I było załatwione. prostu poprosiła ministra o podpisanie tego pisma.
A dowodem tego jest pismo z 30 czerwca, które tutaj I on oczywiście przez pomyłkę to pismo podpisał.
trzymam. To jest dowód tego, że Sobiesiak załatwił (Głos z sali: Może był zmęczony.)
swoje sprawy, przynajmniej na poziomie ministra Punkt trzeci. Wycofałem Magdę, bo tam KGB,
Drzewieckiego. CBA. Mam zakaz dzwonienia. Kartę Play kupisz,
I teraz następuje seria pomyłek, których w tej te wszystkie abonamenty można wyrzucić. Rysiu,
całej sprawie jest bardzo dużo, a kompromitacją spra- nasz kolega dzwonił, prosił o dyskrecję i żeby nie
wozdania przygotowanego przez przewodniczącego gadać.
jest to, że legitymizuje tę serię pomyłek. Bo pomyłką O co chodzi, Wysoka Izbo? To kolejna seria pomy-
okazuje się to, że pan dyrektor Wosik, dyrektor de- łek? Pomyłkowo wszystkie te rozmowy toczyły się
partamentu prawnego, pisze to pismo, choć sam 26 sierpnia, dokładnie tego dnia, kiedy pan premier
stwierdza – cytuję: Osobiście nie uważam, żeby tam rozmawiał z panem posłem Chlebowskim, po spotka-
był błąd. niu z którym pan minister Kapica napisał notatkę,
Pomyłką jest to, że pani dyrektor Rolnik zleca mu w której stwierdził, że pan poseł Chlebowski poprosił
napisanie tego pisma, i pomyłką jest także to, że pan o spotkanie z nim i pytał, o co chodzi z tą ustawą, co
Marcin Rosół prosił ministra Drzewieckiego, żeby się dzieje, dlaczego premier się interesuje.
takie pismo powstało. I pomyłką przecież oczywiście Pomyłką jest pewnie także to, że począwszy od
jest to, że minister Drzewiecki podpisuje pismo, tego dnia kontakty się urywają. Pomyłką jest pewnie
w którym odstępuje od dopłat. A więc Sobiesiak mu- to, że kolejne spotkanie poseł Chlebowski odbywa na
siał liczyć naprawdę na duży zbieg okoliczności i dużą cmentarzu, spotkanie okryte wielką tajemnicą. Uma-
liczbę pomyłek, które znajdą odzwierciedlenie w rze- wiał je pośrednik, jak w tanim filmie sensacyjnym,
czywistości. człowiek, który mówiąc, gdzie mają się spotkać, zmie-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Na cud.) nił nazwę miejscowości, i poprosił o dyskrecję, Józef
Punkt drugi. Jest taki kolejny cytat: Można tak Forgacz, któremu komisja niestety nie zdążyła się
podzielić rynek, że totalizator będzie miał pieniądze przyjrzeć, a w mojej ocenie przyjrzeć się powinna.
i wszyscy prywatni będą mieli. Wystarczy, że córka Pewnie pomyłką było też to – do dzisiaj tego nie
Sobiesiaka będzie się tylko słuchać. wyjaśniliśmy – że pan premier po rozmowie z szefem
(Głos z sali: Proszę.) CBA, który przedstawił mu całą tę sprawę, zdecydo-
To mówi Sławomir Sykucki w rozmowie z Ryszar- wał się spotkać z panem ministrem Drzewieckim.
dem Sobiesiakiem. O co chodzi? To kolejne pomyłki? Sytuacja ta jest o tyle niezrozumiała, że minister
Nie, to chodzi o próbę przejęcia kontroli już nie tylko Drzewiecki nie był autorem tej ustawy. Minister
nad rynkiem jednorękich bandytów, ale próbę prze- Drzewiecki był człowiekiem, o którym Mariusz Ka-
jęcia kontroli nad rynkiem całego hazardu, miliar- miński napisał w swojej analizie, że prowadzi nieja-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
284 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Bartosz Arłukowicz o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich


podstawie przepisów wykonawczych w zakresie do-
sne działania, wspiera rynek hazardu. Pytam: Dla- tyczącym gier na automatach o niskich wygranych
czego pan premier nie spotkał się z panem mini- i wideoloterii oraz zbadanie legalności działania or-
strem Kapicą, który pisał tę ustawę, znał ją od ganów administracji rządowej badających ten pro-
podstaw? Gdyby to z nim się spotkał, już 14 sierpnia ces. I nad tym właśnie skupiłem swoją uwagę. Pro-
wiedziałby, że pan poseł Chlebowski wyrażał zain- szę mi wybaczyć, że nie byłem zainteresowany in-
teresowanie tą ustawą, interesował się perspektywą nymi, może dla społeczeństwa bardziej interesują-
procesu, kwestią dopłat. Dowiedziałby się, że są lu- cymi, zdarzeniami.
dzie, którzy utrudniają prowadzenie procesu legi- Jako posłowie i obywatele powinniśmy mieć za-
slacyjnego. (Dzwonek) Pytam: Czy kolejną pomyłką ufanie do ludzi tworzących projekty nowych aktów
jest to, że między 20 a 24 sierpnia, dzień po tym prawnych. W tym wypadku gospodarzem prac zwią-
spotkaniu, Marcin Rosół postanawia odwołać córkę zanych z nowelizacją ustawy było Ministerstwo Fi-
Ryszarda Sobiesiaka ze stanowiska w Totalizatorze nansów. Komisja wie, kto personalne zajmował się tą
Sportowym? sprawą i kto personalnie sprawował nadzór nad ca-
Czy kolejną pomyłką jest to, że tak naprawdę łością. Ale mówiąc kolokwialnie, coś musiało pójść
przecieku nie było? Nie wiem, czy to jest pomyłka. nie tak, skoro ustawa, o której świadkowie związani
W swoim zdaniu odrębnym postaram się w sposób z resortem finansów mówili, iż nie była najważniej-
apolityczny i rzetelny przedstawić ewentualne źródła sza, wywołała taką polityczną awanturę.
potencjalnego przecieku, jeśli taki był. Po zapoznaniu się z dokumentami przekazanymi
Jeśli podejdziemy do tego uczciwie i rzetelnie, komisji i po pierwszych zeznaniach doszedłem do
jeśli przyjrzymy się całej tej sprawie, stwierdzimy wniosku, że być może w tej sytuacji zawiedli nie tyl-
w sposób jednoznaczny, że ta afera miała miejsce. ko ludzie, ale i procedury. Interesowało mnie, jak
Ta afera miała swoich bohaterów, ma swoje dowody. w Ministerstwie Finansów procedowano ów projekt,
Żałuję tylko – tutaj zwracam się do pana przewod- skąd się wzięły te słynne dopłaty i jakie było mery-
niczącego – że w tym projekcie sprawozdania, które toryczne uzasadnienie podjęcia prac nad nowelizacją,
pan przedstawił, do którego napisał pan potem zda- czy rozwiązania proponowane przez osoby tworzące
nie odrębne, legitymizujecie państwo słowa, że nic projekt były najlepsze z możliwych. Z czasem nabie-
się nie stało. Stało się. Kiedy patrzę na tę salę, od rałem przekonania, że jeśli uda nam się, jako komisji,
tylu miesięcy, widzę, że właściwie, jak powiedział wskazać nieprawidłowości w procesie stanowienia
klasyk, chłopaki nie płaczą. Był taki cytat: Trzeba prawa, skorzystamy na tym wszyscy. Obywatele mają
przygotować plan i przekazać go człowiekowi Mirka, prawo domagać się od urzędników nie tylko wysokich
który to wszystko poprowadzi. Tak więc jeden Mi- kwalifikacji, transparentności procesów legislacyj-
rek poprowadził sprawę dopłat, a drugi komisję. nych, ale przede wszystkim działania w zgodzie z obo-
Dziękuję bardzo. (Oklaski) wiązującymi ustawami i rozporządzeniami. Moje
obawy co do jakości pracy urzędników rosły. Potwier-
dzenie przyszło z dość nieoczekiwanej strony. W stycz-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niu zakończyła się kontrola Kancelarii Prezesa Rady
Ministrów w Ministerstwie Finansów. W czerwcu
Dziękuję panu posłowi. swoje ustalenia dotyczące prac nad tą ustawą ogłosi-
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- ła pani minister Julia Pitera, obecna na sali. Oba te
wego głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Ste- dokumenty trafiły do naszej komisji i oba, delikatnie
faniuk. mówiąc, nisko oceniały poziom prac nad nowelizacją
Bardzo proszę, panie marszałku. ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Raporty te
zaopatrzone były znaczną liczbą przypisów odsyłają-
cych czytelnika do konkretnych dokumentów i odpo-
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: wiedzi urzędników na pytania kontrolerów, tak że
ich wiarygodność oceniam wysoko.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Najpierw kwestia Wysoka Izbo! Większość złożonych przeze mnie
formalna: ktoś zostawił tu bardzo drogi długopis. wniosków do sprawozdania z prac komisji dotyczy
(Poseł Mirosław Sekuła: Ja tam wrócę, panie kwestii związanych z nieprawidłowościami, które po-
marszałku.) jawiły się w procesie nowelizacji ustawy o grach i za-
Przepraszam, to brzmi jak pogróżka, panie prze- kładach wzajemnych. Chcąc mieć pewność, że jako
wodniczący. (Wesołość na sali) posłowie nie popełnimy błędów w ocenie materiału
Czy nic się nie zdarzyło? Wysoka Izbo, zdarzyło dowodowego, którym dysponowaliśmy, postulowa-
się wiele. Zacznę jednak od początku, bo Sejm łem, by wybranymi kwestiami zainteresowała się
w swojej uchwale powołującej Komisję Śledczą, Najwyższa Izba Kontroli. Cały zgromadzony mate-
w której pracowałem, wyraźnie określił jej cele: zba- riał, a zwłaszcza zeznania świadków, trafił do proku-
danie sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ratury. Zresztą członek komisji pani poseł Beata
ustaw nowelizujących ustawę z 29 lipca 1992 r. Kempa sama powiedziała w dyskusji, że zarzuty kar-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 285

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk wiem się pewnych rzeczy, Wysoka Izbo. Nigdy się nie
dowiedziałem, i chyba się nie dowiem, dlaczego pan
ne może postawić tylko prokuratura. I oby jak naj- minister Kamiński, szef CBA, przed zakończeniem
szybciej, jeżeli dojdzie do wniosku, że w pewnych procedowania nowelizacji ustawy o grach i zakładach
sytuacjach trzeba to zrobić. wzajemnych poszedł do premiera, skoro uważał, że
Fakt, że złożyłem zdanie odrębne do treści spra- są jakieś podejrzenia. Jeszcze nie było gotowego ma-
wozdania, wynika z chęci uzupełnienia go o istotne, teriału, a już poszedł poinformować. Tego się nie
jak mi się wydaje, wątki dotyczące wyłącznie procesu dowiem. I nie dowiem się, dlaczego premier Donald
stanowienia prawa. Tusk zamiast posłużyć się instytucjami do kontroli
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wielokrotnie jako mu podlegającymi i sprawdzić analizę, którą przed-
poseł miałem okazję obserwować pracę urzędników, łożył mu pan Mariusz Kamiński, czy jest wiarygod-
zwłaszcza resortu finansów, nad aktami prawnymi. na, od razu zrobił etatowe trzęsienie ziemi. Jeżeli
Zawsze słyszałem zapewnienia, że pracują nad tym pięć osób się odwołuje z najwyższych szczebli, to jak
najlepsi z najlepszych. Kolejni ministrowie finansów społeczeństwo to ma odebrać? To są problemy.
publicznie twierdzili, że ich projekty są znakomite, Wysoka Izbo, konkludując, problem jest też taki,
byleby ich w Sejmie nie popsuto. Dziś po doświadcze- że podczas prac komisji troszeczkę za dużo według
niach związanych z ustawą o grach i zakładach wza- mnie było emocji we wzajemnych relacjach między
jemnych wiem, że tak nie jest. Nie sądzę, żebym był członkami komisji. Bo święcie wierzę w to, że każdy
w tym poglądzie osamotniony. z członków komisji chciał dociec prawdy. Dociekanie
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mądrość między prawdy jest bardzo podniecające, choć sama prawda
innymi polega na wyciąganiu pozytywnych wnio- często nie jest ciekawa. Wszyscy jednak chcieli jej
sków z negatywnych przesłanek. Chcę wierzyć, że dociekać. Ale dociekano jej często w takich formach,
gdy zgodnie z dyspozycją przyjętą w sprawozdaniu że wzajemnie się obrażano. Uważam, że wojsko, kie-
komisji Najwyższa Izba Kontroli zakończy swe prace dy idzie w bój i żołnierze strzelają nawzajem do siebie,
w resorcie finansów, będziemy mogli, jako Sejm, wy- nigdy bitwy żadnej nie wygra. Ostatnie dni są pełne
ciągnąć wnioski co do poprawy procesu stanowienia wielu deklaracji zgody. Żadna deklaracja zgody się
prawa w naszym kraju. nie zmaterializuje, jeśli w sobie nie wypracujemy du-
I jeszcze jedno. Ponieważ są zarzuty w związku cha, który będzie emanował życzliwością do drugiej
ze skróceniem prac komisji, to informuję, że ja na osoby i wiarą. Jeżeli my w sobie wiarę dusimy wza-
pewnym posiedzeniu z udziałem prokuratorów – nie jemnie, to zabieramy nadzieję tym, którzy nas słu-
zdradzę tajemnicy, tylko powiem, że pytałem o drogę chają. Dziękuję. (Oklaski)
– zapytałem, na ile przydatny będzie materiał z prze-
słuchań świadków w komisji, i odpowiedzieli mi, że
jeśli uznają, że tak, to będą musieli według własnych Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
procedur ich od nowa przesłuchiwać. Od tego mo-
mentu głosowałem przeciwko przesłuchiwaniu na- Dziękuję uprzejmie panu marszałkowi.
stępnych świadków, ponieważ sprawa nie polega na Głos zabierze pan poseł Marek Borowski w imie-
tym, żeby tworzyć dalsze tony materiałów, w których niu koła Socjaldemokracja Polska.
utopi się nawet cała prokuratura. Problem został Bardzo proszę, panie marszałku.
mocno zasygnalizowany. Problemu nie da się wyga-
sić, problem powinien być wyjaśniony. Ale do tego są
powołane instytucje konstytucyjne. Sam w swoim Poseł Marek Borowski:
materiale odrębnym zgłosiłem wniosek, by pewne
obszary, te które są krytykowane powszechnie, zo- Dziękuję, pani marszałek.
stały zbadane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Prze- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przed chwilą byli-
słuchując świadków, słyszeliśmy – może to ja to ubra- śmy świadkami kolejnego posiedzenia Komisji Śled-
łem w takie słowa – że oni niczego nie pamiętają czej, bo wystąpili wszyscy członkowie Komisji Śled-
z tego, co jest im wiadomo. Natomiast jeśli jest kon- czej – nie wszyscy, ale wszyscy, którzy występowali,
trola instytucjonalna, to trzeba dokumenty na stół byli członkami Komisji Śledczej – i toczyli dalej ten
położyć, wyjaśnić kwestię i nie pozostawiać tego sam spór. Jestem jedynym mówcą, który nie był
w sferze domysłów. Nigdy komisja nie zdołała wyja- członkiem Komisji Śledczej i patrzył na to z boku.
śnić pewnej kwestii, na temat której jest dziś tyle I nie tylko patrzył z boku, ale także przed powoła-
dywagacji. To kwestia dopłat. Nikt nie odpowiedział niem Komisji Śledczej wypowiadał się w tej sprawie.
na pytanie, czy dopłaty były korzystne dla budżetu Wypowiadałem się na łamach prasy, w artykule
państwa, czy niekorzystne, tylko stawia się zarzuty w „Gazecie Wyborczej”, i kilkakrotnie na tej sali,
tym, którzy byli za albo przeciw. Uważam, że insty- i zwracałem uwagę na pewne kwestie, sugerowałem
tucje do tego powołane powinny wyjaśnić i powie- pewne rzeczy. To jest oczywiście satysfakcja raczej
dzieć, czy były one korzystne dla budżetu państwa. średnia, ale szkoda, że pewnych rzeczy komisja nie
Ja ani żaden z członków komisji nie byliśmy w stanie wzięła pod uwagę. Przeczytam jeden z wniosków ko-
tego stwierdzić i nie stwierdziliśmy. I nigdy nie do- misji, które zaprezentowane są w dokumentach,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
286 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Marek Borowski ster Gilowska nie puściła tego projektu, tylko pod-
wyższyła opłatę ze 120 do 180 euro? No bo po prostu
wniosek 7.: „Komisja negatywnie ocenia fakt, iż uznała, że to jest zły pomysł, nie tędy droga, nie bę-
w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i za- dzie z tego 460 mln, a z tej podwyżki o 60 euro oczy-
kładach wzajemnych w latach 2006–2009 Minister- wiście były pieniądze. Dlatego – z całym szacunkiem
stwo Finansów lekceważyło, nie dopuszczało i pomi- do pani poseł Kempy – nie ma strat w wysokości
jało wyrażane zgodnie z prawem opinie i uwagi pod- 2 mld. Strata jest w tym, że komisja nie przebadała
miotów zainteresowanych pracami nad nowelizacją tego wszystkiego tak, jak należy, bo może krócej by
tej ustawy. Postawa taka tworzyła klimat, w którym wtedy pracowała. To jest punkt pierwszy.
łatwo było o rozbudzenie przekonań, iż »liczą się doj- Mam mało czasu, w związku z tym teraz punkt
ścia i znajomości«”. To jest, proszę państwa, kluczo- drugi, który jest równie ważny jak pierwszy, a może
wy wniosek komisji. nawet ważniejszy. Otóż to było to, czym komisja się
A teraz przepraszam, cytowanie siebie jest prze- nie zajmowała, chociaż jakoś to uwzględniła we wnio-
jawem może pewnej megalomanii, ale nie mam wyj- skach. Ale jest druga kwestia, którą się komisja
ścia. W „Gazecie Wyborczej” z 3 listopada 2009 r., w ogóle nie zajęła, a która tak naprawdę ma moim
przed powołaniem komisji, pisałem: Mariusz Kamiń- zdaniem charakter aferalny. Gdyby komisja się tym
ski i opozycja podnoszą, że blokowanie było szkodliwe zajęła, to może z tego rzeczywiście by coś wywnio-
dla budżetu państwa, który z dopłat miał uzyskać skowała. Otóż – i znowu pozwolę sobie zacytować
460 mln zł. Sprawa nie jest jednak taka prosta. Do- – ustawa o grach losowych przewidywała, że automa-
płaty mogły być łatwo wprowadzone tylko w Totolot- ty… (Dzwonek)
ku, ze sporymi trudnościami w kasynach, a w sto- Jeśli można, pani marszałek, jeszcze parę minut.
sunku do automatów było to technicznie niemożliwe …poza salonami będą oferowały tylko niskie wy-
bez przeróbek, za które budżet musiałby zapłacić. grane, będą niedozwolone dla młodzieży, ustawiane
Prościej było podwyższyć kwotę opłaty od jednego tylko w punktach usługowych i nie więcej niż trzy
automatu, co w pewnym zakresie uczynił rząd PiS-u w jednym punkcie. To mówiła ustawa. Gdyby wszyst-
(ze 120 do 180 euro), a teraz w większej skali propo-
kie te przepisy były przestrzegane, to te automaty
nuje Donald Tusk. Co się zresztą stało. Kwota
byłyby znacznie mniej opłacalne, niż było faktycznie,
460 mln zł była więc wirtualna. Jeśli więc projekt
i ich liczba byłaby kilkakrotnie mniejsza niż obecnie
ustawy w tej postaci był blokowany, to mogły stać za
– nie 50 tys., bo to był przecież zupełny zalew – a ich
tym racjonalne przesłanki i nie można każdego prze-
szkodliwość społeczna znikoma, i prawdopodobnie
ciwnika tego pomysłu traktować jako agenta branży
żadnej afery by nie było, bo nikt by na tym specjalnie
hazardowej.
nie zarabiał, a i budżet by na tym pieniędzy wielkich
To samo? To samo. Rok wcześniej. Tym się
nie zyskał. Stało się jednak kompletnie inaczej. Każ-
przede wszystkim trzeba było rzeczywiście zająć
i to ustalić. dy punkt był bezczelnie łamany przez wiele lat. Au-
Oczywiście sposób, w jaki działał pan poseł Chle- tomaty nie oferowały niskich wygranych, tylko wy-
bowski, i sposób, w jaki działał pan minister Drze- sokie. Były stawiane po kilkanaście w jednym miej-
wiecki, były niedopuszczalne, to nie ulega najmniej- scu. Oczywiście młodzież na tym grała. Nie było
szej wątpliwości. Nie tak się załatwia te sprawy. żadnego problemu. Po 2 mniej więcej latach automa-
Platformie Obywatelskiej mogę powiedzieć to, co ciarze zorientowali się, że kontrole są rzadkie, a kon-
pewnie sama czuje – że to po prostu wstyd, że ludzie trolujący są tylko ludźmi, i od 2006 r. do dziś nastąpił
tak wysoko postawieni, szef klubu i minister w rzą- ogromny wzrost liczby tych urządzeń. Państwo stwo-
dzie, prawa ręka pana premiera Tuska, w taki sposób rzyło eldorado dla właścicieli tych urządzeń, umożli-
załatwiali te sprawy, przy okazji wykonując różne wiło pranie brudnych pieniędzy na dużą skalę i tole-
ruchy nepotyczne, jak ten z córką pani Sobiesiak itd. rowało demoralizację młodzieży.
Szkoda już do tego wracać. Tyle tylko, proszę pań- Komisja powinna ustalić, kto w rządach PiS i PO
stwa, że w tej sprawie mamy całą masę Katonów, był odpowiedzialny za nadzór nad tym rynkiem oraz
a wszyscy postępują tak samo z grubsza, wszędzie, czy zaniedbania tych osób spowodowane były zwy-
w całym kraju. A więc być może wypracujemy wresz- kłym niedbalstwem urzędniczym czy też, co niewy-
cie jakieś metody, jakieś sposoby działania, które kluczone, nielegalnymi zabiegami bossów automato-
będą nas przed tym chronić, może nie w 100%, w 90%. wych. Uważam, że wyjaśnienie tej kwestii powinno
Ale to jest sprawa pierwsza. Tego nie zbadano do- być pierwszoplanowym zadaniem komisji. Zgłosiłem
kładnie, nie oceniono tego faktu. w tej sprawie poprawkę, która mówi o tym, żeby ko-
Proszę państwa, branża hazardowa istnieje. Są misja tym się zajęła, żeby to był osobny punkt. Po-
tam przedsiębiorcy. Nie można ich z góry traktować prawka została odrzucona i komisja się tym nie zaj-
jak przestępców. To są normalni biznesmeni. I jeśli mowała. Proszę państwa, jeżeli przez 3–4 lata bru-
oni piszą… Oni pisali do Ministerstwa Finansów talnie, bezczelnie na oczach wszystkich, całej, że tak
i mówili, że tak się nie da, mało tego, proponowali powiem, gawiedzi, łamano te przepisy, a przecież byli
podwyżkę opłat od sztuki. Nic z tego. Tu się zwracam kontrolerzy, Ministerstwo Finansów, odpowiedni de-
do koleżanek i kolegów z PiS-u: Dlaczego pani mini- partament, którzy mają obowiązki itd., to są tylko
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 287

Poseł Marek Borowski go. Mnie osobiście zastanawia – i w tym temacie pro-
szę o wyjaśnienie, bo tego brak jest w materiałach,
dwie możliwości: albo mamy do czynienia z karygod- które otrzymaliśmy – czy tezy zawarte w analizie
nym zaniedbaniem, tzn. że jest kompletny tumiwi- Centralnego Biura Antykorupcyjnego datowanej na
sizm, nikogo to nie interesuje, co jest nie tylko na- dzień 4 grudnia 2007 r. podlegały jakiejkolwiek we-
ganne, ale prawdopodobnie i karalne, albo mamy do ryfikacji przez uprawnione do tego podmioty. Jeżeli
czynienia z łapownictwem po prostu, które albo do- tak, to jaki podmiot je wykonywał, jaką opinią ta
tyczy kontrolujących, albo dotyczy urzędników mini- weryfikacja została skwitowana i gdzie możemy się
sterialnych, albo jednych i drugich, i to trzeba było z nią zapoznać? Dałoby to nam, parlamentarzystom,
zbadać. Tu było sedno sprawy. Tym się w ogóle nie jaśniejszy i bardziej klarowny obraz omawianych
zajęto. Jest lekki tzw. namiok w tym dokumencie,
problemów. Dziękuję za uwagę.
mianowicie żeby Najwyższa Izba Kontroli przebada-
ła sprawę nadzoru. Mowa o tym, że nadzór był źle
sprawowany itd.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Żywię nadzieję, że Wysoki Sejm – nie wiem, która
komisja, bo ta za chwilę skończy działalność…
A ja dziękuję panu posłowi.
Pytanie będzie zadawał pan poseł Jarosław Sto-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: larczyk, Platforma Obywatelska.
Bardzo proszę.
Dziękuję uprzejmie.
Poseł Jarosław Stolarczyk:
Poseł Marek Borowski:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać
...tak to skieruje do Najwyższej Izby Kontroli, przewodniczącego pana posła Sekułę: Czy istnieje
żeby przynajmniej ta sprawa była zbadana. W prze- związek pomiędzy spotkaniem prezesa Rady Mini-
ciwnym wypadku, pani poseł – jeszcze raz się zwrócę strów Donalda Tuska z Mirosławem Drzewieckim
do szanownej pani poseł Kempy – strata będzie wy- w dniu 19 sierpnia 2009 r. a spotkaniem Marcina
nosiła nie 2 mld zł, ale tyle, ile wydano na prace tej Rosoła z Magdaleną Sobiesiak w dniu 24 sierpnia
komisji. Dziękuję. (Oklaski) 2009 r. oraz spotkaniem prokuratorów Prokuratury
Okręgowej w Rzeszowie w dniu 25 sierpnia 2009 r.,
czego wynikiem było sformułowanie zarzutów prze-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ciwko Mariuszowi Kamińskiemu oraz sporządzenie
pisma przez Ministerstwo Sportu i Turystyki dato-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. wane na 2 września 2009 r.? Dziękuję. (Oklaski)
Wysoka Izbo! Do zadania pytań zgłosiło się
20 posłów.
Czy ktoś jeszcze z państwa? Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Pani poseł Kempa, pani poseł Wiśniewska.
Już mamy, bardzo proszę, 23 zgłoszenia do zada- Dziękuję panu posłowi.
nia pytań. Głos ma pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma
Zamykam listę. Obywatelska.
Uwzględniając fakt, że czeka nas tryb niejawny
posiedzenia Wysokiej Izby, i to, że wszyscy dzisiaj
postanowiliśmy z rzetelnością wysłuchać sprawozda-
Poseł Cezary Tomczyk:
nia komisji oraz poświęcić ten wieczór na te prace,
postanawiam, że czas na zadanie pytania będzie wy-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja Śledcza
nosił 2 minuty zgodnie z sugestią pana posła (Okla-
miała ustalić kilka faktów, zresztą właśnie do tego
ski), uwzględniając równie ambitne podejście pana
przewodniczącego do udzielenia odpowiedzi. została powołana. Jednym z nich była kwestia prze-
Zaczynamy pytaniem pana posła Piotra van der cieku. Dzisiaj o tych faktach rozmawiamy, ale ja
Coghena, Platforma Obywatelska. chciałbym zapytać dokładnie o ten punkt.
Zapraszam, panie pośle. Czy nie jest trochę tak, że jedynym weryfikowal-
nym faktem jest to, iż 18 września 2009 r. były szef
Centralnego Biura Antykorupcyjnego poinformował
Poseł Piotr van der Coghen: wszystkie najważniejsze instytucje państwowe o ma-
teriałach operacyjnych pozyskanych przez Centralne
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W odróżnieniu od Biuro Antykorupcyjne? Czy komisji udało się w spo-
pana przewodniczącego komisji nie będę mówił dłu- sób jednoznaczny ustalić faktyczne źródło przecieku?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
288 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Cezary Tomczyk Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


Czy teoria Mariusza Kamińskiego była poparta jaki- Dziękuję panu posłowi.
mikolwiek faktami? Głos ma pan poseł Aleksander Marek Skorupa,
I druga część tego pytania: Do ilu i do jakich in- Platforma Obywatelska.
stytucji państwowych były szef CBA wysłał informa- Bardzo proszę.
cje o materiałach operacyjnych i czy w związku z tym
wysoka komisja rozpatrywała tezę, że to swoiste roz-
mnożenie materiału dowodowego doprowadziło do Poseł Aleksander Marek Skorupa:
faktycznego przecieku? Dziękuję bardzo.
Pani Marszałek! Panie Przewodniczący! Komi-
sja Śledcza została powołana, po pierwsze, do zba-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego
ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach
Dziękuję uprzejmie. wzajemnych, po drugie, do zbadania legalności
Głos ma pani posłanka Iwona Guzowska, Platfor- działań organów administracji rządowej badają-
cych ten proces.
ma Obywatelska.
W pytaniu nie odniosę się do tego drugiego za-
Bardzo proszę, pani poseł.
dania, jak również do różnych wątków z otoczenia
czy też do dyskusji o grzechach ludzkich czy kre-
owanych scenariuszach, możliwych do zaistnienia.
Poseł Iwona Guzowska: Natomiast jeśli chodzi o zadanie pierwsze, mam za-
sadniczą wątpliwość, którą odzwierciedla moje py-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mnie również in- tanie. Moim zdaniem w praktyce nigdy nie rozpo-
teresuje działalność szefa CBA Mariusza Kamiń- czął się omawiany tutaj proces legislacyjny. Mówiąc
skiego, ponieważ wyłania się dosyć niepokojący obrazowo, ta sytuacja przypomina wątek z bajki
obraz kierowania przez takie osoby służbami spe- Andersena o nagim królu. Chcielibyśmy badać i oce-
cjalnymi. niać wygląd króla w nowym stroju, a król nigdy
Mam bardzo krótkie pytanie i ono dotyczy tego, nowego stroju nie otrzymał, a nawet go nie przymie-
czy komisji udało się potwierdzić tezę wysnutą wła- rzał. Stąd mam pytanie, czy istniało i czy w ogóle
śnie przez szefa CBA, zgodnie z którą Ryszard Sobie- mogło istnieć zagrożenie procesu legislacyjnego
siak informację na temat zainteresowania służb jego w pracach nad tą ustawą.
osobą uzyskał bezpośrednio od Mirosława Drzewiec- Jeszcze jedno pytanie retoryczne. Czy polityczne
kiego bądź może od własnej córki, która taką infor- sejmowe komisje śledcze, tworzone według parytetu,
mację miałaby rzekomo pozyskać od Marcina Rosoła mogą cokolwiek skutecznie wyjaśnić? Moim zdaniem
podczas spotkania w dniu, zdaje się, 24 sierpnia 2009 r. mogą tylko zebrać materiał i komisja to zrobiła
w rzeczonym Pędzącym Króliku. Dziękuję bardzo. w bardzo uporczywej pracy, a każdy z nas, Polaków,
(Oklaski) to oceni. Dziękuję. (Oklaski)
(Głos z sali: Co za samokrytyka.)

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
Teraz głos będzie miał pan poseł Paweł Orłowski Dziękuję uprzejmie i zapraszam panią posłankę
Renatę Zarembę z klubu Platforma Obywatelska do
z klubu Platforma Obywatelska.
zadania pytania.
Bardzo proszę.
Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Paweł Orłowski: Poseł Renata Zaremba:


Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Również mam Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przewodniczący
krótkie pytanie. Panie przewodniczący, panie pośle, Mirosław Sekuła przedstawił w raporcie z prac ko-
czy działania podjęte przez prezesa Rady Ministrów misji kwestie spotkania szefa CBA Mariusza Kamiń-
po dniu 14 sierpnia 2009 r. mogły być źródłem prze- skiego z premierem Donaldem Tuskiem. Wcześniej
cieku, jak było to wielokrotnie sugerowane? Wydaje mogliśmy prześledzić przekaz medialny z tego spo-
się, że sugerował to także mój były szef, były szef tkania i różne przecieki. Już wtedy zaczął wyłaniać
CBA, przykro to mówić, jak się wydaje, również funk- się ponury i przerażający obraz działania szefa CBA,
cjonariusz polityczny, czyli pan Mariusz Kamiński. który próbował zdyskredytować osobę premiera Do-
Dziękuję bardzo. nalda Tuska. Czy tak powinny działać służby w de-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 289

Poseł Renata Zaremba trzeba podsłuchiwać. A co miało robić pozostałe 20%?


Podsłuchiwać.
mokratycznym kraju? Porażające i nie do zaakcepto- (Poseł Beata Kempa: A co jest za waszych czasów,
wania. ile teraz podsłuchujecie?)
W związku z powyższym mam pytanie do pana Jedynie stary sowiecki system prawny przewidy-
przewodniczącego. Czy zdaniem komisji szef CBA wał karę za sam zamiar czynu zabronionego.
Mariusz Kamiński, przekazując prezesowi Rady Mi- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Coś podobnego.)
nistrów Donaldowi Tuskowi analizę CBA z dnia 12 sierp- Nie ma innego systemu, który będzie o tym mó-
nia 2009 r., zawierającą materiał operacyjny z dzia- wił, ale wasza polityka do tego zmierzała. Za chwilę
łań prowadzonych przez służby, przekroczył swoje będziecie chcieli karać ludzi za samą myśl.
uprawnienia, czy też nie? (Poseł Marek Suski: Donald Tusk odwołał ich ze
(Poseł Beata Kempa: Nie, bo to był jego szef.) stanowisk.)
Dziękuję bardzo. Nie za sam zamiar, tylko za samą myśl.
(Głos z sali: Pytanie.)
Za chwilkę będzie pytanie. Pani poseł Kempa
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: mówi o brakujących billingach telefonicznych, a ja
panią zapytam, gdzie są billingi rozmów pana Netzla
Dziękuję, pani poseł. i pana Ziobry, które zniknęły z akt prokuratorskich.
Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Oby- Gdzie są te billingi?
watelska. (Poseł Beata Kempa: Ja jestem w tej Komisji
Śledczej.)
Pani minister, pani była wiceministrem sprawie-
Poseł Jan Rzymełka: dliwości wtedy. Gdzie są te billingi, które zniknęły
z akt prokuratora? Czy potrafi pani odpowiedzieć?
Dziękuję, pani marszałek. (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Po co pan pyta, sko-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym wrócić ro pan wie?)
trochę do wcześniejszych prac w Sejmie nad ustawa- Nie potrafi pani odpowiedzieć. Ja wiem, oczywi-
mi hazardowymi. Chciałbym zapytać pana przewod- ście, że wiem. Będzie to w naszym raporcie komisyj-
niczącego komisji, czy komisja się tym zajmowała. nym. Zapewniam panią.
Czy komisja w swoich ustaleniach stwierdziła, kto (Głos z sali: Gdzie są?)
był pomysłodawcą tej pierwszej ustawy pozwalającej Nie, nie w tej komisji, w drugiej komisji.
w Polsce rozplenić się tym jednorękim bandytom? To (Głos z sali: Pomyliły się panu komisje.)
była IV kadencja Sejmu. Czy w pracach nad noweli- (Głos z sali: Ale gdzie są?)
zacją ustawy hazardowej w czasie IV kadencji Sejmu Nie, nie pomyliły mi się, pani poseł, komisje, ab-
prace były prowadzone zgodnie z prawem i obowią- solutnie. Wasz minister i w cudzysłowie „wasza służ-
zującymi w tym zakresie procedurami? Wtedy wła- ba specjalna” zastawili sidła na premiera i dobrze
ściwie zaczęło się to, co przez następne kadencje było o tym wiecie. (Dzwonek) Zastawili sidła, bo cokolwiek
kontynuowane. Dziękuję. (Oklaski) by premier w tej sprawie wówczas zrobił, złamałby
prawo.
(Poseł Teresa Wargocka: Z Kapicą powinien roz-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: mawiać.)
Mam pytanie do przewodniczącego komisji: Czy
Dziękuję panu posłowi. były komisyjne zawiadomienia do prokuratury na
Głos ma pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma poszczególne osoby, nie indywidualne, indywidual-
Obywatelska. nych posłów, tylko komisyjne? Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, panie pośle.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


Poseł Robert Węgrzyn:
Dziękuję.
Pani Marszałek! Panie i Panowie! Mam nadzieję, Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma
że będziecie oceniać ludzi na podstawie ich czynów, Obywatelska.
a nie słów. Bardzo proszę.
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Cały czas, cały czas.)
Tylko że wasze działania zmierzają do tego, że
nagrana rozmowa Zbyszka Chlebowskiego z wiado- Poseł Jan Kulas:
mą osobą była słowem, a do czynów jeszcze daleko.
Do czynów jeszcze daleko. Zmierzacie w stronę takie- Pani Marszałek! Panie Pośle Sprawozdawco! Wy-
go systemu prawnego, którego byliście prekursorami. soki Sejmie! Po rocznej pracy mamy przed sobą rze-
To wasz prokurator mówił, że 80% społeczeństwa czowe i obszerne sprawozdanie. Zadałem sobie sporo
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
290 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Jan Kulas Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska:


trudu i z najwyższą starannością przeczytałem to Dziękuję bardzo.
sprawozdanie. (Oklaski) Słuchając jednak dzisiaj Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam
przedstawicieli opozycji politycznej, zastanawiałem dwa pytania do pana przewodniczącego. Po pierwsze,
się nad tym, skąd te emocje polityczne, skąd te epi- usłyszałam od pana marszałka Stefaniuka, że niby
tety. Cytuję: skandal, kabaret, upudrowany. I to mówi nie wie, dlaczego wprowadzenie tej ustawy z dopła-
osoba, która w pewnym rządzie była wiceministrem tami miało przynieść budżetowi 500 mln zł bądź
sprawiedliwości. wycofanie dopłat miało doprowadzić do straty tych
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: A nie był upudro- 500 mln zł. Wobec tego chciałabym to doprecyzować,
wany.) mówi członek komisji. Kto i w jaki sposób udowodnił
Takie argumenty padały w tej debacie. Taki był wysokość tej straty? Skądinąd bowiem wiemy, że
prezentowany poziom, więc warto na to zwrócić uwa- choćby w obecnych dyskusjach nad budżetem Mini-
gę. Warto też pamiętać o atmosferze nienawiści, spi- sterstwo Finansów ma swoje propozycje, a klub Pra-
skowości, która miała miejsce w latach 2005–2007. wa i Sprawiedliwości ma inne propozycje i uważa, że
Jeszcze ten język pokutuje i jeszcze echo tamtych propozycje klubu Prawa i Sprawiedliwości są dla bu-
rządów pobrzmiewa, jeszcze ma się wrażenie, że ta dżetu korzystniejsze. Pytam zatem: Kto udowodnił
Samoobrona była tu niedawno i inni koalicjanci. Ta- tezę przedstawioną przez pana Mariusza Kamińskie-
kie były rządy PiS-u, takie prezentowali metody i są go premierowi 14 sierpnia 2009 r., że działania Mi-
w dużej mierze niewolnikami tego języka, tych sto- rosława Drzewieckiego i Zbigniewa Chlebowskiego
sowanych metod. Dzisiaj usłyszeliśmy to ponownie, naraziły budżet państwa na stratę 500 mln zł? I dru-
niejednokrotnie obserwowaliśmy to podczas trans- gie pytanie. Myślę, że ważne dla całej Izby i wszyst-
misji telewizyjnych. Ileż tam było emocji, epitetów, kich, którzy tu pracują. Dlaczego właściwie pan mi-
spektakli teatralnych? Pani poseł i pan poseł dosko- nister Kapica napisał notatkę do premiera. Jestem
nale wiedzą: Kto o panu pośle słyszał, zanim powo- w tym Sejmie bez mała 20. rok i spotkania szefów
łano tę Komisję Śledczą? Te nowe gwiazdy politycz- komisji – oficjalne, w Sejmie, umówione przez sekre-
ne, które zostały tu wykreowane. Warto o tym przy- tariat – na temat planów legislacyjnych i rozmów
pomnieć, bo to oddaje klimat i pracę przedstawicieli o ustawach są procedurą absolutnie legalną, normal-
opozycji politycznej. Ta zjadliwość, ta nienawiść cza- ną i przyjętą. I jeśli siedzą tutaj – pytam o pana mi-
sami, pani poseł, pani wiceminister, tak było i tak nistra Kapicę – jacykolwiek kiedyś szefowie komisji,
jest w dużej mierze. to sądzę, że podzielą mój pogląd. (Dzwonek) A więc
(Głos z sali: Co pan powie?) pytam się, dlaczego minister Kapica był uprzejmy
Niech pani uważnie słucha, a dowie się pani wię- alarmować premiera, że przewodniczący Komisji Fi-
cej. (Wesołość na sali) nansów Publicznych chce rozmawiać z nim o proce-
Przechodząc do pytań, bo jest sekwencja pytań, durze legislacyjnej, która będzie w przyszłości pro-
więc warto na to zwrócić uwagę. Pani przewodniczą- wadzona przez jego komisję. Dziękuję. (Oklaski)
ca, myślę, że to podstawowe pierwsze pytanie: Dla-
czego pani poseł Beata Kempa i pan poseł Andrzej
Dera przekazali swoje zdanie odrębne w trybie nie- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
jawnym? Drugie pytanie: Jak należałoby określić
zachowanie, postępowanie szefa CBA, ministra Ka- Dziękuję, pani poseł.
mińskiego jednym krótkim zdaniem w tej całej spra- Głos ma pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Spra-
wie, ministra Rzeczypospolitej, który miał być lojal- wiedliwość.
nym, kompetentnym ministrem rządu? (Dzwonek) Bardzo proszę, panie pośle.
I na zakończenie, panie przewodniczący, uchwalili-
śmy dawno nową ustawę o grach i zakładach wza-
jemnych. Uporządkowaliśmy sytuację. Czy wnioski Poseł Tadeusz Wita:
z tego sprawozdania i ta nowa ustawa, którą niedaw-
no tu przyjęliśmy, dają gwarancję, że podobne nie- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Posłużę się kilko-
prawidłowości, podobne błędy już się nie powtórzą? ma cytatami, bo zaledwie kilka dni temu minęła ko-
Dziękuję za uwagę. (Oklaski) lejna rocznica śmierci księdza Popiełuszki, który
mówił np.: „Postawmy życie w prawdzie na pierw-
szym miejscu, jeśli nie chcemy, by nasze sumienie
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: porosło pleśnią. Słowa prawdy, życie w prawdzie może
kosztować, jest czasami ryzykowne, ale – jak mówił
Dziękuję panu posłowi. prymas kardynał Stefan Wyszyński, ksiądz Popie-
Głos ma pani posłanka Iwona Śledzińska-Kata- łuszko tutaj cytuje prymasa – tylko za plewy się nie
rasińska, Platforma Obywatelska. płaci, za pszeniczne ziarno prawny trzeba zapłacić”.
Bardzo proszę, pani poseł. Mówił, że zwyciężać zło dobrem to zachować wier-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 291

Poseł Tadeusz Wita storii polskiego parlamentaryzmu. Myślę, że nie jest


to jedyny zaszczytny tytuł.
ność prawdzie. Przypominał, że od wieków trwa nie- (Poseł Rafał Grupiński: Jakieś argumenty.)
przerwana walka z prawdą. Gdyby zorganizowano konkurencję międzynaro-
I jedno najważniejsze słowo, doskonale pasujące dową, komisja ta mogłaby z sukcesem walczyć (Dzwo-
do naszej dzisiejszej debaty: „Prawda zawsze jest nek) o tytuł najgorszej komisji w historii światowego
zwięzła, a kłamstwo owija się w wielomówstwo. Ko- parlamentaryzmu.
rzeniem wszelkich kryzysów jest brak prawdy”. Takie są fakty. Tak to odbieram, szanowni pań-
Mam pytanie: Czy pan poseł sprawozdawca prze- stwo. Problem tej komisji polegał na tym, że nie moż-
czytał którąkolwiek z książek księdza Popiełuszki? na być sędzią we własnej sprawie. Afera wynikła
Jeśli nie, to serdecznie polecam. (Oklaski) z tego powodu, że prominentni działacze Platformy
Obywatelskiej, wie o tym cała Polska, działali na te-
lefon, a prominentny działacz tej samej formacji pró-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: bował udawać sędziego, próbował…

Głos ma pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo


i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Bardzo proszę.
(Poseł Mirosław Sekuła: Różnica jest taka, że ja Dziękuję, panie pośle.
przeczytałem ze zrozumieniem, a on przeczytał.)
(Wesołość na sali)
Poseł Andrzej Mikołaj Dera:
Poseł Andrzej Mikołaj Dera: …sporządzić raport, w którym próbował opisać
prawdę. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pracowałem w tej
komisji, ale trudno nazwać tę pracę zaszczytem. Dla-
czego? Mam pytanie, które to wyjaśni. Mogę je zadać Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
i od razu zadam je na początku, a później uzasadnię.
Czy panu przewodniczącemu po prostu nie jest wstyd Głos ma pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo
po tym wszystkim, co zrobił, i jak prowadził tę komi- i Sprawiedliwość.
sję? Bo w ogóle nie zrozumiał tego, co powiedział mój Bardzo proszę, pani poseł.
przedmówca. Poseł Wita mówił o prawdzie. Czy to,
co pan robił, służyło prawdzie? Czy wielogodzinne
przesłuchania świadków służyły prawdzie? Czy brak Poseł Teresa Wargocka:
możliwości przygotowania się posłów do zadawania
pytań służyło prawdzie? Czy bieganie na czas... Dziękuję bardzo.
(Głos z sali: Do telewizji.) Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W zasadzie pan
Czy bieganie na czas służyło prawdzie? Czy słu- poseł Dera zrobił wstęp do myśli, którą chciałam
żyło to prawdzie? Czy raport, który pan napisał, sformułować przed Wysoką Izbą. Sądzę, że jest po-
przygotował bez konsultacji z członkami komisji, słu- trzeba pogłębionej refleksji nad tym, co wydarzyło się
żył prawdzie? Czy jest tam prawda? Czy prawda może od momentu, kiedy powołaliśmy komisję hazardową.
być ze sobą sprzeczna? Powołaliście – może w ten sposób. Należy ocenić mie-
(Głos z sali: To jest bzdura.) siące jej pracy.
Czy może być niespójna? Czy prawda może być (Poseł Jan Rzymełka: Mają być pytania, nie oceny.)
sprzeczna w jednym dokumencie? Tu siedzi logik, Myślę, że studenci prawa będą analizowali prace
więc może też jakoś mi to wytłumaczy. (Wesołość na tej komisji. W Sejmie, demokratycznym Sejmie nie
sali) Czy prawda może być sprzeczna? powinno dochodzić do takich sytuacji. Zrobiono
(Poseł Jarosław Urbaniak: Jak się przegłosowuje wszystko, żeby posłów największej partii opozycyj-
poprawki...) nej wykluczyć z jakiegokolwiek wpływu na bieg prac
Jak się przegłosowuje, może być sprzeczna. I to tej komisji. Zrobiliście to państwo zgodnie z regula-
jest bardzo dobre sformułowanie, dziękuję, bo wiem, minem, ale niezgodnie z zasadami demokracji,
kto przegłosował tę prawdę. Państwo głosowaliście obiektywizmu, obyczaju parlamentarnego. Po pro-
za tą prawdą. Myśmy napisali zdanie odrębne, panie stu wielki skok.
pośle, i w nim była opisana na tyle, na ile my widzi- (Poseł Mirosław Sekuła: Pani chyba nie zna
my, prawda z opisem materiałów źródłowych. Tego prawa.)
tutaj nie ma. Nie jestem prawnikiem, ale myślę, że posiadam
Szanowni państwo, podsumowanie. Myślę, że ta znajomość pewnych podstawowych zasad prawa i na
komisja na trwałe zapisze się w historii polskiego tej podstawie mogę oceniać rzeczywistość. Nie znam
parlamentu. Była to najgorsza komisja śledcza w hi- szczegółowych przepisów prawa, nie przypisuję sobie
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
292 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Teresa Wargocka Jeden z moich przedmówców mówił, że Sowieci


skazywali nie za czyny, tylko za słowa. Mam pytanie:
takiej wiedzy. W zdaniu odrębnym stworzonym przez Dlaczego Donald Tusk odwołał ze stanowisk swoich
posłów klubu Prawo i Sprawiedliwość stawiamy za- ministrów? Dlaczego Platforma wykluczyła z klubu
rzut. Jest on poważny. Pomimo tego, że członkowie swojego przewodniczącego? Pan Drzewiecki, przepra-
komisji precyzyjnie wskazywali, jakich materiałów szam, Chlebowski nie jest dzisiaj nawet członkiem
dowodowych brakuje, przewodniczący uporczywie klubu, a był przewodniczącym.
odmawiał podjęcia działań zmierzających do ich po- (Poseł Jarosław Urbaniak: To są standardy, ale
zyskania. pan o tym nie wie.)
(Poseł Jan Rzymełka: Czekamy na pytania.) Czy prześcignęliście Sowietów, że wyciągnęliście
Proszę się nie denerwować. takie konsekwencje tylko za słowa? Mam pytanie: Ile
Z myślą o studentach, którzy będą uczyli się pieniędzy na kampanię pana Chlebowskiego na kon-
prawa… to Platformy Obywatelskiej wpłacili ci panowie za-
(Głos z sali: Oświadczenia są później.) mieszani w aferę hazardową – pan Sobiesiak i ten
…proszę pana przewodniczącego o udostępnienie drugi pan? Czyli jaka jest cena załatwiania ustaw?
wykazu wniosków (Dzwonek), jakie złożyli na pan Podobno była taka wpłata. Rzeczywiście niczego tu-
ręce posłowie Prawa i Sprawiedliwości. To wnioski taj nie widzicie?
o dostarczenie materiałów dowodowych, których I pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy widzi
nie doręczył pan przed zakończeniem prac komisji. pan różnicę pomiędzy pisaniem ustawy w Totaliza-
Proszę…
torze Sportowym, czyli w spółce Skarbu Państwa,
a pisaniem ustawy w Pędzącym Króliku albo na
cmentarzu z rekinami przemysłu hazardowego, jak
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
pan powiedział? A co by pan nazwał aferą: dbałość
o finanse państwa, czy współdziałanie lobbystów
Dziękuję.
z pana kolegami, Chlebowskim, Drzewieckim, Sche-
tyną? Mówił pan, że Komisja Śledcza nie stwierdziła
Poseł Teresa Wargocka: przestępstwa, bo to stwierdza prokuratura, a nie ko-
misja. Komisja Śledcza może tylko stwierdzić niepra-
Jeżeli nie było takich wniosków, to jestem z tego widłowości. (Dzwonek)
powodu bardzo zadowolona, ale… Następne pytanie: Dlaczego utajniono część po-
siedzenia Sejmu dotyczącą komisji hazardowej, skoro
mówiono tu, że to jest afera PiS-u? PiS chciał jawno-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ści w tej sprawie. Mam więc pytanie…

Dziękuję uprzejmie, pani poseł.


Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Teresa Wargocka: Dziękuję panu posłowi.

…moja wiedza na ten temat jest inna. Dziękuję.


(Oklaski) Poseł Marek Suski:

…kogo wobec tego chronicie? (Poruszenie na sali)


Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Głos ma pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawie- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dliwość.
Bardzo proszę, panie pośle. Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.

Poseł Marek Suski: Poseł Marek Suski:

Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Gdyby przyzna- My chcieliśmy jawnie mówić o tym, co było. Kogo
wano Nobla w dziedzinie kłamstwa, to według mnie chronicie? Siebie czy PiS?
pan Sekuła byłby murowanym kandydatem do tej
nagrody.
(Poseł Mirosław Sekuła: Niech pan nie przesa- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dza.)
To nie jest wypowiedź obraźliwa, raczej żartobliwa. Panie pośle, dziękuję bardzo.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 293

Poseł Marek Suski: osoby zagęszcza się atmosfera podejrzeń? Może dla-
tego 2 września wniósł wniosek o dopłaty.
Dlaczego ta debata odbywa się w piątek wieczór, Trzecie pytanie wynika z dyskusji. Muszę powie-
kiedy ludzie interesują się zupełnie czym innym? dzieć, że zaskoczył mnie mój kolega z Pomorza, poseł
Kulas.
(Poseł Jan Kulas: Uważnie przeczytałem raport.)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: No właśnie, o to chodzi. Pan poseł użył słowa „lo-
jalność” i chciałbym wiedzieć – liczę na to, że poseł
Panie pośle, dziękuję. sprawozdawca będzie wiedział, o co chodziło koledze
– na czym miała polegać lojalność szefa CBA Mariu-
sza Kamińskiego. Czy on powinien chronić ministrów
Poseł Marek Suski: z Platformy Obywatelskiej, szefa klubu Platformy
Obywatelskiej? No i nasuwa się pytanie, czy nowy
Skoro afery hazardowej nie było… szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego jest lojalny
wobec premiera Donalda Tuska i Platformy Obywa-
telskiej. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję panu, panie pośle. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję panu posłowi.


Poseł Marek Suski: Wydaje mi się, że każdy powinien być lojalny wo-
bec Rzeczypospolitej Polskiej. (Oklaski)
Pani marszałek, ostatnie pytanie. Głos ma pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo
i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pan naprawdę nadużywa mojej cierpliwości. Poseł Wojciech Kossakowski:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy słucham


Poseł Marek Suski: wypowiedzi i pytań posłanek i posłów z Platformy,
widzę, że próbujecie państwo całą aferę rozmydlić,
Mam pytanie: Czy pan Donald Tusk przeprosi ale to się wam nie uda. Polacy umieją słuchać i pa-
trzeć i na pewno wyciągną właściwe wnioski.
pana Chlebowskiego i czy klub Platformy odwoła Do-
Swoje pytania chciałbym skierować do pana pre-
nalda Tuska z funkcji premiera za niesłuszne odwo-
miera. Panie premierze, czy będzie pan miał tyle
łanie kolegów?
odwagi, aby przeprosić Polaków za aferę hazardową?
(Poseł Jarosław Urbaniak: Ale teraz to już odwra-
Bo w to, że była afera, nikt już nie wątpi. I czy pan,
cacie kota ogonem. Boicie się prawdy.) panie premierze, uważa, że zachowanie pana kolegów
klubowych, Chlebowskiego i Drzewieckiego, w całej
tej aferze było zgodne z prawem i etyką poselską?
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Prosiłbym o odpowiedź na to pytanie na piśmie. Dzię-
kuję. (Oklaski)
Głos ma pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Spra-
wiedliwość.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Poseł Zbigniew Kozak: Dziękuję panu posłowi.
Pytania zada pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie: i Sprawiedliwość.
Dlaczego pan premier Donald Tusk po rozmowie Bardzo proszę.
z szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego pa-
nem ministrem Mariuszem Kamińskim rozpoczął
rozmowy właśnie z Mirosławem Drzewieckim, a nie Poseł Zbigniew Babalski:
z gospodarzami ustawy, czyli ministrem finansów
Rostowskim i wiceministrem Jackiem Kapicą? Dru- Dziękuję.
gie pytanie: Czy ta rozmowa nie mogła być dla mini- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle Spra-
stra Drzewieckiego źródłem domysłu, można nawet wozdawco! Dlaczego świadomie wprowadza pan
powiedzieć pewną formą przecieku, że wokół jego w błąd społeczeństwo, że nie było afery hazardowej?
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
294 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Zbigniew Babalski powiedziałem jeszcze w dyskusji. Kultury w zadawa-


niu pytań nauczyłem się od bardziej doświadczonego
Koniec prac komisji nie zamyka przecież sprawy całej człowieka, nieodżałowanego świętej pamięci posła
tej afery hazardowej. Sprawozdanie, które pan przed- Wassermanna, który zadawał pytania profesjonalne
stawił, pokazuje niemoc i bezsilność komisji, ale tak i pełne kultury, nie napastliwości. Tego się nauczy-
naprawdę pokazuje też, kto był hamulcowym w wy- łem. I jeszcze jedno pytanie do pana posła (Dzwonek)
jaśnianiu afery hazardowej. Niestety, tym hamulco- sprawozdawcy. Ponieważ był zarzut braku nadzoru
wym był pan, panie pośle sprawozdawco, przez bar- nad instytucjami hazardowymi, chciałbym o coś za-
dzo stronnicze prowadzenie prac komisji. A może pytać. Był specjalny departament gier losowych
przedstawione przez pana sprawozdanie jest dowo- w Ministerstwie Finansów. W tej chwili wszelkie in-
dem niewinności pana kolegów klubowych, głównych stytucje gier hazardowych są przyporządkowane
bohaterów afery hazardowej? Jeżeli tak, to zadajmy Departamentowi Służby Celnej. Kto dokonał tej
pytanie: Kiedy ci panowie wrócą na dawniej zajmo- wspaniałej reformy, że Departamentowi Służby Cel-
wane stanowiska w rządzie i w Sejmie? Czy taki nej podlegają instytucje hazardowe...
wniosek pan złożył do szefa pana partii, bo taka po-
winna być konsekwencja pana sprawozdania, jako że
to jest pana sprawozdanie, a nie komisji? Mam na- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dzieję, że obiektywna prawda ujrzy światło dzienne
po rzetelnej pracy organów ścigania. Dziękuję bar- Dziękuję panu, pośle.
dzo. (Oklaski)

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk:


Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
...gdzie, jak uważam, nadzór jest rozmydlony?
Dziękuję panu posłowi. (Oklaski)
Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk,
Polskie Stronnictwo Ludowe.
Bardzo proszę. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Wszystko w porządku?
Dziękuję panu posłowi.
Panie przewodniczący, na pytania retoryczne nie
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: musi pan odpowiadać.
Głos ma pani posłanka Beata Kempa, Prawo
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jest to pora, pomi- i Sprawiedliwość.
mo że późna, na pewne wyjaśnienia. Bardzo proszę.
(Poseł Sławomir Neumann: Czego jeszcze nie
wiesz po tylu miesiącach?)
Chciałbym zadać pytanie panu posłowi sprawoz- Poseł Beata Kempa:
dawcy. Z mojej strony jest to pytanie retoryczne. Jaką
wartość ma raport złożony przez przewodniczącego Dziękuję.
wraz ze zdaniami odrębnymi? I drugie pytanie, któ- Pani Marszałek! Panie Przewodniczący! Panie
re się z tym wiąże: Czy w tej atmosferze była możli- pośle sprawozdawco, mam jedną prośbę do pana
wość, żeby tylko jeden raport został wspólnie przed- – żeby pan, gdy będzie odpowiadał na poszczególne
stawiony? Czy była taka możliwość? Znam odpowiedź pytania, uwzględnił nie tylko to, co jest w sprawoz-
na to pytanie, ale musi paść z ust przewodniczącego daniu, ale też to, co jest w zdaniach odrębnych, bo to
wiarygodna odpowiedź, ponieważ dziennikarze za- mogą być po prostu trzy różne odpowiedzi. To jest
dają pytanie, czy było można. Proszę się do tego usto- istotne dla przejrzystości sprawy, żeby pod tym ką-
sunkować. Chciałbym powiedzieć pani poseł Wargoc- tem odpowiadać na pytania. Zanim zadam panu dwa,
kiej, która mówiła o wyeliminowaniu z komisji człon- a właściwie trzy bardzo proste pytania, powiem jesz-
ków z klubu Prawa i Sprawiedliwości, że proponowa- cze tylko gwoli wyjaśnienia pani poseł Zarembie, że
no mi funkcję przewodniczącego tej komisji, odmó- pan Mariusz Kamiński dał materiały panu Donaldo-
wiłem, proponowano mi funkcję wiceprzewodniczą- wi Tuskowi, dlatego że to był jego szef – to z tej mów-
cego, powiedziałem, że uważam, że nie powinienem nicy Donald Tusk powiedział, że to on będzie nadzo-
nim być, ponieważ jestem z mniejszego klubu, że we- rował służby – nie ma koordynatora, dlatego musiał
dług wielkości klubów powinno to być ustalane, że przyjść ze sprawą do szefa. Panu posłowi Borowskie-
tak powinno być prezydium reprezentowane, a nie mu – już go nie ma – odpowiem, że ta nowelizacja,
chcę, żeby w kategoriach koalicyjnych nas widzieć, która podnosiła stawki, jeśli idzie o automaty, za rzą-
ponieważ wiele razy deklarowałem, że nie jestem dów PiS-u, to była mała nowelizacja, a w dużej były
związany żadnymi instrukcjami politycznymi. I jesz- przewidywane dopłaty. A pani poseł Katarasińskiej
cze jedno, muszę dać świadectwo temu, czego nie powiem, że jeśliby pani miała dostęp do billingów,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 295

Poseł Beata Kempa Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


a pewnie niebawem będziemy go mieli wszyscy, gdy Dziękuję.
prokuratura zakończy postępowanie, wtedy pani bę- Głos ma pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Pra-
dzie wiedziała, jak ładnie się układało: rozmowa wo i Sprawiedliwość.
–spotkanie, rozmowa – spotkanie, sylwester – spo- Bardzo proszę.
tkanie itd.
Pytanie do pana, panie przewodniczący: Dlaczego
nie uwzględnił pan albo nie spowodował, żeby pana Poseł Jadwiga Wiśniewska:
większość koalicyjna i pańscy przyboczni uwzględnili
raport pani Pitery w sprawie kontroli w ministerstwie Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym na
sportu? Myśmy złożyli ten raport z przypisami, tam wstępie podziękować panu posłowi Stefaniukowi za
było widać, jako poprawki do tego dużego pana spra- wspomnienie pana ministra, pana posła Wasserman-
wozdania. Państwo to odrzuciliście. Odrzuciliście to, na, który za życia z takim wyrazem uznania się nie
co zrobiła kancelaria premiera. Pytanie: Dlaczego spotkał, tylko z atakami z ław sejmowych na wprost
państwo to zrobiliście? Czym się kierowaliście? mnie. (Oklaski)
Panie przewodniczący, chodzi też o odwołanie Spójrzmy wstecz. Afera hazardowa, początek paź-
pana Mariusza Kamińskiego w świetle ustawy o Cen- dziernika 2009 r. Pan premier Tusk wyrzuca z rządu
tralnym Biurze Antykorupcyjnym, gdzie mówi się pięciu ministrów. Wyrzuca ich do Sejmu i mówi, że
wyraźnie, że odwołuje się szefa służby wtedy, gdy – cytuję dosłownie – mają iść na wojnę z PiS-em. Pan
zostanie on skazany – uwaga – prawomocnym wyro- premier Tusk nie ma wątpliwości, że jest afera ha-
kiem sądu, a nie wtedy, gdy będzie miał postawione zardowa, i nie waha się tego słowa używać. Dlatego
zarzuty. Bo zawsze jeśli walczy się z korupcją, szcze- też dziwią mnie wystąpienia posłów z PO, którzy
gólnie osób w białych kołnierzykach (Dzwonek), z tym w zasadzie koncentrują się tylko na atakowaniu pana
ciężkim przestępstwem, to jest taka pokusa, że sta-
ministra Kamińskiego. Słuchając państwa, mam
wia się zarzuty po to, żeby kogoś wyeliminować. To
wrażenie, że kowal zawinił, Cygana powiesili. Pań-
jest bardzo proste, dlatego było takie zabezpieczenie
stwo jakby gubicie sens. Co jeszcze musi się zdarzyć
jak w każdej nowoczesnej europejskiej służbie. Tym
w naszym państwie, żebyśmy przestali się z siebie
bardziej że opinie, które miał pan premier, były bar-
nawzajem śmiać, wy z nas, my z was? Pan poseł Wita
dzo słabe i naprawdę na podstawie tych opinii takiej
zacytował bardzo ważne i bardzo piękne słowa księ-
poważnej decyzji nikt by nie podjął.
dza Jerzego Popiełuszki. U niektórych wywołało to
śmiech – no śmieszne, może śmieszne. Pan poseł Se-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: kuła, który zna znakomicie, jak sam powiedział, tę
literaturę, powiedział, że on to przeczytał, ale on
Dziękuję. przeczytał ze zrozumieniem. Jak długo jeszcze, ile
jeszcze tej pogardy?
Panie pośle Sekuła, pan, człowiek z takim dorob-
Poseł Beata Kempa: kiem, poseł AWS-u, poseł obecnej kadencji (Dzwo-
nek), wcześniej prezes Najwyższej Izby Kontroli, zo-
Mam także, panie przewodniczący, pytanie: Czy staje przewodniczącym tejże komisji. Co się stało, że
prawdą jest, że przechodził pan szkolenia medialne pan zachowuje się w tej komisji w taki sposób, że pan
(Poruszenie na sali) podczas prac komisji, jak postę- się kompromituje, przemawiając do pustych krzeseł?
pować z członkami komisji, szczególnie ze mną i z pa- Pana to nie dziwi, że człowiek odpowiedzialny, wy-
nem posłem Wassermannem? Bo doszła do nas taka dawałoby się, mówi do pustych krzeseł, zachowuje się
informacja. w sposób naprawdę mocno dziwny?
I wreszcie, panie przewodniczący, ile razy z pa- (Poseł Mirosław Sekuła: Dziękuję za te pytania.)
nem kontaktował się pan Schetyna podczas prac ko-
misji, ile razy pan Drzewiecki…
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję, pani poseł.

Dziękuję bardzo, pani poseł.


Poseł Jadwiga Wiśniewska:

Poseł Beata Kempa: Panie przewodniczący, proszę odpowiedzieć na


pytanie: Dlaczego komisja nie miała dostępu do bil-
…bądź inne osoby, które były przesłuchiwane lingów marszałka Schetyny, tych od 23 stycznia do
w tej sprawie? Dziękuję. (Oklaski) 9 września…
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
296 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję, pani poseł. Dziękuję uprzejmie, pani poseł.


Głos ma pan poseł Andrzej Czuma, Platforma
Obywatelska.
Poseł Jadwiga Wiśniewska: Bardzo proszę, panie pośle.

…i dlaczego nie porozmawiał pan ze swoim klu-


bem, żeby rozszerzyć zakres prac komisji o wątek Poseł Andrzej Czuma:
czorsztyński i zieleniecki? Dziękuję. (Oklaski)
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Centralne Biuro
Antykorupcyjne prowadziło podsłuch Drzewieckiego
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: i Chlebowskiego od września 2008 do września 2009 r.
Powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestęp-
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. stwa minister Mariusz Kamiński wysłał do mnie
A propos pustych ław, oczekuję towarzystwa 21 września 2009 r. Zadekretowałem je do prokura-
wszystkich państwa w części niejawnej obrad. (We- tora krajowego 28 września, aby wszczął właściwe
sołość na sali) procedury. Jak wiadomo, w śledztwach w sprawie
Głos ma pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Spra- o korupcję czynnością podstawową i rutynową jest
wiedliwość. sprawdzanie stanu konta, stanu majątkowego i wszel-
kich ruchów majątkowych podejrzanych.
Bardzo proszę.
Mam trzy pytania. Po pierwsze, czy komisja sta-
rała się wyjaśnić, dlaczego w powiadomieniu Mariu-
Poseł Ewa Malik: sza Kamińskiego brak jest jakiegokolwiek śladu za-
interesowania CBA stanem konta, stanem majątko-
Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Mam bardzo wym osób podejrzewanych o korupcję, są natomiast
liczne kopie artykułów prasowych niemających żad-
proste pytanie do pana przewodniczącego Mirosława
nych wartości dowodowych, których wspólnym mia-
Sekuły, ale na proste pytania często są bardzo skom-
nownikiem – artykułów i ich autorów – było to, że
plikowane odpowiedzi, a często ich po prostu nie ma.
chcieli prezentować linię propagandową Prawa i Spra-
Interesuje mnie fakt, dlaczego pan przewodniczący
wiedliwości? Po drugie, czy komisja nie przypuszcza-
z takim niesłychanym uporem skracał prace komisji. ła, że brak sprawdzenia stanu majątkowego podej-
Dlaczego pan tak szybko zakończył prace tej komisji? rzanych wskazywał na to, że sami funkcjonariusze
Jaki konkretny, ważny cel przyświecał panu w podej- CBA wątpili w gruncie rzeczy, czy doszło do korupcji,
mowaniu decyzji? czy też czynów niedozwolonych? Po trzecie, czy ko-
I mam pytanie: Czy pan samodzielnie podjął de- misja rozważała ten zaskakujący fakt, iż powiado-
cyzję o prędkim zakończeniu prac tej komisji, czy też mienie ministra Kamińskiego nasączone było tak
konsultował pan ją na przykład z panem premierem mocno propagandą przy braku rzetelnego materiału
Donaldem Tuskiem, szefem pana partii lub może dowodowego? Dziękuję. (Oklaski)
z innymi władzami partii, na przykład z marszał-
kiem Schetyną, który bezpośrednio był zaintereso-
wany wynikami prac tej komisji, któremu, jak wia- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
domo, przepadła gdzieś część billingów i do tej pory
się nie odnalazła? Dziękuję panu posłowi.
Proszę państwa, to jest ważne pytanie, bo na- Proszę o udzielenie odpowiedzi pana przewodni-
prawdę trudno to zrozumieć, dlaczego pan wykazy- czącego Ireneusza Sekułę.
wał tyle energii w tłumieniu prac tej komisji, w takim Bardzo proszę.
Na retoryczne pytania naprawdę nie musi pan
ich niesłychanym przyspieszaniu, tak aby rzeczywi-
odpowiadać.
ście prawda nie wyszła na jaw, chociaż ją znamy.
Każdy, kto się interesował aferą hazardową, na pew-
no wyciągnął z tego poprawne wnioski. Poseł Mirosław Sekuła:
Proszę się nie powoływać w swojej odpowiedzi na
fakt, że Sejm żądał skrócenia prac komisji, bo to nie- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jestem w bardzo
prawda. Gdyby pan wystąpił z wnioskiem o przedłu- trudnej sytuacji, bo z jednej strony oczekujecie pań-
żenie prac tej komisji, to jestem przekonana, że sala stwo bardzo krótkiej mojej wypowiedzi, a z drugiej
pełna posłów poparłaby taki wniosek. Dziękuję. strony jest cały szereg ważnych i bardzo szczegóło-
(Oklaski) wych pytań.
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 297

Poseł Mirosław Sekuła czać korupcję w państwie, zastawia pułapkę na pre-


miera. Nie zgadzam się na to i dla zwalczania takiej
Od razu mówię, że nie będę w stanie wypełnić sytuacji jestem w stanie bardzo dużo poświęcić i po-
pierwszego postulatu, więc proszę państwa o trochę nieść bardzo dużo własnych kosztów. (Oklaski)
cierpliwości i wyrozumiałości. (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale żeby aż mówić
(Poseł Sławomir Neumann: Damy radę.) do pustych krzeseł?)
Pozwolicie też państwo, iż nie będę odpowiadał w Teraz odnośnie do tych pustych krzeseł, pani po-
kolejności zadawanych pytań, ale spróbuję je troszkę seł. Fajnie to wyglądało w telewizji, ale nie taka była
pogrupować. prawda.
Chciałbym zacząć od pytania pani poseł Wiśniew- (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Strasznie to wyszło.
skiej. Ono jest istotne również dla mnie. Zrozumia- To nie było fajne.)
łem je w ten sposób: Dlaczego zdecydowałem się na (Głos z sali: Telewizja kłamie.)
pracę w tej komisji i dlaczego zdecydowałem się przy- W czasie, kiedy o tym mówiłem, na sali było obec-
jąć funkcję przewodniczącego? To jest bardzo ważne, nych pięciu posłów członków komisji. I dlatego, że
bo rzeczywiście jest tak, że tak naprawdę jedyną ofia- było kworum...
rą afery hazardowej będzie Mirosław Sekuła. (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Kworum było i na
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Tak, i Mariusz Ka- sali.)
miński.) Tak, na sali posiedzeń.
Miałem świadomość tego od samego początku, ale …dlatego że nikt z członków komisji po tych trzy-
podjąłem się tego trudnego zadania... nastu godzinach nie zaprotestował…
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Od samego począt- (Poseł Beata Mazurek: Panie pośle, litości. Prze-
ku...) cież nikogo nie było.)
...ze względu na ważny interes państwa, bo od Przepraszam, byli.
dawna nie zgadzam się na takie państwo, w którym (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Puste krzesła były
to służby specjalne decydują o tym, kto nami rządzi. tylko.)
Nie zgadzam się z takim działaniem, iż służba spe- Po prostu posłowie uważali, że ważniejsze jest
cjalna doprowadza do eliminacji premiera Oleksego, udzielanie wywiadów niż praca w komisji.
pomimo że politycznie jestem bardzo daleko od niego. (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Przecież przerwa
Nie zgadzam się na takie państwo, w którym służby była.)
specjalne przez swoje działania doprowadzają do wy- (Poseł Beata Kempa: Przerwa była. Pan też udzie-
eliminowania wicepremiera Leppera, pomimo że on lał wywiadów.)
też nie jest z mojej opcji politycznej. I nie zgadzam się Przerwa była? I zgodnie z zapowiedzią o przerwie
na takie państwo, w którym służba specjalna stara według sekretariatu, według świadka i według mnie
się doprowadzić do dymisji premiera. Podchodzę do 10 minut upłynęło.
tego bardzo osobiście, dlatego że przeżyłem akcję (Głos z sali: Niech pan przestanie.)
służb specjalnych, które próbowały doprowadzić do (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Znowu telewizja
usunięcia mnie z funkcji prezesa Najwyższej Izby kłamie, dobrze, że to nagrywają.)
Kontroli, i jak długo będę pełnił jakąkolwiek funkcję Zostawiam to, nie poruszam tego dalej.
publiczną, to każdej takiej próbie będę się przeciw- (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale mógłby pan po-
stawiał, łącznie z tą – siedzi tutaj pan poseł Maciere- wiedzieć, że głupio wyszło.)
wicz – podczas której dochodziło do nocnej zmiany Jeśli chodzi o Czorsztyn i Zieleniec, to chciałbym
premiera, co pan dobrze pamięta i do czego pan czę- powiedzieć, że uchwała jednoznacznie sprecyzowała
sto wraca. Jako osoba pełniąca jakąkolwiek funkcję obszar, po którym może się poruszać komisja. Z orze-
publiczną nigdy nie zgodzę się na to, iż zmian poli- czeń Trybunału Konstytucyjnego wynika, że komisje
tycznych w państwie dokonuje się w drodze niedemo- śledcze nie mogą hasać tam, gdzie chcą, tylko muszą
kratycznej. poruszać się po obszarze, który jest im wyznaczony.
Aby nie było takiego wrażenia, że jestem… W związku z tym nie możemy przekraczać tego ob-
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie przestrzegał pan szaru, którym się zajmujemy. Nic nie stoi na prze-
standardów demokratycznych.) szkodzie, żeby każda inna komisja sejmowa, właściwa
…jakimś przeciwnikiem służb specjalnych, to od ze względu na sprawę, tą sprawą się zajęła. Każda
razu powiem, iż jestem przekonany, że służby spe- komisja sejmowa ma uprawnienia kontrolne, a Ko-
cjalne są koniecznym elementem państwa i będę od- misja Śledcza jest tylko specjalną komisją, która ma
nosił się do ich działania z wielkim szacunkiem i z dodatkowe ustawowe uprawnienia kontrolne. Każda
wielkim zrozumieniem tak długo, jak długo szefowie komisja sejmowa, tzw. branżowa, może się tą sprawą
służb specjalnych nie będą wykorzystywali rzetelnej zająć. Dziwię się, że do tej pory się nie zajęła. Myślę,
pracy swoich agentów do realizacji swoich celów po- że może kiedyś się zajmie.
litycznych. I po to zdecydowałem się zaryzykować Jeśli chodzi o inne pytania pani poseł Beaty Kem-
nawet utratę mojego dobrego imienia i prestiżu, aby py, to nie mogę odpowiadać na pytanie, czy odwołanie
wyjaśnić kolejną próbę tego, że jeden z szefów służb pana ministra Kamińskiego było zgodne z prawem,
specjalnych zamiast ścigać korupcję, zamiast zwal- czy nie, bo to nie był przedmiot pracy komisji. Muszę
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
298 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Mirosław Sekuła (Poseł Beata Kempa: Nieprawda, proszę zobaczyć,


w naszych poprawkach są całe tezy z raportu pani
się utrzymać jednak w tym trybie posła sprawozdaw- Pitery odrzucone przez państwa.)
cy, czyli mówić o tym, co komisja badała, albo o tym, Pani poseł...
co przynajmniej jest związane z pracą komisji. Ja (Poseł Beata Kempa: Niech pan sprawdzi...)
tego nie badałem i po prostu nie wiem. To nie jest Mogła pani, mogła pani bez najmniejszego proble-
pytanie do mnie. Czy przechodziłem szkolenia me- mu...
dialne? Tak, ale wtedy, jak byłem młody. (Oklaski) (Głos z sali: Pani marszałek...)
Wtedy, jak byłem młody. Gdybym może miał takie Przypuszczam, że nawet pani minister by się nie
szkolenia medialne, jak pani, to wtedy lepiej bym obraziła i nie zarzuciła pani plagiatu. Ale mogła pani
wypadał w telewizji, ale ja w tym czasie zajmowałem w całości czy w dużych fragmentach...
się komisją. Więc odpowiadam precyzyjnie: w trakcie (Poseł Beata Kempa: Ale tak było...)
pracy komisji nie korzystałem z żadnych szkoleń me- ...to, co wypracowała pani minister Julia Pitera,
dialnych. przenieść do swojego zdania odrębnego.
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To było widać.) (Poseł Beata Kempa: I tak było.)
To było widać, więc myślę, że to pytanie było nie- Pani poseł, od początku posiedzeń komisji obiecy-
potrzebne. Ono po prostu było złośliwe, ale niepo- wała pani, że przygotuje pani swoją wersję raportu.
trzebne. Korzystałem, kiedy byłem posłem Akcji (Poseł Beata Kempa: I jest.)
Wyborczej Solidarność. Korzystałem również ze W końcu opracowała pani zdanie odrębne. I jesz-
szkoleń medialnych, kiedy zaczynałem być prezesem cze...
Najwyższej Izby Kontroli, a potem już nie. Może zro- (Poseł Beata Kempa: Bo prawo nie przewiduje.)
biłem błąd. I jeszcze uważała pani, że po tych 9 miesiącach
Z panem świadkiem Mirosławem Drzewieckim ma pani za mało czasu. Ja w ciągu tych 9 miesięcy
nie spotkałem się ani razu, tylko na posiedzeniach starałem się przygotować swoją wersję raportu i to
komisji. Bardzo dbałem o to, żeby ze świadkami, jest moje zdanie odrębne.
przepraszam, nie ze świadkami, bo to jest potoczne, (Poseł Beata Kempa: I widać, jaka jest.)
ale niezgodne z prawem określenie, z osobami we- Nic nie stało na przeszkodzie, żeby pani uczyniła
zwanymi przez komisję śledczą nie mieć żadnych podobnie.
kontaktów. Natomiast ze świadkiem Grzegorzem
Schetyną miałem kontakty, które wynikały z pełnie-
nia przez niego funkcji przewodniczącego klubu, a Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
przeze mnie funkcji wiceprzewodniczącego klubu.
Nie miałem żadnych innych kontaktów, które by wy- Panie przewodniczący, jedną chwilkę.
nikały z relacji członek Komisji Śledczej – osoba we-
zwana przez komisję. Staram się odpowiadać precy-
Poseł Mirosław Sekuła:
zyjnie. Wychodząc jeszcze dalej, ze świadkiem Donal-
dem Tuskiem nie miałem ani jednego spotkania w
Pani poseł Malik...
trakcie prac komisji.
(Poseł Beata Kempa: A inni członkowie?)
Starałem się w maksymalnym stopniu nie mieć Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
kontaktów z żadną osobą, która była świadkiem ko-
misji. Nie przypominam sobie takich osób, które były Panie przewodniczący, czy mogę na chwilę skupić
zaproszone przez komisję, zeznawały przed komisją, państwa uwagę na sobie? Chciałabym serdecznie pro-
a z którymi miałbym kontakty, które by w jakikol- sić panią poseł i pana posła o to, abyśmy umożliwili
wiek sposób zahaczały o te relacje członek komisji – panu przewodniczącemu wypowiedź i odpowiedź.
osoba składająca zeznania. Przypuszczam, że pani (Poseł Beata Kempa: I żeby mówił prawdę.)
była w takiej samej sytuacji. Przypuszczam, że pani Proszę bardzo o niekomentowanie, ponieważ pan
miała znacznie więcej kontaktów niż ja, czy ze swoim przewodniczący był na tyle uprzejmy, że nie prze-
prezesem, czy ze swoimi kolegami, którzy zeznawali szkadzał zadającym pytania.
przed komisją, bo to jest nieuchronne, bo przecież Bardzo proszę, panie przewodniczący, a państwu
jesteśmy na tej samej sali. Tyle odpowiedzi na pani dziękuję.
pytania.
Pytała pani jeszcze o raport pani minister Julii
Pitery. Każdy musi korzystać z własnej pracy i jak Poseł Mirosław Sekuła:
gdyby odpowiadać za to, co zrobił.
(Poseł Beata Kempa: Czemu pan odrzucił?) Dziękuję, pani marszałek.
Ja nie odrzuciłem, ale pani takiego wniosku na- Przechodząc do pytania pani poseł Malik o skra-
wet nie złożyła, żeby to włączyć. canie pracy komisji. Pytanie jest jedno. Dlaczego,
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 299

Poseł Mirosław Sekuła Mnie to bardzo ciążyło. Pomimo mojej, że tak po-
wiem, niewzruszonej twarzy, psychicznie bardzo źle
pani poseł, prawie wszyscy głosowali za taką uchwa- znosiłem te wszystkie przykre słowa, a nawet oszczer-
łą Sejmu powołującą komisję? stwa pod moim adresem. Nie reagowałem na nie wła-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie wszyscy.) śnie po to, żeby doprowadzić do realizacji celu, który
Dlaczego? Zdecydowana większość, prawie wszy- postawił Sejm, bo gdybym reagował na wszystkie
scy. prowokacje pod moim adresem, to prawdopodobnie
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie. Dlaczego Plat- do dzisiaj nie byłoby raportu komisji i byśmy go dzi-
forma głosowała?) siaj nie rozpatrywali.
Prawie wszyscy, również posłowie PiS. (Poseł Marek Suski: Nie ma pośpiechu. W sprawie
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie.) Blidy pracujecie już 3 lata. I co?)
To proszę sprawdzić. Ja to sprawdziłem. (Porusze- O, cieszę się, że przyszedł pan poseł Suski.
nie na sali) Panie pośle, odpowiem na pana pytanie, ale naj-
(Poseł Andrzej Czuma: Panie przewodniczący, pierw powiem tak: nigdy nie zarzucałem panu żadne-
czekamy na odpowiedzi, a nie spory.) go kłamstwa i nie będę tego robił, bo ani nie mam na
Przepraszam, już wracam do formalnego trybu. to ochoty, ani nie mam do tego podstaw. Przykro mi,
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie besztajcie swoje- że pan mi to zarzuca, bo jest to zarzut, którego w
go przewodniczącego.) żaden sposób nie potrafi pan udowodnić. Ma on służyć
Po prostu wynikało to z tego, że Sejm, podejmując jedynie temu, żeby osobę, którą pan tak traktuje, w
uchwałę, narzucił określony tryb pracy komisji. Przy- jakiś sposób poniżyć, ale mnie to nie poniża. To poni-
pomnę, że w pierwszej wersji uchwały zobowiązał ża tego, który takie nieprawdziwe zarzuty stawia.
Komisję Śledczą do zakończenia prac i przedstawie- (Oklaski) Nie odniosę się więc do tego zarzutu.
nia raportu do 28 lutego 2010 r. Należę do ludzi, któ- Dlaczego pan premier Donald Tusk odwołał swo-
rzy przede wszystkim, jeśli otrzymają jakieś zadanie, ich ministrów? Nie wiem. To jest pytanie do pana
to nie zastanawiają się nad tym, jak zmienić warun- premiera. Komisja nie zajmowała się tym szczegóło-
ki tego zadania, ale jak je zrealizować. Plan pracy, wo i nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale ponieważ
który przedstawiłem komisji, który komisja przyjęła, zadał pan to pytanie, to postaram się, że tak powiem,
po prostu wpisywał się w kalendarz, który został na- troszkę podzielić się z panem moimi przemyśleniami
rzucony komisji uchwałą Sejmu. Również po niemoż- na ten temat. Być może pan premier przedłożył waż-
liwym do dotrzymania terminie, po przedłużeniu ny interes państwa nad osobiste przyjaźnie, bo to, że
tego terminu do 30 kwietnia zaproponowałem nowy potraktował w sposób bardzo brutalny swoich przy-
harmonogram prac, które miały się skończyć przed jaciół, nie ulega wątpliwości dla nikogo: ani dla nas,
30 kwietnia. Prawdopodobnie skończyłyby się, gdyby ani dla was, ani dla was. Uważam, że przedłożył
nie katastrofa smoleńska, gdyby nie przerwa w pra- sprawne funkcjonowanie rządu bez osób, pod adre-
cach komisji. Trzeci termin, który Sejm narzucił, sem których są zarzuty i których efektywność byłaby
może nie narzucił, ustalił dla komisji, to był 30 wrze- w tym rządzie mniejsza, nad przyjaźń do nich. Od-
śnia. W związku z tym starałem się zrobić wszystko, noszę się do tego z wielkim szacunkiem. Uważam, że
żeby w tym terminie się komisja zmieściła. I mi się tak powinien postępować mąż stanu, że przyjaźnie
to udało. Uważam, że to jest zaleta, a nie wada, że to są ważne, ale interes państwa jest ważniejszy.
jest zasługa, a nie wina. Jeżeli bowiem Sejm zleca (Poseł Beata Mazurek: Abraham.)
komisji jakieś zadanie, to komisja, jej członkowie po- Panie pośle, nieprawdziwe są informacje, że usta-
winni zrobić wszystko, żeby to zadanie wykonać. wa była pisana na cmentarzu. Każdy, kto chciał,
Poczytuję sobie za plus, że tak potrafiłem zorganizo- mógł się zapoznać ze stenogramami i każdy wie, co
wać i poprowadzić prace komisji, żeby wywiązać się mogło być przedmiotem spotkania na cmentarzu, ale
z postawionego komisji przez Wysoki Sejm zadania. na pewno nie pisanie ustawy, bo w tym przypadku
Tak więc nie uważam tego za winę, raczej uważam ustawa była pisana w Ministerstwie Finansów i pod
to za swoją zasługę. kierunkiem pana ministra Jacka Kapicy. Przypusz-
Odpowiadając pani poseł Malik, chciałbym odpo- czam, że nawet bardzo żywe spotkania w różnych
wiedzieć cytatem poety, księdza Twardowskiego: Kto miejscach, czy w Pędzącym Króliku, czy na cmenta-
ma czasu wiele, wszystko czyni gorzej. Jestem prze- rzu, czy na stacji paliw, nie miały żadnego wpływu
konany, że gdyby komisja pracowała przez dwa lata, na treść tej ustawy.
to jej raport w niczym nie byłby lepszy, a generowany Zwracam też uwagę na to, co podniósł pan poseł
przez komisję poziom agresji politycznej jedynie psuł- Neumann w swoim wystąpieniu, że pomimo tych
by nasze życie polityczne, a nie mu służył. Bo nieste- wszystkich dramatycznych okoliczności w ani jed-
ty z różnych powodów – i nie mam zamiaru tutaj nym momencie treść ustawy nie uległa zmianie. Ule-
nikogo obwiniać – Komisja Śledcza hazardowa stała gła zmianie dopiero wtedy, kiedy został wprowadzo-
się jednym z frontów wojny polsko-polskiej. I tak na- ny nowy projekt rządowy. A więc, patrząc ze zdrowo-
prawdę po pewnym czasie najistotniejsze było to, kto rozsądkowego punktu widzenia, wszystko, co się
bardziej dołoży drugiemu przed kamerami, a nie to, działo w ramach afery hazardowej Platformy Oby-
czy dojdziemy do wyjaśnienia poszczególnych etapów. watelskiej, nie znalazło przełożenia na zapisy w usta-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
300 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Mirosław Sekuła wystarczało wstawić kropki albo gwiazdki. Miejsca,


gdzie podany jest adres czy dane adresowe, można
wie. Być może akcja CBA była przedwczesna. Może było zaczernić, zabielić albo wykropkować. Po takiej
gdyby to weszło do procesu legislacyjnego, gdyby cała operacji autorzy załącznika nr 2 mogliby przenieść
dobrze przygotowana przez agentów Centralnego go do części jawnej.
Biura Antykorupcyjnego akcja nie została spalona, (Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: A co ja bym
to może doszłoby wtedy do skutecznych prób zmiany wiedział?)
ustawy, ale na tym poziomie, na poziomie rządowym, Mógłby się pan, panie pośle, zapoznać z materia-
do tego nie doszło, bez względu na to, jak możemy łami, które są w kancelarii tajnej.
oceniać ewentualne udowodnione czy nieudowodnio- (Głos z sali: Nie ma pan racji.)
ne próby wpływania na ten proces legislacyjny. (Poseł Beata Kempa: Ma pan rację, jest też tajem-
Dlaczego debata jest w piątek? To także nie jest nica korespondencji.)
pytanie do mnie. To jest pytanie do marszałka i do Tak więc to, że mamy część niejawną posiedzenia,
Konwentu Seniorów. Również nad tym boleję. Jak jest wyłączną zasługą czy wyłączną winą twórców
państwo wiecie, mam na głowie kampanię wyborczą tych dwóch załączników. Bardzo nad tym boleję, bo
w swoim mieście, a zamiast pracować tam, jestem uważam, że do tej pory komisja śledcza hazardowa
tutaj. Przykro mi, że tak jest, ale muszę zrealizować starała się działać jak najbardziej transparentnie i
zadanie, które zlecił mi Sejm. jak najbardziej przejrzyście.
Dlaczego utajniono część posiedzenia Sejmu? Pa- Starałem się dochować najwyższej staranności,
nie pośle, znowu zachowuje się pan jak ktoś, kto pła- żeby wszystkie dokumenty, informacje i materiały,
cze nad rozlanym mlekiem po tym, jak je rozlał. które trafiały do komisji, jeżeli tylko nie były w jakiś
Przecież wynika to z tego, że członkowie komisji, sposób chronione, natychmiast albo bez zbędnej
pani poseł Beata Kempa i pan poseł Andrzej Dera zwłoki były zamieszczane na stronie internetowej.
zawarli w swoim zdaniu odrębnym dwa załączniki, Przypuszczam, że strona internetowa naszej komisji
którym nadali klauzulę niejawności. jest jednym z najbogatszych źródeł informacji, jeśli
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie my.) chodzi o to, co związane jest z aferą hazardową.
(Głos z sali: Oni nadali?) Pan poseł Kozak pytał, dlaczego pan premier
Tak, wytwórca nadaje klauzulę. Tusk rozpoczął rozmowę z Drzewieckim. Nie wiem.
(Głos z sali: No nie.) I, panie pośle, uważam, że to był błąd, że pan premier
Proszę zwrócić uwagę, że załącznik nr 1 taką postąpił emocjonalnie. Mógł postąpić inaczej. Z mo-
klauzulę posiada. Jest to słuszne, bo dotyczy śledz- ich doświadczeń, z moich złych doświadczeń ze służ-
twa, które jest obecnie prowadzone przez prokuratu- bami specjalnymi wiem, że podstawową zasadą jest
rę. Nie zdradzę tajemnicy. Za chwilę, na części nie- krzyżowe weryfikowanie informacji. I gdyby to do
jawnej, będę mówił o tym w szczegółach. Teraz, na mnie trafiło, to pierwsze, co bym zrobił po informacji
części jawnej mogę jedynie powiedzieć, że nie dotyczy pana ministra Kamińskiego, to natychmiast popro-
to procesu legislacyjnego, tylko działań urzędników siłbym o weryfikację tych danych przez inną służbę,
Ministerstwa Sportu i Turystyki oraz innych osób, zanimbym cokolwiek innego zrobił. Uważam, że tutaj
które jak gdyby znajdują się w obszarze tego procesu premier jednak popełnił błąd polegający na nadmier-
legislacyjnego. nym zaufaniu panu ministrowi Kamińskiemu. Są-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Są aktorami.) dzę, że powinien zachować zdrową podejrzliwość i
Jestem przekonany, że zdanie odrębne wniesione taką informację najpierw, korzystając z innych źró-
przez panią poseł Beatę Kempę i pana posła Andrze- deł, zweryfikować, tę wiedzę, którą uzyskał od pana
ja Derę nie straciłoby na wartości... ministra Kamińskiego, tym bardziej że jego podejrz-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Straciłoby.) liwość powinno już wzbudzić to, że otrzymał doku-
...gdyby nie było załącznika nr 1. Nie byłoby to ment niestandardowy, dokument niespełniający
jednak takie smaczne dla mediów i tych, którzy eks- standardów informowania premiera przez szefa jed-
cytują się tajnością tego posiedzenia. nej ze służb. Standardem jest, że przekazuje się ana-
Jeśli chodzi o załącznik nr 2, przeanalizowałem lizę bez danych operacyjnych.
go, jest chroniony dwoma rodzajami tajemnic. Pierw- (Poseł Beata Kempa: Ale to jest szef jego służby,
sza to tajemnica telekomunikacyjna. Mówiąc obrazo- panie przewodniczący.)
wo: gdyby nie było tam numerów telefonów, nie mu- Standardem jest, że nie informuje się nawet szefa
siałoby to być tajne. Druga rzecz wiąże się z ustawą koordynatora służb specjalnych, jeżeliby był, chyba
o ochronie danych osobowych. Gdyby nie było tam że on by sam tego zażądał.
adresów zamieszkania i innych danych osobowych, (Głos z sali: Ale to jest jego opinia. To jest tylko
to załącznik ten nie musiałby być tajny, bo przecież opinia.)
stawianie hipotez i rozważanie ich przez autorów nie Standardem jest, że analiza jest pozbawiona in-
jest objęte klauzulą tajności. Nic nie stało na prze- formacji operacyjnych, bo nie powinien przełożony
szkodzie, żeby twórcy załącznika nr 2 wykonali bar- służb specjalnych ręcznie sterować tymi służbami.
dzo prostą czynność, jaką jest anonimizowanie da- To również element takiego dobrego balansu zaufa-
nych. Wszędzie tam, gdzie są numery telefonów, nia i nieufności do informacji, które są przekazywa-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 301

Poseł Mirosław Sekuła rupcyjnego, to zdumienie budzi fakt, że wszystkich


podsłuchiwano, tylko nie było podsłuchu w Pędzą-
ne służbom specjalnym. Tak więc to jest, panie pośle cym Króliku, że nawet nie ma sprawozdania z tego.
– mówię do pana posła Kozaka – moja odpowiedź na Nie rozumiem tego. I właśnie dlatego, że nie mamy
to pytanie. Co do lojalności.… danych, jak naprawdę to spotkanie wyglądało, nie
(Głos z sali: Czas…) potrafimy odpowiedzieć na pytanie i komisja według
Przykro mi, ale jeszcze nie mówię nawet tak dłu- mnie nie odpowiedziała na pytanie, czy pomiędzy
go, jak długo były pytania zadawane. (Wesołość na spotkaniem w Pędzącym Króliku a spotkaniem w
sali) Proszę o wyrozumiałość i cierpliwość. kancelarii premiera jest jakiś związek, czy nie. Mu-
(Poseł Beata Mazurek: Jeszcze 45-minutowa prze- simy się tutaj oprzeć na domniemaniach.
rwa ma być.) Pan poseł Tomczyk pytał o przeciek, o weryfiko-
No, trudno. walny fakt. Panie pośle, to dobre pytanie, tylko ja nie
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Teraz powinno być potrafię na to odpowiedzieć. Myślę, że trzeba po pro-
tak jak w komisji: szybciej, szybciej, szybciej.) stu rozważyć wszystkie zdania odrębne, bo pan poseł
Lojalność poszczególnych szefów zawsze musi być Arłukowicz na podstawie prac komisji doszedł do in-
rozumiana przede wszystkim jako lojalność wobec nych wniosków i zawarł to w swoim zdaniu odręb-
państwa, bo tylko wtedy gdy urzędnicy wszystkich nym, a ja z panem posłem Urbaniakiem, analizując
szczebli będą lojalni wobec państwa w pierwszej mie- te same fakty, doszliśmy do trochę innych wniosków
rze, możemy mówić o państwie prawa. Jeżeli będą i zawarliśmy to w swoim zdaniu odrębnym. To nie
lojalni wobec jakichś swoich innych szefów, obojętne, jest tak dobrze opisane w państwa zdaniu odrębnym,
czy faktycznych, tak jak na przykład premier w sto- ale również jest poruszone. A więc myślę, że każdy
sunku do szefów służb, czy tych niewłaściwych, na musi się zapoznać z tymi zdaniami odrębnymi i wy-
przykład innych ośrodków politycznych, w państwie robić sobie swoje zdanie.
robi się źle, dzieje się źle. Fatalnie jest wtedy, gdy ktoś Dlaczego pan minister Kamiński poinformował
ze służb specjalnych uważa, że jego powinności wo- te wszystkie 10 instytucji? Nie wiem. Przypuszczam,
bec kolegów politycznych są ważniejsze niż wobec
że działał troszkę w desperacji i bał się, że jeżeli tego
państwa i wobec osób, którym bezpośrednio podlega.
nie upubliczni, to sprawa może w jakiś sposób nie
Tyle mogę powiedzieć na temat lojalności. (Oklaski)
ujrzeć światła dziennego. Proszę państwa, ja też
(Poseł Andrzej Czuma: Brawo!)
znam te metody i też je kiedyś stosowałem, będąc
Pan poseł van der Coghen pytał, czy tezy w za-
prezesem Najwyższej Izby Kontroli. Wiem, że infor-
warte w analizie CBA, tej słynnej analizie Central-
macja, która jest w posiadaniu tylko jednego człowie-
nego Biura Antykorupcyjnego, podlegały weryfikacji.
ka, jest bardzo niebezpieczna dla tego człowieka, ona
Niestety nie. Mówię „niestety”, panie pośle, bo nikt
może być w jakiś sposób rozładowana wtedy, gdy sta-
tego nie rozumiał w komisji – przypuszczam, że część
akceptowała, a nikt nie rozumiał – że analiza, w któ- nie się informacją szeroko znaną lub publiczną. I
rej są tak ważne tezy obciążające polityków, nie zo- wiem, że jedynie jawność i transparentność, przejrzy-
stała poddana weryfikacji, że została schowana głę- stość postępowania usuwa zagrożenie dla ludzi, któ-
boko do szuflady. Ja tego do dzisiaj nie rozumiem. rzy są nośnikiem niebezpiecznych informacji. Być
Uważam, że są tylko dwie możliwości: albo to bardzo może taki sam sposób myślenia miał pan minister
nieprofesjonalne zachowanie, które można złożyć na Kamiński.
karb początkowego okresu funkcjonowania Central- Pani poseł Guzowska pytała o relacje, o pana mi-
nego Biura Antykorupcyjnego, albo wręcz wybiórcze nistra Kamińskiego oraz o to, czy pan Sobiesiak uzy-
traktowanie materiałów, chowanie jednych do szu- skał informacje o prowadzonych przeciwko niemu
flady, a z drugich robienie afery. Nie ma innej odpo- postępowaniach. Tutaj też nie potrafimy jednoznacz-
wiedzi. nie odpowiedzieć i chyba nikt z członków komisji do
Pan poseł Stolarczyk pytał o spotkanie premier końca nie wie, co znaczyły tajemnicze słowa: „KGB,
– Drzewiecki a spotkanie Rosół – Sobiesiakówna oraz CBA”, czy była to przenośnia, czy, jak nam zeznał
działania prokuratury Rzeszów. Już odpowiedziałem pan Sobiesiak w komisji, on od lat jest, że tak po-
po części na pytanie na temat rozmowy pana premie- wiem, tropiony i podsłuchiwany przez różne służby i
ra z ówczesnym ministrem panem Drzewieckim. po prostu tak sobie to powiedział, czy było to spowo-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie powtarzajmy.) dowane jakimiś rzeczywistymi informacjami, które
Tego nie będę powtarzał. Uzupełnię tylko, że we- uzyskał ze źródła, którego nam się nie udało ziden-
dług mnie nie udało się komisji znaleźć powiązania tyfikować.
pomiędzy tą rozmową a rozmową w restauracji Pę- Kilku z państwa pytało o spotkania pana mini-
dzący Królik, sławnej właśnie z tej afery, między stra Kamińskiego z panem premierem. Proszę pań-
innymi dlatego że niestety, też z przyczyn, które są stwa, chciałbym się tu troszkę uchylić od odpowiedzi,
dla mnie niezrozumiałe, rozmowy w Pędzącym Kró- dlatego że tyle jest w sprawozdaniu i w zdaniach od-
liku nie zostały należycie, tak powiem, obsłużone rębnych na ten temat i tak różne są oceny tych sa-
przez CBA. Uważam, że jeżeli tak wysoki był poziom mych faktów przez poszczególnych członków komisji,
zainteresowania sprawą Centralnego Biura Antyko- że po prostu chcę państwa odesłać do analizy i po-
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
302 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Mirosław Sekuła powania karnego, w każdym kodeksie. Jeżeli ktokol-


wiek brał udział w działalności, która jest przedmio-
równania stanowiska komisji i poszczególnych zdań tem badania, to nie może w tej sprawie orzekać. Tak
odrębnych. samo jak pan poseł Szejnfeld był wzywany przed ko-
Pani poseł Zaremba pytała, czy szef CBA, prze- misję, bo był wiceministrem, w takim samym zakre-
kazując analizę z materiałem operacyjnym, przekro- sie pani poseł Beata Kempa była wiceministrem i
czył uprawnienia. Ja nie potrafię na to odpowiedzieć, opiniowała ustawy i jej podpis jest pod opiniami do-
ale uważam, że na pewno postąpił w sposób niepro- tyczącymi ustaw hazardowych w okresie, kiedy była
fesjonalny. Od stwierdzenia, czy było to przekrocze- członkiem rządu Prawa i Sprawiedliwości. Tak samo
nie uprawnień, jest Centralne Biuro Antykorupcyjne świętej pamięci pan poseł Wassermann był szefem,
lub inne służby, które badają postępowanie służb koordynatorem służb specjalnych. Naprawdę w swo-
specjalnych. To jest może dobre pytanie do naszej jej naiwności do dzisiaj nie rozumiem, dlaczego Sejm
sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. My nie podzielił tych wątpliwości, tym bardziej że w
tego dokładnie nie weryfikowaliśmy i według mnie trakcie dalszych prac okazało się coś więcej. Okazało
komisja nie ma odpowiedniej wiedzy, żeby na to py- się, że zatarło się w pamięci pana posła Wasserman-
tanie odpowiedzieć. na, że składał zeznania w prokuraturze na temat,
Pan poseł Rzymełka pytał, czy komisja zajmowa- którym zajmowała się komisja. Oczywiście postąpił
ła się również innymi kadencjami. Oczywiście, prze- prawidłowo, wyłączył się z tego posiedzenia komisji,
cież to jest to, co nie chce się przebić ani w świado- ale zapomniał, że w ustawie o sejmowej komisji śled-
mości, ani w wypowiedziach niektórych członków czej jest bezwzględny zakaz uczestnictwa w komisji,
komisji, ani mediów. Komisja nie została powołana jeżeli zeznawało się w tej sprawie i brało się udział w
do zbadania sprawy Chlebowskiego i Drzewieckiego. czynnościach prokuratorskich.
Komisja została powołana – proszę przeczytać, jak Państwo możecie mieć nawet uzasadniony żal, ale
brzmi uchwała Sejmu – do zbadania procesu legisla- wynikało to przede wszystkim, jeszcze raz chcę to
cyjnego w IV, V i VI kadencji, czyli od czasu prac nad powiedzieć, z puryzmu prawnego, może nadmierne-
ustawą z 10 kwietnia 2003 r. aż do 9 października go, z przekonania, że Komisja Śledcza, żeby dobrze
2009 r. Odsyłam naprawdę do treści uchwały Sej-
zbadać sprawę, powinna spełniać wszystkie najwyż-
mu.
sze standardy.
Państwo, niektórzy członkowie komisji, uporczy-
Pogodziłem się z decyzją Sejmu, że posłowie zo-
wie ignorują fakt, że naszym zadaniem było tak samo
stali powtórnie wybrani w skład komisji. I nie pod-
zbadanie IV kadencji, jak i V kadencji. Tutaj od razu
nosiłem tego, że w moim rozumieniu było to złama-
odpowiem na pytanie pani poseł Beaty Kempy, która
nie nie tylko standardów, ale i prawa. Ale trudno:
mówiła, że nie powinno się być sędzią w swojej spra-
Roma locuta, causa finita; Rzym się wypowiedział,
wie. Tak, nie powinno się być sędzią w swojej spra-
sprawa skończona. Sejm zdecydował, nie wracałem
wie. Również posłowie PiS nie powinni oceniać swo-
jej kadencji, zwłaszcza w tym zakresie działania do sprawy. Państwo o to pytaliście, więc przepra-
rządu, jeżeli sami byli jego członkami. (Oklaski) szam, że ten wątek poruszam, bo starałem się w spra-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tu Ziemia, tu Zie- wozdaniu go uniknąć. Skoro jednak były pytania, to
mia, nie byliśmy przewodniczącymi, nie prowadzili- musiałem na nie odpowiedzieć.
śmy komisji.) Odpowiadając na pytanie pana posła Węgrzyna,
odpowiadam krótko: nie było zawiadomień do proku-
ratury ze strony komisji, ale komisja zdecydowała
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: –według mnie to jest jedno z ważniejszych dorobków
czy osiągnięć komisji – że wszystkie nasze materiały
Szanowni państwo, chciałabym państwu zwrócić przekażemy prokuraturze po to, by prokuratura oce-
uwagę, że to nie jest herbatka u Tadka. Wczoraj były niła ten cały materiał i żeby również oceniła go pod
imieniny Tadeusza. Proszę o zachowanie należytej względem karnoprawnym. Nasza praca w komisji nie
powagi. kończy sprawy, jest jednym z etapów. Zrobiliśmy to,
co według mnie w Sejmie należało zrobić. A teraz li-
czymy, że nasza praca będzie wykorzystana, a może i
Poseł Mirosław Sekuła: kontynuowana przez inne organy państwa. Bardzo na
to liczę. Wiem, że młyny sprawiedliwości wolno mielą,
Tutaj dochodzimy również do bardzo bolesnej i ale być może doczekam się jeszcze wyjaśnienia tych
przykrej sprawy, która, że tak powiem, zostawiła wszystkich wątków, których nam się nie udało wyja-
trwały osad na naszych relacjach poselskich, przy- śnić albo co do których nie byliśmy w stanie uzyskać
puszczam, że również osobistych, czyli sprawy wyłą- jednoznacznej oceny, a – jak państwo widzicie po zda-
czenia z prac komisji i pani poseł Beaty Kempy, i niach odrębnych – te oceny są bardzo rozbieżne.
świętej pamięci pana posła Wassermanna, bo o to Odpowiedziałem już panu posłowi Kulasowi, dla-
państwo też pytaliście. Proszę państwa, uznaliśmy czego są niejawne załączniki.
za nadrzędne to, co jest napisane w Kodeksie postę- (Głos z sali: Bardzo dziękuję.)
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych 303

Poseł Mirosław Sekuła szałku, że on nie jest spójny. W sytuacji, kiedy komi-
sja była frontem wojny polsko-polskiej, nie było takiej
Jestem po prostu zmartwiony tym, że one są. W możliwości, żebyśmy doszli do wspólnych ustaleń i do
czasie pracy komisji stawiano mi zarzuty, kiedy jednakowego raportu. Dlatego też mój projekt rapor-
przedstawiałem projekt sprawozdania komisji, że nie tu został, jak ja to mówię, pocięty i częściowo zdemo-
zawarłem części niejawnej. Proszę państwa, dlatego lowany przyjęciem części poprawek, dość dużej części
zrezygnowałem z umieszczania części niejawnej, bo poprawek. Tak się stało, ja to przyjmuję, taka była
uważałem, że większą wartością jest dyskusja pu- wola komisji, ale dlatego też zdecydowaliśmy się z
bliczna. posłem Urbaniakiem przedstawić swoje zdanie od-
(Głos z sali: Oczywiście.) rębne, które jest naszą wersją raportu.
Taka dyskusja, do której każdy będzie miał do- (Głos z sali: Firmową.)
stęp, niż chowanie się, że tak powiem, za niejawno- Naszą wersją raportu, wyczyszczoną wersją ra-
ścią dokumentów. portu.
Pani poseł Śledzińska-Katarasińska pytała o do- Pan poseł Babalski zadał pytanie z przykrą tezą,
płaty i mówiła o tej tezie 500 mln. To jest w zasadzie bo zadał pytanie, dlaczego mówię nieprawdę, że afe-
wyjaśnione w naszym sprawozdaniu. Po prostu ko- ry nie było. Odpowiadam: panie pośle, nie ma ani
misja nie znalazła żadnych dokumentów, które jednej mojej wypowiedzi, ani na komisji, ani medial-
świadczyłyby o tym, że ta kwota była w jakikolwiek nej, w której twierdziłbym, że afery nie było. Konse-
sposób zweryfikowana. Dlatego napisaliśmy w na- kwentnie twierdzę, że afery były, i to nie jedna, i
szym stanowisku, że tak naprawdę była to kwota konsekwentnie mówię, że każda kadencja Sejmu mia-
wzięta z prasy. W moim zdaniu odrębnym, ale rów- ła swoją aferę. Mówię nie tylko o trzech aferach, mó-
nież w stanowisku komisja jest taka część, która wię o czterech aferach. A więc bardzo proszę nie za-
mówi o tym, że jest dla komisji niezrozumiałe, dla- dawać mi pytania z nieprawdziwą tezą.
czego służba, która ma swoich analityków, nie wery- Została mi jeszcze odpowiedź na dwa pytania, ale
fikowała tej kwoty, pomimo że poszczególne inne ponieważ były one już bardzo osobiste i według mnie
organy państwa podawały bardzo rozbieżne kwoty: nie wniosą niczego do tej dyskusji, to pozwolę sobie
200 mln, 300 mln, 500 mln czy 465 mln. A byli też je pominąć, tak jak w czasie posiedzeń komisji stara-
tacy eksperci, którzy uważali, że to nieprawda, że po łem się pomijać wszystkie te przykre czy nieprawdzi-
wprowadzeniu dopłat wpływy spadną. Zeznań na ten we zarzuty pod moim adresem. Po prostu zostawiam
temat wysłuchaliśmy dużo i jeżeli nawet były wątpli- to do osądu państwa.
wości co do tego, czy wpływy spadną w ogóle, to nie Jeszcze raz, pani marszałek, Wysoki Sejmie, prze-
było wątpliwości, że spadną w pierwszym okresie, praszam za długą odpowiedź, ale starałem się odpo-
wtedy kiedy będzie trzeba w sposób certyfikowany wiedzieć rzetelnie na wszystkie możliwe pytania.
wymieniać oprogramowanie we wszystkich automa- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
tach. Wiadomo, że taki proces potrwa rok, dwa lub
trzy lata i że przez ten czas na pewno nie będą pła-
cone podatki od tych automatów. A czy one będą wte-
dy w szarej, czy w czarnej strefie, na to też nikt nie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
potrafił odpowiedzieć.
Pan poseł Wita pytał, czy przeczytałem książki Dziękuję uprzejmie panu przewodniczącemu.
księdza Popiełuszki. Powiem krótko: przeczytałem. (Poseł Marek Suski: Sprostowanie.)
Myślę, że należałoby jednak unikać takich pytań, bo Pan poseł chce sprostować swoją źle zrozumianą
one dotykają tej sfery osobistej. Uważam, że nawet wypowiedź.
gdybym nie przeczytał, to takie pytanie w zasadzie Bardzo proszę.
nic nie wnosi do naszej dyskusji. Ale, panie pośle
Wita, naprawdę przeczytałem.
Pan poseł Dera zadał filozoficzne pytanie: Czy to,
co robiłem, służyło prawdzie? Panie pośle, jestem Poseł Marek Suski:
przekonany o tym, że tak. Ale szanuję również pana
zdanie, bo może pan uważać inaczej. Już szeroko tłu- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł Sekuła
maczyłem, dlaczego zdecydowałem się w pewnym źle mnie zrozumiał. Nie nazwałem go kłamcą. Mó-
sensie poświęcić swoją reputację czy nawet swoje do- wiłem tylko o pewnej figurze retorycznej. Jeżeli czu-
bre imię dla pracy w tej komisji. Myślę, że jest rów- je się obrażony, to przepraszam. (Oklaski)
nież odpowiedzią na to pana pytanie. (Poseł Jarosław Urbaniak: Poseł znów chce kogoś
Czy przygotowany raport jest prawdziwy? Panie obrazić.)
pośle, każdy ma swoją prawdę. Raport – w tym miej- (Poseł Julia Pitera: Te wasze figury retoryczne...)
scu zwracam się również do pana marszałka Stefa- Przepraszam, jeżeli poczuł się urażony. Rozumiem
niuka, odpowiadając na jego pytanie – tak naprawdę po tym wystąpieniu, które przed chwilą usłyszałem,
składa się z kilku raportów. Oczywiście, panie mar- że pan Sekuła jest przekonany o tym, że ten raport
77. posiedzenie Sejmu w dniu 29 października 2010 r.
Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw
304 nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych

Poseł Marek Suski Licząc na państwa towarzystwo, wszystkich obec-


nych do tej pory, zarządzam 45-minutową przerwę w
i to, co mówi, to prawda. Przyznał zresztą, że jest to obradach...
wynikiem wojny polsko-polskiej i on jako żołnierz wy- (Głos z sali: Mniej.)
konuje pewną strategię. Wobec tego rozumiem… (Głos z sali: Pół godziny.)
(Głos z sali: Jako generał.) (Głos z sali: Do której godziny?)
(Poseł Jarosław Urbaniak: Za chwilę poseł znów ...do godz. 20.35. (Oklaski)
będzie przepraszał i znów powie, że to figura reto-
ryczna.) (Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 49
…że nie są to kłamstwa, ale jest to strategia woj- do godz. 22 min 58)
ny polsko-polskiej. Dziękuję bardzo.
(Tajne obrady Sejmu)

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:


Dziękuję bardzo, panie pośle. Wznawiam obrady.
Zamykam dyskusję*). Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 77. po-
Zgodnie z art. 19c ust. 3 ustawy o sejmowej komi- siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.
sji śledczej nad sprawozdaniem komisji śledczej Sejm Informuję, że nikt się nie zgłosił do wygłoszenia
nie przeprowadza głosowania. oświadczeń poselskich.*)
Wysoka Izbo! Przypominam, że Sejm podjął de- Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz
cyzję o utajnieniu obrad. odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom
W związku z tym przypominam o zakazie posia- doręczona w druku nr 3551**).
dania w części tajnej obrad urządzeń umożliwiają- Na tym kończymy 77. posiedzenie Sejmu Rzeczy-
cych rejestrację lub transmisję obrazu i dźwięku z pospolitej Polskiej.
przebiegu posiedzenia Sejmu w tej części. Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej-
W celu przygotowania sali obrad zaraz zarządzę rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.
przerwę. Porządek dzienny 78. posiedzenia Sejmu, zwoła-
Proszę o opuszczenie sali posiedzeń, kuluarów i nego na dni 23, 24, 25 i 26 listopada 2010 r., został
galerii przez posłów, inne osoby uczestniczące w po- paniom i panom posłom doręczony.
siedzeniu, zaproszonych gości, publiczność, a także Zamykam posiedzenie.
przedstawicieli prasy, radia i telewizji. (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał-
Proszę jednocześnie o deponowanie telefonów ko- kowską)
mórkowych i innych podobnych urządzeń u Straży
Marszałkowskiej przed wejściem na salę. *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w załączniku nr 1.
**) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi
na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w załączniku nr 1. do Sprawozdania Stenograficznego z 77. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 22 min 59)


Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania projektu ustawy. Ściślej biorąc, w działaniach R. So-
sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw biesiaka i J. Koska chodziło o doprowadzenie do
nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. zmiany stanowiska członków Rady Ministrów biorą-
o grach i zakładach wzajemnych i wydanych cych udział w procesie przygotowywania projektu
na ich podstawie przepisów wykonawczych ustawy o zmianach ustawy o grach i zakładach wza-
w zakresie dotyczącym gier na automatach jemnych. Zachowanie R. Sobiesiaka i J. Koska mie-
o niskich wygranych i wideoloterii oraz do ściło się zatem w kategoriach działalności lobbingo-
zbadania legalności działania organów admi- wej, o której mowa w art. 2 ust. l cytowanej ustawy
nistracji rządowej badających ten proces (art. 2 ust. 1: W rozumieniu ustawy działalnością
– punkt 54. porządku dziennego lobbingową jest każde działanie prowadzone meto-
dami prawnie dozwolonymi zmierzające do wywar-
Poseł Beata Kempa (Klub Parlamentarny Pra- cia wpływu na organy władzy publicznej w procesie
wo i Sprawiedliwość) stanowienia prawa). Tym samym brak dochowania
ze strony R. Sobiesiaka i J. Koska wymogów okre-
„Mnie sformułowanie »afera hazardowa« nie ślonych w art. 7 ustawy oznacza, że podejmowane
przeszkadza. Tak jest, przez wiele tygodni wiele gor- przez nich działania w okresie od lipca 2008 r. do
szących aspektów i zachowań różnych ludzi, róż- października 2009 r. w toku prac nad rządowym
nych, w tym urzędników państwowych, moim zda- projektem ustawy były lobbingiem bezprawnym (po-
niem, pozwala na używanie tego typu sformułowa- zaustawowym).
nia” – premier Donald Tusk przed Komisją Śled- W proceder ten uwikłani byli także wysocy funk-
czą w dniu 4 lutego 2010 r. cjonariusze państwowi działający na szkodę interesu
Rozdział l ekonomicznego Skarbu Państwa.
Zdanie odrębne do sprawozdania z prac Komisji W szczególności działania R. Sobiesiaka i J. Ko-
Śledczej dotyczącej afery hazardowej w rządzie Do- ska były ukierunkowane na wywarcie wpływu na
nalda Tuska ministra sportu i turystyki Mirosława Drzewickiego.
W toku prac nad rządowym projektem ustawy R. Sobiesiakowi i J. Koskowi, jako przedstawicielom
o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych rynku hazardowego, chodziło o to, aby minister
w okresie od lipca 2008 r. do października 2009 r. M. Drzewiecki w toku prac nad rządowym projektem
miał miejsce bezprawny (pozaustawowy) lobbing. ustawy zajął stanowisko zgodne z interesem branży
Działania o takim pozaprawnym charakterze pro- hazardowej. W efekcie uzyskania takiego wpływu
wadziły dwie osoby związane z rynkiem hazardo- minister M. Drzewiecki miał negować potrzebę wpro-
wym w Polsce – Ryszard Sobiesiak i Jan Kosek, wi- wadzenia do projektu ustawy tzw. dopłat od gier i za-
ceprezes Związku Pracodawców Prowadzących Gry kładów wzajemnych, co ostatecznie miało spowodo-
Losowe i Zakłady Wzajemne. wać wykreślenie z rządowego projektu ustawy prze-
Żadna z tych osób nie została we wskazanym pisu o tych dopłatach (tj. art. 47a ust. 2). Zmiana
okresie zgłoszona jako osoba upoważniona do repre- stanowiska ministra sportu i turystyki była o tyle
zentowania podmiotu zainteresowanego pracami istotna, że dopłaty miały zasilić Fundusz Rozwoju
nad projektem ustawy o zmianie ustawy o grach Kultury Fizycznej, z którego planowano finansować
i zakładach wzajemnych. Zgłoszenie takie było zaś m.in. budowę infrastruktury związanej z przygoto-
konieczne z uwagi na wymogi określone w art. 7 waniami do Euro 2012. W ocenie Ministerstwa Fi-
ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbin- nansów, odgrywającego rolę gospodarza projektu
gowej w procesie stanowienia prawa (Dz. U. Nr 169, ustawy, cel fiskalny wprowadzenia przepisu o dopła-
poz. 1414, ze zm.). W przypadku działań R. Sobiesia- tach łączył się ściśle z przygotowaniem infrastruk-
ka i J. Koska wymóg ten powinien być dochowany tury na Euro 2012. Tak więc to decyzja ministra
z tego powodu, że celem ich zabiegów było uzyskanie M. Drzewieckiego stanowiła najistotniejszą przesłan-
wpływu na ostateczny kształt przepisów rządowego kę tego, czy przepis o dopłatach znajdzie się w pro-
2

jekcie ustawy i w takim kształcie (z dopłatami) zo- dzenia ministra właściwego do prowadzenia tej spra-
stanie przez rząd skierowany do Sejmu. O znaczeniu wy, że takie wydatki są potrzebne”.
decyzji ministra sportu i turystyki w kwestii dopłat I dalej wiceminister J. Kapica zeznawał:
dobitnie świadczą zeznania ministra finansów Jana „Te dopłaty nie zostały ujęte w projekcie wysła-
Vincent-Rostowskiego, który na posiedzeniu Komisji nym do konsultacji międzyresortowych. Też dla po-
Śledczej w dniu 13 stycznia 2010 r. zeznał: rządku, żeby nie wpisywać elementów, co do których
„Założenia, które były wysłane do szefa kance- nie jesteśmy pewni. Dla jednostek resortu nie ma
larii, zawierały dopłaty. Potem pan minister Kapica znaczenia kwestia dopłat. One raczej opiniują projekt
zwrócił się do pana ministra sportu z prośbą o to, czy z punktu widzenia swoich kompetencji i swoich do-
dopłaty są zasadne (...). 25 kwietnia minister finan- świadczeń. Dyskutowaliśmy o tym z ministrem Ro-
sów dostał pismo od ministra sportu o niecelowości stowskim 22 kwietnia, a kierownictwo Ministerstwa
wprowadzenia nowych dopłat. Myśmy na spotkaniu Finansów przyjęło projekt bez dopłat 5 maja, mając
kierownictwa 5 maja akceptowali projekt ustawy bez na uwadze stanowisko ministra sportu i turystyki”.
dopłat, skoro minister sportu pismem z 25 kwietnia W świetle zeznań ministra Jana Vincent-Rostow-
wniósł o to, że dopłaty są niecelowe. Ale na spotka- skiego i zeznań wiceministra J. Kapicy nie może być
niu z ministrem sportu 6 maja, czyli następnego wątpliwości, że od decyzji ministra sportu i turystki
dnia, to było spotkanie, które miało miejsce w ra- uzależnione było zamieszczenie w projekcie ustawy
mach kolejnych spotkań ze wszystkimi ministrami przepisu o dopłatach. Zmiana stanowiska w tej ma-
nad oszczędnościami przygotowywanymi do budżetu terii ministra M. Drzewieckiego, z jaką Ministerstwo
na 2009 r. (...). I na spotkaniu z ministrem, przepra- Finansów miało do czynienia na przestrzeni kwietnia
szam, z ministrem sportu 8 maja, a nie 6 maja, jak i maja 2008 r., powodowała adekwatne do tego stano-
w jego liście, ja poprosiłem pana ministra sportu, wiska zmiany w projekcie ustawy. Wiceminister Ka-
żeby ponownie zastanowił się nad tą sprawą i że mnie pica w swych zeznaniach stwierdził zdecydowanie,
bardzo zależy na tym, żeby te dopłaty były. I na sku- że przepis o dopłatach musiał mieć swoje odzwiercie-
tek tej naszej rozmowy pan minister sportu przyjął dlenie w stanowisku ministra sportu i turystyki.
to ustnie i przysłał list, pismo 21 maja 2008 r. o celo- Oznacza to, że mimo wiodącej roli w pracach nad
wości wprowadzenia dopłat. I forma, i na konferencji
projektem ustawy Ministerstwa Finansów w istocie
uzgodnieniowej przyjęliśmy ten wniosek ministra
o przyjęciu w nim rozwiązania o dopłatach od gier
sportu”.
i zakładów wzajemnych decydował minister sportu
Zeznania ministra Jana Vincent-Rostowskiego
i turystyki. Z tego też powodu R. Sobiesiak i J. Ko-
jednoznacznie wskazują na to, że Ministerstwo Fi-
sek swoje działania lobbingowe kierowali wobec
nansów tak naprawdę od decyzji ministra sportu
ministra M. Drzewieckiego. O pomoc w tym zakresie
i turystyki uzależniało fakt zapisania w projekcie
zwrócili się także do Zbigniewa Chlebowskiego, szefa
ustawy dopłat od gier i zakładów wzajemnych.
Wprawdzie ministrowi Rostowskiemu udało się prze- Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej
konać w maju 2008 r. ministra M. Drzewieckiego do i przewodniczącego sejmowej Komisji Finansów Pu-
potrzeby wprowadzenia dopłat, ale i tak dopiero for- blicznych, a na pewnym etapie procesu legislacyj-
malne pismo z ministerstwa sportu spowodowało nego najprawdopodobniej także do Grzegorza
naniesienie stosownych poprawek w projekcie usta- Schetyny, ministra spraw wewnętrznych i admi-
wy. Na znaczenie oficjalnego stanowiska ministra nistracji oraz wicepremiera.
sportu i turystyki dla kształtu projektu ustawy, Dla osiągnięcia swoich celów, tj. uzyskania wpły-
w tym przepisu o dopłatach, zwracał uwagę w swoich wu na kształt rządowego projektu ustawy, R. Sobie-
zeznaniach także wiceminister finansów Jacek Ka- siak i J. Kosek wielokrotnie kontaktowali się telefo-
pica. Zeznał on przed Komisją Śledczą w dniu 12 stycz- nicznie i bezpośrednio z Z. Chlebowskim i M. Drze-
nia 2010 r., że: wieckim. Częstotliwość tych kontaktów korespon-
„W trakcie procedowania, w trakcie tworzenia dowała z kolejnymi etapami procesu legislacyjnego.
tego projektu i uzasadnienia okazało się, czy dysku- W dniu 17 lipca 2008 r. komitet Rady Ministrów
towaliśmy na ten temat, że jeżeli dopłaty są uzasad- ustalił, że przedmiotem dalszych prac nad projektem
niane potrzebą realizacji inwestycji Euro 2012, to ustawy będzie projekt zawierający przepis o dopła-
musimy mieć potwierdzenie właściwego ministra tach. Warto w tym miejscu zauważyć, że przepis ten
odpowiedzialnego za realizację organizacyjną i in- w projekcie ustawy znalazł się w wyniku spotkania
westycyjną tego przedsięwzięcia, że takie środki są ministra Jana Vincent-Rostowskiego z ministrem
potrzebne. Bo dla mnie wniosek departamentu jest M. Drzewieckim, który uprzednio negował potrzebę
zbyt małą przesłanką do tego, żeby nałożyć obcią- dopłat. Informację o stanowisku przyjętym na po-
żenia fiskalne, jeżeli nie ma uzasadnionego wnio- siedzeniu komitetu Rady Ministrów J. Kosek uzy-
sku wydatkowego. I musieliśmy mieć potwierdzenie skał na spotkaniu z ministrem J. Kapicą, które od-
właściwego ministra. Stąd wystosowałem pismo do było się w budynku Ministerstwa Finansów w dniu
ministra sportu i turystyki 11 kwietnia z wnioskiem 18 lipca 2008 r. Tuż po tym spotkaniu J. Kosek
o potwierdzenie potrzeby dopłat. (...) Stąd potrzeba poinformował telefonicznie o decyzji komitetu Rady
było takiej, dla urzędniczej przyzwoitości, potwier- Ministrów R. Sobiesiaka. Jak zeznał w dniu 19 stycz-
3

nia 2010 r. przed Komisja Śledczą Mariusz Kamiń- Z zeznań przed Komisja Śledczą R. Sobiesiaka
ski, treść tej rozmowy była następująca: i G. Schetyny wynika, że do spotkania rzeczywiście
„18 lipca Jan Kosek spotyka się z ministrem doszło, ale przedmiotem spotkania były sprawy klu-
Kapicą na bezpośredniej rozmowie w minister- bu sportowego Śląsk Wrocław. Należy w tym miejscu
stwie, dzień po komitecie Rady Ministrów, gdzie zauważyć, że stoi to w zupełnej sprzeczności zarów-
dowiaduje się, że są dopłaty. Co więcej, dowiaduje no z okolicznościami umówienia spotkania, jak i tre-
się, że stało się tak w wyniku wniosku, jaki złożył ścią cytowanej już rozmowy telefonicznej, jaką R. So-
minister sportu. Obaj panowie są w szoku. Jan Ko- biesiak odbył z J. Koskiem tuż przed spotkaniem.
sek, który relacjonuje to Sobiesiakowi, i Ryszard Okoliczności umówienia spotkania są przy tym o tyle
Sobiesiak nie chcą wierzyć, że Mirosław Drzewiec- ważne, że spotkanie miało odbyć się w biurze posel-
ki złożył taki wniosek. Padają słowa, że musimy skim, a na lotnisko R. Sobiesiak udał się dopiero wte-
wyprostować Mirka, że musimy natychmiast się dy, kiedy okazało się, że na spotkanie w biurze się
spotkać z Mirkiem i ze Zbyszkiem”. spóźnił. Spotkanie R. Sobiesiaka z G. Schetyną na
W związku z takim obrotem sprawy R. Sobiesiak lotnisku we Wrocławiu nie było zatem spotkaniem
w dniu 31 lipca 2008 r. spotkał się z ministrem przypadkowym, ale wynikiem zabiegów i wyjątko-
M. Drzewieckim. Następnie w dniu l sierpnia 2008 r. wej determinacji R. Sobiesiaka. Jak wynika z treści
R. Sobiesiak spotkał się z Z. Chlebowskim. W dniu rozmowy telefonicznej zacytowanej powyżej, R. So-
4 sierpnia 2008 r. doszło z kolei do spotkania R. So- biesiak miał się spotkać z G. Schetyną właśnie
biesiaka i J. Koska z Z. Chlebowskim w hotelu Bie- w tym celu, aby porozmawiać z nim o tym, co dzie-
lany pod Wrocławiem. Dziesięć dni później, 14 sierp- je się z projektem ustawy o grach i zakładach wza-
nia 2008 r., doszło do kolejnego spotkania z udzia- jemnych. W okolicznościach, w jakich odbyło się to
łem tych samych osób, tym razem w ośrodku Vital spotkanie, trudno jest uznać za wiarygodne zeznania
& Spa Resort Szarotka, należącym do R. Sobiesiaka. R. Sobiesiaka i G. Schetyny, że w dniu 29 września
W dniu 28 września 2008 r. R. Sobiesiak kontaktował 2008 r. na lotnisku we Wrocławiu rozmawiali tylko
się telefonicznie z Grzegorzem Schetyną, ministrem na temat klubu sportowego, z którym nic ich for-
spraw wewnętrznych i administracji oraz wicepremie- malnie nie łączyło od wielu lat. R. Sobiesiak i G. Sche-
rem, w celu umówienia spotkania. G. Schetyną zapro-
tyną, składając zeznania przed Komisja Śledczą, nie
ponował spotkanie w dniu następnym w swoim wro-
byli w stanie powiedzieć, czego konkretnie dotyczyła
cławskim biurze poselskim. W dniu 29 września 2008 r.
rozmowa, do której doszło w tak nietypowych oko-
w rozmowie R. Sobiesiaka z J. Koskiem padły stwier-
licznościach.
dzenia nawiązujące wprost do planowanego spotkania
Spotkanie G. Schetyny i R. Sobiesiaka w dniu
R. Sobiesiaka z wicepremierem G. Schetyną, a doty-
29 września 2008 r. nie było jedynym bezpośrednim
czące procesu legislacyjnego:
ich kontaktem. Świadczy o tym rozmowa telefoniczna
„R. Sobiesiak – Słuchaj, bo idę do tego ważniej-
szego u nas, wiesz, k..., jak mam z nimi rozmawiać, R. Sobiesiaka z J. Koskiem z dnia 2 sierpnia 2008 r.,
co mam zakomunikować, że to są pisiory czy co? w trakcie której, zgodnie z zeznaniami M. Kamiń-
Ten, ten, ten się nazywa Kawalec, tak? skiego, R. Sobiesiak stwierdził, że „co innego Grze-
Jan Kosek – Nie, Kapica. siek mówi, jak się spotykaliśmy w domu, a co innego
R. S. – Kapica! K..., ciągle mi się p... oni teraz robią”. Oznacza to, że do takiego spotkania
J. K. – Kapica (niezrozumiale). doszło przed 2 sierpnia 2008 r. Analiza logowań tele-
R. S. – Kapica, dobra. I teraz ty mi powiedz, ta fonów R. Sobiesiaka i G. Schetyny uprawdopodobnia,
ustawa, mówisz, przeszła, tak? że do takiego spotkania w domu u Grzegorza Sche-
J. K. – Gdzieś przeszła, poszła do uzgodnień (cho- tyny we Wrocławiu doszło w dniu 28 lipca 2008 r.
dzi o komitet Rady Ministrów, który przyjął w dniu Trudno wykluczyć, że do takich bezpośrednich spo-
17 lipca 2008 r. projekt ustawy z dopłatami, i uzgod- tkań nie dochodziło częściej, gdyż w materiale prze-
nienia międzyresortowe – przyp. autorów zdania słanym Komisji Śledczej nie ma pełnych danych
odrębnego). dotyczących logowań BTS telefonu służbowego użyt-
R. S. – Co mam mu w dwóch słowach powiedzieć kowanego przez G. Schetynę. Prokuratura Okręgo-
takiego co ten, ten co... bo ma mi Sławek przygoto- wa w Warszawie dostarczyła jedynie dane za okres
wać, ten chudy, ma mi przygotować, k..., takie wy- do 23 stycznia 2009 r., a nie, jak oczekiwała komisja,
liczanki, co oni tam wyrabiają z tą ustawą, że ona do 9 października 2009 r. Nie przekazano w ogóle
jest kompletnie p..., i nie tędy idą. komisji logowań i billingów prywatnego telefonu
J. K. – Kompletnie p... G. Schetyny, którego używa od lat i z którego mógł
R. S. – Ale to będą miał później. Co mam mu, k..., kontaktować się z R. Sobiesiakiem. Takie działania
pokazać czy dać? Powiem oczywiście o twojej spra- prokuratury uniemożliwiają rzetelne i pełne wyja-
wie, k..., no bo to jest ewidentna... Robi komisję by- śnienie afery hazardowej rządu Donalda Tuska. Od-
dlak, a później nie...”. powiedzialność za taki stan rzeczy ponosi również
Ostatecznie R. Sobiesiak w dniu 29 września przewodniczący Komisji Śledczej M. Sekuła, który
2008 r. spotkał się z wicepremierem G. Schetyną nie nie uczynił nic, by wyegzekwować realizację wnio-
w biurze poselskim, ale na lotnisku we Wrocławiu. sków kierowanych w tej sprawie do prokuratury.
4

Ciąg dalszy spotkań R. Sobiesiaka z Z. Chlebow- był pomysł Drzewieckiego” i dodaje: „to już nie ma
skim, ale także z udziałem ministra M. Drzewiec- o czym rozmawiać... panie prezesie – załatwione”.
kiego, miał miejsce w okresie od października do W dniu 9 czerwca 2009 r. R. Sobiesiak spotyka się
grudnia 2008 r. Z. Chlebowski spędził także sylwe- z Z. Chlebowskim w Świdnicy. W dniu 6 lipca 2009 r.
stra roku 2008 w ośrodku Vital & Spa Resort Sza- R. Sobiesiak rozmawiał telefonicznie z S. Sykuckim,
rotka w Zieleńcu, należącym do R. Sobiesiaka. W dniu który stwierdził: „mam na rękach pismo o wycofaniu
10 marca 2009 r. R. Sobiesiak nawiązuje kontakt się Drzewieckiego z dopłat”.
telefoniczny z Z. Chlebowskim w sprawie, która ich Minister sportu i turystyki M. Drzewiecki pismo
zbulwersowała w związku z nowym rozporządze- o rezygnacji z dopłat kierowane do wiceministra fi-
niem ministra finansów (chodzi o rozporządzenie nansów J. Kapicy podpisał w dniu 30 czerwca 2009 r.
wydane przez ministra finansów 24 lutego 2009 r. W pierwszym zdaniu tego pisma M. Drzewiecki wno-
w sprawie warunków urządzania gier i zakładów sił o „wyłączenie rozwiązań zawartych w art. 47a ust. 2
wzajemnych (Dz. U. Nr 102, poz. 946, ze zm.). projektu ustawy”, czyli o wyłączenie przepisu o do-
W trakcie rozmowy telefonicznej z R. Sobiesiakiem płatach od gier i zakładów wzajemnych. W ten spo-
Z. Chlebowski stwierdził: sób bezprawne zabiegi R. Sobiesiaka i J. Koska zma-
„Ja ci powiem szczerze, Rysiu... ja już nie mam terializowały się i przyniosły pożądany przez nich
siły sam walczyć z tym wszystkim... jakby Grzegorz, efekt. Wprawdzie przed Komisją Śledczą w dniu 9 lip-
Mirek trochę pomogli mi... przecież wiesz, biegam ca 2010 r. M. Drzewiecki zeznał:
z tym sam... blokuję sprawę dopłat od roku... to wy- „Znaczy, mogę odpowiedzieć w ten sposób, panie
łącznie moja zasługa”. pośle, na to pytanie, że tak jak precyzyjnie starałem
W dniu 23 marca 2009 r. doszło do spotkania się powiedzieć, że nie ja byłem inicjatorem wystoso-
R. Sobiesiaka i J. Koska z Z. Chlebowskim, po któ- wania tego pisma, nie ja byłem autorem treści tego
rym R. Sobiesiak i J. Kosek w rozmowie telefonicznej pisma, w ogóle w żadnym stopniu i w żadnym zakresie
między sobą stwierdzili: „Zbyszek mówi, że trzeba nie ingerowałem w powstanie tego pisma, natomiast
poczekać – to jest kumaty gościu” i że „dopłaty nie to, co powiedziałem, podtrzymuję to, to jest nieporo-
mają prawa wprowadzić”. zumienie urzędnicze na linii jeden urzędnik, jeden
Jednocześnie R. Sobiesiak w dniu 16 kwietnia dyrektor i drugi dyrektor. I tak jest. Ten błąd, który
2009 r. w rozmowie ze Sławomirem Sykuckim stwier- został wychwycony 19 sierpnia”.
dził: „(...) ustawę wrzucili do uzgodnień międzyre- Jednak jak wynika z zeznań dyrektorów w Mini-
sortowych”, dzięki czemu „(...) mamy spokój na pół sterstwie Sportu i Turystyki, przygotowujących pismo
roku”, tak „ten mi obiecał”, „mieli dać nowe obiekcje z 30 czerwca 2009 r., Bożeny Pleczeluk i Rafała Wosi-
i na pewno jest wycofane do uzgodnień jakichś tam”, ka, pismo to nie było „nieporozumieniem urzędni-
„wszystko będzie dobrze”. czym”, ale wręcz odwrotnie. Dokładnie odzwierciedla-
W dniu 5 maja 2009 r. S. Sykucki dzwonił do ło treść polecenia, jakie oboje dyrektorzy otrzymali od
R. Sobiesiaka, stwierdzając, że dopłaty „wchodzą dyrektor generalnej w ministerstwie Moniki Rolnik,
w 2010 r., za sześć miesięcy”. W odpowiedzi R. Sobie- która wydała je po spotkaniu z ministrem M. Drze-
siak stwierdził: „przecież te ch... mówili, że jest wieckim.
odłożona”. W dniu 6 maja 2009 r. R. Sobiesiak W piśmie z 30 czerwca 2009 r. nie chodziło zatem
poinformował telefonicznie J. Koska, że „ten mó- o poinformowanie wiceministra finansów J. Kapicę
wił, że odłożyli do kosza, a projekt ustawy jest na o tym, że ministerstwo sportu nie ma już tytułu do
stronach internetowych”. R. Sobiesiak stwierdził uzyskiwania środków finansowych (poprzez Fun-
także: „że jak ta ustawa przejdzie, trzeba będzie dusz Rozwoju Kultury Fizycznej), bo zrezygnowano
zmieniać programy w każdym automacie, a to kosz- z II etapu budowy Narodowego Centrum Sportu, ale
tuje olbrzymie pieniądze”. W tej sytuacji R. Sobie- o spowodowanie wykreślenia z projektu ustawy
siak i J. Kosek postanowili interweniować u Z. Chle- przepisu o dopłatach. Pismo miało spowodować do-
bowskiego i ministra M. Drzewieckiego. W dniu 17 maja kładnie taki skutek, jakiego oczekiwali R. Sobiesiak
2009 r. J. Kosek pytał telefonicznie R. Sobiesiaka, czy i J. Kosek. Ich zabiegi w tym zakresie osiągnęły sku-
rozmawiał w tej sprawie z Z. Chlebowskim. R. Sobie- tek już w tym momencie, kiedy minister M. Drze-
siak odpowiedział: „o... go za to, że mówił co innego, wiecki podpisał pismo o rezygnacji z dopłat i skiero-
że przynajmniej pół roku spokoju”. W rozmowie tej wał je do Ministerstwa Finansów. Od strony zacho-
R. Sobiesiak poinformował również J. Koska, że je- wań R. Sobiesiaka i J. Koska ujmowanych w kate-
dzie w tej sprawie właśnie do M. Drzewieckiego. Do goriach definicji działalności lobbingowej (mimo że
takiego spotkania doszło w domu M. Drzewieckiego ta działalność miała pozaustawowy, bezprawny cha-
w Łodzi. Po tym spotkaniu R. Sobiesiak w rozmowie rakter) należy stwierdzić, że osiągnięto skutek
telefonicznej z J. Koskiem stwierdził, że: „trzeba w postaci uzyskania wpływu na stanowisko mini-
przygotować plan i przekazać go człowiekowi Mirka, stra M. Drzewieckiego. Nie ma bowiem wątpliwości,
który to poprowadzi”. W dniu 22 maja 2009 r. R. So- że przepis ten zostałby z ustawy usunięty. Jasno
biesiak w rozmowie z J. Koskiem stwierdził: „wyco- wynika to z cytowanych już zeznań ministra finan-
fanie dopłat może nastąpić po jego (wiceministra sów Jana Vincent-Rostowskiego i wiceministra fi-
J. Kapicy) rozmowie z ministrem Drzewieckim”, „to nansów J. Kapicy.
5

Należy zauważyć, że pismo ministra M. Drze- ceministra J. Kapicę dla premiera Donalda Tuska.
wieckiego o rezygnacji z dopłat, wysłane rzekomo J. Kapica napisał w tej notatce, że „zainteresowanie
przez pomyłkę, spowodowało określone przygotowa- projektem wykazywał przewodniczący Komisji Fi-
nia w Ministerstwie Finansów do wprowadzenia sto- nansów Publicznych poseł Zbigniew Chlebowski.
sownej zmiany w rządowym projekcie ustawy o grach Przewodniczący Z. Chlebowski interesował się per-
i zakładach wzajemnych. Wicedyrektor Departamen- spektywą procesu legislacyjnego i kształtem projek-
tu Służby Celnej w resorcie finansów Anna Cen- tu ustawy, w tym kwestią dopłat do gier. O tym zain-
drowska w dniu 7 lipca 2009 r. skierowała pismo teresowaniu projektem ustawy o grach przewodni-
do wicedyrektora Departamentu Kontroli Celno- czącego Z. Chlebowskiego poinformowałem, jeszcze
-Akcyzowej i Kontroli Gier w Ministerstwie Finan- jesienią ubiegłego roku, swego przełożonego ministra
sów, iż w związku z wycofaniem się ministra sportu finansów Jacka Rostowskiego. Obecny na spotkaniu
z dopłat z projektu ustawy zostaną usunięte dotych- minister J. Rostowski potwierdził ten fakt.
czasowe propozycje w tym zakresie. Następnie pona- Dalej wyjaśniałem, że przewodniczący Z. Chle-
glała do podjęcia działań w tej sprawie. Jednocześnie bowski wyrażał zainteresowanie ustawą o grach
rzecznik prasowy wiceministra J. Kapicy Witold zazwyczaj przy okazji spotkań, na których omawia-
Lisicki w oficjalnej wypowiedzi z dnia 7 lipca 2009 r. liśmy inne bieżące projekty ustaw procedowane przez
dla jednej z gazet, poproszony o komentarz do pisma Sejm i Komisję Finansów Publicznych (np. projekt
z 30 czerwca 2009 r. ministra M. Drzewieckiego, ustawy Prawo celne, projekt ustawy o podatku akcy-
stwierdził: „Akceptujemy wniosek ministra sportu zowym czy projekt ustawy o Służbie Celnej). Prze-
i stosowną zmianę wprowadzimy do projektu ustawy”. wodniczący Z. Chlebowski wskazywał na możliwość
Zeznając przed Komisją Śledczą, W. Lisicki stwierdził, osiągnięcia dodatkowych dochodów do budżetu po-
że treść swojej wypowiedzi z dnia 7 lipca 2009 r. „usta- przez wzrost podatku od automatów o niskich wygra-
lił po rozmowie z ministrem Jackiem Kapicą”. nych zamiast wprowadzania dopłat. Wyjaśniałem
W logice przedstawionych powyżej faktów należy przewodniczącemu, że, po pierwsze, dopłaty zostały
jednoznacznie stwierdzić, że choć formalnie gospo- wprowadzone do projektu na wniosek ministra spor-
darzem projektu ustawy był minister finansów, to de tu i turystyki uzasadnione potrzebami inwestycyjny-
facto gospodarzem przepisu o dopłatach od gier i za- mi związanymi z Euro 2012. Po drugie, wyjaśniałem,
kładów wzajemnych był minister sportu i turystyki że z podwyżki podatku nie osiągnie się dochodów
jako ich beneficjent. porównywalnych z wprowadzeniem dopłat. Jedno-
Jasno wynika to nawet z ustaleń dokonanych cześnie zajmowałem stanowisko, że Ministerstwo
w toku kontroli prowadzonej przez Departament Finansów nie odstąpi od dopłat z własnej inicjatywy,
Kontroli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W świe- skoro zostały wprowadzone na wniosek MSiT (...).
tle tych ustaleń „nieprzekonujące są również wyja- Premier D. Tusk zapytał, czy wiedziałem, że Mi-
śnienia pana Mirosława Drzewieckiego, ówczesnego nisterstwo Sportu i Turystyki jest skłonne do zrezy-
ministra sportu i turystyki, że pismo z 30 czerwca gnowania z dopłat do gier. Stwierdziłem, że chyba
2009 r. przekazane było jedynie z zamiarem wyco- taką sugestię skierował do mnie przewodniczący
fania z uzasadnienia zapisów o przeznaczeniu środ- Z. Chlebowski w kwietniu lub maju br.”.
ków na budowę kompleksu NCS, a nie zmiany prze- Z. Chlebowski w zeznaniach przed Komisją
pisów w samym projekcie. Nie można zgodzić się ze Śledczą swoje zainteresowanie projektem ustawy
stwierdzeniem, że pozostawienie tych zapisów tłumaczył pełnieniem funkcji przewodniczącego sej-
w uzasadnieniu i wykorzystanie dodatkowych środ- mowej Komisji Finansów Publicznych. Trudno jed-
ków na cele statutowe funduszu oznaczałoby wyko- nak uznać tłumaczenia Z. Chlebowskiego za wia-
rzystanie środków niezgodnie z przeznaczeniem. rygodne, skoro projekt ustawy był dopiero w uzgod-
Podstawą wydatkowania środków nie jest bowiem nieniach międzyresortowych, na początkowym eta-
uzasadnienie do projektu ustawy, ale przepisy prawa, pie procesu legislacyjnego, czyli nie został jeszcze
w związku z czym przedstawiona przez ministra in- skierowany do Sejmu. Treść cytowanych powyżej
tencja skierowania pisma nie posiada merytoryczne- rozmów telefonicznych między R. Sobiesiakiem
go uzasadnienia. Przede wszystkim jednak intencja i Z. Chlebowskim wskazuje jednoznacznie na to, że
taka nie znajduje potwierdzenia w treści pisma, któ- tak naprawdę inspirację zachowań Z. Chlebowskiego
re zawierało jednoznacznie sformułowany wniosek stanowiło zupełnie coś innego. Z. Chlebowski intere-
o rezygnację w projekcie ustawy z rozszerzenia do- sował się projektem ustawy z bezprawnej inspiracji
płat i tak zostało zrozumiane w MF. Celem pisma R. Sobiesiaka i J. Koska i działał w kierunku wykre-
było więc wycofanie z projektu rozwiązania polega- ślenia z projektu ustawy przepisu o dopłatach. Skalę
jącego na poszerzeniu katalogu gier objętych dopła- zaangażowania Z. Chlebowskiego w tej sprawie po-
tami i z takim zamiarem zostało sporządzone przez kazuje w szczególności przywoływana już rozmowa
dyrektora DPK”. telefoniczna z 10 marca 2009 r. Świadczą o tym sło-
O zaangażowaniu i pomocy R. Sobiesiakowi i J. Ko- wa, jakie wypowiedział podczas tej rozmowy sam
skowi w osiągnięciu wpływu na kształt projektu usta- Z. Chlebowski: „Ja ci powiem szczerze, Rysiu... ja
wy, jaką udzielał im Z. Chlebowski, świadczy treść już nie mam siły sam walczyć z tym wszystkim...
notatki sporządzonej 14 września 2009 r. przez wi- jakby Grzegorz, Mirek trochę pomogli mi... przecież
6

wiesz, biegam z tym sam... blokuję sprawę dopłat szczególnych osób wymienionych, tych polityków
od roku... to wyłącznie moja zasługa”. Inaczej tych wymienionych w analizie. W piśmie z 12 sierpnia
słów nie można interpretować jak działanie Z. Chle- również znajduje się sformułowanie o tym, że taka
bowskiego na zlecenie i rzecz przedstawicieli bran- analiza prawnokarnych zachowań będzie przez CBA
ży hazardowej – R. Sobiesiaka i J. Koska. Co przy sporządzona. Ani razu w rozmowie z premierem nie
tym istotne, było to działanie o tyle skuteczne, że mówiłem, że są to zachowania nieetyczne, bo nie są
doprowadziło do oficjalnej zmiany stanowiska mi- to zachowania etyczne, mamy tutaj do czynienia
nistra sportu i turystyki w toku prac nad rządo- z działaniami nielegalnymi i bezprawnymi”.
wym projektem ustawy o grach i zakładach wza- Zeznania M. Kamińskiego są zeznaniami w całej
jemnych. W ten sposób działanie Z. Chlebowskiego rozciągłości wiarygodnymi. Należy je tak traktować
stanowiło element pozaustawowej działalności lob- także dlatego, że zostały potwierdzone zeznaniami
bingowej, której podjął się on w wyniku bezpośred- sekretarza stanu J. Cichockiego. Zeznając przed Ko-
nich i telefonicznych kontaktów z R. Sobiesiakiem misją Śledczą w dniu 20 stycznia 2010 r., J. Cichoc-
i J. Koskiem. ki powiedział: „Mariusz Kamiński użył stwier-
W dniu 12 sierpnia 2009 r. szef CBA Mariusz Ka- dzenia, że może być tutaj zastosowany Kodeks
miński przesłał do prezesa Rady Ministrów Donalda karny”. Ponadto w swoich zeznaniach J. Cichocki
Tuska analizę CBA, która zawierała opis ustaleń po- zwrócił uwagę też na to, że: „tutaj bardzo jedno-
czynionych w sprawie bezprawnego lobbingu R. So- znacznie minister Kamiński podkreślał, że tu, mó-
biesiaka i J. Koska w trakcie prac nad projektem wię, przywołał to określenie: tarcza antykorupcyjna,
ustawy o grach i zakładach wzajemnych. W dniu i odwołując się do wielu próśb pana premiera, które
14 sierpnia 2009 r. doszło w budynku Kancelarii Pre- kieruje do wszystkich szefów służb, żeby docierali do
zesa Rady Ministrów do spotkania premiera D. Tu- niego z informacją, nim nastąpi jakaś szkoda, a nie
ska z sekretarzem stanu Jackiem Cichockim i szefem po fakcie, tak żeby można było jej zapobiec i że to
CBA M. Kamińskim. W trakcie tego spotkania szef właśnie taki cel ma ta wizyta i te materiały (...). Nie
CBA M. Kamiński nakreślił najważniejsze ustalenia było dyskusji na temat tego, czy minister Kamiński
i rekomendacje wynikające z ustaleń CBA i jednocze- jest przekonany, że mu dopłaty wypadły już z ustawy,
śnie zwrócił się do premiera z prośbą o zabezpiecze- czy nie wypadły itd., nie o tym rozmawialiśmy i ja
nie procesu legislacyjnego. M. Kamiński zwrócił przy myślę, że to jest dosyć oczywiste. Jeżeli minister Ka-
tym uwagę, że premier może to zrobić, nie ujawniając miński, biorąc sobie do serca słowa pana premiera
roli CBA, ale jedynie odwołując się do pisma z dnia dotyczące tarczy antykorupcyjnej, gdzie premier pro-
30 czerwca 2009 r. ministra M. Drzewieckiego o wy- si, żeby przychodzić, żeby przekazywać mu informa-
kreśleniu z projektu ustawy przepisu o dopłatach od cje przed szkodą, właśnie przyszedł i mówi: Może być
gier i zakładów wzajemnych. M. Kamiński na spo- szkoda, może powstać projekt ustawy, w którym nie
tkaniu u premiera stwierdził też, że zachowania będzie dopłat, a więc interes ekonomiczny państwa
osób biorących udział w lobbingu w toku prac nad zostanie naruszony. Panie premierze, proszę coś
rządowym projektem ustawy są zachowaniami bez- zrobić. No to jakby celem materiału i rozmowy pana
prawnymi. Opisując przebieg tego spotkania, M. Ka- ministra Kamińskiego z premierem nie było udo-
miński przed Komisją Śledczą w dniu 19 stycznia wodnienie, czy one już wypadły, czy nie wypadły,
2010 r. zeznał: tylko pokazanie problemu i pokazanie, że jest taka
„W trakcie tej rozmowy kilkakrotnie podkreśla- istotna inicjatywa ze strony jednego z ministrów i za-
łem premierowi, że może to uczynić, nie ujawniając grożenie”. Nie było zatem żadnej pułapki na premie-
roli Centralnego Biura Antykorupcyjnego w tej spra- ra, szef CBA realizował zadania ustawowe i wcze-
wie, odwołując się do pisma ministra Drzewieckiego, śniejsze wytyczne prezesa Rady Ministrów.
jawnego pisma ministra Drzewieckiego, do oficjal- W swoich zeznaniach sekretarz stanu J. Cichocki
nych wypowiedzi rzecznika resortu finansów Lisic- jasno nakreślił zatem kierunek działań, które nale-
kiego. Powiedziałem, że z punktu widzenia CBA żało podjąć w celu zabezpieczenia procesu legislacyj-
sprawą fundamentalnie ważną jest to, żeby Ryszard nego. Działania te miały mieć charakter profilak-
Sobiesiak i inni figuranci nie dowiedzieli się, że są tyczny, umożliwiający przeciwdziałanie negatyw-
pod kontrolą operacyjną CBA, że jest to sprawa fun- nym skutkom finansowym dla budżetu państwa,
damentalna, ale że można pogodzić te z pozoru jakie przyniosłoby wykreślenie z projektu ustawy
sprzeczne interesy. Premier naprawdę, mając pismo przepisu o dopłatach. Działania o takim właśnie
Drzewieckiego, mając jawne wypowiedzi przedstawi- charakterze miał podjąć prezes Rady Ministrów Do-
cieli resortu finansów, mógł podjąć działania. Pre- nald Tusk; taka bowiem była, używając słów J. Ci-
mier zapytał mnie, jak oceniam pod kątem prawno- chockiego, istota tzw. tarczy antykorupcyjnej. W tej
karnym zachowania polityków, które były opisane konkretnej sprawie realizację tej koncepcji premier
w analizie. Pamiętam, jakiego słowa, jakiego sformu- D. Tusk, jak zeznawał przed Komisja Śledczą w dniu
łowania użyłem: Kodeks karny będzie miał zasto- 4 lutego 2010 r., widział w ten sposób, że: „Najważ-
sowanie. Takich słów użyłem: Kodeks karny bę- niejsze w tego typu procesie, jeśli chodzi o skutecz-
dzie miał zastosowanie. I powiedziałem, że zleciłem ność obrony przed wpływami, które są wpływami
przygotowanie analizy prawnokarnej zachowań po- z zewnątrz, jest przede wszystkim gruntowna wie-
7

dza, na czym polegał dotychczasowy proces: kto zgła- wskazaniami i że nie jest do końca pewien, zresztą
szał, w jakim trybie, jakie poprawki, jak wygląda dlatego zależało mu także na możliwości zbadania
obieg korespondencji, czyli zdolność możliwie obiek- i udokumentowania później, bo ja oczekiwałem tak-
tywnego sformułowania oceny, w czyim interesie że pewnej systematycznej notatki na piśmie, jak wy-
różne zdarzenia miały miejsce w procesie legislacyj- gląda proces legislacyjny z punktu widzenia ministra
nym. Czyli, w mojej ocenie, też biorąc pod uwagę re- sportu, więc nie miałem wrażenia w czasie tej roz-
komendację pana Kamińskiego i materiał, jaki mi mowy, że w sposób precyzyjny i szczegółowy jest
przygotował, takimi rozmówcami, co do których in- w stanie mi w czasie tej rozmowy na wszystkie pytania
tencji zachowania powinienem mieć jak najlepszą odpowiedzieć. Natomiast w tej konkretnej sprawie
orientację, byli ci, z którymi jakby ten proces wyja- dopłat tłumaczył, że jego intencją było wytłumaczenie,
śniania czy budowania sobie obrazu rozpocząłem”. że dopłaty rozumiane jako sposób finansowania sta-
W tym celu premier D. Tusk w dniach 19 i 26 sierp- dionu narodowego nie mogą być wpisane do ustawy,
nia 2009 r. odbył spotkania z członkami rządu oraz ponieważ stadion narodowy jest finansowany z innego
innymi osobami, które brały udział w procesie legi- źródła i że w dodatku dopłaty nigdy tak naprawdę nie
slacyjnym i których zaangażowanie oraz jego cha- mogłyby być skutecznym sposobem... Ja relacjonuję
rakter zostały opisane w analizie CBA. W dniu 19 sierp- teraz, nie oceniam wartości merytorycznej tej argu-
nia 2009 r. odbył spotkanie z ministrem M. Drze- mentacji, ale ona brzmiała dość, powiedziałbym, prze-
wieckim i wicepremierem G. Schetyną. Jak zeznał konująco, że tak naprawdę dopłaty... I stąd brak jego
premier D. Tusk przed Komisja Śledczą, spotkanie przywiązania do dopłat jako ministra sportu, bo nie
to miało i w efekcie przyniosło mu pewną wiedzę on był gospodarzem tej ustawy. On tłumaczył to w ten
o tym, co działo się w toku prac na projektem usta- sposób, że on mógł być zainteresowany dopłatami jako
wy o grach i zakładach wzajemnych: sposobem na finansowanie inwestycji na Euro 2012,
„Znaczy, precyzyjnie rzecz biorąc, to spotkanie gdyby to było realne i możliwe, i że w procesie legisla-
19 sierpnia w swojej pierwszej części było tą moją cji te pisma miały tłumaczyć, że dopłaty jako sposób
pierwszą próbą uzyskania opisu, jak zachowuje się finansowania stadionu nie są z jej punktu widzenia
resort sportu i minister Drzewiecki w procesie legi- potrzebne”.
slacji, a w drugiej części raczej pojawiał się problem, W dniu 26 sierpnia 2009 r. premier D. Tusk odbył
już w obecności wicepremiera Schetyny, co w sytu- spotkanie z ministrem Janem Vincent-Rostowskim
acji, kiedy ja bronię jak... z dużą determinacją bu- i wiceministrem J. Kapicą. W efekcie tego spotkania,
dżetu przed wydatkami, co zrobić, aby finansowanie jak wynika z zeznań złożonych przed Komisją Śled-
przedsięwzięć związanych z Euro 2012, szczególnie czą oraz notatki wiceministra J. Kapicy, premier
stadionu narodowego, było jakoś, znaczy, zapewnio- D. Tusk dowiedział się, że na etapie uzgodnień
ne ze świadomością, że budżet jest w krytycznej międzyresortowych wiele uwag zgłaszał wicemi-
sytuacji. I jeśli pyta mnie pan, czy wcześniej z Mi- nister gospodarki Adam Szejnfeld. Uwagi zgła-
rosławem Drzewieckim rozmawiałem o dopłatach szane przez wiceministra A. Szejnfelda, w ocenie
lub innych szczegółach ustawy hazardowej, jestem wiceministra J. Kapicy, miały charakter uwag „wcią-
– to jest pewność bliska stuprocentowej – że to nig- gających Ministerstwo Finansów w proces nieustan-
dy nie było tematem rozmowy między mną a mini- nych konsultacji i uzgodnień w celu przedłużenia
strem Drzewieckim”. procesu legislacyjnego”. Wiceminister J. Kapica stwier-
Dalej premier D. Tusk zeznawał, iż: dził też, że „minister A. Szejnfeld zawsze wnosił
„Wątek dopłat, tłumaczenia, w jaki sposób doku- o usunięcie z projektu nowych dopłat od gier”; a na
mentacja i intencje poszczególnych ministrów wy- ostatnim etapie A. Szejnfeld, działający w imieniu mi-
glądały, to ten wątek musiał się pojawić. I jeśli do- nistra gospodarki, „zgłosił uwagą, że projekt ustawy
brze pamiętam, pojawił się już w pierwszej mojej powinien podlegać notyfikacji Komisji Europejskiej,
rozmowie, czyli w tej z ministrem Drzewieckim, co spowodowałoby odsunięcie wejścia jej w życie o co
wtedy kiedy tłumaczył, dlaczego słał takie, a nie najmniej rok”. Były to działania sprzeczne z interesem
inne pisma w odniesieniu do dopłat, i nie wyklu- Skarbu Państwa, a wychodzące naprzeciw oczekiwa-
czam, że już wtedy się zorientowałem, że tego efek- niom branży hazardowej. A. Szejnfeld przejawiał wy-
tu końcowego nie ma. Z całą pewnością ta wiedza, jątkową troskę o dochody przedstawicieli branży ha-
tę wiedzę musiałem już sobie skrystalizować po roz- zardowej także w piśmie z dnia 17 lipca 2008 r.,
mowie czy w efekcie rozmowy z ministrami Rostow- w którym podkreśla, że działalność hazardowa – szcze-
skim i Kapicą (...). gólnie prywatna – charakteryzuje się niską rentowno-
Minister Drzewiecki dość długo tłumaczył, jaka ścią, wobec tego wprowadzenie dodatkowych opłat
jest jego rola w obiegu dokumentów samej, w samym mogłoby pogorszyć warunki funkcjonowania branży.
resorcie, i jego tłumaczenie polegało także na tym, Stanowisko to stoi w jawnej sprzeczności z wyliczenia-
że on jako zwierzchnik tego resortu także współpra- mi Ministerstwa Finansów.
cuje z ludźmi, którzy formułują ostateczne pisma. Jednocześnie podczas spotkania 26 sierpnia 2009 r.
Tłumaczył coś, co nie do końca jest usprawiedliwie- wiceminister J. Kapica zwrócił premierowi uwagę na
niem dla poszczególnych decyzji, ale raczej dawał do duże zainteresowanie projektem ustawy o grach i za-
zrozumienia, że kierował się intencjami i głównymi kładach wzajemnych przewodniczącego Klubu Par-
8

lamentarnego Platformy Obywatelskiej Z. Chlebow- duże pieniądze, ale bardzo dobra perspektywa...”.
skiego. Premier D. Tusk w tym samym dniu, tj. M. Rosół poinformował także R. Sobiesiaka, że „zro-
26 sierpnia 2009 r., spotkał się z Z. Chlebowskim. biliby ją osobą zarządzającą bazą noclegową na te-
W spotkaniu uczestniczył także wicepremier G. Sche- renie całego kraju...”. R. Sobiesiak przedstawił na-
tyna. W trakcie tego spotkania premier uzyskał po- tomiast swoje obawy związane z tą propozycją i stwier-
twierdzenie tego, że przewodniczący Z. Chlebowski dził, że „myślał raczej o czymś poza resortem”.
interesował się projektem ustawy i w tej sprawie kil- R. Sobiesiak podkreślił również, że „(...) Mirek pro-
kakrotnie rozmawiał z wiceministrem J. Kapica. ponował dla córki coś poza resortem, jakąś branżę
Z. Chlebowski w rozmowie z premierem, jak i później turystyczną”. W kolejnej rozmowie telefonicznej
w swoich zeznaniach przed Komisją Śledczą, nie R. Sobiesiaka z M. Rosołem M. Rosół poinformował
ukrywał, że zawsze był przeciwnikiem projektowa- R. Sobiesiaka, że „ma już pomysł, Mirek tylko musi
nego rozwiązania w sprawie dopłat od gier i zakła- mu to przyklepać...”.
dów wzajemnych. Tym pomysłem była koncepcja usadowienia Mag-
W dniu 11 września 2009 r. szef CBA M. Kamiń- daleny Sobiesiak na stanowisku członka Zarządu
ski przesłał na ręce premiera D. Tuska drugą ana- Totalizatora Sportowego. O zaangażowaniu M. Ro-
lizę (informację) dotyczącą bezprawnego lobbingu soła w realizację tej koncepcji świadczy treść kore-
w trakcie prac nad projektem ustawy. Jednym z istot- spondencji z dnia 25 czerwca 2009 r. między M. Ro-
nych elementów wiedzy operacyjnej, jaką przekazał sołem a R. Sobiesiakiem, w której M. Rosół pytał się
w tej analizie szef CBA M. Kamiński premierowi R. Sobiesiaka, czy jego córka nadal chce zmienić pra-
D. Tuskowi, była sprawa starań ministra M. Drze- cę, a potem pytał się, czy stanowisko członka Zarządu
wieckiego oraz szefa jego gabinetu politycznego Mar- Totalizatora Sportowego SA będzie dla niej odpo-
cina Rosoła w sprawie zatrudnienia w Totalizatorze wiednie. Następnie R. Sobiesiak zadzwonił do Jana
Sportowym córki R. Sobiesiaka – Magdaleny Sobie- Koska. Poinformował go o możliwości objęcia przez
siak. Przesłanie premierowi informacji tej treści jego córkę Magdalenę Sobiesiak stanowiska człon-
wynikało z faktu, iż już na spotkaniu 14 sierpnia ka Zarządu Totalizatora Sportowego. Jednocześnie
szef CBA o tej sprawie ustnie informował premiera R. Sobiesiak zwrócił J. Koskowi uwagę na to, że jego
D. Tuska. Z informacji tych wynikało, że wokół ob- córka (Magdalena Sobiesiak) nie chce tej posady.
sady Zarządu Totalizatora Sportowego od jakiegoś W końcu rozmówcy ustalili, że porozmawiają nie
czasu trwają nieformalne zabiegi, aby stanowisko przez telefon, ale Magdalena Sobiesiak musi przyjąć
jednego z członków zarządu objęła Magdalena So- tę propozycję. Po tej rozmowie telefonicznej R. So-
biesiak. Tłem tych zabiegów miały być starania biesiak poinformował M. Rosoła, że Magdalena
R. Sobiesiaka w sprawie znalezienia dla jego córki Sobiesiak przyjmuje propozycję.
intratnego zajęcia, przy czym na początku tych sta- Jeszcze dalej idącym przykładem działań M. Ro-
rań bez wskazywania konkretnego stanowiska i miej- soła, które podejmował na rzecz Magdaleny Sobie-
sca jej zatrudnienia. Początkiem starań R. Sobiesia- siak, jest mail wysłany przez niego w dniu 26 czerw-
ka była jego prośba skierowana do ministra M. Drze- ca 2009 r. do wiceministra skarbu państwa Adama
wieckiego w tej sprawie. Minister M. Drzewiecki Leszkiewicza. W treści tej korespondencji M. Rosół
zgodził się pomóc R. Sobiesiakowi, a pilotowanie użył następujących słów: „W załączeniu przesyłam
sprawy zlecił szefowi swojego gabinetu politycznego CV osoby rekomendowanej przez Ministerstwo Spor-
M. Rosołowi. tu i Turystyki do zarządu totalizatora. Napisz, proszę,
O działaniach prowadzonych przez ministra Drze- w jakim terminie może nastąpić wybór”. Załączone do
wieckiego i szefa jego gabinetu politycznego M. Ro- maila CV dotyczyło Magdaleny Sobiesiak, co oznacza,
soła na rzecz R. Sobiesiaka i jego córki świadczą że szef Gabinetu Politycznego Ministra Sportu i Tury-
rozmowy telefoniczne, które prowadzili zarówno styki rekomendował w imieniu ministerstwa właśnie
M. Rosół, jak i minister M. Drzewiecki z R. Sobie- tę osobę na stanowisko członka Zarządu Totalizatora
siakiem w maju i czerwcu 2009 r. W dniu 2 maja Sportowego. Należy podkreślić, że M. Rosół, wysyłając
2009 r. R. Sobiesiak pytał M. Rosoła, czy „Mirek maile tej treści, przekroczył swoje uprawnienia jako
zaznajamiał go z tym, że zostawił CV swojej córki urzędnika Ministerstwa Sportu i Turystyki. Z całą
Magdy...”. W tym samym dniu R. Sobiesiak rozma- pewnością była to próba wpłynięcia na wynik postę-
wiał również z ministrem M. Drzewieckim, w trakcie powania konkursowego, który miał gwarantować wy-
to której rozmowy pytał go, czy „przekazał doku- bór Magdaleny Sobiesiak na stanowisko członka Za-
menty Magdy Rosołowi”, na co ten odpowiadał, że rządu Totalizatora Sportowego.
„w sprawie Magdy musi się zobaczyć z Sobierajską W rozmowach telefonicznych R. Sobiesiaka ze
(podsekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Tury- Sławomirem Sykuckim, prowadzonych w tamtym
styki) i pogadać”. W dniu 6 maja 2009 r. w sprawie czasie, uzgodniono, że Magdalena Sobiesiak jak naj-
znalezienia posady córce R. Sobiesiak ponownie roz- szybciej musi zbyć swoje udziały z Golden Play sp.
mawiał telefonicznie z M. Rosołem. W trakcie tej roz- z o.o. oraz zrezygnować ze stanowiska wiceprezesa
mowy M. Rosół zapytał R. Sobiesiaka, „czy córkę zarządu Casino Polonia-Wrocław sp. z o.o., jako spół-
by interesowała posada wicedyrektora Centralne- kach konkurencyjnych wobec Totalizatora Sporto-
go Ośrodka Sportu...”; dodał przy tym, że „to nie są wego. Temat ten pojawił się również w jednej z roz-
9

mów R. Sobiesiaka z M. Rosołem. W nawiązaniu do kal w dzielnicy Żoliborz w Warszawie, w którym


stwierdzeń R. Sobiesiaka M. Rosół mówił: „Jak ją R. Sobiesiak starał się o zezwolenie na wykonywanie
(Magdalenę Sobiesiak) wybiorą 2 września (2009 r.), działalności hazardowej).
to lepiej, żeby nie miała udziałów w firmach, które są W dniu 25 sierpnia 2009 r. we wczesnych godzi-
konkurencją dla totalizatora...”. W dniu l lipca 2009 r. nach porannych M. Sobiesiak spotkała się z R. So-
w trakcie rozmowy z S. Sykuckim R. Sobiesiak stwier- biesiakiem w pokoju hotelowym w hotelu Hilton
dził: „(...) wybrali nową radę nadzorczą. Wybrali jed- w Warszawie. W efekcie tego spotkania R. Sobiesiak
ną dziewczynę od Drzewka (chodzi o Monikę Rolnik przeprowadził rozmowę telefoniczną ze Sławomirem
– dyrektora generalnego w Ministerstwie Sportu Sykuckim. W jej trakcie R. Sobiesiak stwierdził, że
i Turystyki, wybraną do Rady Nadzorczej Totaliza- „(...) zmienia się koncepcja (...) Magda rezygnuje...”;
tora Sportowego w dniu 30 czerwca 2009 r.) tak nie po tym stwierdzeniu R. Sobiesiak dodał, że za chwi-
do końca zgodnie z prawem, ale wybrali...”. lę zadzwoni z innego telefonu, to będą mogli swobod-
W wyniku powyżej opisanych zabiegów, w tym za- nie porozmawiać. Tego samego dnia o godz. 13.26
cytowanych rozmów telefonicznych R. Sobiesiaka, R. Sobiesiak rozmawiał także z Ryszardem Bedry-
Magdalena Sobiesiak złożyła do Totalizatora Sporto- jem, adwokatem z Wrocławia. W pewnym momencie
wego swoją aplikację w dniu 17 sierpnia 2009 r. W dniach tej rozmowy R. Sobiesiak stwierdził: „Magda wyco-
od 24 do 30 sierpnia 2009 r. odbywały się rozmowy fała się z projektu po wczorajszym spotkaniu. Miała
z kandydatami na stanowisko członka Zarządu Tota- najlepsze papiery, ale tatusia niedobrego...”. W dniu
lizatora Sportowego. Decydująca rozmowa Rady Nad- 26 sierpnia 2009 r. R. Sobiesiak odbył rozmowę
zorczej Totalizatora Sportowego z Magdaleną Sobie- z Lechem Janczym (byłym wójtem Czorsztyna i wice-
siak – jako kandydatką na członka zarządu – miała przewodniczącym zarządu powiatowego Platfor-
odbyć się w dniu 26 sierpnia 2009 r. my Obywatelskiej). W tej rozmowie L. Janczy prosił
W rozmowie z dnia 22 sierpnia 2009 r. R. Sobie- R. Sobiesiaka o interwencję u Z. Chlebowskiego
siak relacjonował M. Rosołowi, że jego córka ma i M. Drzewieckiego, na co R. Sobiesiak stwierdził:
w dniu 26 sierpnia 2009 r. rozmowę kwalifikacyjną „Naciskaj na Andrzeja (chodzi o Andrzeja Czerwiń-
w siedzibie Totalizatora Sportowego. M. Rosół stwier- skiego – posła Sejmu z Platformy Obywatelskiej), bo
dził w trakcie tej rozmowy, że rozmawiał z Magda- ja mam teraz zakaz dzwonienia, bo tam jakieś sprawy
leną Sobiesiak i umówili się na bezpośrednie spotka- załatwialiśmy i nie chcę dzwonić, żeby nas, k..., nie
nie w poniedziałek, tj. 24 sierpnia 2009 r. Następne- kojarzyli”. W dniu 27 sierpnia 2009 r. R. Sobiesiak
go dnia 23 sierpnia 2009 r. w rozmowie z ojcem rozmawiał również z Janem Koskiem. W jej trakcie
M. Sobiesiak mówiła, że „dużo czyta, opracowuje R. Sobiesiak zakomunikował: „(...) wycofałem Mag-
strategię na rozmowę kwalifikacyjna z radą nadzor- dę, bo tam KGB, CBA. (...) jak się spotkamy, to ci
czą totalizatora”. W dniu 24 sierpnia 2009 r. R. Sobie- powiem – donosów było tyle, że k..., wiesz... ze wzglę-
siak rozmawiał przez telefon ze Sławomirem Sy- du na mnie oczywiście...”. J. Kosek odpowiedział:
kuckim. W trakcie tej rozmowy S. Sykucki poinfor- „Oczywiście”. Następnego dnia, tj. 28 sierpnia 2009 r.,
mował R. Sobiesiaka, że „ma kolejne głosy w radzie R. Sobiesiak przeprowadził rozmowę telefoniczną
nadzorczej” (sugerował, że chodzi o osoby wybrane z Ryszardem Preschem, w trakcie której stwierdził:
do rady nadzorczej jako przedstawiciele pracowni- „(...) wycofałem Magdę, ale jak się spotkamy, to po-
ków spółki), na co R. Sobiesiak odpowiedział: „To nie wiem dlaczego. Tam się już jaja zaczęły dziać. Już
powinno być problemu...”. S. Sykucki dodał w tym donosy, ale ten... nie na telefon rozmowa. Jak się
kontekście, że „boi się, że będzie kandydował ktoś spotkamy, to pogadamy...”. Kolejnego dnia, 29 sierp-
z centrali, ale liczy jeszcze na głos dziewczyny od nia 2009 r., R. Sobiesiak telefonował do Adama
Drzewka” (chodzi o członka rady nadzorczej – Moni- Stocha. W rozmowie tej stwierdził, że „(...) w tym
kę Rolnik). tygodniu mieli się spotkać...” (chodzi o spotkanie
Tego samego dnia R. Sobiesiak rozmawiał z cór- M. Drzewieckiego i Z. Chlebowskiego), „wiesz, ja tam
ką, która poinformowała go, że ma jeszcze 60 km do miałem... – jak się spotkamy, to ci powiem – z Magdą
Janek pod Warszawą i że wieczorem spotyka się miałem w Warszawie gdzieś tam ją włożyć, nie chcia-
z Marcinem Rosołem. R. Sobiesiak w trakcie tej łem do nich, k..., dzwonić, bo zaczęli gdzieś pisać,
rozmowy instruował córkę, aby najpierw „(...) po- gadać głupoty...”. W dniu 31 sierpnia 2009 r.
gadała z nim, a potem on (...) będzie się widział z tym. R. Sobiesiak telefonował do Zbigniewa Chlebow-
Wiesz...”. Do spotkania Magdaleny Sobiesiak i Mar- skiego. W rozmowie tej Z. Chlebowski pytał R. Sobie-
cina Rosoła doszło w restauracji Pędzący Królik przy siaka, „o której może być... we Wrocławiu, tam na
ul. Moliera 8 w Warszawie. Tuż przed tym spotka- Bielanach...”. Po krótkiej rozmowie R. Sobiesiak
niem M. Sobiesiak jeszcze dwa razy rozmawiała te- i Z. Chlebowski umówili się na spotkanie na godz.
lefonicznie z R. Sobiesiakiem. W trakcie tych rozmów 15.30. W kolejnej rozmowie tego dnia, prowadzonej
R. Sobiesiak prosił córkę, aby przekazała M. Rosoło- z Ryszardem Bedryjem, R Sobiesiak stwierdził, że
wi: „Jak będzie (M. Rosół) się dziś widział z panem, ma dzisiaj spotkanie we Wrocławiu o 15.30 i dlatego
to niech powie, że ja już jestem...”, a także zapytała może być niedostępny przez jakiś czas. Po tej rozmo-
go (M. Rosoła) „(...) o lokal na Mickiewicza, bo miał wie R. Sobiesiak połączył się telefonicznie z Józefem
pilotować, a tam jest nowy przetarg...” (chodzi o lo- Forgaczem, który poinformował go: „Rysiu, dzwonił
10

nasz kolega (chodzi z całą pewnością o Z. Chlebow- doszło w godzinach porannych do bezpośredniego spo-
skiego) i prosił, bym ci przekazał... prosił o dyskrecję tkania Magdaleny Sobiesiak z ministrem M. Drze-
i żebym przekazał ci, że to spotkanie o 15 z Marcinem wieckim. Wynika z niej, że właśnie tego dnia między
w Marcinowicach na CPN-ie... o 15” (R. Sobiesiak godz. 8.26 a 8.36 numery telefonów użytkowanych
w tym momencie zapytał zdziwiony: „Nie o 15.30?”). przez Magdalenę Sobiesiak i M. Drzewieckiego logo-
R. Sobiesiak zaskoczony dopytywał J. Forgacza: „Ale wały się pod tym samym adresem BTS, tj. przy
kiedy dzwonił?”, na co J. Forgacz odpowiadał: ul. Kruczej 28 w Warszawie. Oznacza to, że Magdale-
„Przed chwilą do mnie dzwonił, powiedział, żebym na Sobiesiak i M. Drzewiecki odbyli najprawdopodob-
nie gadał i żebym przekazał ci informacją, żeby dys- niej w dniu 25 sierpnia 2009 r. osobiste spotkanie, po
krecję zachować...”, po czym dodał, że spotkanie ma którym Magdalena Sobiesiak spotkała się ze swoim
się odbyć w Marcinowicach na stacji benzynowej. ojcem R. Sobiesiakiem w hotelu Hilton w Warszawie.
R. Sobiesiak zdziwiony stwierdził: „Ale on dzwonił Przybycie Magdaleny Sobiesiak do hotelu na spotka-
do mnie do Wrocławia pół godziny temu...”, na co nie z ojcem uruchomiło następnie serię rozmów tele-
J. Forgacz odpowiedział: „prosił, żebym nie gadał, fonicznych, które przeprowadził R. Sobiesiak.
tylko przekazał”. O godz. 15.06 R. Sobiesiak ponow- Na taki obraz przebiegu zdarzeń w szczególności
nie dzwonił do J. Forgacza i dopytywał, „czy na pew- wskazuje to, że decyzję o rezygnacji z ubiegania się
no ten (czyli Z. Chlebowski) mówił, że o 15”. o stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sporto-
J. Forgacz potwierdził i dodał: „(...) powiedział wego Magdalena Sobiesiak podjęła z 24 na 25 sierp-
Marcinowice... ta sprawa o 15”. R. Sobiesiak, będąc nia 2009 r. O tym zaś fakcie R. Sobiesiak informował
już na miejscu na stacji w Marcinowicach, dzwonił 25 sierpnia 2009 r. S. Sykuckiego i J. Koska, z który-
do J. Forgacza zaniepokojony: „Ale ja się z nim mi wcześniej uzgadniał kandydowanie swojej córki
wcześniej umówiłem o wpół do czwartej gdzie in- do władz Totalizatora Sportowego. R. Sobiesiak,
dziej (...) jeszcze go tu nie ma, ja czekam...”, na co przekazując tę informację swoim rozmówcom, jako
J. Forgacz odpowiedział: „(...) czekaj spokojnie. Spe- powód decyzji swojej córki wskazywał wprost na za-
cjalnie do mnie mówił, żeby zachować dyskrecję...”. interesowanie CBA. Warto też zaznaczyć, że wszyst-
R. Sobiesiak, zgodnie z instrukcjami J. Forgacza, ko to rozgrywało się po spotkaniu premiera D. Tuska
oczekiwał na Z. Chlebowskiego na stacji benzynowej w dniu 19 sierpnia z ministrem M. Drzewieckim, na
Lukoil w miejscowości Marcinowice przy drodze pro- którym według zeznań premiera minister szczegóło-
wadzącej do Wrocławia. Z. Chlebowski nie dołączył wo przedstawiał swoje stanowisko w kwestii dopłat
do niego w tym miejscu, ale podjechał na parking od gier i zakładów wzajemnych oraz powody sporzą-
pobliskiego cmentarza parafialnego. R. Sobiesiak dzenia i wysłania pisma z 30 czerwca 2009 r. do wi-
dołączył do niego i obaj udali się na teren cmentarza. ceministra J. Kapicy. To z kolei oznacza, że premier
Spotkanie R. Sobiesiaka i Z. Chlebowskiego na cmen- na spotkaniu 19 sierpnia z ministrem M. Drzewiec-
tarzu trwało ok. 20 minut. Z uwagi na to, że inicja- kim wykazywał zainteresowanie tymi właśnie za-
tywa spotkania w dniu 31 sierpnia 2009 r. wyszła od gadnieniami. Już chociażby z przebiegu tego spo-
Z. Chlebowskiego, a przede wszystkim nietypowy tkania, tak jak relacjonował je przed Komisją Śled-
(konspiracyjny) sposób jego umówienia i przebieg, czą premier D. Tusk, minister M. Drzewiecki mógł
wskazuje na chęć przekazania w sposób tajny istot- się zorientować, że sprawa jego zaangażowania w spra-
nych informacji R. Sobiesiakowi przez Z. Chlebow- wę wykreślenia z projektu ustawy przepisu o dopła-
skiego. W tym kontekście ważne jest też to, że tach jest przedmiotem jakiegoś postępowania wyja-
Z. Chlebowski był już po spotkaniu u premiera śniającego. W tych zaś okolicznościach naturalne
D. Tuska, które odbyło się w dniu 26 sierpnia 2009 r. było podjęcie przez ministra decyzji o zaprzestaniu
Z treści rozmów telefonicznych, jakie przeprowa- jakichkolwiek (osobistych i telefonicznych) kontak-
dził w dniach 25–31 sierpnia 2009 r., oraz okoliczno- tów z R. Sobiesiakiem.
ści umówienia spotkania w dniu 31 sierpnia 2009 r. Tego rodzaju decyzja ministra M. Drzewieckiego
z Z. Chlebowskim wynika, że R. Sobiesiak w tym po spotkaniu 19 sierpnia 2009 r. u premiera D. Tuska
właśnie okresie posiadł wiedzę o zainteresowaniu była prostym sposobem ukrycia rzeczywistych powo-
jego osobą Centralnego Biura Antykorupcyjnego. dów, dla których podpisał jako minister sportu i tu-
Ustalony ciąg zdarzeń, w szczególności harmono- rystyki w dniu 30 czerwca 2009 r. pismo wnioskują-
gram spotkań premiera D. Tuska, które odbył w celu ce o wykreślenie z rządowego projektu przepisu
uzyskania wiedzy o zaangażowaniu poszczególnych o dopłatach. Zerwanie kontaktów z R. Sobiesiakiem,
osób w prace nad projektem ustawy, pozwala przyjąć który wpływał w tym zakresie na ministra M. Drze-
z wysokim stopniem prawdopodobieństwa, że R. So- wieckiego, dawało szansę na to, że treść pisma
biesiak dowiedział się o tym zainteresowaniu od mi- z 30 czerwca będzie można przedstawiać jako „urzęd-
nistra M. Drzewieckiego. Wiedzę uzyskał za pośred- nicze nieporozumienie”. W tym celu M. Drzewiec-
nictwem swojej córki Magdaleny Sobiesiak, która ki musiał jednak w jakiś sposób poinformować
dowiedziała się o tym od Szefa Gabinetu Polityczne- o tym R. Sobiesiaka, ale tak, aby nikt niepożądany
go Ministra Sportu i Turystyki M. Rosoła w trakcie o tym się nie dowiedział. Wszystkie fakty wskazują
spotkania w dniu 24 sierpnia 2009 r. Analiza logo- na to, że wybrał pośrednictwo szefa swojego gabi-
wań BTS wskazuje, że w dniu 25 sierpnia 2009 r. netu politycznego M. Rosoła, który co najmniej od
11

25 czerwca 2009 r. pilotował sprawę wyboru córki Tam też doszło do bezpośredniego spotkania M. Drze-
R. Sobiesiaka na członka Zarządu Totalizatora wieckiego z R. Sobiesiakiem, przy czym przed wej-
Sportowego i który w dniu 22 sierpnia umówił się ściem do hotelu M. Drzewiecki oddał nieznajomej
z nią na bezpośrednie spotkanie w Warszawie na osobie swój telefon komórkowy. Bezpośrednio po tym
dzień 24 sierpnia 2009 r. W wyniku tego spotkania spotkaniu R. Sobiesiak w rozmowie telefonicznej ze
rano dnia następnego M. Sobiesiak zrezygnowała swoją żoną wzburzony i zaskoczony stwierdził, używa-
z dalszego ubiegania się o posadę członka Zarządu jąc wulgarnych słów, że są prowadzone jakieś intrygi.
Totalizatora Sportowego, a jej ociec R. Sobiesiak po- W ocenie autorów zdania odrębnego mogło chodzić
informował o tym osoby wtajemniczone w plan usa- o to, że jest objęty zainteresowaniem operacyjnym
dowienia córki w totalizatorze (S. Sykuckiego przez CBA, którego skali się nie spodziewał.
i J. Koska), podając jako powód rezygnacji zain- Trudno w okolicznościach, w których odbywało
teresowanie jego osobą CBA. się spotkanie ministra M. Drzewieckiego z R. Sobie-
W kontekście precyzyjnego wskazania przez siakiem w dniu 22 września 2009 r., uznać za wiary-
R. Sobiesiaka na CBA jako służbę interesująca się godne ich zeznania przed Komisją Śledczą. Wpraw-
jego osobą zasadne jest pytanie: Czy źródłem tej in- dzie M. Drzewiecki i R. Sobiesiak potwierdzili fakt
formacji był minister M. Drzewiecki? Z wysokim spotkania, ale jednocześnie stwierdzili, iż dotyczy-
prawdopodobieństwem można przyjąć, że wyjątkowe ło ono turnieju golfowego. Oceniając charakter tego
jak na dotychczasową praktykę zainteresowanie pre- spotkania, warto też zwrócić uwagę, że w dniu 18 wrze-
miera D. Tuska projektem ustawy, w tym kwestią śnia 2009 r. (w piątek) w godzinach popołudniowych
dopłat od gier i zakładów wzajemnych, mogło uzmy- trafiły do kancelarii tajnych konstytucyjnych orga-
słowić M. Drzewieckiemu, że prowadzone są jakieś nów państwa pisma szefa CBA z informacją o aferze
działania w tej sprawie. Jeśli dać wiarę zeznaniom hazardowej. Adresaci zapoznali się z tą koresponden-
premiera złożonym przed Komisją Śledczą, to Drze- cją dopiero w dniu 21 września 2009 r. (w poniedzia-
wiecki nie mógł wiedzieć, że działanie te prowadzi łek), co mogło stanowić bezpośrednią przyczynę
CBA. Chyba że jednak premier D. Tusk w dniu 19 sierp- wywołania przez M. Drzewieckiego spotkania w dniu
nia 2009 r. wskazał na CBA jako źródło i przyczynę 22 września 2009 r. z R. Sobiesiakiem.
swojego zainteresowania sprawą prac na projektem Całkowicie niewiarygodna jest próba zmiany ze-
ustawy o grach i zakładach wzajemnych. znań R. Sobiesiaka przed Komisją Śledczą, dotyczą-
Za takim właśnie scenariuszem przemawia prze- cych jego spotkania odbytego po wybuchu afery
kazana Sobiesiakowi informacja o konieczności za- hazardowej z M. Drzewieckim w Stanach Zjedno-
wieszenia jawnych kontaktów z Drzewieckim i Chle- czonych na Florydzie. W swych zeznaniach R. So-
bowskim. Dowodem tego jest rozmowa R. Sobiesiaka biesiak najpierw stwierdził, że widział się na Flory-
z L. Janczym z dnia 26 sierpnia 2009 r., w której dzie z M. Drzewieckim i że rozmawiali o aferze
mówi on dobitnie o zakazie tych kontaktów. Jeżeli hazardowej, a następnie, będąc już w Stanach Zjed-
minister M. Drzewiecki nie musiał i nie chciał noczonych, zmienił te zeznania. Świadczy to o tym,
ukrywać kontaktów z R. Sobiesiakiem, to mógł że M. Drzewiecki i R. Sobiesiak, zeznając przed Ko-
oficjalnie kontynuować tę znajomość. Tymczasem misją Śledczą, nie mówili prawdy.
minister M. Drzewiecki po 19 sierpnia 2009 r. nie W tym miejscu należy również odnieść się do fak-
rozmawiał przez telefon z R. Sobiesiakiem (nawet tu postawienia zarzutów karnych szefowi CBA
kiedy on do niego dzwonił). Tylko raz w dniu 14 wrze- M. Kamińskiemu, co nastąpiło bezpośrednio po tym,
śnia 2009 r. M. Drzewiecki odebrał telefon od So- jak poinformował on premiera D. Tuska o aferze ha-
biesiaka, który wykonał to połączenie z telefonu na zardowej. Decyzja o postawieniu zarzutów zapadła
kartę prepaid, z numeru nieznanego Drzewieckiemu. przy tym na naradzie, jaka odbyła się w dniu 25 sierp-
M. Drzewiecki, kiedy zorientował się, że rozmówcą nia 2009 r. w Prokuraturze Krajowej z udziałem jej
jest Sobiesiak, uciął rozmowę. Ponadto umawiał się szefa Edwarda Zalewskiego. Postawienie zarzutów
na bezpośrednie spotkania z R. Sobiesiakiem za po- posłużyło z kolei premierowi za pretekst do usunięcia
średnictwem innych osób, zachowując przy tym nad- M. Kamińskiego ze stanowiska szefa CBA przed upły-
zwyczajne środki ostrożności. Spotkanie o takim wem jego czteroletniej kadencji. Taka decyzja D. Tu-
charakterze miało miejsce w dniu 22 września 2009 r. ska, o usunięciu M. Kamińskiego, zdezorganizowała
w Warszawie. Tego dnia R. Sobiesiak przebywają- działania CBA i uniemożliwiła dogłębne wyjaśnienie
cy na Dolnym Śląsku został w trybie pilnym we- afery hazardowej. Mamy do czynienia z sytuacją,
zwany do Warszawy. W trakcie umawiania spotka- w której szef służby, realizując zadania nałożone na
nia, w rozmowie telefonicznej między R. Sobiesia- niego przez ustawę, wykrył nielegalne działania wy-
kiem i wspólnym znajomym jego i ministra M. Drze- sokich urzędników państwowych i polityków obozu
wieckiego, ze strony znajomego padły stwierdzenia, rządowego. Został za to odwołany bez podstaw praw-
że istnieje jakiś problem i że Mirosław Drzewiecki się nych, z naruszeniem przepisów w zakresie procedury
boi. Najpierw spotkanie miało odbyć w jednej z re- (brak opinii prezydenta RP).
stauracji przy placu Teatralnym, następnie nastąpi- Konkluzje i wnioski:
ła nagła zmiana miejsca spotkania – z restauracji I. Opisane powyżej zachowania R. Sobiesiaka
na pokój nr 607 w hotelu Radisson w Warszawie. i J. Koska, jakich dopuszczali się w okresie od lipca
12

2008 r. do sierpnia 2009 r. w toku prac nad rządowym odpowiedzialnością z art. 233 Kodeksu karnego
projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych, jako stanowiące przestępstwo składania fałszywych
można kwalifikować jako działania bezprawne. Cecha zeznań.
bezprawności wynika z tego, że mimo ustawowego III. W przedsięwzięciach, które R. Sobiesiak
obowiązku zgłoszenia swojego udziału w pracach nad i J. Kosek podejmowali w ramach swojej bezprawnej
projektem ustawy na zasadach lobbingu prowadzili działalności lobbingowej, pomagał im wydatnie Z. Chle-
działalność lobbingową bez takiego zgłoszenia. Celem bowski, poseł na Sejm, przewodniczący Klubu Par-
tej działalności było spowodowanie wykreślenia z pro- lamentarnego Platformy Obywatelskiej. Charakter
jektu ustawy przepisu o dopłatach od gier, co plano- i okoliczności udzielanej przez Z. Chlebowskiego
wali osiągnąć poprzez wpłynięcie na stanowisko mi- pomocy wskazują na duży stopień uzależnienia
nistra sportu i turystyki M. Drzewieckiego, jakie mi- posła od R. Sobiesiaka i J. Koska, wynikający z pew-
nister ten był uprawniony zajmować podczas prac nad nej jasno zarysowanej wspólnoty interesów Z. Chle-
rządowym projektem ustawy. Założony cel R. Sobie- bowskiego, R. Sobiesiaka i J. Koska. Istotne w tym
siak i J. Kosek osiągnęli w dniu 30 czerwca 2009 r., kontekście jest również to, że R. Sobiesiak i J. Ko-
kiedy minister M. Drzewiecki podpisał pismo do wice- sek wpłacali pieniądze na fundusz wyborczy Platfor-
ministra J. Kapicy w sprawie wykreślenia z projektu my Obywatelskiej. W wypadku J. Koska była to wpła-
ustawy przepisu o dopłatach (art. 47a ust. 2). ta na kampanię wyborczą Z. Chlebowskiego. Jedno-
Zeznania R. Sobiesiaka i J. Koska, składane przed cześnie niektóre zachowania Z. Chlebowskiego, w tym
Komisją Śledczą, były w ocenie autorów zdania od- stwierdzenia wypowiadane przez niego w trakcie roz-
rębnego zeznaniami niewiarygodnymi. W szcze- mów telefonicznych prowadzonych z R. Sobiesiakiem,
gólności w tym zakresie, w którym dotyczyły oko- pozwalają uznać, że mamy do czynienia z podejrze-
liczności i przebiegu spotkań, jakie R. Sobiesiak niem popełnienia przez Z. Chlebowskiego prze-
i J. Kosek odbywali w okresie od lipca 2008 r. do li- stępstwa nadużycia władzy (tj. czynu z art. 231
stopada 2009 r. z Z. Chlebowskim, M. Drzewieckim § l i 2 Kodeksu karnego). Z. Chlebowski, działając
i G. Schetyną. Zachodzi tutaj uzasadnione podejrze- na rzecz R. Sobiesiaka i J. Koska, działał w istocie
nie popełnienia przestępstwa składania fałszywych w celu przysporzenia im korzyści majątkowej, a tym
zeznań przez R. Sobiesiaka i J. Koska i z tego powodu
samym umniejszenia wpływów do budżetu państwa.
powinno zostać przeprowadzone śledztwo w kierun-
Jak wynika z danych oszacowanych przez Minister-
ku art. 233 Kodeksu karnego.
stwo Finansów i zawartych w ocenie skutków regu-
II. W ocenie autorów zdania odrębnego postępo-
lacji projektu ustawy, działania Z. Chlebowskiego
wanie ministra M. Drzewieckiego w toku prac nad
mogły spowodować zmniejszenie tych wpływów na-
rządowym projektem o grach i zakładach wzajem-
wet w wysokości 469 mln zł rocznie. Ponieważ dopła-
nych było działaniem obliczonym na zabezpieczenie
ty miały obowiązywać do roku 2015, byłby to uszczer-
interesów R. Sobiesiaka i J. Koska, a nie ekonomicz-
nego interesu państwa. Polecenie przygotowania, bek w finansach państwa rzędu 2,5 mld zł. Wylicze-
a następnie podpisanie i skierowanie na ręce wice- nia spodziewanych zysków dla budżetu zostały prze-
ministra J. Kapicy pisma z dnia 30 czerwca 2009 r. prowadzone w Ministerstwie Finansów w maju 2009 r.
należy uznać za działanie na szkodę interesu pu- Za niewiarygodne należy uznać zeznania Z. Chle-
blicznego. W tym też zakresie minister M. Drzewiec- bowskiego, które składał przed Komisją Śledczą
ki dopuścił się co najmniej niedopełnienia swoich w zakresie dotyczącym okoliczności i przebiegu
służbowych obowiązków, a tym samym swoim za- jego spotkań z R. Sobiesiakiem i J. Koskiem. Z tego
chowaniem wyczerpał znamiona ustawowe przestęp- też powodu zasadne jest pociągnięcie Z. Chlebow-
stwa nadużycia władzy (tj. czynu z art. 231 § l skiego do odpowiedzialności karnej za składanie
i 2 Kodeksu karnego). W ocenie autorów zdania od- fałszywych zeznań z art. 233 Kodeksu karnego.
rębnego M. Drzewiecki mógł działać na rzecz R. So- IV. Działania M. Rosoła jako szefa Gabinetu Po-
biesiaka i J. Koska i w istocie w celu przysporzenia litycznego Ministra Sportu i Turystyki zdecydowanie
im korzyści majątkowej, a tym samym umniejszenia wykraczały poza przysługujący mu zakres upraw-
wpływów do budżetu państwa. Jak wynika z danych nień. Wysłanie zaś maila w ramach służbowej kore-
oszacowanych przez Ministerstwo Finansów i za- spondencji z wiceministrem skarbu państwa z mini-
wartych w ocenie skutków regulacji projektu ustawy sterialną rekomendacją dla Magdaleny Sobiesiak
działania M. Drzewieckiego mogły spowodować było nadużyciem władzy, czyli przestępstwem z art. 231
zmniejszenie tych wpływów nawet w wysokości Kodeksu karnego. Zeznania M. Rosoła złożone przed
469 mln zł rocznie. Ponieważ dopłaty miały obowią- Komisją Śledczą są przy tym niewiarogodne, co po-
zywać do roku 2015, byłby to uszczerbek w finansach winno skutkować odpowiedzialnością karną z art. 233
państwa rzędu 2,5 mld zł. Wyliczenia spodziewanych Kodeksu karnego.
zysków dla budżetu zostały przeprowadzone w Mi- V. Zeznania złożone przed Komisją Śledczą przez
nisterstwie Finansów w maju 2009 r. Jednocze- G. Schetynę na temat jego kontaktów i przebiegu
śnie, oceniając zeznania M. Drzewieckiego, jakie spotkań z R. Sobiesiakiem należy uznać za nie-
składał przed Komisja Śledczą, należy stwierdzić, że wiarygodne, co powinno skutkować odpowiedzial-
są one nieprawdziwe, co powinno skutkować jego nością karną z art. 233 Kodeksu karnego.
13

VI. Ponadto w toku prac Komisji Śledczej ustalo- nienia przestępstwa przez premiera D. Tuska pole-
no, że szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów gającego na ujawnieniu tajemnicy państwowej oso-
T. Arabski przekroczył swoje uprawnienia, wydając bie nieuprawnionej (tj. czynu z art. 265 Kodeksu
w dniu 21 lutego 2008 r. zarządzenie nr 3 w sprawie karnego).
zakresu zadań osób zajmujących kierownicze stano- Rozdział 2
wiska w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Anali- Prace nad nowelizacją ustawy o grach losowych
za tego aktu wskazuje na to, że szef kancelarii, nie i zakładach wzajemnych w okresie trwania V kaden-
mając do tego podstawy prawnej, przyznał sekreta- cji Sejmu RP
rzowi stanu J. Cichockiemu kompetencje w zakresie W dniu 31 października 2005 r., po jesiennych
koordynacji i nadzoru nad służbami specjalnymi, wyborach parlamentarnych, zaprzysiężony został
które ustawowo przysługują prezesowi Rady Mini- gabinet pod przewodnictwem prezesa Rady Mini-
strów. Przekazanie tych kompetencji J. Cichockiemu strów Kazimierza Marcinkiewicza. W momencie
mogło nastąpić tylko w wyniku odpowiedniej decyzji przejęcia władzy przez PiS wiele spółek z udziałem
samego premiera. Taką decyzję premier D. Tusk Skarbu Państwa znajdowało się w niekorzystnej sy-
mógł podjąć, wydając zarządzenie nr 139 w sprawie tuacji finansowej, dlatego też poprawę jakości zarzą-
nadania statutu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dzania majątkiem narodowym uznano za kwestię
z dnia 19 grudnia 2007 r. Tak się jednak nie stało, co priorytetową.
stanowi niedopełnienie obowiązków i rodzi odpowie- W ówczesnym okresie w szczególnie dramatycznej
dzialność karną z art. 231 Kodeksu karnego. sytuacji finansowej znajdował się Totalizator Spor-
VII. Harmonogram i przebieg spotkań, jakie towy, czyli realizująca monopol państwa w dziedzinie
w sierpniu 2009 r. odbyły się w Kancelarii Prezesa gier liczbowych i loterii pieniężnych spółka ze stupro-
Rady Ministrów w celu potwierdzenia informacji centowym udziałem Skarbu Państwa. Zeznając w dniu
przekazanych premierowi przez szefa CBA, upraw- 9 lutego 2010 r. przed Komisją Śledczą Grzegorz Maj,
niają do formułowania twierdzenia, że przyczyną były pełnomocnik Zarządu Totalizatora Sportowego
uzyskania przez R. Sobiesiaka wiedzy o zaintereso- do spraw organizacyjno-prawnych oraz były dyrektor
waniu jego osobą CBA mogło być postępowanie działu prawnego Totalizatora Sportowego, przyto-
premiera D. Tuska. W szczególności postępowanie czył następujące dane: „Jeszcze w 2003 r. państwowy
M. Drzewieckiego po spotkaniu z premierem w dniu monopolista miał ponad 50% udziału w rynku gier.
19 sierpnia 2009 r. wskazuje na to, że już wtedy Dwa lata później już tylko 35%. Tendencja ta do roku
M. Drzewiecki miał wiedzę o działaniach CBA. Świad- poprzedniego jeszcze dramatycznie się pogorszyła.
czą o tym: konspiracyjny charakter spotkań, jakie po A trzeba pamiętać, że z całego rynku hazardu ponad
19 sierpnia odbywał z R. Sobiesiakiem, wycofanie 70% dochodów budżetu pochodziło w 2006 r. właśnie
córki Sobiesiaka Magdaleny z konkursu w Totaliza- z Totalizatora Sportowego. Ta dysproporcja wynika-
torze Sportowym, a także treść rozmów telefonicz- ła z przyjętych rozwiązań w kolejnych nowelizacjach
nych, jakie prowadził R. Sobiesiak w dniu 25 sierpnia ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które dys-
2009 r. (np. stwierdzenie R. Sobiesiaka, że interesu- kryminowały własność Skarbu Państwa, tworząc
je się nim „KGB, CBA” oraz to, że ma zakaz dzwo- preferencyjne warunki do rozwoju sektora prywat-
nienia do M. Drzewieckiego i Z. Chlebowskiego). nego. Te nowelizacje dotyczyły nie tylko automatów
Wbrew temu, co zeznali D. Tusk i M. Drzewiecki o niskich wygranych, ale też uniemożliwiały rozwój
przed Komisją Śledczą, w trakcie tego spotkania pre- Totalizatora Sportowego, np. zabraniając mu innej
mier najprawdopodobniej nie zachował wystarczają- działalności niż gry losowe. A przypomnę, że wcze-
cej ostrożności, o którą apelował szef CBA M. Kamiń- śniej przez ponad 30 lat Totalizator Sportowy prowa-
ski. Całkowicie niezrozumiałe jest także to, że dził z powodzeniem zakłady piłkarskie. Zgłoszona
w pierwszej kolejności premier spotkał się z M. Drze- w ostatniej chwili poprawka do ustawy w poprzed-
wieckim, a nie z wiceministrem J. Kapicą, odpowie- nich latach odebrała państwowej firmie cały sektor
dzialnym za procedowanie nad ustawą o grach i za- działania”. Informacje przekazane przez Grzegorza
kładach wzajemnych. Taka kolejność spotkań byłaby Maja potwierdziły zeznania byłego prezesa Zarządu
działaniem logicznym i zgodnym z rekomendacją sze- Totalizatora Sportowego Jacka Kalidy z dnia 19 mar-
fa CBA przedstawioną premierowi w dniu 14 sierpnia ca 2010 r.: „Obejmując funkcję prezesa w Zarządzie
2009 r. Fakt takiej rekomendacji potwierdził w swo- Totalizatora Sportowego, dynamika przychodów spół-
ich zeznaniach sekretarz stanu J. Cichocki. Nie moż- ki, liczona rok do roku, była ujemna i wynosiła minus
na jednak wykluczyć wersji, że D. Tusk działał abso- 6%, a udział państwowego monopolisty w całości le-
lutnie świadomie i nie miał zamiaru tej ostrożności galnego rynku hazardu w Polsce stale malał i w 2006 r.
w ogóle zachowywać. Na rzecz tego twierdzenia prze- wynosił zaledwie 28,4%. Dodam, iż rok wcześniej
mawia szczególna pozycja M. Drzewieckiego w Plat- było to 36,33%, natomiast trzy lata wcześniej, tj.
formie Obywatelskiej. Jako współzałożyciel PO i jej w 2003 r., spółka miała ponadpięćdziesięcioprocen-
skarbnik należał do najbliższych i najbardziej zaufa- towy udział w rynku, dokładnie 50,74%. Na taki stan
nych współpracowników D. Tuska. rzeczy wpływ miała długotrwała stagnacja w Tota-
Dokładnie te okoliczności musi szczegółowo zba- lizatorze Sportowym przy jednocześnie stale rosnącej
dać prokuratura, gdyż zachodzi podejrzenia popeł- konkurencji podmiotów sektora prywatnego, w szcze-
14

gólności w zakresie automatów o niskich wygranych. zgłaszanych przez posłów PiS projektów ustaw i uchwał
(...) Szanowni państwo, w tych okolicznościach spra- i wyrażanie zgody na ich przedstawianie na prezy-
wą priorytetową dla ówczesnego zarządu było odwró- dium KP PiS, a także przygotowanie klubowych pro-
cenie spadkowego trendu i stopniowe odzyskiwanie jektów ustaw, koordynacja kontaktów KP PiS z Radą
dominującej pozycji przez Totalizator Sportowy, co Ministrów (...)”. Dalej Krzysztof Jurgiel zeznał: „Zna-
dla budżetu państwa oznaczało zwiększenie wpły- czy, w połowie lipca to było, zgłosił się do mnie przed-
wów z tytułu gier i loterii. Stąd też już w 2006 r. stawiciel Rady Ministrów, w tym przypadku mini-
podjęto intensywne działania w zakresie strategii ster, wiceminister, przepraszam, finansów Marian
rozwoju spółki. Prace te były wielopłaszczyznowe, Banaś, i przedstawił projekt, w zasadzie założenia
a ich efekty widoczne były już w 2007 r., kiedy to czy projekt ustawy, właśnie zmiany ustawy o grach
spółka odnotowała w grach liczbowych i loteriach i, o grach losowych i zakładach wzajemnych, stwier-
pieniężnych dwudziestotrzyprocentowy wzrost w sto- dzając, że projekt ten może przynieść dochody do
sunku do roku 2006 oraz blisko czterdziestoprocen- budżetu państwa, a także zlikwiduje pewne niepra-
towy wzrost zysku netto, tj. o ok. 100–120 mln”. Jed- widłowości, szczególnie w grach dotyczących Inter-
nym z elementów podjętych w roku 2006 działań netu, i prosił, żeby zastanowić się nad tym, czy klub
Totalizatora Sportowego zmierzających do poprawy nie przedstawiłby to jako inicjatywy ustawodawczej
sytuacji finansowej spółki było opracowanie projektu klubu, co jest oczywiście zgodne i z regulaminem
nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach Sejmu, i z ustawą o wykonywaniu mandatu posła
wzajemnych zawierającego rozwiązania zwiększające i senatora. Ja ten projekt przyjąłem, było to, odbyło
wpływy do budżetu państwa. się to w klubie parlamentarnym. Zawsze w swoich
Na przełomie czerwca i lipca 2006 r. ówczesny rozmowach z przedstawicielami, którzy zgłaszali się
prezes Totalizatora Sportowego zwrócił się do pod- z propozycjami zmian czy w tych ustawach, które
sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów Maria- były w Sejmie, czy ustawach i innych inicjatywach,
na Banasia z prośbą o ewentualne rozpatrzenie przy- to odbywałem rozmowy w klubie parlamentarnym.
gotowanego przez Totalizator Sportowy projektu Przypomnę, że w tym czasie, w czasie tamtej kaden-
ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. cji zgłosiliśmy, pomimo że byliśmy w opcji rządowej,
W celu wstępnego, roboczego zaopiniowania przedło- prawie 120 projektów ustaw, bardzo, niektóre bardzo
żony projekt Marian Banaś przekazał p.o. zastępcy ważne. Obecnie w klubie opracowaliśmy prawie 200 pro-
dyrektora Departamentu Służby Celnej w Minister- jektów ustaw, tak że była to jedna z propozycji,
stwie Finansów Annie Cendrowskiej. Marian Banaś z wielu propozycji, jakie były zgłaszane do klubu. Ja
w dniu 12 stycznia 2010 r. zeznał: „Przekazała mi ten projekt przyjąłem i stwierdziłem, że przeanalizu-
opinię, że on jest niekompletny ten projekt i w związ- jemy to w klubie i udzielimy odpowiedzi co do jego
ku z tym ja zdecydowałem, że najlepiej będzie, jeżeli dalszych losów. I zgodnie z taką procedurą postępo-
to nie jest nasz projekt, że go przekażę właśnie do wania, w zasadzie po wstępnym zapoznaniu się
klubu PiS, wiceprzewodniczącemu Jurgielowi, żeby z projektem, po pierwsze, stwierdziłem, że nie mamy
po prostu klub PiS zdecydował, co dalej robić z tą w tym zakresie ekspertów, bo klub dysponował i dys-
ustawą – czy ją będą procedować jako ustawę klubo- ponuje pewną bazą ekspertów, którzy w przypadku
wą i pracować nad nią, czy też przekażą ją do Mini- różnych inicjatyw przedstawiają opinie do poszcze-
sterstwa Finansów i po prostu my wtedy normalną gólnych propozycji zgłaszanych do klubu przez różne
rozpoczniemy procedurę nad tą ustawą. Jakkolwiek podmioty. Tutaj nie mieliśmy ekspertów, ale też
wcześniej, wypowiadając się w sprawie sytuacji mi- zgodnie z przyjętą zasadą pozwoliłem sobie zgłosić
nisterstwa i resortu, stwierdzam, że jeszcze w tym czy też konsultować ten projekt, zgłosić do ówczesne-
czasie nie były dokończone reorganizacje u nas go ministra pana Przemysława Gosiewskiego, no,
w ministerstwie, i ja uważam, że jeszcze minister- żeby po prostu przekonsultować tę propozycję”.
stwo nie jest w pełni gotowe do tego, żeby podjąć pra- W dniu 26 lipca 2006 r. doszło do rozmowy wice-
ce nad tą ustawą”. Decyzja Mariana Banasia była przewodniczącego Klubu Parlamentarnego PiS Krzysz-
zgodna z ustalonymi wcześniej zasadami współpracy tofa Jurgiela oraz Anny Cendrowskiej z ministrem
Rady Ministrów z koalicyjnym zapleczem parlamen- – członkiem Rady Ministrów i przewodniczącym sta-
tarnym, co potwierdził Krzysztof Jurgiel, zeznając łego komitetu Rady Ministrów Przemysławem Go-
w dniu 16 lutego 2010 r.: „(...) jako zastępca przewod- siewskim. Z przebiegu spotkania Przemysław Go-
niczącego Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawie- siewski sporządził w dniu 2 sierpnia 2006 r. notatkę
dliwości pełniłem przede wszystkim funkcją koordy- służbową, w której napisał: „Pan wiceprzewodniczą-
natora pionu legislacyjnego. Do moich obowiązków cy Krzysztof Jurgiel oświadczył, że otrzymał od pana
należały następujące czynności: po pierwsze, nadzór Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Minister-
nad przebiegiem procesu legislacyjnego z ramienia stwie Finansów, projekt nowelizacji ustawy o grach
KP PiS, nad projektami ustaw od chwili ich wpłynię- losowych i zakładach wzajemnych, z prośbą o skiero-
cia do laski marszałkowskiej do momentu ich uchwa- wanie go jako projektu klubowego. Pani Anna Cen-
lenia, wyznaczenie posłów sprawozdawców projektów drowska stwierdziła, że zastępuje na spotkaniu pana
ustaw, wyznaczenie posłów występujących w imieniu ministra Mariana Banasia, zaś powodem wniesienia
KP PiS w debatach nad projektami ustaw, ocena powyższego projektu jako inicjatywy poselskiej jest
15

fakt, że departament zajmujący się grami losowymi stracji rządowej, czyli ministrowi finansów oraz mi-
jest »uwikłany« i że złożenie tego projektu jako przed- nistrowi skarbu państwa. Zeznając na powyższą
łożenia rządowego byłoby w związku z tym niemoż- okoliczność w dniu 12 lutego 2010 r., Gosiewski
liwe, zaś jego ocena – stronnicza. Pan wiceprzewod- stwierdził: „Ta informacja została mi przedstawiona
niczący Krzysztof Jurgiel i pani Anna Cendrowska i oczywiście uznałem, że ważną sprawą jest to, żeby
uzasadniali swoje działania w tym przedmiocie fak- projekt – i tu postąpiłem zgodnie z procedurą okre-
tem, że ustawa ma przynieść dochody dla budżetu śloną w regulaminie prac Rady Ministrów, no, skie-
państwa z tytułu gier losowych”. Zgodnie ze złożoną rowałem do właściwych ministrów, czyli, jak pan
w trakcie spotkania zapowiedzią w dniu 27 lipca doskonale wie, zostało skierowane to do pana mini-
2006 r. Przemysław Gosiewski przekazał otrzymany stra Kluzy, on tu był najważniejszy, dlatego że to jest
projekt ustawy ministrowi finansów Stanisławowi jego dział rządowy, no i tam był taki fragment doty-
Kluzie z prośbą o zaopiniowanie. Część projektu za- czący tej ustawy, jak mi tu mówiono, że po prostu do
wierającą zapisy dotyczące ustawy o wyścigach kon- ministra skarbu państwa”. Należy podkreślić, iż
nych skierowano z kolei do podsekretarza stanu w toku prac Komisji Śledczej nie stwierdzono istnie-
w Ministerstwie Skarbu Państwa Michała Krupiń- nia żadnych dowodów ani okoliczności mogących
skiego (na podstawie notatki służbowej w sprawie wskazywać na niestandardowe, wykraczające poza
zmiany ustawy o grach i zakładach wzajemnych, spo- przypisany zakres kompetencji zainteresowanie Prze-
rządzonej w dniu 2 sierpnia 2006 r. przez Przemysła- mysława Gosiewskiego nowelizacją ustawy o grach
wa Gosiewskiego). losowych i zakładach wzajemnych na jakimkolwiek
Na podstawie zebranego materiału dowodowego etapie prac legislacyjnych.
stwierdzić należy, że Przemysław Gosiewski nie wpły- Przekazany przez Przemysława Gosiewskiego
wał na proces legislacyjny nowelizacji ustawy o grach projekt ustawy w dniu 31 lipca 2006 r. został przez
losowych i zakładach wzajemnych w sposób przekra- p.o. zastępcy dyrektora Departamentu Kontroli Cel-
czający jego kompetencje – podjął jedynie działania no-Akcyzowej i Kontroli Gier w Ministerstwie Finan-
wynikające wprost z obowiązków koordynatora prac sów Pawła Jakubowskiego skierowany do wewnątrz-
Rady Ministrów, co wyjaśnił, zeznając w dniu 12 lu- resortowego zaopiniowania. Zawarte w projekcie roz-
tego 2010 r. przed Komisją Śledczą: „(...) chciałbym wiązania zmierzały do likwidacji związanej z szarą
tutaj przywołać moje rozporządzenie atrybucyjne, bo strefą gier na automatach patologii na rynku gier
takie rozporządzenie zostało wydane w dniu 26 lipca i zakładów wzajemnych. Projekt zawierał rozszerze-
2006 r. Prezes Rady Ministrów, pan prezes Jarosław nie ustawowego katalogu gier, doprecyzowanie do-
Kaczyński, udzielił mi wówczas kompetencji, bo by- tychczasowych definicji, określenie warunków pod-
łem członkiem Rady Ministrów bez teki. I między jęcia działalności w zakresie wprowadzonych gier,
innymi, proszę państwa, w § 2 w pkt 4 tego rozporzą- ustalenie zasad opodatkowania wprowadzonych gier
dzenia czytamy, że do mojej kompetencji było koor- oraz objęcie gier nowym systemem monitorowania,
dynowanie działań dotyczących współpracy Rady nadzoru i kontroli – zmierzał również do uczynienia
Ministrów i prezesa Rady Ministrów z Sejmem Rze- opłacalnym uruchomienia na polskim rynku wide-
czypospolitej Polskiej, z Senatem Rzeczypospolitej oloterii. Jednak, jak w dniu 4 grudnia 2009 r. zezna-
Polskiej i innymi organami w zakresie prac legisla- ła Anna Cendrowska, po powrocie z urlopu Marian
cyjnych i innych spraw zleconych przez prezesa Rady Banaś polecił przerwać procedowanie nad dokumen-
Ministrów. Dlatego też było też zawarte porozumie- tem i rozpocząć od podstaw prace nad zupełnie no-
nie między rządem a Klubem Parlamentarnym Pra- wym projektem ustawy o grach losowych i zakładach
wa i Sprawiedliwości, że wszystkie projekty, które są wzajemnych, co w złożonych w dniu 12 lutego 2010 r.
przygotowywane przez klub, zanim zostaną zgłoszo- zeznaniach potwierdził Przemysław Gosiewski: „(...)
ne, powinny być uzgodnione z rządem. Ta praktyka otrzymałem informację od ministrów, a od pana mi-
była praktyką normalną, dlatego że rząd udziela opi- nistra Kluzy pisemną, od pana ministra Jasińskiego.
nii do wszystkich projektów, które są również posel- Jeżeli dobrze sobie przypominam, to otrzymałem je
skie. I chodziło o to, żeby nie znalazła się sytuacja, już we wrześniu, po powrocie z urlopu. Obaj mini-
w której rząd by zawarł jakąś opinię negatywną do strowie stwierdzili, że rząd nie jest zainteresowany
projektu składanego przez klub rządzący. W związku pracą nad tym projektem ustawy, i oczywiście tę in-
z tym porozumieniem osobą upoważnioną w klubie formację przekazałem panu przewodniczącemu Jur-
parlamentarnym do kontaktów ze mną, po mojej re- gielowi, i uznałem, że cała sprawa jest zamknięta”.
zygnacji z przewodniczącego klubu parlamentarne- Ze względu na pozyskanie podczas spotkania
go, został pan poseł Krzysztof Jurgiel, który był wi- w dniu 26 lipca 2006 r. informacji o możliwych nie-
ceprzewodniczącym klubu, odpowiadał za sprawy prawidłowościach w funkcjonowaniu jednego z de-
legislacyjne”. Po otrzymaniu projektu ustawy, nie partamentów Ministerstwa Finansów (tzw. uwikła-
dysponując wiedzą odnośnie do faktycznego pocho- nie departamentu), Przemysław Gosiewski podjął
dzenia dokumentu ani nie analizując zawartości me- decyzję o przekazaniu sporządzonej przez siebie
rytorycznej projektu, Przemysław Gosiewski oficjal- w dniu 2 sierpnia 2006 r. notatki służbowej prezeso-
nie przekazał dokument do zaopiniowana organom wi Rady Ministrów Jarosławowi Kaczyńskiemu. Re-
właściwym ze względu na podział działów admini- lacjonując przebieg rozmowy, Gosiewski zeznał w dniu
16

12 lutego 2010 r.: „Myślę, proszę państwa, że właśnie się dowiedziałem, panie pośle? Otóż dowiedziałem
tego 2 sierpnia, tak sobie przypominam, w ramach się, że pan Jurgiel, jako wiceprezes czy wiceprzewod-
relacji spraw, które przedstawiałem panu premiero- niczący klubu od spraw legislacyjnych, otrzymał od
wi, również poinformowałem o spotkaniu i przeka- pana ministra Banasia ten projekt i zgodnie z usta-
załem notatkę. Pan premier przeczytał tę notatkę, ja loną procedurą przekazał go do konsultacji ministro-
tam użyłem chyba jednego czy dwóch słów dodatko- wi Gosiewskiemu, który go przekazał do dalszych
wego komentarza do tych danych i pan premier przy konsultacji. Myśmy ustalili, żeby projekty, które idą
mnie dokonał osobistej adnotacji na tej notatce. Nie przez klub, były zawsze przekazywane do rządu, do
przypominam sobie do końca treści tej adnotacji, ale konsultacji, żeby nie powstawało zamieszanie. I tutaj
ona się wiązała ze skierowaniem tego do Centralnego wszystkie procedury były przestrzegane. Ja chcę bar-
Biura Antykorupcyjnego i przy mnie pan premier dzo mocno podkreślić, że wszystkie te działania, któ-
ręcznie na kartce dołączonej do tej notatki podpisał re w tej sprawie prowadziliśmy, były w zgodzie
to, a następnie po prostu złożył podpis pod tą notat- z obowiązującymi procedurami. Ta procedura dopro-
ką. (...) Jak wspomniałem, kiedy przedstawiłem tę wadziła do tego, że minister Kluza dał w ostateczno-
notatkę, ułożyłem dwa słowa komentarza. No, po pierw- ści, po jakichś, zdaje się, wewnątrzresortowych kon-
sze, chyba, jeżeli dobrze sobie przypominam, powie- sultacjach, negatywną opinię do tego projektu i spra-
działem, że właśnie, no, wizyta pana posła Jurgiela wa w ten sposób się zakończyła. (...) No, po drugie
wiązała się z tym porozumieniem, które było między jeszcze, to doprowadziło do tego badania przez CBA,
klubem i rządem, no, i że po prostu tę sprawę, tak jak bo ja chciałem sobie wyjaśnić, czy tam przypadkiem
powiedziałem to w notatce, skierowałem do zainte- ktoś nie ma jakichś niewłaściwych związków ze świa-
resowanych ministrów. I myślę, że, proszę państwa, tem prywatnego hazardu czy hazardu w ogóle. Oka-
moja rozmowa z premierem na ten temat więcej nie zało się, że nie ma. I w tym była rzecz”.
trwała niż 2–3 minuty. Pan premier podjął adnotację, Z zebranego materiału dowodowego wynika, że
która była na tym dokumencie, i przeszliśmy do in- Jarosław Kaczyński dołożył wszelkich starań w celu
nych spraw”. Zeznając przed Komisją Śledczą w dniu wyjaśnienia kwestii ewentualnych nieprawidłowości
5 lutego 2010 r., Jarosław Kaczyński wyjaśnił powo- w funkcjonowaniu jednego z departamentów Mini-
dy skierowania notatki Przemysława Gosiewskiego sterstwa Finansów. Skierowanie notatki Przemysła-
do CBA: „Co mnie zaniepokoiło, w jakim momencie wa Gosiewskiego do CBA zainicjowało proces wery-
interweniowałem? Otóż zaniepokoiła mnie sytuacja, fikacji informacji, który zakończył się wyjaśnieniem
w której ustawa o hazardzie, no a hazard to jednak wszelkich okoliczności i stwierdzeniem braku zagro-
jest sfera delikatna, wrażliwa, jak to niektórzy mó- żenia dla procesu legislacyjnego, co w złożonych ze-
wią, kiedy ustawa o hazardzie znalazła się w ręku znaniach potwierdził w dniu 19 stycznia 2010 r. Ma-
ministra Gosiewskiego, który mnie o tym poinformo- riusz Kamiński: „(...) pamiętam, że na samym po-
wał, drogą poprzez klub, poprzez klub parlamentar- czątku, jak tylko powstawało CBA, w pierwszych
ny, i wtedy uczyniłem następujące posunięcie, zna- tygodniach taka notatka do mnie trafiła. Oczywiście
czy, napisałem taką króciutką notatkę, żeby zajęło ona jest na tyle intrygująca, jakby taka nietypowa,
się tym CBA. Z jakich powodów? Powody były dwa: że dlatego to zapamiętałem. Natomiast będę musiał
no, po pierwsze, dlaczego przez klub tego rodzaju pana rozczarować. Ja, jak otrzymałem tę notatkę
ustawa, bo gdyby to była ustawa dotycząca np. rol- – tam jest słowo: o uwikłanym departamencie – na-
nictwa, to nie miałbym żadnych wątpliwości, no ale tychmiast sprawdziłem, o co chodzi, co to za depar-
tu, powtarzam, jest sfera delikatna, a po drugie, tam tament. Uzyskałem informację, że jest to departa-
była mowa o jakimś uwikłanym departamencie, więc ment rozwiązany, że szef tego departamentu jest
chciałem to jakoś wyjaśnić, bo w tym momencie jesz- poza instytucją i przy okazji najbliższego spotkania
cze nie wiedziałem, o co chodzi. Później się dowie- z premierem Jarosławem Kaczyńskim, najprawdopo-
działem, skądinąd wcale nie tylko przez CBA, innymi dobniej w pierwszej połowie września, ale oczywiście
drogami dowiedziałem się, o jaki departament cho- nie jestem w stanie tego precyzyjnie odtworzyć, na
dzi, o tym, że to jest departament już rozwiązany, pewno rozmawiałem z premierem, jaka była jego in-
jakie były podstawy, że to był raport NIK, no, krótko tencja. Premier mówi, że był to materiał sygnalny,
mówiąc, że to jest sprawa jasna. No ale kiedy to prze- że on zdaje sobie sprawę, że to są pierwsze tygodnie
czytałem, to wtedy miałem pewne wątpliwości i wte- funkcjonowania instytucji startującej od zera. Ponie-
dy sprawę skierowałem. Następnie, po jakimś czasie waż pojawiło się słowo: uwikłany departament,
uzyskałem odpowiednie wyjaśnienia. (...) We wrze- uznał, że sygnalnie wyśle mi tę notatkę. Rozmawia-
śniu, to był prawdopodobnie wrzesień roku 2006, liśmy o tym, że departament jest rozwiązany, że tutaj
rozmawiałem w tej sprawie z panem ministrem Ka- to niebezpieczeństwo jakby nie istnieje”.
mińskim i on mi powiedział, że generalnie rzecz bio- Wznowienie prac nad projektem ustawy o grach
rąc, tutaj nie doszukano się niczego, co byłoby przed- losowych i zakładach wzajemnych stało się przedmio-
miotem zainteresowania, czy to prawnokarnego, czy tem zainteresowania opinii publicznej i znalazło od-
nawet jakiegoś wynikającego ze złamania norm mo- zwierciedlenie w licznych publikacjach prasowych.
ralnych. Ja zresztą dowiadywałem się o tę sprawę W konsekwencji Zarząd Analiz i Ewidencji Wydział
także innymi kanałami, także partyjnymi. I czego II Centralnego Biura Antykorupcyjnego sporządził
17

datowaną na 4 czerwca 2007 r. „Analizę materiałów bym dostał. Ta analiza jest rzeczywiście materiałem
przekazanych (...) dot. prac nad nowelizacją ustawy bardzo roboczym, wewnętrznym wydziału”.
o grach liczbowych i zakładach wzajemnych”, zwanej W procesie oceny wiarygodności dowodowej ana-
dalej analizą CBA. Materiałami przekazanymi do lizy CBA należy uwzględnić również zeznania byłego
analizy były artykuły prasowe z „Pulsu Biznesu” ministra koordynatora służb specjalnych Zbigniewa
oraz z „Przeglądu”, projekty nowelizacji ustawy o grach Wassermanna z dnia 28 grudnia 2009 r.: „To są wy-
i zakładach wzajemnych z lat 2006–2007, anonimowa biórczo, wybiórczo dokonane wyjątki z anonimów
analiza jednego z projektów nowelizacji ustawy o grach przysyłanych przez tych, którzy walczyli konkuren-
i zakładach wzajemnych, kopia pisma z dnia 30 maja cyjnie na rynku hazardowym, i pewien zbiór czterech
2007 r. dotyczącego zgłoszonych do jednego z projek- czy pięciu artykułów prasowych. Wszystkie jedno-
tów nowelizacji ustawy uwag legislacyjnych, opraco- znacznie opowiadają się po stronie właścicieli jedno-
wanie pt. „Korzyści dla budżetu państwa wynikające rękich bandytów. Nie były to informacje ani weryfi-
z wdrożenia wideoloterii w Totalizatorze Sportowym kowane, ani informacje wiarygodne. Proszę także
sp. z o.o.” oraz anonimowa analiza studium bizneso- zwrócić uwagę, bo oczywiście w materiałach komisji
wego projektu wideoloterii oraz gier internetowych zapoznałem się z tą analizą, że ona się kończy w ten
i interaktywnych, przedstawionego przez Totalizator sposób, że w związku z tym, że ten projekt w ogóle
Sportowy sp. z o. o., na tle planowanej nowelizacji nie wszedł w życie, nie ma żadnych podstaw do tego,
ustawy o GL i ZW. żeby nadawać jakikolwiek bieg, bo się nie stwierdza
Celem przeprowadzenia przez CBA analizy wy- ani korupcji, ani nielegalnego lobbingu, w związku
mienionych wyżej materiałów było: „1) Ustalenie, czy z tym nie ma żadnej podstawy do tego, żeby to się na
w przekazanych do analizy materiałach znajdują się zewnątrz gdzieś przedostawało”.
zdarzenia uprawdopodobniające zaistnienie prze- Należy stwierdzić, iż zawarte w sporządzonej na
stępstwa, w tym zwłaszcza będące w ustawowych podstawie anonimowych donosów analizie CBA in-
zadaniach CBA; 2) wskazanie w dotychczasowych formacje nie znalazły potwierdzenia w zgromadzo-
projektach nowelizacji ustawy o grach liczbowych nym materiale dowodowym. Pozyskana dokumenta-
i zakładach wzajemnych zapisów mogących powstać cja oraz zeznania świadków wykazały, że w latach
2006–2007 prace nad nowelizacją ustawy hazardowej
na skutek lobbingu lub innych działań, w tym bez-
prowadzone były zgodnie z prawem oraz przy docho-
prawnych działań korupcyjnych, jak to miało miejsce
waniu wszelkich procedur, a proponowane rozwiąza-
w przypadku prac nad projektem nowelizacji ustawy
nia uwzględniały interesy ekonomiczne państwa.
medialnej”. Cytat z „Analizy materiałów przekaza-
Analizując zawarty w sprawozdaniu opis prac le-
nych (...) dot. prac nad nowelizacją ustawy o grach
gislacyjnych nad ustawą o grach i zakładach wzajem-
liczbowych i zakładach wzajemnych”, str. 2.
nych w okresie od września 2006 r. do listopada 2007 r.,
Komisja Śledcza nie przesłuchała analityka, któ-
wskazać należy, że opis ten przygotowany jest w spo-
ry sporządził analizę CBA. O wartości dowodowej sób budzący poważne wątpliwości co do jego rzetel-
analizy CBA zeznawał natomiast w dniu 19 stycznia ności i obiektywizmu.
2010 r. przed komisją były szef CBA Mariusz Kamiń- Zawarte w sprawozdaniu stwierdzenie, że „pi-
ski: „Jest to zupełnie roboczy materiał sporządzony smem z dnia 29 sierpnia 2006 r. minister Przemy-
na bardzo niskim etapie tzw. sita, znaczy, są wydzia- sław Gosiewski zwrócił się do ministra skarbu pań-
ły analityczne w CBA, które analizują to, co się dzie- stwa Wojciecha Jasińskiego z pierwszym oficjalnym
je w mediach, tzw. biały wywiad, wychwytują jakieś wystąpieniem w sprawie rozpoczęcia procesu przy-
rzeczy w danym momencie, które mogą być istotne gotowywania projektu nowelizacji ustawy o grach
i starają się dokonać takiej wstępnej analizy. I jeżeli liczbowych” jest przekłamaniem sugerującym, że ww.
chodzi o jej zawartość, to jednoznacznie mogę powie- pismo dotyczyło przede wszystkim sprawy noweliza-
dzieć: tam nie ma żadnych własnych ustaleń CBA. cji ustawy o grach liczbowych. W rzeczywistości była
Cała ta analiza oparta jest na podstawie anonimów. to prośba o opinię ministra skarbu państwa w przed-
I z treści tych anonimów jasno może wynikać, że mo- miocie projektu programu wieloletniego „Budowa
glibyśmy spokojnie je podpisać: Ryszard Sobiesiak Narodowego Centrum Sportu”.
czy Jan Kosek. Przecież tam są wprost postulaty, Potwierdził to podczas przesłuchania przed komi-
prawda, coś, co się nazywa: analiza ustawy, ale są sją świadek Przemysław Gosiewski, który powiedział:
postulaty, żeby zmniejszyć obciążenia, zmniejszyć „A mianowicie, proszę państwa, skąd w ogóle sprawa
ryczałt, dla jednorękich bandytów itd. Po prostu ana- pomysłu prac nad nowelizacją ustawy o grach loso-
lityczka, która to robiła, opisała, co jest w tych ma- wych i zakładach wzajemnych. A mianowicie pamię-
teriałach, co jest w materiałach prasowych, bo gros tam, to był początek sierpnia albo koniec lipca, pan
to są materiały prasowe, które ukazywały się w róż- minister Lipiec przedstawił panu premierowi pewną
nych gazetach i wyciągnęła takie wnioski, jakie potra- ważną ideą. Tą ideą była budowa Narodowego Cen-
fiła wyciągnąć na użytek swojego wydziału, które nie trum Sportu. I, panie pośle, ta sprawa została mi też
wskazywały na przestępstwo. Gdyby analityczka uzna- przekazana przez pana premiera, że taka była inicja-
ła, że jest materiał przestępczy i przełożeni podzieliliby tywa i żebym w tej sprawie mógł przede wszystkim
jej poglądy w takiej sprawie, na pewno taką analizę pomóc, aby taki projekt uchwały, związany z decyzją
18

Rady Ministrów o ustanowieniu wieloletniego pro- towym rozwiązań mogących mieć istotny wpływ na
gramu „Budowa Narodowego Centrum Sportu”, zo- kondycję spółki.
stał przygotowany. W tej sprawie, tak jak przejrzałem Odnosząc się do zamieszczonego w raporcie stwier-
swoje kalendarze, odbyłem spotkanie, jeżeli pan po- dzenia, że podniesienie stawki dopłat do ceny losu
seł pozwoli, 4 sierpnia 2006 r. Miałem 10-minutową w grach liczbowych z 25% do 37% oraz w wideolote-
rozmowę z panem ministrem Grzegorzem Schreibe- riach, loteriach pieniężnych i grze telebingo z 10% do
rem – to był wiceminister sportu, który przedstawił 22% „oznaczało, że podniesienie dopłat w nierówno-
mi założenia do projektu uchwały Rady Ministrów miernym stosunku dla wskazanych rodzajów gier”
o ustanowieniu wieloletniego programu. I następnie jest całkowicie niezrozumiałe. W obu przypadkach
te założenia zostały uzupełnione w dniu 25 sierpnia, stawki dopłat miały wzrosnąć o 12%.
jak wróciłem z wakacji, w trakcie 20-minutowej roz- W kontekście powyższych ustaleń i zważywszy na
mowy z panem ministrem Tomaszem Lipcem”. fakt, że obowiązkiem ministra skarbu państwa jest
Według założeń większość środków finansowych dbałość o interes ekonomiczny podległych mu spółek,
na budowę NCS miała pochodzić z Funduszu Rozwo- nie może dziwić przywołane w sprawozdaniu stano-
ju Kultury Fizycznej, co znalazło potwierdzenie wisko ministra Wojciecha Jasińskiego oraz sekreta-
w przyjętym przez Radę Ministrów 21 listopada 2006 r. rza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Pawła
programie. Mówił o tym cytowany w sprawozdaniu Szałamachy, którzy w piśmie z dnia 21 września
minister sportu i turystyki w rządzie Donalda Tuska 2006 r. negatywnie odnieśli się do propozycji zwięk-
Mirosław Drzewiecki: Inwestycje planowane w r. 2006 szenia dopłat od gier: „Ministerstwo Skarbu Państwa
miały być sfinansowane poprzez tzw. montaż finanso- sądzi, że proponowane w założeniach programu wie-
wy środków pochodzących z trzech źródeł: z budżetu loletniego „Budowa Narodowego Centrum Sportu”
miasta stołecznego Warszawy – 240 mln, z budżetu znaczne zwiększenie dopłat do stawek do gier liczbo-
państwa – 160 mln i dopłat do gier – 525 mln. wych i loterii spowoduje dalsze obniżanie przychodów
W kwestii formalnej wyjaśnić należy, że Totaliza- ze sprzedaży Totalizatora Sportowego, a tym samym
tor Sportowy jest spółką, której jedynym udziałow- spadek przychodów do budżetu Państwa z tytułu dy-
cem jest Skarb Państwa. Dochody firmy pochodzące widendy oraz podatków”.
z dopłat do stawek w grach losowych przekazywane Stwierdzenie, że „w późniejszym etapie prac zda-
są na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, którego nie ministerstwa skarbu zmieniło się diametralnie
dysponentem jest minister sportu i turystyki. i na etapie uzgodnień międzyresortowych popierało
W związku z powyższym zwrócenie się przez mi- ono rozwiązania, które pierwotnie skrytykowało”,
nistra Przemysława Gosiewskiego do ministra skar- jest oczywistą nieprawdą.
bu państwa Wojciecha Jasińskiego o wydanie opinii Sprawozdanie w dalszej części stwierdza, że roz-
w przedmiocie projektu, który w 2/3 miał być finan- bieżności podczas prac nad ustawą „nie mogły zostać
sowany ze środków wypracowanych przez Totaliza- usunięte w trybie uzgodnień międzyresortowych
tor Sportowy, a więc spółkę podległą MSP, było do- i (Marian Banaś) poprosił minister (Zytę Gilowską)
pełnieniem obowiązujących procedur. o ich akceptacją oraz przedłożenie projektu w zapro-
Potwierdza to cytowany w sprawozdaniu fragment ponowanej przez zespół formie, tj. bez uwzględniania
pisma ministra Przemysława Gosiewskiego wskazu- propozycji odrębnych, w szczególności Ministerstwa
jący, że projekt budowy NCS zakłada „nowelizację Skarbu Państwa, do rozpatrzenia przez stały komitet
ustawy o grach i zakładach wzajemnych poprzez pod- Rady Ministrów”. Kwestia ta zostanie szerzej omó-
niesienie stawki dopłaty. Zmiany te mają istotny wiona w dalszej części niniejszego dokumentu.
wpływ na działalność spółki Skarbu Państwa Totali- W tym miejscu należy podkreślić, że sprawozda-
zatora Sportowego. Zwracam się do Pana Ministra nie jest pełne sprzeczności podobnych do powyższej.
jako do organu wykonującego uprawnienia właściciel- Zawarte w dokumencie wzajemnie wykluczające się
skie Skarbu Państwa wobec Totalizatora Sportowego zapisy świadczą albo o braku umiejętności logiczne-
o przekazanie mi opinii w przedmiocie projektu pro- go myślenia autora, albo o działaniu polegającym
gramu”. Minister Przemysław Gosiewski w swoim na celowym zaciemnianiu prawdziwego obrazu wy-
piśmie wskazał, że założeniem nowelizacji powinno darzeń. Brak wewnętrznej logiki, posługiwanie się
być „podniesienie stawki dopłat do ceny losu w grach nieznajdującymi oparcia w faktach insynuacjami
liczbowych z 25% do 37% oraz w wideoloteriach, lote- oraz stawianie wzajemnie przeczących sobie twier-
riach pieniężnych i grze telebingo z 10% do 22%”. dzeń spowodowane jest prawdopodobnie przyjęciem
Podniesiona w piśmie sprawa podniesienia stawki z góry pewnej, korzystnej dla Platformy Obywatel-
dopłat w oczywisty sposób związana jest z koniecz- skiej tezy, którą próbuje się, w sposób zaprzeczający
nością pozyskania środków finansowych na budowę logice i zdrowemu rozsądkowi, w sposób nieudolny
NCS. Jak stwierdziliśmy wcześniej, skierowanie do oraz miejscami narażający autora na śmieszność,
ministra Wojciecha Jasińskiego prośby o ocenę pro- udowadniać.
gramu i powiązanej z tym kwestii nowelizacji ustawy Biorąc pod uwagę, iż tak jak wykazaliśmy powyżej,
hazardowej postrzegać należy jako dopełnienie obo- nie było zmiany stanowiska MSP odnośnie do projek-
wiązku skonsultowania z organem wykonującym tu ustawy, kolejne zdanie sprawozdania: „W ocenie
uprawnienia właścicielskie nad Totalizatorem Spor- komisji ta zmiana stanowiska zbiegła się czasie z in-
19

tensyfikacją kontaktów przedstawicieli Totalizatora mowaniu przez zespół uwag zgłaszanych przez Tota-
Sportowego, w szczególności Grzegorza Maja, z mi- lizator Sportowy ze stwierdzeniem zawartym w spra-
nisterstwem” jest nieprawdziwe i powinno być trak- wozdaniu, iż „w dniu 13 grudnia 2006 r. TS zdecydo-
towane jako pomówienie. wał o wycofaniu swoich przedstawicieli z prac nad
Doprecyzowania wymaga zawarte w sprawozda- nowelizacją ustawy o grach liczbowych, wskazując,
niu stwierdzenie, że „podczas opracowywania projek- że powodem takiej decyzji jest (...) brak realizacji
tu ustawy hazardowej zespół Zyty Gilowskiej brał wstępnych założeń dotyczących nowelizacji ustawy,
pod uwagę również rozwiązania zawarte w projekcie które miały otworzyć TS nowe możliwości w kierun-
przygotowanym przez Totalizator Sportowy”. ku przysporzenia Skarbowi Państwa dodatkowych
Cytat ze sprawozdania. Przesłuchiwana przez środków. Sformułowano również zarzut, że zespół nie
komisję Anna Cendrowska na pytanie: „Co się stało dostosowuje projektowanych przepisów do planów
z projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach biznesowych TS”.
wzajemnych? Myślę tu o tym tajemniczym projekcie, Podkreślić należy, że sam fakt udziału przedsta-
który zaniosła pani ministrowi Gosiewskiemu po ob- wicieli Totalizatora Sportowego, jak również jedno-
jęciu funkcji ministra finansów przez profesor Zytę stek administracji publicznej, w pracach nad treścią
Gilowską, tj. projekcie, który, jak się wskazuje w spra- ustawy jest zwykłym, standardowym działaniem,
wozdaniu, miał być projektem Totalizatora Sporto- zmierzającym do ustalenia treści przepisów prawnych
wego” odpowiedziała: „No, tak jak mówię, minister w sposób zabezpieczający w najwyższym stopniu inte-
Banaś kazał nam zaprzestać nad nim prac i kazał res Skarbu Państwa. Udział TS przedstawiony został
nam rozpocząć prace nad nowym projektem (podkre- natomiast, co wykazaliśmy wcześniej, w sposób wy-
ślenie autorów). Z tym że były pewne wytyczne, żeby jątkowo nierzetelny.
skorzystać z tego dokumentu i, tak jak mówię, no, Do najbardziej irracjonalnych tez zawartych w spra-
przejęliśmy niektóre instytucje, szczególnie jeśli cho- wozdaniu należy uznać zarzut dotyczący udziału
dzi o kwestie techniczne, ponieważ nie mamy eksper- szefa Kancelarii Prezydenta RP w pracach nad pro-
tów technicznych, którzy sporządziliby definicje gier jektem ustawy. Już sam tytuł podrozdziału 4.8.: „In-
interaktywnych czy gier internetowych, i te poszcze- terwencja szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospo-
gólne instytucje przejęliśmy do projektu, który my litej Polskiej” budzi zdziwienie, wziąwszy pod uwagę
sporządziliśmy, plus obniżone opodatkowanie wide- fakt, że treść tak sensacyjnie zatytułowanego pod-
oloterii w wysokości 30%, bo takie były wytyczne”. rozdziału sprowadza się do opisu działań podejmo-
Świadek Anna Cendrowska w zacytowanym frag- wanych przez zastępcę szefa Kancelarii Prezydenta
mencie mówi w sposób jasny o wydanym przez mini- Rzeczypospolitej Polskiej polegających na przekazy-
stra Banasia poleceniu rozpoczęcia prac nad nowym waniu pism do właściwych jednostek, w tym przy-
projektem. Tak więc zespół Zyty Gilowskiej przejął padku do ministra finansów pani Zyty Gilowskiej.
jedynie część kwestii technicznych, które z samej de- Ponadto w omawianym zakresie wypada zwrócić
finicji nie mają żadnego znaczenia dla wartości me- uwagę na dwie nieścisłości:
rytorycznej projektu. Podkreślenia wymaga fakt, że — wynikającą z tytułu podrozdziału i wskazu-
świadek powołuje się tu na przeszkody natury obiek- jąca na udział szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczy-
tywnej: „nie mamy ekspertów technicznych”. Można pospolitej Polskiej w procesie uzgodnieniowym
z tego wnioskować, że zespół przygotowujący projekt ustawy, podczas gdy w treści jest mowa o panu Ro-
nie kontaktował się z przedstawicielami branży ha- bercie Drabie, który w tym czasie piastował funk-
zardowej, w tym przedstawicielami TS. cję zastępcy szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczy-
Odnosząc się do udziału Totalizatora Sportowego pospolitej Polskiej;
w pracach nad projektem ustawy, należy zauważyć, — sugerująca, że pan Robert Draba pismem
że sugestie wynikające ze sprawozdania jakoby ze- z dnia 12 marca 2007 r. zwrócił się do podsekretarza
spół przyjmował w sposób bezkrytyczny uwagi zgła- stanu w Ministerstwie Finansów pana Mariana Ba-
szane przez Totalizator Sportowy, cytat: „Z treści nasia, podczas gdy z zeznań pani minister Zyty Gi-
protokołu z dnia 21 listopada 2006 r. wynika, że była lowskiej wynika, że przedmiotowe pismo zostało
zgoda na zaproponowane przez TS rozwiązanie skierowane do ministra finansów, który następnie
w przedmiocie dopłat” lub „Postulaty Totalizatora skierował je do ministra Banasia.
Sportowego w opisywanym powyżej zakresie faktycz- Wracając do meritum, tj. do kwestii przekazywa-
nie zostały zrealizowane. Projekt nowelizacji ustawy nia pism przez zastępcę szefa Kancelarii Prezydenta
z dnia 18 kwietnia 2007 r. zawierał przepisany z pism Rzeczypospolitej Polski do właściwych jednostek,
TS schemat stopniowego podwyższania podatków wskazać należy, że działania takie w niczym nie na-
przy wyjściu z poziomu 20%. Likwidował również ruszają ustalonych zasad i trybu działania organów
obowiązek uiszczania dopłat od wideoloterii” są irre- administracji publicznej. Przykładowo, zgodnie z prze-
lewantne z uwagi na fakt, iż projekt ustawy nie zo- pisami Kodeksu postępowania administracyjnego,
stał ostatecznie uzgodniony ani uchwalony. art. 65 § l, in initio: Jeżeli organ administracji pu-
Autorowi sprawozdania należałoby zadać pytanie, blicznej, do którego podanie wniesiono, jest niewła-
jaką logiką należałoby się posłużyć, aby tak jak on ściwy w sprawie, niezwłocznie przekazuje je do orga-
połączyć sugestie o rzekomym bezkrytycznym przyj- nu właściwego. Nie można zatem nazwać takiego
20

działania interwencją. Zgodnie z definicją „Słownika żano odstąpienie od nadzoru przez ministra finan-
języka polskiego” wyd. PWN interwencja to wywie- sów. Druga była uwagą o charakterze podniesienia
ranie na kogoś wpływu w celu uzyskania określone- standardu prawnego, lepsze pojęcie prawne dotyczą-
go efektu, też: zabiegi z tym związane. Literalna ce tych cech dokumentu. I te dwie uwagi zostały prze-
wykładnia tego pojęcia potwierdza, że przekazanie kazane. Trzy następne były uwagami, które nie po-
pisma do innej, właściwej jednostki w żadnym razie winny być przekazane, dlatego że się nie mieściły,
nie może być uznane za interwencję. naruszały system prawa. Pierwsza z nich dotyczyła
W kontekście powyższych ustaleń manipulacją zaproponowania środka procedury odwoławczej od
jest zawarte w sprawozdaniu zdanie: „Niezrozumia- decyzji urzędu finansowego i celnego. Nie wprowa-
łe było dla świadka zaangażowanie kancelarii prezy- dzało się tego do szczegółowych ustaw, bo to regulo-
denta Lecha Kaczyńskiego w prace nad ustawą na wała Ordynacja podatkowa i Kodeks postępowania
etapie komitetu stałego”. administracyjnego. To byłby błąd natury prawnej.
Opis działań podejmowanych przez ministra koor- Druga sugerowała, że zlikwidowanie pewnego prze-
dynatora ds. służb specjalnych pana Zbigniewa Was- pisu doprowadzi do wprowadzenia 10-letniej karencji.
sermanna zawiera szereg nieścisłości i potraktowany To była bezzasadna uwaga, bo skreślenie tego prze-
jest w sposób całkowicie wybiórczy. Dodatkowo autor pisu wcale nie prowadziło do takiego wniosku, a do
sprawozdania nie zadaje sobie trudu, aby wyjaśnić tego czasu karencja w ogóle nie była przewidywana.
logikę przyjętego rozumowania, jak również nie uza- To było bezsensowne, bezsensowna propozycja. I trze-
sadnia, dlaczego części dowodom (zeznaniom świad- cia, która budzi ogromne zainteresowanie członków
ków) daje wiarę, a innym wiarygodności odmawia. komisji, to jest ta uwaga, która stwierdzała, że w pro-
W sprawozdaniu wskazuje się, że do ministra Zbi- jekcie nie ma zapisu dotyczącego podatku dotyczące-
gniewa Wassermanna wpłynęły w dniu 30 maja 2007 r. go wideoloterii. No, nie było, projekt nie przewidywał
od szefa CBA cztery uwagi. Z tych czterech uwag takiej instytucji. W związku z tym, w związku z tym,
w sprawozdaniu wspomina się tylko o jednej. Uwaga no, nie było sensu tego typu uwagi, która ani nie była
trzecia otrzymała brzmienie: „Brak (w ustawie) za- postulatem – należy przywrócić podatek albo ko-
pisu, który w swoich założeniach miał spowodować nieczne jest zapisanie podatku. To było stwierdzenie:
obniżenie opodatkowania wideoloterii”. Należy tu nie ma w tym projekcie tego typu rozwiązania. Z tego
postawić co najmniej dwa pytania: Jakiej treści były powodu, ponieważ jestem prawnikiem, podpisuję się
pozostałe uwagi zgłoszone przez szefa CBA, a także pod takim pismem. W mojej kancelarii były dwa ze-
w jakim znaczeniu została przytoczona trzecia uwa- społy prawnicze z ludźmi o cenzusie doktorów prawa.
ga i czego ona dowodzi? Pozwalaliśmy sobie właśnie na tego typu czasami
Zgodnie ze sprawozdaniem „komisja ustaliła, że reagowanie korekcyjne w sensie poprawiania języka
na podstawie uwag zgłoszonych przez CBA Zbigniew prawniczego, prawidłowości zachowania systemu
Wassermann sformułował odmienne stanowisko, prawnego, i temu służyły te uwagi”.
uwzględniając jedynie zmiany dotyczące art. 4 ust. 4 Tak więc po dokonaniu korekty zawartych w opi-
i art. 24a ust. 4 ustawy w pozostałym zakresie, nii CBA wad prawnych i z pominięciem zapisu doty-
w tym obejmującym wideoloterie pominął postulaty czącego obniżenia opodatkowania wideoloterii jako
zgłoszone przez CBA” oraz „dnia 31 maja 2007 r. postulatu niezwiązanego bezpośrednio z przedłożo-
uwagi do projektu ustawy przesłał członek Rady nym projektem Zbigniew Wassermann przekazał
Ministrów i koordynator ds. służb specjalnych Zbi- opinię CBA do Ministerstwa Finansów.
gniew Wassermann. Pierwsza z tych uwag miała W sprawozdaniu wskazuje się również, że mini-
charakter merytoryczny i dotyczyła zakresu nadzo- ster Zbigniew Wassermann otrzymał cztery opinie,
ru Ministerstwa Finansów nad rynkiem hazardu, z których „jedynie opinia, przedstawiona przez CBA,
druga z nich zawierała propozycję zmian o charak- została przeredagowana i przedstawiona do resortu
terze redakcyjnym”. finansów”. Podobnie jak wyżej należy zapytać, co
Sprawę te wyjaśnia w sposób klarowny świadek wynika z tego opisu, jaka jest konkluzja.
Zbigniew Wassermann, który podczas przesłuchania Wyjaśnień należy ponownie szukać w zeznaniach
przed komisją stwierdził: „Ja opiniowałem ten pro- świadka Zbigniewa Wassermanna: „Były również
jekt na podstawie opinii przekazanej mi przez Cen- poprawki Służby Kontrwywiadu Wojskowego, które
tralne Biuro Antykorupcyjne. Tam były zawarte były przesłane w ostatnim momencie. Do 30 maja
cztery uwagi. No, ponieważ są panowie z Biura Le- pan minister nadzorujący wprowadzenie tej ustawy
gislacyjnego, to myślę, że będzie można zweryfiko- dał termin poprawek. Nie pozostawało już nic innego,
wać zasadność tego, co stało się z tymi uwagami. jak szybkie przekazanie ich panu ministrowi, bo by-
Dwie uwagi nie budziły żadnych wątpliwości i mie- łyby złożone po terminie i nie miałyby już żadnego
ściły się bardzo wyraźnie w rozporządzeniu premie- znaczenia. I trzecia kwestia dotyczyła Agencji Wy-
ra – regulujące moje kompetencje, nakazujące mi wiadu. Agencja Wywiadu, to się zdarzało, że minister
działać w sferze bezpieczeństwa. Jedna z nich była wnioskodawca, minister finansów powiadamiał służ-
taka, że sugerowałem, żeby nadzór nad rynkiem ha- by o tym, że prosi ich o projekt, o opinię do projektu,
zardowym był sprawowany nie tylko przez ministra jakby zapominając, że jest minister koordynator. Jak
skarbu, ale także przez ministra finansów, bo rozwa- panowie patrzyliście na rozdzielniki, a myślę, że tak,
21

to na rozdzielniku były 32 podmioty, które opiniowa- pismem z dnia 17 sierpnia 2007 r. zwrócił się do Ma-
ły ustawy. Ja pamiętam, że minister koordynator riana Banasia i przedstawił swoją opinię w przedmio-
w tamtym czasie opiniował kilkadziesiąt ustaw, oko- cie proponowanych zmian. Negatywnie ocenił brak
ło 40–50, z których ta wcale nie była największa reakcji ministerstwa na proponowane przez siebie
i najważniejsza, w tym okresie czasu tylko. I chciałem pytania”.
powiedzieć, że ta praktyka, kiedy minister finansów Odnosząc się do zawartego w cytowanym powyżej
przesyłał do szefa służb prośbę o opiniowanie, powo- liście stwierdzenia, iż Związek Pracodawców Prowa-
dowała, tak jak w przypadku Agencji Wywiadu, że dzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne „negatyw-
szef wywiadu napisał od razu do ministra finansów: nie odniósł się do projektowanych zmian mających
nie mam uwag, a mnie dał do wiadomości to pismo. na celu uprzywilejowanie wideoloterii kosztem in-
Tak strasznych nieprawidłowości dopuszczał się mi- nych gier, szczególnie w zakresie zniesienia limitów
nister koordynator przy opiniowaniu tych ustaw”. lokalizacyjnych”, wskazać należy, iż ta treść nie ma
Kolejnym kuriozum jest zamieszczone w sprawoz- żadnego pokrycia w faktach. Na tej samej stronie
daniu, w odniesieniu do fragmentu pisma z dnia sprawozdania w pierwszym akapicie autor wskazuje,
31 maja 2007 r. dyrektora Departamentu Instytucji że „projekt powstały w Ministerstwie Finansów, da-
Finansowych MSP adresowanego do dyrektora De- towany na dzień 12 lipca 2007 r., nie zawierał zmian
partamentu Prawnego MSP, stwierdzenie, że: „Przy- w zakresie wysokości podatków od wideoloterii, tj. po-
toczona treść pisma pozwala bezsprzecznie ustalić, zostawiał stawkę 45% oraz obejmował je obowiąz-
że w trakcie trwania prac nad projektem nowelizacji kiem uiszczenia dopłat”.
ustawy o grach i zakładach wzajemnych Minister- Całkowitym absurdem jest twierdzenie jakoby
stwo Skarbu Państwa w pewnym zakresie było pro- „minister Zyta Gilowska wyraziła zgodę na ustęp-
motorem pomysłów Totalizatora Sportowego, który stwa w zakresie obniżki podatków dla wideoloterii
za jego pośrednictwem wpływał na kształt projektu oraz zwolnienie tych gier z obowiązku uiszczania
aktu prawnego, który miał zostać ustanowiony”. dopłat”. Jak wskazuje się w sprawozdaniu w toku
Na jakiej podstawie autor sprawozdania stawia procedury legislacyjnej, Ministerstwo Skarbu Pań-
taką tezę? Pismo, do którego cytat się odwołuje, stwa postulowało obniżenie podatków od wideoloterii
w żadnym razie nie uprawnia do takich wniosków. i wyłączenie w jej przypadku obowiązku dopłat. Tak
Warto też zwrócić uwagę, że w tym samym sprawoz- jak podkreślano wcześniej, było to działanie podyk-
daniu, w podrozdziale 4.7.: „Udział w pracach zespo- towane obowiązkiem dbania o interesy spółek podle-
łu ds. nowelizacji ustawy o grach liczbowych i zakła- głych ministrowi skarbu państwa. W związku z roz-
dach wzajemnych przedstawicieli Totalizatora Spor- bieżnościami, których nie usunięto w trybie uzgod-
towego” autor sformułował inny wniosek. Otóż wska- nień międzyresortowych, Marian Banaś w dniu 3 wrze-
zał, iż to pomysły Totalizatora Sportowego były śnia 2007 r. zwrócił się do Minister Zyty Gilowskiej
w całości uwzględniane. Dla przypomnienia, postu- o „akceptację oraz przedłożenie projektu w zapropo-
laty Totalizatora Sportowego w opisywanym powyżej nowanej przez zespół formie, tj. bez uwzględnienia
zakresie faktycznie zostały zrealizowane. propozycji odrębnych, w szczególności Ministerstwa
Biorąc pod uwagę wskazane nieścisłości, należy Skarbu Państwa, do rozpatrzenia przez stały komitet
podkreślić, że sprawozdanie zostało przygotowane Rady Ministrów. (...) Na piśmie Mariana Banasia
w sposób niechlujny, nieprofesjonalny, bez należytej Zyta Gilowska sporządziła odręczną notatkę: Zgoda!
staranności, wskutek czego jest dokumentem jedno- (osobiście nie zgadzam się na ustępstwa w sprawie
stronnie i tendencyjnie relacjonującym proces legi- opisanej w pkt l niniejszego pisma)”. Absurdalne jest
slacyjny, niewiarygodnym, a w związku z tym nieza- więc twierdzenie, że wyrażenie zgody przez minister
sługującym na poparcie. Gilowską dotyczyło obniżki podatków dla wideolote-
Zawarty w sprawozdaniu opis „dalszego toku pro- rii oraz zwolnienie tych gier z obowiązku uiszczania
cesu legislacyjnego nad ustawą o grach liczbowych dopłat, wprost przeciwnie – minister Gilowska wy-
i zakładach wzajemnych” również potwierdza, że pro- raziła zgodę na wnioskowane przez Mariana Banasia
ces ten odbywał się on w sposób niebudzący żadnych przekazanie projektu ustawy do rozpatrzenia przez
wątpliwości co do jego prawidłowości. W toku procedo- stały komitet Rady Ministrów bez uwzględniania
wania swoje propozycje i opinie zgłaszały, w kształcie propozycji odrębnych Ministerstwa Skarbu Państwa,
odpowiadającym zakresowi ich kompetencji i obszarów tj. bez uwzględnienia obniżki podatków od wideolo-
działalności, właściwe dla materii ustawy resorty oraz terii i zwolnienia z dopłat.
inne podmioty administracji państwowej. Potwierdzeniem tego jest przekazanie w dniu
Natomiast należy stanowczo podkreślić, iż pod- 6 września 2007 r. projektu ustawy wraz z protoko-
mioty prywatne działające w branży hazardowej nie łem rozbieżności do rozpatrzenia przez komitet Rady
miały możliwości oddziaływania na kształt ustawy. Ministrów. Należy również zadać pytanie, jak do
Dowodzi tego zacytowane w sprawozdaniu stwier- przytoczonego w sprawozdaniu stwierdzenia: „Mini-
dzenie: „W toku prac nad projektem dużą aktywno- ster Zyta Gilowska wyraziła zgodę na ustępstwa
ścią wykazywały się organizacje skupiające przed- w zakresie obniżki podatków dla wideoloterii oraz
stawicieli branży hazardowej. Związek Pracodaw- zwolnienie tych gier z obowiązku uiszczania dopłat”
ców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne, ma się zapis, że projekt z 5 września 2007 r. „przewi-
22

dywał dopłaty oraz brak obniżki podatków, tj. pozo- slacyjnych trwających w latach 2006–2007 i wskazu-
stawienie progu 45%, co oznaczało utrzymanie barier je, że: „Na podstawie zebranego materiału dowodo-
wejścia na rynek wideoloterii”. wego komisja ustaliła, że toczące się w latach 2006–
Z całą mocą należy tu podkreślić, że sprawozdanie –2007 prace nad nowelizacją ustawy hazardowej były
w omawianej kwestii dalece mija się z prawdą – twier- prowadzone zgodnie z prawem. Prace zostały jednak
dzi, że wyrażenie zgody przez minister Gilowską przerwane na skutek przyspieszonych wyborów par-
w odpowiedzi na pismo ministra Banasia oznaczało, lamentarnych. W dniu 7 września 2007 r. odbyło się
iż „minister Zyta Gilowska rekomendowała przedło- w Sejmie głosowanie nad ustawą zwiększającą ry-
żenie projektu do rozpatrzenia Radzie Ministrów, czałt od automatów do gier o niskich wygrany z do-
wstępnie zgadzając się na ustępstwa w zakresie ob- tychczasowego poziomu 125 euro do 180 euro mie-
niżki podatków, przy jednoczesnym sprzeciwie sięcznie. Zgodnie z protokołem ustaleń stałego komi-
w przedmiocie rezygnacji z instytucji dopłat do wide- tetu Rady Ministrów z dnia 8 listopada 2007 r. prze-
oloterii”. wodniczący komitetu Przemysław Gosiewski zobo-
Tymczasem, jak wykazaliśmy wcześniej, była to wiązał ministrów do wycofania projektów dokumen-
zgoda na przekazanie projektu ustawy do rozpatrze- tów przyjętych przez stały komitet Rady Ministrów,
nia przez stały komitet Rady Ministrów bez uwzględ- w tym projektu nowelizacji ustawy o grach i zakła-
niania propozycji odrębnych Ministerstwa Skarbu dach wzajemnych”.
Państwa, tj. bez uwzględnienia obniżki podatków od Podsumowanie prac nad nowelizacją ustawy o grach
wideoloterii i zwolnienia z dopłat. losowych i zakładach wzajemnych w okresie trwania
Zasadnicze pytanie, które należy zadać, dotyczy V kadencji Sejmu RP
podstawy, na której autor sprawozdania w sposób W toku weryfikacji zgromadzonego materiału do-
niedopuszczalny interpretuje stanowisko minister wodowego należy uznać zeznania złożone przez Ja-
Gilowskiej. W treści nie podano żadnego dowodu, rosława Kaczyńskiego, Przemysława Gosiewskiego,
który taką interpretację by uprawdopodobnił. W żad- Zbigniewa Wassermanna, Mariusza Kamińskiego,
nej mierze nie można jej więc uznać za wiarygodną. Krzysztofa Jurgiela, Zyty Gilowskiej i Mariana Ba-
Kolejna wersja projektu ustawy powstała w dniu nasia za całkowicie wiarygodne, logiczne, spójne,
20 września 2007 r., po zdjęciu dotychczasowego pro- wzajemnie zgodne oraz znajdujące potwierdzenie
jektu z porządku obrad w dniu 19 września 2007 r.: w istniejącej dokumentacji oraz zeznaniach pozosta-
„Projekt ten zakładał pozostawienie podatków od wi- łych świadków.
deoloterii na dotychczasowym poziomie 45% i wpro- Dokonując oceny procesu legislacyjnego w okresie
wadzał obowiązek uiszczania dopłat do tych gier”. trwania V kadencji Sejmu RP, nie stwierdzono żad-
Cytat ze sprawozdania. Fragment o wprowadzeniu nych przypadków niestandardowego i niejasnego
obowiązku uiszczania dopłat jest zaprzeczeniem cy- postępowania przy tworzeniu przepisów prawa. Na
towanego wcześniej fragmentu, projekt z 5 września podstawie zebranego materiału dowodowego ustalo-
„przewidywał dopłaty oraz brak obniżki podatków, no, że toczące się w latach 2006–2007 prace nad no-
tj. pozostawienie progu 45%, co oznaczało utrzyma- welizacją ustawy o grach losowych i zakładach wza-
nie barier wejścia na rynek wideoloterii”. Projekt jemnych prowadzone były zgodnie z prawem oraz
z 20 września nie mógł więc wprowadzić czegoś, co wszelkimi obowiązującymi procedurami. Prace zo-
było już obecne w projekcie z 5 września. Manipula- stały przerwane na skutek zarządzenia przyspieszo-
cja ta jest oczywistą konsekwencją kłamliwej inter- nych wyborów parlamentarnych.
pretacji stanowiska minister Zyty Gilowskiej, o czym W dniu 7 września 2007 r. w Sejmie RP odbyło się
pisaliśmy powyżej. głosowanie nad ustawą zwiększającą ryczałt od au-
Należy przy tym zwrócić uwagę, że autor spra- tomatów do gier o niskich wygranych z dotychczaso-
wozdania sam gubi się w datach i terminach, gdyż wego poziomu 125 euro do 180 euro miesięcznie.
po informacji o przygotowaniu w dniu 20 września Zgodnie z protokołem ustaleń stałego komitetu Rady
2007 r. nowej wersji projektu ustawy, pisze: „Osta- Ministrów z dnia 8 listopada 2007 r. przewodniczący
teczna wersja projektu ustawy datowana jest na komitetu Przemysław Gosiewski zobowiązał mini-
dzień 5 września 2007 r.”. Należy zapytać, który za- strów do wycofania projektów dokumentów przyję-
tem z projektów jest ostateczny, albo jaką datę miał tych przez stały komitet Rady Ministrów, w tym
projekt, który autor sprawozdania przedstawia jako również projektu nowelizacji ustawy o grach loso-
ostateczny. wych i zakładach wzajemnych.
W związku z nieścisłościami, nieudowodnionymi Rozdział 3
sugestiami i bezzasadnymi tezami stawianymi w spra- Ocena formalna prac komisji
wozdaniu, w toku prac komisji zgłoszono szereg po- Zgodnie z art. 111 Konstytucji Rzeczypospolitej
prawek mających na celu uzupełnienie i skorygowa- Polskiej oraz art. l ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia
nie treści sprawozdania w taki sposób, aby opisywa- 1999 r. o sejmowej komisji śledczej (Dz. U. z 2009 r.
ne w nim zdarzenia odpowiadały stanowi faktyczne- Nr 151, poz. 1218) komisję powołuje się do zbadania
mu. Ze względów politycznych wielu poprawek nie określonej sprawy. Zawarcie podstawy dla działalno-
zdołano wprowadzić, aczkolwiek jedna z nich, przy- ści komisji śledczej w ustawie zasadniczej wskazuje
jęta przez komisję, stanowi podsumowanie prac legi- na jej szczególną rangę, jak również na szczególny
23

cel. Zakres działania komisji obejmuje sprawy istotne co przedłużyło prace komisji, stanowiło też próbę
z punktu widzenia interesu publicznego. Oznacza to, utrudniania działania komisji, a co za tym idzie, wy-
że na członkach komisji spoczywa obowiązek zacho- jaśnienia kwestii związanej z tzw. aferą hazardową.
wania szczególnej staranności w pracach mających Podstawę odwołania posłów z komisji mogła stano-
na celu ustalenie prawdy i wyjaśnienie wszystkich wić, jak się wydaje, nieskuteczna próba wywarcia
okoliczności danej sprawy. Działanie komisji odpo- przez przewodniczącego Sekułę nacisku na posłankę
wiadające wspomnianym standardom wynika nie PiS Beatę Kempę, aby zrezygnowała z wniosku do-
tylko z litery prawa, ale jest również społecznie ocze- wodowego o dostarczenie billingów Grzegorza Sche-
kiwane. Dążenie przez komisję śledczą do odkrycia tyny i innych polityków Platformy Obywatelskiej.
prawdy obiektywnej przyczynia się do wzrostu zaufa- Sprawą odwołania posłów opozycji z Komisji Śledczej
nia obywateli do państwa i prawa. zainteresował się sam premier rządu RP, który zażą-
Niestety w pracach Komisji Śledczej do zbadania dał stosownych wyjaśnień od przewodniczącego Ko-
sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw no- misji Śledczej. Ostatecznie Sejm RP nie potwierdził
welizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach zarzutów kierowanych pod adresem posłów PiS i po-
i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie nownie powołał ich w skład Komisji Śledczej.
przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym Zgodnie z art. 151 pkt 3 regulaminu Sejmu obra-
gier na automatach o niskich wygranych i wideolo- dami komisji sejmowych kieruje przewodniczący.
terii oraz do zbadania legalności działania organów Również ustawa z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej
administracji rządowej badających ten proces stan- komisji śledczej w art. 10 nakłada na przewodniczą-
dardy, o których wspomniano powyżej, nie zostały cego szczególne obowiązki, których rzetelne wypeł-
zachowane. nianie stanowi podstawę sprawnej i dobrze zorgani-
Zgodnie z paremią łacińską nemo iudex in causa zowanej pracy komisji. Tym samym procedowanie
sua oraz dobrym obyczajem dotychczas stosowanym komisji w dużej mierze zależy od sposobu prowadze-
w praktyce sejmowych komisji śledczych przewodni- nia obrad przez przewodniczącego oraz sposobu re-
czącym komisji badającej daną sprawę nie powinna prezentacji przez niego komisji na zewnątrz.
być osoba reprezentująca rządzącą partię polityczną. Największe zastrzeżenia kierowane pod adresem
Jest to podstawowy warunek bezstronności organu
przewodniczącego Mirosława Sekuły dotyczą jednak-
rozstrzygającego sprawę.
że tempa prac komisji. Należy podkreślić z całą sta-
W przypadku komisji hazardowej – pierwszy raz
nowczością, że nie można preferować zasady szybko-
w historii Sejmu III RP – przewodniczącym komisji
ści postępowania kosztem niekorzystnych skutków
został członek partii rządzącej. Należałoby zadać py-
w postaci nienależytego wyjaśnienia sprawy. Co-
tanie, dlaczego Platforma Obywatelska podjęła taką
dzienne maratony przesłuchań nie zostawiały człon-
decyzję. Pytanie jest tym bardziej uprawnione, że
kom komisji czasu na rzetelne zapoznanie się z do-
również prezydium komisji zostało wybrane w sposób
naruszający standardy jej funkcjonowania. W prezy- kumentami. Zasada szybkości postępowania nie po-
dium nie byli reprezentowani posłowie najwięk- winna mieć charakteru nadrzędnego z uwagi na
szej partii opozycyjnej – Prawa i Sprawiedliwości, co fakt, że podstawą dla rozstrzygnięcia danej sprawy
w dotychczasowej historii działalności Sejmu RP nie powinny być prawdziwe ustalenia faktyczne.
miało miejsca. Prezydium komisji w składzie 2-oso- Zasada szybkości postępowania, którą w niezro-
bowym: przewodniczący Komisji Śledczej poseł Mi- zumiały dla nas sposób realizował pan przewodni-
rosław Sekuła oraz poseł Bartosz Arłukowicz podej- czący, jest zasadą występującą zarówno w polskiej
mowało decyzje we wszystkich najważniejszych spra- procedurze cywilnej, jak i karnej. Jako że do działa-
wach związanych z organizacją jej prac oraz kwestia- nia komisji śledczej stosuje się pomocniczo przepisy
mi proceduralnymi. Do dobrych praktyk działania procedury karnej, warto zwrócić uwagę na ujęcie tej
komisji sejmowych należy funkcjonowanie prezydiów zasady w Kodeksie postępowania karnego z powodu
komisji w składach nieparzystych, minimum 3-oso- całkowicie mylnego sposobu pojmowania jej przez
bowych. Zgodnie bowiem z Regulaminem Sejmu RP przewodniczącego. Sens zasady szybkości postępowa-
w przypadku równości głosów decyduje głos przewod- nia wyraża się w tym, że obliguje ona ustawowo jej
niczącego. Przy parzystej liczbie członków komisji de adresatów, tj. organy procesowe, do dokonywania
facto to przewodniczący Mirosław Sekuła zawsze czynności bez zbędnej zwłoki. Zasada szybkości po-
jednoosobowo decydował o pracach komisji. Skut- stępowania wyrażona w art. 2 § l pkt 4 K.p.k. stano-
kiem tego był brak możliwości wpływania przez po- wi, że jednym z celów postępowania jest takie ukształ-
słów opozycji na kierunek prac komisji, co czyniło ich towanie postępowania, aby rozstrzygnięcie nastąpi-
rolę w tym kolegialnym organie iluzoryczną. ło w rozsądnym terminie, tj. możliwie jak najkrót-
Nie bez znaczenia pozostaje fakt, że już na począt- szym. W doktrynie zwraca się jednakże uwagę, że
ku działania Komisji Śledczej doszło do wykluczenia zasada ta nie ma charakteru nadrzędnego oraz że
z uczestniczenia w jej pracach posłów opozycji Beaty przy tempie pracy organów należy mieć także na
Kempy oraz Zbigniewa Wassermanna. Odwołanie uwadze art. 2 § 2 K.p.k., tj. że: podstawę wszelkich
posłów z komisji nie miało żadnych podstaw meryto- rozstrzygnięć powinny stanowić prawdziwe ustalenia
rycznych, miało charakter czysto polityczny i znaczą- faktyczne. I tak przykładowo w książce „Wykład pra-
24

wa karnego procesowego” pod red. prof. dr. hab. Pio- szymi przesłuchaniami świadków w badanej przez
tra Kruszyńskiego czytamy: komisję sprawie) z głównymi materiałami związany-
„Zasada szybkości oznaczająca prowadzenie po- mi z tzw. aferą hazardową, które liczą kilkanaście
stępowania w krótkim czasie niesie w sobie zagroże- tomów” (sygn. akt V Ds. 182/09).
nie dla realizacji wielu zasad procesowych, w tym Pan Mirosław Sekuła tylko raz, a mianowicie
przede wszystkim: zasady prawdy, prawa oskarżone- w dniu 8 lutego 2010 r., zapoznawał się z aktami po-
go do obrony, kontradyktoryjności oraz bezpośred- stępowania o sygn. V Ds. 201/09 dotyczącymi tzw.
niości postępowania dowodowego. Wydaje się, iż po- przecieku stenogramów z rozmów głównych bohate-
stulatowi szybkości procesu nie można przypisywać rów afery hazardowej do mediów. Zapoznanie zajęło
charakteru totalnego (...). Jego realizacja nie może panu przewodniczącemu 25 minut (16.50–17.15), akta
kolidować z zasadą prawdy materialnej, bo w konse- zaś liczą łącznie 7 tomów. Jego asystent zapoznawał
kwencji negatywnie rzutowałoby to na jakość orze- się z tymi samymi aktami także jednokrotnie, tj.
czenia i prawa uczestników procesu. Organy proce- w dniu 9 lutego 2010 r. (11.34–12.25).
sowe winny kontrolować szybkość procesu i panować Warto także dodać, że żaden z członków Komisji
nad jego zakresem (...). Dlatego bardziej trafne wy- Śledczej nie zadał sobie trudu, aby dokonać przejrze-
daje się mówienie o zasadzie szybkości jako dyrekty- nia i analizy wnioskowanych przez komisję billingów
wie (postulacie) postępowania, a nie podstawowej znajdujących się w kancelarii tajnej – w części za-
zasadzie procesu, co wydatniej eksponuje jej instru- strzeżonej (według książki zapoznań). Można jedynie
mentalny (techniczny) charakter, który nie powinien domyślać się, że wynikało to z braku czasu na te
ograniczać merytorycznych celów procesu” (Wykład czynności. Tempo prac Komisji Śledczej, jak wyżej
prawa karnego procesowego pod red. prof. dr. hab. wskazano, budzi zasadnicze zastrzeżenia członków
Piotra Kruszyńskiego, Białystok 2004, str. 77). komisji.
Należy mieć przede wszystkim na uwadze, że to Stwierdzić także należy, że podczas ostatnich po-
zasada prawdy materialnej (obiektywnej) określa bez- siedzeń komisji przewodniczący Sekuła podejmował
pośredni i podstawowy cel procesu karnego, a także działania zmierzające do jak najszybszego zakończe-
działania komisji śledczej, tj. wydanie orzeczenia roz- nia jej prac (pomimo terminu zakończenia prac ko-
strzygającego o przedmiocie procesu w przypadku
misji wyznaczonego przez Sejm RP na dzień 30 wrze-
procesu karnego, a w przypadku komisji sporządze-
śnia 2010 r.). Nie uwzględniał przy tym protestów
nie rzetelnego raportu z działań komisji – w oparciu
innych członków komisji, którzy wskazywali, iż ko-
o prawdziwe ustalenia faktyczne.
misja ma jeszcze dwa miesiące na rzetelne przygoto-
„W systemie zasad procesu karnego zasada praw-
wanie sprawozdania.
dy materialnej zajmuje pozycję kluczową i nadrzęd-
Przykładem nagannych praktyk stosowanych przez
ną. (...) Wszelkie inne zasady są jej podporządkowane,
przewodniczącego Mirosława Sekułę było wysłanie
a ich rola sprowadza się do stworzenia optymalnych
warunków dla osiągnięcia celów procesu” (Wykład członkom komisji w godzinach nocnych, o godz. 0.30,
prawa karnego procesowego pod red. prof. dr. hab. projektu sprawozdania, który w tym samym dniu
Piotra Kruszyńskiego, Białystok 2004, str. 95). miał być – i był – przedmiotem dyskusji na posiedze-
Takie stanowisko potwierdzają liczne wyroki są- niu komisji. Oznaczało to, że członkowie komisji na
dów, w tym orzeczenia Sądu Najwyższego. zapoznanie się z ok. 300-stronicowym dokumentem
Brak wystarczającej ilości czasu do należytego mieli ok. 10 godzin przypadających w porze nocnej.
przygotowania się do pracy w komisji wydaje się do- Analogicznie przewodniczący Mirosław Sekuła po-
tyczyć także samego przewodniczącego komisji wbrew stąpił, wyznaczając członkom komisji 24-godzinny
temu, co sam twierdzi. Jak wynika z książki zapo- termin na złożenie zdań odrębnych.
znań z aktami prokuratorskimi znajdującej się Standardem działania wszystkich komisji sejmo-
w sekretariacie Komisji Śledczej, zarówno pan prze- wych (a w szczególności komisji śledczych) jest uczest-
wodniczący Sekuła, jak i jego asystent nie zapoznali niczenie w ich pracach doradców, którzy posiadając
się w należyty sposób z kluczowymi materiałami na- odpowiedni zasób wiedzy z zakresu prawa i funkcjo-
desłanymi w połowie stycznia przez prokuraturę, nowania organów Sejmu, są w stanie na bieżąco me-
związanymi z tzw. aferą hazardową. Pan przewodni- rytorycznie wspomagać działania komisji. Z zastrze-
czący nie znał więc materiału dowodowego zgroma- żeniem zdania następnego, przez cały okres funkcjo-
dzonego przez prokuraturę, w tym przesłuchań świad- nowania Komisji Śledczej doradcy nie zostali powo-
ków i stenogramów będących w dyspozycji Komisji łani, mimo że o ich powołanie wnioskowali posłowie
Śledczej. Samemu przewodniczącemu brakowało więc PiS już na pierwszych posiedzeniach przedmiotowej
czasu na zapoznanie się z aktami, bo trudno wnio- komisji. Jedyny ekspert, rekomendowany przez prze-
skować, że jako członkowi PO nie zależało na wyja- wodniczącego Mirosława Sekułę Waldemar Gontar-
śnieniu sprawy będącej przedmiotem badania komi- ski 18 grudnia 2009 r. zrezygnował z prac w komisji
sji. Według książki zapoznań z aktami (stan na dzień hazardowej w związku zakwestionowaniem przez
24 lutego 2010 r.): członków komisji jego kwalifikacji.
„Ani pan przewodniczący, ani jego asystent nie Brak niezależnych doradców w komisji utrudniał
zapoznali się do tego czasu (w tym przed najważniej- znacząco jej funkcjonowanie oraz powodował, że to
25

przewodniczący, bez konsultacji z ekspertami, podej- go oparcia w przesłankach ustawowych. Zgodnie


mował często bardzo istotne decyzje, które miały bowiem z ww. art. 11c ustawy o sejmowej komisji
znaczenie przy wyjaśnianiu sprawy badanej przez śledczej świadek może żądać, aby przesłuchano go na
komisję i przy sporządzaniu raportu z prac komisji. posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogła-
Wykładnikiem stylu prowadzenia obrad przez by narazić jego lub osobę dla niego najbliższą, w ro-
pana przewodniczącego Mirosława Sekułę było osten- zumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na hańbę.
tacyjne zachowanie podczas posiedzenia komisji Dyspozycja ta ma chronić świadka i osoby dla niego
w dniu 21 stycznia 2010 r., kiedy to pan przewodni- najbliższe przed narażeniem na ujawnienie okolicz-
czący, nie dotrzymując wcześniej wyznaczonej przez ności, które mogą przynieść im wstyd, ujmę albo do-
siebie 10-minutowej przerwy, zakończył przesłucha- prowadzić do utraty tzw. dobrego imienia. Ustawo-
nie wezwanego świadka podczas nieobecności pozo- dawca miał zatem na celu uchronienie świadka przed
stałych członków komisji. Stanowiło to nie tylko publicznym ujawnieniem takich okoliczności dotyczą-
naruszenie przepisów regulaminowych, które nakła- cych jego lub osób dla niego najbliższych, które
dają na komisję obowiązek podejmowania decyzji w odczuciu społecznym poniżają osobę, która zacho-
z zachowaniem kworum, ale było również złamaniem wała się w określony sposób. Nie sposób tym samym
dobrego zwyczaju wypracowanego przez wiele lat uzasadnić takie działanie pana przewodniczącego,
działalności wszystkich komisji sejmowych, nie tylko które zmierzało do zamknięcia posiedzenia, gdyż na-
śledczych. raża się ono automatycznie na zarzut oceny składa-
Kolejnym skandalicznym przykładem działania nych zeznań przez świadka, jego stanu wiedzy oraz
przewodniczącego było osobiste dostarczenie przez jego odpowiedzi na zadawane pytania, tudzież wkra-
posła Sekułę na posiedzenie komisji pisma adresowa- czanie w jego osobiste uprawnienia wynikające
nego do niego, a pochodzącego od świadka Mirosława wprost z ustawy. Ustawodawca zawęził wprost kata-
Drzewieckiego. Pismo dotyczyło prośby świadka log podmiotów mogących wnosić o spowodowanie
o zmianę terminu przesłuchania z powodów zdrowot- zamknięcia posiedzenia do osoby wezwanej przez
nych. Początkowo przewodniczący nie chciał odpo- komisję. Warto w tym miejscu zaznaczyć, że przepisy
wiedzieć na liczne pytania członków komisji związa-
ustawy o sejmowej komisji śledczej stanowią lex spe-
ne z pismem, w tym pytanie o to, kto dostarczył
cialis w stosunku do innych norm prawnych regulu-
przewodniczącemu Sekule ww. pismo, w końcu prze-
jących materię przesłuchiwania świadka, tj. Kodeksu
wodniczący przyznał, że zostało mu przekazane przez
postępowania karnego, jak również sposobu proce-
jednego z posłów niewchodzących w skład komisji
dowania komisji sejmowych, tj. regulaminu Sejmu.
– sekretarza klubu PO Sebastiana Karpiniuka. Istot-
Ustawa o sejmowej komisji śledczej w sposób ka-
ne jest, że świadek w żaden sposób nie uwiarygodnił
tegoryczny określa sytuacje, w których komisja zo-
swojej choroby, chociażby poprzez przedstawienie
bligowana jest do zamknięcia posiedzenia. Art. 11h
komisji zwolnienia lekarskiego. Przewodniczący nie
uznał jednakże tego za potrzebne. Przesłuchanie wspomnianej ustawy ma charakter normy gwaran-
świadka Mirosława Drzewieckiego było pierwotnie cyjnej, a jego celem jest ochrona informacji stanowią-
zaplanowane na dzień 22 stycznia 2010 r. Już w dniu cych tajemnicę ustawową. Ustawodawca nałożył na
21 stycznia 2010 r. przewodniczący komisji wiedział komisję obowiązek zamknięcia posiedzenia, na któ-
o tym, że świadek jest rzekomo chory i nie stawi się rym przesłuchiwane mają być osoby obowiązane do
na przesłuchanie. Członkowie komisji dowiedzieli się zachowania tajemnic określonych w art. 11e ust. l
jednakże o tym fakcie dopiero w dniu 22 stycznia (tajemnica państwowa), art. 11f (tajemnica ustawowo
2010 r. od dziennikarzy. W wyniku takiego działania chroniona inna niż tajemnica państwowa), art. 11g
przewodniczącego przesłuchanie ważnego świadka ust. l (tajemnica notarialna, adwokacka, radcy praw-
zostało przesunięte na kolejny tydzień. nego, lekarska, dziennikarska). Żadna z powyższych
Wymaga także podkreślenia w zdaniu odrębnym dyspozycji w tej sytuacji nie została wypełniona, w kon-
procedura, jaką przyjął pan przewodniczący podczas sekwencji złożenie wniosku przez pana przewodni-
przesłuchania przez wysoką komisję świadka Ry- czącego o spowodowanie zamknięcia posiedzenia,
szarda Sobiesiaka w dniu 11 lutego 2010 r. Po zło- zwłaszcza w trakcie przesłuchania, kiedy świadek
żeniu przez świadka wniosku o przesłuchanie go udzielał odpowiedzi na zadawane pytania, jest opar-
w trybie posiedzenia zamkniętego i w konsekwencji te na błędnej interpretacji przepisów zarówno usta-
odrzucenia tego wniosku przez wysoką komisję, co wowych, jak i regulaminu Sejmu, i – co znamienne
stanowiło wyczerpanie procedury z art. 11c ust. l pkt 3 – staje w sprzeczności z wolą komisji wyrażoną
w zw. z art. 11c ust. 3 ustawy o sejmowej komisji w głosowaniu nad odwołaniem świadka od decyzji
śledczej, pan przewodniczący w trakcie przesłucha- przewodniczącego o oddaleniu wniosku o zamknięcie
nia świadka złożył analogiczny wniosek w trybie posiedzenia komisji. Powoływanie się w tym miejscu
art. 156 pkt l regulaminu Sejmu, co spowodowało na chęć uzyskania większej liczby odpowiedzi, a tym
zamknięcie posiedzenia przedmiotowej komisji. samym odpowiedzi o innej treści, aniżeli padające
W ocenie członków komisji, jak również dużej czę- z ust osoby przesłuchiwanej, co stanowiło uzasadnie-
ści opinii publicznej, zachowanie to nie miało żadne- nie wniosku pana przewodniczącego Mirosława Se-
26

kuły, jest w świetle obowiązującego prawa, jak rów- miotem badania komisji, czy wezwanie w charakte-
nież wypracowanego zwyczaju, niedopuszczalne. rze świadka pana Ryszarda Maraszka, do którego
Zgodnie z Regulaminem Sejmu RP to przewodni- brak było w ogóle pytań. Należy jeszcze raz podkre-
czący komisji odpowiadał za organizację prac komisji. ślić, że to przewodniczący odpowiada za organizację
Przewodniczący Mirosław Sekuła nie realizował wnio- prac komisji. Wnioski dowodowe składane przez człon-
sków dowodowych składanych przez posłów oraz nie ków komisji, które nie zawierają należytego uzasad-
monitorował nadsyłania przez organy państwa oraz nienia, w tym wskazania okoliczności, które mają być
prokuraturę żądanych przez komisję materiałów udowodnione zgodnie z art. 169 K.p.k., nigdy nie po-
niezbędnych do prac powołanej uchwałą Sejmu RP winny podlegać merytorycznemu rozpoznaniu, a już
komisji. na pewno przyjęciu przez komisję.
Pomimo precyzyjnego wskazywania przez człon- Liczne zastrzeżenia budził też sposób, w jaki
ków komisji brakującego materiału dowodowego przewodniczący zwracał się do członków komisji.
przewodniczący uporczywie odmawiał podjęcia dzia- Pomimo wielokrotnych uwag ze strony członków
łań zmierzających do jego pozyskania. Skutkiem od- komisji odnoszących się do prac komisji, adresowa-
mowy przez przewodniczącego udostępnienia człon- nych do pana przewodniczącego Sekuły, pan prze-
kom komisji materiału dowodowego w postaci bil- wodniczący nie zmienił swojego postępowania,
lingów połączeń telefonicznych Grzegorza Schetyny w związku z czym uniemożliwiał prawidłowe funk-
było złożenie przez członka komisji poseł Beatę cjonowanie prac komisji.
Kempę do samego zainteresowanego, marszałka Opisane powyżej zastrzeżenia dotyczące sposobu
Sejmu RP Grzegorza Schetyny, wniosku o przeka- pracy pana Mirosława Sekuły dowodzą, że nie spraw-
zanie przedmiotowych billingów. dził się on w roli przewodniczącego Komisji Śledczej
W tym miejscu należy wspomnieć także o skan- do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjne-
dalicznym wyznaczaniu kolejności przesłuchiwanych go ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca
świadków i ustalaniu porządku dziennego posiedzeń, 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych
w wyniku którego niejednokrotnie świadkowie zmu- na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakre-
szeni byli składać zeznania po kilkunastogodzinnym sie dotyczącym gier na automatach o niskich wygra-
oczekiwaniu. nych i wideoloterii oraz do zbadania legalności dzia-
Sprzeciw części członków składu osobowego ko- łania organów administracji rządowej badających
misji budził również sam sposób prowadzenia ob- ten proces.
rad, który to ewidentnie odbiegał od standardów Rozdział 4
bezstronności i obiektywizmu. Na krytyczną uwa- Pozostałe wnioski zdania odrębnego i zalecenia
gę zasługuje także ciągłe przerywanie, poprawia- 1. Na mocy politycznej decyzji rządzącej koalicji
nie i zakazywanie posłom opozycji zadawania py- prace Komisji Śledczej zostały zakończone przed wy-
tań świadkom. czerpaniem wszystkich możliwości zgromadzenia
Przykładem złej organizacji pracy przewodni- niezbędnego materiału dowodowego. Komisja nie
czącego komisji może być wezwanie przez komisję otrzymała całości wnioskowanej dokumentacji, co nie
w charakterze świadka pana Marka Oleszczuka, spotkało się z żadną interwencją ze strony przewod-
który oczekiwał na swoje przesłuchanie 7 godzin, niczącego komisji. Wiele uzasadnionych merytorycz-
po czym na polecenie przewodniczącego wręczone nie i niezbędnych dla wyjaśnienia wszystkich aspek-
zostało mu wezwanie na inny termin (stenogram tów afery hazardowej wniosków zgłaszanych przez
z 31. posiedzenia Komisji Śledczej z dnia 18 lutego opozycyjnych członków Komisji Śledczej zostało od-
2010 r., str. 305). rzuconych głosami koalicyjnej większości. W świetle
Marek Oleszczuk: powyższego nie sposób uznać etapu gromadzenia
„Od momentu, kiedy państwo zdecydowaliście materiału dowodowego za zamknięty pod względem
o wezwaniu mnie przed komisję, współpracowałem merytorycznym. Wskazane okoliczności uniemożli-
z sekretariatem, byłem w stałym kontakcie, uzgad- wiają całościowe zbadanie i wyjaśnienie wszystkich
nialiśmy terminy, które będą dogodne dla mnie, ale okoliczności tzw. afery hazardowej, niemniej jednak
też dla państwa, i uważam, że... ponadto wiedzieliście pozyskana dokumentacja oraz zeznania świadków
państwo już dokładnie co najmniej tydzień temu, jak wskazują na poważną możliwość naruszenia przez
będzie wyglądało przesłuchanie pana Marcina Roso- poszczególne osoby – wskazane w zdaniu odrębnym
ła, że będziecie mieli państwo bardzo dużo pytań do – przepisów prawa. Dlatego też koniecznym jest skie-
świadka. Wobec tego wydaje mi się, że jeżeli państwo rowanie do prokuratury zawiadomień o uzasadnio-
oczekujecie od świadka pełnej współpracy z komisją, nym podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Należy
to jako świadek po prostu oczekiwałbym prostej rze- wyrazić nadzieję, że niezależne i rzetelnie prowadzo-
czy, po prostu szacunku. Dziękuję bardzo”. ne postępowania prokuratorskie doprowadzą osta-
Sytuacji takich, godzących w powagę komisji, tecznie do kompleksowego wyświetlenia splotu po-
a tym samym Sejmu RP, było niestety znacznie wię- wiązań oraz działań składających się na tzw. aferę
cej. Przykładowo można wymienić wezwanie w cha- hazardową.
rakterze świadka Piotra Gadzinowskiego, któremu 2. Prowadzenie działań lobbingowych stanowi
posłowie PO zadawali pytania niezwiązane z przed- nieodłączną część składową współczesnej demokracji.
27

Podejmowany zgodnie z przepisami prawa oraz z za- poz. 1375) dodatkowych rozwiązań regulujących kon-
sadami współżycia społecznego lobbing stanowi re- takty parlamentarzystów z podmiotami podejmują-
prezentację interesów różnych podmiotów i niejedno- cymi działalność lobbingową, a w szczególności obo-
krotnie wnosi do procesu legislacyjnego wartościowe wiązku ujawniania przez parlamentarzystów w reje-
pod względem merytorycznym propozycje. Z kolei strze korzyści wszystkich kontaktów z podmiotami
lobbing nielegalny, oparty na korupcji oraz splocie lobbującymi za wprowadzeniem określonych roz-
niejasnych towarzysko-biznesowych powiązań stano- wiązań prawnych w dowolnych rodzajach aktów
wi poważne zagrożenie dla państwa i winien być sta- prawnych;
nowczo ścigany przez odpowiednie organy. d) znowelizowanie uchwały Sejmu Rzeczypospo-
Kluczową dla uregulowania działań lobbingowych litej Polskiej z dnia 17 lipca 1998 r. Zasady etyki po-
kwestią jest przyjęcie właściwych rozwiązań praw- selskiej (M.P. z 1998 r. Nr 24, poz. 338).
nych. Za dalece niewystarczający należy uznać gwa- 3. Nagminne wykorzystywanie przez przewodni-
rantowany przez obowiązujące obecnie regulacje czącego Komisji Śledczej ustawowych regulacji w spo-
prawne stopień ochrony procesu legislacyjnego przed sób sprzeczny z intencją ustawodawcy wymaga posta-
pozaprawnymi wpływami. W kontekście podejmowa- wienia wniosku o dokonanie nowelizacji ustawy z dnia
nia przez uczestników afery hazardowej prób niele- 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej (Dz. U.
galnego wywierania wpływu na zapisy zawarte z 2009 r. Nr 151, poz. 1218), w szczególności:
w projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych — wprowadzenia wzorowanej na rozwiązaniu sto-
rozważyć należy: sowanym w pracach sejmowej Komisji do Spraw
a) uchylenie jako niewystarczającej i nieskutecz- Służb Specjalnych instytucji rotacyjnego przewodni-
nej ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lob- czenia pracom komisji śledczej,
bingowej w procesie stanowienia prawa (Dz. U. — precyzyjnego określenia terminu wnoszenia do
z 2005 r. Nr 169, poz. 1414 oraz Dz. U. z 2009 r. stanowiska komisji zdania odrębnego członków ko-
Nr 42, poz. 337) oraz wprowadzenie ustawy o ochro- misji śledczej,
nie procesu legislacyjnego – kompleksowego aktu — wprowadzenia zasady, zgodnie z którą w skład
prawnego zawierającego specjalne rozwiązania blo- prezydium komisji śledczej wchodzić będzie przedsta-
kujące nielegalny lobbing, w tym:
wiciel każdego klubu parlamentarnego,
— precyzyjnie określony tryb działania wszyst-
— ustanowienie trybu odwoławczego od decyzji
kich podmiotów lobbujących na rzecz zapisów w pro-
prezydium komisji śledczej, czyli możliwości odwoła-
jektach aktów prawnych na wszystkich możliwych
nia się członka komisji do całości składu komisji.
etapach procesu legislacyjnego,
4. W toku prac Komisji Śledczej ujawniono szereg
— zasady prowadzenia ewidencji podmiotów lob-
okoliczności wskazujących na zaistnienie poważnych,
bujących,
negatywnych dla bezpieczeństwa państwa konsekwen-
— dotkliwe sankcje za nieprzestrzeganie zawar-
tych w ustawie przepisów; cji decyzji prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska
b) dokonanie zmian w uchwale Sejmu Rzeczypo- o rezygnacji z powołania koordynatora służb specjal-
spolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin nych. Nie można wykluczyć, iż podjęta decyzja może
Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, stanowiącej załącz- skutkować naruszaniem przepisów prawa. W świetle
nik do obwieszczenia marszałka Sejmu Rzeczypospo- zgromadzonego materiału dowodowego należy posta-
litej Polskiej z dnia 21 stycznia 2009 r. (M.P. z 2009 r. wić wniosek o pilne powołanie koordynatora służb
Nr 5 poz. 47) w zakresie zwiększenia stopnia trans- specjalnych.
parentności procedur legislacyjnych na wszystkich
etapach prac parlamentarnych, w szczególności za-
warcie w uchwale: Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol-
— obowiązku rejestrowania za pomocą urządzeń skiego Stronnictwa Ludowego)
utrwalających głos przebiegu posiedzeń wszystkich
podkomisji sejmowych, Chciałbym poprosić o jednoznaczną odpowiedź
— wymogu udostępniania opinii publicznej ste- pana przewodniczącego: Czy i na ile w pracach komi-
nogramów z przebiegu posiedzeń podkomisji sejmo- sji okazały się przydatne materiały Centralnego Biu-
wych, ra Antykorupcyjnego, a może miały charakter wyj-
— obowiązku szczegółowej rejestracji proponowa- ściowy w sprawie?
nych i wprowadzanych do aktów prawnych poprawek Jak dosłownie należy rozumieć brzmienie dwóch
wraz z określeniem źródła ich pochodzenia; ostatnich zdań w pkt 4.4. ze str. 54 z 297 o „niepoin-
c) wprowadzenie do ustawy z dnia 9 maja 1996 r. formowaniu osób sprawujących nadzór nad działal-
o wykonywaniu mandatu posła i senatora (Dz. U. nością CBA i innymi resortami”?
z 2003 r. Nr 221, poz. 2199; Dz. U. z 2004 r. Nr 116, W tomie I sprawozdania na str. 149 z 297 wspo-
poz. 1202; Dz. U. z 2004 r. Nr 210, poz. 2135; Dz. U. mina się o udziale pracownika Rządowego Centrum
z 2005 r. Nr 48, poz. 446; Dz. U. z 2005 r. Nr 169, Legislacji, chociaż bezimiennie, w ważnym spotka-
poz. 1414; Dz. U. z 2006 r. Nr 104, poz. 708; Dz. U. niu. Dlaczego nie wskazano imiennie tej osoby i jakie
z 2009 r. Nr 144, poz. 1177; Dz. U. z 2009 r. Nr 178, są zadania RCL w procesie legislacyjnym?
28

Oświadczenia poselskie torialnego w Polsce, posłance AWS i ministrowi zdro-


wia w rządzie Jerzego Buzka
Poseł Zenon Durka (Klub Parlamentarny Plat- Franciszka Cegielska urodziła się 2 sierpnia 1946 r.
forma Obywatelska) w Miluzie we Francji. Dzieciństwo i młodość spędzi-
ła w Szczecinie. W 1970 r. ukończyła studia na Wy-
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! „Nie dziale Mechanicznym Politechniki Szczecińskiej. Po
daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj” – ta wyjściu za mąż w 1973 r. za kapitana żeglugi wielkiej
słynna sentencja księdza Jerzego Popiełuszki godna Jacka Cegielskiego, przeniosła się do Gdyni. Tutaj
jest dzisiaj jak najczęstszego przypominania. Zawar- pogłębiała swoją wiedzę. Skończyła studia podyplo-
te w niej przesłanie, odczytywane zarówno w kontek- mowe na Politechnice Gdańskiej. Do 1987 r. wykła-
ście religijnym, jak i w odniesieniu do świeckiej, po- dała w Wyższej Szkole Morskiej w Gdyni, obecnie
litycznej praktyki, niesie ze sobą, wydawałoby się, Akademii Morskiej. Nie miała chyba jednak powoła-
prostą dyspozycję, ale w gruncie rzeczy trudne zada- nia do pracy naukowej.
nie. Trud realizacji tego zadania warto bez wątpienia Gdynia stała się głównym portem życia Francisz-
podejmować każdego dnia. ki Cegielskiej. Z tym miastem związała całą swoją
Dlatego właśnie moją radość wzbudziło to, że owo karierę zawodową, społeczną i polityczną. Franiczka
słynne zdanie księdza Jerzego zabrzmiało 19 paź- Cegielska głęboko przeżyła powiew wolności wielkie-
dziernika w moim rodzinnym mieście Legionowie, go ruchu społecznego NSZZ „Solidarność” (1980–
w którym przy głównej ulicy otwarto skwer im. księ- –1981). Stan wojenny raczej zahartował jej przeko-
dza Jerzego Popiełuszki. Uroczystość zaszczycił swo- nania i postawę. Była jednak realistką. Pozytywnie
ją obecnością biskup pomocniczy diecezji warszaw- też odebrała porozumienia „okrągłego stołu”.
sko-praskiej Stanisław Kędziora. Wzięli w niej udział Przełomowy dla Polski rok 1989 stał się dla Fran-
przedstawiciele władz samorządowych miasta Legio- ciszki wielkim wyzwaniem i zadaniem. Postanowiła
nowo i powiatu legionowskiego oraz reprezentanci osobiście i z pełnym zaangażowaniem włączyć się
lokalnych struktur „Solidarności”, którzy na tę oko- w wielkie sprawy Polaków. Franciszka brała udział
liczność przygotowali wystawę prezentującą zdjęcia w kampanii parlamentarnej na rzecz kandydatów
i dokumenty ukazujące historię tego wielkiego ruchu Komitetu Obywatelskiego „Solidarność”. Cieszyła się
w latach 1980–1989. wspólnym zwycięstwem w dniu 4 czerwca 1989 r.
Wszystkie elementy uroczystości, takie jak: wy- Powstanie rządu Tadeusza Mazowieckiego odebrała
stęp zespołu artystycznego z liceum im. Marii Ko- jako wielką nadzieję dla Polski i szansę na indywidu-
nopnickiej, przemówienia gości, sadzenie dębu oko- alną aktywność.
licznościowego czy wypuszczenie balonów z przesła- W 1989 r. Franciszka Cegielska współorganizo-
niem księdza Jerzego, wiązały się z potrzebą uczcze- wała Komitet Obywatelski „Solidarność” w Gdyni.
nia i zachowania w pamięci potomnych postawy Dynamika jej działalności, pasja i ogromne zaanga-
błogosławionego księdza Jerzego Popiełuszki, który żowanie sprawiły, iż wybrano ją na przewodniczącą
za swoją niezłomność podczas walki z systemem ko- komitetu w Gdyni.
munistycznym zapłacił najwyższą ofiarę. W latach 1989–1990 reprezentowała Gdynię na
spotkaniach federacji komitetów obywatelskich miast
i gmin ówczesnego województwa gdańskiego. Wtedy
Poseł Izabela Kloc (Klub Parlamentarny Pra- też poznała bliżej Bogdana Borusewicza, lidera ruchu
wo i Sprawiedliwość) „Solidarności” na ziemi gdańskiej. Franciszka sku-
piała się jednak głównie na sprawach Gdyni.
Wysoka Izbo! W związku z dzisiejszym głosowa- Dnia 27 maja 1990 r. ruch komitetów obywatel-
niem nad wnioskiem o odrzucenie poselskiego pro- skich wygrał wybory samorządowe w Polsce. Sukces
jektu ustawy o podstawowych prawach i wolnościach ten był w Gdyni bardzo wyraźny. Rada Miasta Gdy-
człowieka w dziedzinie zastosowań biologii i medy- ni wybrała Franciszkę Cegielską na prezydenta mia-
cyny oraz o utworzeniu Polskiej Rady Bioetycznej sta. Była ona prezydentem Gdyni przez dwie kaden-
(druk nr 3468) oświadczam, że jestem za odrzuce- cje (1990–1998).
niem tego projektu, natomiast pomyłkowo zagłoso- Zapewne wielką zasługą Franciszki Cegielskiej
wałam za jego przyjęciem. było odtworzenie podstaw samorządności i nadanie
Gdyni nowoczesnego oraz promorskiego kierunku
rozwoju. Potrafiła też odwołać się do wielkiego mor-
Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platfor- skiego dziedzictwa wicepremiera Eugeniusza Kwiat-
ma Obywatelska) kowskiego. Franciszka umiała podejmować trudne
decyzje, jak na przykład te dotyczące przekształceń
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadcze- własnościowych w przedsiębiorstwach komunalnych.
nie poselskie poświęcam Franciszce Cegielskiej Potrafiła przy tym prowadzić dialog społeczny z róż-
(1946–2000) – wybitnej Pomorzance, dwukrotnemu nymi środowiskami. Nie unikała brania na siebie
prezydentowi Gdyni, współtwórcy samorządu tery- odpowiedzialności.
29

Przewodniczyła też radzie Banku Komunalnego taktach z dziennikarzami. Łącznie podczas swojej
SA w Gdyni. Lubiła otaczać się przedsiębiorcami 3-letniej kariery parlamentarnej Franciszka wypo-
i bankowcami, jak też liderami lokalnego życia spo- wiadała się z trybuny sejmowej 56 razy. Najczęściej
łecznego. Franciszce Cegielskiej jako jednej z nielicz- zabierała głos jako sprawozdawca konkretnej komisji
nych w Polsce osób udało się przygotować i namaścić sejmowej.
swojego następcę. Nie przypadkiem w 1998 r. prezy- Gdynia o niej nie zapomniała. W lutym 2000 r.
dentem Gdyni został Wojciech Szczurek. Rada Miasta Gdyni przyznała Franciszce Cegielskiej
W latach 1990–1998 Franciszka Cegielska nie prestiżowy medal im. Eugeniusza Kwiatkowskiego
ograniczała swojej aktywności tylko do granic miasta „Za wybitne zasługi dla Gdyni”.
Gdyni. Wręcz przeciwnie, zaangażowała się w spra- Dnia 19 października 1999 r. Franciszka Cegiel-
wy samorządu terytorialnego w Polsce. Wkrótce sta- ska została ministrem zdrowia, po Wojciechu Mak-
ła się jednym z liderów ruchu samorządowego w na- symowiczu. Obejmowała ten wysoki urząd w rządzie
szym kraju. Została wybrana na wiceprezesa Związ- Jerzego Buzka w niezwykle trudnym okresie. Na po-
ku Miast Polskich. W latach 1993–1998 była też czątku nie było jej łatwo. Niewątpliwie jednak uspo-
członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Te- koiła i uporządkowała ogólną sytuację. Miała własne
rytorialnego. Między innymi współprzewodniczyła ambitne plany i zamierzenia. Niestety ministrem
zespołowi ds. reformy służby zdrowia. Franciszka zdrowia dane jej było być zaledwie jeden rok. Jej na-
reprezentowała także polski samorząd w struktu- stępcą został profesor Grzegorz Opala.
rach związanych z Unią Europejską. Była m.in. de- Na początku 2000 r. u Franciszki Cegielskiej wy-
legatką do Rady Europy. kryto chorobę nowotworową, która czyniła szybkie
W 1997 r. ukształtował się obóz polityczny pol- postępy. Na nic zdały się najnowsze osiągnięcia me-
skiej prawicy pod nazwą Akcja Wyborcza Solidar- dycyny. Franciszka zmarła 22 października 2000 r.
ność. Franciszka Cegielska była jednym z liderów w szpitalu w Krakowie. Jej pogrzeb w Gdyni na
AWS na Pomorzu Gdańskim. Jej pierwszą partią po- Cmentarzu Witomińskim był jednym z największych
lityczną była Partia Konserwatywna. W ramach pogrzebów w dwudziestoleciu polskiej demokracji.
AWS-u Franciszka Cegielska osobiście przewodni- W pogrzebie uczestniczył prawie cały rząd Jerzego
czyła Radzie Politycznej Ruchu Stu na Pomorzu. Je- Buzka, tysiące mieszkańców Gdyni i sympatyków
sienią 1997 r. Franciszka Cegielska została wybrana Franciszki Cegielskiej.
na posła na Sejm RP. Osiągnęła znakomity wynik. Franciszka Cegielska zajmuje wybitne miejsce
Przez pewien czas łączyła funkcje poselskie ze sta- w historii Gdyni i w polskim ruchu samorządowym.
nowiskami samorządowymi. W 1998 r. startowała, Należała do najbardziej popularnych i szanowanych
z bardzo dobrym skutkiem, w kolejnych wyborach polityków na Pomorzu. W rządzie Jerzego Buzka
samorządowych. Została wybrana na przewodniczą- miała mocną pozycję. Odeszła do domu Pana w wieku
cą Sejmiku Województwa Pomorskiego, ale w tej roli zaledwie 54 lat. Miała przed sobą obiecujące perspek-
nie czuła się najlepiej. tywy. Zapłaciła wysoką cenę za wspaniałą karierę
W tym czasie Franciszka Cegielska cieszyła się polityczną, mam na myśli jej życie rodzinne. Nieste-
dużą popularnością i zaufaniem społecznym. Cenio- ty mało dbała o własne zdrowie. Niewątpliwie Fran-
no ją za uczciwość i pracowitość, ambicję i odwagę, ciszka Cegielska dobrze zasłużyła się Polsce, Pomo-
szczerość i wielki rozmach w prowadzeniu działalno- rzu, a Gdyni w szczególności. Ostatnio w 10. lecie jej
ści. Praktycznie wygrywała wszystkie rankingi po- śmierci w prasie napisano: Gdynia składa hołd Fran-
pularności na Pomorzu. Franciszka często mawiała: ciszce Cegielskiej.
Kocham Gdynię. I tak w istocie było.
W Sejmie RP III kadencji (1997–2001) Franciszka
Cegielska należała do najbardziej aktywnych posłów. Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny
Pracowała w dwóch dużych komisjach sejmowych: Prawo i Sprawiedliwość)
Komisji Finansów Publicznych i Komisji Samorządu
Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W Komisji Fi- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W moim
nansów Publicznych była zastępcą przewodniczące- oświadczeniu poselskim pragnę przypomnieć postać
go. To ona powiedziała wtedy, że region pomorski polskiego działacza społecznego i patriotycznego,
musi mieć w tej komisji dwóch przedstawicieli. Tym pułkownika w powstaniu styczniowym Macieja Mar-
sposobem i ja trafiłem do Komisji Finansów Publicz- cina Borelowskiego w 181. rocznicę jego urodzin.
nych, gdzie nadal staram się dobrze wypełniać swój Maciej Marcin Borelowski urodził się pod Krako-
mandat poselski. wem w miejscowości Półwsie Zwierzynieckie 29 paź-
W związku z czterema reformami ustrojowymi dziernika 1829 r. w rodzinie robotniczej. W czasie
rządu Jerzego Buzka Franciszka Cegielska pracowa- powstania w 1846 r. pomagał powstańcom, przeno-
ła w kilku podkomisjach sejmowych. Była też aktyw- sząc broń i amunicję. Terminował wtedy w zakładzie
nym członkiem Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrze- blacharskim. Oprócz nauki rzemiosła dużo czytał
nia rządowych projektów ustaw określających kom- i interesował się różnymi dziedzinami wiedzy: mate-
petencje organów administracji publicznej. Francisz- matyką, fizyką, historią Polski. Po upadku Wiosny
ka była znakomitym orędownikiem tej reformy w kon- Ludów był uczestnikiem działalności konspiracyjnej.
30

Programowo związany był z millenerami. Zajmował Jego imię noszą ulice w Krakowie, Przemyślu,
się organizowaniem policji narodowej i gromadze- Wrocławiu, Częstochowie oraz Rzeszowie. W 50. rocz-
niem broni. nicę powstania styczniowego rzeszowscy rzemieślnicy
W 1857 r. podjął pracę w teatrze objazdowym ufundowali tablicę, którą zamocowali w 1913 r. na
w Tarnowie. Przez dwa lata odwiedzał miasta i mia- budynku przy ul. 3 Maja w Rzeszowie. Przy ul. Bo-
steczka w Galicji. W 1858 r. osiadł w Rzeszowie, gdzie relowskiego w Rzeszowie został postawiony nieduży
otworzył warsztat wykonujący prace blacharskie i stud- pomnik z popiersiem Macieja Marcina Borelowskiego
niarskie. W 1862 r. przeniósł się do Warszawy, gdzie ps. Lelewel w otoczeniu małego parku. Obecne wła-
współorganizował patriotyczne manifestacje ludno- dze Rzeszowa sprzedały teren wraz z ulicą i parkiem
ści poprzedzające wybuch powstania styczniowego. prywatnemu inwestorowi, który będzie budował tam
W 1863 r. organizował oddziały powstańcze. W czasie duży obiekt handlowy. Wszystkie drzewa pięknego
powstania był dowódcą oddziałów partyzanckich parku zostały wycięte, a pomnik został przeniesiony
i naczelnikiem wojennym guberni lubelskiej i Podla- w inne miejsce.
skiego. Dosłużył się stopnia pułkownika. 24 marca O związku Macieja Borelowskiego, bohatera po-
1863 r. został pobity w bitwie pod Krasnobrodem wstania styczniowego, z Rzeszowem przypomina na
i w bitwie pod Chruśliną. Zwyciężył 3 września w bi- szczęście jedna z najstarszych zachowanych tablic,
twie pod Chruśliną. Poległ w bitwie na Sowiej Górze z 1913 r., na której widnieje napis: Pamięci Marcina
pod Batorzem 6 września 1863 r., gdzie przeważające „Lelewela” Borelowskiego, blacharza, pułkownika
siły rosyjskie rozbiły jego oddział. Pochowany został wojsk polskich w 50. rocznicę bohaterskiej śmierci
na miejscowym cmentarzu wraz z 30 towarzyszami pod Batorzem za wolność ojczyzny – Rękodzielnicy
broni. Rodacy. 1913.
Porządek dzienny

77. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej


w dniach 27, 28 i 29 października 2010 r.

1. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmia-


nie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy budżetowej (druki nr 3430, 3496
i 3496-A).
2. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym
projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przed-
siębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” (druki nr 3239, 3507 i 3507-A).
3. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy
o ochronie zdrowia psychicznego (druki nr 3349 i 3505).
4. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie
ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym (druki nr 3387 i 3482).
5. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie
ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druki nr 3433, 3513 i 3513-A).
6. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o działalności leczniczej (druk nr 3489).
7. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach
opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o zapobieganiu oraz
zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (druk nr 3484).
8. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjen-
ta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3488).
9. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza
i lekarza dentysty (druk nr 3487).
10. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o refundacji leków, środków spożyw-
czych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (druk nr 3491).
11. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów
Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych (druk nr 3490).
12. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo farmaceu-
tyczne (druk nr 3486).
13. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o systemie informacji w ochronie
zdrowia (druk nr 3485).
14. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o sieci szpitali (druk nr 3492).
15. Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie
uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 3476
i 3532).
16. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr 3456
i 3533).
17. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy
o zmianie ustawy o podatku akcyzowym (druki nr 3502, 3546 i 3546-A).
18. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:
1) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fi-
zycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów
osiąganych przez osoby fizyczne,
2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fi-
zycznych,
3) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
nych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym
podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne
(druki nr 3366, 3427, 3500 i 3543).
19. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy
(druk nr 3478).
20. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospo-
darstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3479).
21. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie
oświaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (druk nr 3374).
22. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projek-
cie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3423
i 3481).
23. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza
do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3515).
24. Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie
uchwały w sprawie uczczenia pamięci Ignacego Jana Paderewskiego w 150. rocznicę Jego
urodzin (druki nr 3483 i 3539).
25. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz
ustawy o świadczeniu pieniężnym i uprawnieniach przysługujących cywilnym niewidomym
ofiarom działań wojennych (druki nr 3516 i 3547).
26. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
ustawy o produktach biobójczych oraz ustawy o zmianie ustawy o produktach biobójczych
(druki nr 3517 i 3548).
27. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infra-
struktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogo-
wym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3518 i 3555).
28. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne (druki nr 3519 i 3538).
29. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu
w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie danych osobowych oraz niektórych innych
ustaw (druki nr 3521 i 3529).
30. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska,
ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o wojewodzie i administracji rządo-
wej w województwie (druki nr 3522 i 3530).
31. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w spra-
wie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr 3523 i 3531).
32. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Teryto-
rialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
o podatkach i opłatach lokalnych (druki nr 3524 i 3552).
33. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie
ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 3525 i 3544).
34. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji, sporządzonego w Warszawie dnia
20 kwietnia 2010 r., Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Konfederacją Szwajcarską
o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Konfederacją Szwajcarską w sprawie
unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i od majątku, spo-
rządzonej w Bernie dnia 2 września 1991 r. oraz Protokołu, sporządzonego w Bernie dnia
2 września 1991 r. (druki nr 3528 i 3550).
35. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3526 i 3537).
36. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia-
nie ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębior-
ców (druki nr 3527 i 3559).
37. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o re-
zerwach strategicznych (druki nr 3520 i 3558).
38. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie usta-
wy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości (druki nr 3143, 3450 i 3450-A)
– trzecie czytanie.
39. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy
o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełno-
sprawnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3292, 3454 i 3454-A) – trzecie czytanie.
40. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie usta-
wy o zmianie ustawy o licencji syndyka (druki nr 3206, 3440 i 3440-A) – trzecie czytanie.
41. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed
sądami administracyjnymi (druki nr 2987, 3402 i 3402-A) – trzecie czytanie.
42. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie
skierowania do komisji poselskiego projektu ustawy o zakazie zapłodnienia pozaustrojowe-
go i manipulacji ludzką informacją genetyczną (druk nr 3471).
43. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie
skierowania do komisji poselskiego projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego i embrio-
nu ludzkiego (druk nr 3466).
44. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie
skierowania do komisji poselskiego projektu ustawy o ochronie genomu ludzkiego i embrio-
nu ludzkiego oraz Polskiej Radzie Bioetycznej i zmianie innych ustaw (druk nr 3467).
45. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego pro-
jektu ustawy o podstawowych prawach i wolnościach człowieka w dziedzinie zastosowań
biologii i medycyny oraz o utworzeniu Polskiej Rady Bioetycznej (druk nr 3468).
46. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego pro-
jektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy (druk nr 3469).
47. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego pro-
jektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek,
tkanek i narządów (druk nr 3470).
48. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji
Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej
Polskiej oraz projektów ustaw z nimi związanych (druk nr 3508).
49. Wybór składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw
o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektów ustaw z nimi związanych
(druk nr 3560).
50. Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 3561).
51. Wybór składu osobowego Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii (druk
nr 3562).
52. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach (druk nr 3493).
53. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych
(druk nr 3494).
54. Sprawozdanie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyj-
nego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych
i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na
automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania orga-
nów administracji rządowej badających ten proces (druk nr 3336).
55. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Sprawiedliwości
i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów Unii
Europejskiej w zakresie równego traktowania (druki nr 3386 i 3541).

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności

You might also like