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IHU On-Line Como o senhor define a trajetria do povo guarani na Amrica Latina?

? Que pases eles habitavam e qual sua relao com os estados nacionais? Guillermo Wilde A distribuio geogrfica dos guarani abrangeu uma grande poro do leste da Amrica do Sul. Segundo demonstra a arqueologia, trata-se de uma das maiores extenses territoriais alcanadas pelos falantes de uma s lngua pr-colombiana na Amrica. Hoje em dia, existem diversos grupos guarani localizados no Brasil Meridional, no Paraguai Oriental, no Nordeste da Argentina e nas terras baixas da Bolvia. Embora no existam dados demogrficos precisos, estima-se que a populao total nos quatro pases supera amplamente os 100 mil indivduos. Desde aproximadamente meados do sculo XX, esse conglomerado complexo do ponto de vista cultural e social foi classificado utilizando-se diferentes etnnimos que variam de acordo com sua instalao nos territrios das diferentes naes Estados. Os mbya guarani, junto com os chiripa (andeva ou ava-kat-et) e os pa-tavyter (pa ou kaiow) so reconhecidos como os trs subgrupos guarani da rea meridional de concentrao dos povos que linguisticamente pertencem grande famlia lingustica tupi-guarani. Na fronteira entre a Bolvia e a Argentina, existem outros grupos que se autorreconhecem como guarani, como os av-chiriguano, os tapiet e os izoceo. Apesar da multiplicidade de nomes que os diferentes grupos guarani adotam e de suas diferenciaes internas, deve-se destacar que sua presena na regio antecede a formao dos Estados nacionais. Por isso, eles reconhecem fortes laos pr-existentes com unidades de organizao poltica e de parentesco que transcendem as fronteiras entre pases. Esse aspecto foi reforado por um alto grau de mobilidade territorial que alguns grupos mantm at hoje, apesar de o territrio original ter sido reduzido de maneira dramtica no ltimo sculo, em boa medida devido ao avano dos Estados nacionais e expanso acelerada da economia capitalista. IHU On-Line Como o senhor caracteriza a identidade do povo guarani? Guillermo Wilde A identidade desse povo no pode ser compreendida em profundidade, se no so considerados os mltiplos ngulos ou escalas a partir dos quais o problema pode ser abordado. No a mesma coisa falar dos guarani como grupo tnico e considerar como alguns grupos experimentam seu prprio pertencimento cultural com relao a um passado ou a um Estado particular. Esta ltima perspectiva, mais histrica e particular, a que me interessa. No podemos esquecer as numerosas adaptaes culturais e polticas que esse povo experimentou ao longo de mais de 400 anos, sobre as quais ainda temos poucos dados. Nem se fala de 2.000 anos atrs. O grande dilema para aqueles que investigam o mundo guarani , precisamente, determinar os aspectos de unidade na diversidade e de diversidade na unidade, o que, como eu digo, responde a processos e situaes histricos especficos. Se nos movemos para outro nvel, como poderia ser o nvel de como os prprios guarani percebem e constroem sua prpria identidade, estamos diante de situaes diferentes. Sua viso da identidade muito mais complexa do que a nossa. Para eles, falar de identidade certamente no falar do nome prprio que aparece em um documento nacional de identidade (o RG) ou de um indivduo entendido em termos fechados como o idntico a si mesmo e diferente radical do outro e da natureza, fico da nossa prpria modernidade. Para os guarani, a identidade fundamentalmente um modo de relao (de dilogo) com o entorno visvel e invisvel (com outros humanos, animais, plantas e seres protetores que compartilham ou no caractersticas anmicas com os seres humanos), o processo de formao da pessoa ao longo da vida (a identidade no est terminada, fechada, mas se transforma, se elabora) seguindo as normas de boa conduta, alimentao e relacionamento de todos os tipos. A caracterstica fundamental da pessoa humana, o falar e andar de p, no est dada, mas adquirida (existe um ritual especfico entre os guarani para obter o nome prprio, que tambm a prpria palavra, ee) e preservada seguindo as normas aprendidas dos mais velhos. Por isso mesmo, o estatuto da humanidade frgil e est sempre em risco. Todos esses aspectos, dentre muitos outros, so parte do que podemos considerar, de fora, como identidade guarani.

IHU On-Line Que anlise o senhor faz da relao hispano-guarani no espao guaranimissioneiro, desde 1768 at 1800, perodo estudado em sua pesquisa? Guillermo Wilde A dinmica das relaes hispano-guarani depois da expulso dos jesutas, em 1768, adquire uma complexidade crescente, em boa parte derivada da interveno de novos atores polticos e religiosos na regio. Depois que os jesutas partiram para o exlio, foram enviados aos povos guarani sacerdotes de outras ordens religiosas (franciscanos, mercedrios e dominicanos), que deviam se ocupar dos assuntos espirituais sem interveno na economia dos povos, funo que foi conferida aos administradores espanhis, especialmente designados. Isso ocasionou imediatamente muitos conflitos entre esses sacerdotes, dos quais participaram tambm os membros da elite indgena. O regime de distribuio econmica que havia mantido certo equilbrio durante a poca jesuta se perdeu, e o clima crescente de desconformidade e decadncia econmica levou uma grande quantidade de guarani a fugir de seus povos de maneira temporria ou permanente, tanto para a campanha circundante como para outros povos e cidades da regio, onde pudessem ser empregados. Isso estendeu o fenmeno da mescla de populao de diferentes origens por toda a campanha. IHU On-Line Como o senhor define os guarani das misses antes, durante e depois da presena jesutica? Guillermo Wilde A categoria guarani uma classificao do processo de colonizao iniciado antes da chegada dos jesutas regio. Os colonizadores necessitavam utilizar etnnimos que lhes permitissem contabilizar e controlar populaes diversas enormemente estendidas pela regio, cuja pertena se circunscrevia menos em termos tnicos do que polticos e parentais. Isto , era mais comum que os ndios se reconhecessem como parentes do cacique tal ou qual do que como guarani, payagas, mbayas etc., categorias que, em todo o caso, se referiam mais a um status genrico da humanidade, do que lhe prprio, do que a denominaes especficas. Isso particularmente notrio no momento da chegada dos jesutas ao Paraguai, quando se faz referncia a caciques e chefes que dominam amplas regies e com os quais necessrio negociar a criao de povos de misso. Com a ao dos jesutas, aprofunda-se um processo de etnognese missional, que, em parte, j havia sido delineado pelos franciscanos, mas que tinha caractersticas prprias. Essa etnognese missional consistia em juntar populaes dispersas que antes haviam aceitado a vida crist, para que vivessem em povos de misso com uma estrutura urbana definida, falassem uma mesma lngua, o guarani da misso, padronizada mediante catecismos e vocabulrios, e respeitassem o cnone litrgico. O guarani missional o resultado de um longo processo que se inicia a princpios do sculo XVII, com a criao de misses nas regies do Guayr, do Itatn, do Tape, em boa parte destrudas nesse mesmo sculo, e com o translado de seus restos para o sul, para a regio do Uruguai e do Paran, para formar os 30 conhecidos povos guarani missioneiros. Essa formao sociocultural particular sobreviveu em muitos de seus aspectos bsicos depois da expulso dos jesutas e se fragmentou politicamente de maneira definitiva a princpios do sculo XIX, com a formao dos Estados provinciais primeiro, e nacionais, depois. O interessante que o guarani, nesse perodo posterior, define uma configurao lingustica e cultural que no propriamente indgena e que ser apropriada, mais tarde e de maneira bastante contraditria e ambgua, por Estados nacionais em processo de formao como o Paraguai. IHU On-Line Como o senhor analisa a evoluo histrica da colonizao na provncia de Misiones, na Argentina, e seus efeitos sobre as populaes indgenas mby-guarani? Guillermo Wilde A colonizao da provncia argentina de Misiones ocorreu em vrias etapas desde o final do sculo XIX. Esse processo se inicia antes no sul do Brasil e do Paraguai, significativamente depois da guerra da Trplice Aliana (1865-70). Na Argentina, inicialmente, o processo de colonizao foi diretamente impulsionado pelo Estado Nacional argentino, que

promoveu a imigrao europeia ao pas, a criao de colnias e a explorao industrial distribuindo enormes superfcies de terra entre as elites crioulas. Esse processo foi acelerado durante o sculo XX com a expanso privada de uma frente agrcolaprodutora de gado e florestal de grande escala depois. Essa expanso econmica representou o fim de importantes superfcies da floresta nativa conhecida como Selva paranaense ou Mata atlntica, onde os mbya-guarani habitam h vrias centenas de anos. A selva ficou reduzida a 1% de sua superfcie original, literalmente expulsando a populao indgena, que no s viu ser diminuda de maneira radical sua capacidade tradicional para a mobilidade, mas tambm, em muitos casos, experimentou situaes de profunda marginalidade econmica e social. importante dizer que essa situao alarmante est em curso hoje em dia e reversvel, na medida em que o estado provincial e nacional, seguindo a Constituio nacional, detenha o avano da indstria madeireira, sojeira e da cana-de-acar sobre os territrios indgenas e reconhea o direito original dessas populaes de habitar e administrar de maneira exclusiva e autnoma esses territrios. IHU On-Line Em que sentido o massacre e a resistncia marcaram a trajetria guarani? Guillermo Wilde Esses dois aspectos da experincia guarani devem ser considerados em relao a contextos especficos de interao entre os indgenas e as sociedades envolventes desde antes da poca colonial at o presente. Por isso, muito difcil fazer referncia de maneira breve s formas guarani de resistncia e de adaptao. Podemos tambm falar, como fizeram alguns autores para outras regies e perodos, de adaptao em resistncia. Nesse sentido, inclusive na poca colonial, em que mais comum falar desses termos, no a mesma a situao dos guarani reduzidos nas misses jesutas, dos guarani encomendados pelos assuncenhos [de Assuno], dos guarani escravizados pelos bandeirantes, dos guarani artesos e os pees que fogem para as cidades e estncias. Cada uma dessas situaes expressa formas de adaptao. Assim como determinadas transformaes nas lideranas contemporneas. A resistncia guarani tambm deve ser inscrita historicamente, na medida em que uma resposta a condies e variveis especficas de um contexto. Os movimentos messinicos e profticos da poca colonial e a ocupao atual das praas exigindo melhores condies de vida ou de ttulos de terras so situaes de resistncia, mas com lgicas completamente diferentes, relacionadas com formas de dominao diferentes, o Estado colonial e as instituies do Estado moderno, e inclusive de certas circunstncias globais que fazem com que seja possvel um espao para essas modalidades de protesto. Cada uma implica na elaborao de formas singulares de contestao ao regime estabelecido e opresso. A tarefa da pesquisa social , precisamente, indagar sobre essas condies histricas de contexto. IHU On-Line Em que consistem as prticas scio-polticas do povo guarani? Guillermo Wilde correto falar de prticas scio-polticas na medida em que a organizao social desse povo no est separada do modo como ela concebe o exerccio de poder e inclusive tambm outras esferas da vida social, como a religio ou a economia, que o nosso pensamento moderno tende a separar. Para dizer de maneira breve, essas prticas giram, tradicionalmente, em torno da figura de um lder religioso e poltico em torno do qual se aglutinam as famlias que formam a comunidade e residem perto umas das outras. Estas reconhecem a autoridade do lder no s como lder, mas tambm, frequentemente, como pai ou av, isto , como parente. A dinmica econmica tambm se sustenta nessa figura, capaz de organizar, com base em relaes de parentesco, a produo para a subsistncia, ou uma rede de relaes para alm da aldeia propriamente dita. Essa lgica, ao mesmo tempo poltica, social, econmica e religiosa, persiste ao longo de toda a histria do povo guarani, adaptando-se a circunstncias especficas relacionadas com o contato com as sociedades envolventes. Por exemplo, entre os guarani atuais, costuma existir, alm da figura do lder religioso (opy gua), a figura do cacique ou representante. Essa diviso de funes tem sido

til para as comunidades atuais preservarem o conhecimento tradicional e interagir de maneira crescente com as instituies brancas nos diferentes pases onde vivem. Na poca colonial, junto com a figura dos caciques guarani que viviam nas misses, tambm existiam funcionrios de cabido que exerciam funes no marco do regime colonial (corregedores, prefeitos, secretrios, alferes etc.). H, ento, modulaes histricas da organizao sociopoltica guarani que constituem a base de sua persistncia. IHU On-Line Que simbolismos marcam a religiosidade e espiritualidade desse povo? Nesse sentido, qual a singularidade de seus rituais? Guillermo Wilde A religiosidade ou espiritualidade guarani est centrada fundamentalmente na palavra, seja na forma de recitao ou no canto. Esta refere-se a um primeiro tempo originrio de formao da pessoa humana e dos seres que povoam o cosmos, que deve ser invocado e atualizado (poderamos dizer tambm repetido ou revivido) mediante os rituais que se realizam no local sagrado, o opy, no caso dos mbya-guarani. Essa palavra recitada ou cantada costuma ser acompanhada pelo movimento corporal da dana e o uso de determinados instrumentos musicais utilizados de maneira diferenciada pelos homens e pelas mulheres. importante destacar que, fora dos momentos rituais, os guarani defendem uma concepo espiritualizada da vida cotidiana, em que a ordem terrena, a conduta dos homens e das mulheres da comunidade, emula a boa conduta dos ancestrais divinizados. Esse aspecto, o seguimento das boas normas de convivncia, fundamental para o equilbrio csmico e para a preservao do status humano, sempre em risco de ser perturbado pela desordem e pelas impurezas. Por isso importante tambm assistir com frequncia ao local sagrado, para recordar, por meio da voz do lder religioso, os ensinamentos dos antigos. IHU On-Line Que fatores contribuem para o processo de urbanizao dos guarani? Guillermo Wilde Ao longo de sua histria, os guarani foram capazes de elaborar, em contato com a sociedade envolvente, formas de espacialidade prprias. Nesse sentido, no se pode dizer realmente que eles se encontrem em um processo de urbanizao. Mesmo que demandem dos Estados nacionais melhores condies de vida, eles possuem suas prprias formas de conceitualizar o territrio e o espao, isto , suas prprias formas de urbanidade, ligadas no exclusivamente a determinado tipo de construo ou de habitao e espao pblico ou a formas de se vestir, mas sim a modos de relao e conduta social de acordo com os ensinamentos dos antepassados (humanos e divinos). isso o que os guarani contemporneos denominam de seu teko ou reko (costume ou modo de ser). Esse teko altamente dinmico e flexvel e, ao longo da histria, foi se transformando e incorporando elementos alheios, adaptando-se s circunstncias que lhe eram impostas, reelaborando elementos tradicionais, sem por isso perder sua identidade. Isso, talvez, nos assinale a tarefa de reelaborar nossa prpria noo de urbanidade em termos da noo indgena de teko.