Amaznia em debate:

oportunidades, desaos e solues

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Amaznia em debate:
oportunidades, desaos e solues

Rio de Janeiro, 2010

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Presidente Luciano Coutinho Vice-presidente Armando Mariante Carvalho Jnior Diretor das reas de Capital Empreendedor, Meio Ambiente e Mercado de Capitais Eduardo Rath Fingerl Superintendente da rea de Meio Ambiente Srgio Weguelin Coordenao e redao Mnica Crespo Lope

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Sumrio
Mensagem do Presidente | 7 Apresentao Introduo | | 13 11

Cultivando ideias para entender a Amaznia

Reunio I

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Desaos para o desenvolvimento sustentvel da Amaznia

Reunio II

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Cincia e tecnologia na Regio Amaznica: onde investir? Como atuar? Quais as solues?

Reunio III

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Um novo olhar sobre a Amaznia. Carro ou canoa? ndios ou operrios? Qual o valor da oresta?

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Mensagem do Presidente
O BNDES assumiu uma grande responsabilidade institucional como gestor do Fundo Amaznia. Responsabilidade que signica corresponder conana dos doadores nacionais e internacionais, por meio de uma gesto segura e eciente do expressivo montante de recursos j disponveis. A demonstrao da capacidade de gerir ecientemente imprescindvel para que se possa ampliar a base de doaes de modo a destinar mais recursos a projetos que resultem em benefcios concretos para a regio. A legitimidade do Fundo Amaznia provm de uma ampla interlocuo com a sociedade. Suas diretrizes so denidas por um comit orientador, presidido pelo ministro do Meio Ambiente e composto por representantes da sociedade civil, do setor pblico e de habitantes e instituies da regio. Temos pela frente grandes desaos a superar. No h mais espao, nem tempo, para experimentao. As questes urgentes que se apresentam em funo do processo global de mudana climtica em pleno curso so evidentes. Portanto, promover aes que contribuam para a conservao do meio ambiente, assegurando um mnimo de equilbrio aos ecossistemas do planeta para as futuras geraes , tornou-se algo muito maior que apenas um tema a mais na agenda pblica. Eu diria que o meio ambiente o grande tema da nova agenda do desenvolvimento. E cabe ao Brasil um papel de liderana mais decisivo nesse processo. Ns do BNDES sabemos da relevncia que temos, como banco de desenvolvimento, na construo de um modelo benigno de crescimento e estamos prontos tanto com os instrumentos nanceiros necessrios quanto com a mobilizao dos quadros do Banco para colaborar com o governo brasileiro em prol do desenvolvimento sociossustentvel da Amaznia. O setor privado, por sua vez, no pode se esquivar de assumir posio relevante

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nesse novo modelo de desenvolvimento e deve estar consciente de sua responsabilidade socioambiental, mediante investimentos e aes concretas. Entender a riqueza e a complexidade do vasto territrio amaznico requer clareza de viso. Sem iluses ou sonhos. A poltica de represso, baseada no uso de satlites brasileiros que mantm, por meio de rastreamento, certo controle sobre o processo de desmatamento, necessria, mas no soluciona o problema. Apenas a criao de atividades econmicas sustentveis pode conter a presso predatria sobre os recursos naturais. Nesse contexto, investimentos em pesquisa e desenvolvimento e em inovao, so essenciais para a gerao deliberada dos conhecimentos necessrios concretizao de novos modelos empresariais de gerao de renda e ocupao econmica decentes para as populaes amaznicas. preciso enfrentar diretamente os desaos postos pela degradao da oresta nas regies de alta intensidade populacional e de uso desordenado do solo, para o que frequentemente contribuem a atividade pecuria, os guzeiros, os madeireiros e os produtores de soja. Polticas e aes rmes de regenerao, mudana profunda dos modelos de negcio e de mentalidades devem ser concebidas e implementadas sem demora. Para tanto, a criatividade intelectual exercida com responsabilidade ser bem-vinda na busca de solues para o conito existente entre a necessidade de suporte socioeconmico e a necessidade de sustentabilidade ambiental, envolvendo o destino de cerca de 25 milhes de pessoas na Amaznia. Essa populao expressiva, evidentemente, necessita de renda e, por falta de alternativas viveis, realiza atividades predatrias para a oresta. O desao substituir essas atividades por outras, competitivas, que garantam a conservao da maior oresta tropical do mundo. um desao concreto, e o Fundo Amaznia defronta-se com a realidade de investir em uma regio onde apenas 14% da terra tem titularidade legal. Por tudo isso, a estratgia para a regio no pode depender de aes isoladas. Entender a diversidade da Amaznia e atuar estruturalmente e de forma coordenada consiste, sem dvida,

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em um magno desao. A regio demanda uma poltica abrangente e complexa, mas que primordialmente precisa ser operacional, pragmtica e ecaz! nesse sentido que o BNDES e a sua rea de Meio Ambiente AMA no pouparo esforos para utilizar o Fundo Amaznia como instrumento para gerar resultados efetivos, capazes de promover um novo modelo sustentvel de desenvolvimento socioambiental da regio. Luciano Coutinho Presidente do BNDES

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Apresentao
Os textos resultantes da transcrio dos debates que se realizaram no BNDES ao longo do brainstorming sobre o Fundo Amaznia constituem leitura agradvel e instigante. Revelam muito bem o clima de liberdade e criatividade que permeou as discusses. Foi um prazer assistir a um time de craques do conhecimento ambiental dialogando sobre problemas e propostas para a Amaznia, de forma organizada, metdica e com respeito mtuo. A transcrio das intervenes reaviva muito bem a qualidade e a profundidade dos debates ocorridos. A poca de realizao do seminrio remete-nos a uma etapa da histria do BNDES que foi a sua designao como gestor do Fundo Amaznia, instrumento destinado a captar doaes a serem investidas na reduo do desmatamento. Foi tambm o momento de criao de uma rea do BNDES dedicada exclusivamente ao meio ambiente. Mais uma vez em sua histria, o Banco foi convocado a cumprir uma misso de Estado, em um momento crucial para o pas, em uma hora em que a nao est sob o foco global, por suas responsabilidades com relao preservao das orestas tropicais. O trabalho do Banco na rea ambiental no novidade, pois desde 1989 contamos com uma unidade de meio ambiente dedicada ao suporte s reas operacionais em questes ambientais e ao desenvolvimento de novos programas. Esse trabalho de 20 anos ser agora expandido, com a rea de Meio Ambiente, que reunir s tradicionais funes de suporte e formulao de polticas a de gestor do Fundo Amaznia e a de realizao de operaes de mercado, no que hoje se chama green nance. Exemplo de realizaes j efetuadas nesse campo a criao do Programa BNDES Compensao Florestal, cujo objetivo promover a regularizao do passivo de reserva legal em propriedades rurais destinadas ao agronegcio e com isso contribuir para a preservao e valorizao das orestas nativas e dos ecossistemas remanescentes. Houve tambm a criao do Fundo de Investimento em Participaes, voltado para ativos orestais, com

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gestor j selecionado e do qual se espera a captao de investimentos de at R$ 1,5 bilho. Outra iniciativa, anunciada na COP 15 (Conferncia das Naes Unidas sobre as Mudanas Climticas de 2009) pelo BNDES e pela BM&F, da Bovespa, foi o desenvolvimento do ndice Carbono Eciente, destinado a estimular as companhias de capital aberto a reduzirem suas emisses de gases causadores do efeito estufa. O fato de ter sido a gesto do Fundo Amaznia atribuda ao BNDES fez os debatedores manifestaram-se otimistas, pelas novas possibilidades abertas no trato das questes da regio, pelo peso institucional e pela experincia de mais de 50 anos do Banco no desenvolvimento do pas. Os resultados j comearam a surgir. O BNDES aprovou, no nal de 2009, os primeiros cinco projetos que recebero recursos do Fundo Amaznia. No total, sero desembolsados R$ 70,3 milhes, destinados preveno e conteno de desmatamento, ao levantamento de dados ambientais e fundirios de propriedades rurais e restaurao de reas degradadas. Os projetos apoiados foram apresentados pela Fundao Amazonas Sustentvel (FAS), pelo Instituto do Homem e Meio Ambiente da Amaznia, pelo Instituto de Conservao Ambiental The Nature Conservancy do Brasil (TNC Brasil), pelo Instituto Ouro Verde e pelo Fundo Brasileiro para a Biodiversidade (Funbio). A leitura dos debates uma tima introduo aos grandes problemas ambientais da Regio Amaznica e do pas e ir interessar no apenas queles responsveis por formulaes de polticas pblicas, mas a todos que querem conhecer mais profundamente a Amaznia. Como grande desao, est o desenvolvimento de uma economia da oresta tropical que seja uma alternativa vivel a atividades econmicas geradoras de desmatamento. Para o BNDES, os debatedores trouxeram a questo de que sua ao deve transcender a de gestor de um fundo destinado conteno do desmatamento. Colocaram-lhe o desao de fazer da sustentabilidade o centro de sua ao desenvolvimentista. Eduardo Rath Fingerl Diretor da rea de Meio Ambiente do BNDES

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Introduo
Cultivando ideias para entender a Amaznia O Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social BNDES, gestor do Fundo Amaznia, convidou especialistas e acadmicos ligados ao meio ambiente para contribuir com ideias voltadas para o desenvolvimento, a conservao e a preservao da Regio Amaznica. A proposta da rea de Meio Ambiente do BNDES surgiu como parte dos esforos de estruturao do Fundo Amaznia, criado em agosto de 2008, por meio do Decreto 6.527, que atribuiu ao BNDES a responsabilidade por sua administrao. Trs encontros foram realizados entre a equipe do Banco e estudiosos do setor e da Regio Amaznica. A inteno foi a de abrir o debate em torno da atuao do Fundo, de modo a se obter um conjunto de informaes e de enfoques sobre o tema que contribuam na busca de diretrizes para atingir os objetivos previstos. Nas discusses, a palavra sustentabilidade assumiu sua semntica histrica, englobando questes sociais, econmicas, culturais e ecolgicas. Conhecer e analisar a Amaznia so tarefas superlativas, tanto quanto suas dimenses, complexidades e seus desaos. Como gestor de um fundo com perspectivas de se tornar um dos maiores instrumentos globais de REDD sigla em ingls para Reduo das Emisses por Desmatamento e Degradao Florestal , o BNDES mobiliza a inteligncia de seus quadros e de especialistas do setor, que foram chamados a contribuir com sugestes para a construo de um novo modelo de desenvolvimento na regio. H problemas que demandam decises para enfrent-los e questes espera de solues. Este livro resultado dos debates que ocorreram durante os trs encontros, realizados no edifcio do BNDES, no Rio de Janeiro, entre os meses de abril e junho de 2009, sobre temas distintos, no formato de brainstorming. Cada uma das reunies teve, em mdia, a durao de oito horas, seguindo modelos semelhantes na sua estrutura, mas assumindo ritmos diferentes que variaram de acordo com a dinmica dos debates e com o perl dos debatedores.

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Entre consensos e algumas divergncias, prevaleceu, nos trs encontros realizados, a ideia de que o modelo de planejamento centralizador, que tratava a Amaznia como uma regio homognea, est ultrapassado. Os debates convergiram para a constatao de que h vrias Amaznias encravadas no Norte do pas, com peculiaridades distintas e, portanto, demandando aes e solues diferentes, que devem ser adequadas s caractersticas especcas de cada regio. A opo pela diversicao dos temas visou obter os resultados mais amplos possveis, ou seja, percorrer um leque de questes ligadas Amaznia, com o cuidado de manter uma abordagem integrada dos problemas da regio, incluindo processos socioeconmicos, ecolgicos e ligados cincia e tecnologia. O objetivo, conforme demonstram as pginas seguintes, foi alcanado com xito. O primeiro encontro, para o qual foram convidados 11 estudiosos de questes ambientais com pers distintos e enfoques, em muitos casos, divergentes sobre a Amaznia, teve carter mais generalista. Os debates giraram em torno da regio de abrangncia do Fundo, visando mapear sua diversidade e, sobretudo, seus desaos. Falou-se sobre regularizao fundiria e ambiental, ordenamento territorial e a necessidade de se pensar sobre a sustentabilidade no longo prazo e de instrumentos para compatibilizar preservao ambiental e acesso da populao ao sistema pblico bsico. Investimentos em infraestrutura foram considerados fundamentais para a integrao da regio, mas devem caminhar ao lado de uma viso global de desenvolvimento, que inclua a conservao dos recursos naturais. Como lidar com essas questes? A segunda reunio ganhou contornos mais objetivos. A direo do BNDES convidou especialistas na rea de cincia e tecnologia associada ao meio ambiente, por se tratar de uma das vertentes prioritrias nos investimentos do Fundo. O objetivo foi obter informaes necessrias elaborao de estratgias de apoio ao setor. O resultado do encontro, resumidamente, foi a percepo da importncia da gerao de conhecimentos sobre a regio e a consolidao dessas informaes em um banco de dados que permitam tomadas de decises; da xao de capital intelectual na Amaznia; de aes efetivas

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para transformar conhecimento em iniciativas prticas; da necessidade de agregao de valor nas cadeias produtivas; e da criao de processos para a utilizao dessas tecnologias. No terceiro e ltimo encontro, estiveram no BNDES representantes da sociedade civil da Regio Amaznica, da populao que vive na oresta e ao longo dos rios, alm de acadmicos dedicados cultura e aos aspectos sociais da regio. Foram debatidas as questes socioeconmicas, essenciais para enfrentar o desao de integrao entre desenvolvimento e meio ambiente, em um territrio que rene biodiversidade, riquezas, adversidades, potencialidades, envolvendo comunidades com sistemas de valores distintos. O presidente do BNDES, Luciano Coutinho, abriu os encontros rearmando o comprometimento do Banco com a questo ambiental e o compromisso de consolidar estratgias para o Fundo que resultem em aes ecazes para a regio. Participaram dos debates os diretores das reas de Capital Empreendedor Meio Ambiente e Mercado de Capitais, Eduardo Rath Fingerl, e das reas de Gesto de Riscos, Pesquisa e Acompanhamento Econmico e Planejamento, Joo Carlos Ferraz. O superintendente da rea de Meio Ambiente, Sergio Weguelin, acompanhou os debates ao longo do dia com sua equipe, incluindo os chefes operacionais, Eduardo Bandeira de Mello, Cludia Costa, Mrcio Macedo e Otvio Lobo. Conduzidas pelo superintendente da rea de Recursos Humanos do BNDES, Paulo Faveret, as reunies foram estruturadas com uma dinmica inspirando que as ideias orescessem. Faveret solicitou aos participantes que concentrassem esforos em um foco: apontar oportunidades, desaos e solues para a questo amaznica, e que evitassem uma abordagem descritiva clssica, composta de diagnsticos, avaliao e tendncias. Na abertura da srie de encontros, Luciano Coutinho enfatizou a importncia da sequncia de brainstormings e citou alguns dos principais desaos da regio que demandam soluo. Por exemplo, a existncia de uma populao que precisa de renda para sobreviver e que, ao longo dos anos, vem se ocupando de atividades predatrias para a oresta. Diante dessa realidade, o desao real e complexo que o BNDES tem pela frente procurar alternativas econmicas sustentveis que substituam as atuais, muitas das quais predatrias, por outras sustentveis e competitivas, capazes de conter o desmatamento. O Fundo ser um dos instrumentos para se atingir esse objetivo.

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Temos que nos valer da inteligncia de quem tem experincia, que j estudou o assunto para enfrentar desao de tal complexidade. Por isso, a importncia dessa sequncia de debates com todos vocs, disse Coutinho. As prximas pginas contm uma sntese das trs reunies que ocorreram nos dias 14 de abril, 6 de maio e 24 de junho de 2009, no edifcio do BNDES, no Rio de Janeiro. A opo foi por seguir a dinmica adotada nos encontros, de modo a fornecer ao leitor um retrato el dos debates realizados. Por essa razo, os textos foram resumidos e editados, mas mantiveram o tom coloquial que marcou as discusses ao longo do dia. Destinado a nanciamentos no reembolsveis de projetos que contribuam para a preveno, o monitoramento e o combate ao desmatamento da oresta, o Fundo Amaznia foi concebido como instrumento que tambm contribuir para o uso sustentvel do bioma amaznico. A diminuio do desmatamento, a preservao e o manejo sustentvel das orestas so oportunidades claras de se obterem benefcios climticos imediatos. O estoque de carbono para as orestas tropicais do mundo estimado em cerca de 100 bilhes de toneladas, equivalentes ao dobro do total acumulado na atmosfera. A Floresta Amaznica tem uma extenso aproximada de 5,5 milhes de quilmetros quadrados, dos quais cerca de 60% em territrio brasileiro, e abriga 33% das orestas tropicais do mundo e cerca de 30% das espcies conhecidas da ora e da fauna. A cada ano, libera para a atmosfera por meio da evaporao e da transpirao da vegetao mais de sete trilhes de toneladas de gua. As diretrizes do Fundo Amaznia so formuladas pelo Comit Orientador (COFA). O Comit possui, ainda, a atribuio de acompanhar os resultados obtidos, zelar pela delidade das iniciativas apoiadas pelo Fundo e pela aplicao dos recursos, em conformidade com as metas, os compromissos e as polticas do Plano de Preveno e Controle do Desmatamento na Amaznia Legal (PPCDAM) e dos programas estratgicos do Plano Amaznia Sustentvel (PAS). O COFA um comit tripartite, formado pelo governo federal, pelos governos estaduais e pela sociedade civil. Cada bloco tem direito a um voto nas deliberaes, e cada membro direito a um voto dentro de seu bloco.

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O Fundo Amaznia tambm conta com um Comit Tcnico, nomeado pelo Ministrio de Meio Ambiente (MMA), cujo papel atestar as emisses oriundas de desmatamentos na Amaznia. O Comit tambm avalia as metodologias de clculo da rea de desmatamento e a quantidade de carbono por hectare utilizada no clculo das emisses. composto por seis especialistas de notrio saber tcnico-cientco designados pelo MMA, aps consulta ao Frum Brasileiro de Mudanas Climticas, para mandato de trs anos, prorrogvel por mais um perodo. A prioridade dada pelo BNDES ao desenvolvimento sustentvel, presente tanto na gesto de suas participaes acionrias como nos seus critrios para a concesso de nanciamentos a investimentos, resultou na criao da rea de Meio Ambiente, no incio de 2009. A nova rea, alm de ser responsvel pela gesto do Fundo Amaznia, assegura ao Banco os instrumentos necessrios ao cumprimento de sua agenda ambiental. O BNDES tem sob sua responsabilidade, tambm, a tarefa de captar recursos para o Fundo, denir os projetos nanciados e monitorar a evoluo de cada um deles. A iniciativa da equipe de realizar encontros para ouvir opinies, sugestes e identicar os desaos relacionados regio revela o tipo de gesto que o Banco quer imprimir ao Fundo Amaznia. Em uma palavra, transparncia, o que implica a prestao de contas das realizaes e a manuteno de um canal de comunicao aberto com a sociedade civil e governos.

Os resultados destes eventos no teriam sido os mesmos sem a parceria interna com a rea de Recursos Humanos e com o Gabinete da Presidncia, que tornou possvel a participao de Paulo Faveret e Mnica Magnavita. Desde o incio da proposta, ambos demonstraram competncia, entusiasmo e dedicao em assumir, respectivamente, a conduo inovadora dos debates e as atividades de compilao e edio que resultaram na publicao deste livro. A eles, a homenagem e o agradecimento do Fundo Amaznia.

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Coordenadores da srie de encontros

Paulo de S Campello Faveret Filho

Economista e mestre em Economia pela UFRJ, MBA Executivo pela Coppead-UFRJ, economista do BNDES desde 1992, professor da Universidade Candido Mendes e do IBMEC-RJ, ex-conselheiro principal da Diretoria Executiva para o Brasil do BID. Atual Superintendente da rea de Recursos Humanos do BNDES.

Sergio Eduardo Weguelin Vieira

Economista, formado pela Universidade Candido Mendes, com mestrado em Poltica Econmica pela The New School for Social Research Nova York. Foi diretor da Comisso de Valores Mobilirios e atualmente superintendente da rea de Meio Ambiente do BNDES.

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Participantes

Adalberto Luis Val

Bilogo, pesquisador na rea de biodiversidade e adaptaes ao ambiente. Diretor do Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia (MCT) e membro titular da Academia Brasileira de Cincias.

Carlos Eduardo Frickmann Young

Economista da UFRJ, ps-graduao em Polticas Pblicas pela Cepal, mestrado em Economia da Indstria e da Tecnologia pela UFRJ, doutorado em Economics pela Universidade de Londres e ps-doutorado pela Universidade de Oxford. Atua na rea de meio ambiente.

Fabio Feldmann
Ambientalista, secretrio-executivo do Frum Paulista de Mudanas Climticas Globais e de Biodiversidade. Primeiro presidente da Fundao SOS Mata Atlntica. Agraciado com o prmio Global 500 da ONU. Deputado constituinte da rea de meio ambiente.

Guilherme Dias
Doutor em Economia pela USP e professor titular da Faculdade de Economia e Administrao da mesma universidade, tem pesquisado nas reas de economias agrria e dos recursos naturais.

Mrio Ramos Ribeiro

Doutor em Economia pelo Instituto de Pesquisas Econmicas da USP, especializado em teoria econmica aplicada pela Cepal, consultor nas reas de economia ambiental e de defesa da concorrncia e economia e nanas corporativas, professor titular da Universidade da Amaznia.

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Desaos para o desenvolvimento sustentvel da Amaznia

Roberto Waack
Bilogo, mestre em Administrao de Empresas pela Faculdade de Economia e Administrao da USP e presidente do board internacional do Conselho do Forest Stewardship Council e do Conselho Consultivo do Instituto para o Agronegcio Responsvel.

Srgio Besserman
Economista e ambientalista, professor de Economia Brasileira na PUC-Rio, funcionrio licenciado do BNDES, membro do Conselho Diretor da WWF-Brasil, presidente da Cmara Tcnica de Desenvolvimento Sustentvel e de Governana Metropolitana do Rio de Janeiro e ex-presidente do IBGE.

Srgio Abranches
Mestre em Sociologia pela Universidade de Braslia, Ph.D. em Cincia Poltica pela Universidade de Cornell, comentarista do boletim Ecopoltica na Rdio CBN, escreve sobre meio ambiente para o site O Eco, professor visitante do Instituto Coppead de Administrao da UFRJ.

Srgio Leito
Advogado especialista na defesa de direitos socioambientais. Diretor de Polticas Pblicas do Greenpeace. Foi diretor executivo do Instituto Socioambiental, em So Paulo, assessor especial da presidncia na Funai e assessor para assuntos indgenas.

Tasso Azevedo
Engenheiro orestal, consultor do Ministrio do Meio Ambiente sobre orestas e mudanas climticas, membro do Comit do Fundo Amaznia, de cuja formulao participou, primeiro diretor-geral do Servio Florestal Brasileiro e ex-secretrio executivo da ONG Imaora.

Virglio Viana
Engenheiro orestal, Ph.D. em Biologia pela Universidade de Harvard, com ps-doutorado em Desenvolvimento Sustentvel pela Universidade da Flrida, diretor-geral da Fundao Amazonas Sustentvel, livre-docente em Cincias Florestais da Universidade Superior de Agricultura Luiz de Queiroz.

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O primeiro encontro reuniu 11 acadmicos e especialistas da rea de meio ambiente em torno do tema Regio Amaznica. O brainstorming foi estruturado em quatro etapas, de modo a permitir um ambiente que estimulasse a troca de ideias, como uma conversa entre amigos, mas regida por um arcabouo temtico guiado pelo moderador, Paulo Faveret. A conduo das discusses estimulou a livre exposio de propostas, mas com organizao e mtodo. Na sesso inicial, de uma hora, os participantes foram convidados a apresentar duas ideias consideradas fundamentais para a questo amaznica com o objetivo de trazer tona o maior nmero de opinies relevantes para o seleto grupo de especialistas, evitando questes especcas relativas ao Fundo Amaznia. A proposta era ampliar a discusso a partir de uma abordagem de aspectos ligados a toda a regio. A fase seguinte ganhou foco maior. Os participantes deveriam apontar os principais desaos da Amaznia e seus fatores crticos, em reas avaliadas como as mais importantes para o desenvolvimento sustentvel da regio. A terceira rodada versou sobre condicionantes, na qual foram expostos fatores de sucesso, objetivando a busca de solues a partir dos desaos mapeados. No se pretendeu, com isso, construir uma poltica do BNDES para o Fundo Amaznia ou um plano de negcios, mas ampliar os conhecimentos a respeito do tema. Muitas das solues apontadas encontravam-se fora da esfera de ao do Banco, mas esto transcritas no livro, de modo a retratar a linha das propostas apresentadas nos debates. As exposies nais, uma espcie de pinga-fogo, caracterizaram-se por estrutura de maior liberdade nas exposies, com contribuies e sugestes de cada um dos participantes, sem orientaes prvias. A liberdade, no entanto, tinha apenas uma regra: os comentrios deveriam ser estritamente pessoais. No importava o que apontam os estudos nacionais e internacionais sobre o assunto e nem o que o mundo pensa sobre o tema. O objetivo era ouvir o que aquele grupo convidado pelo BNDES, pelo histrico de cada participante na rea ambiental, tinha a dizer. Houve convergncia expressiva de questes durante os debates e, ao longo do dia, sete temas se destacaram.

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Principais pontos
1. Regularizao fundiria Instrumento para ao do Estado; comando, controle e aplicao das leis. Causas econmicas do desmatamento. Regularizao fundiria com capital intangvel.

2. Governana Implantao de uma governana efetiva na Amaznia, com articulao federativa incluindo o Judicirio e o Ministrio Pblico. Necessidade de arcabouo jurdico e inovao na abordagem da Amaznia. Restabelecimento da competncia da Unio para controlar a gesto orestal da Amaznia, reduo da burocracia e aumento da ecincia de polticas pblicas. Sincronizao das aes de Estado. 3. Integrao O pas ainda no foi capaz de oferecer uma agenda de integrao, embora exija muito da regio. O que se quer da Amaznia? J foi dito o que no se quer, mas no est claro o que se oferece para a regio. 4. Cincia e tecnologia Desenvolvimento, inovao, apropriao tecnolgica e incorporao da tecnologia e valor nas diversas cadeias produtivas fragmentadas na regio, como, a madeireira. Fortalecimento do sistema cientco da regio, o que requer aes como a integrao com instituies internacionais, criao do programa Cincia na Mata e transformao do arco do desmatamento em arco de desenvolvimento sustentvel. 5. Educao Ensino bsico, formao bsica de capital humano. Adequao realidade local, aderncia ambiental e cultural e aes para reduo do baixo nvel de escolaridade. 6. Fixao de pesquisadores Necessidade de criao de incentivos para estimular a permanncia de especialistas na regio. 7. Sustentabilidade Integrao de setores modernos do agribusiness ao desenvolvimento sustentvel.

Alm dos temas convergentes, outros, como mercado de carbono, ganho de produtividade, combate aos desequilbrios intrarregionais, economia da oresta em p, nanciamento para negcios sustentveis, foram abordados como questes importantes para a regio.

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Fundo Amaznia nico mecanismo de REDD de escala Tasso Azevedo Falarei um pouco sobre a origem do Fundo Amaznia e o contexto em que foi criado. Existe uma discusso global em torno da implantao de mecanismos de REDD (da sigla em ingls de Reducing Emissions from Deforestation and Degradation, que signica reduzir emisses provenientes de desorestamento e degradao), que basicamente a ideia de que a diminuio do desmatamento e da degradao orestal reduz uma grande fonte de emisso de gs do efeito estufa. medida que contribui para mitigar as emisses, pode evitar o aumento de dois graus na temperatura do planeta. A proposta foi feita em 2005 durante a Conferncia das Partes, a COP de Montreal, e, desde ento, alm da tentativa de se criar uma regulamentao para a introduo do tema no acordo do clima, h propostas para a adoo de mecanismos que resultem em iniciativas capazes de gerar mecanismos de REDD. No Brasil, a experincia de implementao do plano de preveno e combate ao desmatamento na Amaznia, unida aos esforos estaduais, da sociedade civil etc., levou a uma reduo do desmatamento e, portanto, das emisses. Para o modelo do Fundo, foi criado um mecanismo relativamente simples. Com base nos dados gerados pelo Prodes/Inpe, comparamos a rea desmatada em um dado ano com a mdia histrica de 10 anos, de 1996 a 2005. Essa mdia histrica revisada a cada cinco anos. O resultado uma diferena em hectares que transformamos em toneladas de carbono, utilizando uma base bem conservadora de 100 toneladas de carbono por hectare. Assim determinamos o quanto deixou de ser emitido em um dado ano. A partir da, buscam-se contribuies da ordem de US$ 5,00 por tonelada de carbono que deixou de ser emitido. A ideia captar recursos, de forma unicada e em grande escala, para investir na continuidade das polticas de combate ao desmatamento e de estmulo ao uso sustentvel e conservao da oresta, a partir de uma conta que essa tonelagem de carbono vezes uma quantidade de dinheiro. Esse o nico mecanismo de REDD, hoje, em implementao nessa escala.

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Transparncia e credibilidade Srgio Leito H uma questo orientadora, que a da credibilidade. Parece-me ser a principal questo para o sucesso do Fundo. Por que uso a palavra credibilidade? Porque o Fundo parte da ideia de que o Brasil tem um dever que est sendo cumprido, que o da preservao ambiental. Mas esse dever no necessariamente continuar sendo cumprido. Digo isso em funo de uma srie de iniciativas, principalmente do governo federal, como a recente medida provisria* relativa questo fundiria na Amaznia, permitindo ampla expanso da concesso de terras e legalizao de grilagens. A MP foi elaborada sem qualquer tipo de discusso com a sociedade no sentido de pesar e equilibrar suas consequncias. Foi feita em comum acordo com foras que no primam pela postura mais avanada sobre a Amaznia. H, tambm, a retomada da construo da BR-319, Manaus-Porto Velho, uma tragdia em termos econmicos e ambientais para o pas. Temos o anncio de outra MP para facilitar o licenciamento de obras iniciadas no governo militar e no concludas, com o objetivo de criar uma espcie de via rpida para esse tipo de licenciamento ambiental. Ento, se o Fundo trafega nesse ambiente de dvida, em que a questo ambiental sempre vista como um entrave a se superar, pode ser que os momentos de trgua, como a doao da Noruega ao Fundo, no se repitam. Portanto, minha preocupao , fundamentalmente, saber quais as condies que teremos para continuar defendendo doaes ao Fundo Amaznia por parte de pases ou de quem quer que seja. H uma grande falta de sintonia entre a rea ambiental e as demais reas do governo, o que pe em xeque a questo da credibilidade do pas para continuar recebendo essas doaes. Essa a provocao que eu gostaria de fazer para avaliarmos e pensarmos.

A Medida Provisria 458/09 foi elaborada para tratar da regularizao fundiria da Amaznia Legal. O objetivo regularizar propriedades de at 1.500 hectares, que at ento no tinham padro na ocupao de terras. No so passveis de regularizao as reas protegidas como terras ocupadas ilegalmente em reas de Proteo Permanente, reas indgenas demarcadas ou no e orestas nacionais (N. do E.).

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Importncia do conhecimento Srgio Besserman Como funcionrio da casa, consigo dimensionar adequadamente o signicado tangvel e intangvel de criao da rea de Meio Ambiente. A deciso tem uma importncia extraordinria, um grande mrito, o que far com que o recurso inicial do Fundo Amaznia tenha tambm relevncia. Se algum estivesse escrevendo um livro h 15 anos sobre uma agenda para o Brasil, esse livro teria um captulo intitulado A agenda ambiental. Em 2008, escrever um livro com uma agenda para o Brasil e ter um captulo chamado A agenda ambiental seria ridculo. Estamos vivendo outros tempos. Desenvolvimento sustentvel o nome do negcio, o nome do jogo. O futuro do BNDES e do Brasil, do ponto de vista do que ser o seu desenvolvimento e da sua posio no mundo, decide-se em uma competio acirrada e que exige muita viso estratgica, porque os novos parmetros ainda no foram precicados. O nome do jogo desenvolvimento sustentvel, ainda que no saibamos como ele ser possvel. O futuro do BNDES esse, o futuro dos negcios esse. No se trata de um item da agenda, mas do que decidir o que ser o Brasil amanh. Quanto s recomendaes, h uma micro e outra macro. A micro j foi feita aqui pelo colega Srgio Leito: muita transparncia para xar a credibilidade, ouvidos abertos, aprender com quem faz, com quem est nisso h um bom tempo. A macro a seguinte: estamos em um mundo em profunda e acelerada transformao. A estrutura de preos relativos da economia mundial vai se alterar drasticamente nos prximos anos, tanto por conta do que ocorrer com a matriz energtica, quanto pela crescente precicao dos custos dos servios ambientais, hoje utilizados como bens pblicos. A Amaznia um pedao importantssimo disso tanto pelo que representa para o Brasil, como pelo estoque de carbono. Ento, insisto: h necessidade de conhecimento, mas muito conhecimento. A realizao destes encontros aqui uma abertura para o mundo, coisa que o BNDES sempre fez. preciso acompanhar o que est em curso, e as negociaes em relao s

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mudanas climticas que nortearo o mercado no qual trabalhamos alteraro os preos relativos em toda a economia, no apenas os relativos Amaznia. Em resumo, preciso acompanhar up-to-date o que estar ocorrendo no mundo nos prximos anos para que esta organizao, o BNDES, mantenha seu principal mrito, que a exibilidade inteligente, a capacidade de adaptao, aquilo que Darwin chamaria de o que leva a sobreviver, e para que esteja preparada para realizar os movimentos na velocidade em que eles sero necessrios. Desmatamento zero e melhora do IDH Srgio Abranches Primeiro, concordo muito com o que o Srgio Leito falou. Em seguida, concordo com tudo o que foi dito pelo Srgio Besserman e tentarei complementar com algumas ideias. Comeo pela seguinte: qual a viso dominante do que a Amaznia hoje, sob o ponto de vista discutido aqui? Globalmente, a Amaznia clima, e clima, relacionado Amaznia, desmatamento. A Amaznia tem uma populao relativamente grande embora no na escala nacional mas de baixo ndice de desenvolvimento humano [IDH], fato agravado porque permaneceu estagnada ao longo da expanso da fronteira econmica para a regio. O que signica que a expanso no gerou riqueza e valor para a Amaznia. Do ponto de vista econmico, a Amaznia fronteira, portanto, uma rea de baixo custo e pouca lei. Se o Fundo vai ser uma mudana de paradigma, depender do seu efeito concreto. Se no houver mudana de viso, no haver mudana de paradigma, e, nesse aspecto, credibilidade fundamental. Assim como tambm fundamental a mudana de viso, a m de que haja avano efetivo em mecanismos de governana capazes de garantir a sustentabilidade e a permanncia do baixo desmatamento. A nica meta possvel o desmatamento zero. No acredito em qualquer meta de desmatamento parcial. A meta, o gol, a viso, o objetivo tem de ser desmatamento zero. A Amaznia no gera valor desmatada; portanto, qualquer rvore jogada fora no gera valor.

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Segundo, o m do desmatamento tem de vir acompanhado por ganhos de IDH em renda, educao e sade. A mudana fundamental de paradigma transformar essa fronteira de baixa rentabilidade, sem lei, de atividade extensiva, primitiva, extrativa, numa fronteira de alta rentabilidade, aumentando a densidade educacional, a densidade cientca, a densidade tecnolgica e a produtividade da economia da regio. O que signica o seguinte: nada do que est l serve muito. Fui crtico publicamente da deciso de trazer para o BNDES o Fundo Amaznia, de incio. E vou dizer claramente o porqu. Porque o BNDES, para mim, havia feito uma ruptura com a questo ambiental. Hoje sou um apoiador, porque no momento em que o Banco cria uma rea operacional de meio ambiente e traz, conforme o presidente Luciano Coutinho, essa rea para o centro das decises, passa a ter a viso do que a Amaznia do futuro sem desmatamento. Uma Amaznia com estrutura de atividades que o BNDES sabe promover. Se o BNDES agora tem uma viso central ambiental e se usar seu know-how para desenvolver empresas de cincia e tecnologia no sentido de aumentar a inovao, a criatividade, a rentabilidade e a produtividade das empresas, acho que a, sim, teremos um instrumento poderoso para realizar uma mudana de paradigma na Amaznia. Mas preciso tambm que ele use sua autonomia como aparelho de Estado, porque h contradies profundas no governo. Brasil pode liderar desenvolvimento de economia orestal Roberto Waack Concordo integralmente com os trs Srgios, que me precederam, e vou enfatizar uma viso menos macro, mais voltada para a implementao. O conceito de criao de uma economia da oresta tropical essencial, j que ocupa a metade do nosso pas. Existem economias orestais extremamente desenvolvidas no planeta. Na Regio Norte, h uma espcie de paradigma de que a oresta temperada diferente da oresta tropical e de que, portanto, no se aplicaria aqui uma srie de conceitos adotados nos pases de clima temperado.

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Tenho muitas dvidas em relao a isso. Evidentemente, so orestas diferentes, mas pases da Escandinvia, o Canad, os Estados Unidos conseguem ter uma economia orestal com uma oresta muito menos produtiva que a nossa. Uma economia extremamente inclusiva do ponto de vista social, que promove no a viso de desenvolvimento associado a crescimento, mas a viso de desenvolvimento associado a um bem-estar muito mais equilibrado do que em outras partes do planeta. O Brasil tem tudo para ser o pas que pode vir a liderar o desenvolvimento de uma economia da oresta tropical. Na minha viso, sobre trs pilares. O primeiro desses pilares o uso mltiplo da oresta. No podemos concentrar a viso da oresta na viso madeireira, embora a atividade madeireira faa parte dos processos de manejo sustentvel, com rastreabilidade, baixo impacto e grande escala. A riqueza dessa rea imensurvel. H elementos de conhecimento que podem ser rapidamente incorporados, o que infelizmente no ocorre. E, claro, h a questo do servio ambiental, mas no restrito a carbono. A rea dos servios ambientais extremamente ampla. O segundo pilar seria relativo questo da cadeia de valor. No possvel estruturar uma economia orestal com base na venda de matria-prima. Precisamos ir alm na cadeia de valor. Costumo brincar que nas organizaes que trabalham com o comrcio de produtos orestais, especialmente na Europa, o carro tpico dos proprietrios dessas organizaes um Porsche Cayenne, que no Brasil custa cerca de US$ 160 mil. Aqui, costumamos dizer que se trata de uma economia que no para em p. Certamente valor existe, mas no o estamos capturando. Precisamos nos apropriar desse valor, que est associado nossa capacidade de industrializao, de transformao desses produtos de uma forma inteligente. Para isso, inovao absolutamente essencial, com a adaptao de tecnologia advinda dessa base orestal que j existe no planeta, das orestas temperadas, combinada com o que o Brasil j tem em termos de capacitao para desenvolvimento tecnolgico. Ir alm da simples comercializao da matria-prima. Reiterando, captura de valor.

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O terceiro pilar a questo da insero social relativa a dois elementos: um a capacitao em educao especca, prossionalizante. No estamos falando de um sistema educacional genrico, mas de um modelo que incorpore a realidade da oresta, o que no temos. De novo, a oresta ocupa a metade de nosso pas, e no dispomos de um sistema educacional que incorpore essa realidade. H um outro elemento, que a questo da governana, da organizao social, das redes sociais e de um empenho para que as populaes que vivem nessa regio consigam avanar nas suas relaes com o resto do pas. Especialmente esses modelos de governana mais avanados, que incorporam elementos interessantssimos da informalidade que vo alm da simples burocracia. So esses trs pontos que acho importante incorporarmos, no s visando ao Fundo Amaznia, mas, de uma forma mais ampla, tendo em vista a oresta tropical. Caminhos para manter a oresta em p Adalberto Luis Val Gostaria de comear contra-argumentando algumas das posies que foram colocadas aqui. Entretanto, gostaria de lembrar, antes de mais nada, que a Amaznia contribui com aproximadamente 8% do PIB brasileiro, mas recebe apenas 2% dos investimentos em cincia e tecnologia do total aplicado no pas. Contribuindo com 8% do PIB, muito preocupante a armao de que nada do que est na regio serve para alguma coisa, se quisermos nos ater apenas a nmeros de interesse econmico, mas a Amaznia muito mais do que isso: ambiente, cultura, gente da nossa gente, informao sobre o ambiente e sua dinamicidade, sobre a diversidade biolgica. A sociedade que vive na regio vem protegendo e convivendo com a oresta desde o incio dos tempos. No podemos nos esquecer disso. H embutido nessa sociedade um conhecimento tradicional extremamente importante que pode alavancar at mesmo muitas muitas das aes pensadas aqui. Tambm no concordo com a construo da estrada [Manaus-Porto Velho], mas o governo brasileiro, a sociedade brasileira at hoje no disse quanto quer investir para integrar essa regio ao resto do pas. Quando algum ca seriamente doente por l, preciso pegar um avio e

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pagar um custo exorbitante para vir se tratar nas regies mais desenvolvidas do pas. Por que no pensamos o contrrio? A mesma questo est presente nos investimentos em energia eltrica e em comunicao. A internet hoje na Amaznia ainda crtica. No estado do Amazonas, por exemplo, o link para todos os participantes da RNP (Rede Nacional de Ensino e Pesquisa) de 20 megabytes por segundo no total, enquanto em vrias regies do Brasil esse mesmo link na faixa de gigabytes por segundo. Portanto, temos outro tema para reexo. Entrando no aspecto especco da abordagem proposta, enfatizo que se trata de uma questo de escala. Tenho insistido muito nisso. Estamos falando de 60% do territrio brasileiro, mas pensando em 2%, em 5%. Precisamos pensar grande: so 60% do territrio brasileiro. Alm disso, a Amaznia no s brasileira, mas se estende por todos os pases do norte da Amrica do Sul e tambm um pouco europeia. Temos um Estado europeu na regio, a Guiana Francesa. Hoje o governo francs investe de maneira signicativa em cincia e tecnologia na Guiana e busca a cooperao com o governo brasileiro. Segundo ponto, estamos falando de uma regio que no homognea, e extremamente temerrio compar-la oresta canadense ou americana. Temos diversidade ambiental e diversidade biolgica que se mantm por conta da intrincada relao que existe entre elas. Se reduzimos isso, a prpria diversidade se perde e com ela a relao de nossa gente com a prpria oresta, colocando em risco a diversidade sociocultural existente na regio. Temos hoje 25 milhes de brasileiros vivendo na Amaznia. Dez milhes sem acesso energia eltrica. Esse um ponto. A outra vertente a questo dos conitos. Investimos maciamente na produo de satlites, num arcabouo jurdico de enforcement, mas investimos quase nada no processo de incluso social. Tal situao base de conitos. Como resolver isso? H vrios caminhos extremamente interessantes que podem viabilizar a manuteno da oresta em p, que o que buscamos. Um deles diz respeito a investimentos em cadeias produtivas. Nosso presidente, Luciano Coutinho, mencionou a questo da aquicultura. Ns

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temos peixe na Amaznia que capaz de crescer 15 quilos em um ano e no temos uma cadeia produtiva para aproveitar isso. Outro comentrio sobre a questo de recursos humanos para educao, cincia e tecnologia. No adianta falarmos em cincia e tecnologia, se no xarmos recursos humanos qualicados na regio. Precisamos criar um mutiro nacional para formar mestres e doutores capazes de pensar a Amaznia e de novas formas jurdicas para xar recursos humanos na regio. Para tanto, necessrio criar formas mais exveis para levar e xar pessoal capacitado na Amaznia. Sem isso, no consigo ver nenhuma ao duradoura na regio que possa viabilizar o seu desenvolvimento sustentvel. As leis que colocam uma cerca em torno da Amaznia no so inteligentes. Por qu? Porque hoje possvel comprar e acessar qualquer recurso biolgico da regio em qualquer lugar do mundo. Portanto, precisamos chegar primeiro, precisamos pesquisar o que temos l, acessar a informao que j existe na regio, por meio do conhecimento tradicional, por meio das instituies que esto na regio. Mecanismos de nanciamento para a regio Carlos Eduardo Young difcil no meio dessa mesa de craques ser original. Desculpem, portanto, se eu for um pouco repetitivo. O primeiro grande problema que aponto o da inconsistncia da poltica pblica que ampara a regio. No adianta imaginar que o Fundo Amaznia resolver problemas regionais quando se sabe que a alocao de recursos para a agricultura do Fundo Constitucional do Centro-Oeste e do Fundo Constitucional do Norte superior ao que o Fundo Amaznia conseguir captar em um ano. H instituies que querem melhorar essa alocao e no conseguem. O grande signicado desta reunio no BNDES que nalmente tem um peixe grande para falar em nome do meio ambiente. Se o Banco, com o peso que tem na esfera federal, conseguir criar um pouco mais de consistncia na formulao de poltica de desenvolvimento, ser um grande passo.

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Muitos j falaram sobre a questo da inconsistncia das polticas pblicas em relao rea ambiental. Por isso, vou me xar em um aspecto especco. Estamos discutindo aqui mais um mecanismo de nanciamento para a regio. Como Adalberto [Luis Val] acabou de dizer, h uma necessidade crnica de investimento em infraestrutura e modernizao na Amaznia. Ao mesmo tempo, precisamos reduzir sua dependncia econmica das transferncias. uma situao paradoxal. Provavelmente mais de um tero do PIB de estados como o Acre, Roraima e Amap formado pelas transferncias do governo federal. Existem economias que vivem em torno dessas transferncias. O problema reside no fato de que a alocao feita de forma descoordenada. Ento, a primeira ideia central do Fundo Amaznia dever ser a de iniciar um esforo para tornar mais eciente e sistemtica a alocao de recursos. H recursos signicativos que no podem ser alocados em funo de diculdades legais, porque no h contrapartida. E a soma signicativa. Estamos falando de mais de R$ 500 milhes em crditos ociais, mas nada tem sido implementado. Paralelamente a isso, o problema do oramento dramtico, cruel, desesperador. S este ano foi feito mais um corte violento em cima do Ministrio do Meio Ambiente, de aproximadamente 40%. A segunda ideia central que o Fundo Amaznia seja uma possibilidade de incubar um novo sistema de nanciamento. Isso porque, diante dessa crise oramentria, em que h recursos que no so alocveis e em que os recursos efetivos so cadentes, imagino o Fundo Amaznia como uma forma de incubar novos instrumentos de captao. Mas precisamos remover uma outra pedra do sapato na questo do reorestamento: o governo federal brasileiro. Precisamos remover entraves porque temos grande potencial no s em REDD, mas tambm em reorestamento, um tema esquecido. Ningum fala que h restries concretas a projetos de reorestamento no mbito do Protocolo de Kyoto que impedem, na prtica, sistemas de reorestamento vinculados a crditos voluntrios. Temos novos mercados surgindo, bio-banking (banco de pesquisas genticas), bancos de biodiversidade, questes de gua...

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Na rea de governana, h a questo da servido orestal, um espao muito importante, mas que vai por gua abaixo se forem aprovadas as mudanas no Cdigo Florestal que esto sendo articuladas pelo setor rural. Essas mudanas, em si, j sero sucientes para que todas as metas previstas de reduo de desmatamento sejam revistas, e, consequentemente, no se poder arrecadar absolutamente nada. A iniciativa do BNDES uma grande oportunidade, por causa da competncia tcnica, do peso poltico e do prestgio que esta casa tem. Todo mundo respeita o BNDES, e agora vocs esto ampliando a atuao para a rea ambiental. Isso muito importante, porque passamos a ter um aliado, temos a quem recorrer. E esse o primeiro passo de um movimento de captao de recursos que pode ser muito signicativo. Podemos imaginar que seja s o comeo. Modelo de governana na Amaznia Fabio Feldmann Em primeiro lugar, gostaria de dizer que, do ponto de vista simblico, fundamental ter o BNDES liderando esse processo. A experincia internacional evidencia o porqu. No momento em que o ex-economista chefe do Banco Mundial Nicholas Stern fez um relatrio sobre os impactos do aquecimento global na economia, a leitura do problema passou a ser diferente em relao leitura feita sobre a mesma questo pelos ambientalistas. Ou seja, a participao do BNDES no tema sustentabilidade assume importncia muito grande. H vrias questes para serem abordadas. Por exemplo, indstrias com grande crescimento econmico sem preocupao com o lixo gerado por seus produtos, como o lixo eletrnico. Seria muito importante utilizar a massa crtica do BNDES em conjunto com a do Ministrio do Meio Ambiente e a de outros ministrios para atividades preventivas nesse sentido, a m de evitar problemas de gesto de resduos slidos. Outro grande problema da Amaznia a regularizao fundiria. Se fosse escolher uma instituio fundamental nesta discusso seria o patrimnio da Unio. Existe um dispositivo na Constituio Federal, no artigo 225, que torna indisponveis as terras devolutas ou arrecadadas pelos estados, por aes discriminatrias, necessrias proteo dos ecossistemas naturais.

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Quer dizer, condiciona a arrecadao de terras devolutas conservao ambiental, o que estratgico. A maior parte das terras amaznicas devoluta, e esse dispositivo constitucional nunca foi utilizado, alis, nunca foi lido. Se no tratarmos a questo da regularizao fundiria com as outras polticas pblicas, seremos malsucedidos. Isso remete a um aspecto importante e crucial, que o [Srgio] Abranches abordou, que o de governana. O problema do Brasil criar na Amaznia e em outros biomas um modelo de governana no qual se entenda que o poder pblico fundamental, mas no o ator exclusivo. O acordo possvel em relao Amaznia o seguinte: vamos conter a expanso da fronteira agrcola, vamos aumentar a produtividade nessas reas. Esse um acordo poltico, isto , um acordo que o pas tem de fazer com ele mesmo. O Fundo certamente no ter uma operao poltica no sentido micro, mas ter uma operao poltica no sentido macro para ajudar a viabilizar esse grande acordo na sociedade brasileira. Um acordo entre o setor empresarial mais avanado com a sociedade civil, os lderes governamentais e a comunidade cientca brasileira, que tem a massa crtica. A expectativa que o Brasil possa criar um modelo que enfrente o problema do desmatamento ou da mudana de uso do solo. Um relatrio recente da consultoria McKinsey mostrou que o custo de mitigao de gs de efeito estufa e de mudana de uso do solo o menor em relao s outras estratgias de mitigao. Quero enfatizar a importncia da regularizao fundiria e tambm dizer que temos de inovar quando falamos em governana na questo de nanciamento, mesmo sendo inovadores em reas como a de servios ambientais. A questo do servio ambiental no de conceituao, mas de quem pagar essa conta e da criao de mecanismos de nanciamento. No vou entrar no mrito do MDL [Mecanismo de Desenvolvimento Limpo], mas sua grande inovao foi seu nanciamento atravs do mercado. O Fundo Amaznia importante na medida em que for capaz de criar uma fonte de nanciamento sustentvel no tempo. Os grandes lderes governamentais fazem grandes discursos, mas quando se chega nos detalhes da negociao h muita diculdade de acesso a esses recursos.

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Precisamos considerar, tambm, a atuao de bancos de compensao e bancos de mitigao. Nos Estados Unidos, temos uma experincia inovadora de bancos de mitigao regulados no pela rea ambiental, mas pela rea nanceira do governo. Estou enfatizando esse aspecto porque acho que a inovao precisa estar na fronteira do ponto de vista institucional e legal. Isso no quer dizer que se deva abrir mo do comando, do controle. No Brasil, fala-se sobre a necessidade de um estado de direito, mas temos de contar com outros mecanismos. Teramos de ter uma legislao para o bioma amaznico, assim como para outros biomas. O problema que isso no foi feito. A nica norma que temos no Brasil o Cdigo Florestal. Se houver reduo do Cdigo, vamos deixar desprotegidos todos os biomas, com exceo da Mata Atlntica, que tem uma lei especca. Portanto, do ponto de vista institucional, um dos objetivos tem de ser a elaborao de uma legislao para os biomas, inclusive porque o texto constitucional um pouco precrio, pois foi redigido h mais de 20 anos. Se consegussemos criar um marco regulatrio para esses biomas, estaramos com menos diculdade no enfrentamento que temos no Congresso Nacional em relao ao Cdigo Florestal. Mesmo que eu reconhea as diculdades do Cdigo Florestal, trata-se da nica norma. Por essa razo, vejo como um dos papis do Fundo a capacidade de articulao poltica. Na reunio que tive com empresrios durante a visita do prncipe Charles ao Brasil, cou claro que a marca de produtos brasileiros, de certa maneira, prejudicada pelo desmatamento amaznico, em relao sua reputao e suas exportaes. Portanto, temos de ter a capacidade, e o Fundo Amaznia tambm, de constituir alianas na sociedade brasileira. Estou passando a bola para o professor Guilherme [Dias] para saber da viabilidade de se conter a fronteira agrcola. Essa a grande negociao, o grande pacto para aumentar a produtividade, negociando para que nessas reas que j foram desmatadas possamos ter capacidade de continuar incrementando a agricultura brasileira. Esse o pacto que o Brasil tem de fazer.

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Um comentrio nal. Falou-se aqui sobre a Bacia Amaznica. H muitos anos que eu defendo que o TCA [Tratado de Cooperao Amaznica] tenha um papel diferente. Em relao ao rtico, por exemplo, foi feito um grande pacto em torno da questo do aquecimento global nanciado por vrios pases. Eu proponho isso h muitos anos. Por que estou enfatizando esse aspecto? Porque o impacto do aquecimento global sobre a Regio Amaznica extremamente complexo e de magnitude suciente para estimular qualquer possibilidade de acordo, incluindo o suprimento de energia nas outras regies do pas. O Fundo Amaznia trata, entre outras coisas, de projetos ligados mitigao, mas o aspecto relacionado adaptao, inclusive na agricultura, fundamental. Consta no Relatrio Stern do Brasil que o territrio brasileiro j teria tido um aumento de 1C nos ltimos 50 anos, e que a agricultura brasileira teria problemas at de migrao. Para algumas culturas, os investimentos teriam de ser feitos imediatamente para a adaptao, com a possibilidade de se estudar o bioma da caatinga a m de obter informaes sobre a resistncia das plantas ao estresse hdrico, em funo da necessidade de inovao tecnolgica. Acho que o Fundo tem como uma das frentes de atuao a que o presidente Luciano Coutinho j se referiu a inovao. Por isso, temos de ter uma cabea aberta, usar o que deu certo. Ter como grande desao a imaginao. No se trata s de obter recursos e aplic-los, mas de gerar na sociedade brasileira o desao de inovao em todos os sentidos. A palavra enfrentamento Guilherme Dias Apesar da provocao de [Fabio] Feldmann para eu entrar na questo da expanso da produo agrcola na Amaznia, deixo claro que ele conhece a minha resposta: a expanso da produo agrcola no precisa da Amaznia. Quero enfatizar o captulo da governana dentro do processo como um tipo de desao. Como no conseguimos controlar o que chamo de nao da pecuria extensiva? H cerca de 30 anos temos acumulado evidncias de que essa atividade agrega muito pouco valor ao nosso produto e, ainda assim, no conseguimos controlar os interesses dessa nao.

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Existe uma resistncia brutal ao processo de inovao e de reorganizao da sociedade pecuria extensiva. Temos de enfrentar isso. Ou seja, existe um problema de fato por trs desse processo, que de efetivo enfrentamento. Outro aspecto importante, j ressaltado aqui por Roberto [Waack], o seguinte: acompanho eventualmente o projeto de manejo sustentvel da oresta e observo que, se deixarmos um projeto solto, ele morre, quase sempre. Temos um problema de mercados doentes. Um problema clarssimo. Conheo um pouco melhor o do mercado de madeira, mas imagino que os outros sejam parecidos. No vejo outra alternativa uma questo de enfrentamento mesmo. Fomos de uma absurda condescendncia durante todos esses anos. Vemos as coisas acontecerem, reproduzindo-se, e no impedimos que elas aconteam de novo. claro para mim que aqueles projetos de manejo no so sustentveis, dada a estrutura que enfrentam. Ento, necessrio alguma forma de interveno na estrutura desses mercados, mas intervir para valer, porque a tendncia deles entrar em um processo absurdo de explorao. Infelizmente, minha concluso em relao a essas preocupaes a seguinte: temos a necessidade de um enfrentamento, uma questo de guerra, de mobilizao e de atuao agressiva sobre essas questes ligadas atividade agropastoril. Uma parcela desse mercado que precisa ser reestruturada a pecuria extensiva. Fundo Amaznia deve considerar intangvel Mrio Ramos Ribeiro Concordo muito com o que falou o doutor Adalberto [Luis] Val, porque se trata de uma precondio para discutir a questo amaznica, que ainda no foi integrada ao Brasil nem intelectual, nem sicamente; nem do ponto de vista de infraestrutura, nem do ponto de vista de conhecimento. Ponto dois: houve crescimento considervel nos ltimos anos em relao regulamentao e ao comando e controle. Acredito que, a ttulo de provocao, se as aes de comando e controle tivessem de dar algum resultado, j teriam dado.

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Estou fazendo claramente uma distino entre comando e controle e aplicao de leis. A aplicao de leis uma obrigao do Estado, j comando e controle constituem aspectos da capacidade que o Estado tem ou no de gerenciar, de criar uma boa regulao e de, efetivamente, regulamentar, utilizando os mecanismos de law enforcement (aplicao das leis). Como no temos esses mecanismos, todos os instrumentos de comando e controle criados no funcionaram, como o do zoneamento ecolgico-econmico, criado por lei em 1981 e modicado em 2002. Existe na Amaznia um conito interessante: h uma dimenso privada para a questo da reserva legal de uma propriedade, mas pode-se estar em conito com o interesse pblico por conta de um zoneamento ecolgico-econmico at feito, mas nunca usado. E nem h condio, porque falta enforcement para se tornar instrumento de poltica pblica. Outro ponto que considero importante, e est ressaltado em um documento do Banco Mundial, diz respeito s causas do desmatamento da Amaznia. Um dos aspectos muito interessantes o da natureza econmica da Amaznia, sobretudo a questo da pecuria, como ressaltou aqui o professor Guilherme [Dias]. Ela geoecologicamente endgena. Ou seja, as situaes de clima, de chuva, as questes ambientais especcas diversas entre a Amaznia ocidental e a Amaznia oriental, criaram um ambiente que torna a pecuria altamente rentvel. A ideia de o BNDES como think tank me agrada, a exemplo da entrada do Banco Mundial no tema sustentabilidade, a partir do Relatrio Stern. O ltimo relatrio do Banco Mundial, Where is the wealth of nations?, trabalha com o seguinte ponto: preciso calcular a depreciao do recurso natural. Em linguagem econmica, uma teoria do capital aplicada aos recursos naturais. Normalmente, avalia-se o capital produzido levando em conta sua depreciao. O que o Banco Mundial fez para 140 pases? Analisou o capital produzido, capital de recurso natural, acrescido do capital intangvel, que inclui conhecimento, instituies, governana, rule of law, enm, as condies bsicas. A constatao que a maioria dos pases desenvolvidos j no depende tanto de capital produzido, no depende tanto de capital de recurso natural, porque h um investimento enorme na rea de capital intangvel. Qualquer poltica pblica do Fundo Amaznia de destinao deve levar em conta essa questo, a questo do intangvel, at porque o documento do Banco Mundial faz um mea culpa

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a respeito de sua atuao nos ltimos 50 anos, quando se investiu em capital produzido e gerou-se uma maldio nas economias de recurso natural. Vivo em uma economia em que leio, em Belm do Par, frequentemente notcias de conitos. Isso problema de rule of law, isso capital intangvel que no est sendo devidamente controlado, nanciado ou regulamentado. A questo da regularizao fundiria fundamental na questo amaznica, porque ela capital intangvel tambm. Um aspecto relevante sobre o assunto tambm foi destacado pelo Banco Mundial em um brainstorming semelhante a este, tratando da questo ativo, riqueza e renda. Normalmente, ativo gera renda, na forma pecuniria, monetria ou de servios, mas foi destacada aqui a necessidade de renda gerar ativo. Vamos imaginar uma mina que gerou renda para uma determinada populao e que acabe depois de 60 anos. H ativos cristalizados que podem garantir uma taxa de crescimento per capita continuada, de forma que ela no caia, no v para o abismo. Como a regulamentao do modelo ruim, h comando e controle, mas no existe enforcement, e nem mecanismos de incentivos; quando se esgota uma mina ou quando uma reserva acaba, todos os incentivos so para continuar, perpetuar a pecuria, perpetuar o status quo benco para eles. Isso est no relatrio do Banco Mundial sobre as causas do desmatamento na Amaznia. Esse um dos desaos do grupo de pensamento. Acho importante a ideia do indicador de sustentabilidade, porque contribuir para mudanas importantes. Vamos imaginar que o Estado possa denir reservas legais a partir de um zoneamento ecolgico. Hoje, os prefeitos no tm interesse em constituir as reservas legais, mas passaro a ter se houver contrapartidas, como propostas para aumentar as transferncias provenientes do Fundo de Participao dos Municpios ou garantir prefeitura algum tipo de nanciamento para o desenvolvimento, para a integrao da Amaznia, de modo que contribua para a cristalizao de ativos. Sem o indicador, sem o termmetro de sustentabilidade, no h como monitorar. O Fundo Amaznia tem de ser um fundo de integrao da regio ao resto do pas e valorizar ativos ambientais. Quanto vale o bioma Amaznia ou de algumas reservas legais?

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 muito difcil fazer isso, mas no impossvel. Trata-se de um instrumento de poltica pblica fantstico. Entrada do BNDES no meio ambiente muda cenrio Virglio Viana Gostaria de fazer eco a todos os colegas, elogiando o BNDES no apenas pela reunio em si, mas por seu simbolismo. A entrada do BNDES na questo amaznica e ambiental tem uma importncia histrica. H muito tempo muitos de ns reclamvamos um maior envolvimento do Banco nessa rea. Acredito que a incluso do tema Amaznia no portflio do Banco tem uma dimenso histrica e, a meu ver, vai alm da constituio do Fundo Amaznia. O Fundo Amaznia, entretanto, no ser a panaceia para todos os males. Muitos estudos e relatrios que j foram resumidos aqui: McKinsey, Stern e tantos outros apontam para a necessidade de uma economia verde em todas as regies do planeta. Entretanto, acredito que em nenhuma outra regio esse tema seja mais urgente do que na Amaznia. A questo central : como colocar do outro lado da cerca, que tem uma economia de bilhes, relacionada com o desmatamento (de soja, de gado e madeira ilegal etc.), uma economia verde de outros tantos bilhes, baseada na valorizao da oresta em p. Ser um desao para o BNDES tornar-se um ator na promoo do desenvolvimento sustentvel e na conservao ambiental da Amaznia. Participei de uma avaliao independente do Banco Mundial h cerca de oito anos, e a concluso foi a de que o Bird cometia dois erros: o que eles chamam de erros de comissionamento e erros de omisso. Erro de comissionamento foi, por exemplo, o Polonoroeste. (Nos anos 1980, fundos do Banco Mundial nanciaram a construo de uma estrada ligando o municpio de Pontes de Lacerda BR-364, que une Cuiab a Porto Velho.) E erro de omisso diz respeito ausncia do agente nanceiro em algumas atividades, motivada pela averso ao risco de imagem e aos custos de transao.

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Com relao proposta do moderador, gostaria de focar dois temas. O primeiro o possvel papel do BNDES como catalisador de mudanas para uma nova economia verde, talvez o papel mais estratgico. Ningum desmata por burrice, nem por ignorncia, nem por estupidez, nem por irracionalidade; o que tenho dito como mantra nos ltimos anos. Precisamos criar uma racionalidade econmica, e essa racionalidade deve olhar para outros instrumentos. A viso da rea de Meio Ambiente do BNDES deve incluir vrios instrumentos novos que vo alm do Fundo Amaznia. O Fundo poderia ser o catalisador, o incubador, mas no devemos conar apenas nos mecanismos de doaes. Convm lembrar que os governos sero chamados a contribuir, provavelmente com tragdias climticas, ambientais e humanitrias, tipo tsunami, terremotos, enm, coisas do gnero. E polticos tendem a responder muito mais s tragdias do que s aes estruturantes. Nesse sentido, considero relevante a oportunidade de o BNDES mesclar recursos de doao com recursos de mercado. O BNDES poderia ser o catalisador dessas operaes e apoiar a estruturao do mercado de carbono para orestas. a melhor oportunidade das nossas vidas para salvar a Amaznia e melhorar a qualidade de vida das pessoas que l vivem. Para aqueles que militam nesse setor h bastante tempo e j tm cabelos brancos, como eu, nunca tivemos, na histria da Amaznia, uma oportunidade como a de agora, com os recursos nanceiros associados ao REDD. Mas no devemos nos iludir de que isso ser apenas uma ao de governo. O Banco poderia ter um papel estratgico ao ir alm da viso de um projeto apenas governamental. Existe uma ideia equivocada de que os mecanismos de fundo competem com os mecanismos de mercado. Acredito que no. Desde que no haja dupla contabilidade, podemos ter ambos. O BNDES podia ser ativo em ambos, na estruturao tanto de mecanismos de mercado quanto de mecanismos de nanciamento no reembolsvel. Existe a tese de que o mecanismo de mercado inviabiliza o mecanismo de fundo; isso profundamente equivocado. O segundo ponto que eu queria mencionar so lies aprendidas. O presidente Luciano Coutinho armou que o Banco est entrando na rea de meio ambiente, uma rea nova, que administrar um fundo no reembolsvel. Quero lembrar que existe uma memria muito grande

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no Brasil e no mundo de transaes internacionais com fundos no reembolsveis, e a memria normalmente trgica. Por essa razo, seria importante o Banco revisar lies aprendidas dos mecanismos reembolsveis. H muita literatura sobre isso e convm no cometer os mesmos erros do passado. Solues simples so interessantes e quero compartilhar uma soluo supersimples: um dos temas o pagamento por servios ambientais. Desenvolvemos um sistema chamado Bolsa Floresta, que conta hoje com 10 milhes de hectares, com seis mil famlias participando de um compromisso de desmatamento zero. No adianta chegar com regras complicadas, como o professor Mrio [Ramos Ribeiro] abordou, num ambiente de ausncia de lei. As regras tm de ser supersimples, para que as pessoas possam entender em um piscar de olhos. Se a equao for complexa, ningum entende e segue o processo de destruio que devastou a Mata Atlntica. rea de meio ambiente mesclar o Fundo com outros mecanismos Eduardo Rath Fingerl Entendo que o objetivo da criao da rea de Meio Ambiente justamente mesclar o Fundo Amaznia com outros mecanismos existentes no Banco, que tem longa tradio em renda xa e em renda varivel. Vamos aproveitar ao mximo essa oportunidade oriunda do Fundo Amaznia para unir os instrumentos tradicionais do Banco com a inovao, que se tornou uma de suas prioridades. Para tanto, desenvolvemos diversos mecanismos de renda xa, inovao, desenvolvimento tecnolgico, apoio a intangveis, questes bastante mencionadas aqui. Tambm temos uma linha especicamente dedicada a apoiar capital intangvel. Tudo isso, obviamente, se mescla com todas as atividades da rea de Meio Ambiente e de responsabilidade socioambiental, culminando no incio do ano passado com a aprovao, por parte do Fundo de Capital Semente, o Criatec, da primeira empresa nascente na Amaznia ligada biotecnologia. O BNDES participa dessa empresa com 30% do capital, via Criatec, esperando que em um belo dia ela oresa e prospere.

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Estou no Banco h 34 anos, praticamente encerrando minha carreira, e muito bom ter o privilgio de estar frente dessa iniciativa. Tambm gostaria de ressaltar que essa ao do BNDES resultado de um trabalho notvel de Tasso [Azevedo] e de Joo Carlos [Ferraz], e represento a consequncia dessa iniciativa. Infelizmente, terei de deixar a reunio porque outra me espera. Bom trabalho, boa sorte e obrigado a vocs pela presena. *** Aps a fase inicial, os especialistas participaram de uma etapa na qual expuseram os principais desaos para a regio. O objetivo foi o de formar um quadro conceitual de modo a garantir subsdios para que, mais adiante, o grupo pudesse pensar em solues com base nos desaos apresentados. Quer dizer, tentar denir coletivamente o espao de oportunidade para a regio. Portanto, a rodada de debates caracterizou-se por ser o espao das oportunidades identicadas por aquele grupo especco, independentemente dos problemas apontados por especialistas de instituies internacionais ou por governos. O foco da discusso estava no futuro, no nos diagnsticos. No se buscaram consensos, mas diversidade de vises que pudessem contribuir para a construo de alternativas e de uma agenda para o Fundo Amaznia. Foram os seguintes os temas tratados: regularizao fundiria, meta de desmatamento, desenvolvimento de cadeias produtivas na regio, formao de capital humano, combate aos desequilbrios intrarregionais e nanciamento para negcios sustentveis. Fabio Feldmann Muito do que est se falando sobre regularizao fundiria , simplesmente, anistia. Acho que a regularizao fundiria deve ter o objetivo claro de apropriao das terras devolutas da Unio, com o propsito de conservao ambiental. Pouqussimas pessoas sabem que essa questo consta da Constituio de 1988. Esse ponto muda completamente o jogo. Como temos recursos, o patrimnio da Unio tem um papel crucial nesse processo. A regularizao fundiria deve ter em vista o fortalecimento do patrimnio da Unio, para apropriao com capacidade de governana.

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A regularizao fundiria objetiva o fortalecimento do patrimnio da Unio, a apropriao, com capacidade de governana. Essa questo no de anistia, mas o que o governo est fazendo no regularizao e, sim, anistia das ocupaes. Na questo da soja, por exemplo, o movimento de compra desse produto poderia ter o requisito de que seja certicado e de que a propriedade esteja regularizada. So condicionalidades importantes que do o enforcement efetivo da regularizao fundiria. Guilherme Dias Gostaria de fazer uma observao sobre o que o Fabio falou. Historicamente, privilegiou-se absurdamente a posse. Posse um caminho de acesso propriedade sacramentado. Na Primeira Repblica, o processo foi consolidado a partir dos acertos com os estados. Foi a poca em que se passou a poltica fundiria para o domnio dos estados. Ou seja, cada governo promoveu a ocupao de seu territrio, e esse mtodo provocou um dos maiores incentivos ocupao. Atualmente, essa situao entra em choque com a forma de se avaliar o sentido da Amaznia, o destino que se quer dar a essa rea. Por essa razo, acho que uma questo de marco legal. preciso deixar claro que para esse espao no vale tal princpio, consagrado em toda a fronteira agrcola brasileira. A Constituio de 1988 no mudou essa prtica. Desses princpios legais surgem os conitos. Temos um problema e preciso modicar o marco legal. Virglio Viana Eu queria ilustrar essa viso com dois exemplos. Lembro da primeira vez em que estive no escritrio do Incra em Apu. Havia uma recepozinha cheia de poeira e um cachorro deitado no lugar da recepcionista. O telefone era um desses de girar, a sala do chefe de escritrio cava no fundo do corredor, sem nenhuma janela, com um ar-condicionado barulhento e sem telefone porque a conta no havia sido paga.

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Conversei com o chefe que estvamos montando uma operao de guerra para combater aes ilegais. Ele tinha uma mquina de datilograa. Essa era a imagem do escritrio do Incra em Apu, h cerca de cinco anos. De l para c, est mais ou menos igual. O outro exemplo foi quando comeamos o Programa de Desenvolvimento Sustentvel na Amaznia. No havia rgo fundirio na regio. O ltimo havia sido extinto 10 anos antes e seu arquivo consistia em caixas com documentao depositadas nos fundos da repartio. Muitas, inclusive, desapareceram. Criamos, ento, o Instituto de Terras do Estado do Amazonas, porque no havia nenhuma outra instituio. O relato serve para enfatizar a grande necessidade que temos de investimento. Seria bom o Fundo Amaznia dimensionar at que ponto ir seu envolvimento nessa questo e o quanto diz respeito responsabilidade dos rgos de governo. O fato que a qualicao do pessoal parou h muitas dcadas. Paulo Faveret Qual o peso da falta de recursos? O problema de escassez absoluta e ou do mau uso dos recursos existentes? Virglio Viana Cinquenta por cento uma, 50% outra. H um paradoxo. O Incra tem uma fortuna de recursos em caixa para gastar com programas de assentamentos nas unidades de conservao dos estados que soma cerca de R$ 50 milhes. Eles no conseguem gastar 5% disso ao ano em funo da burocracia. Isso requer, talvez, uma abordagem semelhante realizada no Mxico. Acabou-se com rgo parecido. Tempos depois, foi criada nova instituio. Quer dizer, comeou tudo de novo, do zero. Talvez seja algo nessa escala o desao. Paulo Faveret Considerar a extino...

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Virglio Viana . Considerar uma metamorfose. Se possvel, aproveitar algo. Citei esses casos porque creio que na questo fundiria necessita-se de muitos recursos e de muito tempo. Portanto, no vamos ter esperanas de que esse mecanismo v resolver o problema, de que dar retorno em curto prazo. coisa para 10 anos, ainda que possamos aplicar R$ 1 bilho a cada ano. Alm disso, o fato de termos a situao fundiria resolvida no implica automaticamente a reduo do desmatamento. No Rio de Janeiro, Petrpolis foi campe do desmatamento da Mata Atlntica at pouco tempo atrs. E isso no Rio, capital do Imprio, com toda a regularizao fundiria relativamente muito boa. Quero com isso reduzir um pouco a nfase na conana de que o investimento em regularizao fundiria dar conta dos desaos urgentes da conteno do desmatamento. Srgio Besserman O mundo mudou. No questo de mais ou menos dinheiro. Se a Inglaterra e os Estados Unidos da Amrica do Norte podem e vo nacionalizar e estatizar o seu sistema nanceiro, ns podemos lidar com o ordenamento fundirio da Amaznia com base em outros paradigmas que no o das dcadas passadas. E nesse caso apoio inteiramente o m do Incra. Comea-se tudo de novo, porque, se outro mundo, ento vamos tirar da cabea uma srie de entraves que existiam quando o paradigma estava completamente denido. Paulo Faveret Estamos enveredando pela soluo... Srgio Besserman E no sou estatista no, embora eu seja de esquerda. Acredito naquilo que Delm [Netto] dizia: Se o governo compra o circo, o ano comea a crescer.

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Srgio Abranches Gostaria de aproveitar a discusso da regularizao fundiria para defender um ponto que tem a ver com o que Virglio [Viana], Srgio [Besserman] e Guilherme [Dias] falaram. A regularizao fundiria de fato um desao, porque um componente central da governana e um instrumento fundamental para a ao do Estado. Quando se demarca terra pblica, dado ao governo o poder de aloc-la e fazer poltica com sua posse. Ou seja, uma terra devoluta se presta grilagem, j uma terra demarcada do Estado, e o Estado ser livre para dispor dessa terra. Portanto, determinadas aes passam a ser crime, e o enforcement torna-se muito mais fcil. um desao porque vai se colocar para o BNDES uma situao diferente da que acontece, por exemplo, quando o Banco nancia projetos em So Paulo ou Minas Gerais. Nesses casos, h critrios rgidos a respeito da legalidade das operaes. O Banco no pode nanciar um empreendimento que esteja em terra grilada ou na lista suja do banco de dados do Ministrio do Trabalho. Atentar para a legalidade da cadeia produtiva fundamental. um desao, tambm, do ponto de vista de implementao, pelas razes apontadas por Virglio [Viana]. Se formos fazer regularizao fundiria moda brasileira, com cartrio e Incra, levaremos 30 anos, custar uma fortuna e no vamos chegar ao nal. preciso usar tecnologia, atuar com outro organismo estatal, que no pode ser o Incra. H at uma justicativa ideolgica para isso: quem faz legalizao e reforma agrria no pode regularizar terras. H conitos de objetivos, conitos de interesse. bvio! Quem tem de fazer regularizao fundiria uma agncia independente, que ser gestora do patrimnio pblico. Fabio Feldman S queria fazer um comentrio. Havia uma lei que obrigava todas as propriedades rurais a fazerem o georreferenciamento, mas sua aplicao foi suspensa sob o argumento de que o proprietrio no tem recurso para isso. Esse seria um bom nanciamento do BNDES, porque com um georreferenciamento acaba a incerteza em relao aos limites de propriedade.

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Paulo Faveret No quero cassar o direito palavra de ningum, mas queria fazer uma pergunta. Vocs tm mais comentrios especcos sobre o esclarecimento do signicado de regularizao fundiria? Isso porque j estvamos enveredando pelo tema jurdico e de governana. Carlos Eduardo Young Quando se fala em regularizao fundiria, falamos em dois nveis; o que foi abordado aqui, o mais bsico, mais primrio, que o direito de propriedade de terra, envolvendo tanto a terra ocupada por posseiro, como tambm aquelas includas em unidade de conservao. E existe um enorme conito latente entre possveis unidades de conservao, inclusive rea protegida, e terra indgena. Mas h um segundo nvel, com o qual tambm devemos nos ocupar: o da questo da regularizao ambiental da propriedade, que tambm deve ser includo como regularizao fundiria, abrangendo denio de reas de preservao permanente e averbao de reserva legal. Na minha opinio, nenhum recurso ocial, no s do Fundo Amaznia, poderia ser concedido a uma propriedade sem reserva legal averbada. Paulo Faveret Ou seja, o Carlos Eduardo [Young] est trazendo um conceito diferente: entender regularizao fundiria como sendo necessariamente ambiental. Carlos Eduardo Young So dois nveis. Existe um nvel que o mais urgente, o mais bvio, e o fato de em 2009 ainda se falar em terra devoluta mostra o quo atrasados estamos, porque terra devoluta j deveria ter sido regularizada h sei l quanto tempo. Alm disso, existe outro nvel de demanda de regularizao fundiria, que o que Virglio [Viana] falou. No basta ter o direito de propriedade, porque o proprietrio pode continuar desmatando. Isto , a terra tem dono, mas est 100% desmatada.

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Adalberto Luis Val Concordo com o que o Srgio Abranches disse. Esse um ponto fundamental. Enquanto no conseguirmos um georreferenciamento das terras na Amaznia, continuaremos dependendo do Google para dar uma olhada no espao. E mais: os conitos esto acontecendo dentro ou prximo das cidades e, lamentavelmente, no se trata s de grandes espaos, os conitos tambm esto localizados prximos a cidades. Esse um ponto. Acho necessrio investimentos imediatos em um processo muito rpido de cartograa, de georreferenciamento. Outro aspecto que considero importante que boa parte da Amaznia est destinada a unidades de conservao e, portanto, intocvel. Por exemplo, terras indgenas e margens dos corpos dgua. Precisamos trabalhar o resto, o entorno dessas reas para avanar. O terceiro ponto extremamente importante o seguinte: entre esses novos paradigmas com os quais precisamos trabalhar, h necessidade de compatibilizar os conceitos da regularizao fundiria com os estudos realizados sobre o zoneamento da Amaznia, o agroecolgico e o econmico, e anexar isso ao conceito ambiental, ecolgico, econmico, agronmico e cultural. A partir da, sim, pode-se dizer: Este espao aqui, use 100%. Mas este aqui no pode ser utilizado, em nenhuma instncia. Precisamos hoje de um novo marco legal para a questo fundiria na Amaznia que considere todos esses aspectos. Guilherme Dias Mudar o marco legal fundamental. Mas a regularizao fundiria, da maneira correta, vai demorar. Apesar de a tecnologia atual, de monitoramento via satlite, ajudar, o fato de se deixar passar mais um ano sem mudanas signica mais direitos adquiridos dentro das regras atuais. Uma forma para se mudar o marco legal a possibilidade de, em certas circunstncias, conceder indenizaes ao posseiro.

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Dizer o seguinte: Olha, pela regra antiga voc permaneceu nesta terra por 15 anos e ningum reclamou. Portanto, voc tem algum direito, mas no aqui. Vamos descobrir outra terra devoluta, em algum outro canto do pas, onde no h rea de preservao, para seu assentamento. Talvez isso diminua o grau de resistncia quando houver mudanas no marco regulatrio, e a mudana tem de ser imediata. Esse raciocnio, de prorrogar decises, resultou no inferno jurdico que enfrentamos agora. Sem mudanas, o controle ser impossvel. Srgio Leito Daria para fazer um comentrio usando aquela frase do James Carville [dita durante a campanha de Bill Clinton, em 1992]: a economia, estpido, para dizer a terra, estpido, no a questo ambiental. Reiterando, no estamos falando aqui de um problema ambiental, mas de um problema de terra. Se a anlise fosse feita com base no estoque de terras j desmatado, no haveria discusso. O que as pessoas querem acumular terra, porque isso signica uma srie de vantagens, de ativos comercializveis. Com esse ttulo, obtm-se emprstimos bancrios, um ativo que se vende, se transaciona. Como disse o professor Guilherme [Dias], assim que as coisas sempre aconteceram. A segunda questo que j temos esse novo marco legal, que a Lei de Gesto de Florestas Pblicas. Esse o marco que foi construdo no governo Lula. Na ocasio, quando aprovamos a lei, fomos muito criticados. Todo mundo cou contra o fato de o Greenpeace, o Instituto Socioambiental e o WWF terem apoiado essa lei. Mas tnhamos como contraparte o fato de que o governo se obrigava a fazer o controle fundirio da regio, que era o cadastro das orestas pblicas. Essa foi a grande negociao. Brincava com Tasso [Azevedo] dizendo que ele era o maior latifundirio do Brasil, por ser presidente do Servio Florestal Brasileiro, senhor de vasto domnio do Oiapoque ao Chu e detentor do maior cadastro de terras disponveis para serem utilizadas. Qual o problema disso hoje? O problema que essa lei, esse marco legal novo, foi simplesmente desconsiderado, a partir de duas medidas provisrias para regularizao.

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H um dado fundamental de anlise a respeito dessa questo que me faria divergir com muito pesar de Virglio [Viana]. No acho que seriam 50% escassez de recursos e 50% de mau uso desses recursos. Talvez sejam 100% de utilizao ruim, e por ser 100% h um dado objetivo: se custa R$ 100 milhes passar a rgua, a varredura no Par, ento, vamos utilizar R$ 100 milhes do Fundo e resolver a questo? o desao. Roberto Waack Minha observao que o desao no s do Fundo, do Banco, mas do pas, trocar o enquanto no por apesar de nessa discusso fundiria. Se no conseguirmos avanar em mecanismos para a criao de uma base econmica da oresta tropical, apesar dessa situao fundiria, concordo totalmente com Virglio [Viana] que, por mais que se queira, vamos perder esse barco. No vamos conseguir implementar aes como as que estamos discutindo. Precisamos nos desviar da armadilha de ser o 12 ministrio a discutir o assunto, de entrar no jogo de disputa de territrio no ambiente poltico nacional para ver quem resolver a questo. Temos um desao muito grande, que , apesar dessa situao, conseguirmos avanar no fortalecimento de uma economia da oresta tropical. Tasso Azevedo A abordagem de Roberto [Waack] est em linha com a minha. No podemos paralisar as aes por causa da questo da regularizao fundiria. Trata-se de um tema absolutamente crucial, embora a tendncia seja a de paralisao. Bom, no d para se fazer nada porque tudo depende da regularizao fundiria. evidente que fundamental. Quero relembrar a questo da oresta pblica. O mapa do Brasil de maro de 2006 mostra que todo lugar onde tiver uma gleba ou um pedao de terra pblica com oresta declarado como oresta pblica. O cadastro feito pelo Servio Florestal aponta que h, atualmente, 211 milhes de hectares cadastrados j nessa condio. Estimamos que haja cerca de 300 milhes de hectares de orestas pblicas no Brasil. Ou seja, falta cadastrar, digamos, 90 milhes. H regras muito claras para essas reas: no podem ser tituladas para domnio privado, devendo permanecer pblicas; e no podem ser desmatadas, tm de ser mantidas como oresta,

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a no ser em casos excepcionais. Mas temos um desao, que o de identic-las. O mesmo vale para a questo da regularizao fundiria. Por ltimo, gostaria de fazer uma observao. muito difcil separar esses trs processos, que so o ordenamento territorial, a regularizao fundiria e a regularizao ambiental. So questes que, necessariamente, precisam caminhar juntas, caso contrrio, corremos o risco de termos aes direcionadas exclusivamente pelo interesse privado ou pelo interesse local na regio. Paulo Faveret Vontade poltica j nos leva um pouco para governana. Existe um entendimento pacco do que seja governana? H diferentes dimenses? O que h em governana alm do tema fundirio e da regularizao ambiental? O que deveramos trazer para a mesa como desao? Roberto Waack Qualquer modelo de governana, atualmente, est longe de ser uma deciso de governo, passa a ser uma deciso da sociedade civil em conjunto com os empresrios interagindo com o governo. Um modelo supranacional. Estamos falando de alguma forma de ocupao econmica do ambiente da Bacia Amaznica, que no tem como ser dissociada do contexto da bacia como um todo, que inclui outros pases. Especialmente, de modelos que levem em conta a sociedade civil opinando sobre a denio de novos paradigmas de produo e de gesto social. A palavra governana certamente tem de ir alm da expectativa que temos de o governo nos indicar quais so as melhores opes para a ocupao desse territrio. Srgio Leito Vou comear pela questo dessa provocao da refederalizao. um dos pontos a respeito da gesto de orestas pblicas em que tivemos uma divergncia com o governo. H um artigo na lei que faz a transferncia da gesto orestal para os estados.

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Dissemos que o tema no caberia em uma lei ordinria, como a Lei de Gesto, que complementar. Os estados amaznicos no esto preparados, nem tm vocao para fazer proteo ambiental, com honrosas e rarssimas excees. Ento h um problema de dupla ordem, nem querem, nem podem e quando querem o fazem de um modo complexo. Ento, acho que h um problema de superposio de competncias, o que muito grave. At porque a questo ambiental , por excelncia, federal. Nos Estados Unidos, uma questo federal por deciso da Suprema Corte, porque se entendeu que, para alm da questo ambiental, havia uma questo comercial. Quando um estado tem um padro ambiental diferente do outro ocorre uma guerra pior do que a guerra scal. Por essas razes, temos a um problema que precisa ser muito bem pensado. Paulo Faveret Um desao de jurisdio. Srgio Leito De jurisdio, de superposio de competncias. Os estados no se estruturam para fazer uma gesto ambiental competente. Uma das questes em pauta justamente a do limite de endividamento para que o BNDES pudesse emprestar recursos aos municpios e aos estados para estruturarem programas ambientais. A segunda questo do ponto de vista de governana o programa de gesto ambiental de terra indgena. No se fala em preservao ambiental na Amaznia sem levar em considerao as terras indgenas, que representam 20% da extenso da regio como um todo. Alm disso, boa parte das reas com orestas est situada dentro de terras indgenas, o que remete a um problema da falta de um marco legal que d conta dessa questo de proteo ambiental. No existe marco legal para a realizao de gesto ambiental em reas indgenas, porque essas terras so vistas como uma impossibilidade de uso. Portanto, todo o potencial de biodiversidade, de uso sustentvel, completamente desperdiado, descaracterizado.

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A terceira questo que dentro das terras indgenas h um problema tambm novo, pouco comentado, que so, por exemplo, problemas urbanos. H verdadeiras cidades indgenas, aldeias, que cam numa espcie de purgatrio da beleza e do caos, nem uma coisa, nem outra. A Funai no sabe como lidar com isso, o Estado no sabe como lidar, e dentro desse espao campeia todo tipo de ilegalidade, trcos e at problemas sociais. Houve tentativas do Ministrio do Meio Ambiente, que no foram adiante, no sentido de integrar as terras indgenas num programa de gesto da biodiversidade. Acho que uma avenida que precisamos percorrer pela sua extenso e importncia do ponto de vista ecolgico. Srgio Besserman O Srgio [Leito] deu a primeira ideia de um programa prtico. Acho que todos os colegas do BNDES perceberam que ele mencionou a necessidade, para a questo ambiental, de um PMAT (Programa de Modernizao da Arrecadao Tributria, do BNDES). O PMAT tem caractersticas especcas, est fora do limite de endividamento, precisamente porque d um retorno na forma de aumento de arrecadao. Se considerarmos o retorno, as externalidades discutidas aqui, um PMAT ambiental uma poderosa ideia. Vou insistir num ponto, porque acho que a batalha poltica ainda no est ganha e sem ganh-la dicilmente avanaremos no quesito governana. E precisamos avanar, disseminar por toda a sociedade brasileira a ideia de que a questo da Amaznia uma questo do Brasil e do mundo. Em qualquer organizao, em qualquer instituio, muitas vezes, o intangvel mais importante do que o tangvel. Ocorre que o Exrcito nacional tomado por uma viso, que pertence ao sculo XIX e primeira metade do sculo XX, de ocupao, colonizao e povoamento dessa rea enquanto ele a ferramenta para, em havendo conito, saber quem vai ganhar. E o Estado tem de ganhar sempre. As Foras Armadas tm de estudar hoje biotecnologia, ecologia, estudar a Amaznia e ter uma viso de integrao da regio. Na frica, as experincias bem-sucedidas incluem sempre a presena das Foras Armadas no que diz respeito s reas de preservao. O Exrcito tem um

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papel a desempenhar no conito, porque no basta o marco legal. Marco legal nos dar o direito da lei, mas o conito continuar com relao posse. Srgio Abranches Dois comentrios breves. No se trata de um problema de vontade poltica, vontade poltica uma coisa que no existe. Vontade poltica alimenta o autoritarismo, e ele sempre d errado porque exerce vontades demais e sem condies apropriadas de governana. Recentemente, andei por vrias comunidades da Amaznia e o que percebi foi o seguinte: h um enorme know-how de organizao, mas a eccia poltica dessa organizao desvalorizada, e a mobilizao pouco eciente porque lhe falta coordenao adequada. As comunidades no conseguem criar fatos. Da mesma forma, no se consegue fazer com que o Tratado Amaznico funcione. H boas ONGs ativas em alguns desses pases e uma estrutura de ONGs muito boa na Amaznia brasileira, que j deviam ter comeado a construir melhor essa rede de integrao, de vericao dos interesses comuns, tornando-os mais pblicos, do ponto de vista da arena poltica brasileira. Ento, o que falta na verdade processo poltico, no vontade. Paulo Faveret Canal... Srgio Abranches Canal e coalizes. O que acontece muito na Amaznia a disperso de esforos, fato semelhante ao que ocorre no governo. H a sociedade civil e as ONGs, mas no h interao adequada delas e nem das prprias ONGs, que no fazem coalizo, no denem objetivos comuns e no atuam na regio com posies unicadas. Ou seja, continua sendo um movimento difuso demais o movimento da sociedade civil brasileira. Precisa ser muito mais concentrado, no sentido de ter objetivos estratgicos. Isso

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 capacitao poltica, que o que realmente falta. Nas reunies, o pessoal comea a discutir timas ideias, mas quando se pergunta sobre como ser a governana desse PAC, ca aquela paralisia. E isso ocorre porque todo mundo confunde governana com governo. E no . Governana o processo de organizao das decises, da organizao da ao coletiva. Um ltimo ponto que tem a ver com a questo da governana pblica, a, sim, de governo. Existe um problema grave de desordem nas aes das agncias governamentais na Amaznia. Nesse caso, um instrumento novo como o Fundo, aliado presena do BNDES, pode ajudar, demonstrando ser impossvel realizar determinadas aes sem viso unicada do prprio governo. Sem o que no se sabe se se deve seguir o Incra, a Funai, o Ibama ou o Instituto Chico Mendes de Conservao da Biodiversidade. Um exemplo de problema de jurisdio ocorre entre o Ibama e o Instituto Chico Mendes, que no possui todos os poderes do Ibama, no obstante ter uma srie de responsabilidades que eram do Ibama. Poltica isto: unir o poder com a jurisdio e estabelecer, de fato, a capacidade de enforcement dessas agncias. Hoje, elas no so capazes de realizar esse enforcement. Falo por experincia prpria. Acompanhei o fechamento de serrarias em operaes da Polcia Federal. Os fornos a carvo foram destrudos, e os proprietrios foram multados. Dois meses depois, voltei l e estava tudo igual: as serrarias funcionando de novo, com os fornos refeitos. Portanto, uma ao sem consequncia, custa muito caro e tem efetividade praticamente nula. Paulo Faveret Possivelmente dentro desse ambiente difuso que essas estruturas mencionadas pelo professor Guilherme [Dias] tm campo livre para atuar. Adalberto Luis Val A presena do Estado na Amaznia fundamental. Isso a questo da soberania. No se trata de soberania pela presena blica ou qualquer coisa nesse sentido, mas, sim, com o objetivo de possibilitar a cidadania de 23 milhes de pessoas que vivem na regio.

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Quando um indivduo precisa de um medicamento, de um mdico ou de uma carteira de identidade, quem faz isso so as ONGs, no o Estado. Portanto, estamos abrindo mo da soberania do Estado nessa regio, um problema que precisamos rapidamente resolver. Outra questo, bem colocada por Srgio Abranches, a do Estado versus Estado. Precisamos sincronizar as aes. Quando o Ministrio da Cincia e Tecnologia elabora um projeto imenso para grupos de pesquisas organizados, brasileiros, dentro de instituies brasileiras para trabalhar com biodiversidade na regio, outro rgo federal impede determinada pesquisa porque precisa de autorizao para a coleta de material biolgico. Essa autorizao leva um ano. Em funo disso, o pesquisador tem de devolver os recursos porque o prazo de aplicao venceu. o Estado contra o Estado e inviabilizando o desenvolvimento e o conhecimento da regio. Acho que precisamos investir, de forma signicativa, nessa questo da sincronia de aes. Isso remete ao ponto seguinte: a Amaznia ainda no est na agenda do governo brasileiro. Ou est dispersa em vrias aes sob a responsabilidade de vrios ministrios, o que mostra claramente a impossibilidade de governar a regio sem as orientaes adequadas de um plano de governo. E, por m, a questo das leis, que eu tenho chamado de leis adequadas para a regio. De que adianta fazer uma lei com o objetivo de cercar a regio, proibindo tudo? A Amaznia no s brasileira. Os vizinhos do outro lado podem coletar o que precisam no que se refere biodiversidade sem impedimentos legais. Virglio Viana Falta um projeto nacional para a Amaznia. Por trs de tudo o que est sendo discutido reside a constatao de que o Brasil no sabe, sequer, se faz da Amaznia um grande conjunto de parques nacionais ou um grande plantio de soja ou ambos. Enquanto no construirmos essa denio, conviveremos com as questes citadas aqui. Ento, pensando no conceito, pensando no prtico, seria importante que o BNDES pudesse criar um lcus de pensamento estratgico em reunies semelhantes a esta, um frum, um espao

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para a construo desse projeto nacional. O Brasil s enfrentar a questo da Amaznia quando construirmos um projeto nacional para a regio. Fabio Feldmann Professor, acho que quando se fala em governana est faltando uma palavra chamada liderana. A palavra liderana tem de surgir desde a questo da governana at o prprio papel do BNDES. No podemos desconsiderar que qualquer coisa a ser feita na Amaznia, em qualquer direo, demandar liderana na regio e liderana nacional. Srgio Leito H uma questo superimportante que o Tasso [Azevedo] est vivenciando, chamada guerra do carbono. Existe uma dvida jurdica: a quem pertence o carbono? do proprietrio de uma rea preservada, do municpio onde essa rea est inserida, do governo do estado ou do governo federal? Certos bens so de competncia federal, patrimnio da Unio, mas no caso do carbono essa disputa ainda est longe de ser resolvida. Carlos Eduardo Young A grande questo se o Fundo Amaznia representa uma gerao de crdito em si mesma, o que eliminaria a possibilidade de outros projetos. No posso solicitar crdito de carbono duas vezes na mesma coisa. Ento, se vou fazer um projeto na Amaznia e esse projeto reduz carbono, a titularidade desse crdito teria sido assumida implicitamente pelo Fundo Amaznia. Isso signica que automaticamente qualquer outro projeto na Amaznia no geraria crdito de carbono, o que seria um enorme desincentivo a aes. Srgio Besserman Uma pergunta: a doao norueguesa do Fundo espera algum retorno de crdito de carbono ou vai ser uma simples doao?

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Tasso Azevedo No ter retorno de crdito de carbono. Toda doao ao Fundo Amaznia faz jus a um diploma, que representa um papel reconhecendo que a doao apoiou a reduo equivalente de x toneladas de carbono. Mas no vale como crdito para fins de compensao de emisses. Carlos Eduardo Young O problema um pouco mais complicado, porque isso tem de ser deixado de forma clara a m de impedir uma possvel interpretao de terceiros para invalidar um projeto brasileiro. Algum poderia argumentar: Vocs esto contabilizando duas vezes. Por essa razo, juridicamente isso tem de ser deixado muito claro para garantir adicionalidade [necessidade de o projeto adicionar alguma vantagem, a qual no ocorreria se ele no existisse]. Isso no est eliminando a adicionalidade de um projeto de carbono. Tasso Azevedo S para esclarecer, o decreto que d origem ao Fundo Amaznia diz explicitamente que os diplomas emitidos no geram crditos. Agora, importante salientar que uma coisa perguntar sobre a quem pertence o carbono existente, estocado em algum lugar, outra sobre o carbono depois de emitido. No to bvio quanto parece. por isso que isso gera polmica. Srgio Besserman Mas a polmica fundamental. Paulo Faveret Algum aspecto mais dentro do tema governana para o qual os senhores gostariam de chamar a ateno?

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Srgio Abranches Um pequeno comentrio relacionado com a apresentao do presidente Luciano Coutinho sobre as unidades de conservao e a ideia da conservao sob o foco transferncia de renda, que tem a ver com um dos pontos levantados por Adalberto [Luis Val]. Para se constituir, realmente, uma base permanente de capital humano intelectual e cientco na Amaznia, h necessidade de investimento na populao local e de elevao do padro educacional na regio. Essas transferncias de renda funcionam. Eu me lembro bem das discusses originais no comeo do Programa Bolsa Escola sobre a ideia de que no se transfere renda sem uma condicionalidade educacional. Quando se realiza uma condicionalidade educacional, no se incentiva a pessoa a ter m educao. Um programa de transferncia de renda que diz: Eu te dou dinheiro para o seu lho estudar, os responsveis tm obrigao de dar a ele uma escola melhor que a que ele teria sem o incentivo. Ento, preciso investir em qualidade da educao local, usar recursos para mobilizar as populaes em favor da educao e criar condies para que essa populao possa se educar at o nvel tcnico e cientco. Essa uma das funes primordiais de qualquer tipo de programa que gere renda para ser transferida como pagamento pelo servio de proteo ambiental da populao local. No pode haver aes sem viso de futuro. Esse o principal investimento social que tem de estar embutido num programa realmente de desenvolvimento real da Amaznia. Srgio Besserman evidente que o crescimento demogrco da populao da regio um dos parmetros bsicos de sustentabilidade. Se a populao quintuplicar, estaremos discutindo outro assunto. O que eu quero dizer o seguinte: as mulheres de Teresina tm mais lhos do que as de Florianpolis? Tm! As da Favela da Mar tm mais que as do Leblon? Tm! Mas, se analisarmos a escolaridade, torna-se indiferente estar em Teresina, Florianpolis, na Mar ou no Leblon: a taxa a mesma.

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Paulo Faveret Vamos passar para cincia e tecnologia? Algum quer enfocar o tema? Adalberto Luis Val Estava preocupado que no fssemos falar um pouco sobre cincia, tecnologia e educao. A produo de formao robusta est na base de toda essa problemtica discutida aqui e gostaria de chamar a ateno para alguns aspectos que so extremamente relevantes. O Brasil est produzindo hoje algo em torno de 11 mil doutores por ano. Em toda a Amaznia e estamos falando de nove estados , todas as instituies juntas tm cerca de 3.500 doutores, dos quais metade no trabalha mais com pesquisa. Temos, ento, um problema gravssimo na Amaznia, que a expanso da capacidade real de produo de informao robusta para a regio. Qual a consequncia disso? Ela j se manifesta hoje. H pouco tempo, z um levantamento no Portal de Peridicos da Capes e observei que 70%, 70%, repito, de toda a produo cientca veiculada no mundo com a palavra Amaznia no ttulo ou no resumo no tem nenhum autor brasileiro. Ora, se informao soberania, esse o tamanho do buraco com o qual ns estamos lidando. As instituies esto enfraquecidas. H um desequilbrio extremamente grave entre o discurso e o que, de fato, precisamos para a Amaznia. Outro ponto a questo dos institutos tecnolgicos. Se estamos imaginando ir a algum lugar com a Amaznia, precisamos ter institutos que produzam o produto nal e no temos nenhum produto da Amaznia, hoje, que garanta uma escala para, pelo menos, atender ao mercado domstico. Com relao educao, precisamos acabar com essa unicao, com uma lei que vale para o Brasil inteiro. Um aluno na Amaznia recebe um livrinho que pinta o rio de azul. Se ele pintar esse rio de amarelo ou preto vai tirar nota zero. S que as crianas nunca viram um rio azul. No h rio azul na Amaznia. Por isso, precisamos montar uma equipe de trabalho decente para produzir material compatvel com as caractersticas ambientais e culturais da regio, seno vamos formar um

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conjunto de autmatos, e isso no leva a um cidado de verdade. Esse tipo de atitude isola cada vez mais a regio do contexto dela prpria. Mrio Ramos Ribeiro O economista norte-americano Jeffrey Sachs coordenou um documento sobre cincia e tecnologia, sintetizado depois em artigo no The Economist, com o novo mapa mundial referente cincia e tecnologia. Nesse novo mapa, consta que os pases inovadores de tecnologia so Estados Unidos, Canad, Japo, os da Europa Ocidental; alguns pases absorvedores da tecnologia, como a frica do Sul, Brasil no caso, as regies Sul e Sudeste e Chile. Os critrios todos so colocados nos backgrounds do paper. E existem os excludos, que no podem nem inovar tampouco receber. E entre eles est o resto do Brasil e a Amaznia inteira. Mas a advertncia perigosa a seguinte. A premissa do trabalho de que o investimento em educao o contrrio do tradicional investimento em economia, em que os ativos se depreciam e comeam a ter retornos decrescentes. O ativo conhecimento, ao contrrio, acumula, e, portanto, seu retorno crescente. A concluso do documento nos induz a reetir que o gap entre os inovadores de tecnologia e os excludos deve aumentar tremendamente. Ou seja, mantido o cenrio atual, a distncia aumentar. Isso signica que preciso uma mudana de poltica pblica radical nos pases excludos. A questo de cincia e tecnologia exige ao urgente. Carlos Eduardo Young Em cincia e tecnologia temos de pensar a cadeia inteira, no s a ponta, que o Ph.D. fazendo laboratrio, mas tambm a extenso e a aplicao de conhecimento j existente a um nvel prtico. H uma carncia muito grande de transmisso. Por isso, precisamos pensar tambm em um nvel mais baixo, o que seria o equivalente a um antigo prossionalizante, com conhecimento local. Existe um problema muito grande nas comunidades. A urbanizao est incorrendo em uma perda de 70% de memria cultural. De extrativismo da seringueira, por exemplo. A gerao

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mais nova tem medo do mato. Ento, isso uma coisa que vai se perdendo, e esse gap importante no s l em cima, como tambm embaixo. Srgio Besserman Vou acrescentar um ponto que tambm especicamente o nicho do Banco. Uma coisa que ele sabe fazer excepcionalmente bem a integrao das empresas visando economia de mercado, governos e sociedades com as cadeias locais. Essa uma expertise do BNDES e me parece ter uma chance de retorno bastante grande. O Banco brincou disso no passado. Usei o verbo brincar para mencionar projetos pilotos, como o couro vegetal utilizado pela Herms. Mas no esse tipo de projeto piloto que estou mencionando. Penso muito mais em cadeias integradas do agrobusiness aplicadas a uma realidade amaznica diferente da existente. Acho que esse um nicho muito especial. Roberto Waack Estou completamente de acordo com tudo o que foi dito. Acho que so observaes complementares, mas a nfase nessa viso de cadeia de negcios fundamental, indo, at mesmo, alm da viso tradicional de cincia e tecnologia. Est havendo uma mudana muito grande nas transaes entre empresas e entre empresas e consumidores no que se refere a produtos, por exemplo, oriundos da economia orestal. preciso incorporar a compreenso desses processos dentro de uma viso macro das cadeias de negcios. Acho que a est a essncia da captura de valor que estamos deixando esvair pelos nossos dedos neste momento. Fabio Feldmann H um tema que no foi tratado aqui, que o turismo ou turismo ecolgico altamente sosticado. A Amaznia tem uma dimenso simblica incontestvel fora do Brasil. Estou me referindo a essa questo porque, quando se fala aqui de educao ou de cincia e tecnologia, percebo uma viso um pouco fragmentada. Por que no desenvolver o turismo cientco, de observao de aves, ou o gastronmico?

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Capacitao para um turismo sosticado no est exatamente na agenda econmica, est em capacitao. Turismo, para mim, importante e no incompatvel com preservao; h turismo em unidade de conservao, em reas indgenas. Estou citando isso porque h outras capacitaes fundamentais. Talvez porque a discusso deva ser sobre qual a grande vocao da Amaznia? Todos esto preocupados com o desmatamento, porque esse Fundo foi gerado numa discusso sobre o clima, mas teramos de pensar de um modo um pouco mais amplo e integrador, incluindo a Embratur e o Ministrio do Turismo. Estamos pensando em cincia como se fosse completamente dissociada de outras questes. Paulo Faveret Obviamente, o correto seria fazermos as conexes de causalidade, mas se agirmos assim para todos os temas seria invivel com o tempo de que dispomos. O que estamos fazendo uma primeira abordagem, uma sensibilizao, e estamos entrando em um tema mais econmico supondo que esteja tudo ligado, por denio. Roberto Waack Acho que sim, totalmente. Hoje o negcio de certicao, do selo verde, gera cerca de US$ 24 bilhes por ano de produtos. Apenas 8% do total referem-se a produto tropical. incrvel que o mecanismo criado, basicamente, para garantir rastreabilidade, reputao, credibilidade, legitimidade de produtos oriundos desse tipo de ambiente no tenha conseguido, ainda, se desenvolver dentro desse processo. Temos vivenciado recentemente a busca de investimentos na Amaznia. Mas, paralelamente, um dos grandes problemas da regio falar em investimento, porque h uma associao imediata com algum tipo de coisa legal e ao desmatamento. Estamos criando no planeta uma averso ao investimento na rea tropical, que, de certa forma, se contrape tentativa de se criar uma economia orestal tropical forte. S com mecanismos como o de certicao, de rastreabilidade, de garantia de legitimidade da produo que se consegue reduzir o risco/ reputao que hoje est associado Amaznia. Eu diria que a palavra Amaznia, hoje, est mais ligada m reputao do que a algo com o valor fantstico que temos.

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Paulo Faveret O que voc est dizendo que a rastreabilidade essencial para viabilizar a conana do consumidor e, portanto, assegurar a reputao e virar o jogo. Porque tem um contedo positivo, mas, por causa das prticas... Roberto Waack Todas as cadeias, incluindo as de turismo sustentvel, citadas pelo Fabio [Feldman], a de piscicultura... Mas a tecnologia associada rastreabilidade, a questes de imagens de satlites etc., um instrumento poderosssimo de que dispomos que chega at o consumidor nal, e sabemos o quanto o consumidor inuenciado por isso. Finalmente, diria que uma das maiores oportunidades que temos para realmente consolidar essa economia. ***
Os temas econmicos foram abordados em seguida, divididos em: Servios ambientais
Ganhos da produtividade na agricultura nas reas desmatadas e estrutura de fomento das cadeias produtivas orestais.

Diversidade
Implementao de projetos econmicos de grande escala associados economia da oresta tropical, economia da oresta em p.

Cincia e tecnologia
Incorporao, na cadeia de valor, de atividades econmicas da regio.

Negcios sustentveis
Transformao do arco do desmatamento em arco de desenvolvimento sustentvel, com nanciamento para negcios sustentveis e estabelecendo condicionantes socioambientais no nanciamento, produtividades.

Turismo
Financiamento de estratgias de turismo sustentvel para a regio, com integrao da cadeia de servios.

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Paulo Faveret Vocs gostariam de elaborar os temas? Tasso Azevedo Gostaria de falar um pouco sobre os servios ambientais, por se tratar de um tema que comea a se estruturar. H no Congresso um projeto de regulamentao de servios ambientais, que ser muito importante para a Amaznia e est relacionado nacionalizao. Nacionalizar a Amaznia nacionalizar os benefcios e os custos dos benefcios associados Amaznia. Ao criar um sistema de pagamento de servios ambientais, e ele deve regulamentar os princpios que regero esses servios, o projeto abrir uma oportunidade que deveria ser bem explorada. Necessariamente incorporar a ideia da transferncia de recursos de diferentes regies do Brasil, essencialmente do Sul e Sudeste, para a Amaznia, reconhecendo esses servios ambientais. A noo de que isso tem a ver com investimento necessrio, em larga escala, poder ser transformada em servio. E muito importante, porque tudo o que ser realizado na Amaznia ter custos, alm daqueles tradicionais relacionados s diculdades de logstica, da questo fundiria, por exemplo. Ento, buscamos uma forma de equalizar esse diferencial de custo de algum modo, o que muitas vezes visto como subsdio. Mas, se encararmos como servio e pagarmos por esse servio, criaremos um sistema eciente a longo prazo, transferindo recursos da Regio Centro-Sul para a Amaznia. A longo prazo, ser uma atividade que se sustentar. Para os servios ambientais, vamos enfrentar o mesmo desao de realizar aes em escala para um grande contingente de pessoas. Ou seja, para quem esteja trabalhando e atuando no sentido de conservar ou promover o desenvolvimento sustentvel, a produo sustentvel. Temos uma oportunidade importante de testar algumas coisas via o Fundo Amaznia. Por exemplo, um mecanismo de pagamento por um determinado critrio, em uma determinada

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regio, uma espcie de matching fund, no qual o Fundo entra com uma parcela dos recursos, os estados entram com outra e a Unio com outra. A ideia formular um mecanismo capaz de garantir, claramente, um diferencial para quem cumpre as etapas de um processo de conservao. uma ideia de fomentar servios ambientais de forma criativa. Srgio Leito J existe no Congresso uma srie de iniciativas legislativas em relao a servio ambiental. Essas propostas tm em si uma caracterstica em comum: passam uma viso de que servio ambiental uma espcie de tributo que temos de receber de pases benecirios dos servios ambientais prestados pela oresta. Esse ponto segue uma lgica reincidente no Brasil, a de que estamos sempre numa posio de que a destruio coisa nossa, mas a conservao tem de vir de fora. Ou seja, os recursos para a destruio so internos, e para conservao externos Esse aspecto tem a ver com minha provocao inicial, a da necessidade de credibilidade. Com a crise nanceira internacional, a condio de os estados ou de o Estado nacional terem poder de interveno no jogo do mercado tornou-se muito maior. Por exemplo, ns do Greenpeace estivemos aqui no BNDES propondo que o Banco assumisse um papel de interveno nessa questo da reforma da indstria madeireira. O fato de o Brasil ter um banco de desenvolvimento com desembolsos de mais de R$ 100 bilhes explica o fato de no termos ido ao fundo do poo. O pas conseguiu manter sua capacidade de fomento plenamente estabelecida. Temos uma questo de transparncia e de explicao sobre a alocao de recursos na Amaznia, no s para destruio, mas sobretudo para conformar atitudes e modelos de atuao. Nesse contexto, o BNDES pode fazer histria, tendo um papel de divisor de guas. A presena do presidente Luciano Coutinho , digamos assim, uma espcie de felicidade rara nunca antes vista na histria deste pas. Antes de assumir o Banco, ele atuou em uma

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srie de processos com governos estaduais, o que lhe deu conhecimento. Acoplado a isso, est o momento histrico que permitiu ao Fundo ser gerido pelo BNDES. So todas aquelas fortunas que a histria nos permite ter. Por essas razes, temos uma rara possibilidade de gerar toda essa revoluo. Do ponto de vista concreto, a reformatao de uma srie de indstrias na regio pode ter no BNDES um papel alavancador de transformaes. O nosso ticket de entrada no Conselho de Segurana da ONU ser esse, no o submarino nuclear ou Angra 3 ou qualquer outra bobagem. Com essa transformao, entraremos para o clube das grandes naes. Caso contrrio, caremos na periferia do jogo, como sempre estivemos. Paulo Faveret Vou usar o meu papel de moderador para pedir ao professor Guilherme Dias que fale sobre o tema da pecuria, que quase no foi mencionado e um tema crtico. Em seguida, podemos passar para a nossa sesso de solues. Guilherme Dias Uma ao tpica da pecuria extensiva a seguinte: o empresrio sabe que com aquela tecnologia, com aquele seu nvel de conhecimento e com aquele seu projeto, sua produo dar dinheiro, ter uma certa ecincia, mas depois de alguns anos decair. Isso faz com que o setor trabalhe num sentido de urgncia. chegar, investir e j pr o p na frente para o passo seguinte. A pecuria extensiva ainda tem claramente esse processo. Do outro lado, h a atividade agrcola, que no precisa sair do lugar, que j atingiu seu modo de sustentao. Esse empresrio est extremamente interessado em realizar investimentos em toda a estrutura que cerca o sistema e obter as garantias de que esses investimentos sero consolidados no lugar. A poltica pblica tem de separar as duas atividades. No d mais para dirigir incentivos ao sistema extensivo, confundindo os dois processos. No nal das contas, o boi que sai o mesmo,

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a soja que sai a mesma, o produto que sai para o comrcio o mesmo, mas so dois sistemas de atividade distintos, e precisamos deixar muito claro que o sistema extensivo no serve mais, no tem mais lugar. Mas como que se toma essa deciso, como que se organiza a base de apoio para esse tipo de deciso? Paulo Faveret Para qualquer produto? Guilherme Dias Para qualquer produto. Paulo Faveret Voc est fazendo uma separao entre pecuria extensiva e pecuria intensiva. Guilherme Dias A pecuria um exemplo, mas isso no signica que o modelo se restrinja a essa atividade. Muitos empresrios tm essa viso da realizao imediata, com o fundamento de quem olha o negcio, mas no haver desenvolvimento na regio. E o conceito : Tenho que fazer tudo agora, no me venha com essa histria de reserva legal e essas coisas, porque isso atrapalha. Preciso realizar meu investimento o mais rpido possvel. Precisamos encontrar um instrumento para evitar que essa prtica obtenha apoio pblico. H o tipo de soja produzida em um sistema sustentvel e outra que segue o roteiro da degradao. preciso discriminar uma da outra. Paulo Faveret Discriminar e incentivar.

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Guilherme Dias Discriminar e incentivar porque temos de punir a outra. A pecuria extensiva tem de ser punida. Feita desse jeito, em terra de posse no paga, bvio que ela altamente rentvel e continuar a ser feita e multiplicada. Como vamos acabar com esse negcio? Srgio Besserman s dar o exemplo do Rio de Janeiro e suas favelas nos morros. Imagine se a posse aqui funcionasse como funciona com a pecuria extensiva, o que iria acontecer? Eu mesmo no estaria aqui. Guilherme Dias Sucumbiria tentao. Srgio Besserman Estaria l ocupando, e o pior que eu sei onde. A taxa de retorno da pecuria extensiva, da forma como o professor Guilherme [Dias] abordou, pode at dizer respeito ao boi, mas sobretudo diz respeito posse para venda posterior. O principal o seguinte: todos sabem o mecanismo pelo qual isso ocorre. J discutimos anteriormente a respeito do marco legal. O empresrio mantm o boi na terra para depois vender quando chega a pecuria mais comercial. A pecuria extensiva um crime, uma indecncia. O modelo integrado das indstrias com as atividades locais uma expertise, e o Fundo Amaznia pode gerar alavancagem entre os recursos do prprio Fundo e o oramento do Banco. Os recursos da rea de Meio Ambiente no so s o Fundo Amaznia, nem os dos de renda xa ou de renda varivel. Pode ser o oramento do Banco. Podemos ter uma grande sinergia ao nanciar grandes empresas com as linhas de meio ambiente, e pode-se usar o Fundo Amaznia para complementar os recursos, viabilizando, do ponto de vista tcnico, de conhecimento, de capacitao, o produtor local.

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O Banco no deve sentir a menor vergonha de atuar dessa forma. Ao contrrio, merece assumir, dar transparncia e credibilidade: isso que estou fazendo mesmo. Estou juntando uma grande empresa com o produtor de cupuau. O produtor de cupuau levaria um dinheiro no reembolsvel, o outro, nanciamento. O Banco no destinar recursos de fundo no reembolsvel para uma grande empresa. Mas deveria utilizar esse dinheiro para assegurar um modelo integrado. O BNDES deveria direcionar seu crescimento, acumulado desde os anos 1980, com as primeiras privatizaes e com os nanciamentos a concesses, para tentar alavancar e dar viabilidade grande conquista do Brasil, que teve no Tasso [Azevedo] o protagonista principal, que so as concesses orestais. O BNDES deveria fazer uma reunio como esta com quem tentou e no conseguiu; com quem gostaria, mas nem tentou ainda; com quem poderia se interessar pelo assunto. O conhecimento acadmico fundamental, sem ele no h nada, mas devemos incentivar a criatividade de quem pensa em investir, ouvi-los. E a concesso fundamental. Por ltimo, o pagamento aos servios ambientais que a Amaznia nos presta, todos eles, a umidade no Sudeste, o clima, o estoque de carbono etc. Precisamos desenvolver um novo modelo, a primeira economia tropical a ter um modelo prprio. Vou exemplicar, para ganhar tempo. Vamos citar o tema do turismo, trazido pelo Fabio [Feldmann], por exemplo. Turismo o segundo negcio do mundo. O primeiro petrleo. um grande negcio, e a Amaznia imensa. Por que no temos programas que sejam alocados preferencialmente na Amaznia num contexto de turismo sustentvel, de modo que o turista saia de l sem ter feito apenas um passeio aos igaraps ou visto aquela ona maravilhosa e enorme, mas que saia de l com a ideia de uma Amaznia do Brasil? Por que no? Desculpe a ideia, mas no porque sou judeu como o Feldmann, no, nada com a Igreja por que no legalizar o jogo na Amaznia? Paulo Faveret Posso anotar?

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Srgio Besserman Pode anotar, claro, uma proposta. Veja s, o jogo no tem nada a ver com essa discusso, mas atrai turista e poderia ser legalizado apenas na Amaznia. Fabio Feldmann Mas o que isso tem a ver com a gente? Srgio Besserman Porque a Igreja Catlica o principal obstculo. No temos nada a ver com isso. Imagina se um judeu vai entrar em um cassino! Ali ns sabemos quem vai ganhar o dinheiro. Mas no precisa ser jogo. Estou usando o jogo como exemplo. Paulo Faveret O desao seria, ao priorizar o turismo, imaginar quais seriam as atividades anexas que poderiam reforar o turismo como atividade importante para a regio. Srgio Besserman um fortssimo apoio ao turismo. O turismo tem uma grande vantagem para o Rio e teria para a Amaznia porque ele tem caractersticas anticclicas. Se h crise internacional, substitui-se o turista estrangeiro pelo nacional por conta dos efeitos na taxa de cmbio. E as pessoas querem viajar. Essa a maior crise dos ltimos 70 anos, mas a ocupao dos hotis no m do ano foi a maior da histria do Rio de Janeiro. S que em vez de ter noruegus tinha brasileiro. Roberto Waack Gostaria de fazer uma observao ainda sobre a questo poltica. Um elemento fundamental a participao do Brasil no jogo poltico internacional relacionado s barreiras tarifrias e no tarifrias de commodities e aliando isso questo dos servios ambientais.

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Estamos em um jogo em Doha, por exemplo. Temos oportunidades muito interessantes de levar a discusso de um pas tipicamente produtor de commodities para um pas que pode navegar melhor no mundo da adio de valor. Todo o jogo do subsdio est direcionado a produtos com maior valor agregado e no estamos incluindo, adequadamente, a discusso ambiental nas transaes do comrcio internacional associado produo de commodities. Defendemos a produo de commodities quando, na realidade, poderamos utilizar a adio de valor e o jogo do servio ambiental como uma moeda importantssima nas rodadas de Doha. No s em Doha, mas nas grandes discusses internacionais de barreiras a produtos orestais, como FLEGT [Forest Law Enforcement, Governance and Trade Aplicao da Legislao, Governana e Comercializao Florestal], na Europa, Lacey Act [estatuto legal que combate o trco de fauna e ora silvestre], nos Estados Unidos. Estamos fora dessas discusses. Acho que h oportunidades muito interessantes quando pensamos nesses mecanismos novos que esto fora da discusso. Outro elemento que considero importante a sinalizao que damos como pas de investidores pesados no mundo da economia da oresta tropical. De certa forma, esse processo est ocorrendo, porque a Noruega optou por fazer a alocao de recursos no Brasil. Os investimentos do Banco da Amaznia no mundo da oresta tropical quase nulo. A maior parte destinada transformao da oresta tropical em commodities agrcolas. Por isso, acho importantssimo que o pas continue demonstrando comprometimento prprio no investimento desse ativo de altssimo risco. Sabemos que uma rea de alto risco, mas h oportunidades muito interessantes. Precisamos, de alguma forma, sinalizar nosso comprometimento com esse jogo. Infelizmente, boa parte dos investimentos na rea de oresta na Amaznia realizada por organizaes estrangeiras, srias no tenho nada contra organizaes estrangeiras. Por isso, tal iniciativa de nossa parte fundamental na sinalizao da conana que ns, brasileiros, temos com esse patrimnio incrivelmente rico que a Amaznia. Em resumo, precisamos trabalhar melhor no s a realizao do investimento, mas tambm a comunicao desse jogo.

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Paulo Faveret Ou seja, alinhar o objetivo estratgico de preservar a Amaznia, aumentar a sustentabilidade, com os investimentos. Roberto Waack Ns efetivamente at hoje no participamos. Onde est o dinheiro do Brasil como nao apostando em metade do seu territrio, e no s na questo de educao, mas tambm na gerao de uma economia, de negcios? Adalberto Luis Val Na minha percepo, o povo da Amaznia no quer viver eternamente de servios ambientais. Precisamos desenvolver mecanismos imediatos para gerar novas alternativas de ocupao e incluso social na regio. a mesma preocupao que se tinha com os indivduos que vivem do algodo nos Estados Unidos. A populao quer uma alternativa razovel para o futuro. H necessidade de se buscar um reinvestimento desses recursos muito rapidamente em atividades que sejam sustentveis na Amaznia. O ecoturismo , sem dvida nenhuma, uma atividade de grande potencial; a contemplao da natureza , de longa data, uma das atividades mais sustentveis que temos. Mas no podemos esquecer que a Amaznia um vazio, com apenas dois aeroportos, de Belm e Manaus, pelos quais se acessa o resto da regio. O ecoturista hoje quer ir alm de Manaus, alm de Belm. Eu comentava agora h pouco: pasmem, mas ainda no temos um aqurio na Amaznia. Srgio Besserman Nem no Rio de Janeiro.

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Adalberto Luis Val O maior pirarucu vivo que vi na minha vida foi em Vancouver, no Canad. E trabalho com pirarucu h 20 anos. Isso me preocupa porque ainda estamos muito longe em termos da infraestrutura necessria para um ecoturismo de grande nvel na regio. Por m, um ponto que julgo da mais alta relevncia: timing. O momento este. Ou agimos ou perderemos o bonde da histria. Em cincia e tecnologia, em economia, em incluso social e a por diante. A China, senhores, j est produzindo o tambaqui em suas fazendas de aquicultura. O tambaqui um peixe endmico da Amaznia e no ocorre naturalmente em nenhum outro lugar do mundo. No entanto, os chineses, com larga tradio em aquicultura e pesca, podem se tornar os maiores exportadores de tambaqui. Por qu? Porque perdemos o bonde da histria. Outro exemplo: comea a haver preocupao com a certicao para a importao de peixes ornamentais, uma atividade extrativista extremamente importante para a regio do mdio Rio Negro, que a cincia poderia ter desenvolvido. A estruturao econmica dessa rea j poderia ter criado uma rede de negcios, no entanto, no avanamos. Concluso: h iniciativas em vrios pases, incluindo a China, para a reproduo de peixes ornamentais para exportao. Trata-se de um mercado de US$ 15 milhes por ano, e estamos perdendo o bonde da histria de novo. Portanto, timing para mim nessa questo toda de vital importncia. Carlos Eduardo Young Tentando ser breve e voltando histria dos mecanismos perversos, a Amaznia ainda fortemente dependente de transferncias Zona Franca, FNOs [Fundo Constitucional de Financiamento do Norte] etc. Portanto, o problema no simplesmente alocar mais recursos na Amaznia, porque proporcionalmente a parte do Brasil que mais depende de transferncia. preciso criar uma economia prpria. Mais importante do que alocar novos recursos corrigir os que j esto sendo alocados. Existe um documento assinado em 1995, chamado Protocolo Verde, que nunca foi implementado. Agora a hora de fazer valer, ou ento tudo isso aqui no servir para nada. O

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Protocolo Verde precisa funcionar, porque, com isso, poderemos, de fato, comear a discutir outro modelo de agricultura, outro modelo de pecuria ou mesmo outra indstria da madeira. Com a indstria de madeira predatria, as empresas que comercializam madeira certicada cam a ver navios. Energia e infraestrutura, de novo, sinal contraditrio. O maior desao na rea de economia denir o que queremos da Amaznia. Se queremos sustentabilidade, ento devemos parar de incentivar investimentos predatrios. Paulo Faveret Algum comentrio adicional? Em seguida, passaremos para as solues. Mrio Ramos Ribeiro Gostaria de abordar alguns dos pontos citados pelo Cadu [Carlos Eduardo Young] sobre os maiores desaos da Regio Amaznica e voltar questo levantada por Tasso [Azevedo] sobre servios. James Buchanan, Nobel de Economia em 1986, disse que a nica maneira de voc vender uma ideia contar a mesma histria de formas diferentes. De forma que eu vou contar um pouco aqui a mesma histria de um modo um pouquinho diferente, a questo da matriz insumo-produto verde e a relao disso com servios ambientais e com o que o Cadu abordou: a denio da vocao econmica da Amaznia. Qual a vocao econmica da Amaznia? Em Marab (PA), h oito siderrgicas que dependem dos carvoeiros que so aquelas pessoas que deveriam comprar carvo certicado, mas com o carvo certicado elas perdem oportunidades de negcio, o que induz a um crime ecolgico. Pois bem, no vou entrar nesse mrito, por enquanto. vocao da Amaznia ter oito siderrgicas em Marab? Sobre a questo do turismo. Temos tido uma experincia extremamente negativa. O turista estrangeiro gosta da Amaznia, mas no quer mosquito, no quer se sujar, quer gua quente no chuveiro e hotel com ar-condicionado. O que estou querendo dizer? Que ecossistemas, ecosservios so coisas idiossincrticas. O que d na margem direita do Amazonas no necessariamente dar na margem esquerda. Isso

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signica que a informao, talvez o insumo econmico mais importante hoje, comeou a ser banalizada pelo volume de informao. Todos vocs certamente esto sempre com dcit de leitura, alguma coisa deixaram de ler hoje e todo dia deixam de ler alguma coisa. O problema que informao o insumo econmico mais importante desde que se consiga capturar a chamada informao relevante. Qual a informao relevante? Estou simplesmente voltando mesma histria de um modo diferente; a matriz insumo-produto verde permite algumas coisas interessantes. Em primeiro lugar, ela no um experimento acadmico, ela gera brigas acadmicas enormes. J h uma em utilizao, em Carajs, fruto do trabalho conjunto de uma empresa com o IBGE. Buscou-se a informao local, no sei com que objetivo e parou. Ela no serviu como matriz de impacto de polticas pblicas, mas poderia ser aperfeioada com o estoque de informaes de que dispomos hoje. Por exemplo, essa matriz insumo-produto de Carajs no faz o que Tasso [Azevedo] est levantando, que a valorao da compensao do servio ambiental. A matriz insumo-produto que utilizamos nas contas nacionais do Brasil faz uma depreciao do estoque de capital produzido, mas no deprecia o estoque de recursos naturais, sob a alegao de que no vai ao mercado. No adiciona os investimentos em educao, instituies, em governana, em capital intangvel. Ento, para vender um pouco o peixe e ser breve, o seguinte: acho que deveramos aprofundar a possibilidade de o BNDES estou falando o BNDES porque estamos aqui, mas evidente que se trata de uma competncia a ser avaliada pela diretoria , a exemplo do que fez o Banco Mundial, quando calculou riqueza e a taxa de poupana genuna para 140 pases do mundo, trabalhar alguma coisa desse tipo especicamente para a Amaznia para no carmos sem saber qual a vocao econmica da regio. H, ali, por exemplo, uma discusso enorme sobre minerao. Tasso Azevedo Vou aproveitar um gancho importante, que a questo da siderurgia em Marab. O projeto tem tudo para ser uma grande oportunidade de investimento, basta que seja realizado a partir

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do uso de uma fonte sustentvel. Como virar oportunidade? Utilizando a demanda que se tem por biomassa para a siderurgia a m de gerar um ativo orestal manejado. Dessa forma, quando a demanda siderrgica acabar, restar um ativo que poder ser utilizado em qualquer outra atividade orestal. Curiosamente, o processo que est ocorrendo l o oposto disso. A deciso de uma das empresas, por mais absurda que parea, foi: Vamos resolver o problema da sustentabilidade. Vamos importar carvo. A iniciativa aparentemente eliminaria o problema do desmatamento, mas mantm o passivo ambiental e no redireciona a economia para o caminho da sustentabilidade. Paulo Faveret Estamos nos aproximando do nal. Portanto, vou pedir aos senhores para fazermos uma ltima rodada de intervenes. Proponho uma questo: o que consideram a questo mais importante, a me de todas as batalhas? Em que concentrariam seus esforos? No importa o critrio, estritamente pessoal. Quem comea? Srgio Leito Serei bem objetivo. O BNDES deve liderar o processo de reestruturao da cadeia produtiva de recursos naturais na Amaznia, usando como marcos iniciais a indstria madeireira e a pecuria. Uma segunda recomendao: o BNDES deve estruturar o sistema de garantias socioambientais no processo de nanciamento pblico das atividades econmicas na Amaznia brasileira. S o Banco tem condies de faz-lo. Como sugestes especcas, Tasso [Azevedo] realizou muitas coisas, mas a sua obra ainda est inacabada, que a estruturao do chamado sistema de cotas da reserva orestal. A recomendao que o BNDES deve estruturar um mercado de ttulos orestais ancorado na cota de reserva orestal prevista no Cdigo Florestal, para iniciar um programa de recuperao

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dos ativos orestais no Brasil, especialmente da Amaznia. o que dar condio para a recuperao ser uma realidade em si, no um desejo por todos ns expressado. Na verdade, trata-se de um critrio j recomendado pelo Comit Orientador do Fundo, mas gostaria de deixar raticado que o Fundo s apoie o governo em situaes de adicionalidade e nesse caso o conceito da questo de carbono cai como uma luva no critrio da adicionalidade oramentria. Ou seja, no faz sentido o Fundo suprir a questo dos recursos, que so contingenciados periodicamente. Srgio Besserman Primeiro, apoiar a integrao de empresas modernas com fornecedores de bens e servios locais, no conceito de cadeia integrada; oramento do BNDES para as empresas; Fundo Amaznia alavancando onde houver necessidade. Segundo, como poltica do governo federal, ressuscitar o Protocolo Verde. Terceiro, criar um PMAT [programa do BNDES para modernizao da arrecadao tributria] ambiental. Apoio gesto de governos e municpios, no mesmo modelo do PMAT, s que no ser voltado para a arrecadao tributria. H um problema: o retorno do PMAT nanceiro, em forma de aumento de arrecadao, e o retorno de um programa similar seria na base da externalidade ou de algum mecanismo que o prprio Banco possa se apropriar, no integralmente. Apoiar o Arpa, o maior programa de reas protegidas do mundo. uma marca j consolidada em termos globais. Sobre o turismo, permitam-me, sem ser especialista na rea, mas como economista, fazer a seguinte observao: o turista quer excelncia nos servios, o resto secundrio. Se ele vai ver peixe, Crio de Nazar, Cristo Redentor, Empire State, Deserto de Atacama, isso secundrio. O que ele quer ser recebido por um padro de primeirssimo mundo. Se ele vir uma gara branca, achar o mximo, desde que tudo funcione. E, principalmente para o BNDES, transparncia e credibilidade. Sim, o Banco vai errar, mas faz parte do jogo. Vocs me perdoem, mas vou contar uma historinha rpida. Um

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sujeito est andando no mato e comea a ver um alvo com a seta sempre na mosca, ento comea a procurar o melhor arqueiro do mundo que s acerta na mosca. Acha o homem e pergunta: Desculpe te atrapalhar, mas voc o maior arqueiro do mundo, s acerta na mosca, como que voc faz?, e ele responde: Ah! Primeiro eu vou l e jogo a seta, depois eu pinto o alvo. Ento, bvio que o Banco vai errar, vai acertar, vai errar, vai acertar. Meio ambiente um tema muito sensvel. Por isso, transparncia total. As questes centrais, na minha opinio, so: educao bsica e avanada. Educao, educao, educao. Fao minhas as palavras do professor Adalberto [Luis Val]: conhecimento, apoio a centros de pesquisa e produo de conhecimento. E a Jihad, a Jihad mesmo, o dia em que conseguirmos, com uma mirade de aes, principalmente econmicas, transformar o arco do desmatamento no arco do desenvolvimento sustentvel. Srgio Abranches Quando voc falou a me de todas as batalhas, mudei de ideia sobre o que iria apontar como primeira questo, porque z um breve retrospecto da minha relao com o BNDES. Ela comeou quando eu era estudante, z a minha tese de doutorado sobre poltica industrial, e o BNDES foi um protagonista importante da tese. Depois, fui chamado para uma reunio parecida com esta, talvez no to criativa, mas com o mesmo esprito de consulta. Na poca, trabalhava com pobreza e questes sociais e queria saber como que o Banco poderia atuar na rea social. Depois tive outra reunio desse tipo para discutir a competitividade da indstria brasileira, nos anos 1990, e agora esta, quando o Banco ganha o S de sustentvel. Nesse retrospecto, eu diria o seguinte: ao longo desse tempo, o Brasil cou mope, no conseguiu enxergar o longo prazo, e essa sempre foi uma das grandes capacidades do BNDES. No gostaria que o Banco perdesse essa capacidade na hora de pensar em sustentabilidade.

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Sem dvida, a obteno de resultados imediatos muito importante, mas o BNDES tem uma capacidade de alavancagem e de multiplicao importante e deve usar isso para ser o catalisador de mudanas que levem a uma transformao sustentvel de longo prazo na Amaznia. E assim preparar a Amaznia para ser uma regio contempornea do sculo XXI, j que a regio no conseguiu ser contempornea do sculo XX, no Brasil. Eu descartaria qualquer tipo de incentivo a atividades econmicas que esto condenadas ao longo do sculo XXI. Apostaria o meu seed money em atividades para o futuro, evidentemente dentro da vocao da Amaznia. No adianta achar que a Amaznia vai ser integrada, repetindo o modelo do Sul e do Sudeste. So outras regras, e acho que o BNDES precisa comear a pensar sobre essas novas regras do jogo e voltar a ser o agente do futuro, de pensar os prximos 50, 60 anos. Se olharmos o Brasil com a perspectiva de 2050, o pas ter se transformado numa potncia do sculo XXI se tiver conseguido converter sua economia em uma economia de baixo carbono. E este deve ser o objetivo central tanto do Fundo quanto do BNDES: formular uma poltica para o pas, uma agenda de desenvolvimento que seja compatvel com o fator determinante das mudanas, que a mudana climtica e o custo do carbono. Alongar o olhar absolutamente essencial para que o Banco passe a ter no futuro o papel histrico que sempre teve e de continuar sendo um protagonista da histria do desenvolvimento brasileiro. O segundo ponto : tanto o S de social do BNDES, quanto o E de econmico e o S de sustentvel dependem, em grande medida, de investimento em desenvolvimento institucional, em governana e em capital intelectual. No d mais para pensar na possibilidade de desenvolvimento investindo apenas no que gera quantidade e retorno nanceiro. Ou investimos na capacidade social, na capacidade coletiva de construo, de ao competitiva e de gerao de renda, riqueza e de mudana cultural, ou continuaremos perseguindo o desenvolvimento por mais um sculo. Todos os pases que se desenvolveram conseguiram dar o salto do quantitativo para o qualitativo. O nosso destino no sculo XXI est associado ao destino da Amaznia.

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Carlos Eduardo Young Em primeiro lugar, preciso criar mecanismos seletivos para apoiar aes e projetos voltados para a sustentabilidade. Isso fundamental: recuperar a seletividade. Para isso, preciso criar, antes de mais nada, restries para o nanciamento das aes no sustentveis. um absurdo acharmos que cana-de-acar soluo de mo de obra, que pecuria soluo de desenvolvimento e que madeira predatria qualquer coisa que no um garimpo de rvore. Atualmente, no h seletividade na alocao de recursos, e preciso parar com a farra dos incentivos perversos. Com a seletividade, poderemos criar condies efetivamente atraentes para projetos e aes identicadas como prioritrias. E gostaria de lembrar que nem o Fundo Amaznia nem o BNDES so ilhas. No adianta voc resolver o problema aqui e abrir a porteira para o outro lado. preciso dar consistncia s aes das instituies nanceiras federais, efetivando o Protocolo Verde, que hoje s existe no papel. O Ministrio do Meio Ambiente pode e deve ser o parceiro tcnico, e o BNDES deve liderar as aes de coordenao de recursos. A premissa, nesse caso, que o maior problema reside na utilizao dos recursos disponveis em aes predatrias. Em resumo, no adianta apagar um incndio e ao mesmo tempo jogar gasolina. S isso j seria, no curtssimo prazo, a principal contribuio para o Banco, a m de repensar a sustentabilidade. Especicamente para o Fundo Amaznia, preciso reconhecer que ele um importante avano, mas insuciente para resolver o problema do desmatamento, ao qual ele se vinculou. O Fundo deve priorizar aes estruturantes para a captao de recursos no mercado, a criao de mecanismos de crdito de carbono para o REDD, o reorestamento. Vamos colocar o reorestamento no debate, no s o REDD. Alis, por que discutimos o mais complicado enquanto o mais bvio ca esquecido, que simplesmente permitir que a rvore cresa? O Fundo deve priorizar aes voltadas para o fortalecimento de governana e programas de polticas pblicas. Os projetos para o setor privado devem buscar solues de mercado. Nesse sentido, o que se pode imaginar do Fundo Amaznia que tenha a finalidade de incubar mercados, como o mercado de REDD e de reflorestamento, mas no sustent-los a longo prazo.

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Defendo, tambm, ampla discusso com os governos estaduais, o que absolutamente crucial, porque no nal de contas quem vai tomar conta do desmatamento so os governos estaduais. Crescentemente, e de modo acertado, nosso modelo tem buscado passar a ao de controle para o governo estadual. Como sugesto de setores prioritrios de ao, alm obviamente dos j citados governana, setor pblico, avicultura e pecuria sustentvel com certicao , ressalto a questo das polticas de compra e de crdito. Em relao ao turismo, deve ser pensado incluindo unidades de conservao com potencial de visitao, seno jogar dinheiro fora. Adalberto Luis Val Nesses meus 30 anos de Amaznia, aprendi uma coisa bem pontual: para uma questo complexa como a Amaznia, no h uma soluo nica. Temos de pensar de forma grande e diversa, como diversa a Amaznia. O principal legado que podemos deixar para a regio a revitalizao e a ampliao da cadeia de produo de informao sobre o ambiente amaznico. Sem essa informao, no se faz nada. Acho necessrio iniciarmos pela educao bsica e ir at a socializao da informao. Este pas comete um grave erro com a rea de educao e cincia e tecnologia que a falta da socializao da informao. O que sabemos de Amaznia hoje basicamente o que vem pelas televises americanas. A capacitao de pessoal para a regio vital. No h como formar pessoal necessrio para o futuro da Amaznia sem uma expanso quantitativa e qualitativa das estruturas de ensino da regio. Outro ponto a questo da estruturao das cadeias de produtos regionais, inclusive o turismo, com vistas gerao de renda e incluso social como forma de diminuir os conitos. No adianta armarmos que precisamos manter a oresta em p se no desenvolvermos alternativas para o processo de incluso social. Tambm considero importante a implantao de institutos tecnolgicos para a gerao de novos produtos e o aproveitamento de potencialidades

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regionais com a manuteno da oresta em p. Oitenta por cento da gua doce no Brasil est na Amaznia, mas quando precisarmos hoje de alguma informao sobre o assunto compraremos a informao de outros pases. Portanto, precisamos nos apropriar rapidamente dessa questo. Diria mais, alm da gua, h a questo da biodiversidade. Estamos muito longe, mas muito, muito longe de ter nmeros denitivos para o tamanho dessa biodiversidade. Mas isso no signica que no podemos nos apropriar do que j sabemos. Podemos avanar, j h informaes extremamente relevantes sobre isso. Mais uma questo: a da insero das caractersticas ambientais e culturais da regio no processo educacional fundamental desenvolvido na Amaznia. Acho que sem isso continuaremos ensinando os meninos que o E de elefante e que a gua dos rios azul. No avanaremos dessa forma. Um ltimo ponto que eu gostaria de ressaltar o seguinte: as ameaas para a Amaznia no so externas; as ameaas para a Amaznia esto aqui dentro, dentro do nosso pas, e incluem principalmente dois aspectos: primeiro, a falta de informao e, segundo, as indenies da sociedade com a regio. Fabio Feldmann Para no ser repetitivo, darei nfase a dois aspectos. O primeiro deixar claro que o papel do BNDES ser indutor de instrumentos econmicos para atividades econmicas com baixo impacto ambiental e geradoras de renda. O outro aspecto o apoio ao fortalecimento institucional para a regularizao fundiria e a governana ambiental e para a gerao de ativos ambientais. Guilherme Dias Vou me deter no aspecto micro. A curto prazo, obteremos muito mais resultado se mudarmos o sistema de formao de preo dos produtos do manejo orestal sustentvel. Por exemplo, se criarmos um sistema de leilo desses produtos, unindo o agente produtor na Amaznia e o comprador fora do pas. Chega de intermedirios.

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Isso perfeitamente vivel, hoje, com os sistemas digitais e sistemas de informao. Mas ser preciso alterar a legislao. A transparncia desse sistema a essncia. Saber quem est vendendo e quem est comprando e o preo desse leilo contaminar todo o mercado, inclusive o mercado domstico desse tipo de produto. Mrio Ramos Ribeiro Entre as aes que julgo importantes para a Amaznia, algumas sugeridas para o BNDES, outras cam como sugestes gerais, est a implantao de uma matriz insumo-produto verde para a Amaznia, nos moldes j utilizados para o Banco Mundial. Por qu? Primeiro, porque ela permite calcular a taxa de poupana genuna como indicador de sustentabilidade econmico-ambiental. Essa taxa de poupana est caindo, est diminuindo, negativa. Qual sua tendncia? Isso pode ser divulgado, como a FGV [Fundao Getulio Vargas] e a Fipe [Fundao Instituto de Pesquisas Econmicas] anunciam seus ndices de preos. Segundo porque contribui para o clculo do valor da compensao pelos servios e funes dos ecossistemas. Gerar as informaes que so de fato relevantes, o que Adalberto [Luis Val] chamou da cadeia de informaes relevantes. Uma matriz insumo-produto permite acessar muitas informaes e, com isso, catalogar os ecossistemas a partir dos seus servios e funes. Alm disso, ela gera indicadores de estatsticas econmicas e ambientais, que passam a subsidiar a formulao de polticas pblicas. Ao nmero dois: isso decorre da implantao da matriz insumo-produto verde. Outra ao a regularizao fundiria. Concordo com o que foi dito aqui sobre a relao entre regularizao fundiria e incluso social. A terceira ao importante seria a formulao de polticas pblicas de integrao fsica e tecnolgica da Amaznia ao Brasil. Fiquei muito impressionado com o relatrio que o Jeffrey Sachs publicou no The Economist, no qual ele dividia os pases em inovadores, absorvedores de tecnologia e os excludos. E entre os excludos est toda a Regio Amaznica, a frica Subsaariana, a regio da sia.

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Para o BNDES, imagino que este momento seja extremamente importante. Acho que o Banco deveria liderar a implantao, o gerenciamento dessa matriz insumo-produto verde para a Amaznia. O Banco Mundial faz isso para o mundo, e vejo o nosso BNDES como o nosso grande think tank para a Regio Amaznica. Parece que estou assistindo a uma redenio da vocao do BNDES, que o desao de mudana climtica. muito trabalho, mas tenho muita esperana. Tasso Azevedo Teremos de trabalhar muito com todas as ideias que foram expostas aqui. Uma sugesto para aps a concluso deste ciclo que se faa uma consolidao dos debates e que o resultado seja, formalmente, entregue ao COFA, o Comit Orientador do Fundo. A meu ver, uma forma de valorizao do papel do Comit, cuja funo tomar decises importantes, orientando o BNDES sobre a aplicao dos recursos. Como surgiram muitas ideias de qualidade neste encontro, acho interessante que sejam expostas ao Comit, e seria muito til se zssemos isso de uma forma organizada. Foi uma oportunidade importante para o longo caminho que temos pela frente. Sergio Weguelin Vocs j vo embora e nos deixaro com a misso de reetir sobre todas essas questes. Pretendemos dar continuidade conversa, faremos outros seminrios. Acho que esses encontros vo gerar uma massa crtica que nos permitir comear a focar nosso plano de trabalho. Certamente levantar mais questes e acho que esse o caminho do Fundo.

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Participantes

Adalberto Luis Val

Bilogo, pesquisador na rea de biodiversidade e adaptaes ao ambiente. Diretor do Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia (INPA), do Ministrio da Cincia e Tecnologia, e membro titular da Academia Brasileira de Cincias.

Ana Lcia Delgado Assad

Economista, doutora em Poltica Cientca e Tecnolgica pela Universidade Estadual de Campinas, responsvel pela Assessoria de Cooperao Nacional do CNPq, coordenou a rea de Biotecnologia e Sade do Ministrio da Cincia e Tecnologia.

ngelo Augusto dos Santos

Mestre e doutor em Ecologia Geral e Aplicada, assessor institucional do Fundo Brasileiro para a Biodiversidade, ex-coordenador cientco do projeto Dinmica Biolgica de Fragmentos Florestais (acordo INPA-National Natural History Museum do Smithsonian Institution).

Antonio Jos Junqueira Botelho

Coordenador de pesquisa do Instituto Gnesis (PUC-Rio), professor adjunto da PUC-Rio, mestre em Planejamento Urbano pela Universidade de Cornell e em Tecnologia e Sociedade pela Universidade de Paris IV e doutor em Cincia Poltica pelo Massachusetts Institute of Technology.

David Oren
Bilogo, mestre e doutor em Cincias Biolgicas pela Universidade de Harvard, coordenador de Biodiversidade na Coordenao Geral de Gesto de Ecossistemas e Biodiversidade da Secretaria de Polticas e Programas de Pesquisa e Desenvolvimento do Ministrio da Cincia e Tecnologia e coordenador executivo da Rede Geoma.

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Cincia e tecnologia na Regio Amaznica: onde investir? Como atuar? Quais as solues?

Ennio Candotti
Fsico, professor da Universidade Estadual do Amazonas, diretor-geral do Museu da Amaznia, ex-presidente da SBPC (1989-1993; 2003-2007), ex-editor da revista Cincia Hoje (1982-1996) e prmio Kalinga/ Unesco de Divulgao Cientca, 1999.

Ima Clia Guimares Vieira

Ex-diretora do Museu Paraense Emlio Goeldi. Graduada em Agronomia pela UFRA, mestrado em Gentica pela USP e doutorado em Ecologia pela Universidade de Stirling, na Esccia. Desenvolve pesquisas sobre economia, dinmica orestal e restaurao ecolgica.

Jos Seixas Loureno

Ph.D. em Geofsica pela Universidade da Califrnia, presidente da Comisso de Implantao da Universidade Federal da Integrao Amaznica, do Frum Brasil-Frana e da Comisso de Implantao da primeira universidade federal no interior da Amaznia, a Universidade Federal do Oeste do Par, em Santarm.

Marco Antonio Raupp

Matemtico, doutor pela Universidade de Chicago, presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia, coordenador do Ncleo do Parque Tecnolgico de So Jos dos Campos, ex-diretor do Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais e do Laboratrio Nacional de Computao Cientca.

Odenildo Teixeira Sena

Mestre e doutor em Lingustica Aplicada e Estudos da Linguagem pela PUC-SP, professor adjunto da Universidade Federal do Amazonas, presidente da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado do Amazonas e presidente do Conselho Nacional das Fundaes de Amparo Pesquisa.

Tatiana Deane de Abreu S

Agrnoma, especializada em Ecosiologia Vegetal pelo Institute of Hydrology e em Agrometeorologia pelo International Institute of Tropical Agriculture, diretora executiva da Embrapa para a Amaznia, professora colaboradora da Universidade Federal do Par e da Universidade Federal Rural da Amaznia.

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O segundo encontro reuniu 11 especialistas ligados rea de cincia e tecnologia. Na abertura, os diretores Eduardo Rath Fingerl e Joo Carlos Ferraz agradeceram a presena a todos e falaram, resumidamente, sobre a atuao do Banco no setor ambiental e os objetivos do encontro. Rath Fingerl fez uma breve apresentao da atuao da nova rea de Meio Ambiente e explicou aos participantes os objetivos do painel. O que estamos buscando aqui obter de vocs, especialistas, input para que possamos atingir a eficincia que buscamos na gesto do Fundo Amaznia, disse. Ou seja, extrair conhecimento capaz de colaborar na construo de uma estratgia eficaz de administrao, o que pressupe uma viso integrada da regio. A opo de convidar acadmicos que trabalham na regio foi para evitar um olhar estritamente exgeno sobre o tema cincia e tecnologia na Amaznia. Joo Ferraz, um dos formuladores da nova rea, que esteve frente das negociaes com a Noruega para a criao do Fundo Amaznia, deu nfase a questo que far toda a diferena. A presena do BNDES na cena ambiental ganhou envergadura com a criao da rea de Meio Ambiente, por seu carter operacional, que ampliou a importncia do tema nas polticas do Banco. Em outras palavras, o BNDES entrou no jogo da sustentabilidade. Quando iniciamos o processo de planejamento do BNDES, que desenhou cenrios de longo prazo aps 2020, um dos temas que surgiu sistematicamente e com destaque, para surpresa da prpria direo, foi o ambiental. Isso um sinal importante, disse Ferraz. Sergio Weguelin, superintendente da rea, enfatizou a importncia de ouvir a sociedade civil na administrao do Fundo, em um processo participativo que prev a interlocuo do Banco com instituies locais. A troca de ideias entre a equipe do BNDES e especialistas no se esgotar nas trs primeiras rodadas de encontros. Queremos continuar a conversar com cada um de vocs, com os rgos que representam.

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Paulo Faveret, responsvel pela conduo dos debates, props aos participantes um modelo dinmico para nortear as discusses. Inicialmente, cada participante deveria abordar duas ideias bsicas, questes-chave ligadas ao setor de cincia e tecnologia na Amaznia, com o mximo de objetividade possvel. Os convidados deveriam apontar solues, no exatamente diagnsticos. Quais os contornos, os limites, os atores, os problemas que podem ser mapeados previamente? Que desafios o pas tem pela frente e como o investimento em pesquisas cientficas pode contribuir para o desenvolvimento sustentvel da Amaznia. Quais so as propostas? Vamos procurar solues do presente para o futuro e no do passado para o presente. O importante trabalhar com o conhecimento desse grupo, com base em suas experincias, nos seus conhecimentos, explicou Faveret. A seguir, uma sntese dos principais pontos levantados.

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Principais pontos
1. Conhecimento A necessidade de gerao de conhecimento sobre a regio e a consolidao dessas informaes. A questo emergiu como a primeira, e talvez a maior, de todas as preocupaes. Conhecimento em seu sentido mais amplo, abrangendo desde a preparao da criana na escola bsica at sua formao em ps-graduao, no mestrado e doutorado.

2. Fixao A xao de capital intelectual na regio. Proteo ambiental exige seletividade, seletividade requer conhecimento e conhecimento requer capital intelectual no local. Tal eixo tambm surgiu como uma das questes centrais da Amaznia. 3. Ao Necessidade de investimentos e de iniciativas para transformar conhecimento em iniciativas prticas. 4. Valorao A agregao de valor nas cadeias produtivas e criao de processos para a utilizao de tecnologias. 5. Gesto Necessidade de resultados bem-sucedidos de curto e mdio prazos do Fundo Amaznia, que contribuiro para legitimar a constituio do Fundo e garantir a continuidade das doaes. Um dos instrumentos para o xito dos projetos reside na capacitao e no fortalecimento de instituies e organizaes existentes e no conhecimento das especicidades da regio. Alm dos cinco itens mais enfatizados, houve, tambm, preocupaes a respeito do tema integrao. Mais especicamente, integrao em bases cientcas e socioprodutivas, de governana e de gesto do sistema de monitoramento das aes. Ou seja, um conjunto de questes relativas integrao cincia-tecnologia-produo, cincia-tecnologia-mundo real. Os especialistas tambm ressaltaram a necessidade de criao de uma agenda para a Amaznia, o que inclui a delimitao de um arco do desmatamento abrangendo um crculo virtuoso de empreendimentos sustentveis. Objetivamente, investir na criao de empresas em reas desmatadas de modo a formar uma barreira ampliao do desmatamento da oresta em p. E o princpio de tudo: oportunidades e desaos para a cincia e tecnologia demandam a formao de prossionais qualicados nas reas de beneciamento, ecologia, extrao mineral, geologia, e de desenvolvimento da gesto urbana e regional.

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Informao o foco Adalberto Luis Val Quero ressaltar dois aspectos: a necessidade de informao consolidada e abrangente sobre a regio e a transformao dos conhecimentos existentes em aes efetivas. Lamentavelmente, o que aprendemos durante muito tempo na Amaznia que no possvel importar informao. Temos de produzir essa informao na regio, para a regio, de acordo com as necessidades. Um aspecto importante que, na maior parte das vezes, tendemos a pensar a Amaznia como uma oresta ou como uma rea de diversidade biolgica imensa e esquecemos que vivem na regio cerca de 25 milhes de brasileiros, que tm demanda por infraestrutura, por desenvolvimento. Evidentemente, esse desenvolvimento precisa considerar as caractersticas da regio. importante, tambm, ressaltar que a Amaznia responsvel por quase 10% do PIB brasileiro, quer seja oriundo de investimento do prprio governo na regio, quer venha da produo na regio. O fato que a ausncia de um banco de dados robusto leva a aes atabalhoadas. preciso corrigir esse aspecto. No h uma agenda clara para a Amaznia como um todo, de tal forma que possamos planejar com segurana as aes nos diferentes nveis na regio. preciso tambm ter em mente que no estamos partindo do nada. H um conjunto bastante signicativo de conhecimento que precisa ser transformado em aes imediatas. Tais aes precisam ser direcionadas gerao de renda e incluso social, sob pena de marginalizarmos grande nmero de pessoas. Informao + conhecimento = resultado Ana Lcia Assad A primeira coisa que me veio como foco, como duas questes centrais e importantes para a regio, exatamente a necessidade de conhecimento dos recursos biolgicos e dos recursos humanos, principalmente quando falamos de biodiversidade e de uso econmico da biodiversidade. preciso, acima de tudo, ampliar essa base de informao, de forma sistemtica e organizada, sobre esses recursos biolgicos e humanos. Quais so eles, como esto

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distribudos, como se reproduzem, entre outras questes que merecem e precisam ser respondidas. E transformar esse conhecimento cientco e das tecnologias existentes em resultados econmicos e sociais, considerando as necessidades e as peculiaridades da regio. Conhecer e respeitar as caractersticas da Regio Amaznica, no somente nos aspectos dos diversos ecossistemas, mas tambm com relao s organizaes humanas, sociais e culturais, pois so especiais e diferenciadas de outras regies do pas. Precisamos transformar esses conhecimentos em cincia e em tecnologia, com resultados econmicos e sociais para a regio como um todo. Arco do desmatamento e investimento em biomassa e energia renovvel ngelo Augusto dos Santos O objetivo de controlar o desmatamento e reduzir os gases de efeito estufa que um grande desao poderia ser atingido se pensssemos em um arco do desmatamento onde seriam realizados investimentos na implantao de empresas que atuariam como um muro, uma barreira ampliao do desmatamento da oresta em p. Poderamos vericar o potencial de produo de biomassa das espcies nativas e de outras espcies agriculturveis e as tecnologias de gaseicao que seriam interessantes para a produo dessa energia. O Fundo Amaznia poderia investir nessas empresas de produo independente de energia na regio do arco do desmatamento. As terras degradadas seriam recuperadas com sistemas agroorestais voltados para a produo de biomassa para energia (biocombustveis e energia eltrica). Em uma estratgia mais sosticada, poderiam ser implantados nas terras degradadas sistemas agroorestais voltados para a segurana alimentar e a segurana energtica. Para mim, falsa a dicotomia entre a produo de alimento e energia. Monitoramento fundamental Antonio Jos Junqueira Botelho Gostaria de enfatizar dois pontos. O primeiro em relao necessidade da gerao de conhecimento, informao, e, pela prpria natureza e tempo de durao do Fundo, importncia de se realizar algum tipo de mapa de conhecimento, de experincias.

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Isso leva ao segundo ponto, que a carncia de capacitaes institucionais e locais na regio. O tema do aprendizado pode levar a um monitoramento das aes permanentes, para que se possa, constantemente, revitalizar essa agenda. O Fundo durar 20 anos, e a agenda evoluir ao longo do tempo. Por essa razo, h a necessidade de um sistema de monitoramento e avaliao bastante crtico, que levar ao aprendizado, at pela carncia de capacitao local. nfase nos servios ambientais David Oren A meta do MCT [Ministrio da Cincia e Tecnologia] defender a biodiversidade da Amaznia por meio da agregao de valor, principalmente por meio da biotecnologia, embora se saiba que a biotecnologia algo que demora. No se produz uma substncia contra o cncer do dia para a noite. Outro aspecto importante para assegurar a biodiversidade na Amaznia so os servios ambientais, que no so apenas carbono. Incluem um leque muito mais abrangente, como o ciclo hidrolgico, a prpria manuteno da biodiversidade, por meio de aes mais emergenciais para assegurar a biodiversidade. Nossa viso de servios ambientais talvez seja a maneira mais rpida e fcil em termos de marketing para atender s demandas da sociedade. H ainda que observar que, por mais que o Fundo esteja sendo administrado no Brasil, a Amaznia no termina nas fronteiras brasileiras. As Yungas, que so uma das partes mais produtivas e mais densamente habitadas na face leste dos Andes, so justamente a parte mais desmatada da Amaznia. bom saber que 20% dos recursos podem ser gastos fora do Brasil, no resto da Bacia Amaznica. No adianta segurar o desmatamento na Amaznia brasileira se esse desmatamento exportado para nossos vizinhos.

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Inovao a questo Ennio Candotti Como estamos em um meio de economistas, vou procurar ser provocador, de modo a abalar, de certa forma, algumas certezas dos nossos organizadores ambientais. H, a meu ver, outros valores em jogo muito mais importantes relativos regio do que seu papel de absoro ou no do carbono. Por exemplo, no sabemos por que todas as tartarugas saem da gua juntas quando vo desovar. um fenmeno que os pesquisadores esto estudando e para o qual ainda no tm resposta clara. Trata-se de uma informao importante, estratgica para muitas reas. Digamos que no h nada de trivial na comunicao das borboletas. Mas quando se fala em inovao, vejo, sempre, todos pensando nas tcnicas, na inovao do passado. Ou seja, daquilo que sabemos como melhorar um pouquinho. Mas nunca h investimentos de risco de longo prazo para promover a inovao em campos novos, como o da comunicao das borboletas. Por que no aproveitamos esse imenso laboratrio amaznico para buscar as inovaes que vo de fato mudar a vida econmica do mundo nos prximos anos? Entender como as borboletas se comunicam provavelmente to importante quanto a descoberta das ondas eletromagnticas no sculo XIX. Fala-se em hidreltricas. A Amaznia uma grande mquina de transformao de energia que ns, em boa parte, desconhecemos. No mximo, utilizamos sua madeira, que transformamos em cinzas produzindo vapor que move uma turbina. H um universo de informaes e conhecimentos a ser explorado e devemos pensar em como faz-lo. Em fsica, quando se procura entender as foras fundamentais, constroem-se grandes mquinas, de bilhes de dlares. Nosso grande acelerador [de partculas] a prpria Amaznia. Temos esses desaos, s que se investe muito pouco na utilizao dessa mquina, desse laboratrio para produzir conhecimentos e inovaes. Pouco se sabe sobre como transmir ondas eletromagnticas em reas de grande umidade e com isso no conseguimos estabelecer linhas de comunicao conveis na regio. Resolver isso uma inovao de grande porte do mundo do desenvolvimento.

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Aguardamos que venha de fora alguma sugesto sobre o que pesquisar aqui. Mas sugestes consistentes do que pesquisar na Amaznia nunca viro do exterior, porque a Amaznia pertence a ns. Ento, ou aproveitamos a possibilidade de abrir essa janela de desaos e oportunidades ou continuaremos sempre a discutir a melhor forma de conservar orestas e distribuir recursos para que no se cortem as rvores. Nesse caso, ser melhor chamar a polcia e entregar a ela a questo da proteo ambiental. A proteo ambiental no existe sem conhecimento, ela seletiva. E se ela necessariamente seletiva, preciso desenvolver conhecimento para poder ser ecaz. Investir em capital intelectual Odenildo Teixeira Sena Eu diria que, do ponto de vista mais geral, e tenho sido atento observador disso, se no caminharmos com alguma rapidez e essa oportunidade aberta pelo BNDES um caminho , chegaremos a uma situao tal em que a Amaznia estar inteiramente banalizada. Estou cansado de ouvir que a regio estratgica para o pas e para o mundo, mas, efetivamente, no vislumbro, a no ser o esforo local muito grande para dar respostas a essa rea, aes que se coadunem com a viso estratgica. H todo um marketing em relao regio, da minha preocupao com essa banalizao. Se o tema principal preservao, no d para imaginar preservao sem gerao de conhecimento. E para gerar conhecimento preciso capital intelectual. A Amaznia extremamente pobre em capital intelectual. Efetivamente nunca houve e continua no havendo aes fortes para superar essa diculdade. Como que se pode querer que uma regio to estratgica como essa d respostas e se fortalea quando rene apenas 4% dos pesquisadores do pas? Por outro lado, no h por que partir do zero. Ns sabemos exatamente o que queremos da Amaznia, pois, a despeito dessa diculdade, dessa carncia de pesquisadores, h um grupo pequeno no local que tem produzido conhecimentos importantes para entender e

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dominar a regio. H aes encaminhadas, muitas delas com resultados j visveis, que precisam ser fortalecidas. Importncia da cadeia do conhecimento Ima Clia Vieira Trs aspectos tm caracterizado a ocupao da Amaznia: total falta de planejamento, total ilegalidade do processo de ocupao e desperdcio de recursos naturais. Essas trs questes tm levado ao desmatamento, que eu associo questo da degradao, que so os principais problemas ambientais da Amaznia. Mas importante saber quais so os vetores de desmatamento e quais os de degradao, as atividades econmicas que esto por trs, que movem a economia regional. So elas, principalmente, a pecuria, no caso do desmatamento, e a atividade madeireira, no caso da degradao. Esses vetores so pouco entendidos. Como os pecuaristas vm atuando na regio? Qual a infraestrutura utilizada, a disponibilidade de crdito agrcola, a forma como ocupam a terra, a questo da grilagem, a questo fundiria, muito sria na Amaznia? No Par, 49% das reas so protegidas e 49% de reas estaduais e federais precisam ser regularizadas do ponto de vista fundirio. O estado do Par o espelho do que acontecer no resto da Amaznia, o estado mais complexo do ponto de vista da ocupao da terra, e, portanto, da ilegalidade. Acho que onde as aes integradas do governo devem ter um foco maior. No percebo um planejamento de aes do Estado. Os timings entre as aes federais e estaduais so muito diferentes, e isso tem causado diculdades enormes para a resoluo de problemas ambientais da Amaznia. O que me preocupa, alm dessa pouca representatividade acadmico-cientca da Amaznia, comparada ao resto do pas, a falta de integrao das bases cientcas com as bases socioprodutivas. Acho que essa uma questo importantssima que deve fazer parte da agenda do BNDES. Uma das ideias consistia na associao das cadeias de conhecimento com as cadeias produtivas. Acho importante podermos avanar nas agendas cientcas, em que teramos as cadeias de conhecimento orestal, por exemplo, associadas cadeia produtiva orestal.

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Quanto ao monitoramento, a sada seria a implementao de observatrios que eu chamo de observatrios de uso da terra e desmatamento em nvel municipal. No nvel federal h falhas de controle. No funciona. Com relao degradao, existem programas de restaurao orestal e base cientca na Amaznia relacionada questo. Faltam dinamizao e fortalecimento de laboratrios de restaurao orestal, principalmente no Par, onde h maior degradao. Capacitao Jos Seixas Loureno Minha preocupao nos ltimos 35 anos tem sido a atrao e xao de recursos humanos na regio, sobretudo quando se est falando de cincia, tecnologia e inovao. A Amaznia hoje a maior produtora mineral do Brasil. O estado do Par em poucos anos ultrapassar a produo mineral de Minas Gerais. Ali se encontram algumas das maiores minas do mundo e h grande escassez de pessoal capacitado na rea ambiental relacionado questo mineral. Esse assunto tem forte articulao com diferentes setores, como o de infraestrutura. As nicas ferrovias da regio foram fruto da atuao mineral, e algumas das hidreltricas construdas visavam ao atendimento dos projetos minerais. Eu gostaria de recomendar fortemente que o Fundo tivesse uma preocupao em dar maior apoio pesquisa na questo ambiental decorrente da explorao mineral, j que temos um cenrio de, pelo menos, mais 100 anos de explorao. Organizar o conhecimento e transform-lo em valor econmico Marco Antonio Raupp No sou especialista em Amaznia, mas apenas um observador atento. Creio que a criao do Fundo Amaznia uma oportunidade de organizar aes na regio e de saber qual a contribuio que a cincia pode dar. A resposta conhecimento. Gerar conhecimento sobre todo esse sistema amaznico e relacion-lo a entra a tecnologia com a capacidade de utiliz-lo para gerar bens com valor

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econmico. Temos a biodiversidade, as guas, as riquezas do subsolo. A cincia pode contribuir organizando esse conhecimento, apontando as formas adequadas de explorao e interao com as cadeias produtivas que se candidatem a investir na regio. Ou seja, transformar todo esse potencial em valor econmico. Esse um programa de longo prazo e, como tal, precisa apresentar exemplos de sucessos intermedirios, casos de exemplos de sucesso. Do contrrio, o programa estar fadado ao fracasso. Sucesso intermedirio consiste em ter utilizao efetiva, capacitao efetiva das instituies que j operam na Amaznia. H estruturas, sistemas de cincia operando na regio no mbito federal, estadual e internacional, como os aportados por instituies de pases vizinhos. A oportunidade de atuao do Fundo no sentido de potencializar a capacidade de estruturao desses sistemas. O Sistema Estadual de Cincia e Tecnologia, construdo no estado do Amazonas e que comea a ser construdo tambm no Par, precisa ser integrado. O papel da cincia e da tecnologia gerar informaes sobre o que ocorre na Amaznia, sobre o sistema amaznico, sobre as guas, o subsolo, a biotecnologia. No dispomos, atualmente, de um sistema com essas caractersticas. Portanto, ele precisa ser estruturado. Se quisermos viabilizar o Fundo, teremos de obter resultados imediatos na regio. E isso signica corrigir as aes de instituies que operam no local. Se partirmos para novas propostas sem considerar o que existe l, estaremos simplesmente gerando contraexemplos do que pretendemos. Foco no diferencial da Amaznia Tatiana Deane de Abreu S A questo da territorialidade um ponto extremamente importante e que vai ao encontro de esforos para detectar e qualicar essa diversidade. Nesse sentido, o zoneamento surge como iniciativa fundamental.

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No podemos pensar que a construo urbana e rural da Amaznia possa ser igual s das outras regies, porque h, por exemplo, a questo da navegao, das estradas, da minerao e da agricultura. O grande diferencial da regio em termos de agricultura, e que no vem sendo explorado, est no fato de que temos vivos, ainda, testemunhos de agriculturas antigas: a arqueologia est mostrando que a agricultura e a aquicultura da Amaznia j eram realidade h muito tempo. Temos tribos que esto demonstrando isso para uma rea pequena. A agricultura na Amaznia no se conjuga apenas com dois verbos plantar e criar. Deve ter, pelo menos, trs: plantar, criar e manejar. Mas manejar o qu? A vegetao primria, secundria e os cursos de gua. Enquanto no introduzirmos essas atividades no conjunto, na pesquisa, no ensino, nas polticas pblicas e na indstria, vamos perder. Uma antiga luta nossa a da necessidade de uma cadeia de conhecimento. Que regio, do ponto de vista agrcola, tem a possibilidade de, simultaneamente, assegurar produtos obtidos de reservas extrativistas e de reservas legais em propriedades e tambm j estar com esse mesmo produto domesticado, como aa, castanha e outros mais? Considero importante aproveitar a cadeia do conhecimento do extrativismo para o resto. Estamos perdendo essa conectividade, isolando polticas diferentes, ministrios diferentes para tratar a oresta. Ela deve ser parte do conjunto. Posso ter cadeias de produtos naturais abastecidas, pelo menos em parte, pela produo de um aaizal nativo ou plantado. Essa questo traz embutida outro ponto levantado: ao trazermos solues e tratarmos desse tema, estamos abordando um aspecto que transcende nossas fronteiras. Para comear, um assunto da Panamaznia. At bem recentemente, importvamos tcnicas, a agricultura tropical no existia formalmente. Temos de evoluir, inclusive no perl de nossos pesquisadores, nos centros de pesquisa, medida que os paradigmas vo mudando. Mas no se trata, exclusivamente, de contratar por contratar. Inicialmente, temos de organizar a informao e, a partir da, denirmos questes bem claras. Por exemplo, no devemos pensar em agregao de valor, apenas, a produtos da oresta primria, agricultura amaznica sustentvel tangvel. Precisamos ter uma indstria para essa agricultura sustentvel, uma indstria regional e com potencial de mercado para a Panamaznia, sia, frica e outras regies.

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Enm, precisamos organizar, qualicar melhor essa diversidade. No apenas repetir que somos diferentes, mas organizar a poltica com base nessas diferenas. Cursos melhores na regio Adalberto Luis Val No h dvidas de que o monitoramento da Amaznia extremamente importante e de que h leis fantsticas para o enforcement desse monitoramento, mas creio que estamos distanciando esse processo de monitoramento dos processos de gerao de renda e incluso social. Recentemente, ouvimos a notcia acerca da contratao de dois mil guardas-orestais para a Amaznia. Penso que para cada guarda contratado, deveramos ter contratado cinco cientistas. Acho que essas dicotomias precisam ser trabalhadas. H tambm outro ponto relevante. Temos apenas cerca de 3,5 mil doutores na regio. Mas no adianta pensar no topo da pirmide. Precisamos imediatamente trabalhar os ensinos fundamental e mdio, caso contrrio, no avanaremos na ampliao dessa base da pirmide para podermos formar pessoal na prpria regio. Precisamos trabalhar essas dicotomias. O professor Odenildo exps isso muito bem. Por exemplo: h dois cursos de Botnica na Amaznia, um no Amazonas e outro no Par. Se forem fechados, sero necessrios mais 20 anos para formar outro curso, e adeus toda a informao. Sem aes imediatas em algumas reas, vamos continuar com um discurso muito forte, muito bonito, mas na realidade sem aes que possam ser revertidas em melhorias no processo de desenvolvimento da regio. *** Ao m da primeira rodada de intervenes, na qual os especialistas apontaram os principais desaos da Regio Amaznica, seguiu-se uma etapa de debates sobre as principais questes apontadas na primeira fase das discusses.

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Paulo Faveret partiu para a segunda etapa do brainstorming, propondo a cada um dos participantes que, aps a rodada inicial de apresentaes, anotassem os principais desaos, necessidades e oportunidades da regio e os colocassem em um quadro de modo a carem visveis a todos. A partir desse mapeamento, na rodada seguinte os especialistas discutiram os temas mais destacados.
Foram os seguintes os temas abordados: Integrao
Desao da integrao da cincia com o mundo produtivo; da base cientca com a base socioprodutiva; oportunidade de atuao integrada.

Governana
Gesto a partir da criao de instituies, programas e sistemas de monitoramento das aes.

Arco do desmatamento
Criao de um crculo virtuoso de empreendimentos sustentveis.

Criao de uma agenda do conhecimento

Produo de conhecimento, xao do conhecimento na regio, consolidao das informaes da Amaznia e tratamento dessas informaes.

Fortalecimento das instituies de pesquisa

Melhor qualicao das bases de formao, preocupao com oramento, pessoal e formao de prossionais.

Na segunda etapa, foi solicitado aos acadmicos que expusessem suas reexes a respeito de cada um dos temas, com o objetivo de recolher ideias, no de fechar o foco. Ou seja, sem a preocupao de chegar a consensos. Abriu-se ento nova rodada de discusses sobre alguns dos temas propostos. A seguir, um resumo das reexes dos acadmicos. ***

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Ennio Candotti Devemos comear por promover um entendimento do que se compreende por produtivo no universo econmico e no universo cientco. No entendemos as razes da economia, e a economia no entende as razes da cincia. Devemos promover o entendimento entre dois mundos, duas lgicas, dois valores. Antonio Jos Junqueira Botelho Podemos expandir a linha citada pelo Ennio [Candotti] do signicado das diferenas culturais e ampliar o prprio contexto da integrao para uma cadeia de inovao. As oportunidades esto em fomentar o crescimento do nmero de pesquisadores qualicados na regio. preciso consolidar e gerar essa cadeia de informao para a Amaznia e propiciar a esses pesquisadores uma capacitao diferenciada na rea de empreendedorismo e inovao, por exemplo. Essa a oportunidade que identicamos nessa cadeia de inovao, do ponto de vista da capacitao de novos pesquisadores. Marco Antonio Raupp Alm das questes conceituais citadas por Ennio [Candotti] e por [Antonio Jos Junqueira] Botelho na relao de entidades geradoras de conhecimento sobre a Amaznia e as entidades que transformaro esse conhecimento em bens com valor econmico, ou seja, empresas, h questes operacionais importantes, nesse sentido, que no esto resolvidas nem nos estados mais avanados, como So Paulo e Rio de Janeiro. As instituies de pesquisa so basicamente pblicas, e as empresas so instituies privadas. Temos, nos grandes centros urbanos, srios problemas atualmente nesse relacionamento e, sem dvida, enfrentaremos as mesmas questes na Amaznia. O marco legal atual desestimula esse relacionamento, a partir de incompatibilidades especcas. Quando se faz uma nova lei, ela no totalmente compatvel com o arcabouo existente. E os operadores da lei so conservadores na sua interpretao. Essa questo impede o

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avano nessa linha. Existe uma demanda para levar o conhecimento cientco para as empresas e, em paralelo, diculdades do marco legal de tornar vivel tal processo. Tatiana Deane de Abreu S Est faltando a integrao de todos esses ingredientes em torno de temas com a peculiaridade da regio. Adalberto Luis Val De fato, h a necessidade de pensar a questo de forma integrada, e sugiro implantar projetos demonstrativos nesse sentido. H uma imensa srie de produtos, na rea de diagnsticos de doenas, com kits j patenteados, e vrias iniciativas nas reas de madeira e de alimentos que precisam de um processo de engenharia que possibilite a transferncia para a iniciativa privada. Outro ponto para a qual gostaria de chamar a ateno a da ideia da manuteno da oresta em p. Precisamos trabalhar rapidamente no sentido de desenvolver produtos que permitam atingir este propsito, manter a oresta em p. H dois caminhos que me parecem prontos para podermos atuar com boas perspectivas. Um deles a biotecnologia, utilizada como ferramenta extremamente importante dentro desse contexto. O outro, a nanotecnologia, que possibilitar trabalharmos mais rapidamente nessa direo. Precisamos desenvolver um conjunto de commodities locais que possam competir, em termos de custo, com aquelas commodities j consagradas no mercado, como soja, carne e etanol. Cabe a ns, na rea de cincias, desenvolvermos alternativas para essa competio. Ressalto, ainda, a importncia de termos em vista o fato de no possuirmos, hoje, nenhum produto na Amaznia com escala para atender ao mercado de maneira efetiva. Ento, precisamos pensar em cadeias em que possamos manter um processo de produo de escala na regio. H na Amaznia, atualmente, trs mil espcies de peixes. Apesar disso, apenas cerca de 20 delas so utilizadas comercialmente. Mesmo assim, no h, em nenhum caso, uma produo efetiva capaz de atender a uma demanda de mercado sequer nacional.

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Jos Seixas Loureno Precisamos resgatar a interao entre universidade, instituto de pesquisa e o setor empresarial, nos moldes da experincia tradicional e bem-sucedida das incubadoras. O tema relacionado incubao merece forte apoio, sobretudo porque comea a avanar para a estruturao de parques tecnolgicos. A primeira experincia surgiu na Universidade Federal do Par, em meados dos anos 1990, com foco na rea de bionegcios, particularmente o mercado de cosmticos. Os ncleos de integrao tecnolgica so muito importantes porque fazem a interface do conhecimento gerado nas instituies com o segmento empresarial. Outra questo relevante para o BNDES so os arranjos produtivos locais (APLs). Fizemos investimentos em todo o Brasil e particularmente na Amaznia, e podemos dizer que a experincia de APLs foi um xito. Usamos a abordagem das plataformas tecnolgicas, que unir os empreendimentos academia em um processo dinmico. Com essa estratgia, foi possvel identicar os problemas desses empreendimentos e as solues. Odenildo Teixeira Sena Gostaria de insistir no fato de que no precisamos comear do zero. H convergncia na direo de que j h aes em andamento. Portanto, vamos trabalhar com as iniciativas existentes. Durante dois meses, Amazonas, Par, Maranho e Tocantins costuraram a criao de uma rede de pesquisas e produtos em biocosmticos. Uma ao inovadora que no inclui recursos federais e que envolve pesquisadores dos quatro estados. Outro campo inovador a necessidade de integrar o setor produtivo pesquisa. Depois de selecionar os projetos, apresentaremos os escolhidos aos empresrios, com a seguinte proposta: temos esses projetos que foram selecionados e recebero nanciamento, de que modo vocs querem se envolver? O propsito nanciar com parceria entre os estados projetos que venham a gerar produtos a partir de quatro insumos selecionados com a ajuda de pesquisadores da rea: andiroba, copaba, babau e castanha.

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Ima Clia Vieira No h avanos em tecnologia no Par por conta de gargalos e da ausncia de uma agenda especca para esses setores. Concordo com [Jos Seixas] Loureno sobre a necessidade da consolidao de plataformas tecnolgicas e da importncia desses portflios para o BNDES. Mas enfatizo que a identicao dos gargalos e a criao de uma agenda so fundamentais para esse avano. Marco Aurlio Raupp Quando se fala em capacidade de gerar conhecimento sobre o complexo amaznico, estamos falando em incrementar o nmero de universidades, capacitar instituies de pesquisa que esto l e que devem estar capacitadas para interagir com o setor produtivo. Essa uma viso moderna do processo de conhecimento. A industrializao do pas ocorreu sem cincia nenhuma. Hoje percebemos que, para uma nova etapa de desenvolvimento, h necessidade da participao do conhecimento cientco. Portanto, temos de estimular a transmisso desse conhecimento para o universo econmico e precisamos ter a preocupao de que essa passagem ocorra no momento de criao de novos produtores. Ennio Candotti Defendo que cerca de 30% dos investimentos devam ser destinados produo de conhecimento, sem alocao previamente denida. Se dependesse do mercado, da demanda, da oferta, no teramos internet, porque os economistas que deveriam nanci-la consideravam que ela no tinha futuro. Na Amaznia, h muitos produtos ainda desconhecidos, como as famosas ervas comestveis, os alfaces novos. Portanto, h uma questo intermediria que deve ser colocada na nossa pauta, que so os produtos novos que a Amaznia pode oferecer. E para os quais, por serem desconhecidos, no h demanda.

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Adalberto Luis Val Quero chamar a ateno para dois aspectos. Primeiro, a questo da infraestrutura, da necessidade de investimentos no s nos meios de transporte, mas tambm em energia eltrica. O Brasil est iluminado do lado portugus e escuro do lado espanhol. Tambm fundamental a questo de aporte de recursos em projetos de transmisso de dados. O pas se comunica a uma velocidade de 1 gigabyte por segundo, e a Amaznia a 20 megabytes. Tatiana Deane de Abreu S Manaus, Adalberto. Belm j superou esse limite. Adalberto Luis Val A questo do acesso internet e a instrumentos de comunicao extremamente importante e essa ferramenta est disponvel de forma frgil na regio. H, evidentemente, excees, em decorrncia da congurao geogrca. O segundo ponto que temos habilidade em pensar novos projetos, novas aes, novos processos que tornem vivel a pesquisa cientca na Amaznia. Mas, cada vez que ouo falar em aes novas, co desesperado com a questo de falta de pessoal capacitado na regio. Ou seja, o gargalo fundamental nesse processo o de falta de pessoal. Precisamos resolver esse problema. Paulo Faveret Acho que um bom tema para nos concentrarmos agora, porque emergiu com muita fora. Ennio Candotti Sobre essa ltima questo, sinto parecer arcaico, mas so 30 anos que estamos discutindo. O tema est mal formulado para aqueles que devem decidir. Esta uma boa oportunidade. Estamos em um local que abre as portas para discutir cincia e tecnologia.

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At agora, o BNDES tem privilegiado cimento e ferro, ou seja, investimento slido. Se o Banco incorporou a informao entre os projetos bsicos que deve apoiar, nanciar, fomentar, isso signica uma revoluo no nosso sistema de cincia e tecnologia. Digo isso porque essa questo de recursos humanos faz parte da losoa de que o mercado que oferece pessoal e se os pesquisadores no vo para a Amaznia porque falta demanda ou meios para remuner-los. Essa questo puramente economtrica uma das causas do desastre que hoje devemos corrigir. Outra questo que precisamos corrigir a seguinte: quais as exigncias feitas hoje pelos institutos de nanciamento de grandes empreendimentos para as empresas envolvidas em projetos de minerao na Amaznia, para que algumas das riquezas produzidas na regio promovam o desenvolvimento local? Ou seja, o que fazer para que no se vejam mais imensos navios transportando bauxita ao lado da misria crescente e do desespero da juventude na regio. O que se deve solicitar para compensao ambiental est mal equacionado. pa a exigncia de se colocarem as plantinhas no lugar de onde foram tiradas. Esse o grande desao que temos na mesa, alm do crescimento do crdito, da credibilidade da cincia e tecnologia e da reduo de seus nveis de risco. Como investir em cincia e tecnologia atividade de alto risco, no se investe. Com esse foco, de no investir por causa do risco, no vamos resolver o problema na Amaznia. Por qu? Porque l o risco alto, sim. Se queremos chegar a nveis de desenvolvimento com inovao, no podemos nos limitar a nanciar apenas a maquiagem inovativa, aquilo que estamos acostumados a nanciar com baixo risco. Paulo Faveret Falou-se de recursos humanos, de escassez de pesquisadores. Alguma ideia do que fazer a respeito? Ennio Candotti Substituir a contratao de dois mil policiais por dois mil pesquisadores.

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Marco Antonio Raupp Quando se fala em ampliao da capacidade das instituies de pesquisas existentes e da criao de outras, a isso est acoplada uma proposta de contratao de professores, de pesquisadores. O Fundo Amaznia pode ser uma oportunidade para contribuir com o crescimento de pessoal qualicado na regio. Ennio [Candotti] enfatizou uma questo muito importante, a de chamar as empresas que atuam na Amaznia para contribuir no esforo de desenvolvimento regional. Por exemplo, fala-se da necessidade de investimentos em infraestrutura de comunicao de dados. H vrias empresas de energia na Amaznia que utilizam linhas de transmisso. Essas linhas podem ser usadas para transmisso de dados tambm. H estruturas que esto disponveis e que podem ser muito mais bem utilizadas. Paulo Faveret Ainda com relao questo de pessoal, no basta aumentar o nmero de pesquisadores. Suponho que seria preciso fazer com que eles se espalhassem pela regio. Ana Lcia Assad O que estamos discutindo em relao escassez de pessoal uma questo mais ampla de poltica pblica. A atuao do Fundo Amaznia com propostas de fortalecer aes na regio, de expandir o conhecimento, de gerar e aplicar tecnologias pode ser um fator de negociao com as demais instncias pblicas. Odenildo Teixeira Sena A Amaznia no estratgica? Por que ento no se leva em conta o diferencial aqui ressaltado? Por que, em lugar de nanciar 80 pesquisadores para a regio, no se nanciam 300? Por isso eu ratico: uma questo de poltica pblica, mas tambm de falcia.

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Tatiana Deane de Abreu S Acho que est faltando integrao. O problema relativo xao de pesquisadores na regio est ligado a uma questo de concentrao de estruturas laboratoriais. crucial termos uma cartograa, uma radiograa dos laboratrios, com o objetivo de moderniz-los, porque hoje em dia a questo dos laboratrios integrados, de referncias, de multiusurios, uma realidade. No temos de contratar por contratar, mas de fazer a cartograa, de identicar necessidades. Esse o processo. Outro tipo de aposta a interao pblico-privada, fundamental. Muitas das questes levantadas aqui esto fora da academia, fora das instituies de pesquisa. Uma boa ideia para o Fundo Amaznia para no fazer o mesmo que est sendo feito a de criar espaos de interao dentro desses clusters, uma ligao com a realidade. H uma srie de aes governamentais nas esferas federal e estadual, incluindo o grande foco do Fundo Amaznia, que o problema do desmatamento, cujo riqussimo material, tangvel e intangvel, certamente ser importante para se detectar o que relevante. Ennio Candotti Gostaria de retomar a questo da xao de pesquisadores na regio. Como chegar aos 10 mil doutores na Amaznia. Uma das questes que deveria estar no universo do Fundo a preocupao em formar e investir na formao de jovens que possam realizar aquilo que o Fundo gostaria de ver hoje realizado. Podemos investir para que daqui a 10, 15, 20 anos possamos vir a ter 50 mil, 100 mil pesquisadores de formao e origem local. Os programas de xao sero sempre bem-vindos. Da mesma forma que se investe na determinao de no desmatar, deveramos investir na determinao de criar jovens interessados em no desmatar e tudo o que vem junto com isso. Adalberto Luis Val Gostaria de fazer uma anlise do processo de xao de recursos humanos na Amaznia. O caminho adotado nos ltimos anos mostrou-se invivel, porque est baseado na concesso

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de bolsas de estudos, que no o instrumento adequado. Quando a bolsa chega ao m, os pesquisadores vo embora. Precisamos, portanto, mudar esse paradigma, e o Fundo pode ajudar nesse sentido. Como? H uma relao direta entre a produo de bens e o nmero de doutores de uma determinada regio. A prpria atividade produtora de bens baseados na cincia acaba gerando as condies para a xao de recursos humanos. Portanto, imagino que ao investir em cadeias produtivas na regio, vamos alavancar o processo de xao de forma razovel. Hoje formamos, na melhor das hipteses, 70 doutores por ano na regio, enquanto o Brasil forma cerca de 11 mil. Concomitantemente, teramos outras aes, e a entra a questo do Fundo, por exemplo, no caso da construo de cadeias produtivas. Evidentemente, a cartograa fundamental nesse processo. A cincia uma atividade social e, quando no conseguimos formar grupos de pesquisa, a iniciativa se desfaz em pouco tempo. A nica coisa que perdurou na Amaznia foram os grupos de pesquisa. A Academia Brasileira de Cincias fez uma reexo sobre esse assunto. dramtica a questo. Se houvesse a deciso de investir na Amaznia proporcionalmente o mesmo que se investe em cincia e tecnologia no resto do pas, passaramos de 0,2% para 1% do PIB regional, ou seja, multiplicaramos o investimento na regio por cinco. Contudo, se decidssemos fazer isso amanh, no teramos como investir os recursos de forma adequada na regio por falta, basicamente, de pessoal. No d para pensar cincia e tecnologia apenas com essas 15, 16 instituies que temos na rea. No d para continuarmos com esse discurso de que a Amaznia importante do ponto de vista da biodiversidade sem uma contrapartida adequada. Ima Clia Vieira Concordo com Adalberto [Luis Val] que o tema xao totalmente equivocado, mas tem trazido aporte importante de recursos na execuo das pesquisas na Amaznia. Fizemos uma avaliao da situao da Botnica na Amaznia e alguns dados so estarrecedores. H talvez cinco sistematas (especialistas que realizam inventrio da

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biodiversidade) prossionais em Botnica ativos nas instituies regionais. Ativos signica aqueles que publicam pelo menos um trabalho sobre taxonomia ou orstica por ano. Isso corresponde a um sistemata para cada um milho de quilmetros quadrados, e aproximadamente para cada 10 mil spp. da ora amaznica. S na Gr-Bretanha encontram-se 383 sistematas, ou seja, um para cada 630 quilmetros quadrados e para cada trs espcies de plantas nativas. Existe apenas um programa de doutorado e dois de mestrado em Botnica em toda a regio. Mesmo assim, encontram-se em situao precria com relao ao seu status na Capes [Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior] e podem fechar, se no houver um plano emergencial. Preparei um wishlist das necessidades para salvar a Botnica no Par, e o recurso de que se precisa, entre contrataes, inventrio, formao de guias e elaborao de ora regionais, de R$ 3 milhes a R$ 4 milhes por ano para contratar cerca de 15 ou 20 professores, pesquisadores doutores para o estado. Qualquer agncia de fomento interessada em resolver um problema srio, muito srio para a Amaznia, poderia aportar esses recursos. O Amazonas, por sua extenso, provavelmente necessitaria de mais cerca de R$ 10 milhes para salvar a Botnica nesse estado. Antonio Jos Junqueira Botelho Alm de aumentar a xao e a contratao de pessoal, poderamos adicionar a necessidade de melhorarmos a seletividade. H reas com buracos de ignorncia, outras com problemas funcionais. A questo geral de poltica pblica, e o Fundo Amaznia pode contribuir identicando os gargalos e os problemas especcos. Estamos falando de gerar conhecimento sobre a Amaznia. A xao local importante, mas temos de pensar na cooperao em nvel nacional e internacional, a m de melhorarmos a capacitao e xao da pesquisa sobre a rea, mesmo que seja em outras reas fora da Amaznia. Paulo Faveret Vamos explorar um pouco mais o tema informao? Acho que um pouco distinto do tema conhecimento.

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Ennio Candotti H dois aspectos ligados informao: a circulao da informao, o que importantssimo e que alimenta todo o sistema de gerao de conhecimento e novas informaes, e pode-se dizer que a quantidade de falta de informao na regio maior do que a de informao circulando. Ela um insumo essencial para todas as outras polticas pblicas, de assentamento, de distribuio fundiria e, sobretudo, na discusso de servios ambientais ou na insero da questo amaznica numa negociao global. Hoje faltam a toda a poltica de conservao fundamentos slidos. Saber o que queremos conservar, o que no queremos, o que prioritrio, o que vem antes e depois. Toda rea de botnica, de biologia insiste em dizer que o desconhecimento muito grande e isso quase uma questo de segurana nacional, muito mais do que de proteger os conhecimentos existentes, que concentram hoje a ateno da segurana nacional. Adalberto Luis Val H necessidade de centros de informao, mas quero situar a questo em dois aspectos. Primeiro, em relao a que tipo de informao precisamos ter sobre a Amaznia. Estamos muito longe de conhecer o que h na regio. Mesmo de conhecimento bsico, como, por exemplo, quais so as espcies de plantas e espcies de peixes. Darei dois exemplos. Semana passada, um colega que trabalha na rea de sistemtica de peixes me disse que o conhecimento atual de, apenas, 10% das espcies da Regio Amaznica. Recentemente, foram descobertas duas espcies de macaco no intervio (divisor de guas de uma bacia hidrogrca) do Rio Madeira. No estamos falando de bactrias, do que no se v, mas de macacos! Precisamos de cincia e tecnologia para uso dessa diversidade, do pouco do que j se conhece. O que temos hoje, com rarssimas excees, so rudimentos de tecnologia. Precisamos avanar muito e recuperar o tempo perdido, no sentido do domnio de novas tecnologias.

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Nossa incapacidade tanta na regio que cerca de 70% de toda a informao sobre a Amaznia no de domnio de brasileiros. Ento, precisamos nos apropriar dela. E a vem a questo que eu abordei anteriormente, sobre a necessidade de um centro de informao. Atualmente, no dispomos de um centro que rena todas as informaes sistematizadas, que tenha documentao disponvel para subsidiar as intervenes na regio. Sempre que precisamos levantar informaes, elas esto fragmentadas. Portanto, precisamos trabalhar na recuperao do tempo perdido para se apropriar de informaes modernas que permitam intervenes na regio e, ao mesmo tempo, construir uma base, um centro que possa proporcionar essa memria sobre o que j se conhece da Amaznia. Paulo Faveret Ou seja, o Google no resolve? Adalberto Luis Val No. Tatiana Deane de Abreu S Concordo com Adalberto [Luis Val]. No sabemos o que temos, nem onde temos. Outra coisa, cada vez que nos pedem alguma coisa, temos de partir do zero. muito estranho, na era da informao, estarmos aqui discutindo uma coisa que est to rudimentar. Marco Antonio Raupp Ter um centro de informao fundamental. a base at para se desenvolverem pesquisas na Amaznia e fora dela. Atravs de uma rede de dados, podem-se acessar essas informaes e fazer pesquisa em todas as universidades brasileiras, por exemplo.

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Ima Clia Vieira A questo de gesto e organizao da informao muito precria. J tive muitos contatos com outras instituies e governos sobre a necessidade de iniciativas de formulao desse grande banco de dados da Amaznia. Mas, de novo, aes isoladas que no interagem constituem preocupao tanto no nvel institucional quanto interinstitucional. Ana Lcia Assad O grande gargalo nessa questo da informao e gerao de conhecimentos a integrao de aes, e estamos falando de coisas um pouco distintas, mais uma vez. Um ponto o acesso s informaes cientcas, que, bem ou mal, hoje se consegue e esto disponveis por diversos meios. Agora, principalmente no tocante ao tratamento da informao, temos ausncia de integrao, de gesto da informao e descontinuidade de aes. Os acervos so importantes e necessrios, mas como integr-los e tratar as informaes l depositadas? Qual a instituio amaznica que ter infraestrutura para ser depositria desses acervos e com condies de tratar com inteligncia esses dados? O que devemos fazer tratar com inteligncia essa informao, integrar, usar as tecnologias de organizao e disseminao de bancos de dados hoje existentes. E, logicamente, vamos cair de novo em questes j abordadas como pessoal qualicado, infraestrutura fsica continuamente atualizada, integrao de competncias e gesto da informao. Antonio Jos Junqueira Botelho Gostaria de retomar meu primeiro ponto, o da importncia de ter mapas de conhecimento com metodologia capaz de assegurar a capacitao analtica de informaes estratgicas. Ou seja, no se trata, simplesmente, de coleta de informaes cientcas, mas de instrumentos que possibilitem uma anlise para programao, planejamento e operacionalizao, at mesmo para tornar possvel a composio de um programa complexo e do porte do Fundo para a Amaznia. preciso, por exemplo, pensar em uma metodologia para ajudar o Fundo a consolidar um estoque de informaes sobre a regio, uma capacidade analtica para identicar gargalos,

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diagnsticos, experincias de sucesso, fracassos e, logicamente, alimentar esse banco de dados a cada dois anos e realizar anlises de progresso. Paulo Faveret Falamos de desaos, mas acabamos avanando no tema solues, embora sem muito detalhamento. Agora, vamos tentar uma dinmica mais focada. Sugiro a diviso das senhoras e dos senhores em dois grupos para pensarmos no maior nmero de solues possveis. Vocs tero tempo de conversar, e depois cada grupo escolher um interlocutor para apresentar o resultado dos debates para a seguinte questo: como transformar produtos da regio em oportunidades de negcios ou, de maneira geral, transformar conhecimento em valor? Valor tem vrios signicados, para o pesquisador, para a sociedade, para o empregado, para o empregador, para quem vai vender, para o governo, que receber impostos. Valor que seja sustentvel em termos econmicos. No se preocupem com a origem dos recursos, nem com a implementao, mas em formar o conceito de um projeto e quais seriam suas etapas iniciais. Cada grupo deve chegar a um consenso em torno de uma proposta. Depois, o representante do grupo expe para o outro e vice-versa. O grupo que ouve faz o comentrio, e o grupo que exps tem direito rplica. Peo, ento, dicas, roteiros, caminhos crticos, pedras no caminho, coisas a contornar, coisas a lidar. Os especialistas esto com a palavra. Adalberto Luis Val Seria muito difcil denir uma nica ao para o Fundo. Pensar isso seria ter uma orientao reducionista para a Amaznia, acho que esse no o caminho. Como corolrio de ao, precisamos tratar pelo menos trs dimenses a diversidade, a complexidade e a escala. Pensamos em uma conexo da cincia e da tecnologia com produtos da Amaznia e acho que poderamos ter respostas relativamente rpidas com algumas das tecnologias existentes.

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Fizemos uma lista de tecnologias com as quais poderamos trabalhar. Entre elas, a de peixes e toda sua cadeia de produo, com a formao de cooperativas, trabalhando no s a produo de protena, mas tambm a de seus subprodutos, a exemplo do couro. Relacionamos outras, como o turismo especializado, possibilitando a recuperao de reas degradadas, para qual j h tecnologia. Precisamos denir o que queremos com essas reas, se vo continuar sendo usadas para a produo de soja, gado, assentamentos. A produo de biojoias tambm uma cadeia relativamente estruturada. Podemos avanar em biomassa, em energia. Apesar da discusso que h a respeito, existe tecnologia disponvel. Em relao aos biocosmticos e tofrmacos, j temos uma srie de aes nesse sentido, mas poderamos trabalh-las melhor. Na rea de alimentos, j h expertise relevante, principalmente no setor de frutos. Outra tecnologia tambm disponvel na regio, sempre colocada em segundo plano, a de construo de sistemas para transporte naval local. Trata-se de uma indstria que tem funcionado margem de todo o processo, mas que poderia ser alavancada de forma efetiva com a formao de pessoal especializado. A questo mineral fundamental, j temos expertise que permitiria ao rpida na regio. E, por m, a questo da gesto da informao sobre o sistema. Hoje a informao est disponvel no sistema a custo zero. No entanto, temos gasto verdadeira fortuna para isso. Estamos gerindo mal esse processo todo da disponibilizao dessa informao. No d para pensar em uma coisa s, mas em vrias vertentes. As que listamos aqui permitem a utilizao do pessoal que j est na regio, da informao existente, mas tambm da capacitao de pessoal em todos os nveis, desde o nvel fundamental aos mais especializados. E permite aes de curto prazo, em vrios desses casos, e de mdio e longo prazos em outros. Ennio Candotti S para acrescentar, h duas leituras para esse desenvolvimento e para essas possibilidades.

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A primeira, o modelo de desenvolvimento do Norte Fluminense. O que faramos com todo esse elenco de insumos ou de servios poderia servir para o desenvolvimento de uma regio prxima ao Rio de Janeiro. A segunda se perguntar se o desenvolvimento caracterstico dos nossos centros metropolitanos ou urbanos adequado para a Amaznia ou se devemos pens-lo de outra forma. Deve-se considerar que a Regio Amaznica, onde todo esse desenvolvimento tende a ocorrer, tem caractersticas muito particulares, onde as comunicaes so por via uvial, onde h muita chuva. Isso marca e dene outro padro de desenvolvimento. Queremos o mesmo padro de desenvolvimento? Gerar riqueza para promover o bem-estar social? Funcionar? ngelo Augusto dos Santos J que se deve pensar na perpetuidade do Fundo Amaznia, como se poderia garantir que seus recursos iriam alm desses 20, 30 anos que esto sendo pensados? Caso o fundo fosse dividido em mltiplas carteiras, o BNDES poderia especializar a execuo. Determinadas carteiras teriam diferentes estratgias de gesto. Conforme a atividade a ser nanciada, possvel estabelecer formas de retorno ao BNDES ou a seus parceiros nanceiros. Considerando no s o Fundo Amaznia, mas toda a estrutura do BNDES, vale a reexo de que em alguns processos de implantao dessas empresas de desenvolvimento no arco do desmatamento, o Banco poderia participar como acionista ou por meio de um sistema de equity, que garantiria que o retorno do capital investido viesse para algo semelhante a um Fundo da Amaznia e que, posteriormente, fosse internalizado no BNDES. Ou a constituio de fundos de venture privados capitalizados (com seed money) do BNDES. Essa iniciativa garantiria que um processo de desenvolvimento realizado agora pelo Fundo continuaria por vrios e vrios anos, assegurando sua perpetuidade. Vocs poderiam pensar como esses mecanismos so feitos, quando se incentivam protees sustentveis na Amaznia.

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Paulo Faveret Ou seja, essa iniciativa que no uma soluo, mas um caminho, um roteiro tem alguns conceitos e atende a alguns requisitos do ponto de vista da cincia e tecnologia. Ela se conecta s tecnologias existentes e, portanto, lida com as organizaes tal como so, no como deveriam ser. Isso produz efeitos de curto prazo e permite a captao de todos os nveis. Acho um critrio extremamente importante no s para o pesquisador, mas tambm para quem constri o barco. [E dirigindo-se ao outro grupo:] Vocs teriam algum comentrio? Jos Seixas Loureno Uma primeira contribuio foi sobre a questo do ambiente favorvel para transformar produtos da regio em oportunidades de negcio, trazida pelo [Marco Antonio] Raupp. Primeiro, boas universidades ensino, pesquisa e extenso , estimulando entre professores e alunos atitudes de empreendedorismo e incubao de empresas. J h uma rede amaznica razovel nessa rea de incubao, como falamos anteriormente. So dezenas de empresas incubadas e outras em processo de incubao. Alm disso, h bons institutos de P&D focados tematicamente e com capacidade de interagir com as empresas. Outro componente so os parques tecnolgicos, entendidos como locais onde ocorrem projetos cooperativos das instituies de cincia e tecnologia com as empresas para o desenvolvimento de novos produtos e processos. Eu acrescentaria algo que j falei, que a questo de resgatar a experincia com os arranjos produtivos locais, por meio daquela abordagem de plataformas tecnolgicas. Ao longo desses ltimos anos foram apoiados pelo menos 25 arranjos produtivos locais nos nove estados da Amaznia, experincia apropriada pela Finep, na qual o Banco da Amaznia participou ativamente. Discutimos uma contribuio trazida pela Tatiana [Deane de Abreu S] e pela Ima [Clia Vieira] no sentido de eleger alguns temas, como o da pecuria sustentvel, e pensar como transformar essa pecuria extensiva, em grande parte predatria e ilegal, em uma pecuria mais sustentvel, intensiva, aproveitando a tecnologia desenvolvida na regio.

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Paulo Faveret Com relao pecuria, com quem podemos interagir para produzir resultados positivos? Porque as tecnologias esto a, disponveis, havendo, inclusive, certicao, mas os problemas persistem. O que poder ser feito para reduzir o desmatamento provocado pela pecuria? Tatiana Deane de Abreu S A ideia ter uma identicao de territrio onde seja possvel convergir toda a questo da cincia e tecnologia para torn-la vivel e onde entrariam processos de conscientizao, de marketing, de capacitao, para viabilizar a atividade, com toda a cadeia produtiva. Temos alguns dados elucidativos sobre a diferena da emisso de metano na pecuria extensiva e na intensiva. Mas um ponto importante que a ideia deve ser a de no prosseguir com a pecuria na regio. Qual o grande vilo da imagem da Amaznia? A pecuria como agente de avano de desmatamento, de ilegalidade de vrias formas, tanto no aspecto social quanto no ambiental. Uma das ideias para o BNDES seria incentivar atividades sustentveis em reas desmatadas. Com isso, a certicao, a imagem positiva da mudana de um cenrio negativo para um positivo no seria s do produto, mas da regio. Por exemplo, uma castanha nativa colhida em um territrio que era de pecuria tem um valor intrnseco por ser nativa e por ser de uma rea que mudou sua produo, mas respeitou a reserva legal. Ou seja, essa castanha pode ser vendida com um selo. Temos a possibilidade de substituir a pecuria e a recomposio dos espaos ambientais. A mudana de imagem seria do conjunto da regio. Paulo Faveret Uma ONG levou o prefeito de Lucas do Rio Verde para a Alemanha para que ele visse a ao do Greenpeace numa rede de fast-food com a carne do boi ou do frango alimentado com a soja brasileira para entender por que a rvore cortada l no Mato Grosso tem complicao nas lojas desse fast-food em Berlim. Acho que a ao de conscientizao realmente fundamental.

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Ennio Candotti Continuo perguntando se sustentvel o modelo de desenvolvimento para a regio que est por trs dessas novas propostas. Ou seja, essa a nica maneira com que se pode desenvolver a regio? Como seria possvel o desenvolvimento nessa regio? De que insumos ela precisaria para se viabilizar como regio autossuciente e no apenas como fornecedora de matria-prima para o mercado externo? Isso deveria ser ao menos pensado como uma utopia possvel. Imagine a possibilidade de ocupar os pequenos povoados ao longo de toda a Amaznia de maneira civilizada, com pessoas que possam se alimentar, trocar informaes, viajar, ter uma educao digna, assistncia mdica, que possam viver a vida fora do caos urbano. Como seria possvel o desenvolvimento nessa regio, de que insumos ela precisaria para se viabilizar, sem necessariamente fornecer insumos para outros mercados? Como h meios para fazer isso, uma vez que h vantagens comparativas claras de matrias-primas e alimentos, de energia, de sol, acho que no precisamos necessariamente buscar a soluo na pecuria ou na explorao mineral. H estudos da Embrapa, por exemplo, que mostram que se pode colher da oresta, por meio de folhas, leos, venenos ou produtos naturais, uma quantidade de recursos superior da madeira. Ou seja, pode-se extrair mais da rvore, por meio de suas folhas e frutos, do que da prpria madeira. Isso mostra as reais condies da regio. Parece-me que isso no foi desenvolvido aqui na ltima sequncia de debates. Estamos sempre vendo a Amaznia como um celeiro ou como uma regio da qual se pode extrair riqueza, parte da qual, eventualmente, ser deixada no local. No entanto, outro tipo de desenvolvimento que poderia tambm ser um dos objetivos do Fundo no est sendo devidamente dimensionado. E me parece que no deve ser descartado, particularmente em um momento em que vrios economistas tm se manifestado a favor de modelos de desenvolvimento diferentes para a economia. Os executivos empreendedores que trabalham em Manaus atuam como se estivessem em So Paulo. Eles querem montar uma fbrica de bicicletas, quando precisariam montar uma fbrica de barcos. Mas o objetivo deles reproduzir aqui o que o mercado demanda.

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Tatiana Deane de Abreu S O produto mais citado aqui, o aa, o tpico exemplo dos poucos que temos de um produto que d a cara do nosso diferencial, de toda nossa diversidade. Essa uma questo extremamente importante. Temos vrias espcies semelhantes, mas s teremos condies de garantir suprimento para o mercado se passarmos por um processo de associar a produo extrativa, o manejo e alguns procedimentos de ampliao de produo primria e secundria ao processo de domesticao e plantio de sistemas sustentveis, que podem ser sistemas agroorestais. Este o ponto importante: saber que produto temos e tratar a cadeia dessa realidade. Jos Seixas Loureno Entendo que a contribuio que vimos reiterando durante o dia em relao ao papel das universidades e institutos de pesquisa de incubao, de empresas de base tecnolgica, est baseada em uma experincia de 15 anos. Nesse perodo, j foram incubadas cerca de cem empresas, empreendimentos muito pequenos, muitas delas ligadas a bionegcios. J existe um nmero razovel de empreendimentos que esto agregando valor nossa biodiversidade e nas reas mais diversicadas. Bombons, por exemplo, so comercializados no Brasil inteiro com nossos frutos, como o cupuau, o bacuri... O que estou imaginando multiplicar essa escala. Isso ser possvel se houver estmulo, e o Fundo Amaznia um bom instrumento para estimular esse tipo de iniciativa. Hoje j se vendem muitos produtos como cosmticos, como a andiroba e a copaba. Entretanto, sabemos que esses produtos tm outros efeitos tambm, efeitos medicinais, como cicatrizantes, rejuvenescedores da pele. Com um pouco mais de pesquisa, chegaramos l, mas trata-se de uma rea que no est sendo devidamente explorada. mais fcil e mais prtico ganhar dinheiro como cosmtico. Estou pensando muito na questo do pequeno empreendedor. Pequenos empreendimentos que deveriam ser multiplicados por dez.

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Ana Lcia Assad Na linha do [Jos] Seixas, temos alguns outros exemplos de agregao de valor em produtos nativos que geraram empresas e que esto atuando em nichos, por exemplo, na extrao do leo de castanha do Brasil, produzindo azeite da castanha do Brasil e outros subprodutos, atendendo ao mercado de especiarias para gourmet. H um aspecto muito interessante quando falamos em cadeias que utilizam matria-prima da oresta que a qualidade dessa matria-prima. Existe uma variabilidade grande na qualidade da origem do produto. Quando falamos do leo de andiroba, da copaba, estamos nos referindo a um produto que se encontra quase no incio da cadeia, no manejo, na seleo de espcies, e isso implica tambm conhecimento das espcies e subespcies. H tecnologias que precisam ser estudadas e adequadas e que muitas vezes envolvem o conhecimento popular. O potencial existe para n empresas e um mercado a se conquistar. Paulo Faveret Vou fazer uma leitura otimista do que foi dito. H um conjunto robusto de tecnologias que, tomadas em seu conjunto, teriam uma abrangncia, em termos de escala, muito signicativa, mas que precisam ser desenvolvidas. Se consegussemos fazer uma conexo com o mercado, com os empreendedores de capacitao para o mercado, j seria possvel um salto no curto e mdio prazo? Ana Lcia Assad Sim, principalmente nessa linha de cosmticos e toterpicos. Ima Clia Vieira Estamos vendo hoje na Amaznia a pequena produo connada. Uma a populao tradicional connada em reservas extrativistas, e seus modelos de reserva e desenvolvimento sustentvel ou unidades de conservao, e outra connada em assentamentos. Esses modelos carecem de cincia e tecnologia.

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Que tipo de assentamento queremos para a Amaznia? No so esses que esto a, porque so um desastre. Simplesmente as pessoas so colocadas l, e depois no h poltica pblica completa, integrada, voltada para as pessoas dos assentamentos. Em funo disso, uma das contribuies ao desmatamento provm deles. Eles tm de plantar, e onde tem floresta primria ou secundria, eles queimam para produzir alimentos e cultura de subsistncia. No h interao de esforos em relao s prioridades estaduais e federais, e as prticas so muito diferentes de um estado para outro. preciso ter integrao regional em termos de polticas pblicas. Ennio Candotti O Fundo deve decidir em sua poltica de que lado est. Vivemos um momento do governo em que a preocupao com a incluso social alta, quando j vivemos outros momentos em que essa preocupao era mdia ou baixa. Havendo preocupao alta com a incluso social, todas essas nossas propostas devem levar em considerao que podem resultar em propostas que excluem ou incluem. Em particular, vamos pegar o exemplo da andiroba, que comprada por um preo e vendida por um valor dez vezes superior nos grandes centros urbanos, j puricada e processada. A tecnologia que devemos incentivar a que d a essas comunidades a possibilidade de vender seu leo de andiroba com grau de pureza elevado e no mdio. Isso custa pouco. Estamos negando s populaes locais a possibilidade de beneciar seu leo de andiroba. possvel ter nos centros da Regio Norte instituies de controle de qualidade que permitam que a populao ganhe cinco vezes mais. Essa a escolha de Soa que vai marcar a trajetria do Fundo. Esse desenvolvimento poder ser feito de vrias maneiras, com vrios cenrios. Sergio Weguelin Vou pedir para romper o voto de silncio e expor uma dvida: apesar de se armar que existe uma problemtica muito grande para se fazer bioprospeco organizada, j estamos falando em desenvolver andiroba, castanhas etc. Esses entraves so to fundamentais assim ou no? Essas

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restries so to draconianas assim? So reais? possvel resolv-las rapidamente e trabalharmos em paralelo? Caso contrrio, teremos de resolv-los antes de comear a enfrentar a questo. Ennio Candotti A realidade mostra o que d e no d. uma batalha constante. Todas as discusses devem levar em considerao que h a presso para se obterem resultados de curto prazo, mas h a perspectiva de longo prazo, que incorporamos na nossa discusso. obrigatrio para ns pensar em 20 anos. Foi levantado tambm que precisamos ser realistas e pensar nos passos do dia a dia. Ento h uma batalha de longo prazo e outra de curto prazo. Paulo Faveret A ttulo de concluso, sugiro uma ltima rodada. Se cada um de vocs tivesse de colocar R$ 100 milhes em um nico projeto, numa nica rea, qual seria esse projeto e por qu? Ou qual seria a condicionante? Ou seja, no aloco R$ 100 milhes sem considerar determinadas questes. Em outras palavras, qual a me de todas as batalhas? Qual a preocupao central de cada um de vocs em relao ao Fundo? Tatiane Deane de Abreu S Investiria em um arranjo que conectasse uma grande questo ou grandes questes no de forma isolada, mas convergindo, tambm, com a sustentabilidade. No se deve desvincular a formao de pessoal, a instituio de pesquisa, das questes de poltica ou da reformulao dos marcos legais. Investiria na integrao de todos esses itens, extraindo aprendizados e repassando-os para outros segmentos. Ou seja, a consolidao no apenas nos segmentos-alvo, mas nos segmentos de formao. Marco Antonio Raupp Eu faria investimento no sistema de informaes, datagrid. Estamos falando de um pool de instituies em que seriam depositados esses dados, conectados a uma boa velocidade de

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comunicao. o mais bsico, at para estruturar um sistema de pesquisa. Sem isso, continuar essa desarticulao completa, com as informaes sendo levadas para o exterior. H coisas paralelas, como um satlite especializado em Amaznia para levantar dados, monitorar a Amaznia. Isso est associado ao sistema de informao. Mas no adianta ter satlite se no h um sistema de informao disponvel em rede. Jos Seixas Loureno Um bom investimento seria o de partir para o detalhamento do zoneamento econmico-ecolgico. Se queremos trabalhar as questes meio ambiente e territrio, absolutamente fundamental que se tenha um zoneamento. Fora isso, reitero a interao do conhecimento, da informao e dos produtos e esses mecanismos que mencionamos, de incubao, de parques tecnolgicos, do resgate dos arranjos produtivos locais, com a experincia bem-sucedida na regio. Ima Clia Vieira Eu investiria uma parte dos recursos no monitoramento e no que eu chamo de observatrios de uso da terra, com laboratrios de ponta para monitoramento e identicao dos vetores de desmatamento. Por outro lado, investiria tambm em modelos de assentamento e de reservas, no em unidades de conservao como um todo, mas naquelas nas quais as comunidades seriam autossustentveis. Se ainda sobrar dinheiro, colocaria um monte de pesquisadores l dentro. Ennio Candotti Eu partiria da caracterizao do objeto da nossa observao como um sistema vivo, pouco conhecido por ns. Procuraria saber como as comunidades vivem nesse mundo e como esse universo sobrevive. Isso porque ele me parece muito pouco conhecido pela comunidade nacional e internacional. Ele um universo no qual a maioria das informaes chega ao pblico e opinio pblica por caminhos difusos.

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A maioria das informaes da opinio pblica sobre a Amaznia vem do exterior. Portanto, temos uma tarefa fundamental: fortalecer as instituies de ensino e pesquisa da regio, mas tambm multiplic-las e torn-las mais presentes nas comunidades menores, que so ricas em olhares diferentes sobre essa realidade. Nesse sentido, como diretor do Museu da Amaznia [Musa], digo que investiria os R$ 100 milhes nele, no Musa, sem dvida. Em troca, formaramos com as outras instituies da Amaznia uma rede capaz de fornecer melhores informaes, inclusive para o Fundo, de modo que no seja inuenciado pelas modas ou olhares estereotipados com que tem sido caracterizada a regio. O Musa capaz de estudar a oresta viva. David Oren O nome de tudo isso crebro. A massa de competncia da Amaznia est envelhecendo. H, certamente, 25 especialidades nas quais precisamos urgentemente injetar recursos, como a antropologia, a microbiologia, a geologia, a entomologia, at mesmo para poder fazer um zoneamento com competncia e conforme todas as outras prioridades que discutimos, como a da biotecnologia, dos arranjos produtivos etc. Eu investiria os R$ 100 milhes, facilmente, em crebros direcionados para reas estratgicas. ngelo Augusto dos Santos Investiria em diferentes arranjos produtivos voltados para a segurana alimentar e energtica, nas reas degradadas. Ana Lcia Assad Eu faria um investimento no fortalecimento da infraestrutura local de pesquisa e no desenvolvimento das instituies, principalmente aquelas voltadas capacitao e formao de recursos humanos em todos os nveis. Por qu? Porque o segundo passo seria implantar um projeto integrado para o desenvolvimento de um toterpico, a m de provar

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que possvel faz-lo no Brasil. O importante criar a oportunidade de colocar as pessoas certas nos lugares certos, montando toda uma estrutura de escalonamento de produo, que um gargalo. Como Ana Lcia, e se fosse investidora, faria um projeto integral de um toterpico com aplicaes antiinamatrias ou analgsicas, ou ambas, de toda a cadeia produtiva desenvolvida e executada na regio, com matria-prima local, pois j existem conhecimentos cientcos para tal. Adalberto Luis Val Temos hoje na Amaznia, trabalhando nas instituies, 3,3 mil professores s com ttulo de graduao, 9,5 mil professores com ttulo de especializao e 7,6 mil professores com ttulo de mestre. Esse grupo j est xado na regio. Se zerem o doutorado, teremos investimentos muito melhores na regio. Acho que no d para avanar em nada sem mexer na parte cerebral. E um segundo ponto: concordo em gnero, nmero e grau com o [Marco Antonio] Raupp em relao necessidade de criao de um centro de informao. Sem esse centro consolidado na regio, no iremos a lugar algum. Incluiria ainda um terceiro ponto: montaria um dos institutos tecnolgicos propostos pela Academia Brasileira de Cincias e xaria 100 tecnlogos para trabalhar nesse instituto. Eu colocaria os R$ 100 milhes nessas trs atividades. claro, Ennio, que todas iriam colaborar com o Musa... Sergio Weguelin O encontro foi muito proveitoso, sairemos com rico material. O desao enorme. Comeamos um processo hoje e no vamos parar.

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Participantes

Adriana Ramos
Membro do COFA, e scia efetiva do Instituto Socioambiental (ISA), trabalha como assessora de Polticas Pblicas. Fundado em 1994, o ISA tem por nalidade propor solues para questes sociais e ambientais.

Bertha Koiffmann Becker

Doutora em Geograa pela Universidade Federal do Rio de Janeiro, com ps-doutorado no Massachusetts Institute of Technology, professora emrita da UFRJ.

Caetano Scannavino
Coordenador do Projeto Sade e Alegria, instituio sem ns lucrativos fundada em 1985. Partindo da realidade local, busca solues simples e adaptadas que tragam benefcios populao.

Ennio Candotti
Fsico, professor da Universidade Estadual do Amazonas, diretor-geral do Museu da Amaznia, ex-presidente da SBPC (1989-1993; 2003-2007), ex-editor da revista Cincia Hoje (1982-1996) e prmio Kalinga/ Unesco de Divulgao Cientca, 1999.

Eugenio Scannavino
Mdico infectologista, desenvolveu aes para reduzir os altos ndices de mortalidade infantil e desnutrio na Amaznia, coordenador do projeto Sade Alegria, em Santarm (PA).

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Um novo olhar sobre a Amaznia. Carro ou canoa? ndios ou operrios? Qual o valor da oresta?

Joo Augusto Fortes

Engenheiro civil, coordenador da ONG Rede Povos da Floresta, responsvel pela instalao de 30 Pontos de Cultura Indgena na Amaznia. Fundador da Associao de Cultura e Meio Ambiente. Em 2008 iniciou os trabalhos de reorestamento e colocao de SAFs (sistemas agroorestais) na Reserva Extrativista Alto Juru.

Gersem dos Santos Luciano Baniwa

Lder baniua do Alto Solimes e antroplogo. Autor do livro O ndio brasileiro: o que voc precisa saber sobre os povos indgenas no Brasil de hoje, resultado do projeto Trilhas de Conhecimentos.

Jorge Viana
Engenheiro orestal, ex-prefeito de Rio Branco, ex-governador do Acre e ex-diretor da Fundao de Tecnologia do Estado do Acre, na qual atuou com Chico Mendes na defesa de um modelo de desenvolvimento sustentvel para a Amaznia.

Joseluis Samaniego
Diretor da Diviso de Desenvolvimento Sustentvel e Assentamentos Humanos da Comisso Econmica para a Amrica Latina e o Caribe, das Naes Unidas. Economista, com mestrado em Economia Poltica Internacional.

Kristian Bengtson
Mestre em Cincias Polticas pela Universidade de Uppsala, na Sucia, e responsvel na embaixada da Noruega pelo programa de apoio aos povos indgenas. O programa completar 27 anos em 2010.

Marilene Correa da Silva Freitas

Reitora da Universidade Estadual do Amazonas (UEA), mestre em Cincias Sociais pela PUC-SP, doutora em Cincias Sociais pela Unicamp, com ps-doutorado na Unesco/Universit de Caen, na Frana.

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O presidente do BNDES, Luciano Coutinho, abriu a terceira reunio em torno da estruturao do Fundo Amaznia. Nesse ltimo encontro da srie de brainstormings, organizada pela rea de Meio Ambiente do BNDES e realizada em 2009, o assunto escolhido para discusso com 11 especialistas do setor foi um dos mais controvertidos, por reunir contrastes, adversidades, paradoxos: a questo socioambiental na Amaznia. Luciano Coutinho enfatizou a importncia do debate para a identicao de oportunidades e desaos e, sobretudo, para o desenho de um panorama social e econmico da regio capaz de gerar resultados efetivos. As contribuies dos participantes estudiosos e representantes de povos e comunidades das orestas com amplo conhecimento e vivncia do assunto proposto serviro para fornecer ao BNDES elementos para a administrao do Fundo Amaznia. O diretor das reas de Capital Empreendedor, Meio Ambiente e Mercado de Capitais, Eduardo Rath Fingerl, fez um breve histrico dos brainstormings anteriores, explicou os objetivos da rea de Meio Ambiente e apresentou o superintendente Sergio Weguelin, que ressaltou a importncia do processo de interlocuo com a sociedade civil para a gesto do Fundo, por administrar recursos originrios de doaes. Temos a obrigao de ouvir a sociedade sobre o que ela entende que a Amaznia precisa, mas tambm precisamos ouvir o que a prpria Amaznia acha que precisa. E a questo social fundamental para a sustentabilidade da regio, disse. Weguelin ressaltou, ainda, que um dos objetivos do BNDES estabelecer contatos locais com cada um dos estados da Amaznia Legal, uma espcie de institucionalidade regional, para que contribuam na organizao dos projetos, alm de manter fruns de discusso em vrios formatos a fim de aprimorar o processo de desenvolvimento do Fundo. Se conseguirmos aproveitar o potencial da Amaznia, daremos um grande salto, concluiu. O moderador Paulo Faveret explicou aos participantes que a dinmica do encontro, a exemplo dos anteriores, previa foco nas solues, evitando debates em torno dos motivos que resultaram nos problemas atuais da regio. Ou seja, era permitido explicitar premissas, desde que tais premissas apontassem resultados. De novo, frisou que os debates deveriam contemplar a Amaznia, no especicamente o Fundo, por se tratar de um instrumento em construo e, portanto, sujeito a mudanas.

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Certas coisas que hoje no so passveis de apoio do Fundo amanh podero ser, explicou. Portanto, no gostaria de perder a oportunidade de recolher o maior nmero de sugestes sobre os grandes desafios da regio, as janelas para a ao da sociedade com ou sem apoio do BNDES. A reunio comeou com uma rodada inicial, de cerca de cinco minutos, na qual os participantes apresentaram ideias consideradas fundamentais preocupaes, solues, desaos. E prosseguiu, ao longo do dia, com discusses em torno dos temas mais enfatizados. Antes de dar incio s exposies, Faveret deixou uma provocao. Citou uma experincia ocorrida em uma cidade do Mato Grosso, Lucas do Rio Verde, na qual um agricultor diz que ao chegar ao municpio, na dcada de 1970, a ordem, no a recomendao, mas a ordem era desmatar. E foi o que ocorreu. Trinta anos depois, ele declarava que, pela primeira vez, entendia que a oresta era importante para o seu negcio. E, a partir de ento, cou frente de um processo de reorestamento, porque compreendeu que a soja produzida naquela terra alimentar o gado na Europa, e os europeus j no compram carne de gado alimentado com soja cultivada em rea desmatada. Como que o Brasil consegue reconciliar essa imagem de desbravador da Amaznia com algo que seja positivo, e no negativo? A imagem do Brasil, com relao Amaznia, hoje muito negativa. De um lado, esto os conservacionistas e, de outro, supostamente, os homens do progresso. Em vrias sociedades no h essa diviso. Os americanos no tm a menor dvida sobre o papel civilizatrio positivo dos caubis. Para ns, os pioneiros so essencialmente negativos, so agentes, vetores de destruio. Como possvel reconciliar a sociedade brasileira em termos da imagem dos seus arqutipos, das suas guras ideais? Como possvel, portanto, construir uma imagem, um sonho de uma Amaznia sustentvel? A seguir, uma sntese dos principais temas abordados.

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Principais pontos
1. Nova mentalidade A necessidade de um novo olhar sobre a Amaznia que leve a uma nova mentalidade, a novas tecnologias, a novo modelo de desenvolvimento. Essencialmente, uma questo social, por ser uma interpretao da sociedade a respeito da regio e do que desejvel para a regio.

2. Valorizao da floresta A agregao de valor aos produtos da e floresta. Esse foi um tema recorrente nos encontros anteriores e absolutamente central. Um tema com eixo econmico, mas com implicaes e requerimentos sociais. Agregao de valor implica conhecimento profundo da realidade das comunidades e, a partir da, a capacitao e o incentivo para a organizao produtiva. Quais so as preferncias da populao? Carro ou canoa? 3. Governana Foi outro tema presente nos encontros anteriores, mas visto com novo enfoque. Governana envolvendo os povos tradicionais e o saber local e a integrao entre eles e o mundo da cincia e da tecnologia. Integrao tambm entre governos, com fortalecimento institucional, e entre todos os atores com ONGs locais e internacionais. Como levar essa torre de Babel a falar um s idioma? 4. Transio entre modelos A necessidade de um plano de transio entre o modelo antigo e o novo olhar proposto por vrios dos participantes, o que requer acordo poltico. Em pauta, o tema da reconciliao ou pacificao em relao Amaznia. Temas novos para povos tradicionais. 5. Infraestrutura Demanda por investimentos na rea de forma a facilitar a integrao, mas respeitando a diversidade da Amaznia. Possibilidade de que um novo modelo de infraestrutura permita a produo em escala, contribuindo para que novas atividades possam competir com as atividades ligadas s commodities. 6. Pecuria extensiva Necessidade de encontrar solues para interromper o crescimento da pecuria extensiva e o desmatamento na regio, agravada pela ao da populao local em busca de renda para sobrevivncia.

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Necessidade de polticas alternativas e o papel do BNDES Ennio Candotti Quero aproveitar a presena do presidente Luciano Coutinho para falar sobre o tema das alternativas econmicas para a regio, que me parece essencial. Quando o BNDES foi criado nos anos 1950, surgiu com a proposta de apresentar alternativas econmicas para o Brasil, entre as quais, a substituio de importaes. Hoje, trata de encontrar alternativas econmicas para substituir os atuais vetores soja, gado e madeira de expanso da fronteira agrcola em relao Amaznia. No fcil, obviamente, seno j estaria resolvido e no precisaramos estar aqui. O prprio BNDES deve se reformular. De quais instrumentos dispomos para, de fato, intervir com a mesma capacidade de interveno para desenhar polticas alternativas? Poderamos sugerir que o Banco no nanciasse mais a agropecuria, a soja, a siderrgica que usa carvo e isso no uma provocao. Existem alternativas de interveno na oresta, na regio, que no so devastadoras. Ns as temos. Esto nas nossas gavetas. S que no temos um BNDES para implement-las. Como pensar juntos a atuao do BNDES com esses novos vetores? Que possibilidades teramos para equacionar isso? Dependendo da resposta, vamos discutir programas de bilhes ou programas de dezenas de milhes. Acho que podemos fazer as duas coisas, mas seria muito importante aproveitar a presena do presidente Luciano Coutinho para ouvir o que vocs pensam a respeito. Transformao de atividades predatrias em sustentveis Luciano Coutinho Vou transgredir a regra, porque eu no deveria falar, apenas ouvir. Infelizmente, no poderei permanecer por muito tempo, mas gostaria de ressaltar o seguinte: estamos 100% empenhados na busca de uma poltica ecaz. Como o Banco dono de um grande oramento, e tornou-se gestor do Fundo Amaznia, passa a impresso de que detm amplos poderes com relao Amaznia, sendo cobrado como se tudo pudesse.

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Na realidade, dispomos de relativo poder de realizao. Citarei, por exemplo, a atividade pecuria. Os recentes nanciamentos do BNDES ao setor transformaram essas empresas, obrigando-as a ter um mnimo de governana e a prestar contas sociedade. Elas se tornaram visveis. So empresas das quais podemos cobrar e das quais estamos cobrando fortemente compromissos ambientais. Duas delas tm aes em bolsa. Nosso objetivo fazer com que todas abram seu capital e tenham governana. Essas empresas j fazem algum tipo de controle, mas o problema est na cadeia produtiva antecedente. Ou seja, da origem do gado. Para isso, estamos desenvolvendo um sistema de rastreabilidade que abrange toda a cadeia de fornecedores. Os frigorcos precisaro comprovar a adeso a um sistema de rastreabilidade, a partir de 2010, e, para isso, podero contar com o apoio do BNDES no desenvolvimento e na implementao desses sistemas no pas, que j possui vrias solues de hardware e software disponveis. Contudo, essas empresas nanciadas pelo Banco representam apenas 20% a 25% da atividade pecuria. A informalidade do setor atinge 70% a 75% das companhias, que esto totalmente fora do nosso controle. Ns no as nanciamos, nem temos acesso a suas atividades. Como se v, existe uma grande quantidade de abate ilegal, clandestino, no s na Amaznia, mas no Brasil inteiro. um problema dramtico abate ilegal, matadouro clandestino etc. um problema sistmico no pas. Quanto soja, o BNDES no nancia commodity, no consta das polticas operacionais do Banco. Quem nancia a soja? As grandes tradings. Ento, gostaria de desmiticar a ideia de que o BNDES todo-poderoso e pode resolver tudo. No verdade. Gostaramos que fosse verdade, porque estaria ao nosso alcance dizer no, no nancio e voc ter de se curvar s nossas exigncias. Mas como podemos intervir usando instrumentos positivos para transformar? Gostaramos, por exemplo, de formalizar e modernizar toda a pecuria, mas, para tanto, precisaramos desenhar uma poltica que incentivasse uma pecuria menos extensiva, que nanciasse a recuperao de pastagem etc. uma outra poltica. Como desenhar essa poltica, como criar os incentivos? Estamos dispostos a aprofundar essa questo.

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Para levar adiante uma reestruturao, precisaramos fazer uma poltica de entendimento com o agronegcio, a m de criar incentivos econmicos corretos para que ele se engaje em uma poltica diferente. Qual essa poltica? Ela faz sentido? preciso que tenha consistncia econmica e microeconmica, que gere lucro. S assim desviar o interesse privado para outra direo. O que fazer com as madeireiras? Como reprimir, de um lado, e, de outro, criar incentivos? A agenda vai alm. Deveria dar conta do fato de que grande parcela da populao no possui ocupao econmica. Portanto, essas atividades, por si s, no so sucientes para sustent-la. As que existem, atualmente, so predatrias e incapazes de garantir o desenvolvimento sustentvel da regio. O que fazer? Precisamos pesquisar alternativas de atividades passveis de desenvolvimento e fomento por parte do BNDES. Estamos colecionando, aqui, ideias e modelos de negcios sustentveis, como o uso da piscicultura e da aquicultura na regio, que intensivo. Que modelos seriam ideais para realizar essas atividades? Como se desenha um modelo? Seria um modelo de grande empresa integradora com grande cadeia de fornecedores? Seria um modelo de pequenas unidades familiares? Como se faz, como se constri isso? Como se constri um tipo de manejo orestal mais rentvel e no restrito explorao da madeira em si? Como a biodiversidade pode ser explorada sustentavelmente em vrias atividades novas? O que fazer em relao minerao? Como promover ou criar incentivos para o reorestamento? Como os senhores veem, temos muitas perguntas. A situao mais complexa do que parece primeira vista. Ento, devolvo as perguntas para os senhores. Queremos ouvir quem entende do assunto. Nossa disposio total para nos engajar na questo. H uma agenda de reexo signicativa, e o resultado desse processo essencial para que possamos dar conta do recado. Eduardo Rath Fingerl Em adio ao que o presidente Luciano Coutinho falou, a primeira atividade totalmente operacional da rea de Meio Ambiente, coordenada pelo Otvio Lobo, foi o lanamento de um fundo de orestas. Seu objetivo, semelhana do que ocorre no mundo,

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 apoiar, por meio de private equity, a formao orestal. Faz parte do regulamento desse fundo no s a formao de orestas nativas, como tambm a recuperao de reas degradadas. um primeiro produto do BNDES a envolver tambm nativos e a recuperao de reas degradadas. Paulo Faveret Bem, vamos recomear com Gersem Baniwa, voltando pergunta: o que h de mais importante, se os senhores pudessem dar apenas um tiro, qual seria o alvo? Novas demandas das comunidades indgenas Gersem Baniwa Sou do povo baniua, do Rio Negro. Atualmente, estou coordenando uma rede de pesquisadores, prossionais e acadmicos indgenas em um centro de estudos e pesquisas Centro Indgena de Estudos e Pesquisas (Cinep). Tambm trabalho coordenando a educao escolar indgena no Ministrio da Educao. Junto os dois desaos, ou seja, de um lado, na ponta, nas aldeias, nas terras indgenas e, de outro, o desao das polticas pblicas necessrias para habilitar quadros indgenas a pensar o futuro de seus povos, suas sociedades e suas terras. Temos hoje no Brasil uma grande responsabilidade perante a prpria sociedade brasileira. Treze por cento do territrio nacional gerenciado por esses povos, correspondendo a aproximadamente 23% da Amaznia. No campo das polticas pblicas, poucas vezes nos damos conta disso. Quando fazemos um clculo per capita dos ndios, os nmeros tornam-se insignicantes, equivalendo, apenas, a 0,4%. Mas nos esquecemos dos 13% do territrio nacional que est sob a responsabilidade indgena. O papel desse centro de estudos e pesquisas promover a capacidade de resoluo dos problemas indgenas e contribuir para o desenvolvimento local e regional. um grande desao, porque so sculos de contato com a sociedade tecnolgica moderna, vivendo presses econmicas sobre seus territrios. Esse centro tem como misso habilitar os povos indgenas para enfrentar esse desao. Partimos do pressuposto de que, para um bom gerenciamento, para uma boa gesto desses territrios por parte dos indgenas, necessrio habilit-los.

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Em segundo, obviamente em consequncia disso, buscamos encontrar alternativas econmicas. Ou seja, os povos indgenas, ao longo de sculos de contato com o mundo no indgena, com o mundo nacional e global, criaram novas necessidades, novas demandas inclusive tecnolgicas que precisam ser levadas em conta. Os indgenas precisam se habilitar e encontrar os melhores caminhos para que no sigam o caminho predatrio. Acho que esse o grande desao. Por outro lado, deix-los como esto, com as diculdades eu diria at com a tradicionalidade , no o caminho, porque todos tambm anseiam por melhores condies de vida e pela apropriao da tecnologia, dos conhecimentos da cincia. Evidentemente, essa apropriao no pode ter uma perspectiva predatria. preciso articular essa capacidade tecnolgica e cientca com a grande lio histrica, milenar, dos ndios, que a absoluta harmonia e o equilbrio com a natureza, com os recursos naturais. Essa a grande misso e o grande desao do Cinep. Agregao de valor aos produtos da oresta Ennio Candotti H duas perguntas importantes, possvel agregar valor aos produtos da regio no quadro da economia de mercado assim como ela pensada hoje? Esse o desao, que exigir uma reexo sobre os prprios paradigmas que orientam a interveno econmica na Amaznia. Outra pergunta : os arranjos produtivos imaginados para outros ambientes econmicos so aplicveis regio? Digamos que seriam aplicveis com alguns ajustes. Ou seja, um arranjo produtivo no estado de So Paulo conta com estradas, comunicao, insumos, assistncia tcnica ao alcance em 30 minutos. J na Amaznia, a questo da infraestrutura ou inexistente ou qualquer assistncia tcnica exige semanas para ser mobilizada, e isso traz um problema fundamental: quem paga a conta da infraestrutura? Em outras palavras, estaria nossa economia, nosso desenho poltico estrutural, em condies de equacionar uma conta dessas, ou a questo ainda est fora do nosso alcance? Devemos deixar o capitalismo selvagem realizar essa interveno?

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Ento, se eu tivesse s uma bala na agulha, iria ao caixa do banco e diria: Pague a conta da infraestrutura. Se eu for preso antes, perdoem-me, deixarei a militncia ativa; se for preso depois, ganharei uma chance de ver as coisas melhorarem. Palavras-chave: scalizao e governana Eugnio Scannavino Sou coordenador do projeto Sade e Alegria, que atua na Amaznia, em Santarm, com as comunidades de extrativismo do Rio Tapajs. Iniciamos o projeto com o apoio do BNDES, h mais de 20 anos. Estou aqui tambm pela iniciativa Amaznia Brasil, que procura apresentar a Amaznia l fora, a Amaznia real, para que as pessoas a conheam. A questo da Amaznia uma batalha. Ou melhor, so vrias batalhas, em vrios nveis. Quando falamos em Amaznia, pensa-se em oresta, mas a Amaznia tem mais de 23 milhes de habitantes, 70% dos quais morando em rea urbana, com um tecido institucional muito frgil. Temos, tambm, uma populao de cerca de cinco milhes em comunidades extrativistas, a grande maioria fora das unidades de conservao. Ou seja, as comunidades que vivem em reservas extrativistas, em orestas nacionais, ainda tm algum tipo de defesa da sua unidade territorial, mas as demais no. Vivem abandonadas, frente a frente com uma colonizao que se aproxima, que a da soja, a do madeireiro (sim, ainda h madeireiros entrando em reas primrias), a da pecuria. Quando se pergunta como mudar a imagem do migrante, do novo colono, a resposta : No sei. Poderamos armar uma forte barreira nas estradas, mas a expanso vai continuar. preciso considerar, tambm, que h populaes indgenas em nveis diferentes de contato, de integrao e de situaes sociais. Ainda temos 70 tribos no contactadas, que conhecemos somente de avio. A Amaznia um universo supercomplexo, com vrias frentes demandantes de cuidado, vrias iniciativas que precisam estar conectadas e articuladas. Quanto questo territorial, as palavras-chave so scalizao e governana, incluindo o fortalecimento das instituies locais, estaduais e nacionais atuantes na Amaznia, e a integrao das instituies e da rea social, que bsica. A estratgia para preservar a oresta

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no uma estratgia de oresta, de meio ambiente, mas uma estratgia social, porque a questo social gera todas as destruies, com exceo da invaso externa econmica. A expanso econmica fruto da fragilidade social das comunidades, que permite sua entrada desordenada. Por essa razo, o fortalecimento das comunidades da oresta aumentar a noo de cidadania da populao local, de modo que ela possa viver sustentavelmente em seus territrios, com suas culturas tradicionais, mas integradas ao mundo globalizado de maneira digna, competitiva e socialmente cidad. A meu ver, essas so as bases para a construo do desenvolvimento na Amaznia. preciso mudar a mentalidade sobre a Amaznia Caetano Scannavino Tambm trabalho no projeto Sade e Alegria, que comeou, como j foi dito, com o apoio do BNDES em 1987, e hoje retomamos uma parceria com o Banco na rea de saneamento, premiada pela Cepal, em Santiago do Chile. O tiro que eu daria seria na mudana de mentalidade. O Brasil comearia a entender a Amaznia no como um nus, mas como um bnus. Vivemos neste exato momento duas crises. Uma econmica internacional, outra ambiental. Apesar de serem duas, a soluo para a sada de ambas uma s: pensar um novo modelo de desenvolvimento que una a questo ambiental econmica. Sobretudo, que traga alegria, sade, felicidade, com base no apenas no consumo desenfreado. A questo liga a Amaznia ao mundo no apenas pelo aspecto da regulao climtica, mas tambm pela motivao na busca de uma soluo para aquelas duas crises. Temos uma oportunidade nica principalmente por ser o Brasil um pas que agrega a maioria do territrio amaznico de construir, a partir da Amaznia, um modelo de desenvolvimento 2.0 capaz de oferecer respostas em um sentido inverso ao atual. Em lugar de importar um modelo de desenvolvimento do Sul, construdo em outras bases, deveramos levar adiante algumas iniciativas que podem ser, at mesmo, replicadas em cidades como Rio de Janeiro ou So Paulo.

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Esse seria o tiro ligado mudana de mentalidade. s vezes, pensamos na Amaznia como um problema, como o escndalo do desmatamento. Raramente chegam s regies Sul e Sudeste ou a Braslia notcias boas da Amaznia. O novo modelo de desenvolvimento se fosse reduzido a alguns pilares incluiria, obviamente, zerar o desmatamento (j h programas para isso) e combater a pobreza, entendendo-se que a soluo para o meio ambiente passa, necessariamente, pela questo social. Se analisarmos as reas que mais desmatam hoje no mundo, constataremos que so reas com menor ndice de Desenvolvimento Humano [IDH]. Portanto, h uma necessidade premente de se criar um ambiente de negcios sustentveis, com uma economia ligada ao meio ambiente. O investidor precisa ter segurana de investir, de gerar emprego com o mnimo de governana, para que esses negcios se perpetuem ao longo do tempo. Destaco outros pontos, como a poltica de proteo e scalizao. preciso sair da cultura do ilegalismo e entrar no legalismo. O normal l o ilegal. Vamos imaginar que sou do Rio Grande do Sul, sou um cara do bem, quero investir em produo madeireira na Amaznia. Fao tudo corretamente, plano de manejo, obtenho as licenas necessrias, pago encargos trabalhistas etc. Vou enfrentar uma concorrncia desleal, e minha empresa fechar no vermelho. Como posso concorrer com 99% dos empreendimentos, que so ilegais? Ou volto para o Rio Grande do Sul ou mudo de lado. Essa a prtica na Amaznia. E essa prtica precisa acabar. Alm da necessidade de governana, de gesto pblica, h a necessidade de polticas que atendam ao fator amaznico. s vezes, acho que o Brasil desconhece a Amaznia. Lido com polticos municipais, principalmente nas reas de sade e educao. Evidentemente, no podemos trabalhar com a mesma poltica de municpios como Campinas ou Santarm, equivalente ao tamanho da Blgica. Na Amaznia, h comunidades que cam distantes 20 horas de barco e so responsabilidade do gestor municipal. Imaginem um secretrio de Sade tentando cumprir a Constituio, o direito do cidado, com o oramento limitado, numa situao amaznica, com as distncias amaznicas.

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Outro ponto a ser levado em considerao o ordenamento territorial. Tambm destaco os aspectos social e de infraestrutura, as cadeias produtivas, o crdito, o fomento e a construo de uma nova economia sobre REDD (do ingls Reducing Emissions from Deforestation and Degradation, que signica reduzir emisses provenientes de desorestamento e degradao) e o pagamento de servios ambientais. Em resumo, se comearmos a pensar na Amaznia como uma oportunidade, acho que conseguiremos efetivar solues em curto espao de tempo. Paulo Faveret Como esta uma sesso com foco especial na questo social, sugiro voltar ao tema governana, enfocando governana como um acordo. No s a questo de Estado, mas a questo da sociedade tambm. Ou seja, instituies no sentido amplo do termo. Denir novo padro de desenvolvimento para a regio Bertha Becker Parabenizo o BNDES pela iniciativa de realizar este brainstorming. uma iniciativa importante para ouvir pessoas que lidam com a regio. Quanto ao pedido para dar um nico tiro, acho difcil atend-lo, porque h muitos alvos. Por exemplo, transporte e comunicao. Concordo com meu antecessor em que a grande questo denir um novo padro de desenvolvimento para a regio. Dentro desse novo padro, inserem-se logstica, educao e regulao fundiria. Fica difcil separar os segmentos para atuao, porque cairemos na desarticulao das polticas, que um dos graves problemas na regio. Precisamos de uma poltica articulada, com vrios ministrios e vrios atores. Gostaria de frisar que at hoje, apesar de ser riqussima em termos de recursos naturais e culturais, a Amaznia no tem um padro adequado s suas particularidades. Historicamente, no h compreenso da sosticada natureza regional da Amaznia. Nunca houve um esforo real para olhar as necessidades da regio. A Amaznia sempre foi vista atravs de uma tica externa. Como nunca se construiu um padro de desenvolvimento adequado para a regio, at hoje ela no se encontra plenamente integrada nem dentro dela

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mesma e nem ao pas. A histria da Amaznia totalmente diferente da histria do Brasil e encontra-se muito mais ligada do Caribe. O novo padro crucial porque, alm de sustar a perda de riqueza da regio, tambm supera riscos relativos ao exerccio da soberania. Est tudo interligado. Se a Amaznia no se desenvolve, no se integra; se no se integra, no se desenvolve. um crculo vicioso que precisa ser rompido. Ou seja, precisamos gerar riqueza, emprego e renda. No adianta falar de desenvolvimento simplesmente, h necessidade de gerao de emprego e renda. A populao, obviamente incluindo os ndios, demanda isso, demanda cidadania. O consumo faz parte da cidadania, hoje. Por essa razo, necessitamos de um novo padro que gere riqueza, emprego e renda, que seja capaz de utilizar os recursos regionais sem destru-los. Acho que esse o grande desao da Amaznia. preciso um novo olhar para o territrio. Um olhar prximo s situaes vividas pela populao. Isso nos levar a reconhecer a enorme diversidade da regio. Acho fundamental deter-me nesse ponto, porque ainda perdura no imaginrio nacional e internacional a imagem de uma Amaznia homognea, mas que no corresponde, absolutamente, realidade atual. O reconhecimento da diversidade crucial para termos um projeto de desenvolvimento articulado. Talvez o zoneamento ecolgico econmico com o qual estou agora desaada a colaborar possa servir a esse propsito. Vou dizer algo que pode ser um choque para os colegas: grande parte da Amaznia, uns 18%, j foi desmatada. uma realidade. E isso mostra a importncia enorme do que chamo de corao orestal, que a oresta ombrla densa, ainda relativamente ntegra, uma imensa extenso orestal que exige medidas urgentes para seu uso no destrutivo. Precisamos privilegiar uma ao de proteo nesse corao orestal. Evidentemente, isso no signica abandonar as reas que tm potencialidades e vo requerer aes diversicadas e complementares. Tal diferenciao para mim fundamental. No faz o menor sentido o Servio Florestal parar a explorao do corao da oresta. Portanto, defendo medidas urgentes para o seu uso no destrutivo, porque ele pode representar uma grande oportunidade de desenvolvimento de novo padro produtivo e tecnologicamente avanado, verdadeiro modelo para regies tropicais orestais.

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Gostaria de lembrar, tambm, a importncia de se reconhecerem por ser fundamental as novas territorialidades que esto ocorrendo na Amaznia. Ou seja, novos atores que passaram a ter voz na regio de um tempo para c. Como os grupos indgenas, que possuam territrio, mas no tinham ao poltica; os seringueiros, que moravam nas reservas, mas no tinham ao poltica; os produtores familiares; enm, vrios outros grupos que mudaram um pouco essa viso de uma Amaznia homognea. Nunca foi homognea, nem sicamente, nem muito menos socialmente. Dentro dessa perspectiva esto ligados todos esses aspectos. Como a questo da logstica, que o professor Ennio [Candotti] citou, crucial. Uma logstica especca, na qual a circulao uvial teria, nalmente, o papel que deveria ter, mas nunca foi efetivado. E tambm a organizao das cadeias produtivas completas para determinados produtos, porque, como dizem alguns socilogos e antroplogos, o maior problema da Amaznia o monoplio de acesso ao mercado. Os grupos menores no tm condio de acesso. Para tanto, essencial o equipamento das cidades. Estou batendo rme nessa tecla porque sem a cidade sequer haver cadeia produtiva. Elas precisam ser equipadas para prestar os servios sociais populao, como educao, sade. Quando se analisa a Amaznia, em geral, esquece-se da existncia das cidades. Os prprios zoneamentos estaduais so todos baseados no uso da terra sem considerar a cidade, e 70% da populao vive nos ncleos urbanos. Ou seja, as cidades sero as sedes da industrializao, que fundamental para agregar valor aos produtos. As cidades, e no s Manaus, tm condies de desenvolver muito mais indstrias articuladas aos recursos orestais, inclusive da madeira. Acho um absurdo a madeira exportada em estado bruto. Ningum pensou em uma indstria madeireira decente e em uma indstria da bioproduo, dos leos e essncias. E h uma outra questo muito importante: as cidades devem ser equipadas porque, por meio delas, pode-se melhor qualicar a ao do Estado no territrio. As aes no podem vir s de Braslia. Na Europa, no mundo, h uma tendncia de descentralizao. Mas no aquela mera descentralizao. uma nova forma de atuao do Estado por meio da poltica urbana e das cidades. Manaus, por exemplo, teria toda a condio de se transformar em uma cidade mundial com base na prestao de servios ambientais. No h nenhuma cidade no mundo, estruturada em servios avanados, que tenha esses servios da natureza sua frente como Manaus tem. Ela

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teria de ser essa cidade mundial. E poderia ser um polo industrial tambm. Acho que a Zona Franca foi fundamental para a cidade, mas acho que ela pode fazer muito mais na articulao com a oresta e com os servios ambientais. J passei dos cinco minutos, mas o pior que esqueci uma coisa importante: a questo institucional ligada questo do Estado. Mudanas so necessrias tambm na questo institucional. Temos um quadro de dependncia institucional desde os tempos da Colnia. Se no rompermos denitivamente com esse dependency path, no haver desenvolvimento. Desculpe, era mais meio segundo. Paulo Faveret muito difcil darmos um tiro s. Bertha Becker (sonoplastia de metralhadora). Paulo Faveret Mas a senhora, Bertha Becker, tocou num ponto muito importante, quando destacou a questo do olhar. Se a prpria regio no consegue olhar para si, o que diro os outros, que naturalmente tero um olhar externo. Ento, como construir um olhar prprio da regio para a regio? Isso j envolve uma srie de solues. O que remete ao centro do nosso debate, que a questo social, dos atores, e como possvel incorporar esses atores de maneira pacca. Pacca na convivncia e na imagem. Valorizao do uso mltiplo da oresta Adriana Ramos Sou representante das organizaes no governamentais no Comit do Fundo Amaznia e queria ressaltar que a ideia de um tiro s totalmente antagnica em relao ao que precisamos para a Amaznia. Uma regio diversa como essa com os lavrados de Roraima, o planalto de Santarm, a situao do estado do Amazonas requer um conjunto mltiplo de solues que reconheam o principal valor que tornou a Amaznia uma regio de relevncia nacional e internacional, que a manuteno da maior rea de oresta tropical contnua do planeta. Isso ocorre porque ela vem sendo milenarmente utilizada de modos mltiplos pelas populaes que nela vivem. Precisamos valorizar esse uso mltiplo da oresta, porque, em uma perspectiva de desenvolvimento sustentvel, o signicado de competitividade, escala,

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infraestrutura ser totalmente diferente do que o Brasil historicamente fez no seu territrio. Sem uma noo clara de que precisamos rever esses parmetros, no sairemos do lugar. Com os parmetros atuais de desenvolvimento, no chegaremos a uma soluo para a Amaznia que faa com que ela continue sendo, no futuro, a rea relevante que hoje. Estamos sempre tentando inventar com base na experincia do que zemos na Mata Atlntica e do que estamos fazendo no Cerrado e no resto do pas uma soluo para a Amaznia. A ideia de produo em escala, por exemplo, pode acabar com a oresta. Se tivermos de dar escala produo extrativista, acabamos com a oresta. Se tivermos de escolher um produto, como est originariamente na proposta da Secretaria de Assuntos Estratgicos para criar polos por produtos, mataremos a lgica da produo extrativista. Ou seja, precisamos reinventar nossas formas de desenvolvimento a partir do que a Amaznia tem hoje. A Amaznia deve ser uma rea vista da mesma forma por todos os setores do governo. Tivemos, no incio do governo Lula, um plano de preveno e combate ao desmatamento, um plano de desenvolvimento sustentvel com a perspectiva de substituir as atividades predatrias por outras abordagens. Mas essa viso no foi incorporada, nem executada, por todos os ministrios, mas apenas pelo Ministrio do Meio Ambiente. preciso que a perspectiva do que se vai fazer para a Amaznia passe a ser, de fato, reconhecida pelas outras reas como importante. Ns s estamos aqui hoje, porque o Ministrio do Meio Ambiente rompeu uma barreira dentro do governo que impedia a incluso de orestas na discusso em torno das mudanas climticas. Com isso, conseguiu alavancar a ideia de se criar um fundo para a Amaznia. Vivemos em uma situao de conito poltico entre as diferentes reas de governo, sem perspectiva de soluo. Transpor essas barreiras da rea ambiental para outras reas fundamental. Nesse sentido, precisamos ver as reas da Amaznia, mesmo as do agronegcio, como reas consolidadas. A questo do equilbrio ecolgico fundamental. No avanaremos na questo da produo, de sustentar a produo e a exportao das commodities produzidas em territrio amaznico, se no pensarmos que essas reas precisam ter certo equilbrio. Hoje existe uma discusso intensa sobre o funcionamento do modelo das reservas extrativistas, mas nunca tivemos investimento real nessas reservas.

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Devemos pensar na consolidao dessas reas e das reas de uso da agropecuria em uma perspectiva de equilbrio ecolgico e social, porque importante termos uma perspectiva de desenvolvimento para a Amaznia. At o momento, a lgica desse desenvolvimento no resultou em benefcio social. H regies com alto IDH por terem sedes urbanas com sade e educao, mas isso no signica que toda a populao do municpio seja beneciada. Esse futuro da Amaznia espelha uma perspectiva de mudana necessria em todo o mundo. Nesse sentido, o Brasil tem um compromisso muito importante em funo do Fundo Amaznia, um dos nicos mecanismos nanceiros adequados para essa mudana. No h, atualmente, na nossa economia instrumentos que garantam valor maior oresta em p do que s atividades que pressupem a retirada da oresta. Por essa razo, a ideia de um mecanismo nanceiro que reconhea o papel das orestas no mbito da conveno das mudanas climticas e remunere os pases pela manuteno dessa oresta uma das perspectivas de soluo. O Brasil pode se tornar um pas que pautar modelos. E ns temos essa responsabilidade de o Brasil ser um dos poucos pases com oresta que tm uma legislao que reconhece os direitos territoriais e econmicos das populaes locais. Novas tecnologias salvaro a Floresta Marilene Correa Tentarei fazer o exerccio de dar pelo menos de trs tiros, em vez de apenas um. Estou reitora de uma universidade do Estado que a sexta maior em termos de matrcula no Brasil. Geralmente todos os comentrios e todas as iniciativas que pleiteiam algo inovador em relao Amaznia valem-se de dois parmetros recorrentes. De um lado, deixar tudo como est; de outro, aproveitar as experincias j consolidadas no Brasil. As intervenes anteriores apontaram no sentido de que essa mudana de mentalidade passe a olhar a Amaznia como um territrio experimental de todas as tecnologias do sculo XXI para salvar a oresta, para integrar a cidadania, para ampliar o lugar da Amaznia dentro do BNDES, que uma metfora do Brasil, e assim sucessivamente. Pensar em solues da Amaznia com tecnologias, engenharias e processos do sculo XXI um equvoco do ponto de vista de quem mira o desenvolvimento cientco para melhor

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dimensionar os servios ambientais, melhorar a contabilidade dos produtos da oresta e promover uma nova engenharia institucional. O outro seria admitir a hiptese de que a Amaznia ou a problemtica da Amaznia ou as novas aes de desenvolvimento da Amaznia devam ultrapassar a geograa e a histria. Sem pensar nisso no faremos nada na regio. Se estamos, atualmente, no patamar cientco ou tecnolgico de conhecimento da oresta, porque a superao da histria e da geograa no se deteve no extrativismo e nem na economia da borracha. Passou a ter interlocuo mundial e nacional. O que salvar a oresta no a tecnologia de uma engenharia ultrapassada, mas as tecnologias da biotecnologia, da nanotecnologia, dos modelos cientcos de mudana climtica. So as tecnologias de aferio da qumica da atmosfera, de aferio das novas perspectivas para a hidrologia. Quando pensamos a Amaznia locomovendo-se com canoas, esquecemos a possibilidade de utilizar o setor aerovirio brasileiro ou de pensar em novas tecnologias de transporte. Essa uma hiptese que tem a ver com o primeiro tiro. Qual a viso brasileira para um compromisso pblico de dar o primeiro passo na criao de novas oportunidades na Amaznia? Com os resduos do presente e com as experincias bem-sucedidas, que so mnimas, no vamos muito longe. A questo da escala importante do ponto de vista de estratgia de convencimento de que os cenrios de oportunidade abertos no Brasil passam, necessariamente, por uma economia que tem a oresta, a hidrologia e a cultura como foco. Esse novo olhar sobre a Amaznia passaria, de certo modo, a induzir as instituies de fomento, as aes ministeriais, os processos institucionais. De certo modo, possvel concretizar esse processo a partir de um inventrio de experincias bem-sucedidas associadas a uma deciso de compromisso pblico do Estado brasileiro de induo dessas novas oportunidades. Precisamos mudar o enfoque de que podemos aproveitar na Amaznia aquilo que no tem mais lugar no resto do Brasil. Caso contrrio, no ultrapassaremos o limite da histria e o limite da geograa. Mesmo diante da complexidade da situao da Amaznia tudo tem a ver com o primeiro tiro , o inventrio dos diagnsticos no pode tomar como parmetro a situao prconstitucional de 1988. Por isso Gersem Baniwa fala sobre a tradio. E quem est falando

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um lider indgena importante de povos milenares que sobreviveram sociedade colonial e sociedade nacional sobreviveram at mesmo ao Brasil. Esse ponto de vista, com certeza, trar uma metamorfose na relao entre Estado e sociedade, mas especialmente na relao do Brasil com a Amaznia, que passar a ter novos parmetros, apelidados por alguns de paradigmas. Mas muito mais do que isso, uma nova disposio e uma nova atmosfera intelectual de realizao. Proposta de transio para um novo modelo de desenvolvimento Josluis Samaniego No Brasil, como em outros pases, h problemas relacionados s vantagens do paradigma ainda predominante, que atribui custo zero ao meio ambiente e aos servios ambientais, e, portanto, leva degradao. Essas vantagens esto na escala dos mercados, relacionados em custos xos industriais e tecnolgicos j amortizados, agentes produtivos j estabelecidos, instituies governamentais estabelecidas para apoi-los e disponibilidade de crdito, tanto pblico como privado. O novo modelo no tem atores econmicos consolidados, nem apoio estatal comparvel. Para que um novo modelo seja vivel, preciso diminuir a rentabilidade dos empreendimentos no sustentveis (entendidos, de maneira simplicada, como aqueles que no atribuem valor ao meio ambiente e aos servios ambientais) e aumentar a rentabilidade de empreendimentos sustentveis (entendidos como aqueles que atribuem tal valor). Nesse sentido, h dois desaos. Em primeiro lugar, em alguns casos, os negcios sustentveis no sero rentveis se no forem internalizadas suas externalidades positivas por meio de iniciativas pblicas. Um exemplo histrico de interveno pblica, embora num modelo velho, na internalizao de externalidades a construo do Boulder Dam, na Califrnia, que viabilizou empreendimentos no vale do Rio Colorado que, isoladamente, no teriam sido viveis. Em segundo lugar, no basta que os projetos sustentveis sejam rentveis de acordo com parmetros usuais de rentabilidade. Precisam tambm ser mais rentveis do que a alternativa relacionada ao uso do solo (a pecuria extensiva). Passar do modelo predominante ao sustentvel requer uma aceitao, pelo pas, da importncia do meio ambiente e, nesse contexto, da Amaznia. Esse processo requer um plano de transio entre o

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atual e o desejvel, por meio do qual se reduz a rentabilidade dos empreendimentos no sustentveis, aumenta-se a dos sustentveis e apoiam-se os agentes econmicos para que se adaptem aos novos determinantes de rentabilidade e passem a ter interesse na consolidao desses novos parmetros. Evita-se, assim, uma competio entre dois modelos incompatveis, inclusive dentro do Estado. Entre as medidas para viabilizar essa transio entre modelos esto o incentivo a projetos de bens, servios e infraestrutura alternativa hidrovias, por exemplo , menos intensos em carbono e com menores impactos sobre o uso da terra. Em paralelo ao apoio estatal a essa alternativa, seria necessrio encarecer o modelo estabelecido, com menores investimentos na infraestrutura rodoviria, considerada no sustentvel, impostos aos combustveis fsseis que reitam o custo de suas externalidades negativas, precicao do CO2 nos clculos de rentabilidade dos projetos a nanciar e o m do crdito s atividades no sustentveis. O quadro a seguir resume o que proponho:
Modelo velho (Business as usual)
Infraestrutura (predominantemente uma concertao dentro do setor pblico) Transporte particular baseado em estradas e combustveis fsseis, gerao de eletricidade centralizada, apoio do crdito privado e estatal dessas atividades. Pecuria extensiva, que se benecia de crditos/ subsdios, agricultura comercial de grande escala; minerao de grande escala.

Transio
Prazos para medidas que reduzam a rentabilidade das medidas do modelo velho e aumentem a do modelo novo; volumes e porcentagens do oramento; esforos de comunicao. Desenvolvimento ou adaptao de fornecedores; estabelecimento de incentivos econmicos para atividades sustentveis e reduo dos incentivos para atividades no sustentveis; apoio ao desenho de novos modelos de negcio (as etapas na cadeia produtiva).

Modelo sustentvel
Transporte no motorizado; hidrovias; comunicao via satlite, sem o; gerao de energia descentralizada, em pequena escala, renovvel, que no exija grandes investimentos em rede. Piscicultura, caa e pesca controlada, pecuria sustentvel, alternativa para a Zona Franca de Manaus; pecuria diversicada (espcies nativas ou de baixo impacto); cultivos do dossel orestal (cacau, caf, frutas, criao de espcies locais); desenvolvimento biotecnolgico e biomdico.

Atividades econmicas (predominantemente uma concertao com o setor privado)

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A transio envolve mltiplos atores. O BNDES um ator chave. Pode contribuir diminuindo o apoio aos empreendimentos relacionados ao modelo velho e aumentando o apoio queles relacionados ao modelo novo, facilitando o desenho de negcios e fomentando a multiplicao de experincias exitosas. Na Regio Amaznica, isso precisa ser feito em coordenao com os demais atores relevantes. No entanto, o primeiro esforo de coordenao institucional interno, entre as diferentes reas do prprio Banco. Tem de haver um guich nico para o nanciamento de projetos que considere os parmetros do novo modelo, para evitar que na carteira de projetos nanciados e de suas participaes societrias sejam geradas incoerncias e competio entre os dois modelos sobre a rea geogrca acordada. Brasil precisa valorizar oresta em p Joo Fortes Sou da Rede Povos da Floresta, uma iniciativa que junta lderes indgenas como Airton Krenac, Marcos Terena, Davi Yanomami, Francisco Ashaninka, Benki Ashaninka, e Almir Suru, lderes seringueiros principalmente do Alto Juru, quilombolas e outras comunidades tradicionais locais. A Rede atua basicamente em terras de unidade de conservao. Vou lembrar, talvez reforar, algumas coisas que o Ennio [Candotti] comentou sobre a necessidade de agregao de valor aos produtos da oresta. Ouvi isso pela primeira vez, nos anos 1980, de Chico Mendes. Portanto, falamos de uma busca de mais de 20 anos. Realmente um desao. Bertha [Becker] abordou a necessidade de um novo padro de desenvolvimento, Marilene [Correa] citou outros valores, a biodiversidade, biotecnologia, a hidrologia e a cultura. Lembrei-me da cultura tradicional, representada aqui pela presena do Gersem [Baniwa], e que so valores novos. Nessa busca de valores dos produtos da oresta, percebemos que hoje existe uma busca da oresta em p, que o Brasil no valoriza como deveria. Vivemos mudanas na economia mundial, no s nanceiras, mas uma mudana partindo do princpio da escassez. Quanto menos se tem, mais se valoriza. Estamos chegando perto da economia de valor da gua, por exemplo. No valorizamos a gua no Brasil.

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Antnio Nobre, um cientista importante que realizou um trabalho sobre a relevncia do sistema de guas da Amaznia para a Amrica do Sul, demonstrou que o sistema de chuvas est sendo comandado pela Amaznia e retido pelos Andes. Ou seja, a chuva no Sul do pas e em Ribeiro Preto, por exemplo, necessria para a lavoura de laranja vem da Amaznia. Isso no se mede, no se valoriza, mas crescente a noo de que estamos lidando com um valor importante. Foi lembrada aqui a questo da produo de leos essenciais, da madeira, de remdios, sem falar na cultura tradicional e nos conhecimentos tradicionais, que, por falta de apoio, esto morrendo. Trata-se de uma comunidade inteira que no troca conhecimento. Portanto, essa biblioteca inteira morrer. E o que est acontecendo com vrias comunidades indgenas e comunidades tradicionais na Amaznia. Devemos ampliar o conceito de valor agregado e incluir, por exemplo, valores do ar, que a questo do aquecimento e de mudanas climticas. A doao da Noruega ocorreu, evidentemente, porque eles esto preocupados com a mudana climtica. Temos de reforar a importncia desse valor. A Rede Povos est atuando em uma rea piloto, no Alto Juru, com o objetivo de incentivar o reorestamento e a preservao da oresta e estimular as comunidades que vivem em reas indgenas ou em reserva extrativista ou em oresta nacional a voltarem a viver da oresta. Por exemplo, a borracha da Amaznia no valorizada, cara. Ficou muito mais fcil comprar borracha em So Paulo, na Bahia ou no Esprito Santo, ou mesmo aquela proveniente do exterior, do que a produzida na Amaznia. Os seringueiros perderam essa renda. Comearam a caar, caar com cachorro. Cachorro mata a cria, cachorro espanta a caa. Logo, acabou a caa e, ento, comearam a pescar com veneno. Ora, quando se joga veneno em um rio, todos os peixes emergem, porque a substncia retira oxignio da gua. A pesca torna-se abundante, s que em cerca de um ano no haver mais peixes nos rios. A piracema [fenmeno que ocorre quando os peixes sobem at as cabeceiras dos rios, nadando contra a correnteza para realizar a desova e a reproduo] praticamente no existe mais, porque os peixes so cercados nos rios e pescados l embaixo. Ou seja, no chegam s cabeceiras.

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Existe uma experincia no povo ashaninka, na fronteira com o Peru, que recuperou sua prpria terra com conhecimentos tradicionais, milenares. A partir da, esse povo props compartilhar as experincias de recuperao de cultura, do retorno oresta, com outras comunidades de ndios e no ndios, inclusive a dos seringueiros do Alto Juru, uma populao de oito mil pessoas, que est desmatando para a entrada do gado. No tem pesca, no tem caa, no tem seringa. E por que isso ocorre? Eles ouvem falar daquelas festas fantsticas em Rio Branco, no Acre, como a da feira agropecuria, repleta de celebridades, de carres, sempre com muitos shows etc., e comparam com a sua feira de produtos orestais, numa praa no centro de Rio Branco, e pensam: Quero ser fazendeiro. Os fazendeiros retirados das reservas extrativas, quando foram desapropriadas, nunca receberam nada. Permaneceram por l, e, como no h mais a borracha, ampliaram suas atividades. Os seringueiros tornaram-se meeiros, dando ao proprietrio da terra metade da produo obtida com o gado. Nas reservas extrativas, onde proibido ter gado, hoje toda famlia j tem um pasto, pode ser at que no tenha boi, mas j desmatou espera de que algum fazendeiro aparea com um casal de bovinos, o que lhes garantiria alguma renda. Mas, quando o fazendeiro aparece, uma desgraa. O boi come o roado, porque o meeiro no tem condio de construir cercas, e a questo acaba se transformando em conito. O boi no tem veterinrio, no tem vacina, come aquela lama na beira do rio... Algumas comunidades j esto estimulando a interrupo desse processo e retornando oresta. Essas comunidades decidiram pelo reorestamento, utilizando o sistema agroorestal, porque mistura plantas nativas, mogno, cedro, cerejeira com frutas. Nos prximos dois ou trs anos, essa populao comear a viver das frutas. A fruta chama a caa e algumas delas podem alimentar um lago, um aude para piscicultura. Por m, a questo da renda local importantssima. Estamos diante do seguinte cenrio: emprego s se consegue se for funcionrio da prefeitura. At o ano passado, a merenda das escolas da prefeitura vinha do Sul, e a comida resumia-se a apresuntada, biscoito e mandioca do Paran. Um contrassenso, porque a Amaznia rica em mandioca, frutas e em batatas. Hoje, j se percebe um movimento para que a merenda escolar seja fornecida pelos prprios produtores locais, estimulando a safra agroorestal.

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Quando eles restabelecem a vegetao nativa, surge a possibilidade de vender o mogno, o cedro, como crdito de carbono. Trabalho com produtos da oresta h mais de 20 anos a primeira vez que vejo algum querendo comprar um produto. Sempre tentvamos vender produtos, como castanha, couro vegetal, ervas etc. Pela primeira vez na vida, estou vendo quem queira comprar alguma coisa, que o ar, que o crdito de carbono. E isso um valor. Utilizar a experincia norueguesa com ndios no Fundo Amaznia Kristian Bengston Sou responsvel, na Embaixada da Noruega, pelo Programa de Apoio aos Povos Indgenas, que atua h mais de 25 anos no Brasil para fortalecer o movimento indgena. A Noruega v com muito bons olhos essa iniciativa de reunir pessoas envolvidas com a regio para uma troca de ideias. Estou aqui hoje para contribuir, principalmente, com nossa viso sobre os povos indgenas. Consideramos importantssimo acrescentar esse aspecto aos trabalhos relacionados ao Fundo Amaznia dentro do BNDES. O Fundo Amaznia uma experincia nova, pois trabalha com projetos voltados para o combate ao desmatamento e ao desenvolvimento social para as cerca de 25 milhes de pessoas residentes na Amaznia. J o nosso programa para povos indgenas est voltado ao fortalecimento do movimento indgena e dos direitos indgenas. Queremos, obviamente, encontrar sinergias entre nosso trabalho com a agenda positiva do Fundo Amaznia. *** Ao nal da primeira rodada de exposies, Paulo Faveret convidou os participantes a se concentrarem em dois temas: a necessidade de agregao de valor aos produtos da oresta e a questo da pecuria bovina interligada ao estilo de vida e cultura da populao local. Os debates deveriam versar sobre diagnsticos, iniciativas em curso que merecessem ser valorizadas ou iniciativas propostas mas ainda sem implementao. O objetivo era manter o foco em aes desejveis para a regio. ***

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Ennio Candotti Vou citar um exemplo que considero emblemtico. Existe uma comunidade que vive colhendo cacau selvagem e o vende por R$ 10 o quilo para uma empresa alem, que o coloca no mercado europeu como um chocolate de alta qualidade por R$ 500 o quilo. Agregar valor signica que deveramos pensar como essa comunidade produtora de cacau de muito boa qualidade pode colocar o chocolate pronto no mercado alemo. Como fazer isso um desao que est na nossa mesa. Produzir chocolate de alta qualidade j pronto para venda nos supermercados alemes pode parecer uma meta muito afastada, mas sem dvida deve ser a meta de uma conversa como a nossa, seno no vale a pena nem discutir essa questo. A questo do chocolate, obviamente, vale para a andiroba, para o palmito etc. No h diculdade em formar as pessoas para produzir esse chocolate. Tambm no h diculdade para levar as mquinas at o local. Levar o chocolate em barras para a Alemanha, h uma diculdade intermediria. A diculdade maior a manuteno dos equipamentos e um local que ca a dez dias de barco de Manaus, sem aeroporto. Temos aqui, novamente, a questo da infraestrutura necessria para viabilizar programas ambiciosos de agregar valor. No pode ser bancado pelo comprador do chocolate, no pode ser bancado pelo produtor do chocolate. uma interveno de Estado, que deve decidir se cria as rodovias necessrias para viabilizar o desenvolvimento econmico de uma regio. Isso foi feito em outras, cabe agora perguntar se ser feito nessa regio. Esse o meu exemplo emblemtico sobre o qual gostaria de debater, porque as denies de quais os meios necessrios para viabilizar uma produo de elevado valor agregado em stios de difcil acesso esto ao nosso alcance, bastaria criar linhas regulares de hidroavies. Se isso no est no horizonte do BNDES ou da nossa grande indstria aeronutica produzir hidroavies, que passe a estar. Se queremos intervir nessa rea, um dos pontos que poderia ser examinado pelo Banco viabilizar uma indstria e uma rede de comunicao na Amaznia por hidroavies, com toda a complexidade que a operao exigir. Fica por nossa conta formar as pessoas e

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encontrar os mestres chocolateiros, necessrios para adequar o nosso chocolate ao gosto suo, francs, alemo, chins. Marilene Correa Imaginemos que a pactuao da governana passasse necessariamente por trs escolhas: achar o chocolatier, pagar o produtor do cacau em vez dos R$ 500, preo vendido pelo alemo, pagar R$ 100 e conseguir aprovao da rede da oresta para esse pagamento, sem intermediao. Nesse caso, falaramos de governana propriamente. O grande problema da governana na Amaznia que muito dos interlocutores que falam pelos povos e pelas populaes transformaram-se em enclaves polticos. Passam a substituir os sujeitos histricos por atores circunstanciais, com acesso, por exemplo, a um nanciamento do BNDES e a um contato com o Ministrio da Cincia e Tecnologia e com o Ministrio do Meio Ambiente. Essas pessoas que falam pelos outros sem terem sido eleitas passam a substituir as instituies, as universidades, a academia. Por qu? Porque um novo padro de governana que se diz porta-voz de quem no tinha voz. Creio que os ndios j tocaram para fora aqueles que no os substituam com a dignidade devida. Estou dando o exemplo dos ndios porque se trata de uma realidade que conheo mais de perto. Mas a grande questo seria a seguinte: como se manifestam nos temas e nas prticas as formas de governana na Amaznia? Na congurao de um grande territrio de utopias, onde cada um congura sua prpria governana ou como expresso da sociedade civil. No processo, ela aparece muito mais como tema do que como fato. O fato aparece mais como um processo de recolonizao dos sujeitos histricos, como enclave. Um acordo, um dilogo de conciliao dar-se-ia na medida em que essas iniciativas deixassem de ser voluntaristas e reducionistas. As possibilidades da Amaznia frequentemente so reducionistas, pensam em microescala, pensam com parmetros mnimos, com parmetros que no acenam para o futuro, acenam, no mximo, para um retorno vida tradicional, como se fosse possvel retornar vida tradicional como ela era na era mtica.

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Josluis Samaniego Os governos so organizados para trabalhar setorialmente, no para trabalhar territorialmente. Os incentivos adotados sem uma integrao horizontal (entre reas setoriais do governo) e vertical (entre nveis de governo) em torno de objetivos comuns, e com incentivos e instrumentos comuns, geram contradies e distores particularmente graves em regies com a complexidade da Amaznia. Um exemplo o incentivo expanso agropecuria em paralelo s polticas de reduo do desmatamento. Tambm em termos de poltica social, as solues viveis e desejveis na Amaznia podem ser diferentes daquelas viveis e desejveis no Sul do pas. Nesse aspecto, pode-se buscar inspirao em exemplos de outros pases. No Mxico, merece ateno o programa Procampo, que contm um regime especial para certas reas, permitindo que os rgos que tm por misso fomentar a indstria agrcola tenham alternativas para faz-lo de maneira sustentvel em reas crticas. Hoje, h diretrizes para o Fundo, mas seria importante que os guias que denem a atuao do Banco em outras reas fossem coerentes com estas e conhecidos e aprovados pelas instncias mais altas da administrao do Banco. Experincias internacionais e exerccios de modelagem dos efeitos de diferentes instrumentos sobre variveis consideradas na avaliao tradicional de projetos (multiplicadores de emprego, scais etc.) ajudaro a dar legitimidade s propostas de mudana de modelo dentro do Banco. Entre as funes que o Banco pode realizar nesse processo esto: o BNDES pode dar um sinal importante de coerncia internacional ao estabelecer um menu de atividades que se nanciam (bionegcios, transporte uvial, por hidroavies, reorganizao do transporte pblico, sistemas de denominao de origem, certicaes), e outro de atividades que no se nanciam (estradas, atividades relacionadas ao desmatamento). Seria necessrio fazer o levantamento de informaes a respeito dos servios ambientais da Amaznia e outros, e de como diferentes setores da economia e da sociedade brasileiras (alm das globais) se beneciam deles.

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Paulo Faveret Essa uma abordagem radical, porque coloca infraestrutura como o centro, o eixo desse novo modelo de desenvolvimento. Por meio de uma nova estrutura se viabilizam novas atividades. Eugnio Scannavino Tentarei ir um pouco mais para baixo, para a produo da comunidade e do processo de agregao de valor do produto comunitrio. Primeiro, acho que a vida de uma comunidade extrativista, da comunidade da oresta, uma vida de mltiplas produtividades, mltiplas produes, mltiplos produtos. Um dia a pesca, outro dia colhe-se castanha, outro dia aa, outro dia tira-se palha. So atividades mltiplas, distribudas numa vida harmnica em relao oresta que abastece razoavelmente boa parte das necessidades dessa comunidade. Quando chegamos a uma comunidade, queremos torn-la uma produtora segundo nossos critrios, ou seja, dot-la de capacidade de produzir um nico produto, de maneira industrializada ou de maneira que possa ser absorvido no mercado competitivo. Temos de saber duas coisas: se as comunidades querem fazer isso e se tm essa capacidade. Porque isso demanda uma carga de trabalho que muda completamente o sistema de vida delas. Citarei um exemplo muito simples: para fazer xarope de fruta para ser vendido, ele tem de ser produzido dentro de uma casinha fechada, o produtor precisa usar uniforme e ter CIF, seno, no vende. Quem disse que a comunidade consegue produzir dessa forma? Algum perguntou a essa comunidade se ela tinha disponibilidade de mo de obra, de horrio de trabalho? Porque eles trabalham pesado, com produtividade baixa. Produzem a mandioca longe, carregam nas costas, pem na canoa. Em funo disso, necessrio, primeiro, um processo de transio. Por exemplo, a produo da farinha, que manual, pode ser mecanizada. O que precisamos ter? Primeiro, conhecimento apurado da realidade; segundo, no chegar com iluses e aventuras produtivas nas comunidades, porque eles no tm capacidade de enfrentar determinadas mudanas.

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Muitas vezes, vejo rgos do governo incentivando determinadas culturas, como a do aa. O aa est dando dinheiro, vamos plantar aa. Concluso, em pouco tempo a terra est cheia de aa e no h dinheiro. Agora a moda a andiroba. Todos vo plantar andiroba, mas a populao come mandioca, ningum come aa, nem andiroba. Concluso: primeiro, aventuras produtivas, no; segundo, extremo conhecimento da realidade da comunidade. A partir da, capacitar essa comunidade, incentivar a organizao produtiva, organizar o associativismo. Ser preciso, tambm, apoiar tecnologia e infraestrutura para a produo, apoiar design, para adequar esse produto ao mercado. Assim estamos produzindo e agregando valor. Depois ser necessrio uma sensibilizao do mercado externo para assegurar o pagamento do valor agregado, que no s um valor ambiental, tem o valor social. Por qu? Porque, se produzirmos, por exemplo, cestaria ou polpa de fruta, a comunidade no poder garantir regularidade, nem a qualidade mnima. Esse mercado tem de saber que comprou uma cestinha de uma comunidade. Essa cesta pode borrar o vestido da madame, com pintura indgena, pode quebrar a ala, at que ela seja adequada ao mercado, at que tenha adequao industrial. No se pode esperar que uma comunidade seja competitiva fazendo uma cestinha. H, tambm, necessidade de scalizao e combate radical a todos os produtos ilegais, porque no h condies de esses produtos da oresta terem valor agregado competindo com a produo ilegal. Precisamos ter pesquisa, inclusive de novas maneiras, novas fontes de produtos da biotecnologia. Acho que a Amaznia poderia ser, tambm, um grande ponto de alta tecnologia, como a Zona Franca de Manaus. Podemos ter outros tipos de tecnologias l. Paulo Faveret Quanto isso cobre em termos de rea da Amaznia? Eugnio Scannavino Isso cobre todas as reas no devastadas pela grande agricultura, que representa em torno de 80%, 70% da Amaznia, que rea rural no devastada. A devastao atinge 17%. Temos

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25% de rea sob presso imediata. E 50% de reas originais, e nessas reas esto includos rios e guas. As reas que esto em unidade de conservao nem sempre permanecem preservadas. H muitas unidades de conservao que so puro pasto. Adriana Ramos H muito espao para intermediao na Amaznia. Porque enfrentamos uma srie de diculdades em relao questo da produo. Uma delas a seguinte: as comunidades avanaram muito na sua organizao poltica. Os povos indgenas, as comunidades buscaram transformar suas formas tradicionais de organizao social em modelos formais reconhecidos pelo Estado por meio de organizaes indgenas. S que essas organizaes foram criadas numa perspectiva de atender ao seu papel de representao poltica. Elas no so organizaes criadas para fazer associaes comerciais e cooperativas. Mas vem recaindo sobre essas organizaes indgenas o papel de dar soluo a outras questes da comunidade. Portanto, uma questo fundamental pensar formas de associativismo adequadas, reetindo a organizao social tradicional, para lidar com esse desao da produo e da comercializao. Essa uma questo central. A ausncia disso se alia ao fato de que o governo no consegue federalizar suas polticas. Hoje, o governo tem uma poltica de preos mnimos para produtos orestais, que um avano signicativo. Contudo, s consegue isso quem bater na porta em Braslia. difcil fazer essa poltica chegar no cho, o que abre espao para a intermediao. Outra questo central para garantir e possibilitar relaes diretas, at com a ideia das empresas ncoras, como disse o presidente Luciano Coutinho no incio, a questo dos regulamentos. Hoje, se pensarmos em uma poltica de biotecnologia, superinovadora na Amaznia, para realizar o aproveitamento da biodiversidade, vamos esbarrar na questo da Lei de Patentes brasileira. Onde car o benefcio dessa poltica de biotecnologia? No h garantia de que esse benefcio que na Amaznia, nem no Brasil.

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No dispomos at hoje de uma lei denitiva de acesso a recursos genticos, por exemplo, que garanta que, numa relao direta de uma comunidade com uma grande indstria farmacutica ou de cosmticos, essa comunidade ter seu conhecimento tradicional devidamente reconhecido. Apesar de j existir uma medida provisria a esse respeito, essa MP no cumprida. Temos uma experincia bem-sucedida de apoio Associao Terra Indgena Xingu, de produo de mel, atualmente vendido em redes de supermercados nas cidades. Quem acompanhou o processo sabe que para o mel sair de dentro de uma terra indgena e chegar ao supermercado, sem nenhum tipo de subsdio, foi um longo caminho. Os ndios do Xingu s conseguiram porque tinham uma ONG ao lado, obtendo recursos internacionais para apoi-los. preciso reconhecer essa dimenso da questo de regulamentos de crdito. Caso contrrio, a atividade rentvel na Amaznia ser a de desmatar para produzir soja ou boi, que nem rentvel . Bertha Becker Existe uma questo crucial: a de reconhecermos a necessidade da capacitao das comunidades para competir. educao, treinamento e capacitao. Sem isso, elas jamais podero competir com os poderosos. O que vejo hoje na Europa e em outros lugares na questo do planejamento o aprofundamento da competio, envolvendo os territrios, as comunidades, em vrias escalas. Se quisermos implementar um processo produtivo adequado na Amaznia, temos de capacitar as comunidades. Marilene Correa Elas tm adaptabilidade, no tm capacitao para esse tipo de circulao, mas tm para outras. Devemos unir essas duas coisas, capacitao com adaptabilidade. Porque so elas que sobreviveram, apesar de ns. Paulo Faveret Estamos negando o mercado aqui?

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Bertha Becker Ao contrrio, porque seno elas cam margem, so mal incorporadas. Mal incorporadas e exploradas. Essa a questo. Gersem Baniwa Muitas questes j foram levantadas na perspectiva das comunidades indgenas, Quando falamos de Amaznia, em referncia especca s comunidades, estamos falando de um nmero signicativo de pessoas, de povos e de terras extremamente distante das realidades urbanas. Ao citarmos uma terra indgena ianommi, precisamos ter em mente que se trata de 10 milhes de hectares! Para chegarmos ou sairmos de uma aldeia ianommi, temos de fretar um avio, viajar por duas, trs horas, pagar R$ 10 mil a R$ 12 mil. Essa realidade demanda alguns processos que deveriam ser seguidos. Sem isso, a chance de xito em qualquer iniciativa nessa perspectiva muito pequena, quase nula. Primeiro, passa pela necessidade de capacitao de lderes e recursos humanos para essa nova realidade deles, como a de aprenderem a fazer conta. Tudo o que queriam da escola, da educao, era aprender a fazer conta para evitar o roubo dos garimpeiros. Eles produziam um pouco de ouro e eram roubados. Capacitao isso. E tem de ser adequada, respeitando a realidade sociocultural deles. A perspectiva indgena, quando se fala de economia, no a de uma economia separada das outras dimenses da vida. Fiquei quatro anos no Ministrio do Meio Ambiente gerenciando um projeto de nanciamento aos ndios. Nossa administrao pblica altamente esquizofrnica para essa realidade, porque se nanciam projetos, mas a comunidade interpreta aquele valor monetrio que acabou de receber de acordo com sua cultura. Vou dar um exemplo para que todos compreendam o que estou dizendo. Uma determinada comunidade recebeu recursos destinados a um plano de trabalho, acordado e assinado. Eles zeram uma grande festa, empolgaram-se culturalmente, e o cacique achou que a melhor maneira de aplicar aqueles recursos era comprar um motor e presentear o convidado, o visitante do lado venezuelano.

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Passamos, exatamente, uma dcada para justicar esse ato. Como a administrao pblica iria aceitar isso? Para o governo, o cacique roubou, desviou, cometeu um ato ilegal. Mas o cacique entende que fez o que deveria ser feito de acordo com sua cultura, tradio. O gesto foi de um valor social incalculvel. Diante disso, como que se repassam recursos da merenda escolar? Para isso, preciso que aquela comunidade crie uma associao, com CNPJ, conta bancria. Imagina conta bancria para ianommi, que est a 10 horas de voo. Minha concluso a de que no so os ndios que tm de se adaptar. Deve haver alguma maneira, um certo esforo de adaptao por parte do Estado, da administrao pblica para atender a essa adversidade. E ainda temos para a questo indgena outro desao muito complicado, j lembrado aqui pela Adriana [Ramos], que so as nossas leis, os nossos regulamentos. Para a questo indgena, muito complicado. Falo como indgena. Sentimos que no podemos fazer nada com os nossos recursos, porque aparentemente tudo proibido. S nos dizem no. Nunca nos dizem sim. No sabemos o que podemos fazer com os recursos de que dispomos nas terras indgenas. Temos de organizar essa situao, estabelecer parmetros que respeitem essa sociodiversidade. Por outro lado tem de car claro e para as polticas pblicas um investimento dessa natureza muito importante que os povos indgenas, por mais que muitos antroplogos tentem insistir em explicar, no so naturalmente conservacionistas. Os povos indgenas diante da presso, da precariedade, da diculdade para sobreviver, desmatam sim, matam peixe, caam e vendem para sobreviver. O que manda, como dizem os ndios, o estmago. Se voc est com fome, faz qualquer negcio para sobreviver. Pelo que vejo, da condio humana, a luta pela sobrevivncia. Caetano Scannavino Concordo com tudo o que foi falado, mas gostaria de lanar uma provocao tambm de cunho cultural. Ns, que estamos l no dia a dia, temos de entender que, sem uma soluo para aquela demanda social reprimida na base, no d para repetir um discurso do tipo Oh, preserve a natureza, a rvore bonitinha. Tambm volto quela frase: No basta a mulher de Csar ser casta, ela tem de parecer casta.

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Ou seja, no basta acharmos ou termos certeza de que a oresta em p tem mais valor do que desmatada. Ela tem de parecer para o governo brasileiro, para a populao brasileira. Para a populao que vive na Amaznia, no essa a viso. Desenvolvimento dinheiro, estrada, agronegcio. Essa uma realidade hoje. Paulo Faveret H uma questo simblica nisso tudo, no ? Caetano Scannavino H. Existe um trabalho de resgate da identidade dessa populao com a prpria oresta. Isso est perdido, mas precisa ser feito. S que no se vai resgatar para que eles voltem a ser o que eram h 200 anos. preciso ter um trabalho de busca desse conhecimento perdido, de como possvel recuper-lo e da forma como se aproveita tudo isso para o mundo. Nos valores do mundo de hoje, como que se adqua a essa realidade para uma oportunidade de negcios da populao? Esse um desao. Quando os comunitrios comearem a ter clareza da importncia desse conhecimento que jogavam fora, que achavam que no era deles, as coisas, de fato, comearo a acontecer, porque haver a percepo de aquela era a melhor realidade para a qualidade de vida deles. At ento, para essas comunidades, o relevante o conhecimento do povo estudado, transmitido pela televiso e que resultou em mudana de comportamento, de cultura. Joo Fortes Gostaria de reforar o que o Gersem [Baniwa] citou e at lembrar uma questo no mercado de produto agregado oresta. Os baniuas tambm tm uma relao com uma grande empresa, com lojas no Rio de Janeiro, de venda de cestarias, com relativo sucesso, mas tambm com diculdades. A empresa queria, inicialmente, milhares de cestos, e na oresta no h milhares nem de palha e nem de pessoas. Para atender demanda, teriam de fazer s isso, nem ndios seriam mais, e, sim, operrios.

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Essa relao uma questo crucial. Se houver estmulo para que as pessoas da oresta comecem a usar dinheiro, a virarem brancos e migrarem para os centros urbanos, iro para as cidades e se tornaro indigentes. No nosso caso, ocorreria o mesmo. Se fssemos viver na oresta, como no sabemos viver na oresta, morreramos. A riqueza existente na oresta imensa, aliada ao conhecimento deles, de valor incalculvel. muito delicado estimular que pessoas da oresta virem operrios urbanos. Outro dado importante, abordado pelo Gersem, a questo do dinheiro. Os povos da Amaznia costumam dizer que dinheiro feitiaria de branco, porque acentua o risco de deturpar todo o processo. Existe uma diferena grande entre a troca de presentes, citada por Gersem, que um ritual, e a outra, que comercial. O valor desta no simbolismo de cada um. Tenho muita experincia pessoal de trabalhar com troca na oresta. A melhor possibilidade de se agregar valor hoje o valor cultural. o consumidor comprar um produto, seja o chocolate, a cestaria baniua ou o mel do Xingu, ciente de que a diferena est na origem de sua produo. Essa negociao deve ser valorizada para agregar ao produto. J existe internacionalmente o mercado solidrio, mas muito pequeno. O que vejo realmente com valor na Amaznia, principalmente para as comunidades que vivem l, poder preservar a oresta como est. Em vez de contribuirmos para oferecer s futuras geraes gua, ar e biodiversidade, estamos, ao contrrio, queimando tudo no processo de hoje, com a devastao que ocorre na Amaznia. Ento, acho que o melhor produto agregado que temos poder oferecer a essas comunidades que policiem as invases de terras, que policiem o caador. Paulo Faveret Uma questo de esclarecimento: o que estamos conversando aqui tem a ver com povos indgenas, populao ribeirinha, pescadores, seringueiros, esse o universo. O madeireiro est fora dessa conversa... Marilene Correa No deveria estar?

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Ennio Candotti O paradoxo que a Floresta Amaznica famosa pelas emisses de CO2, quando isso o milsimo do seu valor. Ela vale muito mais. O enfoque est deformado. Vou acrescentar mais alguns pontos para esse nosso caldo de novo olhar. Mesmo ouvindo as observaes, tenho a impresso de que h certo conservadorismo na avaliao de quais so os produtos da oresta que poderiam ser explorados e que so explorados. Darei dois exemplos. Retomando o caso do cacau, estou convencido de que muito mais valioso do que a barra de chocolate a semente daquele cacau selvagem. S que no a exploramos, nem temos legislao adequada, nem estruturas nas aldeias para fazer da semente uma mercadoria de troca e que implica a capacidade de melhoria, na capacidade de manejo. Incluir outros usos, outros produtos uma discusso permanente que est fora das nossas discusses. Vocs deram uma certa esperana para o desenvolvimento de centros de biotecnologia no Polo Industrial de Manaus, capazes de colaborar com o processo. Eles no ajudaro, atrapalharo e no permitiro que isso se desenvolva. Ou as comunidades desenvolvem os seus centros de pesquisa ou no haver paz nesta terra. claro que ouvirei o argumento de que isso no pode ser para 10 anos, mas ser possvel em 20 anos. Um exemplo muito simples: a andiroba que sai das comunidades indgenas vendida a uma empresa por R$ 10 e revendida por essa mesma empresa por R$ 500. Por qu? Porque falta alguma capacidade de puricao desse leo no local, e isso no pode ser feito em Manaus ou em Tef ou em qualquer centro que tenha o seu laboratrio, porque seria uma nova explorao interna. No seria mais a empresa em questo, mas seria o laboratrio local que venderia isso caro. Darei mais um exemplo semelhante. pouqussimo explorado o mundo dos venenos. Uma gota 10 gramas de veneno de jararaca ou de aranha vale 10 toneladas de madeira. um navio de soja. Dez gramas no mercado suo. Ora, no estamos conseguindo formar pessoas capazes de realizar o manejo de aranhas para retirar esse veneno. Em geral, as aranhas so queimadas e viram churrasquinho.

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Essa pauta muito mais vasta do que esses dois exemplos, mas est fora das nossas discusses. Esperando que venha dos laboratrios e dos centros... acho pouco provvel. Ou ns formamos, como Bertha [Becker] muito bem insistiu e Marilene [Correa] tambm, a capacitao e a adaptabilidade no local, por meios que esto ao nosso alcance e que exigiro uma infraestrutura muito mais gil, ou ficaremos sempre com aquela felicidade de poder colocar no mercado umas castanhas a mais, o que, obviamente, no nos permitir ir muito longe. Bertha Becker Sobre isso, propus criar laboratrios na oresta, como em Juru, onde j h comunidades avanadas para a bioproduo de leos, em Jacareacanga, porque que tem um mnimo de infraestrutura que poderia ser utilizado. Evidentemente, fazendo parte de uma rede de pesquisa. Eugnio Scannavino importante ressaltar a necessidade de apoio jurdico e a equanimidade nos contratos. No conheo nenhum contrato na Amaznia que seja equnime. O sujeito produtor-fornecedor de uma grande empresa, e essa grande empresa apresenta o produto como se ele fosse parceiro. Ora, ou fornecedor ou mo de obra ou parceiro, que scio. A maioria dos contratos de mo de obra, bem monopolista. L fora o produto vendido como parceria e apoio social. Normalmente, o apoio jurdico dado pelo advogado da empresa para a comunidade. Vou relatar, brevemente, um caso que vivenciamos na questo da certicao. Demos apoio a um grupo de mulheres das comunidades na regio do Arapium para a confeco de cestaria, a partir da palha do tucum, que uma palmeira. A comunidade fez toda essa lio de casa ligada ao trabalho de manejo orestal, demos assessoria para capacitao, a lio de casa da adequabilidade, o resgate da cultura, da identidade da oresta com a oresta. Por exemplo, antigamente, usavam anilina, voltaram a trabalhar com tintura natural. O boto, em vez de ser comprado na cidade, voltou a ser de semente. Enm, temos o manejo da palha, o

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manejo orestal, inventrio, tudo foi feito. Elas pularam mais ou menos de R$ 1 mil para R$ 35 mil em termos de comercializao/ano. Um percentual do lucro do grupo de artess repassado para as mulheres da comunidade a m de que possam fazer pr-natal na cidade. Entraram no mercado nacional e no mercado externo, tudo feito da maneira como se deve trabalhar no mercado formal. Tiveram certicao. Mas a vem a pergunta: Daqui, para onde elas vo? Mesmo com todo esse sucesso chegaram a sair na Vogue, na imprensa, ganharam prmio , temos muita dvida em relao a esse empreendimento. Ou seja, a certicao tornou o produto insustentvel. Marilene Correa Vou ilustrar tambm com trs experincias pontuais da relao entre adaptabilidade, capacitao e a sobrevivncia das sociedades urbanas ou do tipo de urbanizao na oresta. Uma comunidade que se chama Belm dos Solimes, com seis mil pessoas, dois falantes de lngua portuguesa, com quatro etnias, em que predominam os ticunas, com presena formal do Ministrio da Justia, da Funasa [Fundao Nacional de Sade] e da Funai [Fundao Nacional do ndio], mas ausncia fsica de todos eles. Aparentemente, no h nenhuma capacidade de sobrevivncia dessas seis mil pessoas. No h nenhum esqulido, no h nenhum doente, no h nenhum famlico, porque so povos pescadores. Percebe-se que ainda sabem sobreviver da oresta. Esse o exemplo um. O exemplo dois Humait, uma cidade que deixou de ser ribeirinha, para ser estrada, como uma cidade fantasma, perdida, sem a mnima possibilidade de evoluo. Qual a oportunidade dada pelo modelo de urbanizao e pelo modelo de pseudoindustrializao ou pseudoutopia de industrializao? O exemplo trs o de Cu do Mapi, que um osis em plena misria, no Rio Purus. Nesse osis, por motivos religiosos, reuniram-se mais de 400 indivduos, todos de formao superior, prossionais que por vontade deixaram suas localidades, seus territrios urbanos, e foram sobreviver da oresta. Nada se estraga no Cu do Mapi: a fruticultura da coleta tropical transformada em produtos, que so geleias, com tecnologia apropriada.

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Enm, o Cu do Mapi consegue ter internet, porque usa energia solar e, de certo modo, protegeu-se como osis na misria. Como conciliar essas trs experincias, se no pela conciliao da adaptabilidade com o conhecimento? Creio que a teramos um bom padro. H uma economia invisvel na oresta que precisa ser mais bem inventariada. No s para transformar a viso conservadora dos nossos produtos. Fala-se dos sinais, de determinados modos de comunicao de insetos e espcies, da diversidade biotecnolgica e dos experimentos do INPA [Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia] com algumas espcies de peixes que tm proteo para o impacto solar. Isso ainda sequer foi inventariado pela cincia, muito menos colocado disposio como novos produtos. Falo de uma economia invisvel, no s a do narcotrco, mas a que passa por alguns experimentos pontuais de iniciativas institucionais ou no e que incorrem no aumento signicativo da populao da oresta. Isso visvel, s vezes, nas comunidades mais isoladas e naquelas menos atingidas pelas polticas usuais de desenvolvimento econmico. Esse inventrio, s uma iniciativa em grande escala pode realizar. Joo Fortes Marilene [Correa] estava falando da ateno da assistncia pblica. A questo realmente sria. O Sade e Alegria est tentando colocar antenas para comunicao via internet nas comunidades. Para se ter uma ideia de como o processo, l em Braslia, a moa do Ministrio da Comunicao, com muita boa vontade, falou assim: Olha, muito simples, s preencher o formulrio e nos enviar, pode mandar at por e-mail. Ela no tem a menor noo da realidade da Amaznia. Essa falta de assistncia leva, por exemplo, os cintas-largas a serem acusados de permitir garimpeiros de diamante na regio. S que os garimpeiros do assistncia mdica, suprem a necessidade demandada, que o governo no atende. Os surus, em Rondnia e Mato Grosso, esto num enclave na entrada do arco do desmatamento. As madeireiras entram em terras indgenas noite e com a complacncia ou a conivncia de famlias de ndios vo direto nas rvores e desmatam. Ou seja, tiraram durante o dia e durante a noite saem com o caminho.

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Essa questo citada por Marilene [Correa], da adaptabilidade, importantssima. No adianta forar como tambm disse o Gersem [Baniwa] para que as comunidades entrem num processo burocrtico que no entendem. preciso fazer com que a burocracia se adapte situao deles, para que eles possam ser o que so. Kristian Bengtson Trago uma experincia do povo sami, um povo indgena da Noruega. Eles tm experincia na proteo da propriedade intelectual, na scalizao deles mesmos e na parceria com o governo sobre qualquer produto pirata, a m de assegurar que o mercado tenha acesso a produtos genuinamente indgenas, altamente valorizados. O artesanato indgena sami muito caro, feito em pequena escala, mas tem um mercado muito especco. Acho que o Brasil, com sua diversidade fantstica de povos e artesanatos lindssimos, tem toda a possibilidade de criar mecanismos para valorizar esse artesanato e export-lo, com bom retorno para a comunidade, acrescentando muito valor a essa mercadoria. *** Com o m da segunda sesso de debates, a terceira rodada foi direcionada a reexes sobre elementos para a implementao de um plano de transio. Ganhou fora a ideia de que o pas e o BNDES, por meio do Fundo Amaznia, deveriam ter uma estratgia de sada do modelo atual de desenvolvimento, com seus pontos negativos, e caminhar para um novo modelo que seja debatido com a sociedade e torne-se pblico. O plano de transio proposto seria consolidado como um roteiro de ao ou de questes que merecessem reexo nas aes do BNDES. Faveret solicitou aos participantes que o plano de transio fosse debatido em detalhes, mas no nvel de levantamento de ideias, de desaos ou mesmo de algumas solues. Outro tema tambm recorrente foi o da pecuria bovina. A questo do boi fundamental no desmatamento. Vamos deixar o boi onde ele est e pedir que ele continue caminhando? O [Carlos] Drummond [de Andrade] falou que no meio do caminho tinha uma pedra, mas talvez

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no meio do caminho tenha um boi tambm. O que fazemos com o boi? Onde ca a pecuria? A quem se destina: essa uma pergunta importante, porque no vejo como discutir a Amaznia sem discutir a atividade pecuria bovina, disse Faveret. Ennio Candotti A informao que tenho que um boi ocupa dois hectares de terra. Como existe muita terra, d para criar muito boi. No entanto, dois hectares de terra, para qualquer analista que tenha passado pelos cursos elementares, podem render muito mais do que aqueles R$ 500 obtidos com a venda de um boi. Portanto, do ponto de vista econmico, ele no sustentvel, no economicamente competitivo. Mas h razes pelas quais ele pode ter suas vantagens do ponto de vista econmico. No tocante indstria madeireira, h estudos que revelam que se podem obter mais R$ 1 mil por hectare de floresta derrubada. Mas uma equao que precisaria encontrar alguma sustentao. Por isso, acho que um falso problema, se for adequadadamente equacionada. um problema porque a equao no est montada corretamente. Paulo Faveret como se os agentes econmicos no tivessem conhecimento da real rentabilidade. Ennio Candotti No alcanaram os nveis de civilizao requeridos para serem agentes econmicos. Estamos em um capitalismo pr-selvagem. Caetano Scannavino A pecuria na Amaznia rentvel, sim. E rentvel porque as terras so ocupadas de forma ilegal, sendo ou muito baratas ou griladas. Uma coisa est ligada outra. No Paran, por exemplo, as terras so muito mais caras e a rentabilidade da pecuria menor.

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A resoluo da questo fundiria tem inuncia no motivador econmico para se manter a pecuria na Amaznia. Eugnio Scannavino Tambm no sou especialista, mas acho que os ruralistas esto assumindo o desmatamento zero. Se de fato isso est ocorrendo, a vantagem ser deles porque h na Amaznia um reino unido de pastos abandonados, que no so usados, por exemplo, na agricultura extensiva. Acredito que eles assumiriam o desmatamento zero se obtivessem mais crdito do governo, crdito suciente para investir em tecnologias. E ento teriam de trabalhar com pecuria intensiva para conseguir mais crdito. O que no acho certo anistiar as ilegalidades que eles cometeram. Marilene Correa o caso das empresas madeireiras, que tambm pegam crdito para o reorestamento. Eugnio Scannavino Temos de lembrar que a madeira sustentvel no devastadora; ela no altera a cobertura orestal. Assim, se a madeira pode ser uma atividade sustentvel, deve ser implementada. Hoje em dia, pelos meus dados, so transportados 10 milhes de rvores por ano, dos quais sete milhes so ilegais, 2,5 milhes legais, e s 500 mil sustentveis. Na hora em que conseguirmos inverter esse nmero, ser uma grande vitria. Em relao pecuria, tambm no concordo com a prtica de anistiar as ilegalidades para os fazendeiros obterem mais crdito. Concordo, sim, com o desmatamento zero. Eugnio Scannavino O problema que a atividade pecuria pouco scalizada, muito agressiva, ilegal. A soja, por exemplo, mais mecanizada, mais controlvel por ser commodity. Os pecuaristas tambm

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no possuem boa formao cultural, ocuparam a rea com ignorncia. a ocupao tradicional que mais gerou violncia, mortes, assassinatos. Faz parte da cultura deles. Quero ver algum reverter isso. Paulo Faveret H uma poltica para lidar com a pecuria, mas no d para ignorar que tem boi demais... Marilene Correa preciso uma estratgia firme que obste a continuidade dessa pecuria extensiva. Por outro lado, se no d para ignorar a cadeia geradora dessa pecuria, preciso impor limites. Mas a seria outra estratgia do plano de transio. Teramos de combinar essas duas coisas. Uma deciso firme da no expanso da pecuria extensiva e outra de fazer um plano de transio para a pecuria intensiva. Tecnicamente no difcil. Talvez seja econmica e politicamente. Adriana Ramos Acho que a primeira coisa que deveramos fazer uma separao da pecuria extensiva daquela que caracteriza a criao do boi como poupana dos extrativistas. Existe a questo do boi como estilo de vida, conforme o Joo [Fortes] lembrou, mas vejo muito mais como poupana. E essa a relao mais forte que as comunidades locais tm com o boi. Nesse sentido, o atendimento das necessidades bsicas dessa populao, por meio de polticas sociais e econmicas que garantam a segurana com as suas atividades tradicionais que vo tirar essa dependncia do boi nessa perspectiva da poupana. Quanto ao desmatamento zero, se exigssemos o cumprimento da lei, teramos um limite mais do que suciente. Toda essa discusso sobre o cumprimento do Cdigo Florestal est se estendendo muito pela certeza de que a relao entre o setor produtivo e a sua representao poltica tende mudana da lei. Logo, no preciso fazer esforo.

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Ou seja, no preciso fazer um esforo pela adequao porque, quando a lei mudar, quem estiver ilegal car legal. Mas acho que chegamos a uma situao limite. No d para imaginar que ningum em s conscincia, hoje, no Brasil, v alterar a lei para permitir novos desmatamentos na Amaznia. Atualmente, existe a perspectiva de que a pecuria tem de ser intensiva, da necessidade da utilizao de sistemas que integrem a lavoura e a pecuria e de assumir as responsabilidades compartilhadas na cadeia. Esses j poderiam ser critrios nessa transio. Joo Fortes Os efeitos da pecuria extensiva so to danosos quanto os do pequeno criador. Se voc pegar as cabeceiras dos rios, que vm l da fronteira, da Venezuela, Colmbia, l das terras do [Gersem] Baniwa, descendo pela fronteira do Peru e at a Bolvia, ver que essas cabeceiras tm rea na poca do vero, que so como nosso inverno no Sul. Por que isso acontece? Porque eles desmatam at a boca do rio. E a pior. Para o grande fazendeiro, desmatar at a ainda proibido. Na reserva extrativista, no, desmatam at a margem, o que assoreia o rio. A atuao dos pequenos criadores mais incontrolvel. Faz parte do que o Luciano Coutinho disse no incio, de que 80% no so controlveis. Caetano Scannavino O pas comea a compreender que o agronegcio no a vocao da Amaznia. Podem ser criados mecanismos para evitar a expanso. Alis, creio que h mecanismos, sim, mas temos de usar um pouco a criatividade, inovar, a m de excluir a pauta do agronegcio como o principal elemento na cultura das pessoas que vivem na Amaznia. Eu vivo l, da economia regional, e me deparo com algumas situaes que no imaginava h 20, 30 anos, como a Zona Franca de Manaus. E, do ponto de vista ambiental, ela foi positiva. Se compararmos a situao no Amazonas com a situao onde eu moro, em Santarm, onde existe uma guerra da soja, a de Manaus muito melhor.

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Os produtores de soja esto pressionando por desmatamento em novas reas, esto ocupando as reas planas da pecuria, e o boi est abrindo novas reas, porque ela no precisa de rea plana como a soja, j que os bois podem ser criados em montanhas. Concluso: criou-se um processo de xodo rural signicativo, com unidades sendo dizimadas, vendendo suas terras por R$ 1 mil, R$ 2 mil reais. As pessoas achavam que indo para a cidade dariam educao aos lhos porque l h escola. Esse movimento gerou um processo de favelizao, um processo de desemprego. Analisando a situao da populao na fase do pr-desmatamento, quando aquela regio ainda detinha recursos naturais, e na fase ps-desmatamento, quando os perdeu, observa-se que os IDHs so os mesmos. Ou seja, a mudana no trouxe riqueza, nem distribuio de renda. Ento temos de repensar esse modelo. Por exemplo, Santarm, no Par, poderia ser um Vale do Silcio, com a implantao de indstrias de biotecnologia, de tecnologia com baixo impacto ambiental, e a populao de l passaria a entender aquilo como desenvolvimento, como uma iniciativa geradora de emprego. Essa experincia seria o oposto da viso da soja como desenvolvimento, porque no gera tanto emprego, gera trator, agricultura mecanizada... preciso inovar tambm na questo do pagamento de servios ambientais, partindo do pressuposto de que o agronegcio no bioma amaznico no sustentvel, mesmo se houver connamento, com soja ao redor e rao. Voc vai atenuar, mas tem de encontrar uma soluo de meio termo para isso, pensando nos prximos 50 anos. No se vai transformar uma rea de 100 mil hectares de plantao de soja em um polo industrial de biotecnologia. Mas oito ou nove mil hectares j seriam uma vitria. Construir polos produtivos em uma rea urbana ou na periferia urbana uma ideia. Sergio Weguelin O que essa regio teria de institucionalidade para comear a pensar nisso em termos de universidades, conhecimentos?

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Eugnio Scannavino O mesmo que Las Vegas tinha quando era deserto. Caetano Scannavino Ou o Vale do Silcio. Marilene Correa No precisa citar Las Vegas, no; basta mencionar as regies onde a Embraer e o Impe se instalaram. Aquilo antes no era nada. Caetano Scannavino Essa regio simplesmente est beira do Rio Amazonas, na iminncia de ter uma rodovia asfaltada que vai ligar Santarm a Porto Alegre. Santarm, por exemplo, possui sete universidades formando mo de obra que no tem onde ser absorvida. Isso se repete em todas as outras regies. Bertha Becker Santarm tem uma posio estratgica no meio do vale do Amazonas, e com a rodovia Cuiab-Santarm h universidade e uma demanda nova. Com toda essa frente de expanso pecuria e da soja, a populao est precisando de servios e de novas atividades que a cidade no est conseguindo assegurar. H uma demanda que j est estimulando essa possibilidade de desenvolvimento. Paulo Faveret Santarm, como uma nova Stalingrado, resistiu ao avano.

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Bertha Becker Tambm no exageremos, mas a capital do Oeste, oeste do Par. H uma grande tradio de luta de trabalhadores, uma tradio poltica importante. No brinca, no. Paulo Faveret Estava falando da resistncia aos alemes. Minha questo era mais militar do que poltica. Ento, passemos ao tema de governana. Joo Fortes Quero fazer uma observao. Os efeitos do gado da pecuria extensiva so to danosos quanto os do pequeno criador. Se voc considerar as cabeceiras dos rios, que vm l da fronteira, da Venezuela, Colmbia, l das terras do Baniwa, descendo pela fronteira do Peru e at a Bolvia, ver que essas cabeceiras tm rea, na poca do vero, que so como nosso inverno no Sul. Por que isso acontece? Porque eles desmatam at beira do rio. E a pior. Para o grande fazendeiro, desmatar at beira do rio ainda proibido. L no, na reserva extrativista desmatam at margem, o que assoreia o rio. A atuao dos pequenos criadores mais incontrolvel. Faz parte do que o [presidente] Luciano Coutinho disse no incio, 80% no so controlveis. Paulo Faveret Isso muito interessante. Dramtico, mas muito interessante. Podemos passar para governana? Marilene Correa Posso sugerir uma pauta para governana? Digamos que ela fosse aqui pensada como uma agenda da conciliao ou como uma agenda de pactuao. A partir da, creio que seja possvel

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falar de uma governana concreta, uma interferncia concreta do que pode ser chamado de sociedade civil, e no de enclave, nem de tutela. Eugnio Scannavino Tambm gostaria de pontuar a necessidade de separarmos a questo da governana: uma na governana territorial, na gesto ambiental, e outra na governana social, que o acesso aos servios, que tambm no existe. Servios de sade, educao e todos os outros servios dos quais as populaes so excludas. Ento, so dois tipos distintos de governana. Paulo Faveret Quando se fala em nvel de qualidade de prestao de servio, estamos falando de acesso a servios que fazem parte da governana, que uma deciso poltica. Outra coisa a denio do modelo de gesto, que inclui os trs nveis municipal, estadual e federal que tm de se articular. Caetano Scannavino A questo de governana ampla, pode ser interpretada por estado de direito, impunidade, corrupo. Estamos falando de uma regio que ainda est em processo de ocupao. diferente da situao do estado de So Paulo ou do Rio de Janeiro. E mesmo nesses casos h desaos de governo. Mas existe uma contradio interna na gesto governamental, a agenda de meio ambiente e a agenda de infraestrutura. A agenda de infraestrutura, que envolve melhoria das condies de comunicao, estrada, saneamento, obras, uma demanda reprimida. A populao clama por ela. Enm, uma demanda legtima, existe e garante voto. Por outro lado, igualmente legtima a agenda ambiental, mas que demanda licena, est submetida a leis especcas e no d muito voto. Isso uma contradio muito forte em se tratando de uma regio em processo de ocupao como a Amaznia, que tem duas demandas legtimas e que gera duas agendas a ambiental e a infraestrutural. Uma tenta ser muito gil, e a outra exige audincia pblica,

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exige discusso, exige participao da sociedade. E nunca vi to publicamente nesse governo essa contradio como agora. Paulo Faveret Acho que, se houver mais comentrios nessa direo da conciliao da agenda de infraestrutura com a agenda ambiental , ajudar bastante porque concretiza o tema de governana. Marilene Correa No momento, governana est s na poltica de governo, mas a prtica das experincias de governana na Amaznia est alm das agendas governamentais. No limite, passa at pela sua substituio, especialmente em algumas reas. Ento, a pactuao teria de estabelecer alguns parmetros de consenso em torno de regras de quem quem. s vezes, a governana quer substituir a governabilidade e a governabilidade frequentemente no tem legitimao da governana. um problema, inclusive, para a socioeconomia, assim como para a poltica. Alis, a governana um problema poltico. Por outro lado, para concluir, d para pensar numa agenda de conciliao que zesse uma ampliao, uma reviso dessa governana temtica do jeito em que se d, espontaneamente luz das necessidades e da ausncia do Estado. Uma governana mais regional, mais comprometida com a nalidade coletiva, porque hoje a governana busca a sustentabilidade dela mesma por meio das suas instituies. Bertha Becker A governana foi um termo roubado da rea da administrao e incorporado poltica com nova roupagem. Ela se prope a uma mudana institucional. Mas tenho srias restries. Na verdade, na Amaznia exatamente o Estado que no assume com rmeza coisas que ele deve fazer do ponto de vista social. E muitas vezes a presso do setor privado sobre os grandes agentes da governana to forte que eles realmente no conseguem enfrentar.

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Acho necessria uma presso justamente contrria. O controle social, sim, deve ser feito, mas com os trs nveis de governos mais a sociedade civil e o setor privado, no contexto de uma agenda de conciliao. Contudo, preciso deixar claro, no caso do Brasil, particularmente da Amaznia, que essa governana aparentemente conciliatria no signicar a reduo da governabilidade. No pode o Estado deixar de exercer determinadas funes, como as dos servios fundamentais para a populao, uma srie de aes que o Estado tem de fazer e no faz. Paulo Faveret H uma discusso de cincia poltica a fascinante, que a construo do Estado. Joo Fortes Bertha [Becker] comentou a questo de povos e gostaria de compartilhar o assunto dos povos tradicionais, dos povos indgenas. Dentro dessa governana, minha experincia em cima dos 40% de terras de unidades de conservao. A denio das reservas extrativistas, uma demanda do Chico Mendes e do Conselho Nacional do Seringueiro da poca, teve como modelo as terras indgenas e o sistema coletivo de organizao indgena. O conselho de governana dos caiaps, do Raoni, no Xingu, tem regras que o pas esqueceu. A primeira delas, por exemplo, que se vai l para ouvir. Em uma roda de conversa, o bsico ouvir. Depois, a segunda, voc s fala com base em sua experincia, no que for contribuir, e no para monopolizar a ateno. Esse um grande aprendizado, todo baseado nas comunidades indgenas, no processo de organizao deles, que acho muito mais forte que o nosso. S que no valorizamos isso e acabamos impondo situaes. Adriana Ramos O Brasil tem na sua legislao e nos seus instrumentos polticos, pelo menos na teoria, um conjunto de mecanismos democrticos de participao, de pactuao, que nunca foram levados

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a srio. Tm sido utilizados pelos governos de forma fake, dando o direito s instituies, s empresas de o utilizarem da mesma forma. Ou seja, todo mundo nge que exerce um processo democrtico, no qual todas as partes so chamadas a se manifestar, mas ningum tem a menor obrigao de responder a essas partes. Portanto, em que medida as opinies delas esto ou no sendo levadas em considerao? Isso vai desde fruns criados para gerir planos governamentais, como o caso do plano da BR-163, do Plano de Preveno e Combate ao Desmatamento, at o processo de audincia pblica de licenciamento ambiental das obras de infraestrutura. Na verdade, todos ns abrimos mo de utilizar os mecanismos pelos quais se poderia ter uma participao formal que garantisse essa governana pactuada. Ento, volto ao bvio. Acho que temos nessa agenda de transio uma etapa fundamental: rever que espaos so esses e em que medida vamos aprender a respeitar e valorizar a participao dos diferentes atores, evitando os oportunismos. No momento em que o governo chama a sociedade para participar, mas sem o comprometimento de encontrar e encaminhar as respostas, de incorporar as demandas, a iniciativa privada sente-se muito confortvel para no respeitar esses espaos e usar seu poder de presso econmico para angariar seus apoios por meio de cooptao. o que temos visto. E essa uma questo fundamental. No precisamos inventar nada de novo. Se olharmos para o que temos na lei hoje, do ponto de vista de mecanismos democrticos de participao, e comear a aplic-los de verdade, no de forma fake, na Amaznia, j teremos dado um salto de qualidade de governana signicativo. Paulo Faveret Ou seja, conana resultado da criao de um canal ou da viabilizao desse canal e mais uma resposta efetiva. Adriana Ramos O canal tem de ter mecanismos claros pelos quais a tomada de deciso nal reita, em alguma medida, a participao de todos.

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Eugnio Scannavino Temos de lembrar que o tecido institucional na Amaznia muito frgil; em linguagem mdica, quase necrosado. As instituies locais, municipais, de governo so muito fracas. Por isso, quando falamos em diculdade de acesso da populao a servios pblicos, no podemos esquecer tambm da diculdade de acesso dos governos locais aos servios estaduais e federais. Por exemplo, os municpios no tm PSF [Programa Sade da Famlia, do governo federal], apesar de terem direito a mdico, porque no sabem elaborar um projeto para conseguir ter direito ao programa; um projeto que nada mais que um simples preenchimento de formulrio, o que revela uma incapacidade dos gestores municipais. Os servios tm uma capacidade instalada muito pequena que no consegue atender a uma demanda primria enorme. Temos, portanto, primeiro, de pensar em fortalecimento institucional dos governos locais, dando-lhes assessoria. Esse fortalecimento tambm no pode ocorrer sem controle social, aproveitando suas estruturas democrticas. verdade que h o trabalho das ONGs, que mobilizam as populaes, mas elas no devem substituir o governo. Devem participar do controle social, mas no devem fazer o controle social. Devem ser capazes de capacitar os cidados para que eles participem de seus governos nos servios dos quais so benecirios. a prpria populao envolvida com a escola, com os postos de sade, que tem de control-los. Infelizmente, no temos sido capazes de organizar a sociedade civil. A estrutura de governo no Brasil bonita, mas prev uma sociedade civil que ainda no existe de forma estruturalmente organizada. Outra coisa a deciso poltica. Quantos milhes de reais foram para o sistema nanceiro e quantos foram para o Ibama aparelhar seus scais? Eu gostaria que respondessem por que no h dinheiro? Por qu? Por que a Noruega que tem de dar dinheiro para o Fundo Amaznia? Por que o Brasil no faz isso?

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Eugnio Scannavino Tem de haver scalizao, tem de ter aparelhamento do Estado, tem de ter scais. S para dar um exemplo bem simples, a superintendncia do Ibama de Santarm responsvel por 58% do territrio do Par; so 25 municpios, e ela no deve ter nem 10 scais. Se tiver trs carros muito, para scalizar toda aquela regio, justamente a do sul do Par. Onde est a deciso poltica de scalizar? Gersem Baniwa Queria contribuir acrescentando um aspecto importante que deve ser considerado. As comunidades tradicionais e particularmente as comunidades indgenas tm, em grande parte, uma fragilidade enorme a quase ausncia da institucionalidade , mas tm uma forte governana local que faz a diferena para o bem ou para o mal. No h como desconsiderar. Acho que tudo se trata de um processo de mudana. Como diriam os antroplogos, mudanas culturais, socioculturais fortes. O que isso signica? Signica que temos de superar certas limitaes, eu diria at certas culturas. Culturas no sentido de certos vcios que ao longo do processo de colonizao, de dominao, foram se estabelecendo. importante observar que estamos falando de polticas de interveno de Estado, polticas pblicas. Eu gosto muito de citar exemplos para tornar mais claro o que estou dizendo. Existe em muitas culturas indgenas o paternalismo, a tutela, que ao longo de sculos foi se implantando. Aquela ideia de que o Estado o paizo, mas o paizo no sentido paternalista, de que ele tem de dar tudo. Em funo disso, os povos indgenas acabaram, em muitas situaes, acomodando-se. Mesmo aqueles com condies e potencialidades, movem-se muito pouco para buscar suas solues, sempre espera de ter um dia um excelente presidente da Funai, um excelente governador, um excelente prefeito para resolver os seus problemas. Quando se inicia esse processo de mudana eu acompanhei experincias no Ministrio do Meio Ambiente que tentavam superar o problema para que se recuperasse aquela

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autonomia de pensamento , de discusso para se acharem solues a partir dos recursos, das potencialidades locais, o que acontece? s vezes e essa uma caracterstica especca das terras indgenas , as polticas governamentais no chegam como unidade; ao contrrio, chegam dispersas, fragmentadas, desarticuladas e muitas vezes antagnicas. Enquanto o Ministrio do Meio Ambiente tentava superar o problema a partir de aes concretas, outro ministrio ia l e fazia exatamente o contrrio, distribuindo cesta bsica, destruindo completamente aquele pequeno mas importante esforo para alterar a concepo de como se relacionar com as comunidades indgenas. Portanto, h polticas do mesmo estado, do mesmo governo, atuando com metodologias, percepes e perspectivas totalmente diferentes. Um tentando ampliar ou recuperar, instalar a capacidade de autonomia de pensar, de fazer. Outro simplesmente distribuindo, acostumando mal a populao. E essa prtica entre os indgenas muito forte. Ao ampliar polticas paternalistas de distribuio, o governo desestimula um processo em curso. No Rio Negro h pobreza, mas no h misria. No preciso distribuir comida. preciso incentivar a melhora da produo, da distribuio, e assim por diante. O diagnstico importante. Muitas vezes as populaes locais tm governantes, mas quem chega de fora no tem governana, chega totalmente desgovernado, desarticulado e muitas vezes com aes antagnicas. No mbito de uma poltica de interveno mdia, importante levar essas questes em considerao e tentar super-las. Josluis Samaniego No que se refere ao Fundo Amaznia, embora o limite captao, vinculado reduo efetiva do desmatamento, seja uma demonstrao do compromisso com os resultados, no incentivo suciente para uma mudana no modelo de desenvolvimento. O Fundo pode ter uma funo de demonstrao de como fazer transio entre modelos de desenvolvimento, mas a opo por essa transio tem de ser denida pelo Banco para alm de suas funes como gestor do fundo. Na prtica, o Banco precisa denir atividades e setores que no nanciar mais e atividades que vai facilitar, como a pesquisa e o desenvolvimento, os empreendimentos de gerao

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localizada de energia eltrica, entre outras. Pela sua importncia na execuo de polticas pblicas cruciais para o modelo de desenvolvimento, o Banco pode ter, atravs de sua atuao como gestor do Fundo e em seus procedimentos nas demais reas de atuao, um papel chave como defensor, perante outros agentes da administrao pblica, de mudanas nos incentivos aos agentes econmicos, tais como os aspectos tributrios, e nos incentivos burocrticos, compatibilizando os incentivos macro com os incentivos micro. Algumas medidas especcas na gesto do Fundo contribuiriam para a sua eccia e seu escopo. A avaliao e o apoio a famlias de projetos podem reduzir os custos de transao de projetos de pequena escala, tornando-os rentveis. Diretrizes em forma de guia enviariam uma mensagem clara a outros pases nos quais o Fundo poderia operar. Na gesto do Fundo, importante que se estabelea uma data a partir da qual a terra ser avaliada para deni-la como oresta ou como rea desmatada. Marilene Correa Gostaria de deixar algumas consideraes antes da concluso. No adianta apagar o tema da governana, porque ela vai ressurgir com ou sem os instrumentos existentes. At porque aparecem sob novas formas de institucionalidade. Muitas vezes, os alijados de um determinado territrio so assentados em territrios que ainda no esto envolvidos nesse processo de governana. Deveria haver para as polticas pblicas e sociais uma exigncia mais do que uma urgncia de equalizao de valores para a implementao das polticas pblicas. A sade um exemplo, um exemplo dramtico por sinal. Mas a ideia seria de uma repactuao. Podemos citar o caso da substituio da produo de carne, introduzindo a indstria queijeira. A mudana acabaria com a criao extensiva, transformando-a em intensiva. Mas isso tambm precisa de muito investimento. A ideia que essa agenda possa ser construda com distintos interlocutores. Hoje estamos nesse campo, num campo mais solto, mas independente da sociedade civil. Se nos reunirmos aqui com empresrios, comerciantes, diretores de agncias de fomento, eles

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tambm tero uma compreenso muito particular do que seja governana, mas que nem sempre est em desacordo com as que esto sendo postas aqui. Caetano Scannavino Em relao ao BNDES, ter em mos a gesto do Fundo Amaznia pode ser, para alm da ao e da administrao do Fundo propriamente dito, uma oportunidade de revitalizar a poltica do Banco como um todo, a partir desse aprendizado, dessa experincia amaznica. O BNDES tambm tem uma oportunidade de mudar essa mentalidade amaznica, se caminhar em direo a esse desao. Acredito que incorporar sua imagem de banco de apoio ao desenvolvimento econmico e social o apoio ao desenvolvimento ambiental pode ser bastante estratgico. Na prtica, pode comear a criar mecanismos de sustentabilidade, incorporando esses mecanismos s demais prticas do Banco, e no s do Fundo Amaznia. Os bancos ligados ao governo, em geral, seguem na rea ambiental a prtica do mnimo, do arroz com feijo, que a legislao vigente. Creio que o BNDES vai agregar um valor positivo, a populao fazendo com que a populao veja nele uma referncia tambm para as prticas ambientais. E isso signica parar totalmente de nanciar agronegcio em rea de desmatamento. Signica criar indicadores de sustentabilidade, para alm da legislao, em todas as prticas, como no apoio a empreendimentos urbanos nas regies Sul, Sudeste ou Norte. No consigo separar a Amaznia do mundo. Se o brasileiro continuar comprando 70% da madeira ilegal da Amaznia, vamos continuar produzindo madeira ilegal. a lei, essa a lei principal, ainda mais em uma rea de difcil scalizao. O Banco pode ser uma luz no tnel e comear a criar uma mentalidade brasileira de responsabilidade sobre a Amaznia.Se vai conseguir, no sei, mas, como todo corintiano, nunca deixamos de tentar. O Fundo Amaznia tem de ser nanciado, tambm, pelo brasileiro, no s pela Noruega. So Paulo tem de nanciar a Amaznia, uma forma de compensar o que a Amaznia permite fazer e acontecer em termos de clima, biodiversidade ou potencial futuro, que no est sendo aproveitado agora. Vejo a necessidade, ainda, de criao de uma lei de patentes ligada biodiversidade, possibilitando a entrada de divisas que teriam impacto no PIB brasileiro a partir de um melhor

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manejo da Amaznia. A ttulo de exemplo, o PIB amaznico cresceu em torno de 8% nos ltimos anos enquanto o PIB per capita amaznico s cresceu 1%. No produzimos riqueza com distribuio de renda. Produzimos riqueza principalmente em reas griladas, que foram esses 8%. E s para dar outro exemplo: o gasto social per capita na Amaznia 60% da mdia do resto do pas. Estamos numa regio onde se deveria gastar o dobro, pelas diculdades geogrcas, de comunicao. No entanto, gasta-se um pouco mais que a metade. O BNDES um ator que pode alavancar esse tipo de reexo e de estudos. Por exemplo, um estudo de viabilidade sobre o que seria um polo de tecnologia no meio da Amaznia. Algum tem de comear essa iniciativa. E no so as ONGs que tm de estar na linha de frente disso. Bertha Becker No! o Estado mesmo. Paulo Faveret J que voc corintiano, tomara que o desempenho seja digno. Adriana Ramos Melhor no falarmos sobre essas coisas. Bertha Becker J disse que muito difcil dar um tiro s, tem que ser uma metralhadora. Mas vou repetir um pouco a questo do novo olhar, que coloquei logo no incio e que fundamental. preciso romper com planejamento e aes para a regio que venham sempre com olhares exteriores a ela. Outra questo essencial: um novo padro de desenvolvimento. Estou frisando isso porque deve ser um objetivo que carregue todos os outros. A logstica, a regularizao fundiria, tudo a servio da necessidade de reverter o quadro atual. No vou entrar em detalhes, mas

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quero chamar a ateno para a importncia do papel das cidades na Amaznia, historicamente fundamentais na regio. As cidades tm de ser equipadas tambm porque, por meio delas, o Estado conseguir ser mais efetivo em suas aes. O papel do governo ser exercido por meio da descentralizao para determinados tipos de cidades. O Estado est se fortalecendo, requalicando-se atravs de si prprio. Os europeus tm mostrado isso claramente em estudos cientcos. Ao contrrio do encolhimento do Estado, o que est ocorrendo uma nova forma de atuao do Estado. So as cidades que vo articular interna e externamente a regio. Estou dando nfase cidade porque a coisa menos falada e est no centro da minha pesquisa atual. Tenho proposto um cinturo de blindagem exvel. Cinturo de blindagem exvel de cidades signica o contato da mata aberta com a mata densa. Nesse caso, elas poderiam ser equipadas com laboratrios da oresta, para estimular a produo extrativista moderna, com tecnologia avanada, que a da mata densa em servios ambientais. Na rea de mata aberta, importante o desenvolvimento da indstria da madeira. Com isso, poderiam ser construdas cidades com casas de madeira. Antes de encerrar, quero fazer uma provocao: devemos manter a Amaznia legal ou retirar o estado do Mato Grosso, que foi s uma construo geopoltica em um determinado momento. Ah, que bom que o governador [o ex-governador do Acre, Jorge Viana, acabava de chegar] est aqui. Ele vai poder responder a essa questo. Ennio Candotti Melhor seria dizer: por que no exclumos o resto do pas e constitumos um novo Estado? Bertha Becker O Mato Grosso, o Centro-Oeste, extremamente diferenciado da Regio Amaznica. At suas relaes com os pases vizinhos so diferenciadas tambm. Por que manter? Deve haver

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razes para isso, pelo menos por enquanto. O governo no quer saber de mudar a constituio da Amaznia Legal, de dividir. Adriana Ramos O Fundo deve trabalhar na perspectiva de territrios sustentveis, mas tenho um certo receio de trat-lo como um fundo de polticas pblicas, a exemplo dos demais que se mencionou. Acho que o Fundo Amaznia recebe recursos pelo reconhecimento de um desmatamento indevido. No pode substituir polticas pblicas. Portanto, tem de estar um pouco mais aberto para atender a diferentes atores sociais da regio. Ele deve servir, sim, como um gatilho para outras iniciativas do prprio governo e do prprio BNDES. Nesse sentido, vou resumir algumas coisas j ditas aqui. Por exemplo, a questo do planejamento da infraestrutura no deve fazer parte de uma agenda de transio. preciso pensar em infraestrutura sob uma nova perspectiva de desenvolvimento e integrao. Vejo a necessidade, tambm, de ser ter um checklist de sustentabilidade e a vai uma provocao para o BNDES para a Amaznia como um todo, no s a Amaznia brasileira. Os critrios de sustentabilidade das atividades produtivas tambm podem ser adotados imediatamente. Sergio Weguelin Gostaria de agradecer ao governador Jorge Viana pelo esforo de estar aqui. Discutimos hoje, durante o dia, a gesto do BNDES de um modo geral e sobre como o Fundo Amaznia deve atuar. Um dos aspectos mais abordados foi o da necessidade de um novo paradigma, um novo olhar sobre o territrio, e de mudanas no tratamento da questo social. Diante desse cenrio, governador, seu tema livre. Jorge Viana Antes de qualquer coisa, peo desculpas, tentando justicar o injusticvel. Mas, como o assunto aqui da maior importncia, primeiro parabenizo o BNDES pela iniciativa de reunir

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esse grupo de pessoas. Pessoas que tm nmeros, estudam, tm uma vivncia da Amaznia, um compromisso conosco que moramos l. Vocs no poderiam reunir um grupo melhor. Curiosamente, fui o primeiro a chegar ao Rio de Janeiro, por questo de logstica. No Acre, no tem jeito, precisamos chegar um dia antes por causa do horrio de voo. Mas, por conta da medida provisria que envolve diretamente a regularizao fundiria na Amaznia (MP 458), encontrei o presidente [Lula] e participei da reunio da coordenao poltica do governo. De algum jeito, isso para mim j foi um gesto de respeito a esse tema to importante. Eu vim de ONG. Os movimentos sociais esto bastante frente dos movimentos de Estado, seja de municpio, seja dos entes da Federao. Mesmo os movimentos sociais ainda tm muita carncia, porque estamos formando conceitos e opes. s vezes, at a leitura certa, mas h divergncia sobre as melhores sadas. Ento o governo est levando adiante um tema de que eu discordo. Discordo do princpio desse tema: regularizao fundiria. No regularizei reas no Estado, a no ser aquelas sobre as quais tinha absoluto controle em relao ao resultado da regularizao fundiria. Acho que a origem dos nossos problemas est na ocupao e no uso da terra. No caso da Amaznia, uma medida que crie uma regularizao fundiria para toda a regio, num padro s, est equivocada. O risco de dar errado alto, porque so cerca de 70 milhes de hectares. bastante precria a atividade produtiva rural orestal na Amaznia. No tem sustentabilidade econmica e ambiental e tem problemas sociais. Com a regularizao fundiria, podemos criar um movimento muito forte de uma economia de compra e venda de terra legal. S que esse movimento pode vir acompanhado de um crescente desorestamento, na contramo dos compromissos assumidos pelo Brasil de diminuir o desmatamento at 2017 e zerar at 2040. Por que isso? Por que legalmente? Se eu regularizei minha rea, estou legal perante a lei e ela me permite desmatar 20%. s calcular: 20% de 70 milhes de hectares resultam em uma soma bastante razovel. Equivale a um Acre inteiro. certo que uma parte dessas reas j est desmatada. So regularizaes de posse. Mas h uma parcela bastante signicativa de novos desmatamentos que podem decorrer dessa iniciativa. Para mim, a preocupao central.

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Mas, voltando questo da regularizao, no fundo ela precisa ser feita porque a origem da violncia, desse desajuste social que vivemos, est muito ligada falta dela. uma terra sem regras denidas. um erro regularizar; mas, se para fazer isso, deveramos ter mdulos pequenos. Temos centenas de milhares de assentados em reas menores que um mdulo rural [unidade de medida do Incra] e que esto numa situao precria. A regularizao de at quatro mdulos soma 400 hectares. Quinze mdulos equivalem cidade de Braslia. Enm, no uma rea qualquer. Mesmo na Amaznia, muito grande. Esse um tema complicado, porque o foco, na minha opinio, deveria estar em atividades econmicas vinculadas ao uso daquilo que a terra guarda. Ou seja, o que se encontra acima ou abaixo dela. No tenho nenhum problema em discutir o manejo de oresta com certicao ou o uso dos recursos para implantao de gerao de energia obviamente com as ressalvas, desde que esteja vinculado certicao, no caso de produtos , que no uma soluo para tudo, mas um caminho para a substituio da scalizao estatal por uma scalizao que poderia vir do prprio mercado, das regras que a sociedade impe para produtos da Amaznia. Quando tivemos, no comeo do sculo passado, uma economia que se apresentava como competitiva, enfrentvamos problemas sociais, mas no problema ambiental. Ou seja, das trs variveis social, ambiental e econmica , no havia problemas sociais nas outras duas. Era uma economia vinculada umbilicalmente oresta, ao uso dos recursos. De alguma maneira, essa nova economia, esse novo olhar, esse neoextrativismo que estamos buscando precisam estar atrelados sustentabilidade, certicao de produtos, para atender, inclusive, a esse reclamo dos pases compradores, dos consumidores, mesmo brasileiros, o que muito saudvel. Hoje, percebo a impossibilidade de se implementar uma poltica padro para a regio, e um fundo que cria expectativas to grandes no pode incorrer no erro de estabelecer regras gerais. preciso haver uma espcie de zoneamento que possa dar o norte da poltica, porque estamos vivendo a Amaznia em estgios diferentes em vrias reas.

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O risco de o Fundo vir a ser a nica alternativa de polticas pblicas em alguns lugares real. H uma carncia muito grande, seja das instituies nanceiras, seja dos oramentos estaduais e principalmente municipais e at do federal, para investimentos em atividades que atendam, minimamente, s propostas sugeridas por vocs. Propostas de atividades econmicas que tenham sustentabilidade, sejam competitivas, no com uma poltica piloto, mas adotadas em escala. Para no dar muitas voltas, levantarei s um outro ponto. Quando se pensa na Amaznia como um todo, se fato que temos um conjunto de unidades de conservao e preservao criadas independentemente de estarem implementadas ou no , talvez tenhamos de discutir o seguinte: quanto devemos pr de energia em reas j antropizadas [onde se exercem atividades sociais e econmicas sobre o ambiente] para que elas ganhem alguma competitividade, para que signique melhoria da qualidade de vida das pessoas, para que se possa ter uma economia que efetivamente seja sustentvel e que possamos fazer um melhor uso dessas reas? Posso falar do Acre. A metade da rea desmatada no Acre hoje tem baixssimo uso e no tem sustentabilidade nenhuma. Ou seja, um desperdcio duplo. Passou pelo dano do desmatamento e enfrenta outro dano maior ainda, o de no realizar, minimamente, atividades adequadas do ponto de vista econmico e social. Portanto, aes com foco para melhor aproveitar essas reas e reduo da presso sobre novas reas podem ser algo muito interessante para trabalharmos. Esse, para mim, um ponto. O outro que precisamos denir polticas para essa maior parte. Toda a energia do Acre hoje 100% da energia consumida est vinculada queima do diesel. Chega a R$ 1 mil no Acre um megawatt/hora. O preo atual em um leilo est em R$ 130. Alm do mais, existe toda a insustentabilidade dessa produo. Se o governo denisse que uso sustentvel e sustentvel do ponto de vista econmico dos recursos deveria ser o caminho que conduziria s polticas pblicas, ento para as hidreltricas tambm podia ser esse o caminho. No caso das grandes hidreltricas, por exemplo, de que maneira podemos em cada obra, em cada investimento, envolver as populaes locais de maneira permanente, mas sem prejuzo do que tem de ser realizado? Essa a lgica que os grandes projetos deveriam ter para inserir as populaes locais em atividades econmicas.

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As polticas existentes ainda no so polticas especcas para a Amaznia. A linha de crdito continua a ser o grande carrasco do desmatamento na Amaznia, pois legal, nanciado. No caso do Acre, mais da metade do desmatamento anual vem das pequenas propriedades. Conseguimos estanc-lo nas grandes propriedades. Mas todos eles esto assentados por polticas pblicas do ponto de vista econmico e ambiental e com precariedade do ponto de vista social. A chegada do Fundo, conduzida dessa maneira pelo BNDES, pode gerar uma mudana radical na maneira como se concede crdito. E essa prtica pode ser passada para outras instituies de crdito. Para mim, a guinada que deveramos dar agora seria um foco forte em uma economia sustentvel para a pecuria, para a explorao orestal, para o pequeno e mdio produtor. Tudo isso focado em usar melhor a rea j antropizada e iniciar um processo intensivo de uso inteligente da biodiversidade de que dispomos. Ennio Candotti Governador, o senhor corretamente disse que a regularizao fundiria uma regularizao de uma terra-cho, no uma terra com oresta. No conseguimos ainda dar um valor de mercado oresta em p, porque hoje est se regularizando o cho, no exatamente aquilo que se quer preservar, que a oresta e todos os seus servios. Ento, esse um impasse para ser discutido. Esse elemento me parece ser uma boa diretriz para orientar os investimentos do Fundo, de modo a poder responder seguinte pergunta: anal, qual a diferena entre o cho, a terra crua, e a terra com cobertura orestal? Se ns no conseguirmos responder, perderemos a batalha. Porque a a regularizao se far pelo cho e bvio que a resposta tambm no simples, que dizer como valorizar isso. A segunda uma questo que surgiu aqui e que talvez o senhor tenha elementos para responder. Se for prorrogada a poltica de zona franca e da Suframa para a Amaznia ou pelo menos para Manaus, e o Acre est envolvido nisso , uma alternativa que pode orientar essa nova poltica seria que o tipo de desenvolvimento induzido fosse compatvel com um determinado modelo. Pergunta-se: entrariam as motocicletas? Entrariam os televisores? Entrariam os celulares? Ou deveramos desenhar outro tipo de indstria compatvel com esse desenvolvimento que

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estamos desenhando? Haveria jogo para essa negociao? Qual a sua sensibilidade sobre isso? Porque obviamente no uma negociao fcil. Jorge Viana Quanto questo do professor Ennio [Candotti] sobre os polos industriais da Zona Franca, pergunto se houve para o estado do Amazonas que tem muitos problemas sociais, muitos problemas de sustentabilidade econmica das suas atividades produtivas ganhos do ponto de vista ambiental. mais do que necessrio que se reveja de que maneira algo que funcionou por alguns aspectos e no funcionou por outros poderia ter uma vida mais longa, mas incorporando variveis e componentes que no foram incorporadas no comeo. At porque a viso que o Brasil tinha era esta: uma terra sem homens para homens sem terra. Era a frase marcante nos anos 1970 e que de alguma maneira ainda est muito presente. Ainda h pessoas defendendo uma ocupao maior da Amaznia, e esse um ponto delicado. Quanto outra questo, a avaliao que o Incra faz, ou seja, que o aparato legal faz, de que a terra j desmatada vale muito. uma terra com benfeitoria. Para o Incra indenizar uma pessoa, pagar um valor bastante signicativo pelo que essa pessoa chama de benfeitoria que rea desmatada e um valor bastante inferior pela rea que ainda est com oresta. Ennio Candotti Mas isso um equvoco... Jorge Viana Mas um fato. E a medida provisria fala que teremos de lidar com isso. No Acre j h uma nova moeda que est se criando e que acho interessante. Sempre sonhei com isso como engenheiro orestal. Hoje, ningum mais fala, pelo menos nas reas que j tenham alguma proximidade de mercado, de infraestrutura. Qualquer rea j est muito vinculada ao manejo da oresta. Ele j passa a ter um valor, dependendo da tipologia de oresta ali, tem uma possibilidade de explorao sustentvel.

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O valor que entra em discusso no mais a terra, o que j considero interessante independentemente dos problemas que ainda temos nessa rea, o manejo. Conheo reas em que o manejo est valendo muito. Ou seja, a discusso agora sobre a possibilidade de explorar um recurso que no a terra. E esses nmeros j esto maiores do que o Incra paga por ela. Est havendo uma mudana de paradigma muito grande imposta pela nova realidade. Por exemplo, se o BNDES for trabalhar o Fundo tendo como critrio a propriedade da terra, pode incorrer em um erro muito grande na aplicao de recursos, porque uma equao difcil. Chico Mendes nos ensinou anos atrs o que a gente no entendia direito. Ele apresentou a proposta de reserva extrativista, que exclua a denio das propriedades de quem vive delas e trabalhou isso com limite e respeito, demarcando-se o permetro. Pouco evolumos nas reservas extrativistas do ponto de vista econmico. O que est errado a falta de polticas pblicas dirigidas para poder dar certo. Esse ponto que o senhor est levantando, professor [Ennio Candotti], vai impor uma mudana radical. Ns contabilizamos a oresta, para ns ela vale. Mas com as regras de hoje no incluindo a oresta, a moeda outra. A benfeitoria a terra desmatada. Ennio Candotti Mas o Incra permevel a essa discusso ou deve ser permeabilizado? Jorge Viana pouco permevel, porque a viso que eles tm, e eu vejo isso muito presente ainda no governo, a de que a terra o foco. Esse um tema que teremos de amadurecer. A legalizao tem de acontecer? Tem. Mas com alguns cuidados para que no se traga de volta o mercado da especulao de terra. E se vier, no tem jeito, a terra muda de preo imediatamente a terra, e no a oresta. Ser um boom de especulao imobiliria na Amaznia cuja dimenso ser um desastre. A palavra que eu posso usar esta, desastre.

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Paulo Faveret Agradeo imensamente a participao de todos, a pacincia, a boa vontade, no que diz respeito comisso de trabalhos, especialmente pelas ideias aqui aventadas. Sergio Weguelin Gostaria de reiterar o agradecimento e, como das outras vezes, dizer que vocs vo e deixam os problemas aqui. Temos de administrar o Fundo com todas essas ideias, todas essas provocaes. Mas, era o que pretendamos. Vamos abrir vrias frentes, vrias formas novas de atuar. Muito obrigado a todos.

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