Segunda jornada de la marea

Intervencin compaero uno: Caracterizacin de la mane: pide una aclaracin. No es un proceso organizativo, si bien la mane tiene una amplia o participacin de las organizaciones estudiantiles, la mane debe ser entonces un punto de articulacin para la unidad de estudiantado nacional, y no decisorio, pues no se respet el debido proceso asambleario; si la mane trabaja bajo proceso asambleario es necesario que lo deje estipulado en donde se definan los espacios de representacin o de votacin y no votacin. Es por esto que debe tener un manejo horizontal , para que todos tengamos la oportunidad de participar de la misma manera, tanto organizaciones estudiantiles y los estudiantes no agremiados o asociados. Representatividad o participacin. No est siendo participativo, y las decisiones se toman en un espacio participativo. Debe estar de la mano articulando todos los estudiantes y se le pide una reestructuracin a la mane en la cual no solamente puedan estar representadas las organizaciones y sus voceros, sino el conjunto del estudiantado, para para que sea un proceso democrtico y amplio. Pregunta: en el proceso llevado a cabo, y en las decisiones tomadas ltimamente por la mane, no se evidencia un proceso participativo de decisin, y siendo asamblearios, entonces, deberamos tomar decisiones, y si stas se toman, cmo se van a tomar?, y qu tan representativas son para el colectivo base?; si a la mane se le otorga el cargo de las decisiones, las sesenta universidades de la mane deberan tener voz y voto, y no son solo los voceros de Bogot, sino la totalidad del estudiantado. Se presenta una inconformidad en cuanto a la toma de decisiones. Yolima: al darle el carcter de asamblea, cambia la estructura y el funcionamiento es diferente. En la asamblea todos los estudiantes votan y se asumen las decisiones tomadas. Si son 60, entonces 60 votos que representan las instituciones. Mocin: no se ha hecho una lectura poltica de la mane. No se ha hablado de la coyuntura, del paro. Se discute lo mismo, pero si es as, entonces pasemos al otro punto pertinente a la discusin poltica, ya que las crticas no son argumentadas. 2. Se hace la diferenciaentre un rgano participatorio y uno decisivo, y se pide llegar al punto del asunto y se aclare cul fue la decisin que tomo la mane y porqu est mal. Respuesta: cmo vamos a articular es la pregunta. Existe un disenso en la decisin que se tom, y al ser presentada ante los medios, se asume como una decisin que desconoce los contextos de las diferentes universidades. En Bogot dicen que el paro se suspende. El politcnico no est en condiciones de negociar el semestre. Si, muchos rectores

negociaron el 100% del semestre, pero no para todas las universidades es de la misma manera, entonces los estudiantes deben tener la garanta por parte del administrativo de tener el 100% del semestre. Aclaracin: segn la mane, las regiones cuentan con autonoma, pero desde la mane se levanta el paro nacional. Cachucha: los voceros eran los voceros salidos de Bogot. Y si son voceros, entonces por qu levantan un paro nacional?. Anglica: el politcnico antes de la reunin extraordinaria de la mane ya tena una posicin como universidad? No,. Anglica: entonces como toman la decisin de acogerse o no a la decisin de la mane, si no se haba tomado esa decisin? Compaero udea: por qu tomar una posicin si luego de la visita a Bogot se regresara a Medelln para tomar la decisin con la consolidacin de las bases? Con relacin al comunicado: cuando el compaero hace una intervencin, hace un requisito el que retiren la ley 30. Wilson: ya no estamos en el punto de la estructuracin de la mane. Surge la caracterizacin, desconociendo asuntos de la mane, uno de los puntos es que se quiere generar una plataforma poltica que no quedan claras: los profesores de la facultad de educacin han realizado varias actividades, existen puntos dbiles en el p. m de la mane. Por qu no tienen una posicin respecto a la tecnologa e innovacin y se desconoce el caso de la universidad de Antioquia, y, en esas mesas cuales son los principios que van a regir la mane? Porque en la ciudad hay una universidad departamental, una nacional y dos municipales. En los principios, la pelea es en cuestin de mecanismo y a nivel organizativo, porque dentro de la mane cmo hacer la inclusin de los principios polticos en instituciones como el poli?. Es decirle al gobierno que gire recursos a las universidades que son entes territoriales. La regionalizacin es un debate complicado. El da 26 en un debate en el congreso, al hablar de qu es una academia, una universidad y hablando de cuestiones programticas, un compaero de la seccin regional estaba levantando la mano, pidiendo la palabra. Cuando se habla de democracia entran a jugar los entes programticos y preocupa la unidad en torno a programas concretos. Dentro de la caracterizacin de la mane y los seis puntos mnimos Cmo estamos discutiendo los procesos de regionalizacin, y cmo desde las instituciones municipales o no pblicas, se hace frente a esto?. Siempre es difcil unificar a las organizaciones a nivel nacional universitario, como se consiguen los lineamientos y principios polticos?, porque a nivel de Colombia se viene trabajando la constituyente universitaria acogida por los profesores de la udea y de univalle, pero, bajo qu principios se rige?, porque la ley 30 afecta la ciencia y la tecnologa que est frente al capital

privado; hasta dnde la educacin en Colombia es cientfica y de masas, y cmo ese principio entra en la pelea frente al gobierno nacional?. Dentro de los logros programticos, entonces, cual es la postura de los programas de posgrado?, pues en la udea hay ms programas de posgrado que de pregrado, y si son cientficos, cmo hacer para que no estn sujetos al imperialismo?. El compaero seala que es una debilidad en la mane, y pide que explique ms ampliamente sus principios, si tiene plataforma de lucha y, que criterios tiene para discutir la poltica de estado frente a la educacin superior. El cpompaero del ITM interviene aclarando que existe un debate desde la UdeA, el cual le corresponde a su respectiva asamblea y pide respeto, por lo que solicita tengan ese debate a nivel interno y no en un espacio amplio como la marea, dado que estn presentes estudiantes de otra universidades de la ciudad. Natalia: la mane cuando estaban en el debate de salir a paro o no, aclar que la condicin era que se sacara el proyecto; la decisin de la mane es acertada ya que con la movilizacin, que parte de una agenda conjunta a nivel nacional, fue contundente y se logr el retiro de la ley ya radicada. El movimiento poltico de la mane cambio la direccin del proyecto. Las asambleas deciden si se acogen o no. Salen las universidades a paro sin ser una imposicin. El programa mnimo est abierto a sugerencias y opiniones. Se tuvieron siete mesas en las cuales se debati cmo es el proceso de la nueva ley; existirn mas encuentros programticos y todava se pueden enviar propuestas. Las privadas no tienen voto en la mane porque ellos no estn en paro, o supuestamente porque no se haban esforzado lo suficiente: el paro es una posicin poltica y las privadas tambin se ven afectadas y tambin tienen derecho a votar y ellos deben votar porque se debe tener una unidad poltica. Daniel Medina es estudiante de la udea y de la nacional. De antemano pide disculpas porque se retira luego de su intervencin, porque no contaba con el tiempo y porque debe ausentarse, pues el pensaba que el receso era de media hora, y no dems de una hora. Se acoge a la opinin del compaero del ITM (el de la aclaracin anterior). Es la primera vez que viene y si cree que es excluyente, porque todas las intervenciones son un campo de batalla en las que las caen en el desprestigio de otros compaeros y no en un debate poltico. La mayora de las intervenciones son de la UdeA y siente que por no estar de acuerdo con ciertas opiniones entonces ser objeto de pelea; Aquellos que quieren ir a ese espacio de intervencin no se acercan; comprende el temor de otros compaeros a participar en el espacio por las discusiones internas de la UdeA. Comenta la experiencia que tuvo con un profesor de economa quin quiere colaborar en hablar a cerca de educacin en los talleres. Hace una en referencia a la situacin actual y a la metodologa: si yo no pertenezco a ninguna organizacin institucionalizada, entonces yo no tengo derecho a hablar?, entonces, a la mane no puede ir el que quiera, sino el que pueda, ya que hay quienes no

puedan desplazarse por factores econmicos, y comprendo porque sinceramente, no me siento representado por la mane porque no ha venido o ha ido alguien a tener un consenso conmigo. Hace tiempo se haban escogido unos voceros porque pens que tenan decisin y voz. En Antioquia va a ser por mayora o consenso?. Podramos llevar 20 buses desde Medelln para que apoye las decisiones, pero entonces se convertir en una pelea de masas. En cada discurso se toma una posicin de atacar a otros compaeros. El compaero se siente sealado por sentarse en algn lugar cercano a alguien. El no se siente representado por la mane. Cuando los compaeros empearon su palabra, preguntaron en alguna asamblea si estamos siendo representados?, como estudiante yo no estoy empeando mi palabra. Una de las garantas para levantar el paro era el dialogo con la ministra y ella no se sent, entonces ella ya incumpli como ministra. El lunes que la ministra diga que se sienta con los voceros de los estudiantes, con qu tiempo se elegirn los voceros, y, cmo se elegirn?. La mane pudo decir que se encontraba en consulta; el martes se reunir extraordinariamente la mane porque no voy a poder ser vocero ni tener garantas?. Los congresistas dicen que como ellos le enviaron una carta al congreso, entonces por eso retiran la ley, y luego dicen que la victoria es de la mane , que la victoria es de los voceros de la mane, no mane Bogot ni distrito, y de all surge la pregunta de las voceras, aunque en el comunicado diga que son voceros. El compaero exige una aclaracin por parte de ellos, rectificando que son voceros de la mane Bogot. La prensa les dio ese ttulo y ellos no lo desmienten. Realmente no esta de acuerdo con la decisin del levantamiento, porque no se tuvo en cuenta la opinin de todos. El segundo punto son las garantas. Faltan cuatro semanas, luego se tiene una semana para elegir voceros, quedan tres semanas, o sea tres reuniones con la ministra, la primera seria de metodologa, como, quienes, donde. Os sea que las tres reuniones que quedan del ao se van en programacin. En enero quedan ocho reuniones. El gobierno querr hablar con los estudiantes, pero en ocho reuniones si se puede debatir todo el articulado? El gobierno va a exigir una garanta. Para el 2013 no hay garantas de financiacin si no hay una reforma a la ley. El gobierno plantear noviembre, diciembre, enero y febrero, iran cuatro meses y no se habra avanzado nada. El proyecto pueden volver a presentarlo tal y como est y luego, el gobierno dir: los estudiantes tuvieron cuatro meses y no tienen propuesta, entonces qu dir la sociedad? Cmo comenzar el proceso de construccin, si al entrar a clases no ser posible tener los espacios? Vctor: este es un espacio regional y los problemas de cada universidad son de cada universidad y este por ser un espacio nacional necesita de crticas constructivas. Yolima: El gobierno en cabeza del ministerio dio la declaracin poltica, colgada en la pgina del ministerio diciendo que el gobierno se compromete

a generar ese espacio. Usted dice que no se ha hecho y es que NO se ha hecho, a la espera de nuestra propuesta del Cmo hacerlo. La manes est esperando a que todos digan nosotros digamos cmo hacerlo. Es un supuesto decir lo de los 8 debates. Generan la declaracin del compromiso poltico y no un cmo. Intervencin compaero UdeA: La ministra dice que esta semana se reunir con los estudiantes, pero con quienes se va a reunir si no hay voceros. Moderador: hay que respetar el orden de la palabra y las intervenciones no admiten mociones. El objetivo del 3 y 4 de diciembre es reunir lo que han hecho las regiones. La mane no se ha reunido para definir la metodologa de la negociacin con la ministra, no se ha definido ni la reunin. Lo que necesita llevar no son solo los 6 puntos sino la metodologa. No se han sentado porque no hay claridades y somos nosotros quienes decidimos cmo es el proceso de ley y qu se construye desde ac para que nuestra voz sea escuchada all. Se da la garanta de los espacios de construccin, pero la garanta no es la mesa, segn la ministra. Dos: la mane no ha salido a invitar a las universidades a que hagan el proceso porque el 3 y 4 tienen una reunin. Si se habla de democracia, como se estn invitando a los estudiantes y a los profesores, trabajadores a dar esa discusin. Azul: desde el comit operativo ya se haba planteado el espacio en Manizales, para resolver el asunto de las voceras y mirar las dificultades organizativas internas de la mane. Entonces tambin es para la metodologa y eso no lo saba. El comunicado de la mesa amplia es una posicin poltica, y el compaero est de acuerdo con el primer punto; respecto al segundo: si es una interlocucin, qu vamos a negociar?; para los puntos 3y 4 qu metodologa desarrollar?. Uno de los debates era salir, levantar el paro y decir qu metodologa tener, y entregar una propuesta. No se exige que se saque un programa o un pago de la deuda que se tiene con las universidades pblicas; se rompe a cohesin porque cada universidad necesita resolver sus inconvenientes. Hace poco sali un comunicado de la UIS, en donde deca que llevan dos asambleas y no saben que exigirle al consejo acadmico. Es necesario ir a lo local y luego a lo nacional. Con lo de la caracterizacin: Existe dificultad con dos trminos: se ve a la mane como espacio de coordinacin o direccin nacional en donde confluyen las decisiones de la universidad bien sea por asamblea, por consejo o organizaciones, siempre y cuando tengan una legitimidad en la base del estudiantado, ese es el punto, que tengan capacidad de sustentarse desde la base. Por los actores en igualdad poltica y toma de decisiones. Tres: uno de los puntos para el 3 y 4 punto, ya que hasta hoy supe que ese era el objetivo de la reunin, es: sera interesante que estas discusiones desde asambleas o consejos se planteen en las universidades y en 8 das se llegue

con posturas por universidad para dinamizar el avance. Y luego se diran los insumos para que la marea tome una posicin regional. Pregunta: a la a mane se lleva la decisin de las universidades?, pero para qu llevarla a ese espacio si es excluyente. No se sabe si es coordinadora. No podra decir que desde la universidad de Antioquia no se sabe si es organizador o coordinador. Se debe Esperar a que se d un debate por universidad y que luego se traigan las propuestas para poder unificar, desde las distintas expresiones avaladas por la base del estudiantado, en el caso UdeA sera la asamblea general. Compaero Poli: En un eneo, al cual asist, nos oponamos en bloque a la reforma que santos estaba planteando. No se iba a negociar uno a uno, porque sabamos que era un requisito del tratado en sus asuntos transfronterizos, por lo cual se llevo a un nivel nacional; porque es a nivel de Colombia a donde llega cualquier persona que tenga la posibilidad de asistir. Dejara de ser amplia si se tuviera representante. Se necesitan informes concisos que calen en las particularidades concretas. Hago este llamado a unificarnos y a llegar a la mane porque ha logrado unificar la Oce a nivel nacional. Unificar las decisiones de la mane es sntoma de disciplina a nivel estudiantil. Estos procesos se dan pero hay que estar atentos y si se incumplen algunas de las garantas y hay que salir de nuevo a las calles, habr que hacerlo. Pero calemos en el cario que nos hemos ganado, de los compatriotas, las familias, los compatriotas. Podra ser una propuesta y es que la marea, quienes estamos, armemos mesas por facultades o por carreras con las condiciones que requiera cada universidad para dar la discusin para discutir y nutrir el proceso nacional. Una reflexin: unirnos a la mane y dar una pelea en conjunto o fragmentarnos en un momento en el que necesitamos unidad? Critica en la unidad pero unidad en la critica tambin. La marea est legitimada en Antioquia y en las regiones en las que se d y asumimos con disciplina la mane. Universidad por universidad no podemos. Pregunta: Qu vamos a hacer con los compaeros del politcnico?, que nos expongan lo que les est sucediendo, mas adelante, luego de hablar de la caracterizacin. Compaero verde/amarillo: cul es la caracterizacin que se pide de la mane. La mane debe ser democrtica, a no ser de que alguien piense que debe ser plutocrtica; pregunta ligada a si la decisin fue acertada o no. Para decir si fue una buena o mala decisin de la mane en Bogot, solo se podr afrontar en el futuro, al igual que como pas con el paro, cuando algunos decan si se poda salir a paro no, porque la cosa opero de otra manera y se logr uno de los objetivos que se logr [sic] y hoy no podemos tomar la decision de si fue acertada o no. No podemos decir que la mane dentro de su buena fe, puede andar tomando decisiones por todos, porque

nosotros tambin tenemos mayora de edad, tambin pensamos y tienen que consultarnos a cada uno de nosotros. Compaero Odontologia: con la caracterizacin la mane. Debe ser un espacio descentralizado de un espacio fsico, reconociendo la facilidad de operacin de la capital; todos somos mane, permitir que varias personas puedan dar la discusin, pues cada regin tiene algo distinto e interesante, pero la descentralizacin debe girar en torno a la metodologa de las decisiones, cualquiera que sea, pero siempre en pro de la equidad, porque la descentralizacin es algo histrico; sea vocera o representacin, en cuanto a lo que paso en Bogot con varias personas en la mane: en la marea hubo una denuncia de los de la distrital, con respecto a las voceras, lo que nos hizo sentir mal, pero ellos alegaron que ellos se las ganaron , pero es que todos debemos ser escuchados. No se debe buscar extrapolacin; no me parece que existan garantas, pero la pelea no debe ser si paro o no paro. Vamos a hacer una asamblea para saber si paro o no, todos los caminos llevan a lo mismo, por eso es necesario descentralizar; que en Manizales sean otros voceros, sean distintos, para que se pueda eliminar el regionalismo al interior de la mane; no es por hablar de descentralizar solamente, es que no entiendo contrariedades. Alicia intoxicada: nos acogemos a Aseu; si bien tengo mis posiciones como organizacin, pues por algo nos acogemos a la plataforma mi intervencin es personal. Existen tres tipos de unidad: Unidad de accin, poltica e ideolgica. No tenemos unidad ideolgica entre organizaciones y personas por las subjetividades y principios, dinmicas anteriores a los procesos de unidad que estamos generando. Personalmente creo que no tenemos unidad poltica, porque en este momento es evidente que no hay una lectura del movimiento poltico ni de la situacin concreta. Unos tiene una lectura segn la cual debemos seguir en paro y otro que debemos suspenderlo, y mas all de que haya una unidad, lo que nos separa es la unidad de accin, la cual que es por un modelo de educacin, educacin gratuita entre otros; y me preocupa, porque es el futuro de la educacin y si no es posible que tengamos una unidad poltica entonces que no nos separe la unidad de accin. He visto o que las criticas que se han dado por estructura y metodologa de trabajo, pero no hay crticas polticas reales: ste es un espacio de articulacin del estudiantado y los movimientos sociales. Darle un carcter de lucha es darle un carcter organizativo, y si no es de carcter organizativo, como darle una plataforma? Es trabajarle al programa mnimo, que es lo que nos est uniendo. Si es coordinara o no, la mane es un espacio de articulacin del movimiento. Respecto a los principios polticos: estn totalmente de la meno con la ideologa poltica y sin no tenemos unidad como podemos hablar de principios?. Respecto a la intervencin del compaero de amarillo: aun estoy en la posicin de que salimos demasiado rpido a paro, un error tctico, y no soy academicista y no estoy de acuerdo, a mi me parece que suspender el paro no es desmovilizarnos, la movilizacin va mucho mas all de eso, si suspendemos

el paro tenemos que continuar con la agitacin, con los espacios, con la unin del compaero. Yolima: defiendo la mesa amplia. La mesa amplia debe ser un espacio amplio que recoja los intereses del estudiantado y sea organizativa en torno al movimiento estudiantil, obedeciendo a un proceso histrico que lucha por la gratuidad de la educacin, que no debe durar lo que no dura una coyuntura y debe permitir el acercamiento con el sector social y popular. Debe ser un espacio de articulacin y la organizaciones del estudiantado articula, porque tomar posturas y formas organizativas que hagan parte de lo que significan la representacin es excluirla de carcter amplio. Yo no me veo en una mane en donde resulta que por la problemtica interna entonces me estn excluyendo. Esa vocera de la universidad debe ser una vocera para llevar un informe mas no para participar, porque all participan los estudiantes de Colombia, incluyendo los estudiantes de secundaria, porque es el espacio del estudiantado colombiano a mi modo de ver y excluye al estudiantado una representacin. La prctica es lo que vale. Yo no quiero ser vocero de la UdeaA, porque tendra que darle explicaciones a todos, y en ese sentido nunca hemos estado con la representacin estudiantil, creemos en el empoderamiento desde la gente . No me digan que escoger 5 estudiantes de cada espacio no es darle un carcter representativo. O, Si escogen a 5, la asamblea tiene que pensar igual? La unidad poltica es el programa mnimo. La unidad de accin es la que demostr lo que hemos sacado avante, este espacio de movilizacin de ideas. Le estamos dando un carcter personificado a la mane. La mane no es algo abstracto, hay una reunin que se llama mesa amplia en donde los estudiantes participan. Somos mayores de edad, mayora de edad kantiana. No podemos esperar que la mane tenga un recetario que le diga que hacer. Y lo digo porque en las intervenciones preguntan que ha pensado la mane respecto a la regionalizacin, y la pregunta es qu ha pensado la universidad de Antioquia respecto a la regionalizacin?. La mane no es una persona a la que uno le hace preguntas de qu hacer, y lo resalto como parte de una caracterizacin. La mayora de edad est en que con base a las orientaciones construidas a partir de principios polticos, entonces vemos como nos movemos. La mane dice pupitrazo y la UdeA decide como hacerlo. No tenemos las respuestas de todo para saber si la mane funciona o no funciona. Compaera Cindy []: A los compaeros del poli: la 1era asamblea a la que fui a exponer qu era la mane y cmo haba nacido preguntaron cuales eran las garantas a un paro nacional Universitario, y respond que no haba, pero que debamos construir la manera en la cual debemos pensar el nuevo modelo de educacin. Ellos solos no deben enfrentarse a sus directivas y si de esta espacio no salen directrices, si sale un apoyo hacia sus particularidades y sste es el espacio regional para darles un apoyo. Si, es necesario que ste espacio saque un comunicado respecto a los compaeros, materializar sus condiciones y ver cmo se procede frente a las directivas. Nos sentaramos en una mesa a ver cmo se soluciona

porque la mane somos todos. 2 no podemos comprender un espacio sin entender las plataformas en las que se estn trabajando. Los invita a estudiar los contenidos programticos de los realizado en Bogot y recuerda que era un compromiso de las regiones contextualizar sus problemticas y llevar las ponencias al espacio en Bogot, pues da pena que otras regiones tengan una continuidad en sus procesos y puedan hacer intervenciones o presentaciones en las cuales sepan como participar en el proceso de construccin de la reforma. La de Antioquia tiene problemticas, al igual que las dems. Hacia a donde vamos? Que sea efectivo y material, y que no se dilaten las discusiones en procedimientos o mecanismos, porque necesitamos ser tiles a la problemtica nacional con unos objetivos concretos. Los puntos han cambiado porque incluso dentro de las organizaciones, no tenemos un acuerdo en los puntos del programa mnimo. Hay un punto de solucin poltica al conflicto armado. Hay una cantidad de visiones que necesitan de voluntad poltica para poder debatir y luego caminar en el mismo sentido, que es educacin, porque ac tenemos compaeros de las universidades privadas o tecnolgicos, y si se sienten recogidos, entonces que adelanten con base en el programa mnimo y lleven sus posturas a la mesa amplia. Las voceras en cualquier momento pueden ser retiradas, pero hasta cundo van a ser dilatadas estas discusiones, para poder tener un vocero que recoja toda nuestras posiciones y no pase lo que pasa ahora. Hay que diferenciar la mane del comit operativo de la mane: al primer espacio asisten todos los estudiantes organizativa programtica de de movilizacin, en el comit operativo hay que tomar discusiones puntuales que dinamicen. Y si las u privadas se movilizaron con nosotros tambin tienen derecho de opinar y votar. Moderador: Cuantas intervenciones faltan para terminar el punto de la caracterizacion de la mane. Hemos dado los debates en la caracterizacin y estructura y los hemos confundido. Yolima: se anota un debate en si es una forma organizativa o no. Moderador: quedan cuatro personas para terminar las intervenciones y revisar lo recogido por la mesa. Camilo: identidad estudiantil. La mane es una mesa, no una organizacin, un espacio de encuentro y articulacin de forma organizativa federativa, una especie de frente unido. Se construye desde la regin, en tanto nosotros estamos construyendo mane. No entiendo porque se abstraen de la mane si desde ac la estamos construyendo, desde la regin y las personas que van llevan el consenso de la regin. Hay un fetichizacin de los espacios de las voceras desde un punto de vista del poder y el culto al a personalidad. Para la toma de decisiones la bsqueda es quien va a habla r con la ministra, los discursos de poder en la toma de decisiones daan la mane. Se necesita un trabajo poltico y un trabajo ideolgico en las universidades que da una unidad de accin. Los planteamientos polticos deben estar de la mano con los ideolgicos, y que adems deben ser comunes, y deben ser explcitos y comunes, mas all de una organizacin,

lo que nos lleva a preguntarnos si lo que nos une es una la ley, o una educaciones financiada por el estado y gratuidad. Reflexionando que la gratuidad pasa por una postura ideolgica de la ley. Reflexionar frente a los espacios comunes que representan una accin. Las u. privadas pueden estar si se agrupan a los planteamientos polticos e ideolgicos de la mane, o de lo contrario iran en contra de lo que se quiere hacer. No dejemos que el tema de las voceras nos ahorque, porque debemos unirnos primero, poltica, ideolgica y de accin para luego tomar postura [sic]. Los insumos de la mane deben ser encuentros programticos, de reflexiones propias, asamblearios. Los problemas en este momento se dan por no evaluar; se necesitan evaluaciones regionales para luego poder proponer evaluaciones a nivel nacional. Compaero de Gafas. Un cuento de Borges . Funes pudo recordar todo lo que perciba, tena una memoria perfecta. Pero como tena una memoria perfecta no poda abstraer, porque sus sentidos estaban abstrayendo. Funes era un idiota concluye borges, porque uno no puede observar todas las mesas y luego hacer una inferencia. La ciencia hace primero abstraccin y luego observacin. Somos 600 700 mil estudiantes en el pas, cmo hablar con cada uno? Tendramos que hacer una encuesta virtual para que cada uno de su posicin y as poder actuar, lo cual es un oxmoron. La humanidad nunca ha avanzado as, las revoluciones la hacen las minoras aplastantes en unos contextos de agitacin social. Decir que la mane me tuvo en cuenta a m, es mentira, pero me siento representado en ciertos aspectos especficos. O pidmosle al estado que nos permita tener unas votaciones universidad por universidad lo cual nos llevara a problemas cualitativos y otros que se derivarn de all. Cuando en la UdeA votaron 14 mil, se dijo que no era el grueso del estudiantado, y de esa manera, entonces ninguna asamblea sera lo suficientemente representativa, lo cual nos llevara a descubrir la cuadratura del crculo. Ahora, el tiempo, el gobierno va a decir que despus de cuatro meses. Que la sociedad va a decir. Tenemos estos cuatro meses para poder trabajar en construir y extender el programa mnimo, hacer el programa metodolgico, independientemente del tiempo que se lleve. Si para esto tenemos que un ao de paro pagado por el estado mientras los estudiantes debaten e articulado, lo cual es absurdo. Es ridculo decir que tenemos que estar en paro para construir la reforma del articulado, tenemos que ser capaces de estudiar y trabajar por la construccin del articulado en diciembre; ese es el reto y el compromiso con un nuevo modelo de pas o ley estatutaria o lo que sea que estamos planteando. Hay que ver qu es el espacio de interlocucin con el estado es qu? Y qu vamos a discutir? Pues el programa mnimo. Nosotros vamos a tener que pensar en hacer un congreso programtico para saber qu vamos a discutir y cmo los vamos a discutir y argumentar. Por fuera del paro nacional hay problemas locales y en la UdeA, en donde estamos peleando en los estados ms ontolgicos del ser. El politcnico tiene estados concretos. En la udea le tiraron una piedra a un carro, el problema es que ellos hicieron accin, de lo que sale un comunicado en donde van a echar a muchos empleados y entonces se

convierte en un problema de todos los estudiantes de la universidad Antioquia, y entonces tenemos como estudiantes una responsabilidad con el asunto. Tenemos que tomar tambin una posicin respecto a los profesores de ctedra. Los estudiantes de derecho piden cuatro meses: una mesa inmediata de la reforma al reglamente estudiantil. Bienestar universitario. Estatuto y reforma docente. Condiciones de seguridad dentro de la universidad . Cada una tiene problemas especficos mas all de la movilizacin nacional. Frente nico profesores, trabajadores, estudiantes y los compaeros que se quedaron pensando en el paro, no tienen en cuenta estos asuntos desde lo local, porque hablar de profesores de ctedra, es hablar de calidad y hablar de calidad es cuestin de presupuesto. La asociacin de profesores present un comunicado, ellos tienen propuestas concretas, conformar la asociacin de padres de familia, de unas constituyentes, de la presentacin de unos libros, de unas reuniones comunitarios en las comunas 2 3 y 4. Que no me digan que no hay propuestas concretas. Los profesores estn trabajando, tienen fechas y estn extendiendo la invitacin a la mesa y nosotros vociferamos mientras ellos dan cientos de pasos. El politcnico la divido en dos: 1. Sobre las garantas y la anormalidad acadmica, y como marea necesitamos un comunicado exigiendo a la rectora del poli diciendo que respeten las garantas, hacer un pronunciamiento y aclarar que debemos actuar bien sea con plantn, campamento o cualquier accin que exija respeto a los estudiantes. 2. Que problemas tiene el poli en trminos de profesores, de bienestar universitario, de trabajadores, y as, con todas las instituciones de educacin superior lo cual nos permita tener un movimiento paralelo a la mane desde la regin. El llamado es a trabajar en funcin de dichas necesidades particulares. Ciencia tecnologa e innovacin, lo cual hay que meter un 7 punto de ciencia tecnologa y sociedad, mas no de innovacin como lo propone el estado, pues la universidad debe tener un desarrollo tecnolgico con funcin social y no mercantil. Compaera de Eafit: Nadie me invit, me enter por facebook de la marea. Es una mesa amplia, porque cuando uno quiere pertenecer a algo uno tiene que buscar los medios, pero si esto es un espacio amplio, yo soy una estudiante ciudadana con la inquietud del proceso educativo en el pas, no soy representante de mi universidad, nosotros tambin tenemos problemas, de desercin, el sistema de crditos entre otras si un requisito es ir a instaurar y legitimar la mesa en la universidad, eso no es posible, porque ya sucedi y a las personas no se las puede obligar y nosotros salimos a vacaciones y no habr gente en la universidad. Cuando decid venir, no saba que me iba a encontrar con un lugar en donde se encuentran diferentes organizaciones con diferentes posturas, y uno no termina entendiendo las peleas. Yo pens que era un espacio para reunir esfuerzos y no para discutir si las voceras son buenas o no. El papel de este tipo de espacios es apoyarnos entre universidades y no un espacio de discusin en funcin de las pugnas internas. Si no estamos contentos con el proceder de los compaeros, entonces no asistiramos a este tipo de espacios. Concentrmonos y canalicemos esfuerzos para adelantar el proceso.

Moderador: los trabajos que se hacen en la marea son para ser replicados, lo cual operativamente ha dado buen resultado. Compaero Poli: es necesaria la vocera regional, una tarea que se debe hacer. Propongo que el lunes a las 3:00 nos encontremos para continuar. Para el 26 de noviembre: socializar las problemticas internas de cada IES, ms all del paro nacional. Yolima: el martes nos reunamos luego de la asamblea del poli, una reunin operativa, para hablar de las garantas. Compaero Poli: el acadmico tiene un cronograma. Ellos estn faltando a unos puntos del reglamento. Recortando horas clase, nadie va a perder el semestre; hay diferencias en tanto las metodologas de los diferentes programas, por lo cual no es posible terminar el semestre antes de finalizar el ao. Estn reduciendo cinco semanas. Ocho de clases y una de parciales y la estn reduciendo a la mitad; adems de evaluar en periodo de clase.

Se propone redactar un comunicado respaldado por la marea, una especie de ultimtum a las directivas aclarando su responsabilidad poltica. Compaero cuadros: hay que estudiar porque deciden prorrogarlo hasta el 26 de diciembre y si han tenido en cuenta la opinin de los estudiantes o no. Yolima: el gobierno dio su palabra en relacin a las garantas acadmicas. En el poli salimos a paro y el rector dice que suspende el contrato de profesores; el lunes antes de las elecciones se vuelve a reanudar la contratacin y ahora alegan que hay un dficit, del cual culpan a los estudiantes. Intervencin: una respuesta inmediata de los profesores de ctedra. Compaero Poli: como se dio ese escenario, si como una jugada poltica o no. Intervencin: los profesores se mueven y preguntan que por qu y vuelven a contratarlos. Compaero ITM: despus del cierre de la institucin, suspenden los contratos. Pueden suspender el contrato, pero si los profesores de ctedra no se pronuncian, nada se puede hacer. El gobernador dice que hay un dficit presupuestar y que el 12 de noviembre se cancela el semestre. Ustedes pueden exigirle al gobernador unas partidas presupuestarias adicionales, para que terminen el semestre.

Yolima: para no diluir la discusin, ir el lunes con los compaeros a la asamblea general y le presenta esa posibilidad para que se informen de mecanismo legal. Dije que el martes, pero necesitamos saber las discusiones del poli, para luego reunirnos como marea extraordinaria. Cyndy: en la reunin de presidentes de asociaciones de profesores de fenal pro, que vaya uno de estos profesores para hablar de este tema, pues tambin se estn presentando las mismas irregularidades en la universidad del Tolima y de la universidad tecnolgica.

Conluye respecto a la mane: 1. Caracterizacin Es una mesa amplia y democrtica Es un acercamiento a los sectores sociales Es una mesa descentralizada y por lo tanto no es un espacio fsico. Es un espacio de movimiento estudiantil. Es un espacio No es un proceso de organizacin y de articulacin.

La direccin debe estar dada por la igualdad de participacin poltica y la toma de decisiones.

Yolima: si digo que la mane es un proceso organizativo del estudiantado colombiano estoy mal? Intervencin: Sugerimos que sea un espacio en proceso de construccin.

Yolima: es redundante, porque ningn proceso est terminado.

Entonces, es una caracterizacin que tiene unos mnimos consensos y que se va a nutrir con las facultades, mesas, grupos y que se va a nutrir ms, en la prxima marea. Con lo dems, que ya se ley, estn de acuerdo, todo queda consensuado? -silencio en la sala-

Bueno, entonces no sacamos comunicado an, pues no se han abordado la totalidad de los puntos del da.

Respecto a La movilizacin del 24 de nov. Que en Medelln se haga el recorrido hasta el parque bicentenario , se propone una marcha con plantn. Pregunta: si no tenemos permiso para empapelar el bicentenario, qu vamos a hacer. Moderador: ir hasta la alpujarra. Intervencin: el gobierno ya que sta tan comprometido, entonces debe dar las libertades democrticas. Compaera Eafit: la marcha pasa por el colegio militar, un cai lugares que son blanco del ataque, y pasamos por lugares en donde el esmad nos encierra a gasearnos. El martes se pens el bicentenario, tratando de hacer una toma simblica para que la comunidad se entere; entonces con l cai es tan provocador, la idea es poner ah la tarima, la pregunta es si no nos dan el permiso para la actividad cultural? Compaero ir hasta la alpujarra.

Intervencin: terminar un planton en la plazoleta de Botero. Compaero: en vez de llegar al cai, voltea y sube para e evitar que revienten la movilizacin. Subir al parque Boston y volver.

Compaera rosada: la marea pasada dije que teneos que organizar un grupo de logstica porque recordemos que la marcha pasada un grupo pequeo le metimos la ficha y es muy incomodo que un grupo pequeo hagan el trabajo. Quiero ser enftica con el comit logstico para que no solo sea ese da, sino que tenga un trabajo desde ya en la organizacin de la movilizacin, que tenga un real contenido poltico.

Compaero ITM: para esta marcha queremos sacar un carro con sonido, disfrazado de tanqueta. Y lo decimos porque en la marcha pasada estaban tirando piedras a un carro que acompaanaba la marcha.

Vctor: hay tres propuestas para la carta 1. Plaza Botero 2. Parque Berrio.

Compaero Poli: es complicado en la plaza botero por las condiciones de enfrentamiento y necesitamos ganarnos el cario de las personas.

A un vocero de los estudiantes chilenos le interesa venir a la marcha, 3500.000 vale su pasaje y necesitamos gestionar los recursos. Compaera rosa: cuando estbamos mirando para la marcha pasad la posibilidad de sacar un sonido mvil es inviable porque estamos en invierno y si el sonido se daa, tenemos que pagarlo. ITM: compaera nosotros corremos con los gastos.

Cindy: no hay que ser tan fatalistas con lo del clima. 2 la marcha debe llegar a la plazoleta botera y es por estrategia, ya que va a ser una movilizacin latinoamericana y si se nos qued pequeo el parque bicentenario, si hay que ser responsables si queremos proponer un evento cultural del tamao que estamos pensando. Hay que reconsiderar la plaza de botero como punto de llegada, ya que es amplio y tiene espacio para una tarima amplia. Compaera mona: nosotros habamos hecho una propuesta de encuentro regional y hacen falta 2ooo.ooo, y lo decimos para priorizar, respecto a la visita del compaero chileno. 2 viendo que la marcha es latinoamericana la llegada debe ser a la plaza de botero. Johan: cuadrar puntos de encuentro para repartir un papelito. Si es en el bicentenario hay problema con el cai, ponemos ah el cai.

Propuesta: hacer la tradicional hasta el parque Berro, porque es ms central.

Victor: debe someterse a consideracin entre parque Botero y Parque Berrio. Hay que saber cul es el punto de llegada. ir hasta la alpujarra y volver a Carabobo. Yolima: Hacer una campaa de difusin del evento. Victor: Itm la paz oriental oriental la alpujarra, la alpujarra plaza botero. Compaera: Itm UdeA Bolivar La paz la oriental la playa plaza botero.

Se lee el comunicado que emite la marea manifestando: 1. Apoyo a los estudiantes del politcnico gran colombiano en la bsqueda del cumplimiento de las garantas del calendario acadmico. 2. En caso de ser incumplidas las garantas, la marea proceder a manifestarse. Se aprueba el comunicado.

Se da por finalizada la reunin. 5:15 pm.