Stenogram Sejm

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 82 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 5 stycznia 2011 r. (drugi dzie obrad)
Wa r s z a w a
2011
str.
str.
TRE 82. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 5 stycznia 2011 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . 123 Sprawy formalne Pose Antoni Macierewicz . . . . . . . . . . . . . . . 123 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Punkt 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim oraz komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Punkt 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Punkt 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Punkt 4. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy pastwowej (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Punkt 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Pastwa o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsibiorstwa pastwowego Polskie Koleje Pastwowe, ustawy Prawo upadociowe i naprawcze oraz ustawy o transporcie kolejowym (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Punkt 18. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: str. 1) rzdowym projekcie ustawy o opiece nad dziemi w wieku do lat 3, 2) poselskim projekcie ustawy o formach opieki nad dziemi w wieku do 5 lat trzecie czytanie Pose Sprawozdawca Ewa Drozd . . . . . . . . . 125 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 126 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127 Pose Joanna Kluzik-Rostkowska . . . . . . . . . 127 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . 127 Punkt 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu dziaalnoci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiaami wybuchowymi, broni, amunicj oraz wyrobami i technologi o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 128 Pose Jarosaw Stolarczyk . . . . . . . . . . . . . . . 129 Punkt 11. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Pastwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 Punkt 14. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatw i sejmikw wojewdztw, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 Punkt 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony rodowiska,
str. Zasobw Naturalnych i Lenictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 Punkt 16. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Punkt 17. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kierujcych pojazdami (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Punkt 12. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Kodeks wyborczy (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 137 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 12. porzdku dziennego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Punkt 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzajce ustaw Kodeks wyborczy (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 7. porzdku dziennego: Wniosek o wyraenie wotum nieufnoci wobec ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 Sprawy formalne Pose Zbigniew Girzyski . . . . . . . . . . . . . . . 161 Punkt 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (cd.) Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski . . 162 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 162
str. Punkt 19. porzdku dziennego: Wybr sdziego Trybunau Konstytucyjnego Pose Iwona Arent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Stefan Niesioowski . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Witold Pahl. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 165 Punkt 20. porzdku dziennego: Wybr uzupeniajcy czonka Trybunau Stanu Pose Mirosaw Sekua . . . . . . . . . . . . . . . . . 165 Pose Piotr Oowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 165 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Punkt 25. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem w sprawie skierowania rzdowego projektu ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pastwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Punkt 24. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 21. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Sawomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . 167 Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 168 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 171 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 171 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Marek Borowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Boena Szydowska . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Boena Kotkowska. . . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Mieczysaw Kasprzak . . . . . . . . . . . . . 175 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 175 Pose Wiesaw Janczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Pose Grzegorz Pisalski . . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 177 Pose Iwona Guzowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 177 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . 177 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 178 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 178 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179 Pose Stanisaw Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179
str. Pose Wiesaw Suchowiejko . . . . . . . . . . . . . 180 Pose Magorzata Sadurska . . . . . . . . . . . . . 180 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 180 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 181 Pose Jacek Kowalik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Pose Elbieta Witek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Pose Marek Wikiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Pose Krzysztof Lipiec . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Prezes Rady Ministrw Donald Tusk. . . . . . 185 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188 Pose Marek Borowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 189 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 189 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Prezes Rady Ministrw Donald Tusk. . . . . . 190 Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Minister Pracy i Polityki Spoecznej Jolanta Fedak. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 194 Punkt 22. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Pose Karol Karski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Pose Jarosaw Gowin . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Kazimierz Micha Ujazdowski. . . . . . . 201 Pose Jarosaw Matwiejuk . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Eugeniusz Kopotek. . . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Jacek Tomczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Artur Grski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Jarosaw Matwiejuk. . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Robert Kropiwnicki . . . . . . . . . . . . . . . 207 Pose Karol Karski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 Punkt 23. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 209 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz . . . . . . . . . . . . . . 210 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 211 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 212 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 213 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 214 Pose Jacek Kowalik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 214 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz . . . . . . . . . . . . . 214 Pose Jacek Kowalik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 216 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 216 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 216
str. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 217 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 218 Pose Andrzej Walkowiak . . . . . . . . . . . . . . . 218 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie . . . . . . . . . 218 Pose Andrzej Walkowiak . . . . . . . . . . . . . . . 219 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 219 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke. . . . . . . . . . 220 Pose Ryszard Zbrzyzny . . . . . . . . . . . . . . . . 220 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke . . . . . . . . . 221 Pose Magorzata Sadurska . . . . . . . . . . . . . 221 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie . . . . . . . . . 221 Pose Krzysztof Towiski. . . . . . . . . . . . . . . 222 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie . . . . . . . . . 223 Pose Krzysztof Towiski. . . . . . . . . . . . . . . 223 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie . . . . . . . . . 223 Pose Adam Wykrt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska . . .224 Pose Jacek Brzezinka . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska . . .225 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 225 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska 226 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 227 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska . . .228 Pose Bogdan Bojko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Pose Klaudiusz Balcerzak . . . . . . . . . . . . . . 229 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Owiadczenia Pose Dariusz Lipiski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 230 Zamknicie posiedzenia Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 Pose Mirosaw Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 Pose Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 Pose Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Porzdek dzienny
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 07)
(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszakowie Stefan Niesioowski, Jerzy Wenderlich, Marek Kuchciski i Ewa Kierzkowska)
Pose Antoni Macierewicz:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo prosz o 10-minutow przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w zwizku z wnioskiem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo o zoenie przez pana premiera sprawozdania w sprawie dziaa rzdu w zwizku z tragedi smolesk. Chciabym przypomnie, e zachowania Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska s niestosowne wobec tej straszliwej tragedii i wobec omiomiesicznego milczenia prezesa Rady Ministrw. (Gosy z sali: Nieprawda. Skandal.) Przez osiem miesicy prezes Rady Ministrw mia czas na audycje publicystyczne, a nie mia czasu, eby stan przed Wysok Izb i powiedzie sowa prawdy o tym, jak dziaa, a dokadnie jak nie dziaa rzd w sprawie tej straszliwej tragedii. (Pose Stefan Niesioowski: Do psychiatry.) To jest skandal... (Pose Stefan Niesioowski: Spadaj.) Wysoka Izbo, prosz o zwoanie Konwentu Seniorw i podniesienie tej kwestii jeszcze raz. Jeeli jest konieczne, aby ta sprawa bya przedstawiona w trybie tajnym, jestemy przygotowani do zoenia wniosku o rozwaenie jej wanie w tym trybie. Nie moe by tak, eby Rosjanie wiedzieli wszystko, a Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie mia podstawowej informacji na temat tego, co si naprawd dzieje, i ebymy o zmianie stanowiska prezesa Rady Ministrw (Pose Stefan Niesioowski: Do Tworek jed.)
Marszaek:
Dzie dobry. Wznawiam posiedzenie. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj pani pose Katarzyn Matusik-Lipiec oraz panw posw Adama Rogackiego, Mirosawa Maliszewskiego i Cezarego Tomczyka. W pierwszej czci obrad sekretarzami bd pani pose Katarzyna Matusik-Lipiec i pan pose Adam Rogacki. Protok i list mwcw prowadzi bd pani pose Katarzyna Matusik-Lipiec i pan pose Mirosaw Maliszewski. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
Sekretarz Pose Adam Rogacki:

Informuj, e w dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia Komisji: do Spraw Unii Europejskiej bezporednio po zakoczeniu gosowa, ok. godz. 12, Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Obrony Narodowej godz. 12, Ustawodawczej godz. 13, do Spraw Kontroli Pastwowej godz. 14, Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektw ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektw ustaw z nimi zwizanych godz. 17.30.
Marszaek:
Rozumiem, e jest wniosek formalny, panie pole.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pan pose Macierewicz. Rozumiem, e ma pan wniosek formalny.
Pose Antoni Macierewicz:

dowiadywali si z audycji publicystycznych. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Ewa Kopacz: Co to byo?)
124
Porzdek dzienny. Punkty 1. i 2. porzdku dziennego gosowanie
82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Jest wniosek formalny, musimy gosowa dwukrotnie. Rozmawialimy na posiedzeniu Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorw, informowaem o tym, jakie s moliwoci i plany w kwestii informacji rzdu, ale jest wniosek formalny w tej sprawie. Jest te wniosek formalny o przerw, wic bdziemy nad tym wnioskiem gosowa. Kto jest za tym, abymy ogosili 10-minutow przerw i zwoali Konwent Seniorw, prosz podnie rk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 410 osb. Za byo 153 posw, przeciw 250, 7 si wstrzymao. W zwizku z tym wniosek zosta odrzucony. Grupa posw przedoya wniosek w sprawie wyboru sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Wniosek ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 3676. Opinia Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o tym wniosku zostaa dorczona paniom i panom posom w druku nr 3747. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjem decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tej sprawy. Grupa posw przedoya wniosek w sprawie wyboru uzupeniajcego czonka Trybunau Stanu. Wniosek ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 3739. Opinia Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o tym wniosku zostaa dorczona paniom i panom posom w druku nr 3748. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjem decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tej sprawy. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 30 ust. 4 regulaminu Sejmu. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedoyo wniosek w sprawie zmian w skadzie sekretarzy Sejmu. Wniosek ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 3770. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjem decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o ten punkt. Punkt ten rozpatrzymy w bloku gosowa. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska przedoy wniosek w sprawie skierowania rzdowego projektu ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw (druk nr 3656) do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pa-
stwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjem decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tej sprawy. Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim oraz komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Stanisawa Rydzonia oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3652. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Nadzwyczajn, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Za byo 428 osb, 1 bya przeciw. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy. Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marka Biernackiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy zatem do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3641. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Administracji i Spraw Wewntrznych, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wszyscy byli za. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.

Punkty 3., 4., 8. i 18. porzdku dziennego gosowanie
125
Marszaek Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Pawa Orowskiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przechodzimy do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3714. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Nadzwyczajn, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wszyscy byli za. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy. Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy pastwowej. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Jerzego Budnika oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy zatem do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3717. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy pastwowej, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Obrony Narodowej, zechce ponie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Za byo 429, 1 osoba bya przeciw. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o ochronie granicy pastwowej. Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Pastwa o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsibiorstwa pastwowego Polskie Koleje Pastwowe, ustawy Prawo upadociowe i naprawcze oraz ustawy o transporcie kolejowym. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Stanisawa mijana oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 3389. Odrzucenie tego wniosku bdzie oznaczao, e Sejm skierowa projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2
regulaminu Sejmu, do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Pastwa w celu ponownego rozpatrzenia. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsibiorstwa pastwowego Polskie Koleje Pastwowe, ustawy Prawo upadociowe i naprawcze oraz ustawy o transporcie kolejowym, zawartego w druku nr 3389, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Za byo 196, przeciw 231, 2 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym skierowa projekt ustawy do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Pastwa w celu ponownego rozpatrzenia. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 18. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: 1) rzdowym projekcie ustawy o opiece nad dziemi w wieku do lat 3, 2) poselskim projekcie ustawy o formach opieki nad dziemi w wieku do 5 lat (druki nr 3377, 3398, 3671 i 3671-A) trzecie czytanie. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pani pose Ew Drozd.
Pose Sprawozdawca Ewa Drozd:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania rzdowego projektu ustawy o opiece nad dziemi w wieku do lat 3 i poselskiego projektu ustawy o formach opieki nad dziemi w wieku do 5 lat zgoszono 12 poprawek. 16 grudnia 2010 r. na posiedzeniu poczonych Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej rozpatrzono te poprawki. Komisje 9 poprawek przyjy, 3 odrzuciy. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3671. Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiaj rwnie poprawki, nad ktrymi gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. W 1. poprawce do art. 2 wnioskodawcy proponuj: w ust. 3, aby opieka nad dzieckiem moga by sprawowana do ukoczenia roku szkolnego, w kt-
126 Marszaek

Punkt 18. porzdku dziennego gosowanie
rym dziecko ukoczy 3. rok ycia, lub w przypadku, gdy niemoliwe lub utrudnione jest objcie dziecka wychowaniem przedszkolnym 4. rok ycia; w ust. 5, aby w przypadku, gdy dziecko, ktre ukoczyo 3. rok ycia, umieszczone jest w obku lub klubie dziecicym albo jest objte opiek sprawowan przez dziennego opiekuna, rodzice tego dziecka byli zobowizani do zoenia podmiotowi prowadzcemu opiek owiadczenia o przeszkodach w objciu dziecka wychowaniem przedszkolnym. Wnioskodawcy proponuj take skrelenie ust. 4. Z poprawk t cz si poprawki od 4. do 7. i 11. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisje wnosz o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 1., od 4. do 7. i 11., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. 429 byo za, 2 przeciw. Stwierdzam, e Sejm poprawki przyj. W 2. poprawce do art. 11 ust. 2 wnioskodawcy proponuj, aby jeden opiekun mg sprawowa opiek w obku oraz klubie dziecicym nad maksymalnie piciorgiem dzieci, a w szczeglnych przypadkach okrelonych w przepisie maksymalnie nad czworgiem dzieci. Komisje wnosz o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 2. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. 162 byo za, 269 przeciw. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W 3. poprawce do art. 24 ust. 1 wnioskodawcy proponuj skreli pkt 5. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 3. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. 423 byo za, 3 przeciw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Poprawki od 4. do 7. ju rozpatrzylimy. W 8. poprawce do art. 49 ust. 5 pkt 1 wnioskodawcy proponuj, aby Zakad Ubezpiecze Spoecznych nie opaca skadek w przypadku, gdy rodzic dziecka korzysta z ulgi na podstawie umowy aktywizacyjnej, o ktrej mowa w okrelonych przepisach ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 8. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wszyscy byli za. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W 9. poprawce do art. 61 wnioskodawcy proponuj zasady udzielania dotacji ze rodkw pochodzcych z programw rozwoju instytucji opieki nad dziemi w wieku do lat 3 na realizacj zada z tych programw. Komisje wnosz o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 9. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. 220 byo za, 213 przeciw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W 10. poprawce do art. 62 ust. 1 wnioskodawcy proponuj, aby w zakresie dotacji zleconej z budetu pastwa gmina bya zobowizana do sporzdzania sprawozda rzeczowo-nansowych z zakresu opieki nad dzieckiem do lat 3 i przekazywania ich waciwemu wojewodzie w wersji elektronicznej. Komisje wnosz o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 10. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. 175 byo za, 231 przeciw, 26 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. 11. poprawk ju rozpatrzylimy. W 12. poprawce do art. 74 wnioskodawcy proponuj doda ust. 1a, stanowicy, e do pracownikw obkw zatrudnionych do dnia wejcia w ycie ustawy: w publicznych zakadach opieki zdrowotnej stosuje si przepisy o pracownikach samorzdowych, w niepublicznych zakadach opieki zdrowotnej stosuje si przepisy Kodeksu pracy. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 12. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. 434 byo za, 2 przeciw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy... Dwa pytania? Pani pose Beata Mazurek i pani pose Joanna Kluzik-Rostkowska.

127
Pose Beata Mazurek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W zwizku z tym, e ta ustawa jest dosy wan ustaw dla wielu rodzin mielimy ostatnio moliwo przekona si o tym, jakie s kolejki do obkw chciaabym zapyta pani minister o art. 61, w ktrym mowa jest o tym, e gminy mog otrzymywa dotacje celowe z budetu pastwa na dofinansowanie zada wasnych z zakresu organizacji opieki nad dziemi. Pani minister, moje pytanie brzmi: Kiedy te dotacje bd uruchamiane, jakie kryteria bd musiay speni samorzdy, aby otrzyma te dotacje? Pytam o to dlatego, e ta ustawa wchodzi w ycie po 3 miesicach od daty jej uchwalenia. W zwizku z tym chciaabym wiedzie, czy ten zapis nie jest zapisem kcyjnym i czy rzeczywicie bdzie tak, e gminy w tym roku budetowym bd mogy liczy na wsparcie rzdu w budowie, modernizacji i adaptacji obiektw budowlanych na obki. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pan Marek Bucior. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posowie! Ta ustawa jest bardzo wana i otrzyma wsparcie rzdu. Ona otrzyma nie tylko wsparcie rzdu, ale ona otrzymuje wsparcie szanownych pastwa, nie tylko posw, ale i senatorw. Ju w tej chwili jest przewidziane wsparcie w postaci programu resortowego w wysokoci 11 mln z. Wiem, e zostay podjte decyzje o podwyszeniu tego wsparcia do kwoty 50 mln z. Dzikuj bardzo. (Gwar na sali, oklaski)
Marszaek:
Dzikuj. Pani pose Kluzik-Rostkowska.
Marszaek:
Dzikuj. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o opiece nad dziemi w wieku do lat 3, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjtymi poprawkami, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Za byo 397, 1 osoba bya przeciw, wstrzymao si 38. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o opiece nad dziemi w wieku do lat 3. Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu dziaalnoci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiaami wybuchowymi, broni, amunicj oraz wyrobami i technologi o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Stanisawa Wzitka oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Przypominam, e Sejm odrzuca poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Jeeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw, uwaa si j za przyjt.
Pose Joanna Kluzik-Rostkowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Czy ta ustawa jest potrzebna? Oczywicie, e tak. Czy ona jest wystarczajca? Obawiam si, e nie. Chodzi tutaj o kwestie nansowe. Tam, gdzie mamy gminy bogate i bogatych rodzicw, bdzie dobrze, natomiast jeli chodzi o tereny, na ktrych do dzisiaj nie ma takiej formy opieki, bo po prostu samorzdy nie maj na to pienidzy, my za chwil uchwalimy pobone yczenie, eby ta rzeczywisto si zmienia. Jest wic pytanie, czy rzd zamierza wyasygnowa jakie kwoty i jakie to bd kwoty. Poniewa pan premier wczoraj prosi, eby opozycja bya konstruktywna i eby nie tylko daa pienidzy, ale rwnie miaa na to swj pomys, to mamy dwa pomysy. Pierwszy: zlikwidowa podwjne becikowe mwi o tym od 5 lat, wic jestem wiarygodna zostawi tylko jedno, ktre jest w wiadczeniach rodzinnych. To jest 400 mln z, ktre mona mie od rki. Drugi (Dzwonek): zsynchronizowa w kocu cztery systemy informatyczne w ministerstwie pracy. Dzisiaj jest jeden system, ktry widzi wiadczenia, drugi widzi pomoc, trzeci widzi niepenosprawnych, czwarty widzi osoby bezrobotne. Ju zsynchronizowanie tych systemw da oszczdnoci na poziomie 1 mld z. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
128 Marszaek

Gosowa bdziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu. Poprawki od 1. do 22. Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o broni i amunicji. W 1. poprawce do art. 5 ust. 2 Senat proponuje, aby istotnymi czciami broni palnej i pneumatycznej byy: szkielet broni, baskila, lufa z komor nabojow, zamek, komora zamkowa oraz bben nabojowy. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu udzia wzio 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 11 byo za, 421 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 2. poprawce do art. 5 ust. 2 Senat proponuje skreli wyrazy , wykazujce sprawno i funkcjonalno techniczn, pozwalajce na bezporednie ich wykorzystanie zgodnie z przeznaczeniem. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 201 byo za, 232 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 3. poprawce do art. 7 ust. 1a Senat proponuje, aby w rozumieniu ustawy za dajcy si przystosowa do miotania jednego lub wikszej liczby pociskw lub substancji w wyniku dziaania materiau miotajcego uzna przedmiot, ktry ze wzgldu na swoj budow lub materia, z ktrego zosta wykonany, moe by atwo przerobiony w celu miotania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 206 byo za, 230 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.
Poprawki Senatu: 4., od 7. do 9., od 11. do 13., 16., 17., od 19. do 21., 25. 27., 34. i 36. maj charakter redakcyjno-legislacyjny. Nad tymi poprawkami Senatu gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 4., od 7. do 9., od 11. do 13., 16., 17., od 19. do 21., 25., 27., 34. i 36., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 6 byo za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 5. poprawce do art. 10 ust. 1 i art. 15 ust. 1 pkt 6 Senat proponuje, aby waciwy organ Policji wydawa pozwolenie na bro, jeli wnioskodawca przedstawi wan przyczyn posiadania broni, a nie, jak uchwali Sejm, jeeli wnioskodawca nie stanowi zagroenia dla samego siebie, porzdku lub bezpieczestwa publicznego oraz przedstawi wan przyczyn posiadania broni. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 432 posw byo za, 4 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 6. poprawce do art. 10: ust. 2 polegajcej na skreleniu pkt 9, ust. 3 polegajcej na skreleniu pkt 8, ust. 4 polegajcej na skreleniu pkt 8. Senat proponuje skreli przepisy dotyczce wydawania pozwolenia na bro w celach rekreacyjnych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 186 byo za, 240 przeciw, 11 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 7. do 9. ju rozpatrzylimy. W 10. poprawce do art. 10 ust. 6 polegajcej na dodaniu pkt 4 Senat proponuje, aby zabronione byo

129
Marszaek posiadanie amunicji szczeglnie niebezpiecznej take w postaci amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym take takiej, do ktrej wytworzenia wykorzystywane s fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyczeniem amunicji wytwarzanej na wasny uytek przez osoby posiadajce pozwolenie na bro myliwsk, sportow lub kolekcjonersk. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 13 posw byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 11. do 13. ju rozpatrzylimy. W 14. poprawce poprzez dodanie nowej zmiany Senat proponuje w art. 29 ust. 2, aby wiadectwo broni na bro szczeglnie niebezpieczn, o ktrej mowa w art. 10 ust. 5 pkt 1, mogo by wydane wycznie podmiotom, o ktrych mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, oraz organizatorom kursw ksztaccych w zawodzie pracownika ochrony. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. 220 to wikszo bezwzgldna. 4 byo za, przeciw 434. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 15. poprawce do art. 36 ust. 3 Senat proponuje, aby przepis ten dotyczy przesyek, a nie tylko przesyek pocztowych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 35 byo za, 403 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 16. i 17. ju rozpatrzylimy.
W 18. poprawce do art. 42 ust. 2 i 2b oraz art. 51 ust. 2 pkt 14 Senat proponuje, aby przepisy te dotyczyy take rekonstrukcji historycznej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 1 osoba bya za, 437 osb przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 19. do 21. ju rozpatrzylimy. W 22. poprawce do art. 45 Senat proponuje, aby bro palna oraz inna bro zdolna do raenia celw na odlego moga by uywana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Pytanie. 1 minuta. Pan pose Jarosaw Stolarczyk, klub PO.
Pose Jarosaw Stolarczyk:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Miaem nie zabiera dzisiaj gosu odnonie do tej ustawy, ale pracowaem przy niej i nie mog dopuci do tego, abymy przyjmujc poprawk 22., stworzyli bubel prawny, ze wzgldu na to, e poprawka ta jest niekonstytucyjna. Senat, podczas prac nad tymi poprawkami, troszeczk si zagalopowa przy modykacji art. 45, poniewa bya to materia, nad ktr w ogle nie procedowa Sejm. I w tym momencie, zgodnie z wyrokiem Trybunau Konstytucyjnego, jest to niekonstytucyjne. Wemy pod uwag jeszcze to, e jeeli bymy przyjli t poprawk, nie moglibymy rozegra adnych zawodw sportowych, gdzie uywana jest bro palna jako starter. Jest to tak naprawd absurd. Stworzymy takie prawo, ktre bdzie stanowio dla nas wielki problem. Tak e zapytuj, czy jednak nie byoby zasadne odrzucenie takiej poprawki? Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Dzikuj za to pytanie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 22. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
130 Marszaek

W gosowaniu wzio udzia 419 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 210. 31 byo za, 386 przeciw, 2 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 23. do 39. Senat zgosi do art. 2 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o wykonywaniu dziaalnoci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiaami wybuchowymi, broni, amunicj oraz wyrobami i technologi o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. W 23. poprawce do art. 3 ust. 2 polegajcej na dodaniu pkt 3a Senat proponuje denicj istotnych czci amunicji. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 4 byo za, 425 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 24. do art. 6 ust. 2 pkt 3 Senat proponuje, aby nie byo wymagane uzyskanie koncesji na obrt broni inn ni bro palna oraz wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym pozbawionymi w sposb trway i nieodwracalny bojowych cech uytkowych. Z poprawkami tymi cz si poprawki Senatu 30. i 33. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 24., 30. i 33., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 3 byo za, 418 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. 25. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 26. poprawce do art. 8 ust. 1 pkt 2 oraz art. 12 ust. 2 pkt 6 Senat proponuje midzy innymi, aby jednym z wymogw w stosunku do osb okrelonych w tych przepisach byo nieobjcie toczcym si przeciwko nim postpowaniem w sprawach o umylne przestpstwo lub umylne przestpstwo skarbowe lub umylne wykroczenie skarbowe.
Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 1 osoba bya za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 27. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 28. poprawce do art. 17 ust. 3 pkt 2 Senat proponuje, aby organ koncesyjny mg cofn koncesj albo zmieni jej zakres, gdy przedsibiorca nie spenia okrelonych w ustawie warunkw wykonywania dziaalnoci gospodarczej objtej koncesj, w szczeglnoci przesta spenia warunek okrelony w art. 8 ust. 1 pkt 1 lit. h oraz pkt 2 w zakresie speniania przez osoby w nim wymienione warunku, o ktrym mowa w pkt 1 lit. h. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 28. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 3 osoby byy za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 29. poprawce do art. 18 ust. 3 oraz art. 27 ust. 3 i 5 Senat proponuje, aby przepisy te dotyczyy kadej istotnej czci broni palnej. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 29. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 404 byo za, 28 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 30. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 31. poprawce do art. 19a Senat proponuje doda nowy ustp stanowicy, e pozbawienie cech uytkowych przez przedsibiorc wymaga potwierdzenia. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 31. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk.

131
Marszaek Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 4 osoby byy za, 431 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 32. poprawce do art. 19a Senat proponuje skreli ust. 4. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 32. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 1 osoba bya za, 430 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 33. i 34. ju rozpatrzylimy. W 35. poprawce do art. 30 ust. 2 pkt 3 polegajcej na dodaniu lit. h Senat proponuje, aby amunicj sprzedawa take innym podmiotom, ktrych dostp do amunicji reguluj odrbne przepisy, na warunkach w nich okrelonych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 35. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 2 osoby byy za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 36. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 37. poprawce Senat proponuje doda nowy artyku w ustawie nowelizujcej stanowicy, e do spraw wszcztych i niezakoczonych przed dniem wejcia w ycie ustawy nowelizujcej stosuje si przepisy dotychczasowe. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 37. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 439 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 2 osoby byy za, 437 przeciw.
Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 38. poprawce polegajcej na dodaniu nowego artykuu w ustawie nowelizujcej Senat proponuje, aby zachoway wano dokumenty potwierdzajce legalno posiadania broni, wydane do dnia wejcia w ycie ustawy nowelizujcej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 38. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za gosowa 1 pose, przeciw gosowao 436 posw, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 39. poprawce Senat proponuje doda nowy artyku w ustawie nowelizujcej dotyczcy wydawania pozwolenia na bro osobom posiadajcym w dniu wejcia w ycie ustawy nowelizujcej bro paln na nabj scalony wytworzon przed 1850 r. lub replik tej broni. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 39. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za gosowa 1 pose, przeciw gosowao 433 posw, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 40. poprawce do art. 3 ust. 1 i 2 ustawy nowelizujcej Senat proponuje utrzymanie w mocy okrelonych przepisw wykonawczych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 40. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za gosowao 2 posw, przeciw 435, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o broni i amuni-
132 Marszaek

Punkty 11., 14. i 15. porzdku dziennego gosowanie
cji oraz ustawy o wykonywaniu dziaalnoci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiaami wybuchowymi, broni, amunicj oraz wyrobami i technologi o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Pastwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Andrzeja Czerwiskiego i przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W jedynej poprawce do art. 56 ust. 5 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji Senat proponuje zmieni zawarte w tym przepisie odesanie do aktu prawa Unii Europejskiej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za gosowao 27 posw, przeciw 405, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatw i sejmikw wojewdztw, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pani pose Halin Rospondek oraz przeprowadzi dyskusj. Przystpujemy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W poprawce 1. Senat poprzez dodanie ust. 1a w art. 140 ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatw i sejmikw wojewdztw proponuje, aby w przypadku zgoszenia listy zawierajcej 3 kandydatw na radnych liczba kandydatw kobiet i liczba kandydatw mczyzn nie moga by mniejsza ni 1. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki.
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za gosowao 142 posw, przeciw 290, 1 osoba wstrzymaa si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawka 2. Senatu do art. 66 ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego ma charakter redakcyjno-legislacyjny. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. Za gosowao 3 posw, przeciw 422, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatw i sejmikw wojewdztw, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego. Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Jana Musiaa oraz przeprowadzi dyskusj. Przystpujemy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. Poprawki od 1. do 11. Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy Prawo wodne. W 1. poprawce do art. 38j ust. 3 pkt 2 Senat proponuje skreli wyraz kolejnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

133
Marszaek W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 1 osoba bya za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 2. poprawce do art. 64 ust. 2e Senat proponuje, aby obowizek prowadzenia dziennika gospodarowania wod nie dotyczy uytkownika budowli pitrzcej o staym progu bez moliwoci sterowania lub wyposaonej w samoczynne upusty. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 4 byo za, 425 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 3. poprawce do art. 64 ust. 4a Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 4 byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 4. poprawce do art. 64 ust. 6 Senat proponuje, aby waciciel budowli pitrzcej zaliczonej na podstawie odpowiednich przepisw do I lub II klasy przekazywa egzemplarz oceny stanu budowli pastwowej subie wymienionej w tym przepisie. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 1 osoba bya za, 435 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 5. poprawce do art. 88b Senat proponuje skreli ust. 3.
Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 1 osoba bya za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 6. poprawce do art. 88f ust. 2 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 3 byo za, 430 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 7. poprawce do art. 90 ust. 1 pkt 2 lit. b Senat proponuje, aby prezes Krajowego Zarzdu Gospodarki Wodnej przygotowywa midzy innymi plany zarzdzania ryzykiem powodziowym dla obszarw dorzeczy. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 1 osoba bya za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 8. poprawce do art. 93 ust. 6 Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 2 posw byo za, 430 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.
134 Marszaek

W 9. poprawce do art. 110 Senat w nowym brzmieniu ust. 3 i 4 proponuje, aby wymienione w tym przepisie podmioty udostpniay nieodpatnie wskazane informacje take szkoom wyszym oraz instytutom naukowo-badawczym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 274 posw byo za, 40 przeciw, 120 wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 10. poprawce do art. 164 ust. 5 Senat proponuje, aby spki wodne mogy korzysta tylko z jednego rda pomocy nansowej pastwa udzielanej w formie dotacji. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 4 posw byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 11. poprawce do art. 164 ust. 5b Senat proponuje, aby pomoc nansowa dla spek wodnych z budetw jednostek samorzdu terytorialnego bya udzielana wycznie w formie dotacji celowej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 2 posw byo za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 12. do art. 10 ust. 13, a take 13. do art. 11 ust. 1 pkt 1 lit. c i pkt 2 lit. c oraz ust. 2 Senat proponuje zmiany redakcyjne. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 12. i 13., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 4 posw byo za, 422 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 14. poprawce w dodawanym art. 20a Senat proponuje, aby strefy ochronne uj wody ustanowione przed dniem 1 stycznia 2002 r. wygasy z dniem 31 grudnia 2012 r. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 4 posw byo za, 424 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 15. poprawce w dodawanym art. 20b Senat proponuje dostosowanie przepisw dotyczcych zmiany kompetencji do wyznaczania aglomeracji. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 2 posw byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Jana Kulasa i przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. Wszystkie poprawki Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.

Punkty 16. i 17. porzdku dziennego gosowanie
135
Marszaek W 1. poprawce Senat proponuje nie dodawa ust. 1a w art. 2. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 2 posw byo za, 425 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 2. poprawce do art. 3 ust. 3 Senat proponuje nie okrela sposobu dziaania ministra waciwego do spraw nansw publicznych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 3. poprawce do art. 3 ust. 3 Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 3 posw byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 4. poprawce do art. 3 ust. 3 Senat proponuje, aby przepis ten stosowa bez zastrzeenia ust. 4. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.
W 5. poprawce do art. 10 ust. 3 Senat proponuje, aby podmioty wymienione w tym przepisie byy uprawnione do skadania take innych owiadcze w imieniu Banku Gospodarstwa Krajowego, a nie, jak uchwali Sejm, tylko owiadcze woli. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kierujcych pojazdami. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Jana Tomak oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W poprawkach: od 1. do 9., 13., 16., 17., od 20. do 26., od 29. do 31., 33., 34., od 36. do 39. oraz od 44. do 47. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: od 1. do 9., 13., 16., 17., od 20. do 26., od 29. do 31., 33., 34., od 36. do 39. oraz od 44. do 47., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 414 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 208. 6 posw byo za, 408 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawce 10. do art. 15 polegajcej na dodaniu ust. 2a Senat proponuje, aby wiadectwo kwalikacji zawodowej, potwierdzajce ukoczenie szkolenia okresowego w zakresie jednego z blokw programowych, wydane osobie, o ktrej mowa w tym przepisie, stanowio podstaw do uzyskania wpisu potwierdzajcego odbycie kwalikacji wstpnej, kwalikacji wstpnej przyspieszonej, kwalikacji wstpnej uzupeniajcej, kwalikacji wstpnej uzupeniajcej przyspieszonej albo szkolenia okresowego w zakresie posiadanych kategorii prawa jazdy spord kategorii C1, C1+E, C, C+E, D1, D1+E, D i D+E. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
136 Marszaek

Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 11. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 403 byo za, przeciw 31. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawce 12. do art. 26 ust. 5 pkt 3 Senat proponuje, aby podczas szkolenia dla osb ubiegajcych si o uprawnienia do kierowania tramwajem zajcia udzielania pierwszej pomocy prowadzia osoba posiadajca odpowiednie uprawnienia na podstawie ustawy o Pastwowym Ratownictwie Medycznym. Z poprawk t czy si poprawka 14. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 12. i 14., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawce 15. do art. 31 Senat proponuje doda ust. 2a i 2b okrelajce m.in. procedury wydania powiadczenia, o ktrym mowa w tym przepisie. Z poprawk t czy si poprawka 42. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 15. i 42., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 29 byo za, 408 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj.
Poprawki 16. i 17. ju rozpatrzylimy. W poprawce 18. do art. 35 ust. 6 Senat proponuje, aby podmiot organizujcy 3-dniowe warsztaty doskonalenia zawodowego wedug programu okrelonego w tym przepisie zapewnia udzia w warsztatach wszystkim zainteresowanym instruktorom i wykadowcom oraz wydawa zawiadczenie potwierdzajce uczestnictwo w tych warsztatach. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 6 byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 19. do art. 43 ust. 1 Senat proponuje, aby starosta, o ktrym mowa w tym przepisie, sprawowa nadzr w zakresie zgodnoci prowadzenia szkolenia osb ubiegajcych si o uzyskanie uprawnie do kierowania motorowerem lub pojazdami silnikowymi, kursu dla kandydatw na instruktorw i kandydatw na wykadowcw oraz instruktorw i wykadowcw. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 4 byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 20. do 26. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 27. i 28. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 27. i 28., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 5 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki od 29. do 31. ju rozpatrzylimy. W poprawce 32. do art. 82 ust. 1 Senat proponuje skreli pkt 7. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.

137
Marszaek Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 32. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 403 posw byo za, 30 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki 33. i 34. ju rozpatrzylimy. W poprawce 35. do art. 91 ust. 3 pkt 1 Senat proponuje, aby w okresie prbnym, przed upywem 8 miesica, liczc od dnia otrzymania prawa jazdy, kierujcemu pojazdem zabraniao si m.in. przekraczania prdkoci 100 km/h na autostradzie i drodze ekspresowej dwujezdniowej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 35. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 3 posw byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 36. do 39. ju rozpatrzylimy. W poprawce 40. Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 40. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 2 posw byo za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 41. do 43. Senat zgosi do art. 125 ustawy zawierajcego zmiany do ustawy Prawo o ruchu drogowym. W poprawce 41. do art. 1 ust. 1 pkt 3 Senat proponuje, aby ustawa okrelaa m.in. wymagania w stosunku do uczestnikw ruchu drogowego. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 41. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 409 posw byo za, 29 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawk 42. ju rozpatrzylimy. W poprawce 43. do art. 100b ust. 4 pkt 6 Senat proponuje, aby dane, o ktrych mowa w tym przepisie, przekazyway do ewidencji odpowiednio do swoich kompetencji m.in. organy kontroli ruchu drogowego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 43. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 5 posw byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 44. do 47. ju rozpatrzylimy. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o kierujcych pojazdami. Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Kodeks wyborczy. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Witolda Gintowt-Dziewatowskiego oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W 1. poprawce do art. 2 Senat proponuje, aby w przypadkach okrelonych w kodeksie w wyborach gosowa mona byo take przez penomocnika. Z poprawk t czy si poprawka 33. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 33., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 422 posw byo za, 11 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 2. poprawce do art. 3 Senat proponuje, aby w tych samych wyborach gosowa mona byo tylko jeden raz. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
138 Marszaek

Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 3 posw byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 3., 5., 13., 15. i 114. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 5., 13., 15. i 114., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 405 byo za, przeciw 25. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 4. poprawce w dodawanych art. od 5a do 5d Senat proponuje m.in. doprecyzowanie przepisw dotyczcych postpowa sdowych i administracyjnych w sprawach wyborczych oraz przekazywania, przechowywania i udostpniania dokumentw z wyborw. Z poprawk t cz si poprawki 125. i 206. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4., 125. i 206., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. 215 to wikszo bezwzgldna. 3 byo za, przeciw 425. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. 5. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 6. poprawce do art. 7 2 Senat proponuje ujednolicenie przepisw dotyczcych pozbawienia prawa wybieralnoci w przypadku wyborw do Sejmu i do Senatu, w wyborach do Parlamentu Europejskiego, a take w wyborach do organw stanowicych jednostek samorzdu terytorialnego oraz w wyborach wjta. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 2 byo za, przeciw 431. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 7., 23., 26., 32., 37., 48., 51., 54., 68., 85., 87., 108., 138., 145., 159., 165., 172., 177., 178., 227., 230., 238., 242., 245., 258., 300. i 304. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 7., 23., 26., 32., 37., 48., 51., 54., 68., 85., 87., 108., 138., 145., 159., 165., 172., 177., 178., 227., 230., 238., 242., 245., 258., 300. i 304., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 421 byo za, przeciw 11. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 8. poprawce do art. 8 7 Senat proponuje zmian redakcyjno-legislacyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna 214. 10 byo za, przeciw 415, 1 osoba wstrzymaa si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 9., 243., 248., 260. i 286. Senat proponuje zmiany redakcyjne. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 9., 243., 248., 260. i 286., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 422 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 8 byo za, przeciw 414. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci poprawki Senatu przyj. W 10. poprawce do art. 12 1 oraz polegajcej na dodaniu 1a Senat proponuje zmian redakcyjno-legislacyjn. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.

139
Marszaek Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 427 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 11. poprawce Senat proponuje skreli art. 13. Z poprawk t czy si poprawka 31. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. (Pose Andrzej Mikoaj Dera: Panie marszaku, naprawd nic nie sycha. Prosz bliej mikrofonu.) Przystpujemy do gosowania. (Gosy z sali: Ooo...) Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 11. i 31., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 47 byo za, 386 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 12. poprawce do art. 14 2 Senat proponuje, aby przepis 1 stosowa odpowiednio, jeeli waciwy organ nie dokona podziau gminy, powiatu lub wojewdztwa na okrgi wyborcze lub nie powoa lub nie dokona zmian w skadach osobowych terytorialnych komisji wyborczych w terminie lub w sposb zgodny z prawem. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 7 byo za, 422 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 13. ju rozpatrzylimy. W 14. poprawce do art. 15 1 Senat proponuje, aby wyrazy Stay rejestr zastpi wyrazem Rejestr. Z poprawk t czy si poprawka 146. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 14. i 146., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za byo 427, przeciw 5. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 15. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 16. poprawce Senat proponuje skreli 8 w art. 15. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 428 byo za, 5 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 17. poprawce do art. 15 w dodawanym 13 Senat proponuje, aby urzd gminy przekazywa waciwym organom wyborczym okresowe informacje o liczbie wyborcw objtych rejestrem wyborcw. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 6 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 18. poprawce Senat proponuje zmiany redakcyjne. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 4 byo za, przeciw byo 428. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 19. poprawce do art. 22 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 425 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw.
140 Marszaek

W poprawkach 20. i 22. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 20. i 22., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna to 213. 417 posw byo za, 8 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 21. poprawce do art. 23 7 i 8 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna to 214. 422 posw byo za, 4 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu 22. i 23. ju rozpatrzylimy. W 24. poprawce do art. 24 Senat proponuje skreli 3. Z poprawk t cz si poprawki 44. i 272. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 24., 44. i 272., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna to 217. 44 posw byo za, 388 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 25. poprawce do art. 25 5 Senat proponuje, aby we wniosku, o ktrym mowa w tym przepisie, podawa dane wymienione w art. 23 7 i 8. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna to 215. 4 posw byo za, 425 przeciw.
Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 26. ju rozpatrzylimy. W 27. poprawce do art. 26 Senat proponuje skreli 4. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 27. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna to 217. 418 posw byo za, 14 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 28. poprawce do art. 27 3 Senat proponuje, aby rwnie przepis 2 stosowa odpowiednio do policjantw z jednostek skoszarowanych, funkcjonariuszy Biura Ochrony Rzdu, Stray Granicznej, Pastwowej Stray Poarnej oraz Suby Wiziennej penicych sub w systemie skoszarowanym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 28. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna to 216. 6 posw byo za, 424 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 29. poprawce do art. 30 pkt 1 Senat proponuje midzy innymi, aby rozporzdzenie, o ktrym mowa w tym przepisie, okrelao take miejsce, czas i form udostpniania spisu wyborcw. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 29. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna to 216. 425 posw byo za, 6 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 30. poprawce do art. 30 pkt 1 Senat proponuje zmian sposobu wydawania rozporzdzenia, o ktrym mowa w tym przepisie. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 30. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

141
Marszaek W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna to 217. 5 posw byo za, 427 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 31. do 33. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 34., 35., 36., 171., 173., 211. i 271. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 34., 35., 36., 171., 173., 211. i 271., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 5 posw byo za, 424 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu od 35. do 37. ju rozpatrzylimy. W 38. poprawce do art. 38 4 Senat proponuje, aby w dniu gosowania w lokalu wyborczym podczas wszystkich czynnoci obwodowej komisji wyborczej mieli prawo by obecni mowie zaufania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 38. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? (Pose Andrzej Mikoaj Dera: Panie marszaku, prosimy o przerw, jak tak higieniczn.) O godz. 11 ogosz 5-minutow przerw. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 38. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? (Poruszenie na sali) (Pose Eugeniusz Kopotek: To ju byo.) Nie byo (Pose Eugeniusz Kopotek: Panie marszaku, to ju byo.) (Pose Andrzej Mikoaj Dera: Dlatego potrzebna jest przerwa.) To ogaszam 5-minutow przerw. (Wesoo na sali, oklaski) (Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 32 do godz. 10 min 45)
Marszaek:
Wznawiam obrady. Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 12. porzdku dziennego. Powracamy do rozpatrzenia poprawki 38. W poprawce tej Senat proponuje, aby w dniu gosowania w lokalu wyborczym podczas wszystkich czynnoci obwodowej komisji wyborczej mieli prawo by obecni mowie zaufania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 38. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 360 posw. Wikszo bezwzgldna 181. 348 byo za, 12 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 39. poprawce do art. 39 5 Senat proponuje, aby przed rozpoczciem gosowania w drugim dniu obwodowa komisja wyborcza stwierdzaa protokolarnie rwnie, czy pieczcie na urnie s nienaruszone. Z poprawk t czy si poprawka 42. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 39. i 42., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 395 posw. Wikszo bezwzgldna 198. Za byo 5, 390 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 40., 57., 129., 131., 132., 204., 205., 214. i 216. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 40., 57., 129., 131., 132., 204., 205., 214. i 216., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 418 posw. Wikszo bezwzgldna 210. 408 byo za, 10 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 41. poprawce do art. 39 8 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 41. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk.
142 Marszaek

Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 418 posw. Wikszo bezwzgldna 210. 6 byo za, 412 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 42. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 43. poprawce do art. 44 Senat proponuje skreli 1. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 43. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna 214. 423 byo za, 3 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawk 44. ju rozpatrzylimy. W 45. poprawce do art. 48 Senat proponuje skreli 4. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 45. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna 212. 416 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 46. poprawce do art. 48 Senat w dodawanym 5a proponuje, aby wyborca wrzuca kart do urny znajdujcej si w dostpnym i widocznym miejscu lokalu wyborczego. Z poprawk t czy si poprawka 212. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 46. i 212., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna 214. 13 byo za, 414 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 47. poprawce do art. 50 2 i 5 oraz do art. 52 3 pkt 1 Senat proponuje m.in., aby przepis 1 stosowa rwnie do wyborcy bdcego obywatelem Unii Europejskiej, niebdcego obywatelem polskim. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 47. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. 215 wikszo bezwzgldna. 422 byo za, 6 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 48. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 49. poprawce do art. 51 4 Senat proponuje skreli wyrazy zgaszani przez komitety wyborcze. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 49. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna 216. 5 byo za, 426 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 50. poprawce do art. 52 3 pkt 1 Senat proponuje skreli przepis stanowicy, e udokumentowanie wieku przez osob, o ktrej mowa w art. 50 3, nie jest wymagane. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 50. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. 3 byo za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 51. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 52. poprawce do art. 54 1 oraz polegajcej na dodaniu 1a Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 52. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna 217. 424 byo za, przeciw byo 9. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 53. poprawce do art. 55 1 Senat proponuje m.in., aby do gosowania przez penomocnika stosowa odpowiednio przepisy art. 48 26. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.

143
Marszaek Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 53. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 439 posw. Wikszo bezwzgldna 220. 3 byo za, 436 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 54. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 55. poprawce do art. 59 3 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 55. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna 218. 2 byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 56. poprawce do art. 64 Senat proponuje, aby Pastwowa Komisja Wyborcza okrelia w drodze uchway warunki techniczne gosowania korespondencyjnego po zasigniciu opinii ministra waciwego do spraw zagranicznych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 56. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 439 posw. Wikszo bezwzgldna 220. 4 byo za, 435 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 57. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawkach 58., 65., 72., 92., 99., 102., 111., 126., 151., 155., 175., 219. i 251. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 58., 65., 72., 92., 99., 102., 111., 126., 151., 155., 175., 219. i 251., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 440 posw. Wikszo bezwzgldna 221. 434 byo za, 5 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw.
W 59. poprawce do art. 71 2 i 3 Senat proponuje, aby w protokole gosowania wymienia take liczb gosw niewanych oraz liczb wyborcw glosujcych przez penomocnika. Z poprawk t cz si poprawki 174., 176., 192., 222., 224., 226., 277., 294. i 307. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 59., 174., 176., 192., 222., 224., 226., 277., 294. i 307., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna 219. 3 byo za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 60. poprawce do art. 71 3 Senat proponuje, aby w protokole gosowania wymienia m.in. liczby, o ktrych mowa w art. 66 3 i art. 67 1. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 60. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. 13 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 61. poprawce do art. 71 5 oraz do art. 455 5 Senat proponuje, aby protok podpisyway wszystkie osoby wchodzce w skad obwodowej komisji wyborczej obecne przy jego sporzdzaniu. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 61. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna 217. 2 byo za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 62. poprawce do art. 72 1 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 62. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna 215. 6 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.
144 Marszaek

W 63. poprawce do art. 72 2 i 3 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 63. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna 219. 3 byo za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 64. poprawce do art. 74 Senat proponuje skreli 2. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 64. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna 218. 2 byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 65. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 66. poprawce do art. 80 4 Senat proponuje, aby w wyborach do organw stanowicych jednostek samorzdu terytorialnego oraz w wyborach wjta komitety wyborcze mogy by tworzone m.in. przez stowarzyszenia i stowarzyszenia zwyke. Z poprawk to cz si poprawki 69. i 73. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 66., 69. i 73., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. 429 byo za, 6 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawkach 67. i 90. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 67. i 90., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna 218. 41 byo za, przeciw 392, wstrzymaa si 1 osoba.
Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu 68. i 69. ju rozpatrzylimy. W 70. poprawce do art. 85 Senat proponuje skreli zdanie drugie w 1 oraz 2 i 4. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 70. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. 428 osb byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 71. poprawce do art. 85 w dodawanym 4a Senat proponuje m.in., aby penomocnik wyborczy, o ktrym mowa w 3 pkt 1, zawiadamia Pastwow Komisj Wyborcz o utworzeniu komitetu wyborczego wyborcw. Z poprawk t czy si poprawka 82. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 71. i 82., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 osb. Wikszo bezwzgldna 219. 8 osb byo za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu 72. i 73. ju rozpatrzylimy. W 74. poprawce do art. 87 w dodawanym 6 Senat proponuje, aby nazwa i skrt nazwy komitetu wyborczego odrniay si wyranie od nazw i skrtw nazw innych komitetw wyborczych. Z poprawk t cz si poprawki od 75. do 78. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 74. do 78., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. 220 wikszo bezwzgldna. 4 byo za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 79. poprawce do art. 89 2 Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 79. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw?

145
Marszaek Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna 217. 4 byo za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach 80. i 84. Senat proponuje zmiany powoa. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 80. i 84., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna 216. 6 byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 81. poprawce Senat proponuje skreli art. 90. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 81. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna 219. 417 byo za, 20 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 82. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 83. poprawce do art. 91 3 Senat proponuje skreli wyraz wyborczego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 83. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna 220. 4 byo za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 84. i 85. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 86., 163., 193., 194., 213., 221., 228., 261., 306. i 311. Senat proponuje zmian powoa. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 86., 163., 193., 194., 213., 221., 228., 261., 306. i 311., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna 216. 3 byo za, 427 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. 87. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawkach 88. i 107. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 88. i 107., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna 215. 2 byo za, przeciw 427. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawkach 89. i 170. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 89. i 170., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. 2 byo za, 430 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawk 90. ju rozpatrzylimy. W 91. poprawce do art. 97 1 Senat proponuje, aby przez agitacj wyborcz rozumiane byo publiczne nakanianie lub zachcanie do gosowania w okrelony sposb lub do gosowania na kandydata okrelonego komitetu wyborczego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 91. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna 214. 2 byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 92. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 93. poprawce do art. 99 1 Senat proponuje, aby w dniu gosowania oraz na 24 godziny przed tym dniem zabronione byo prowadzenie agitacji wyborczej. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 93. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw?
146 Marszaek

Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za byo 420, 11 przeciw, 1 osoba wstrzymaa si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 94. poprawce Senat proponuje skreli 3 w art. 100. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 94. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 272 byo za, 156 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawkach 95., 96., 105., 112., 113., 116., 123., 128., 133. i 308. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 95., 96., 105., 112., 113., 116., 123., 128., 133. i 308., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 6 byo za, 426 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 97. poprawce do art. 107 1 Senat proponuje, aby na 24 godziny przed dniem gosowania zabraniao si podawania do publicznej wiadomoci wynikw przedwyborczych bada (sonday) opinii publicznej dotyczcych zachowa wyborczych i przewidywanych wynikw wyborw oraz wynikw sonday wyborczych przeprowadzonych w dniu gosowania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 97. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 276 byo za, 156 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 98. poprawce do art. 107 Senat proponuje skreli 2. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 98. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 419 byo za, 13 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 99. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawce 100. lit. a do art. 109 6 Senat proponuje, aby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie okrelaa w rozporzdzeniu, o ktrym mowa w tym przepisie, czasu przeznaczonego na rozpowszechnianie nieodpatnie audycji wyborczych w programach oglnokrajowych i programach regionalnych. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 100. lit. a, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 402 byo za, 33 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawce 100 lit. b do art. 109 6 Senat proponuje, aby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wydawaa rozporzdzenie, o ktrym mowa w tym przepisie, uwzgldniajc konieczno zapewnienia najwyszego standardu technicznego emitowanych audycji wyborczych, a take powszechnej dostpnoci audycji wyborczych i informacji o terminach jej emisji. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 100. lit. b, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 9 byo za, 418 przeciw, 1 osoba wstrzymaa si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 101. poprawce Senat proponuje zmiany legislacyjne. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 101. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 3 byo za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.

147
Marszaek 102. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 103. poprawce do art. 114 2 Senat proponuje, aby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji okrelia w drodze rozporzdzenia tryb postpowania w sprawach, o ktrych mowa w 1, uwzgldniajc konieczno zapewnienia powszechnej informacji o zarzdzonych wyborach, zasadach ich przeprowadzania oraz terminach wynikajcych z kalendarza wyborczego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 103. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za gosowao 7 posw, przeciw 430, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 104. poprawce do art. 115 Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 104. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za gosowao 4 posw, przeciw 428, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 105. ju rozpatrzylimy. W 106. poprawce do art. 116 5 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 106. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za gosowao 2 posw, przeciw 433, nikt nie wstrzyma si od gosu.. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 107. i 108. ju rozpatrzylimy. W 109. poprawce w nowym brzmieniu art. 121 Senat proponuje, aby komitety wyborcze prowadziy rachunkowo na zasadach okrelonych w ustawie o rachunkowoci dla jednostek nieprowadzcych dziaalnoci gospodarczej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 109. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za gosowao 3 posw, przeciw 432, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 110. lit. a do art. 127 1 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 110. lit. a, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. Za gosowao 411 posw, przeciw 17, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawce 110. lit. b do art. 127 2 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 110. lit. b, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za gosowao 8 posw, przeciw 425, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 111. do 114. ju rozpatrzylimy. W 115. poprawce do art. 133 4 Senat proponuje, aby minister waciwy do spraw nansw publicznych wydawa rozporzdzenie, o ktrym mowa w tym przepisie, majc na wzgldzie przejrzysto i czytelno danych zawartych w rejestrach. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 115. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za gosowao 3 posw, przeciw 433, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 116. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 117. poprawce do art. 137 1 pkt 3 lit. d Senat proponuje, aby organ wyborczy, ktremu zoono
148 Marszaek

sprawozdanie nansowe, odrzuca sprawozdanie w przypadku stwierdzenia przyjcia przez komitet wyborczy wyborcw albo komitet wyborczy organizacji rodkw nansowych lub wartoci niepieninych z naruszeniem przepisw art. 125 36. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 117. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 3 posw byo za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 118. poprawce do art. 138 6 Senat proponuje, aby przepis ten dotyczy rwnie odwoania, o ktrym mowa w 5. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 118. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 4 posw byo za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 119. poprawce do art. 140 2 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 119. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za byo 414 posw, przeciw 21. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 120. poprawce do art. 142 3 Senat proponuje, aby przepis 1 nie dotyczy korzyci majtkowych przekazanych komitetowi wyborczemu z naruszeniem przepisw kodeksu, ktre komitet wyborczy zwrci w terminie 30 dni od dnia ich przekazania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 120. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 1 osoba bya za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 121. poprawce do art. 142 4 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 121. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 3 posw byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 122. poprawce w nowym brzmieniu art. 142 8 Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 122. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 4 posw byo za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 123. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 124. poprawce Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 124. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 426 posw byo za, 11 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu 125. i 126. ju rozpatrzylimy. W 127. poprawce do art. 152 4 Senat proponuje, aby przepis ten dotyczy czonkw obwodowej lub terytorialnej komisji wyborczej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 127. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

149
Marszaek W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 2 posw byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 128. i 129. ju rozpatrzylimy. W 130. poprawce do art. 152 7 pkt 3 oraz do art. 153 4 pkt 2 Senat proponuje, aby Pastwowa Komisja Wyborcza okrelia sposoby dokumentowania dni wolnych od pracy, o ktrych mowa w tych przepisach. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 130. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 2 posw byo za, 432 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 131. do 133. ju rozpatrzylimy. W 134. poprawce do art. 163 1 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 134. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 438 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 220. 431 osb byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 135. poprawce do art. 163 3 Senat proponuje, aby minister waciwy do spraw wewntrznych wydawa rozporzdzenie, o ktrym mowa w tym przepisie, po zasigniciu opinii Pastwowej Komisji Wyborczej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 135. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 1 osoba bya za, 434 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 136. poprawce do art. 168 8 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki.
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 136. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 155 posw byo za, 280 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawkach: 137., 183., 184., od 187. do 191., 195., 196., 197. i 312. Senat proponuje wprowadzenie jednomandatowych okrgw w wyborach do Senatu. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 137., 183., 184., od 187. do 191., 195., 196., 197. i 312., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 190 posw byo za, 245 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. (Oklaski) Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. 138. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 139. poprawce do art. 177 1 w dodawanych pkt 3a i 3b oraz polegajcej na dodaniu 1a Senat proponuje m.in., aby wyganicie czonkostwa w terytorialnej komisji wyborczej nastpowao take w przypadku utraty prawa wybierania albo niespenienia warunku, o ktrym mowa w art. 176 2. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 139. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 1 osoba bya za, 422 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 140. poprawce do art. 177 2 pkt 2 Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 140. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 420 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 4 posw byo za, 416 przeciw.
150 Marszaek

Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 141. poprawce Senat proponuje skreli art. 179. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 141. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 2 posw byo za, 431 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 142. poprawce do art. 180 Senat proponuje, aby w celu realizacji zada, o ktrych mowa w art. 154 1, marszaek wojewdztwa, starosta lub wjt mg ustanowi penomocnika do spraw wyborw urzdnika wyborczego. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 142. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 419 posw byo za, 17 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 143. poprawce do art. 181 1 pkt 1 i 2 Senat proponuje zmian w zakresie powoywania obwodowych komisji wyborczych, o ktrych mowa w tym przepisie. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 143. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 8 posw byo za, 424 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 144. poprawce do art. 181 1 pkt 1 Senat proponuje, aby obwodowa komisja wyborcza, o ktrej mowa w tym przepisie, powoywana bya najpniej w 21. dniu przed dniem wyborw. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 144. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk.
Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 1 osoba bya za, 429 posw byo przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 145. i 146. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 147., 161. i 162. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 147., 161. i 162., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 4 posw byo za, 419 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 148. poprawce do art. 181 8 Senat proponuje, aby przepis 6 stosowa odpowiednio. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 148. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 1 osoba bya za, 429 posw byo przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 149. poprawce do art. 184 pkt 4 Senat proponuje, aby do zada obwodowej komisji wyborczej naleao m.in. przesyanie wynikw gosowania do waciwej komisji wyborczej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 149. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 1 osoba bya za, 428 posw byo przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.

151
Marszaek W 150. poprawce do art. 185 2 Senat proponuje, aby rozporzdzenie, o ktrym mowa w tym przepisie, wydawane byo przez ministra waciwego do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 150. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 177 byo za, przeciw 246. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 151. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 152. poprawce do art. 187 w dodawanych 1a oraz 3a Senat proponuje, aby szef Krajowego Biura Wyborczego by kierownikiem urzdu w rozumieniu przepisw ustawy o pracownikach urzdw pastwowych oraz aby szef i pracownicy Krajowego Biura Wyborczego nie mogli nalee do partii politycznych ani prowadzi dziaalnoci politycznej. Z poprawk t czy si poprawka 157. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 152. i 157., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 1 osoba bya za, 426 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 153. poprawce do art. 187 2, 3 i 4 Senat proponuje m.in., aby przepis ten dotyczy komrek organizacyjnych Krajowego Biura Wyborczego. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 153. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 426 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 154. poprawce do art. 187 4 Senat proponuje skreli wyrazy na podstawie statutu. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 154. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 420 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 155. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawce 156 lit. a do art. 189 Senat proponuje skreli 1. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 156. lit. a, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. Za byo 410, przeciw 19. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawce 156. lit. b do art. 189 2 Senat proponuje, aby szef Krajowego Biura Wyborczego by powoywany i odwoywany przez Pastwow Komisj Wyborcz na wniosek jej przewodniczcego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawki Senatu 156. lit. b, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 7 byo za, 420 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 157. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 158. poprawce do art. 195 2 pkt 1 lit. a Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 158. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 3 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 159. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawkach 160. i 207. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania.
152 Marszaek

Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 160. i 207., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 4 posw byo za, 423 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu od 161. do 163. ju rozpatrzylimy. W 164. poprawce Senat proponuje, aby skreli wyraz ewentualnej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 164. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 1 osoba bya za, 427 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 165. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W poprawkach 166. i 168. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 166. i 168., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 2 posw byo za, 429 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 167. poprawce do art. 217 1 Senat proponuje wyrazy urzdowe rejestry mieszkacw zastpi wyrazami ewidencj ludnoci. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 167. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 413 posw byo za, 22 przeciw.
Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 168. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 169. poprawce do art. 222 4 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 169. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 3 posw byo za, przeciw 433. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 170. do 178. ju rozpatrzylimy. W 179. poprawce do art. 254 1 Senat proponuje m.in. doprecyzowanie przepisw dotyczcych wyganicia mandatu posa oraz mandatu senatora w przypadku mierci. Z poprawk t cz si poprawki 200. i 231. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 179., 200. i 231., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. 3 posw byo za, 421 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 180. poprawce do art. 254 1 zdanie drugie Senat proponuje, aby przy rwnej liczbie gosw stosowao si odpowiednio art. 236. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 180. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 416 posw byo za, 15 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 181. poprawce do art. 255 2 pkt 2 Senat proponuje, aby czny czas rozpowszechniania audycji wyborczych wynosi w regionalnych programach 10 godzin w kadym programie Telewizji Polskiej i 15 godzin w kadym programie Polskiego Radia. Z poprawk t czy si poprawka 201. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie.

153
Marszaek Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 181. i 201., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 430 osb byo za, przeciw 5. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 182. poprawce do art. 262 1 pkt 1 Senat proponuje, aby wysoko limitu, o ktrym mowa w tym przepisie, wyznaczona bya kwot 27 gr przypadajc na kadego wyborc w kraju ujtego w rejestrze wyborcw. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 182. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 224 byo za, 204 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu 183. i 184. ju rozpatrzylimy. W 185. poprawce do art. 268 1 Senat proponuje, aby zgoszenie kandydata na senatora byo poparte podpisami co najmniej 3 tys. wyborcw. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 185. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 420 byo za, przeciw 8. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 186. poprawce do art. 268 2 Senat proponuje skreli zdanie drugie. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 186. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 422 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 11 byo za, przeciw 411. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.
Poprawki Senatu od 187. do 197. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 198. i 199. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 198. i 199., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. Za byo 274, przeciw 156. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu 200. i 201. ju rozpatrzylimy. W 202. poprawce do art. 287 5 Senat proponuje uzupenienie delegacji ustawowej o wytyczne. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 202. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. Za byo 422, przeciw 10. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 203. poprawce Senat proponuje skreli art. 292. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 203. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu udzia wzio 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 4 byo za, przeciw 431. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 204. do 207. ju rozpatrzylimy. W 208. poprawce do art. 306 w nowym brzmieniu 2 Senat proponuje, aby wycofanie udzielanego poparcia nie rodzio skutkw prawnych. Z poprawk t czy si poprawka 265. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 208. i 265., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
154 Marszaek

W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 1 osoba bya za, 431 osb przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 209. poprawce do art. 307 1 Senat proponuje zmian redakcyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 209. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 7 byo za, przeciw 422. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 210. poprawce do art. 307 2 pkt 1 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 210. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 1 osoba bya za, 431 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 211. do 214. ju rozpatrzylimy. W 215. poprawce w dodawanym art. 341a Senat proponuje, aby w sprawach nieuregulowanych w dziale VI rozdziale I stosowao si odpowiednio przepisy dziau III kodeksu. Z poprawk t cz si poprawki 217. i 218. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 215., 217. i 218., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 1 osoba bya za, przeciw 432. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu od 216. do 219. ju rozpatrzylimy.
W 220. poprawce do art. 358 4 Senat proponuje, aby adnotacj o wniesieniu uwag zamieszcza w protokole gosowania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 220. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 3 osoby byy za, przeciw 425. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 221. i 222. ju rozpatrzylimy. W 223. poprawce do art. 366 1 oraz polegajcej na skreleniu 2 Senat proponuje, aby mandaty przypadajce danej licie rozdziela zgodnie z przepisami art. 236. Z poprawk t cz si poprawki 240. i 282. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 223., 240. i 282., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 2 osoby byy za, przeciw 430. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. 224. poprawk ju rozpatrzylimy. W 225. poprawce Senat proponuje skreli art. 368. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 225. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 1 osoba bya za, przeciw 420. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 226. do 228. ju rozpatrzylimy. W 229. poprawce w nowym brzmieniu art. 373 Senat proponuje, aby do posw do Parlamentu Europejskiego stosowa przepisy art. 251. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.

155
Marszaek Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 229. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. 2 osoby byy za, 433 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 230. i 231. ju rozpatrzylimy. W 232. poprawce do art. 376 w nowym brzmieniu 1 Senat proponuje, aby przy rwnej liczbie gosw stosowa odpowiednio art. 236. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 232. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 433 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 426 posw byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 233. poprawce do art. 378 2 Senat proponuje, aby mona byo kandydowa tylko do jednego organu stanowicego jednostki samorzdu terytorialnego. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 233. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 421 posw byo za, 6 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 234. poprawce do art. 386 3 pkt 1 i 2 Senat proponuje zmian zasad naliczania kwoty, o ktrej mowa w tych przepisach. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 234. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 431 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 420 posw byo za, 11 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw.
W 235. poprawce do art. 388 Senat proponuje zmian redakcyjno-legislacyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 235. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 3 osoby byy za, 433 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 236. poprawce w dodawanym rozdziale 2a Senat w art. 389a proponuje, aby Pastwowa Komisja Wyborcza ogaszaa w Dzienniku Ustaw oraz podawaa do publicznej wiadomoci, w formie obwieszczenia, zbiorcze wyniki wyborw do rad na obszarze kraju. Z poprawk t czy si poprawka 303. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 236. i 303., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 3 osoby byy za, 427 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawkach 237., 239., 246., 253., 254., 256., 257., 259., 262., 264., 274., 275., 278., 280., 283., 287., 289. i 295. Senat proponuje wprowadzenie formuy wikszociowej, z zastosowaniem jednomandatowych okrgw wyborczych, w gminach niebdcych miastem na prawach powiatu. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 237., 239., 246., 253., 254., 256., 257., 259., 262., 264., 274., 275., 278., 280., 283., 287., 289. i 295., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. 211 posw byo za, przeciw 226. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. (Oklaski) Poprawki Senatu od 238. do 240. ju rozpatrzylimy.
156 Marszaek

W 241. poprawce Senat proponuje skreli 3 w art. 396. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 241. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 378 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 190. 1 osoba bya za, 376 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 242. i 243. ju rozpatrzylimy. W 244. poprawce w dodawanym art. 408a Senat proponuje przepisy dotyczce zgoszenia utworzenia komitetu wyborczego organizacji oraz zgaszania przez ten komitet kandydatw. Z poprawk t czy si poprawka 247. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 244. i 247., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 406 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 204. 1 osoba bya za, 404 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki Senatu od 245. do 248. ju rozpatrzylimy. W 249. poprawce do art. 419 Senat proponuje zmian redakcyjno-legislacyjn. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 249. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 389 posw byo za, 39 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 250. poprawce do art. 419 pkt 1 Senat proponuje, aby wybory do rad gmin przeprowadzay m.in. gminne komisje wyborcze. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 250. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk.
Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 416 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 209. Oddano 11 gosw za, przeciw 405. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 251. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 252. poprawce do art. 420, 463 i 487 Senat proponuje skreli przepisy stanowice, e na jednego kandydata wyborca moe odda tylko jeden gos. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 252. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 5 osb byo za, 418 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 253. i 254. ju rozpatrzylimy. W 255. poprawce do art. 423 2 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 255. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 409 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 205. Za byy 2 osoby, przeciw 407. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 256. do 262. ju rozpatrzylimy. W 263. poprawce do art. 432 2 oraz do art. 515 2 pkt 1 Senat proponuje skreli wyrazy (biernego prawa wyborczego). Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 263. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 2 osoby byy za, 418 przeciw, 1 osoba si wstrzymaa. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 264. i 265. ju rozpatrzylimy.

157
Marszaek W 266. poprawce do art. 434 1 Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 266. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 418 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 210. 6 osb byo za, 412 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 267. poprawce do art. 434 3 Senat proponuje, aby w przypadku gdy zgoszenia listy dokonuje osoba upowaniona przez penomocnika wyborczego, do zgoszenia zacza rwnie upowanienie, o ktrym mowa w 2, wydane przez penomocnika wyborczego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 267. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 1 osoba bya za, 426 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 268. poprawce do art. 438 1 Senat proponuje zmian powoania. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 268. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 427 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 4 osoby byy za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 269. poprawce do art. 441 1 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 269. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
W gosowaniu wzio udzia 418 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 210. 2 osoby byy za, 416 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 270. poprawce Senat proponuje skreli 6 w art. 442. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 270. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 408 osb byo za, 21 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu 271. i 272. ju rozpatrzylimy. W 273. poprawce Senat proponuje skreli art. 447. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 273. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 418 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 210. 10 osb byo za, 408 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 274. i 275. ju rozpatrzylimy. W 276. poprawce do art. 449 Senat w nowym brzmieniu 3 proponuje ujednolicenie denicji gosu niewanego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 276. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. 2 osoby byy za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 277. i 278. ju rozpatrzylimy. W 279. poprawce do art. 453 2 i 3 Senat proponuje, aby w przypadku gdy dwch lub wicej kandydatw otrzyma rwn liczb gosw uprawniajc do uzyskania mandatu, o wyborze decydowaa wiksza liczba obwodw, a gdyby liczby obwodw byy rwne,
158 Marszaek

aby rozstrzygao losowanie przeprowadzone przez komisj. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 279. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 430 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 216. 2 osoby byy za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 280. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 281. poprawce Senat proponuje ujednolicenie formuy wyborczej stosowanej przy podziale mandatw midzy uprawnione listy kandydatw w wyborach samorzdowych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 281. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 424 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. Za byo 68, przeciw 356. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 282. i 283. ju rozpatrzylimy. W poprawkach 284. i 293. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. W poprawce 285. do art. 465 3 Senat proponuje, aby czenie gmin w celu tworzenia okrgw moliwe byo tylko w przypadku, gdy liczba radnych przypadajca na ktrkolwiek z gmin, wynikajca z normy przedstawicielstwa dla okrgw, wynosi mniej ni 3. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 284., 285. i 293., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 429 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 1 osoba bya za, 428 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. Poprawki 286. i 287. ju rozpatrzylimy.
W 288. poprawce do art. 471 Senat w dodawanym 1a proponuje, aby w przypadku zgoszenia listy zawierajcej 3 kandydatw liczba kandydatw kobiet i liczba kandydatw mczyzn nie moga by mniejsza ni 1. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 288. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 139 byo za, 287 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. 289. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 290. poprawce do art. 484 Senat w dodawanym 3 proponuje, aby przez powiatow komisj wyborcz rozumie rwnie miejsk komisj wyborcz w miecie na prawach powiatu. Z poprawk t czy si poprawka 291. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 290. i 291., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 3 osoby byy za, 418 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 292. poprawce Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 292. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 424 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. 3 osoby byy za, 419 przeciw, 2 osoby si wstrzymay. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 293. do 295. ju rozpatrzylimy. W 296. poprawce do art. 510 3 Senat proponuje zmian redakcyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 296. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

159
Marszaek W gosowaniu wzio udzia 419 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 210. 2 osoby byy za, 417 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 297. poprawce do art. 510 4 Senat proponuje, aby w przypadku gdy ktrykolwiek z dwch kandydatw, o ktrych mowa w 3, wycofa zgod na kandydowanie, utraci prawo wyborcze albo umrze, w ponownym gosowaniu bra udzia jeden kandydat. Z poprawk t czy si poprawka 298. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 297. i 298., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 5 byo za, 421 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 299. poprawce do art. 511 Senat w nowym brzmieniu 1 proponuje, aby wybory wjta zarzdza cznie z wyborami do rad gmin. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 299. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 414 byo za, 12 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. 300. poprawk Senatu ju rozpatrzylimy. W 301. poprawce Senat proponuje skreli 1 i 2 w art. 512. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 301. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 osb. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. Za byo 422, przeciwko 4. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 302. poprawce do art. 513 3 Senat proponuje nowe brzmienie delegacji ustawowej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania.
Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 302. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. Za byo 8, przeciw 417. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 303. i 304. ju rozpatrzylimy. W 305. poprawce Senat proponuje skreli art. 517, 520 i 526. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 305. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 424 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. 417 byo za, 7 przeciw. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki Senatu od 306. do 308. ju rozpatrzylimy. W 309. poprawce do art. 550 Senat w nowym brzmieniu 2 proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 309. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. 11 byo za, 412 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 310. poprawce do art. 551 Senat proponuje zmian legislacyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 310. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. 5 byo za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu 311. i 312. ju rozpatrzylimy. W 313. poprawce Senat proponuje, aby tytuowi ustawy nada brzmienie Prawo wyborcze. Z poprawk t czy si poprawka 314. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie.
160 Marszaek

Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 313. i 314., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. Za byo 417, przeciw 6. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy Kodeks wyborczy. (Oklaski) Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzajce ustaw Kodeks wyborczy. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marka Wjcika oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W 1. poprawce Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 425 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 213. 3 posw byo za, 422 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 2. do art. 1 Senat proponuje, aby ustawa Kodeks wyborczy wesza w ycie po upywie 6 miesicy od dnia ogoszenia. Z poprawk t cz si poprawki 9., 13. i 14. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2., 9., 13. i 14., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. 1 osoba bya za, 420 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawkach 3., 4. i 6. Senat proponuje doprecyzowanie przepisw wskazujcych podmiot upraw-
niony do zwoania pierwszej sesji nowo wybranej rady gminy, rady powiatu oraz sejmiku wojewdztwa. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 4. i 6., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. Za byo 177 posw, przeciw 249. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawkach 5. i 7. Senat proponuje zmian powoa w przepisach. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5. i 7., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 1 osoba bya za, 425 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 8. poprawce do art. 6 ust. 2 Senat proponuje, aby wybory proporcjonalne do rad gmin odbyway si wycznie w miastach na prawach powiatu. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Informuj, e blok analogicznych poprawek Senatu do ustawy Kodeks wyborczy poprawka 237. i pochodne zosta przez Sejm w gosowaniu przyjty. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 428 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 215. Za byo 176, przeciw 252. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 9. ju rozpatrzylimy. W poprawce 10. i 12. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 10. i 12., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

161
Marszaek W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 3 osoby byy za, przeciw 429. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 11. poprawce do art. 14 Senat proponuje zmian o charakterze legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 426 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 214. 3 osoby byy za, 423 przeciw. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki od 12. do 14. ju rozpatrzylimy. Przechodzimy do gosowania nad poprawkami 15. i 16. Senatu. Proponuj, aby nad tymi poprawkami Sejm gosowa cznie. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. W poprawce 15. Senat proponuje, aby tytu ustawy brzmia Przepisy wprowadzajce ustaw Prawo wyborcze. Z poprawk t czy si poprawka 16. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Informuj, e analogiczna poprawka Senatu nr 313 do ustawy Kodeks wyborczy zostaa przez Sejm w gosowaniu odrzucona. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 15. i 16., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 432 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 217. 428 byo za, przeciw 4. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy Przepisy wprowadzajce ustaw Kodeks wyborczy. (Gwar na sali) 10 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 26 do godz. 12 min 43)
Marszaek:
Wznawiam obrady. Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Wniosek o wyraenie wotum nieufnoci wobec ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka. Sejm wysucha uzasadnienia wniosku przedstawionego przez pana posa Wiesawa Andrzeja Szczepaskiego oraz opinii komisji przedstawionej przez pana posa Stanisawa mijana, a take przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. (Gos z sali: Panie marszaku, jeszcze minutka.) Przypominam, e zgodnie z art. 159 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraa wotum nieufnoci wikszoci gosw ustawowej liczby posw. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o wyraenie wotum nieufnoci wobec ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 424 posw. Wikszo ustawowa wynosi 231. 192 posw byo za, przeciw 229, wstrzymao si 3. (Poruszenie na sali) (Posanki Magdalena Gsior-Marek i Ewa Drozd wrczaj kwiaty ministrowi infrastruktury Cezaremu Grabarczykowi) Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania wymaganej wikszoci gosw odrzuci wniosek o wyraenie wotum nieufnoci ministrowi infrastruktury panu Cezaremu Grabarczykowi. (Dugotrwae oklaski) (Pose Andrzej Adamczyk: Panie marszaku, w trybie regulaminowym.) Pracujemy zgodnie z regulaminem. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego... (Pose Andrzej Adamczyk: Panie marszaku, czy kwiaty, ktre dosta teraz pan minister Grabarczyk, zostay wrczone w imieniu pasaerw, ktrym nie udao si wsi do pocigw 1 i 2 stycznia tego roku, czy te od grup, ktre protestuj i blokuj drogi z powodu zaniechania realizacji programu drogowego? Czy pan premier co wie na ten temat?) (Wesoo na sali, oklaski) Dzikuj bardzo za to reeksyjne pytanie. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego... (Pose Zbigniew Girzyski: Z wnioskiem formalnym.) Wniosek formalny? Bardzo prosz.
Pose Zbigniew Girzyski:

Panie Marszaku! Chciabym zgosi wniosek formalny w sprawie przerwy i zwoania Konwentu Se-
162 Pose Zbigniew Girzyski

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przechodzimy do gosowania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3702. Komisje przedstawiaj rwnie poprawk, nad ktr gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. W jedynej poprawce do art. 1 projektu ustawy zawierajcego zmiany do ustawy o transporcie drogowym wnioskodawcy w art. 24 ust. 16 oraz polegajcej na dodaniu ust. 6a proponuj nowe przepisy dotyczce zmiany, wygasania oraz cofania zezwolenia, o ktrym mowa w tym przepisie. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 421 posw. Za gosowao 420 posw, przeciw gosowa 1 pose, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Infrastruktury oraz Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjt poprawk, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 409 posw. Za gosowao 409 posw, nikt nie gosowa przeciw, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 19. porzdku dziennego: Wybr sdziego Trybunau Konstytucyjnego (druki nr 3676 i 3747). Przypominam, e 2 grudnia 2010 r. wygasa kadencja czterech sdziw Trybunau Konstytucyjnego. W dniu 26 listopada 2010 r. Sejm wybra trzech sdziw Trybunau Konstytucyjnego. W zwizku z powyszym na podstawie art. 194 ust. 1 konstytucji oraz art. 5 ust. 1 i 2 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym Sejm dokona wyboru sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Na stanowisko sdziego Trybunau zostay zgoszone kandydatury pani Krystyny Pawowicz oraz pani Magorzaty Pyziak-Szafnickiej. Prosz o zabranie gosu pani pose Iwon Arent w celu przedstawienia kandydatury pani Krystyny Pawowicz zgoszonej przez grup posw Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo.
niorw w zwizku z pierwszym w cigu trzech lat sukcesem pana ministra Grabarczyka w odniesieniu do polskich kolei. Chciabym zasugerowa, aby Wysoka Izba, wzorem sytuacji z lmu Mi Stanisawa Barei ogosia dzisiejszy dzie, to wielkie wito, dniem pieszego pasaera. (Wesoo na sali, oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Wniosek jest formalny, wic musimy przeprowadzi nad nim gosowanie. Kto jest za tym, eby ogosi przerw? (Wesoo na sali) Musimy przeprowadzi gosowanie, gdy zoono wniosek formalny, chyba e pan pose Girzyski go wycofa. (Pose Jerzy Feliks Fedorowicz: Gosujemy. To przejdzie do historii matolstwa.) Rozumiem, e skoro pan pose Girzyski go zgosi, wic przynajmniej on bdzie za. Kto jest za ogoszeniem przerwy, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 420 posw. Za gosowao 142 posw, przeciw 255, od gosu wstrzymay si 23 osoby. Wniosek zosta odrzucony. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Stanisawa Huskowskiego oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono poprawk. W zwizku z tym Sejm ponownie skierowa projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 3702-A. Przystpujemy zatem do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Stanisawa Huskowskiego.
Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Poczone Komisje Infrastruktury oraz Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wczorajszym posiedzeniu rozpatrzyy jedn poprawk zgoszon podczas drugiego czytania i prosz Sejm o jej poparcie. Dzikuj.

Wybr sdziego Trybunau Konstytucyjnego
163
Pose Iwona Arent:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt zaprezentowa kandydatur pani prof. Krystyny Pawowicz na sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Pani prof. Krystyna Pawowicz w 1979 r. ukoczya aplikacj sdziowsk. Od 35 lat jest pracownikiem naukowym i dydaktycznym w Instytucie Nauk Administracyjno-Prawnych na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego w Zakadzie Administracyjnego Prawa Gospodarczego i Bankowego. Wczeniej przez 2 lata pracowaa w Zakadzie Prawa Rolnego pod kierunkiem prof. Andrzeja Stelmachowskiego. Rwnoczenie przez kilka lat wsppracowaa z prof. Ludwikiem Barem w Instytucie Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk. Od 2005 r. jest doktorem habilitowanym, a od 2007 r. profesorem Uniwersytetu Warszawskiego. W 1989 r. bya uczestnikiem rozmw okrgego stou po stronie opozycyjnej, zajmujc si przygotowywaniem i referowaniem zaoe ustawy o zgromadzeniach, uchwalonej w 1990 r. Od 1989 r. bya wielokrotnie ekspertem Sejmu i Senatu w pracach legislacyjnych. W 1992 r. bya doradc prawnym ministra oraz w Biurze Prasowym Rzdu, gdzie przygotowywaa wasn koncepcj prawn publicznych rodkw masowego przekazu. Wybrana zostaa na sdziego Trybunau Stanu na lata 20072011. Od 2009 r. jest rwnie czonkiem Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej SA. Jest autork okoo 90 publikacji i ksiek, kilku prac zbiorowych, ponad 30 artykuw naukowych oraz 1400-stronicowego raportu dla rzdu o centralnych organach administracji rzdowej, publikowanego w latach 19951996. Jest take wspautork kilku wyda podrcznika akademickiego z dziedziny publicznego prawa gospodarczego oraz licznych publikacji prawnych o charakterze publicystyczno-naukowym, publikowanych midzy innymi w yciu Gospodarczym, Rzeczpospolitej. Jest take autork ponad 50 opinii i ekspertyz prawnych dla Sejmu i naczelnych oraz centralnych organw pastwa. Specjalizuje si gwnie w publicznym prawie gospodarczym, w tym midzy innymi w zagadnieniach wolnoci gospodarczej, problematyce statusu konstytucyjnego i ustawowego przedsibiorcy, nadzoru pastwa nad gospodark, zagadnieniach mediw publicznych, wpywu regulacji unijnych na funkcjonowanie pastwa i prawo polskie. Nie bya i nie jest czonkiem adnej partii politycznej. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Bardzo prosz o poparcie kandydatury pani prof. Krystyny Pawowicz. Zarwno wyksztacenie, jak i dowiadczenie zawodowe i naukowe pokazuj, e pani profesor jest najlepszym kandydatem na sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Chciaabym take zaznaczy, e podczas przesuchania w Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka pani profesor odpowiedziaa merytorycz-
nie i wyczerpujco na pytania na wszystkie tematy, czego nie mona niestety powiedzie o kandydatce przedstawionej przez klub Platforma Obywatelska, ktra nie potraa odpowiedzie nie wiem, czy nie chciaa, czy nie umiaa na pytanie, notabene zadane przez posa Platformy Obywatelskiej. Bardzo prosz o poparcie kandydatury pani prof. Krystyny Pawowicz. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj, pani pose. Prosz o zabranie gosu pana posa, marszaka Stefana Niesioowskiego i o przedstawienie kandydatury pani Magorzaty Pyziak-Szafnickiej, zgoszonej przez grup posw Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.
Pose Stefan Niesioowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt zgosi kandydatur pani prof. Magorzaty Pyziak-Szafnickiej na sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Pani prof. Magorzata Pyziak-Szafnicka urodzia si 23 czerwca 1955 r. w odzi, w rodzinie prawniczej. Ojciec by adwokatem, zmar w 1984 r. W odzi chodzia do szkoy podstawowej i do liceum oglnoksztaccego. Z wyrnieniem ukoczya studia prawnicze na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu dzkiego. Bdc na trzecim roku, zdobya pierwsz nagrod w oglnopolskim konkursie krasomwczym, co zaowocowao zaproszeniem do pracy naukowej przez prof. Adama Szpunara, jednego z najwybitniejszych polskich prawnikw. Od 1 padziernika 1978 r. nieprzerwanie pracuje w Katedrze Prawa Cywilnego. Nagrod za zwycistwo w konkursie by wstp na aplikacj sdziowsk, ktr odbya w latach 1978 1980. Zdaa z wynikiem bardzo dobrym egzamin sdziowski. W 1988 r. po trzech cyklach wykadw z prawa porwnawczego na Wydziale Prawa Porwnawczego Uniwersytetu w Strasburgu uzyskaa najwyszy dyplom prawa porwnawczego. W 1992 r. odbya 3-miesiczne stypendium naukowe w Niemczech, w Giessen, gdzie przygotowywaa rozpraw habilitacyjn. Jej kariera naukowa przebiegaa w sposb bardzo typowy i, mona powiedzie, bardzo szybki: 1978 r. asystent, 1987 r. asystent staysta, doktor nauk prawnych, 19871995 adiunkt, 1995 r. doktor habilitowany na podstawie rozprawy Uznanie dugu, 19982006 profesor nadzwyczajny, 2003 r. tytu profesora na podstawie ksiki Potrcenie w prawie cywilnym, 2006 r. profesor zwyczajny. Poza ksikami, ktre byy podstaw kolejnych stopni i tytuw naukowych, napisaa 46 artykuw na bardzo wiele tematw i 15 glos do orzecze sdo-
164 Pose Stefan Niesioowski

Punkt 19. porzdku dziennego
wych. Jest autork obszernych fragmentw tomw Systemu prawa prywatnego oraz komentarza do ksigi I Kodeksu cywilnego i bardzo wielu innych rozpraw, artykuw i publikacji, ktrych nie bd wymienia. Jest cenionym wykadowc. W 2010 r. dostaa nagrod Niezalenego Zrzeszenia Studentw dla najlepszego wykadowcy na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu dzkiego. Bya promotorem kilku rozpraw doktorskich. Zostaa odznaczona Zot Odznak Uniwersytetu dzkiego, Srebrnym Krzyem Zasugi i Medalem Komisji Edukacji Narodowej. Pani profesor Pyziak-Szafnicka w 2003 r. we wsppracy z profesorami francuskimi zorganizowaa studia prawa francuskiego w Szkole Prawa Francuskiego, ktre umoliwiaj uzyskanie na Wydziale Prawa i Administracji U francuskiego dyplomu prawnika. Jej zasugi zostay docenione przez francuskich partnerw. Dekretem z 8 padziernika 2008 r. otrzymaa tytu kawalera Orderu Palmy Akademickiej we Francji, odznaczenie przyznane przez rzd Republiki Francuskiej, a 7 padziernika 2010 r. otrzymaa tytu doktora honoris causa Universit Franois Rabelais w Tours. Wysoka Izbo! Jeszcze bardzo krtko o aktywnoci poza uniwersytetem. Pani profesor Pyziak-Szafnicka bya doradc prawnym prezydenta miasta odzi, pracowaa jako specjalista do spraw orzecznictwa w Trybunale Konstytucyjnym. Bya asystentk sdziego Trybunau Konstytucyjnego profesor Biruty Lewaszkiewicz-Petrykowskiej. Od 2000 r. peni funkcj przewodniczcej Sekcji Polskiej Midzynarodowej Komisji Stanu Cywilnego z siedzib w Strasburgu na podstawie powoania przez ministra spraw wewntrznych i administracji, chocia funkcja ta jest honorowa, nie ma adnej umowy i adnego wynagrodzenia, reprezentuje Polsk w zgromadzeniach oglnych i w pracach grup roboczych. Teraz bardzo krtko o orderach: 1999 r. Zota Odznaka U, 2000 r. Srebrny Krzy Zasugi, 2003 r. Medal Komisji Edukacji Narodowej, a take inne, ktre ju wymieniaem. Jest czonkiem dzkiego Towarzystwa Naukowego, a take Zrzeszenia Przyjaci Kultury Prawnej we Francji oraz Midzynarodowej Akademii Prawa Porwnawczego. Nigdy nie naleaa do adnej partii. Od wrzenia 1980 r., czyli od samego pocztku, jest szeregowym czonkiem Solidarnoci. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt prosi Sejm o poparcie tej, naszym zdaniem, bardzo dobrej kandydatury. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Prosz o zabranie gosu pana posa Witolda Pahla w celu przedstawienia opinii Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka.
Pose Witold Pahl:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwoci i Praw Czowieka po rozpatrzeniu w dniu 4 stycznia tego roku wniosku w sprawie powoania na stanowisko sdziego Trybunau Konstytucyjnego postanowia kandydatury pani Krystyny Pawowicz oraz pani Magorzaty Pyziak-Szafnickiej zaopiniowa pozytywnie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w sprawie przedstawionych kandydatur? Nikt si nie zgasza. Zgoszono dwch kandydatw. W zwizku z tym Sejm przeprowadzi w tej sprawie gosowanie za pomoc urzdzenia do liczenia gosw, wykorzystujc funkcj tego urzdzenia umoliwiajc dokonanie wyboru z listy. Przechodzimy do gosowania. Sejm wybiera sdziego Trybunau Konstytucyjnego bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Przypominam, e Sejm ma wybra jednego sdziego Trybunau Konstytucyjnego. W pierwszej turze gosowania pose moe poprze maksymalnie jednego kandydata. W przypadku niewybrania w pierwszej turze gosowania kandydata, w myl art. 4 ust. 4 regulaminu Sejmu przed kolejn tur gosowania zostanie usunite z listy kandydatw nazwisko tego kandydata, ktry uzyska najmniejsz liczb gosw. Zgoszone zostay kandydatury pani Krystyny Pawowicz oraz pani Magorzaty Pyziak-Szafnickiej. Pomocnicza lista kandydatw zostaa paniom i panom posom wyoona na awy. Po rozpoczciu gosowania lista w takiej kolejnoci zostanie umieszczona w czytniku urzdzenia do liczenia gosw. Przypominam zasady gosowania przy uyciu urzdzenia do liczenia gosw z wykorzystaniem funkcji umoliwiajcej dokonanie wyboru z listy. 1. Po rozpoczciu gosowania na wywietlaczu pojawi si pierwsza litera imienia i nazwisko pierwszego kandydata. Lista kandydatw uoona jest w porzdku alfabetycznym. 2. Aby odda gos na kandydata widniejcego aktualnie na wywietlaczu, naley nacisn przycisk koloru zielonego, oznaczony rwnie znakiem plus.
Marszaek:
Dzikuj bardzo.

165
Marszaek 3. Po oddaniu gosu na wybranych kandydatw naley zatwierdzi swoj decyzj przez nacinicie przycisku oznaczonego kolorem biaym. Wszyscy s gotowi. Rozpoczynamy gosowanie. (Gosy z sali: Nie dziaa.) Jest w porzdku? Jeszcze trzy osoby. Prosz sprawdzi i zagosowa. (Gos z sali: Ju dziaa.) Zamykam... (Gos z sali: Jeszcze nie.) Nie? (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Tak.) Niepotrzebne nerwy. Dzikuj. Zamykam gosowanie. (Oklaski) Gosowao 409 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 205. Poszczeglni kandydaci uzyskali nastpujc liczb gosw: pani Krystyna Pawowicz 149, pani Magorzata Pyziak-Szafnicka 253. Stwierdzam, e Sejm bezwzgldn wikszoci gosw wybra na sdziego Trybunau Konstytucyjnego pani Magorzat Pyziak-Szafnick. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 20. porzdku dziennego: Wybr uzupeniajcy czonka Trybunau Stanu (druki nr 3739 i 3748). W dniu 26 listopada 2010 r. Sejm wybra pana Stanisawa Rymara, ktry peni funkcj zastpcy przewodniczcego Trybunau Stanu, na sdziego Trybunau Konstytucyjnego. Pan Stanisaw Rymar zrzek si funkcji zastpcy przewodniczcego Trybunau Stanu. W zwizku z powyszym, na podstawie art. 17 ust. 2 ustawy o Trybunale Stanu w zwizku z art. 26 ust. 3 regulaminu Sejmu, Sejm dokona wyboru uzupeniajcego. Na stanowisko sdziego Trybunau Stanu zastpcy przewodniczcego Trybunau Stanu zgoszona zostaa kandydatura pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz. Prosz o zabranie gosu pana posa Mirosawa Seku w celu przedstawienia kandydatury pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz, zgoszonej przez grup posw Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
zostaa wpisana na list adwokatw Okrgowej Rady Adwokackiej w Katowicach. Jeli chodzi o jej waniejsze dokonania, to chciabym zwrci uwag Wysokiej Izby na to, e jako adwokat bronia represjonowanych m.in. z kopal Wujek i Piast, hut Katowice i Baildon oraz w tzw. sprawie licealistw z Bytomia. W latach 19891990 bya dziaaczk Komitetu Obywatelskiego w Katowicach. Od 1992 r. do 1997 r. bya penomocnikiem grnikw i ich rodzin oraz komitetu zakadowego Solidarno przy Kopalni Wgla Kamiennego Wujek w Katowicach w sprawach przeciwko funkcjonariuszom ZOMO. Bya te penomocnikiem w sprawach o odszkodowania i zadouczynienia dla osb przeladowanych w czasach stalinowskich. Od 1991 r. do dnia dzisiejszego prowadzi indywidualn kancelari adwokack. W 2006 r. otrzymaa Krzy Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski. Order przyznano jej w uznaniu za bezinteresown obron i pomoc osobom represjonowanym w stanie wojennym. Z kolei w ubiegym roku otrzymaa pamitkowy medal ministra sprawiedliwoci Lex Veritas Iustitia za zasugi dla polskiego wymiaru sprawiedliwoci. Zgaszajc w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska kandydatur pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz, jestem przekonany, e w peni zasuguje ona na poparcie Wysokiej Izby, o co prosz. Dzikuj za uwag. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj. Prosz o zabranie gosu pana posa Piotra Oowskiego w celu przedstawienia opinii komisji.
Pose Piotr Oowski:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi opini Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka dotyczc wniosku w sprawie wyboru sdziego Trybunau Stanu zastpcy przewodniczcego Trybunau Stanu. Komisja Sprawiedliwoci i Praw Czowieka po rozpatrzeniu wyej wymienionego wniosku na posiedzeniu w dniu 4 stycznia 2011 r. oraz po przeprowadzonej dyskusji postanowia kandydatur pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz zaopiniowa pozytywnie. Pragn jedynie doda, i komisja jednogonie popara w gosowaniu t kandydatur. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Mirosaw Sekua:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Przedstawiam kandydatur pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz, czowieka z dowiadczeniem sdziowskim i adwokackim. Ukoczya studia prawnicze na Uniwersytecie Wrocawskim, a w latach 19641966 odbya aplikacj sdow w Sdzie Wojewdzkim w Katowicach. W 1970 r. zdaa egzamin adwokacki i
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w sprawie przedstawionej kandydatury?
166 Marszaek

Punkty 20., 25. i 24. porzdku dziennego gosowanie
Nikt si nie zgasza. Przechodzimy do gosowania. Sejm wybiera sdziego Trybunau Stanu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za wyborem pani Jolanty Zajdel-Sarnowicz na sdziego Trybunau Stanu zastpc przewodniczcego Trybunau Stanu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 375 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 188. 257 posw byo za, 116 przeciw, 2 si wstrzymao. (Oklaski) Stwierdzam, e Sejm bezwzgldn wikszoci gosw wybra pani Jolant Zajdel-Sarnowicz na sdziego Trybunau Stanu zastpc przewodniczcego Trybunau Stanu. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 25. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem w sprawie skierowania rzdowego projektu ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw (druk nr 3656) do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pastwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji. Na 80. posiedzeniu Sejmu w dniu 16 grudnia 2010 r. Sejm w gosowaniu skierowa rzdowy projekt ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw, zawarty w druku nr 3656, do Komisji Gospodarki. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zgosi wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pastwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Jego przyjcie bdzie oznaczao, e Sejm podj decyzj o wycofaniu tego projektu ustawy z Komisji Gospodarki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za skierowaniem rzdowego projektu ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw, zawartego w druku nr 3656, do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pastwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 373 posw. 221 posw byo za, 146 przeciw, 6 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 24. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu (druk nr 3770).
Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, na podstawie art. 6 regulaminu Sejmu przedoyo wniosek w sprawie zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w sprawie przedstawionej propozycji? Nikt si nie zgasza. Przystpujemy zatem do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku w sprawie zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu, w brzmieniu proponowanym w druku nr 3770, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? W gosowaniu wzio udzia 361 posw. Za byo 353, 2 przeciw, 6 si wstrzymao. Stwierdzam, e Sejm dokona zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu. Ogaszam 5 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 10 do godz. 13 min 15)
Wicemarszaek Stefan Niesioowski:

Wznawiam obrady. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 21. porzdku dziennego: Informacja bieca. Przypominam, e Konwent Seniorw jednomylnie zaopiniowa propozycj rozpatrzenia na biecym posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie propozycji nowego podziau skadki przekazywanej do otwartych funduszy emerytalnych, o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Przypominam rwnie, e przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posa przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Wystpienia posw w dyskusji nie mog trwa duej ni 2 minuty. Na zakoczenie dyskusji gos zabieraj kolejno przedstawiciel wnioskodawcw oraz przedstawiciel Rady Ministrw. Wystpienie przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a wystpienie przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Stanisawa Neumanna. Prosz bardzo, panie pole. (Pose Sawomir Neumann: Sawomira.) Przepraszam bardzo, jestem zmczony. Pana posa Sawomira Neumanna, przepraszam bardzo.

Informacja bieca
167
Pose Sawomir Neumann:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskusja o zmianach w otwartych funduszach emerytalnych toczy si w Polsce od wielu miesicy. Moemy obserwowa to szczeglnie w mediach. Znamy rnego rodzaju opinie i pomysy, zgaszane take przez poszczeglnych ministrw tego rzdu. Przed kilkoma dniami rzd przyj zaoenia do ustawy, ktra ma zreformowa system emerytalny, zmieni rwnie kwoty skadek wpacanych do ZUS i do otwartych funduszy emerytalnych. Platforma Obywatelska poprosia rzd, ministrw rzdu zajmujcych si w ostatnich miesicach reform emerytaln o informacj w tej niezmiernie wanej sprawie, ktra dotyczy milionw Polakw dzisiaj i w przyszoci. Jeli bowiem chodzi o emerytury, ta sprawa bdzie przecie zawsze aktualna. Jest to niezmiennie powizane take z kwestiami dotyczcymi naprawy nansw publicznych i lepszego gospodarowania publicznym groszem. To wanie lego u podstaw skierowania proby o t informacj. Mamy wiadomo, e to jest kolejny etap dyskusji, nie pocztek, ale te nie koniec, poniewa zaoenia przeo si za chwil na projekt ustawy, ktry tra do Wysokiej Izby i bdziemy nad nim pracowa przez najblisze miesice. W zwizku z tym, e jest to tak wana sprawa, ktra budzi tak skrajne czasami emocje i komentarze, przeplatajce si take z opiniami zupenie nieprawdziwymi czy wrcz wygaszanymi zupenie w oderwaniu od pomysw prezentowanych przez rzd, warto byoby, ebymy ju dzisiaj powanie o tym porozmawiali. Reform emerytaln wprowadzono w 1999 r. Do tego czasu wszyscy pacilimy swoje skadki do ZUS-u. 19,52% z pensji byo przekazywane do ZUS-u i w ramach solidaryzmu spoecznego pracownicy pacili na emerytw. Ten solidaryzm pokole funkcjonowa do 1999 r. Wtedy to zdecydowano, e bdziemy w Polsce budowa system emerytur kapitaowych, bdziemy paci tak sam skadk, jaka bya do tej pory, ale bdzie ona przypisywana do poszczeglnych indywidualnych kont. Zmienia si lozoa wypaty emerytury. Wysoko emerytury nie zaley ju od wysokoci ostatnich pensji, tylko od skadek, ktre pracujcy obywatele wpacaj przez cae ycie. Jak powiedziaem, skadka traa do ZUS-u, ale cz tej skadki, jak do tej pory 7,3%, przekazywana jest do otwartych funduszy emerytalnych. Dzisiaj mamy tak sytuacj, e utrzymujemy dwa systemy emerytalne. Ze skadek ZUS-owskich wypacamy emerytury obecnym emerytom. Skadki te nie wystarczaj na pokrycie tych emerytur. Odkadamy te na przysze emerytury w otwartych funduszach emerytalnych. Powoduje to olbrzymie napicia, take budetowe, ktrych Polska nie jest w stanie udwign teraz i nie bdzie w stanie udwign ich w przyszoci, bo wszystkie analizy dotyczce przyszoci, mwice o tym, jak bdzie przekada si brakujca kwota w ZUS-ie, aby obsuy emerytury
obecne i zwikszajc si liczb emerytw, pokazuj, e problem ten bdzie narasta. Dodatkowo Komisja Europejska nie chciaa i nie chce do koca uzna tego, e Polska jako jeden z nielicznych krajw przeprowadzia reform emerytaln i ujawnia dug publiczny w przeciwiestwie do krajw, ktre maj ten dug ukryty, jeli chodzi o przyszo. Rzd przyj projekt zaoe do zmian w ustawie. Opiera si on na kilku wanych fundamentach, o ktrych warto wspomnie, gdy budz wtpliwoci. Pojawiaj si pytania. Pierwszy fundament to bezpieczestwo wypat emerytur teraz i w przyszoci. Jeli o to chodzi, jest wiele pyta. Wiele osb: specjalici, ekonomici, politycy publicznie wyraaj wtpliwoci. Warto wyjani, panie ministrze, sprawy zwizane z tworzonymi przez ZUS kontami emerytalnymi, na ktre bdzie wpacane 5% skadki. Czy konta te bd przypisane do poszczeglnych patnikw skadek? Jak bdzie rozwizana kwestia waloryzacji skadek na tych kontach, jaka to bdzie formua? Dla przyszoci emerytur ma to olbrzymie znaczenie. Pojawia si te pytanie, czy w przyszoci bdzie moliwo dziedziczenia pienidzy gromadzonych na tych wanie kontach emerytalnych, bo w ZUS-ie ma by 5%, ma to by II lar. To bardzo interesuje emerytw, ale nie tylko ich, nas take, bo bdziemy za chwil pracowa nad tym projektem. Drugi z larw to utrzymanie kapitaowego systemu emerytalnego i mimo korekty bdzie to dalej kapitaowy system emerytalny. 7,3% skadki bdzie przekazywane do II laru, z czego 5% bdzie w ZUS-ie, operatorem bdzie ZUS, a 2,3% w OFE. Czy OFE bd mogy te 2,3% inwestowa, chodzi o system dobrowolny, czy nadal bd utrzymane limity inwestowania? Ma to znaczenie dla gospodarki, bo dzisiaj OFE s powanym graczem na giedzie. To wszystko ma potem przeoenie na wielko emerytur. Jest to cznik (Dzwonek) midzy... Ju kocz, panie marszaku.

Prosz mwi.
Pose Sawomir Neumann:

bezpieczestwem i utrzymaniem, bo z tego bd wypacane przysze emerytury. Kolejny wany lar to moliwo dodatkowego ubezpieczenia, docelowo ma to by 4%. Kwota ta ma by przekazywana do II laru w OFE w celu zwikszenia swojej przyszej emerytury. Jak to bdzie wygldao? Jaki bdzie odpis czy to bdzie odpis od podatku, czy od podstawy opodatkowania? Na koniec pytanie najwaniejsze: Co ta reforma przyniesie przyszym emerytom? Jaka bdzie w przyszoci kwota zastpienia, o ktrej mwimy? Czy
168 Pose Sawomir Neumann

Informacja bieca
przysze emerytury s zagroone tym, e bd nisze ni obecne? To te jest niezmiernie wana informacja dla emerytw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. O udzielenie odpowiedzi prosz ministra czonka Rady Ministrw pana Michaa Boniego. Prosz bardzo, panie ministrze.
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Prace nad reform emerytaln wprowadzon w 1999 r. rozpoczy si wiosn 1996 r. Cel i sens tej reformy zwizane byy z tym, aby w dalekiej przyszoci stworzy bezpieczestwo o charakterze demogracznym, tzn. mie pewno co do wypat emerytur w systemie emerytalnym, take wtedy kiedy procesy demograczne spowoduj, e liczba osb w starszym wieku bdzie wiksza, a liczba osb w wieku produkcyjnym bdzie si kurczya. Istot tej zmiany byo take to, e przeszlimy od modelu zdeniowanego wiadczenia do modelu zdeniowanej skadki. Propozycje dotyczyy powszechnoci tego systemu i wprowadzay dwa lary, co zostao ju powiedziane: lar pierwszy, zwizany z tradycyjnym modelem solidarnoci midzygeneracyjnej, i lar drugi, zwizany z inwestowaniem i z oszczdnociami kapitalizowanymi przez podmioty, ktre swoj aktywno ekonomiczn prowadz zgodnie z zasadami wyznaczonymi przez odpowiednie przepisy, ale na rynku. To, co jest istotne dla tego przedsiwzicia, to rwnoczenie stworzenie warunkw do tego, aby pienidze oszczdzane na przyszo wspomagay rozwj gospodarczy, udzia w rozwoju rynku kapitaowego, w giedzie, procesach prywatyzacyjnych. Trzeba jednak pamita, e podstawowa decyzja, ktr podjto w roku 1999, dotyczya tego, i skadka zostaje na takim samym poziomie, jest dzielona na 12,2% i 7,3%. Z tej wsplnej skadki pastwo zobowizao si wypaca na bieco emerytury, take pokoleniom, ktre jeszcze przecie nie uczestnicz w systemie kapitaowym. Gdyby wwczas podjto decyzj o podniesieniu skadki, koszty pracy by wzrosy i konkurencyjno polskiej gospodarki zostaaby zmniejszona. Nie podjto takiej decyzji, ale naoono na nas, na pastwo obowizek dostarczania co roku kwot, ktre nie mog by realnie przekazywane do otwartych funduszy emerytalnych, bo s wykorzystywane na biece emerytury. To od 1999 r. wygenerowao dug publiczny kumulujcy si w czasie, co oczywicie jest zjawiskiem niebezpiecznym, dug, ktry w sumie wynosi, jeli chodzi o sam koszt refun-
dacji 161 600 mln z, a razem z odsetkami 206 600 mln z. Jest to olbrzymia kwota, tym bardziej e dug si kumuluje. Wprowadzono przepisy, ktre mwiy o tym, i do 40% pienidzy mona inwestowa w akcje, do 60% w obligacje, co ustawowo narzucio otwartym funduszom emerytalnym struktur inwestowania. Reforma, o ktrej szczegach chyba nie ma sensu w tej chwili mwi, bya i jest wana dla przyszego bezpieczestwa caego polskiego systemu emerytalnego i dla zmniejszania przyszego zagroenia tym, co si nazywa dugiem ukrytym. Reforma, ktr wizano z hasem Bezpieczestwo dziki rnorodnoci, budujc bezpieczestwo na przyszo, tworzy zagroenia i niebezpieczestwa w czasie teraniejszym, co odsoniy szczeglnie czasy kryzysu. Dlatego po wielu tygodniach, a nawet miesicach trudnej dyskusji postanowilimy podj decyzj, ktra nie bya atwa, bdc kompromisem i wyborem tworzcym rwnowag midzy odpowiedzialnoci za to, co dzisiaj, a odpowiedzialnoci za przyszo. Nie chcemy, aby w przyszoci dug ukryty rs za bardzo, ale nie chcemy rwnie, aby jawny dug generowany dzisiaj ogranicza moliwoci rozwojowe kraju. Decyzja, jak podja Rada Ministrw, polega na nastpujcych rozwizaniach. Po pierwsze, utrzymujemy dwularowy system modelu emerytalnego: pierwszy lar tradycyjny i drugi lar zwizany z kapitalizacj gromadzonej tam skadki. Po drugie, ze wzgldu na zagroenia zwizane z przyrostem dugu publicznego i wzrostem decytu sektora nansw publicznych podejmujemy i proponujemy podjcie decyzji o podziale skadki w drugim larze. Drugi lar dalej bdzie mia charakter tosamy, zintegrowany, ale cz skadki kierowanej do OFE bdzie tam przekazywana w gotwce, w roku 2011 bdzie to 2,3%, a 5% skadki z drugiego lara bdzie przekazywane na specjalny subfundusz, indywidualne konto ewidencjonujce te kwoty. Podobnie bdzie w roku 2012. Od 2013 do 2017 r. bdzie si zwikszaa ta skala i cz gotwkowa przekazywana do otwartych funduszy emerytalnych. W roku 2017 bdzie to 3,5%. Waciwie prawie poowa rodkw bdzie przekazywana w gotwce do otwartych funduszy emerytalnych, a pozostaa cz na specjalne konto, o ktrym powiem za chwil. To jest bardzo wana decyzja, ktra nasuwa nastpujce pytanie: Czy dziki takiemu rozwizaniu bdzie moliwe utrzymanie stopy zastpienia, ktr projektowano? Oczywicie, mona podawa rne dane i przekazywa rne przesanki dla budowania tych danych. Generalnie mona powiedzie, e stopa zastpienia jest na poziomie 3133% w relacji do ostatniego wynagrodzenia w roku 2050. Prosz przy tym pamita, e to oznacza, i emerytura mierzona realn si nabywcz i wartoci, przeliczona na pienidze 2010 r. wynosi midzy 3,5 tys. a 4 tys. z. Zakadamy, e dokonanie tego przesunicia nie wywoa zmiany w stopie zastpienia, nie pogorszy

Informacja bieca
169
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni jej. Dzisiaj cz skadki kierowanej do OFE z 7,3% mniej wicej 2,2% przekazywana jest na rynek akcji, pozostaa cz funkcjonuje w wikszoci w obligacjach. W zwizku z tym nie naley si obawia, e to, co przynosi efekt w postaci wyszej stopy zwrotu dziki rodkom inwestowanym w akcjach, bdzie zagroone. Z czasem jak mwi kwota przekazywana gotwkowo do OFE wzronie prawie do poowy. To czyni ten model bezpiecznym, jeli chodzi o nanse publiczne, groby zwizane z zagroeniem podwyszania dugu publicznego i decytu sektora nansw publicznych, zarazem utrzymuje to stop zastpienia, a take daje szanse na jej podwyszenie poprzez instrumenty ktre bdziemy chcieli wprowadzi generujce wiksz efektywno zarzdzania tymi rodkami. To, co wane, to uzmysowienie sobie, jak inaczej bdzie funkcjonowa drugi lar, jeli przyjmiemy te rozwizania, i jak bd rejestrowane rodki na kontach Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Pado ju pytanie, czy to bd indywidualne konta. Tak, prosz pamita, e Zakad Ubezpiecze Spoecznych ma dzisiaj indywidualne konta emerytalne dla pierwszego laru. Chcielibymy, aby powsta subfundusz, ktry bdzie rejestrowa rodki przekazywane do drugiego lara, ale ewidencjonowane jako rodki funkcjonujce w drugim larze. eby utrzyma tosamo drugiego lara, jest bardzo wane to, aby wybra dobry model waloryzacji tych rodkw. Bd one waloryzowane na ten temat trwa dyskusja albo (Dzwonek) w taki sposb, eby to byo powizane ze wzrostem nominalnego PKB, albo poprzez stop zwrotu zwizan z obligacjami. Przypomn, e 60% dzisiejszych aktyww to s obligacje, to s te zabezpieczenia, ktre chroni stop zastpienia i nasze przysze emerytury. Chcielibymy rwnie, aby te rodki mogy by dziedziczone, przy czym musz by spenione dwa warunki. Musi istnie w peni dobrze okrelona prawna moliwo dziedziczenia ewidencjonowanych, zapisywanych na tym koncie rodkw, jak rwnie musz istnie warunki, ktre pozwol na to, aby wypata tych rodkw, czyli przekazywanie, w aden sposb nie obciao sektora nansw publicznych. To rozwizanie moe oznacza, i te rodki bd przekazywane na przykad na konto yjcego wspmaonka. Myl, e w cigu najbliszych kilku dni, po pracach wsplnych Ministerstwa Finansw, Zakadu Ubezpiecze Spoecznych i Rzdowego Centrum Legislacji, informacja o takim rozwizaniu zostanie przekazana do publicznej wiadomoci. A wic chcemy, eby te rodki byy dziedziczone przy spenieniu tych warunkw, bezpiecznie dla nansw publicznych i dla systemu prawnego oraz chcemy, eby drugi lar i rodki ewidencjonowane na kontach Zakadu Ubezpiecze Spoecznych byy zindywidualizowane, przypisane do kadego poszczeglnego czowieka, uczestnika systemu emerytalnego.
Podjlimy ponadto decyzj, aby uruchomi moliwoci dodatkowego ubezpieczenia w tak zwanym trzecim larze. Dzisiaj mamy do czynienia z pracowniczymi programami emerytalnymi, w ktrych uczestniczy ok. 300 tys. osb. Z trzeciego lara poprzez indywidualne konta emerytalne, w ramach indywidualnych ofert korzysta prawie 800 tys. osb, czyli 7,5% osb pracujcych. rodki zgromadzone na tych kontach to jest 7,5 mld z pracujcych ywo, aktywnie w gospodarce. Przyjlimy nastpujce rozwizanie. Chcemy eby skadka od roku 2012 przy odpisie, przy niewliczaniu do podstawy opodatkowania kwot przekazywanych na dodatkowe ubezpieczenie i przy utrzymaniu tego, i emerytura, cz emerytury wypacana z tak oszczdzanych kwot take bdzie wolna od podatku, czyli przy tych zachtach podatkowych rosa z 2% do 4% w roku 2017. Gdyby przyj, e te rodki w dzisiejszej postaci 2,2% i 2,3% w OFE oraz wszystkie rodki

Panie ministrze, prosz powoli koczy, bo przekroczy ju pan czas.

ktrymi bd dysponoway dodatkowe ubezpieczenia, byy inwestowane w akcje, to stopa zastpienia moe wzrosn nawet o 1015 punktw procentowych, czyli znacznie poprawi emerytur. Przy okazji jedno wyjanienie. Dzisiaj w dzienniku Gazeta Prawna ukazaa si informacja mwica o tym, jak may jest to zysk dla przyszego emeryta. Prosz jednak przyj nastpujce uwagi w tej sprawie. Do tego wyliczenia zniechcajcego do dodatkowego oszczdzania na przysz emerytur dziennik wzi wynagrodzenie na poziomie 2 tys. z, zapominajc, e my bdziemy liczyli t skadk od przecitnego wynagrodzenia brutto w wysokoci 3,3 tys. na dzisiaj, a nie 2 tys. z. W obliczeniach nie uwzgldniono ani wzrostu pac, ani inacji, zapomniano rwnie, i te pienidze pracuj, czyli s inwestowane po prostu dodawano te sumy. Biorc pod uwag te wszystkie poprawki, projekcja, jak przedstawi dziennik, zania trzykrotnie projektowany wzrost emerytury z tytuu dodatkowych 2%, i to zreszt przyjmujc zaoenie, e bdzie to funkcjonowao tylko i wycznie przez 10 lat, czyli w odniesieniu do osoby, ktrej brakuje 10 lat do osignicia wieku emerytalnego. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przygotowywane rozwizanie bdzie wymagao zmian w kilku ustawach, w tym w ustawie o systemie ubezpiecze spoecznych, tak eby zapisa tam podzia tej skadki rozoony w czasie, do 2017 r.: co idzie do OFE, co
170

Informacja bieca
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni idzie na to specjalne konto ewidencjonujce te rodki w Zakadzie Ubezpiecze Spoecznych. Tam rwnie musz si znale zapisy dotyczce gwarancji dla mechanizmu waloryzacji, tak eby ta stopa zastpienia bya utrzymywana, i tam musz si znale zapisy, jeli znajdziemy odpowiednie rozwizanie prawne bezpieczne dla nansw publicznych, o dziedziczeniu. Rwnoczenie bdziemy zmieniali ustaw o IKE, dlatego e prawdopodobnie tam bdzie mona umieci najwicej informacji porzdkujcych kwesti dodania do dzisiaj funkcjonujcego modelu ubezpiecze dodatkowych tej nowej oferty, tego nowego ubezpieczenia dodatkowego. Bdziemy take zmieniali ustaw o funkcjonowaniu otwartych funduszy emerytalnych, z tego powodu, e zagwarantowanie tej stopy zastpienia, tak jak ona byaby modelowana w dotychczas funkcjonujcych warunkach, wymaga zmiany limitw inwestycyjnych i wikszej elastycznoci w ramach tych limitw. Te wszystkie zmiany, jeli chodzi o kalendarz, planujemy zrealizowa w nastpujcym czasie: w cigu najbliszych dwch tygodni nastpi przygotowanie projektu ustawy, w okresie mniej wicej midzy 20 stycznia a poow lutego (21 dni) skrcony, ale wymagany przepisami prawa okres konsultacji spoecznych, przyjcie projektu przez Rad Ministrw i przekazanie do parlamentu. To zadanie jest trudne. Bardzo prosz Wysok Izb i wszystkie komisje, ktre bd si tym projektem zajmoway, aby zrealizowa je maksymalnie szybko, gdy moliwo wdroenia tego projektu od 1 kwietnia 2011 r. daje nam szans na zmniejszenie przyrostu dugu publicznego w roku 2011 o 0,8% PKB...

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Otwieram dyskusj. Prosz pastwa, jest zapisanych 33 posw. W tym momencie zamykam list. I tak wszyscy nie zabior gosu, bo jest na to godzina, ale moe kto zrezygnuje. Prosz o zrozumienie mnie, bo dopisywanie i tak niczego nie da. Kady pose ma 2 minuty, przypominam. Bd do rygorystycznie przestrzega tego, bo to ley w interesie Wysokiej Izby, a przekraczanie czasu... (Pose Elbieta Rafalska: Czas zosta przekroczony przez pana ministra.) Przepraszam bardzo pani pose, ale to pan minister Boni jest ministrem, wic jest pewna... (Gos z sali: Przekroczono czas o 8 minut.) Dobrze, wic mam ama regulamin dalej? Tu zamaem regulamin, upominaem dwukrotnie pana ministra, przekroczy czas. Z tego nie wynika, e mam dalej na to zezwala. Nie bd zezwala. (Pose Elbieta Rafalska: Doda ten czas zabrany.) Zrobiem wyjtek dla ministra. Jak pani bdzie ministrem, na pewno przedu pani czas. (Pose Jerzy Feliks Fedorowicz: Bya ministrem i naley ci si.) I jeszcze raz moe bdzie. (Oklaski) Jeszcze raz moe bdzie. Prosz, w interesie pastwa ley to, eby nie przekracza czasu, bo nie wystarczy go dla kolegw. Taki mamy regulamin. Pan pose Janusz Cicho, Platforma Obywatelska.
Pose Janusz Cicho:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! OFE to szansa na wysz emerytur, ale nie jej gwarancja. To nie jest gwarancja wyszej emerytury. Warto pamita, e warto rodkw zgromadzonych na kontach w OFE cechuje dua zmienno. Przypomnijmy sobie chociaby, co wydarzyo si w 2008 r., jak stopniay nasze kapitay. OFE odrobiy co prawda ju poniesione straty, ale ryzyko pozostao. To, co stao si w 2008 r., moe si powtrzy. Marzenia o wyszej emeryturze mog prysn jak baka mydlana. Kto powie: ryzyko jest wpisane w konstrukcj tego systemu, wysze ryzyko to potencjalnie wysza emerytura, ale jednak krach na giedzie moe spowodowa, e bdzie ona o 1/3 nisza. Czy powinnimy sobie na to pozwala? Czy powinnimy na to si zgadza? Moim zdaniem nie. Wydaje si konieczne ograniczenie ryzyka inwestycyjnego zwizanego z gromadzeniem skadek emerytalnych przynajmniej pod koniec okresu aktywnoci zawodowej. Instrument taki w postaci tzw. funduszy typu B by przewidziany w 1997 r., kiedy uchwalana bya ustawa o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych. Mona wyobrazi sobie takie rozwizanie, w ramach ktrego aktywa s przenoszone stopniowo z OFE do ZUS-u i zasilaj

Panie ministrze, po raz kolejny pana upominam. Prosz koczy wystpienie.

...jak rwnie na zmniejszenie o tak sam wielko poziomu decytu sektora nansw publicznych. Rozwizanie, ktre proponujemy, utrzymuje dwularowy model. Daje przyszym emerytom szans na to, eby ich emerytury w tym wymiarze rynkowym take rosy. To rozwizanie, co rwnie jest bardzo wane, tworzy te bezpieczniejsze nanse publiczne w nadchodzcych kilkunastu, 2030 latach, a przy tym, obciajc przyszym dugiem publicznym ukrytym, nie kreuje go, nie tworzy go w takiej skali, jak dziaoby si to wwczas, gdybymy mieli do czynienia z cakowitym powrotem do jednolarowego modelu emerytalnego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Informacja bieca
171
Pose Janusz Cicho subfundusz przedemerytalny gwarantowany przez pastwo, objty waloryzacj. Pamitam tak propozycj, e na 8 lat przed osigniciem minimalnego wieku emerytalnego przenoszona jest 1/4 wartoci jednostek rozrachunkowych, na 7 lat przed osigniciem minimalnego wieku emerytalnego 1/3 wartoci, a na 5 lat przed osigniciem minimalnego wieku emerytalnego cae aktywa znajduj si na specjalnym subfunduszu w ZUS-ie. Stopniowo, aby unikn skutkw jednorazowych waha, o ktrych mwiem wczeniej, czyli ryzyka, e warto naszych aktyww gwatownie spada. Takie rozwizanie suyoby poprawie bezpieczestwa polskich emerytw. Nisze, bo pomniejszone o wycofywane z nich kwoty (Dzwonek), byyby rodki przekazywane do OFE. Myl, e warto rozway takie rozwizanie. Niezalenie od tego, czy pozostaniemy na takim poziomie skadki, troska o bezpieczestwo rodkw przez nas gromadzonych powinna dalej by brana pod uwag. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
jeeli te rodki nie bd zaliczane do dugu publicznego, to jest szansa, e bdzie wprowadzone dziedziczenie tych rodkw. Wiadomo, e rodki przekazane na indywidualne subkonto w ZUS-ie to s pienidze papierowe, ktre nie bd pracoway na rzecz przyszych emerytw, a nie ywy pienidz, jak jest teraz w otwartych funduszach emerytalnych. Panie ministrze, czy po raz kolejny rzd nie wprowadza opinii publicznej w bd, e rodki pozostajce w ZUS-ie, czyli te 5%, bd dziedziczone, tak jak to robiono w czasie reformy w 1998 r.? Jest oczywiste, e w przypadku trudnej sytuacji w ZUS-ie bdzie mona szuka oszczdnoci wanie w tej czci kapitaowej. I jeszcze jedna kwestia. Czy w Zakadzie Ubezpiecze Spoecznych bd tworzone rodki na zabezpieczenie dziedziczenia w przypadku mierci (Dzwonek) kogo? Z jakich rodkw to bdzie pokrywane? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Bardzo dzikuj panu posowi. Pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj panu posowi. Pan pose Stanisaw Szwed, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Mam moe przewag nad czci z pa i panw posw dzisiaj w tej debacie, dlatego e wczoraj w klubie wysuchaem prawie godzinnego wystpienia pana ministra Boniego. Mwi on tam rwnie o wielu elementach, o ktrych dzisiaj ju nie mwi... (Gos z sali: To godzina musiaa wystarczy...) ...a nie... bardzo ciekawych, m.in. e jednym z elementw zasypywania dziury budetowej mgby by powrt do podwyszonej skadki rentowej, ale w tej sprawie w rzdzie toczy si spr. Toczy si spr. Mwi to do pastwa, dlatego e wsplnie, Platforma i PiS, skadk rentow obniylicie... (Gos z sali: Dziki SLD.) ...bez wizji tego, co si stanie chwil pniej. W zwizku z powyszym dzi wielu ekonomistw mwi wyranie, cznie z panem Janem Krzysztofem Bieleckim, ktry wczoraj w programie publicystycznym nie zaprzeczy, e to jest czysty zabieg ksigowy podejmowany pod dyktando Eurostatu, tak aby obroni si z decytem budetowym. A co w zamian dostaje ubezpieczony od pastwa, ten ktry mia zawart umow wieloletni w ramach otwartych funduszy emerytalnych? Po pierwsze, nie ma pewnoci co do waloryzacji tych 5%, docelowo 3,5%. To dzisiaj jest enigmatycznie przedstawione w zaoeniach. Po drugie, jest niepewno co do dziedziczenia, dlatego e sam pan minister mwi, e trzeba znale takie wyjcie, by dziedziczenie nie wizao si z obcieniem dugu publicznego. A jeli tak, mamy nie-
Pose Stanisaw Szwed:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W tej chwili klub mj przedstawia projekt zmian dotyczcych otwartych funduszy emerytalnych. Gwnym zaoeniem tych zmian jest dobrowolno wyboru przyszych emerytw pomidzy otwartymi funduszami emerytalnymi a Zakadem Ubezpiecze Spoecznych. Przy pracach nad ustaw o emeryturach kapitaowych rzd nie dotrzyma umowy ze spoeczestwem z 1998 r., gdzie byy zapewnienia m.in. o emeryturze maeskiej czy emeryturze o gwarantowanym okresie wypat, a przede wszystkim o moliwoci dziedziczenia rodkw gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Niestety zosta tylko jeden produkt, to jest indywidualna doywotnia emerytura kapitaowa i niby-dziedziczenie, ktre polega na tym, e mona cz skadki z OFE zwrci w przypadku mierci emeryta przed upywem 3 lat od uzyskania prawa do emerytury kapitaowej. W przypadku gdy mier nastpi 1 dzie po tym terminie, rodki emeryta przepadaj. Przypomn, e wikszo osb, ktre przystpoway do otwartych funduszy emerytalnych, bya przekonana, e ich rodki bd dziedziczone. Pan minister Boni mwi, e 5% rodkw, ktre pozostan w ZUS-ie, bdzie dziedziczone na tych samych zasadach jak obecnie, czyli przez 3 lata. Mwi jeszcze, e
172

Informacja bieca
Pose Tadeusz Tomaszewski pewno. Po trzecie, nikt nie powiedzia na tej sali, i pan minister te do tej pory nie powiedzia, co oznacza wprowadzenie moliwoci dodatkowego ubezpieczenia w II larze, docelowo do 4% podstawy opodatkowania, i jakie bd tego skutki dla budetu pastwa. Przecie to bd skutki polegajce rwnie na zmniejszeniu wpyww do budetu pastwa. W zwizku z powyszym chciabym zapyta, koczc: Jak reform przygotowuje rzd, jeli chodzi o ubezpieczenia, bo wnioskodawcy mwili o jakiej reformie? A to jest to czysty zabieg ksigowy. Dzikuj. (Oklaski)

Prosz koczy, panie pole.
Pose Stanisaw Kalemba:

Ten system jednak nie pokazuje, czym zaowocuje, w jaki sposb wiadczenia bd wypacane. Ju kocz. Tak wic uwaam, e ta propozycja rzdu mimo wszystko wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, by stworzy lepszy, bezpieczny i korzystny dla przyszych emerytw system. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi. Pan pose Stanisaw Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.

Dzikuj. Pan pose Marek Borowski, Socjaldemokracja Polska.
Pose Stanisaw Kalemba:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pastwo Ministrowie! Sdz, e w jednym jestemy zgodni we wszystkich klubach, jak i w rzdzie, e ta ustawa wymaga zmiany. Nikt tego nie kwestionuje. Natomiast jest kwestia, jak to zmieni. Ot chocia jest dokument Unii Europejskiej, zielona ksiga na rzecz stabilnych i bezpiecznych systemw emerytalnych w Europie, to za przepisy emerytalne odpowiadaj pastwa czonkowskie, i to rzdy s odpowiedzialne za rozwizania w tym zakresie. Trzeba przyzna, e kiedy ponad 10 lat temu w tej Izbie uchwalalimy ustaw, byo tutaj duo niewiadomych, aczkolwiek byo to podejcie bardzo nowatorskie. I trzeba jasno powiedzie, nikt tego nie unika, e kryzys nansowy, gospodarczy, ktry ma miejsce, czsto niezaleny od nas, ma drastyczny wpyw na budety pastwowe, samorzdowe, rynki kapitaowe, przedsibiorstwa, na rodziny i poziom ycia emerytw i rencistw. Nikt nie unika tematu dugu publicznego, decytu budetowego. Przez wiele lat Europa bardzo pozytywnie oceniaa system, ktry jest w Polsce, ale dzisiaj wiele pastw, ktre byy czy s w podobnej sytuacji, dokonao dosy drastycznych zmian w systemie. I bogatsze pastwa pytaj, czy Polsk sta jest na taki system funkcjonowania OFE, e rocznie ok. 24 mld z z budetu przekazuje si na donansowanie ich dziaalnoci. Jednak jest pytanie, czy ten system z zasady jest dobry, czy jest wolnorynkowy (Dzwonek), bo wszyscy ubezpieczeni na mocy ustawy zostali zmuszeni do uczestnictwa w nim. Czy jednak nie powinno by tak, e zawierzymy obywatelom i wedug zasady wolnoci damy moliwo funkcjonowania w OFE na wybranych zasadach, tym bardziej e mamy system cigania skadek?
Pose Marek Borowski:

Dzikuj, panie marszaku. Cztery pytania. Pierwsza kwestia jest taka, e ten temat, prosz pastwa, w ogle nie nadaje si na informacj biec. To nie jest sprawa bieca, to jest sprawa na wiele lat. I moje pytanie jest takie, waciwie nie wiem, do kogo kierowane, bo to i do rzdu, i do pana marszaka, i do Wysokiej Izby: Czy zorganizujemy jednak powaniejsz debat w najbliszym czasie, w ktrej i pan minister bdzie mg si wypowiedzie bez uwag, e ju 10 minut mino, i posowie bd mieli wicej czasu? To jest pytanie pierwsze. Pytanie drugie dotyczy kwestii tzw. III lara. Chc powiedzie, e odnotowuj to z duym uznaniem, i wreszcie ta sprawa zostaa przez rzd poruszona. Jeszcze dwa lata temu 28 padziernika w dyskusji na temat indywidualnych kont emerytalnych, kiedy nie o tym bya mowa, powiedziaem, e czekamy na inicjatyw rzdu, ktra wprowadzaaby przede wszystkim ulg podatkow, poniewa bez tego ten lar w ogle nie bdzie funkcjonowa. A wic dwa lata miny, zapowied jest, oby nie skoczyo si tylko na zapowiedzi. Trzecia kwestia dotyczy sprawy liczbowej ekstrapolacji. Jeli mamy dyskutowa niedugo o ustawie, to potrzebne s wreszcie wyliczenia, ktre pokazywayby, co si bdzie dziao w duszym okresie przy rnych wariantach ze skadk ZUS-owsk I laru, IA, ktry w tej chwili si pojawia, co si bdzie dziao z t czci OFE i ewentualnie z t czci III lara. Jeli mamy dokonywa jakich wyborw, zgadza si z tym czy nie zgadza, to to jest absolutnie konieczne. Moje pytanie jest takie: Czy rzd jest gotw przygotowa takie informacje i przedstawi je publicznie? Ostatnie pytanie dotyczy kwestii zwizanych z artykuem pana ministra Boniego (Dzwonek), w kt-

Informacja bieca
173
Pose Marek Borowski rym bardzo klarownie wyoy, o co chodzi, rwnie w ostatniej czci przedstawi jednak pewien plan reform, ktre s nieuniknione, ktre powinny by zrealizowane i bd miay wpyw na wiele nastpnych lat. Pytanie moje jest takie: Czy to jest wycznie propozycja pana ministra Boniego, czy mona liczy na to, e wejdzie to do programu

Natomiast mam pretensje do ycia, panie marszaku.

To nie w tym miejscu, panie pole, to jest inne miejsce.

Prosz koczy, panie marszaku.

Nie, w tym miejscu wanie

...dugofalowego moe nie w tym roku dziaania rzdu? Dzikuj.

To ja panu dam pniej adres, gdzie z takimi pretensjami...

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Krtka uwaga. Nie bardzo wiem, do kogo pan ma pretensje, do kogo byy te uwagi. Konwent Seniorw, w ktrym s wszystkie kluby 5, zgodzi si jednogonie bez dyskusji na tak form debaty. Wiem, e koa nie s reprezentowane, jak pan wie. Od 20 lat tak jest. Tak e moje uwagi do pana ministra dotyczyy wycznie przestrzegania regulaminu. Nie bardzo wiem, do kogo pan ma pretensje. Do regulaminu czy do tych, ktrzy go przestrzegaj? Bo pan go zama w tej chwili, przekroczy czas o 30 sekund.

Panie marszaku, w tym miejscu trzeba powiedzie, e ta debata powinna mie inny charakter. Koniec, kropka.

Dobrze, dzikuj.

Natomiast jeli chodzi o regulamin, panie marszaku, to chc powiedzie, e w tym regulaminie jest zapisane, e wprawdzie minister ma 10 minut, ale pan marszaek moe czas przeduy, wic nie ma najmniejszego problemu.

Nie, nie, panie marszaku. Jeeli ju bo pan marszaek jest bardzo czuy na punkcie jakich pretensji do pana marszaka to nie mam pretensji
Wicemarszaek Stefan Niesioowski: Wicemarszaek Stefan Niesioowski:

Nie, pan ma pretensje do wszystkich, do caego wiata. Przeduyem czas, panie ministrze, o 10 minut. Jeszcze raz powiem, przypomn to przepraszam pana, ju ten czas nie biegnie e Konwent Seniorw, cay Sejm cakowicie jednomylnie zgodzi si, czyli pan ma pretensje nie do ycia, ale do Sejmu, ale nie bdziemy si o to spiera. Dzikuj bardzo, panie marszaku. Pani posanka Boena Szydowska, Platforma Obywatelska. (Pose Tadeusz Iwiski: Ten temat zasuguje na penokrwist debat. O to chodzi.) Panie kolego, to dlaczego pana przedstawiciel w konwencie tego nie mwi? (Gos z sali: Mwi, mwi.) Prosz bardzo.

Dobrze, nie mam adnych pretensji do pana marszaka.

Ale do wszystkich, do caego Sejmu.
174

Informacja bieca
Pose Boena Szydowska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwszy mit dotyczcy otwartych funduszy emerytalnych zosta zbudowany na bdnym zaoeniu. Nie da si, prosz pastwa, z jednej skadki paci dwch emerytur. Reforma sprzed 10 lat zakadaa wanie, e z jednej skadki snansujemy obecn emerytur babci i przysz emerytur wnuczki. Odprowadzajc skadk do OFE w obecnej wysokoci, biorc pod uwag dotychczasow stop zwrotu, zachowujemy si tak jak kto, kto zaciga kredyt, eby pienidze umieci na lokacie bankowej, tyle e odsetki od dugu przewyszaj oprocentowanie naszej lokaty. Czy to jest mdre? Czy pastwo moe tak lekkomylnie zarzdza naszymi pienidzmi? Ci, co mwi, e ZUS to jeden worek, zapominaj o tym, e nasze konto w Zakadzie Ubezpiecze Spoecznych to konto rwnie indywidualne, tzn. przypisane do nazwiska. Tyle, ile Kowalski odprowadzi w postaci skadek, bdzie na nim zapisane. I tu trzeba obali kolejny mit. Wszyscy krzycz: To wanie tylko zapisane pienidze, bo zamiast realnych pienidzy s wirtualne, a w OFE s realne. Czy aby na pewno? Przecie 60% skadki odprowadzanej do OFE fundusze lokuj w obligacjach Skarbu Pastwa czy w innych papierach dunych, a wic s to tak samo wirtualne pienidze jak w ZUS. Mnie tylko jedno niepokoi. Myl, e to jest chyba jedyny rzeczywisty problem dotyczcy awantury wok OFE. To poczucie obywateli, e pastwa jednak zrywa pewn wan umow spoeczn. Nigdy nie suy to budowaniu zaufania do pastwa, a z tym mamy w Polsce oglnie problem. Trzeba jednak postawi pytanie: Czy lepiej utrzymywa zaufanie obywateli, trwa w zym (Dzwonek) dla nich samym rozwizaniu, czy lepiej to zmieni? Dzikuj. (Oklaski)
Z obietnic dotyczcych emerytur maeskich, dziedziczenia, mechanizmu waloryzacji pozostao niewiele poza dugoletnim przyzwoleniem dla OFE na rozpasane koszty zarzdzania, koszty zupenie niepowizane z wynikami nansowymi zarzdzajcych. Co nam dzisiaj proponuje rzd? Ot zamiast skadki w wysokoci jak dzi 7,3% naszej pensji ma do funduszy emerytalnych tra 2,3%, a pozostae 5% rodkw ma tra na subkonto albo indywidualne konto w ZUS. Tymi pienidzmi bdzie dysponowa ZUS, tak naprawd przeznaczajc je na biece wypaty emerytur. Padaj te informacje i pojawiaj si oczekiwania co do gwarancji konstytucyjnych, zapisw w konstytucji, e rzeczywicie te rodki bd i pozostan na tych kontach, e mamy gwarancje, i bd dziedziczone. Czy rzd bierze pod uwag zapisy konstytucyjne? Z czasem ta wysoko skadki ma si zmienia. Dzisiaj jest to 5% w ZUS, potem zmniejszy si do 3,8%. Prosz nam powiedzie, z czego wynikaa lozoa tych rnych wielkoci do 2017 r. i czy tak naprawd nas, przyszych emerytw, zmusza si do rozwiza obowizkowych, pozbawiajc nas prawa wyboru midzy OFE i ZUS. Czy nie lepsze jest rozwizanie, ktre proponuje PiS, a wic dotyczce dobrowolnoci. (Dzwonek) I jeszcze jedno pytanie. Czsto w ogniu krytyki jest ZUS obsugujcy emerytw, a tak naprawd Polacy nie wiedz o zarobkach prezesw otwartych funduszy emerytalnych. A moe mamy prawo wiedzie, jakie s te zarobki, skoro id na to pienidze z naszych emerytur, i dlaczego proponowana przez pani minister Fedak prba ujawnienia tych zarobkw bya torpedowana przez rzd? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Pani posanka Boena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj bardzo, pani pose. Pani posanka Elbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Boena Kotkowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy dzisiaj na temat reformy systemu emerytalnego OFE, ktry wprowadzi AWS, za rzdw eby bya jasno Jerzego Buzka. Dzisiaj Platforma Obywatelska demontuje system, ktry sama wymylia i co najgorsze wprowadzia w ycie. Wielu z pastwa zasiadao w awach poselskich i decydowao o tym systemie. Czyby n na gardle, za sytuacja nansowa spowodowaa, i liberalna partia przerzuca pienidze do ZUS, pozostawiajc w niepewnoci miliony obywateli co do ich przyszych emerytur? W trakcie tej reformy zmuszalicie pastwo ludzi do uczestnictwa w OFE. Zablokowalicie moliwoci wyjcia. Jest wiele takich osb, ktre miao tak sy-
Pose Elbieta Rafalska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeszcze niedawno, prosz pastwa, przed kryzysem, wszyscy z rzdu, moe z wyjtkiem pani minister Fedak, glorykowali otwarte fundusze emerytalne, ktre byy wyjte spod prawa do krytyki. Podobnie byo z reform emerytaln, ktra uchodzia za wielkie osignicie reformatorskie i wzr do naladowania. Dlatego z satysfakcj sucham takich gosw jak wypowied posa Cichonia i tych, ktrzy teraz troch bij si w piersi, bo dzisiaj, prosz pastwa, ju wiemy: wielka reforma, niewielkie emerytury. To jest caa prawda.

Informacja bieca
175
Pose Boena Kotkowska tuacj. Dane uzyskane z BAS, ktre posiadam, sugeruj, e na zarzdzanie funduszami byy przeznaczane ogromne sumy, miliardy. Chciaabym teraz zapyta: Czy przy uwzgldnieniu tej dzisiejszej sytuacji, e tyle miliardw zotych wypywao do otwartych funduszy emerytalnych, emeryci mieliby wysz emerytur? To jest takie moje zasadnicze pytanie. Czy pastwo zrozumielicie swj bd i czy wycigniecie, panie ministrze, konsekwencje wobec twrcw tej reformy? Czy wrd ludzi zarzdzajcych funduszami emerytalnymi znajduj si twrcy tej reformy? Chciaabym zapyta: Czy wrd tych, ktrzy si tym zajmuj, s ludzie, ktrzy tworzyli t reform? Kolejna kwestia. Myl, e trzeba by byo w jaki sposb odwrci sposb mylenia. Moe, panie ministrze, sytuacja otwartych funduszy emerytalnych jest za, wic przerzucacie pienidze do ZUS, chcecie ratowa fundusze, poprawi ich z kondycj, a przede wszystkim uwolni je od odpowiedzialnoci przed spoeczestwem? (Dzwonek) Mam w zwizku z tym pytanie: Czy przyjlicie pastwo taki tok mylenia? Czy tego nie przewidzielicie? I ostatnia sprawa, ktra jest dla mnie bardzo istotna.
w tym zakresie nawet dzisiaj czy w przyszoci przez Wysok Izb jest niska dlatego, e dyskutujemy o tym, co bdzie za 2030 lat. Tymczasem wystarczy jeden bysk i przychodzi co takiego jak w 2008 r. i zjada nam wszystko, cae oszczdnoci. Pniej okazuje si, e oszczdzanie w ZUS byo korzystniejsze, ZUS-owska waloryzacja bya korzystniejsza ni kapitalizacja w OFE. Oby takich sytuacji nie byo w przyszoci, ale tego nie da si wykluczy. Dlatego tutaj takie liberalne podejcie, jak mi si wydaje, byoby suszne. Wyzwolioby ono konkurencyjno rwnie wrd PTE, dlatego e starayby si one bardziej o klienta, przedstawiayby korzystniejsze oferty. Dlatego te chciabym zapyta: Czy rzd nie dopuszcza, nie rozwaa takiej moliwoci? Byoby to chyba korzystne. Chciabym jeszcze poruszy spraw oszczdzania w OFE. Pamitamy 2008 r., kiedy to wszystko, co naroso w OFE, wszystkie odsetki, zostay zjedzone przez kryzys. Nie wiem, czy prawd jest to bo dotary do mnie takie informacje e przyrost kapitau w PTE w tym czasie, kiedy nasze oszczdnoci byy zjadane, wynosi 30%. Tak wic tam si nic nie dziao. PTE funkcjonoway sobie normalnie, a ich majtek, kapita wzrs jeszcze o 30%. Dzikuj bardzo.

Bardzo dzikuj panu posowi. Pan pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.

Prosz koczy, pani pose.
Pose Boena Kotkowska:

Dlaczego za wasze bdy ma paci spoeczestwo? Dzikuj bardzo.
Pose Andrzej Orzechowski:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Pastwo Ministrowie! Wprowadzajc w Polsce otwarte fundusze emerytalne, twrcy tego systemu przyjli dosy ambitne zaoenie. Oto wczeniej przed zmian systemu emerytalnego wspczeni pracujcy gromadzili rodki na emerytury wczesnych emerytw, poniewa to, co oddawali emeryci, zostao przed laty ju skonsumowane, przejedzone. Innymi sowy ich emerytury stanowiy jedno due zobowizanie pastwa, i to nieewidencjonowane. Mona powiedzie, e to zobowizanie byo pozabilansowe. Ambitne zadanie twrcw OFE polegao na tym, eby sprbowa snansowa emerytury zarwno wspczesnych, jak i przyszych emerytw. Spowodowao to jednak, niestety, przekazywanie ywej gotwki do sektora prywatnego, przez co sektor publiczny stawa si coraz bardziej ubogi i musia zaciga zobowizania na rynku nansowym. Przy okazji wspomnienia tych wanie nieewidencjonowanych zobowiza chciabym poruszy pewien problem, mianowicie w traktacie z Maastricht przyjto pewne wskaniki dotyczce poziomu decytu, poziomu dugu publicznego. By moe warto byoby si pokusi o to, aby we wszystkich krajach Unii Europejskiej zacz ewidencjonowa te zobowizania,

Dzikuj, pani pose. Pan pose Mieczysaw Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Mieczysaw Kasprzak:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra Boniego: Czy rzd nie rozwaa jednak moliwoci dobrowolnego przechodzenia do OFE patnikw, dobrowolnego ubezpieczania w OFE? Dzisiaj wiadomo obywateli jest ju dua gbsza. Po kilkunastu latach funkcjonowania nowego systemu ludzie ju wiedz, komu mona zaufa i gdzie mona zarobi, a gdzie mona straci, bo to nie jest takie proste, jak si mwi. Wiarygodno dziaa podejmowanych
176

Informacja bieca
Pose Andrzej Orzechowski jak rwnie pokusi si o wskanik oceny tych krajw pod wzgldem chociaby procedury nadmiernego decytu. Przypomn, e to nie tylko Polska podja si reformy systemu emerytalnego, ale take podjy si tego Estonia, otwa czy Sowacja. By moe sytuacja nansowa tych krajw byaby lepsza, gdyby by zastosowany ten nowy wskanik, obejmujcy take zobowizania niezbilansowane. Dzikuj. (Oklaski)

Bardzo dzikuj panu posowi. Pan pose Wiesaw Janczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
momentami niewiele przewyszaa inacj. Ograniczone s rzdowe efekty nadzoru i monitorowania sytemu emerytalnego, nie stworzono zasad rywalizacji otwartych funduszy, przez ponad 3 lata Platforma nic nie zrobia albo niewiele zrobia dla emerytw. Panie premierze, wbrew pozorom Polacy, moim zdaniem, rozumiej i ceni takie kryterium jak wasno w gospodarce rynkowej (Dzwonek), inaczej ni pan i pan minister Grad, ktry pdem wyprzedaje spki Skarbu Pastwa. Mam nadziej, e wystawi rachunek za bezkrytyczne i frywolne dysponowanie ich zasobami przeznaczonymi na przysze, z trudem wypracowane, emerytalne wiadczenia. Dzikuj. (Oklaski)

Bardzo dzikuj panu posowi. Pan pose Grzegorz Pisalski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Wiesaw Janczyk:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Premier gosi, jak rwnie wiele osb gosio, e relacje w Unii Europejskiej i rozmowy z Jos Barroso spowoduj, e bdzie zgoda na pomniejszenie kwot dugu publicznego o warto pienidzy zgromadzonych na kontach przyszych emerytw w Polsce. Wiao optymizmem, czyniono wyliczenia, e dug spadnie nawet poniej 40% PKB. Rzd zachowywa si tak, jakby kto nagle oczekiwa pomniejszenia dugu publicznego w Polsce o wielko lokat obywateli. W praktyce nie mona pozbawia przyszych emerytw tych kwot bez ich zgody. W przypadku takiej hipotetycznej operacji trzeba znowu zacign uczestnikw systemu OFE do jakiej instytucji i odebra od nich wacicielskie owiadczenia woli, e zrezygnuj z kwoty w OFE i wrc do ZUS. Wedug zapowiedzi na kontach 15 mln przyszych emerytw co miesic znajdzie si skadka mniejsza o 5%. W skali tylko jednego roku bdzie to o kilkanacie miliardw okoo 13 mld zotych mniej na indywidualnych kontach przyszych emerytw. Mam nastpujce pytania do rzdu. Co Platforma zrobia przez 3 lata rzdw dla przyszych emerytw? Pokazywalicie ju nieraz na tej sali prawdziwe oblicze waszych propozycji. Przeforsowalicie wikszoci sejmow ustaw pozbawiajc uczestnikw OFE penego dziedziczenia. Nie zaproponowalicie uczestnikom emerytur maeskich, nie stworzylicie zasad dajcych moliwo lepszego inwestowania pienidzy uczestnikw systemu, hamowalicie projekty Prawa i Sprawiedliwoci i Lewicy, ktre realnie obniay prowizje za zarzdzanie i od wpat i czyniy je rynkowymi. Panie premierze, czy pan tego nie widzia przez 3 lata? Rentowno zarzdzania rodkami przewidzianymi na przysze emerytury jest krytycznie niska, po zaamaniu na rynku w wyniku kryzysu bya rwna rentownoci lokat bankowych,
Pose Grzegorz Pisalski:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przeprowadzona przez rzd Jerzego Buzka reforma emerytalna opiera si na rozwizaniach przyjtych w Chile i Argentynie. Tymczasem Chile ju do istotnie zreformowao swj system emerytalny, rezygnujc z oparcia go tylko na prywatnych funduszach emerytalnych. Wprowadzono gwarantowan przez pastwo emerytur minimaln, zwan podstawow emerytur solidarnociow. Jeszcze dalej poszy wadze Argentyny. Tam system emerytalny po prostu znacjonalizowano. W lady Argentyczykw jak wszyscy wiemy poszli w pewnym sensie rwnie Wgrzy. Powd tych wszystkich zmian jest taki sam: system kapitaowy nie zapewnia bezpieczestwa przyszym emerytom, nie gwarantuje im w miar godziwych wiadcze po zakoczeniu pracy zawodowej. Std moje zasadnicze pytanie: Dlaczego akurat my musimy utrzymywa system prywatnych funduszy emerytalnych? Panie ministrze, na ile s realne gwarancje bezpieczestwa skadek odprowadzonych do OFE, skoro a 60% swoich rodkw inwestuj one w obligacje Skarbu Pastwa? Emerytury z OFE bd zatem zalee od tego, czy pastwo bdzie sta na wykupienie swojego zaduenia? Jaki jest w ogle sens utrzymywania systemu, w ktrym pastwo przekazuje prywatnym instytucjom pienidze zebrane najpierw od obywateli, a potem te same pienidze poycza od nich na wysoki procent? Dzikuj.

Dzikuj bardzo panu posowi. Pan pose Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe. Prosz bardzo, panie marszaku.

Informacja bieca
177
Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Niektre kwestie zostay ju poruszone. Chciabym jednak dopyta. Korzystajc z informacji, z doniesie prasowych, chciabym zapyta, panie ministrze, czy prawd jest, e twrcy reformy emerytalnej uczestniczyli w radach nadzorczych powszechnych towarzystw emerytalnych lub w grupach kapitaowych, ktre te towarzystwa tworzyy. Jaka jest obecnie sytuacja? Czy ci twrcy w dalszym cigu funkcjonuj w zarzdach lub w radach nadzorczych? Ile jest takich przypadkw? Jeli taka sytuacja ma miejsce, to czy s to prawidowe standardy? Druga kwestia. Czy jest moliwo uzyskania informacji, jakie s zarobki w powszechnych towarzystwach emerytalnych i czy te rmy obowizuje ustawa kominowa? Pan pose Szwed obszernie to omawia, ale ja rwnie jestem zainteresowany tym, na czym polega i jak funkcjonuje zasada dziedziczenia. Nie bd tego rozwija, poniewa temat zosta ju rozwinity. Jeli moliwa jest taka informacja, to take chcielibymy usysze, jakie s obecnie zamierzenia rzdu w biecej kwestii waloryzacji emerytur i rent. Dzikuj. (Oklaski)
I lar od II i III. Ludzie nie maj o tym pojcia, a to jest niezwykle wane, eby pniej mogli wiadomie podejmowa decyzje o lokowaniu swoich rodkw. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Anna Zalewska: Nie bd podejmowali wiadomie decyzji.)

Dzikuj bardzo, pani pose. Pani posanka Barbara Bartu, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Barbara Bartu:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Reform emerytaln wprowadzono w 1999 r. Zmuszono wtedy wszystkie osoby urodzone po 1967 r. do przystpienia do otwartych funduszy emerytalnych, do tzw. II laru. Dla osb urodzonych midzy rokiem 1949 a 1967 wprowadzono fakultatywno przystpienia do OFE i jednoczenie zrobiono wiele, aby skutecznie namwi te osoby do przystpienia do otwartych funduszy. Wszyscy przecie pamitamy jeszcze rzdowe reklamy o wczasach pod palmami. Od ubiegego roku rozpoczto wypat emerytur ze rodkw zgromadzonych w otwartych funduszach i pierwsze emerytury wynosiy kilkanacie zotych miesicznie. Tak niskie wypaty spowodoway, e Polacy poczuli si oszukani. Ministerstwo zapewniao jednak, e przy duszym oszczdzaniu te emerytury bd satysfakcjonujce. Dzisiaj rzd zamierza drastycznie obniy skadk odprowadzan do OFE i zapewnia, e przysze emerytury bd wysze. Panie Premierze i Panie Ministrze Finansw! Zabieracie przyszym emerytom, a jednoczenie mwicie, e emeryci zyskaj wysze emerytury. Jest to ju szczyt hipokryzji. Tak znaczce obnienie wysokoci skadki odprowadzanej do OFE spowoduje, e rodki te zostan skonsumowane na rne opaty, ktre s pobierane. Towarzystwa emerytalne si utrzymaj, tylko co z przyszymi emerytami. Kiedy za kilkanacie lat ci, ktrzy dzisiaj pac skadki, zgosz si po emerytury, to cay ciar wypaty emerytur spadnie na budet pastwa, wic moe pan premier odpowie dzisiaj Polakom, ile bdzie wtedy wynosi przecitna emerytura i skd pastwo polskie wemie pienidze na te emerytury. Przecie nawet rodki z Funduszu Rezerwy Demogracznej, ktre miay zapewnia wypaty (Dzwonek) emerytom za kilkanacie lat, rzd pana premiera Donalda Tuska ju dzisiaj zabra do zaatania dziury budetowej, bo temu rzdowi najatwiej wychodzi oszczdzanie na najsabszych, na emerytach. Wysoko rent te ten rzd chcia ju obniy, ale na szczcie raz si udao to powstrzyma. Rzd Platformy Obywatelskiej i PSL mwi o koczeniu reformy systemu emerytalnego, jednak pastwo niczego nie reformujecie.

Dzikuj bardzo panu posowi. Pani posanka Iwona Guzowska, Platforma Obywatelska.
Pose Iwona Guzowska:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza sytuacja pokazuje, jak bardzo istotne s mdre reformy, ktre s niezbdne do tego, eby nasze spoeczestwo mogo normalnie funkcjonowa. Odpowiedzialno pokole, spjno spoeczna to jest to, do czego zmierzamy, polityka rzdu jest prowadzona w tym kierunku. Jest jednak duo wtpliwoci, rodzi si wiele precyzyjnych pyta. Dociera do nas tak wiele sprzecznych informacji, czego dowodem jest dzisiejszy artyku w Gazecie Prawnej. Doczajc si do tych wszystkich bardzo precyzyjnych i merytorycznych pyta, mam pytanie jeszcze o co innego. Jak polityk informacyjn ma zamiar prowadzi rzd? Bardzo wielu ludzi niepokoi si dzisiaj tym, co nastpi. My rwnie nie wiemy, co bdzie za 1015 lat, poniewa reformy, ktre byy przeprowadzone w 1999 r., bd dzisiaj cakiem zmienione. Ten kierunek zostanie zmieniony. Dlatego bardzo chciaabym si dowiedzie, co rzd ma zamiar zrobi w kierunku edukacji obywateli. Bardzo wielu ludzi nie wie, czym si rni
178

Informacja bieca

Pose Barbara Bartu:

Mimo ust penych sloganw nie mylicie o przyszych emerytach, lecz jedynie atacie dzisiejsz dziur budetow. Takim posuniciem, ktre planujecie, odkadacie tylko...
w OFE, czy w ZUS-ie, czy te dziki dodatkowo przeznaczonym pienidzom albo te w zwizku z wydueniem wieku emerytalnego wpynie nalnie na jego emerytur? Moim zdaniem uspokoioby to zdecydowanie osoby odkadajce na emerytur. Byyby one bowiem wiadome tego, e pienidze, ktre oszczdzaj, przekadaj si na konkretne kwoty uzyskiwanej emerytury. Dzisiaj osoba, ktra ma pracowa rok czy dwa lata duej, niezalenie od systemu, w ktrym oszczdza, tak naprawd nie jest w stanie przewiedzie tego, jak bdzie miaa naln emerytur. Dzikuj. (Oklaski)

Pani pose, prosz koczy.

Pani posanka poniewa wypad pan pose Gobiewski Anna Bakowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Barbara Bartu:

...w czasie bankructwo nansw publicznych. Dzikuj. (Pose Tomasz Kulesza: Powiedziaa, co wiedziaa, i czym prdzej odleciaa.)
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo. Dwie minuty nie pozwalaj na jaki duszy wywd, wic pozwol sobie tylko powiedzie, e drugi lar jest drogi dla budetu pastwa i dla ubezpieczonych oraz posiada szereg mankamentw, na przykad takich jak brak konkurencji midzy OFE, brak waloryzacji emerytur kapitaowych, brak emerytur maeskich, brak dobrowolnoci ubezpieczenia w drugim larze itd. W zwizku z tym powiem szczerze, e oczekiwaam od rzdu jakich szerszych, takich naprawd przemylanych merytorycznie propozycji. Tymczasem rzd zapowiedzia to, co zapowiedzia. Pan premier wprowadzi w zakopotanie, jak sdz, wszystkich parlamentarzystw, stwierdzajc jeli pan premier pozwoli, chciaabym pana zapyta e zmiana w OFE jest niezbdna, w przeciwnym bowiem razie, jeli Sejm tego nie przyjmie, przekroczymy ostronociowy prg dopuszczalnego decytu i wtedy gro nam zakrojone na szerok skal sankcje oszczdnociowe, zwaszcza ucierpi na tym polityka spoeczna. Powiem szczerze, e jest to kopotliwa sytuacja dla wszystkich parlamentarzystw, w zwizku z tym pytam: Co si stao przez trzy tygodnie od czasu, kiedy Sejm uchwali budet, kiedy pastwo zapewnialicie, e s w nim 24 mld z, eby refundowa ZUS-owi skadk do OFE, i rodki na wszystkie niezbdne cele, co si takiego stao, e teraz rzd chybcikiem, po roku ktni, wyszed z propozycj nieprzygotowanej w ogle koncepcji, z hasem, mona powiedzie? I drugie pytanie z tej brany: Czy nie moecie pastwo wykorzysta jakich innych rde do atania dziury w budecie, typu... Nie bd wam podpowiada, bo jestecie podobno mdrzejsi. Tak wic to jest jedna sprawa. (Dzwonek) Druga sprawa, pytanie: Skd si maj wzi wysze emerytury, o ktrych pan premier mwi? Co z dziedziczeniem tych skadek? Mnie niepokoi to, e

Dzikuj. Pan pose Henryk Gobiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Nie ma, tak? To w takim razie... (Pose Marek Wikiski: Nastpny.) ...nastpny jest pan pose Maciej Orzechowski nie pan, przepraszam Platforma Obywatelska. (Gos z sali: Niech poczeka.) (Pose Maciej Orzechowski: Najpierw ja.)
Pose Maciej Orzechowski:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pytanie proste, pojawiajce si rwnie w mediach, o kwesti tego, czy Zakad Ubezpiecze Spoecznych zdy przygotowa te wszystkie indywidualne konta emerytalne i przelewy do tych kont w przypadku tego typu zmian? Drugie pytanie te si z tym wie. W sytuacji, w ktrej mamy takie narzdzia informatyczne... (Pose Anna Zalewska: Nie mamy.) W przypadku przyszych emerytw, zgodnie z tym, o czym pan minister Boni czsto wspomina, kade wyduenie wieku emerytalnego, kady dodatkowy procent skadki bdzie wpywa na ich przysz emerytur. Dzisiejszy Dziennik Gazeta Prawna wylicza t przysz emerytur, biorc pod uwag wynagrodzenie 2 tys. z oraz t skadk na poziomie 2%. Majc jednak tak wietne narzdzia informatyczne, co stoi na przeszkodzie temu, by kady z obywateli mg na bieco ledzi to, jak jego oszczdzanie czy

Informacja bieca
179
Pose Anna Bakowska jeden z panw z rzdu mwi co innego, a drugi co innego, e bdzie jaka forma dziedziczenia. Ot nie trzeba by wielkim specjalist, eby si obawia. Uwaam, e dziedziczenie musi by, natomiast jest to zupenie sprzeczne z zasad

Pose Anna Bakowska:

...ochrony tego decytu i uznania rodkw, ktre wpyn do ZUS-u, za rodki publiczne. Ostatnia propozycja, ju nie pytanie. (Gwar na sali)

Prosz...
Dzisiaj eksperci s zgodni, e zmiany proponowane przez rzd zmniejszyyby dopyw kapitau do polskich rm, spowodowayby zahamowanie rozwoju polskiej gospodarki. Dlaczego rzd do tej pory nie podj takich rozwiza, ktre umoliwiyby zrnicowanie sposobu inwestowania skadek czonkw otwartych funduszy emerytalnych w zalenoci od ich wieku i liczby lat do osignicia wieku emerytalnego? Tego domagay si rwnie fundusze. To byoby korzystne dla 15 mln czonkw. Zrnicowanie portfela inwestycyjnego chronioby oszczdnoci osb o krtkim okresie do emerytury, za modym czonkom OFE poprawioby efekty inwestycyjne i daoby szans na wysz emerytur. Pan premier i pani minister Fedak zapewniaj, e obnienie skadki do OFE przyniesie korzyci klientom, bo rewaloryzacja indywidualnych kont w ZUS bdzie lepsza ni inwestycja w OFE. Mona mie wtpliwoci po tym, jak pan premier dwukrotnie przedstawi wczoraj alternatyw: aby nie obcina wydatkw na inwestycje drogowe, musiaoby si nie waloryzowa emerytur i rent. Czy wobec tego w trudnej sytuacji budetowej pastwa w przyszoci ktokolwiek moe gwarantowa waloryzacj kont w ZUS? Dzikuj.
Pose Anna Bakowska:

Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zaproponowa rzdowi, eby przemyla on moliwo stworzenia jednego publicznego funduszu wypacajcego emerytury, co naszym zdaniem moe uchroni budet pastwa przed restrykcjami dotyczcymi przekroczenia progu ostronociowego i pozwoli zastosowa te wskaniki unijne, na co pewnie Eurostat przystanie. Co pastwo o tym sdzicie? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Pan pose Stanisaw Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Stanisaw Stec:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Chciabym zada pytanie panu ministrowi Rostowskiemu. Dzisiaj suchaem jego wypowiedzi w radiu, w Sygnaach dnia, z ktrej wywnioskowaem, e w wypadku gdy przejdzie ustawa o zmniejszeniu wpat do OFE, to w przyszym roku nie grozi nam przekroczenie drugiego progu ostronociowego, 55% PKB. W mojej ocenie jest to bardzo odwane stwierdzenie. Czy pan minister to potwierdzi dzisiaj na sali sejmowej, bo choby dla takiego dziaania warto o tym rozmawia, gdy wwczas odsuwamy grob 24-procentowej stawki VAT, a to jest dla spoeczestwa, szczeglnie dla najuboszych rodzin, bardzo wane stwierdzenie. Przy tym chciabym, eby pan minister Boni, gdy bdzie odpowiada w drugiej czci, jasno potwierdzi spraw dziedziczenia tych rodkw, ktre bd zostawione w ZUS-ie, i ich waloryzacji. Chciabym rwnie zapyta, czy zakadacie pastwo zmian, jeli chodzi o dobrowolno przystpienia do otwartych funduszy emerytalnych oraz co zamierzacie zrobi z decytem w funduszu rentowym, ktry w tym roku szacuje si na 18 mld, a w przy-

Dzikuj, pani pose. Pan pose Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jan Warzecha:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie premierze, czy jest pan przekonany, e proponowane zmiany nie spowoduj niekorzystnych zmian na Giedzie Papierw Wartociowych? Czy te zmiany nie spowoduj utraty pynnoci i zmniejszenia obrotw na Giedzie Papierw Wartociowych, obnienia popytu na akcje spek debiutujcych na parkiecie, gdy fundusze czsto kupoway takie papiery, traktujc je jako dugoterminow inwestycj? Powszechnie wiadomo, e inwestorzy, zarwno krajowi, jak i zagraniczni, wol lokowa pienidze tam, gdzie s due obroty, gdy wwczas maj wiksze moliwoci dokonywania transakcji.
180 Pose Stanisaw Stec

Informacja bieca
Pose Magorzata Sadurska:

Dzikuj bardzo. Jedna z posanek zadaa pytanie na temat wprowadzenia programu informacyjnego dla obywateli na temat II laru czy caej reformy emerytalnej. Ja chciaabym zapyta inaczej: Kiedy w kocu skoczy si ta dezinformacja? Od pewnego czasu jestemy zasypywani informacjami medialnymi na temat rnych form i ksztatw zmian w systemie emerytalnym, jeden minister mwi o podziale skadki, inny, e to jest ze rozwizanie, teraz pojawia si pewna koncepcja, ktra jednak nie jest projektem ustawy. Mog powiedzie, e co do jednego si zgadzamy: reforma emerytalna sprzed 11 lat zupenie si nie sprawdzia i moemy sobie powiedzie, e bya ona bdna. Na pewno nie przyniosa korzyci ani emerytom, ani budetowi pastwa. Nie chc wraca do tego, co byo, ale chciaabym uzyska odpowied na pytanie w sprawie dobrowolnoci, moe od pani minister Fedak, ministra waciwego do spraw zabezpieczenia spoecznego, ktra sprawy emerytalne ma niejako w swoich kompetencjach. Przed godzin zoylimy projekt ustawy, ktry zakada wprowadzenie zasady dobrowolnoci wyboru, czy chcemy przynalee do otwartego funduszu otwartego, czy chcemy pobiera emerytur z ZUS-u. Wprowadzamy dobrowolno i chc zapyta, co pani sdzi o takim mechanizmie, o wykluczeniu instytucji, mechanizmu losowania, o daniu obywatelowi swobody wyboru, czy chce mie bezpieczn emerytur z ZUS-u, czy moe bardziej ryzykown, bo nie wiadomo, jaka ta emerytura z II laru bdzie. Dzikuj bardzo.
szym roku na ponad 22 mld z, wic ju najwyszy czas na podjcie decyzji w tym zakresie. Czy potwierdzacie pastwo, e w cigu dziesiciu minionych lat zarzdy otwartych funduszy emerytalnych skonsumoway ponad 2 mld z ze skadek czonkowskich? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Pan pose Wiesaw Suchowiejko, Platforma Obywatelska.
Pose Wiesaw Suchowiejko:

Panie Marszaku! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Myl, e warto wyjani jedno nieporozumienie, z jakim prawdopodobnie mamy do czynienia. Mam takie wraenie. Moe nie w tej Izbie, bo tutaj na pewno mamy wiksz wiedz i wiadomo. Chodzi mi o rodki gromadzone w II larze, o ich status Wiem, bo pytaem o to znajomych, i cz naszych obywateli uwaa te rodki za wasne, e to s ich prywatne pienidze. Chciabym o to zapyta. Czy te pienidze, ktre byy nasze, teraz bd publiczne, czy te s publiczne, ale kiedy bd nasze, czy te jak to niektrzy krytycy powiadaj, nie byy, nie s i nigdy nie bd nasze? Bo z wypowiedzi pani minister Fedak przytoczonej na jednym z portali internetowych dowiedziaem si, e to rodki nie s prywatne, nie ma o tym mowy, to od pocztku do koca s rodki publiczne. Chciabym wic zapyta o moliwo ich dziedziczenia, co w wietle tego stwierdzenia nie jest takie oczywiste. Druga, bardzo konkretna kwestia, czyli III lar. Czy w przyszoci jest szansa na ulg podatkow, o ktrej mwi pan minister Boni? Myl o pomysach typu: polisa na ycie z funduszem inwestycyjnym. Wiem, e cz obywateli wiedzc o tym, e owe Bermudy i palmy tylko gray w tych reklamach, e nie byy rzeczywist obietnic od dawna zainwestowaa w III lar, czyli korzystaa z moliwoci, jak oferowano, i np. kupowaa polisy na ycie zamieniane na fundusz inwestycyjny. Czy ci obywatele uzyskaj w ten sposb premi? Bardzo dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani pose. Pan pose Tadeusz Iwiski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Tadeusz Iwiski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Wczoraj klub SLD mia bardzo ciekawe spotkanie z panem ministrem Bonim i myl, e merytoryczne, ale oczywicie wiele kwestii nie zostao tam wyjanionych. Po pierwsze, chciabym zapyta, czy jeli chodzi o dotychczasowy system emerytalny, ktry zosta stworzony na apu-capu, na chybcika w ramach czterech reform przedstawionych przez rzd pana premiera Buzka ktry chwil pniej nie wszed na czele swojej formacji do Sejmu, co byo nagrod i dowodem chaosu, nieprzygotowania tych reform czy zostan teraz z tego wycignite wnioski. Mamy do czynienia z bardzo gwatownym krokiem. Czy w przypadku projektu ustawy, o ktrym si mwi, e zwizki zawodowe i organizacje pracodawcw maj

Bardzo dzikuj panu posowi. Pani posanka Magorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwo.

Informacja bieca
181
Pose Tadeusz Iwiski na konsultacje co najmniej 30 dni, ten termin bdzie dotrzymany? Skd si bierze taki gwatowny termin, 1 kwietnia? Czy do Polski maj przyj Hunowie, czy chodzi o co innego? Obawiam si bowiem, e bdzie powtrzony wariant wykorzystany przy okazji ustawy o dopalaczach, ktr pan premier Tusk dopycha z gabinetu kolanem. A rezultat? Zawsze mona powiedzie, e mogo by gorzej, jak w dowcipie Antoniego Sonimskiego. To jednak fatalny przykad. Druga kwestia. Obserwujemy od duszego czasu trjkt bermudzki, trzech ministrw, pana ministra Boniego, pani minister Fedak, ministra nansw, a zza ich plecw wyania si promotor tych doktorantw, czyli pan premier. Jaka jest rola konstytucyjnej minister, pani minister Fedak, ktra jest ostatnio jakby wyciszona? Trzecia sprawa, by moe najwaniejsza. Cay projekt jest taki, e emeryci nic nie strac, pastwo zyska, emerytury bd moe jeszcze wysze i zmniejszy si dug. Przepraszam, ale najwybitniejsi ekonomici, znacznie bardziej szanowani na arenie midzynarodowej ni obecny pan minister nansw, mam na myli np. profesora Gomuk, mwi, e to jest po prostu niemoliwe. (Dzwonek) Jeeli wic trzy osoby mwi ci, e jeste pijany, to trzeba i do domu. To jest teoretycznie niemoliwe. (Pose Tomasz Kulesza: Ale praktycznie tak.) W tej sprawie mam znacznie wiksze zaufanie do pana profesora Gomuki, ni do pana doktora Boniego czy do pana magistra Tuska.
ktry le kieruje swoim gospodarstwem, nie inkasuje dochodu. Ta zasada mobilizacji do waciwej racjonalnej postawy jest znana, stara jak wiat. Dlaczego rzd nie podj adnych dziaa w tym kierunku? O ile z tego tytuu wzronie zaduenie ZUS wzgldem emerytw? Teraz wynosi ono, jak si szacuje, okoo 2 biliony z. O ile wzronie? Wiadomo, e 5% skadki, przypisane wprawdzie do poszczeglnych osb na subkoncie, bdzie wykorzystane do nansowania biecych wypat emerytw. Wobec tego ile wyniesie zaduenie ZUS wobec przyszych emerytw? Czy ZUS bdzie w stanie spaca ten dug wobec przyszych rocznikw, skoro wedug Eurostatu w Polsce w cigu najbliszych 50 lat ilo osb w wieku produkcyjnym spadnie o 11 mln, z 27 mln do 16 300 tys.? Co zamierzacie pastwo zrobi w zakresie polityki prorodzinnej, aby ktokolwiek mg to spaci? (Dzwonek) Czy posiadacie pastwo analizy, czy tego typu zmiany nie spowoduj chaosu, destabilizacji na rynku kapitaowym? OFE maj bowiem okoo 140 mld obligacji. Przy tak duej poday skierowanej na rynek spadnie ich cena, spadnie cena akcji

Pose Gabriela Masowska:

Jak to wpynie na emisj w ramach tych wszystkich prywatyzacji, ktre pastwo planujecie? Czy polscy przedsibiorcy, ktrzy zamierzaj emitowa akcje przy braku popytu na nie i przy niskich cenach, bd tworzy miejsca pracy, skoro cz inwestycji po prostu odpadnie?

Dzikuj panu posowi. Pani posanka Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj, panie marszaku. Nie nale do entuzjastw OFE, ale chciaabym, eby pan premier i pan minister wykazali odrobin szacunku dla nas, panie marszaku, i suchali, co mamy do powiedzenia. Niestety, panie premierze, obserwuj pana zachowanie od pocztku i jest ono w stosunku do nas lekcewace. (Pose Tomasz Tomczykiewicz: Prosz sucha, a nie obserwowa.) Jak powiedziaam, nie nale do entuzjastw OFE, ale to, co pastwo robicie w tym projekcie, uwaam za skandal. Zamiast bowiem ucywilizowa rynek kapitaowy, pastwo likwidujecie zabezpieczenie ludzi na staro, sigajc zwyczajnie do skarbonek bab. Co rzd zrobi na przykad, aby zamiast zabiera rodki z funduszy, powiza wprost wynagrodzenia za zarzdzanie z wynikami funduszy? Rolnik,


Tych pyta jest naprawd bardzo duo. Uwaam, e jednym z zagroe jest take ruch kapitau z Polski, ktry tego typu zmiany moe wywoa. Dzikuj.

Dzikuj. Pani pose, jedna rzecz. Pani uwaga, e premier nie przysuchuje si z naleyt uwag, e ministrowie nie suchaj tej debaty, jest cakowicie chybiona. Ja std widz lepiej, pani stamtd po prostu nie moe tego dostrzec. (Oklaski) Zarwno pan premier, jak
182

Informacja bieca
Wicemarszaek Stefan Niesioowski i ministrowie przysuchuj si debacie z pen uwag i koncentracj. Chodzi pani by moe o innego premiera, ale adnego innego tutaj nie zauwayem. Pan pose Jacek Kowalik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Jacek Kowalik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wprowadzenie reformy emerytalnej od 1 stycznia 1999 r. byo wielk porak organizacyjn rzdu. Przez grzeczno nie wymieni nazwiska wczesnego premiera. Zakad Ubezpiecze Spoecznych nie by przygotowany do obsugi nowego systemu. System informatyczny nie dziaa. W zwizku z tym mam pytanie: Czy rzd ma pomys, jak zrealizowa obsug informatyczn nowego systemu emerytalnego w 2011 r.? Jest bowiem oczywiste, e ZUS nie jest w stanie wdroy takiego systemu od 1 kwietnia. Jeli ma pomys, to prosz przedstawi jego koncepcj oraz zadeklarowa, kto z czonkw Rady Ministrw poniesie polityczn odpowiedzialno, jeli takie rozwizanie nie bdzie prawidowo funkcjonowa. Mielimy przykad z ostatnich dni. Wiemy, co dziao si na kolejach, na drogach, a minister Grabarczyk nadal jest ministrem. Dzikuj bardzo.
Panie pole, nie mam takiej uwagi jak pan, prosz pozwoli mi mwi. Prosz pastwa, to co w tej chwili si dzieje, o czym bya mowa ju wczeniej, to nadzwyczajne tempo wprowadzenia tych zmian, zmian czysto hasowych, bo nie mamy niczego na pimie. Nie debatujemy nad konkretnymi propozycjami, my ich nie znamy. To s tylko i wycznie hasa. Przychodz do mnie modzi ludzi i mwi: otrzymaem pismo, e mam si okreli, do ktrego otwartego funduszu emerytalnego chc nalee, a ja nie wiem, co robi. To s modzi ludzie, ktrzy dopiero wchodz na rynek pracy i dowiaduj si z mediw, e skadka, ktra bdzie odprowadzana do OFE, nie bdzie ich przysz emerytur, bo to bdzie zupenie inny system. Oni tego nie rozumiej. Pani pose Guzowska mwia o polityce informacyjnej. Rzeczywicie, ogldamy programy publicystyczne, wypowiedzi ekonomistw, ale nie syszymy wyjanie rzdu, jak to bdzie wygldao. Mam zasadnicze pytanie: Czy jako pastwo dajemy gwarancj przyszym emerytom, e bd mie te emerytury? Jeli tak, to prosz powiedzie, jakiego rodzaju s to gwarancje. Panie premierze, nie jest wane to, co jest tu i dzisiaj, ale wane jest to, co bdzie za rok, co bdzie za 10 i za 30 lat. Na tym polega polityka pastwa. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Pan pose Marek Wikiski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Bardzo dzikuj panu posowi. Pani posanka Elbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Marek Wikiski:

Dzikuj bardzo. Panie Premierze! Od czasu, kiedy rozpocza si dyskusja na temat zmian w systemie emerytalnym, otrzymaem mas telefonw i e-maili od moich rwienikw, poniewa, jak pamitamy, byy trzy grupy obywateli: najstarsi, ktrzy musieli obligatoryjnie pozosta w ZUS, ci, ktrzy mieli prawo wyboru, czy chc by w starym systemie ZUS czy w systemie mieszanym, czyli ZUS i OFE, oraz najmodsi, o ktrych mwia przed chwil pani pose Witek, ktrzy obligatoryjnie musieli albo sami dokona wyboru, albo zostali poddani losowaniu, do ktrego OFE bd naleeli. Powiem szczerze, e nie daem si nabra na reklamy, np. Bogdan mwi Bankowy, na palmy itd. Ale podjem odpowiedzialn decyzj, jak moi rwienicy mam 45 lat eby wstpi do otwartego funduszu emerytalnego z jednego tylko powodu, panie premierze: daem si nabra i uwierzyem, e te pienidze zostan odziedziczone przez moich najbliszych, moj on i synw. Jeszcze kilka lat temu, po przyjciu na wiat mojego modszego syna, zmieniaem uposao-
Pose Elbieta Witek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mwi si, e w mtnej wodzie atwiej jest ryby owi. To, z czym mamy do czynienia obecnie przy okazji emerytur, jest takim owieniem w mtnej wodzie. Po raz kolejny pastwo amie umow spoeczn zawart z obywatelami. Kiedy obywatele godzili si na to, by gromadzi pienidze w otwartych funduszach emerytalnych, wiedzieli, e gromadz je na wasn emerytur, na przyszo. Natomiast w tej chwili pastwo zmienia t umow spoeczn. Co jest jednak najgorsze. Rozumiem, e umowy spoeczne nie s zawierane raz na zawsze, mog by zmieniane, bo zmieniaj si realia. Dlaczego jednak pastwo ma prawo jednostronnie wypowiada umowy, a obywatel nie ma prawa gosu? Moe jednak powinnimy da obywatelom prawo wyboru, czy chc by w OFE, czy chc by w ZUS-ie? Poza tym, prosz pastwa, to, co w tej chwili obserwujemy (Pose Tomasz Tomczykiewicz: Wtedy wszyscy do ZUS-u uciekn, pani pose.)

Informacja bieca
183
Pose Marek Wikiski nych do przejcia skadek zaoszczdzonych w otwartym funduszu emerytalnym. To s moje pienidze i pienidze 16 mln ludzi, ktrzy przekazuj 7,3% swojej skadki do otwartych funduszy emerytalnych. Co teraz pastwo proponujecie? Ot bdzie w larze ZUS-owskim 12,2% przekazywanej skadki, bdzie szuadka w ZUS na 5% i z tego laru w otwartym funduszu emerytalnym tak naprawd zrobi si tralka, bo tam bdzie tylko 2,3%. I teraz, panie premierze, nie ma siy, ktra by mnie zmusia, eby zagosowa za wasz propozycj, jeeli nie bd mia rkojmi, e pienidze w tej szuadce rwnie bd dziedziczone przez moich najbliszych. (Dzwonek) Przecie chodzi o umow, ktra zostaa zawarta pomidzy obywatelem a rzdem Rzeczypospolitej Polskiej. Niewane, kto wtedy by premierem rzdu, niewane, kto nim bdzie za 25 czy 40 lat. Wane jest to, e umowa zawarta midzy rzdem Najjaniejszej Rzeczypospolitej a obywatelem jest amana.
o 40-latkw, o tych, ktrzy maj 10-letni sta w otwartych funduszach emerytalnych. Bo nie dajmy si nabra, e kto, kto oszczdza w OFE przez rok, ma mie wicej ni 20 z. Przecie trzeba to uczciwie pokaza w tabelach, w rnych wariantach. Jeeli w otwartym funduszu emerytalnym bdzie rentowno (Pose Tomasz Kulesza: Zapadnia)

Wyczyem mikrofon. Co mam zrobi? Przecie go nie wyrzuc. Nie ma zapadni. (Wesoo na sali) (Pose Anna Zalewska: Mao tego. Gilotyna by si przydaa, panie marszaku, myl, widzc bysk w pana oku.) Nie, to przesada. Ju jeden stosowa gilotyn i go cili, tak e ostronie z tym. Nazywa si Robespierre, jak pani wie. (Pose Anna Zalewska: Jasne.) Pan pose Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwo.

Prosz koczy, panie pole.
Pose Krzysztof Lipiec:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Otwarte fundusze emerytalne byy z pewnoci instrumentem przyszego zabezpieczenia emerytalnego, spoeczestwo mogo w miar bezpiecznie inwestowa w swoj przyszo. Istotnym elementem systemu byo chociaby dziedziczenie, o ktrym dzisiaj tak gono si tutaj mwi. Ale rwnie wan kwesti byo to, e ludzie swoj skadk mogli powierza w rce tych, ktrzy tak naprawd mieli na to zupenie inne spojrzenie ni spojrzenie urzdnicze, ktre jest reprezentowane w Zakadzie Ubezpiecze Spoecznych. Std te dziwi mnie, e rzd pana premiera akurat ma takie dziwne do tego podejcie, e nie chce zreformowa niedoskonaych funduszy emerytalnych, ale prbuje poczyni skok na kas, ktra zostaa ju przez blisko 10 lat zgromadzona na kontach otwartych funduszy emerytalnych. Jest to tym bardziej dziwne, e rzd po raz kolejny chce udowodni, e to on jest w tym wszystkim najmdrzejszy. Nie jest z pewnoci tak, e dziaania, ktre proponuje rzd, s korzystne dla przyszych emerytw. Powierzenie tej czci skadki Zakadowi Ubezpiecze Spoecznych spowoduje, e nadal bdziemy mieli due perturbacje, jeli chodzi o przyszo emerytur. Chciabym zapyta, jakie s gwarancje konstytucyjne, e rozstrzygnicia proponowane przez rzd pana premiera Donalda Tuska s zgodne z ideami zawartymi w konstytucji. Czy proponowane dziaanie z pewnoci przyniesie osignicie zamierzonego celu, o ktrym tak gono dzisiaj si mwi, e ma suy obywatelom? W moim przekonaniu po raz kolejny rzd pana premiera (Dzwonek)
Pose Marek Wikiski:

Dlatego mam prob, panie ministrze. Chodzi o to, o czym mwi pan marszaek Borowski. Prosz was. Dzisiaj trwa wielka dyskusja z jednej strony lobbystw OFE, a z drugiej strony ich krytykw. A ja chciabym jako obywatel dosta rzeteln, uczciw analiz. Ale nie, panie ministrze Boni, dla dwudziestolatka, ktry dzisiaj wchodzi

A ja prosz, eby pan koczy.
Pose Marek Wikiski:

Ale to jest wana sprawa, panie marszaku. Prosz pozwoli powiedzie jeszcze ostatnie zdanie.

Wszystko jest wane. Ma pan 5 sekund. (Wesoo na sali)
Pose Marek Wikiski:

Panie Premierze! Chodzi nie tylko o modych ludzi, ktrzy wchodz na rynek pracy, ale rwnie
184 Pose Krzysztof Lipiec

Informacja bieca
siga do kieszeni podatnikw, aby ratowa zaniedbane nanse publiczne. To jest ewidentnie zaniedbanie polskiego rzdu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pani posanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwo.
nek) Przypomnijmy, e na system informatyczny, ktry dziaa obecnie, w cigu 13 lat ZUS wyda 3 mld z. Ogromn cz z tego zainkasowa Prokom Softwear, dzisiaj ju Asseco Poland. Prosz pastwa, ostatnia kwestia. O tym, e nasz system emerytalny kreuje dug publiczny, a przysze emerytury s przejadane przez OFE, wiadomo byo od dawna. Przesunicie rodkw z lara kapitaowego do publicznego pozwoli zmniejszy dug publiczny tylko na papierze. Tylko tyle. Pytam: Co bdzie z nami, obywatelami...
Pose Beata Mazurek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wedug rzdowego planu od kwietnia skadki przekazywane do otwartych funduszy emerytalnych maj spa z 7,3% do 2,3%. Rnica zostanie w ZUS. Szacuje si, e w tym roku bdzie to ok. 12 mld z, w przyszym ju 17 mld z. Jak na razie rzd nie opracowa jeszcze projektu ustawy ani nawet zaoe do niej. Zdaje si, e pewnikiem jest tylko data wprowadzenia nowych przepisw: 1 kwietnia br. Ten termin stawia pod cian Sejm, Senat i prezydenta; Senat aby szybko przyj ustaw, prezydenta aby j podpisa. Nawet jeli parlament przyjmie ustaw w trybie wyjtkowo szybkim, to ZUS bdzie musia przygotowa si do zmian w byskawicznym tempie. Jeli bazowa na nieodlegych, bardzo przykrych dowiadczeniach, to rodzi si zasadnicze pytanie. Czy w tak krtkim czasie ZUS zdoa stworzy odpowiedni system informatyczny? Trzeba bdzie specjalnie utworzy konta w systemie informatycznym ZUS dla 15 mln Polakw do rozliczania nowych skadek, tzw. subkonta. Przypomn, e w gr wchodzi niebagatelna kwota 12 mld z. Polacy przez wiele lat musieli walczy z chaosem w ZUS spowodowanym le dziaajcym systemem informatycznym po reformie emerytalnej z 1999 r. ZUS przez dugie lata mia problemy z identykacj skadek na indywidualnych kontach przyszych emerytw i w OFE. W 2002 r. zalegoci wobec przyszych emerytw, ktrzy przystpili do drugiego laru, szacowano na ponad 6 mld z. Winny by system komputerowy. Z tego samego powodu ZUS nie przela te 600 tys. kobiet skadek na urlopy macierzyskie i wychowawcze od stycznia 1999 r. do maja 2001 r. Ta awaria trwaa 10 lat. Dopiero w 2008 r. system naprawiono i skadki zostay zaksigowane. Zatem czy obecny rzd szykuje nam kolejn awari ZUS, za ktr zapac ubezpieczeni? Kto bdzie odpowiedzialny za przygotowanie systemu informatycznego ZUS do planowanych zmian? Czy rma ta daje gwarancj, e do 1 kwietnia przygotuje odpowiedni system informatyczny dla ZUS, ktry bdzie sprawnie dziaa? Jakie bd tego koszty? (Dzwo-

Prosz koczy.
Pose Beata Mazurek:

...paccymi skadki emerytalne? Dzikuj.

Dzikuj, pani pose. Pani posanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Maria Zuba:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Dzi Polacy bardzo chcieliby spotka Bogdana, ktry 11 lat temu zapewnia ich, e jeli bd odkada na drugi lar, to w okresie emerytalnym bdzie ich czekaa prosperity i bd mogli odpoczywa pod palmami. Moe pan premier zna miejsce, gdzie przebywa ten maleki, sympatyczny czowiek. Polacy chcieliby go spotka, chcieliby spojrze mu w oczy. Polacy prosz rwnie, aby zapyta pana, panie premierze, dlaczego pan, dlaczego obecny rzd na pocztku roku 2011 funduje tak przyszo im, emerytom, wanie tej spracowanej grupie spoecznej, dziki ktrej moemy dzisiaj tutaj funkcjonowa i pracowa w Sejmie. Pozbawia ich, po pierwsze, prawa do pracy w okresie emerytalnym, a po drugie, prawa do dysponowania rodkami, jakie odoyli. Dzi rzd przejmuje ich prywatne rodki, ktre zostay przez nich odoone w OFE, poniewa uwaa, e to na nich powinna spoczywa odpowiedzialno za decyt i dugi, jakie obciaj nasz budet. Jakimi kryteriami kierowa si obecny rzd, przyjmujc takie rozwizanie? Mam w zwizku z tym pytanie: Jakie rzd daje gwarancje tym, ktrzy ju s na emeryturze, oraz tym, ktrzy si do niej zbliaj, e po 2015 r. na ich kontach znajd si rodki rwne tym, jakie mieliby w otwartych funduszach

Informacja bieca
185
Pose Maria Zuba emerytalnych? Jednoczenie w jakich realiach bd funkcjonowa emeryci, ktrzy bd odchodzi na emerytury od 2011 do 2015 r.? Gdzie zostan zapisane te warunki? I jeszcze jedna sprawa. Dlaczego obecny rzd nie chce powiedzie, e przeprowadza reform systemu emerytalnego? Dlaczego nie chce nazwa po imieniu dziaa, ktre podejmuje w zakresie systemu emerytalnego w naszym kraju? (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
przyzna, e byem zdumiony, kiedy pan niczym w telewizji Mango zachwala doskonay produkt, jakim jest przesunicie do ZUS-u naszych wsplnych pienidzy. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj, panie pole. Wol zabrania gosu wyrazi pan premier Donald Tusk. Panie premierze, uprzejmie prosz. (Prezes Rady Ministrw Donald Tusk: Mylaem, e jeszcze pan pose Neumann.) Pan pose Neumann rezygnuje. (Prezes Rady Ministrw Donald Tusk: Dzikuj, panie marszaku.) Uprzejmie prosz. Prosz pana premiera o zabranie gosu.

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Tomasz Latos:

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Panie Ministrze! Pastwo jestecie liberaami, ale musz powiedzie, e suchajc dzisiejszej dyskusji, wypowiedzi wielu paskich kolegw klubowych, zaczynam mie wraenie, e sam jestem liberaem, bo uwierzyem w deklaracje sprzed wielu lat o tym, e kady z nas bdzie dokonywa wiadomego wyboru. Ja takiego wiadomego wyboru dokonaem, podobnie jak pan pose Wikiski, mylaem o przyszoci zarwno swojej, jak i swoich dzieci, swojej ony, ale okazuje si, e tak naprawd wszyscy zostalimy nabici w butelk i wszystko byo warte przysowiowego funta kakw. Kady, kto jest liberaem i ma jakkolwiek wiedz na temat mechanizmw gry rynkowej, wie, e przecie w cigu roku, dwch czy nawet kilku lat nie moe spodziewa si jakiej szczeglnej stopy zwrotu z inwestycji otwartych funduszy emerytalnych. Jest to obliczone na wiele lat inwestowania i niezalenie od koniunktury gospodarczej czy wynikw giedy moemy liczy na waciw stop zwrotu. Z drugiej strony, panie premierze, mona i naley mwi o kosztach obsugi otwartych funduszy emerytalnych. Chc przypomnie, e swego czasu skadalimy zwizane z tym propozycje, ale pastwo nie chcielicie wwczas podj dyskusji merytorycznej na temat chociaby ograniczenia tych kosztw czy, moe inaczej, uzalenienia kosztw od wynikw uzyskiwanych przez odpowiednie gospodarowanie naszymi wsplnymi pienidzmi. Tak wic, panie premierze, namawiam do reeksji, abycie pastwo nie fundowali obywatelom swoistego prima aprilis, ktry niestety w tym roku si szykuje, a bdzie to do niesmaczny art. Musz
Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:

Szanowni Pastwo! Ja dosownie kilka zda wyjaniajcych to, w jakich okolicznociach dzisiaj dyskutujemy. Jak kto susznie zauway, rzd przedstawi oglne zaoenia, uzgodnienia wewntrzrzdowe. Nie krylimy, e w rzdzie trwaa burzliwa debata, i to wiele miesicy, a efektem tej debaty jest przyjcie gwnych zaoe, a nie projektu ustawy. Wydawao nam si to rzecz bardzo wan te z tego wzgldu, e tu wartoci jest czas, ale i transparentno. Uwaam, e to, o czym mwiy panie posanki i panowie posowie, jest imperatywem i kategorycznym, i oczywistym eby nie budzi nieuzasadnionych lkw czy niepokojw w dzisiejszych i przyszych emerytach. Wiadomo, e jak si dotyka systemu emerytalnego, to jako pierwsi zaniepokojeni s ci, ktrych ycie zaley od emerytury. I dlatego zaley nam na tym, aby zanim przystpimy do rutynowej pracy nad projektem ustawy, jak najszybciej zakomunikowa, na czym polegaj jego gwne zaoenia. I tutaj przed Wysok Izb te chcielibymy zaprezentowa te gwne zaoenia, czyli gwne ustalenia, bo przecie one, tak czy inaczej, bd stanowiy istot naszej propozycji. Jeli chodzi o nasz punkt dojcia, to jest on efektem pewnego intelektualnego kompromisu pomidzy zwolennikami systemu OFE, krytykami samego systemu jakby z denicji, tymi, ktrzy chcieli korygowa ten system, ale te kompromisem midzy systemem majcym zalety i wady, bdcym systemem bardzo kosztownym, i tego chyba nikt nie jest w stanie zakwestionowa. Dlatego jest to kompromis take midzy potrzebami dzisiejszych emerytw i dzisiaj yjcych obywateli a tymi, ktrzy bd pobierali emerytury ju w penym wymiarze z tytuu OFE za 40 czy 50 lat. Kiedy mwi o starej zasadzie hic et nunc, czyli tu i teraz, to nie mwi o jakiej ideologii tylko o lu-
186

Informacja bieca
Prezes Rady Ministrw Donald Tusk dziach yjcych obecnie w Polsce, ktrych nie mona powica dla tych, ktrzy bd pobierali emerytury za 50 lat czy 60. Generalnie nie naley powica jednych ludzi dla innych. Uwaam, e dzisiaj trzeba uczciwie (Pose Maria Zuba: To dlaczego dzisiaj) Polakom powiedzie, e jeli z rnych stron padaj uzasadnione propozycje czy sugestie, e trzeba ogranicza wydatki publiczne, to (Pose Maria Zuba: To dlaczego powica si emerytw?)

Bardzo prosz o to, eby umoliwi panu premierowi nieskrpowan wypowied.

wydatki publiczne, w kluczowej wielkoci, to s transfery do rnych mniejszych i wikszych grup ludnoci. Przecie nie ukrywamy, i propozycja, ktr przygotowalimy, jest na pewno bezpieczna dla emerytw. Na jedno bowiem nie mog si zgodzi i bardzo prosz wszystkich, panie i panw posw, ze wzgldu na interes emerytw, a take ich komfort ycia nie mwmy, e ktokolwiek zabiera emerytury. Oczywicie proponujemy, aby cz skadki przynalenej do drugiego lara bya lokowana i organizowana przez ZUS te 5%, ktre chcielibymy zdj z OFE ale to s nadal te same indywidualne konta, te same pienidze dla tych samych emerytw. Przecie kady, kto ma minimum dobrej woli i minimum czasu powici na to, eby zrozumie te zaoenia, dobrze wie o tym i moe na ten temat dyskutowa. Jestem przekonany, i w tej dyskusji argumenty bd podzielone. Mona dyskutowa, jaki fragment emerytury jest bezpieczniejszy ten organizowany przez ZUS czy przez OFE. Chc tylko pastwu powiedzie, e tak naprawd OFE bardzo boj si jednej rzeczy aby w tej Izbie nie powstaa koncepcja swobodnego wyboru, nie byo moliwoci swobodnego powrotu obywateli do ZUS. Jako tak si skada, e jest grupa ekspertw, jest te grupa, jak dzisiaj sysz, politykw, ktrzy uwaaj, i OFE to jest raj, i nadal wierzy Bogdanowicz w Bankowy e OFE to jest raj dla emerytw. My natomiast mwimy: ani ZUS nie jest rajem, ani OFE nie jest rajem. By moe OFE przecie tego nie wiemy, bo to jest jaki stopie ryzyka da komu troch wiksz emerytur i raczej na pewno ZUS daje troch pewniejsz emerytur, z oczywistych wzgldw, bo nie gra tymi pienidzmi, ktrymi gra OFE. Ale (Pose Elbieta Rafalska: Ale w ZUS nie bd...) nikt z nas tutaj...
Teraz bym prosi o odrobin skupienia, bo nawet jeli nie wszyscy, co wida dzisiaj bardzo wyranie na tej sali, s zainteresowani, szczeglnie myl o liderach politycznych ugrupowa, ktre, jak sdz, powinny by szczeglnie zainteresowane krytyczn recenzj tego projektu i (Pose Wojciech Mojzesowicz: I zosta pan sam.) Ale dam rad, panie pole. (Oklaski) Dam rad. (Pose Elbieta Rafalska: Co nowego.) ...istotne s kategorie, w jakich musimy dzisiaj myle. I moemy si spiera po to w tej Izbie dzisiaj prezentujemy te nasze zaoenia, bo przecie bdziemy pniej dyskutowali wsplnie o ustawie ale nikt nie moe kwestionowa tego, e przedstawiamy tak naprawd palet pewnego wyboru: czy nadal OFE w sposb drogi, kosztowny maj dysponowa, troch bardziej ryzykownie ni to robi ZUS, istotn czci skadki, czy istotn cz tej skadki przesuwamy do ZUS-u, co ma swoje wady i zalety, jak kada tego typu koncepcja. Nie moemy jednak mwi, e przesunicie tej czci skadki do ZUS-u zmniejsza gwarancj czy pewno wypaty emerytury, bo to jest nieprawda. Przecie dobrze wiecie pastwo, musicie to wiedzie, bo gdybycie nie wiedzieli, to, jak sdz, nie zabieralibycie gosu, e mniej wicej tyle pienidzy, ile opisuje te 5% skadki, ktre przesuwamy do ZUS-u, OFE lokuj w papiery dune pastwa. A wic i tak pastwo czy to jest ZUS, czy to jest minister skarbu, czy minister nansw, to i tak gwarancja jest po stronie pastwa. (Pose Tomasz Latos: Ale to nie wszystko jedno.) (Pose Elbieta Rafalska: Tutaj jest racja.) Z punktu widzenia bezpieczestwa wypaty emerytury dla przyszego emeryta ZUS co najmniej nie jest bardziej ryzykowny, i na pewno to wiemy. A wic nie mwmy emerytom, e ta zmiana zwiksza ryzyko. Ona moe mie wady, pastwo je wykaecie w debacie nad ustaw, ale na pewno nie jest wad tej propozycji wiksze ryzyko co do wypaty emerytury, bo tak nie jest. Po drugie, nie ukrywamy, e gwn wad dzisiejszego systemu jest jego kosztowno. (Pose Tomasz Latos: To chcielimy zmieni.) Na t kosztowno skadaj si dwa elementy i warto tu co zmieni. Po to jest Sejm, eby w momencie, kiedy stwierdzamy, e co le funkcjonuje, zastanowi si, jak to zmieni. Pierwszy element to s jednak do due opaty, jakie pobieraj OFE, to s te wyliczone przez wielu pastwa posw 2 mld z. Jak pastwo wiecie, ju zmieniono wysoko mary, i to bya nasza inicjatywa. (Pose Anna Bakowska: Nasza bya.) ( Pose Elbieta Rafalska: Nasza rwnie.) Ja dobrze wiem, jaki projekt by to projekt rzdowy by tutaj rozstrzygany. Dokadnie to pamitam, bo sam ten projekt wsplnie z moimi wsppartnerami pisaem. (Gos z sali: Wszyscy gosowali.) Wszyscy gosowali, ale (Gwar na sali)

Informacja bieca
187

Moe ten dzwoneczek z lekka uspokoi nastroje, o co bardzo prosz. I prosz umoliwi panu premierowi rzeczywicie swobodn wypowied. Szanowni pastwo, bardzo prosz. (Pose Beata Mazurek: Panie marszaku, przecie to by wasz projekt.) Panie premierze, przepraszam, uprzejmie prosz kontynuowa.

Nie, nie, sam jestem posem, tak e znam te emocje, tylko mam wraenie, e dzisiaj mamy akurat sobie co wyjtkowo wanego do powiedzenia nawzajem i ani krzyki, ani takie przykre epitety nie zastpi powanej debaty, a my pastwu proponujemy bardzo powan debat, bo dotychczas bylimy osamotnieni w dyskusji na temat tego, jak ma wyglda przyszy system emerytalny w kontekcie dynamicznie narastajcego dugu publicznego. A wic ten pierwszy element kosztownoci jest stosunkowo mao dokuczliwy, bo globalnie te liczby nie s wielkie, ale mimo wszystko jest czym, jak sdz, upokarzajcym dla polskich emerytw, e to ju s miliardy zotych, ktre id na opaty zwizane z tym systemem i z obsug drugiego lara przy do skromnych wypatach z tego lara. Dlatego warto to zrobi. Ale oczywicie duo powaniejszym problemem jest to, e, i na tym polega clou tej propozycji, te pienidze, ktre odkadane s tak czy inaczej na konta indywidualne emerytw to akurat ten system i przepisy europejskie dzisiaj funkcjonujce to spowodoway, s one idiotyczne, ale nikt z pastwa za to nie odpowiada te same pienidze, dla tych samych emerytw, ksigowane w ZUS-ie nie obciaj dugu publicznego, a zapisywane przez OFE obciaj dug publiczny, co grozi nie tylko Polsce. Przecie my bardzo ostronie chcemy z tej ptli wyj, inne pastwa podjy decyzje duo bardziej radykalne i szybsze moim zdaniem gorsze. (Pose Maria Zuba: To trzeba nazwa reform.) I dlatego my proponujemy kompromisowe Ja nie nazywam tego reform. Proponujemy kompromisowe wyjcie w dobrym tego sowa znaczeniu. To znaczy sam system zostanie zachowany, zwikszymy troch pole wyboru dla ludzi, dodajc moliwoci ulgi podatkowej i doubezpieczenia si w drugim larze, zmieniamy tylko... (Pose Elbieta Rafalska: W trzecim larze.) ...doubezpieczenia si przez tych, ktrzy dzisiaj operuj drugim larem, w trzecim larze, tak, precyzyjnie, eby (Gwar na sali) Obawiam si, e najgorzej bdzie, drodzy pastwo, jeli ju bdzie projekt ustawy i w tym samym stylu i przy takiej frekwencji bdziemy dyskutowali
o czym, od czego naprawd zale losy milionw polskich emerytw, dzisiejszych i przyszych. Jasne, e atwo speszy mwicego, nawet jeli jest premierem rzdu, ale naprawd jeszcze raz prosz: suchajmy si w tej debacie i wymieniajmy argumenty, bo tak czy inaczej pastwo podejmiecie na tej sali te decyzje. My przedstawiamy swj punkt widzenia. Bdziecie mieli pen moliwo zdecydowania i rozstrzygnicia, czy OFE nadal operuj tymi pienidzmi w sposb troch bardziej ryzykowny ni ZUS, chocia moe z wikszym zyskiem dla przyszego emeryta, obciajc pastwo wielkim dugiem, czy przyjmiecie nasz punkt widzenia. A moe pojawi si trzeci punkt widzenia, ktry ju kry w debacie publicznej, to znaczy pena dobrowolno. Albo moe pojawi si czwarty, likwidacja OFE, ten tzw. wgierski, tu na sali. My proponujemy naszym zdaniem wywaone, bezpieczne dla pastwa polskiego i bezpieczne dla emerytw rozwizanie, ktre jest efektem naprawd intensywnej pracy przez wiele miesicy wielu ludzkich zespow. Wszyscy musimy mie wiadomo jednego: Ten system, ktry funkcjonuje w Polsce od lat, system trzech larw, z OFE jako istot tego systemu, jeli nie zostanie zmieniony, i to w jak najszybszym czasie, skorygowany lub zmieniony, to nie ma takich ci... Nawet jeli posuchalibymy niektrych ekspertw i doradcw i zabrali ludziom zasiki chorobowe, waloryzacj i obcili pensje w caej sferze publicznej, to i tak te cicia nie zrwnowa tego, w jaki sposb ronie dug publiczny z tytuu tak funkcjonujcego systemu. Taka jest prawda. A wic proponujemy moim zdaniem bezpieczn te dla ludzi korekt, bo ta korekta pozwoli nam wszystkim uchroni ludzi od innych bolesnych ci, i o tym te otwarcie mwimy. Dlatego uwaam, e w interesie Polakw i w interesie tej Izby, caej Izby, jest wsplnie zastanowi si, jak przeprowadzi ten projekt, ktry dla nas nie jest niczym... Przecie dla nas to nie jest polityczny interes z tym teraz wychodzi (Pose Elbieta Rafalska: Ale dug i decyt.) Ale eby w Polsce by mniejszy decyt i mniejszy dug, to jest to mj interes czy Polakw? (Pose Elbieta Rafalska: Pastwa, pana take.) Nie, pastwa polskiego, wszystkich Polakw. A wic pomcie nam tak to skonstruowa, eby emerytury byy bezpieczne, dug i decyt mniejsze. My mamy propozycj moim zdaniem przemylan co do zaoe, sensown i bezpieczn, co ciekawsze wzgldnie bezpieczn te dla tego systemu. Przecie tu si pojawi projekt, bd pracowa komisje, o tym bdziecie dyskutowali. My powiedzielimy o gwnych zaoeniach i jeli to jest bd, jeli mamy od dzisiaj, po dowiadczeniu tej debaty, robi to w tajemnicy, to gratulowabym panu profesorowi, z szacunkiem dla tytuw, Iwiskiemu tego postulatu, e mamy nie mwi, do czego doszlimy, i moliwie za szybko nie wyprzedza ostatecznego projektu ustawy. Uwaam, e chyba jest lepiej dla wszystkich, e skoro doszlimy
188

Informacja bieca
Prezes Rady Ministrw Donald Tusk do pewnych konkluzji, natychmiast je przedstawiamy. Chyba tak jest uczciwiej. (Pose Tadeusz Iwiski: Ale na razie jest zamieszanie.) Tym bardziej e, powiem szczerze, panie profesorze, gdybymy mieli czeka na propozycje od pana pynce, to prawdopodobnie troch czasu by jeszcze mino... (Pose Jadwiga Winiewska: Skd pan wie, e by tak byo?) ...bo wywoalimy t debat p roku Nie, ja nie mwi, e pana profesora Iwiskiego nie sta na propozycje. Ale p roku temu zaczlimy t debat. Na tej sali niektrzy si miali: co to za rzd, co ze sob dyskutuje? Ale ta dyskusja bya syszalna tylko w obrbie naszego rzdu, bo nikt inny tematu nie podejmowa. Poza Leszkiem Balcerowiczem, co zawsze z uznaniem stwierdzam, ktry zgasza publicznie propozycje moim zdaniem nie do przyjcia. Te profesor, oczywicie. (Pose Elbieta Rafalska: Mamy projekt, nasz PiS-owski.) Koczc, prosz pastwa bardzo o nadzwyczajn pieczoowito nie wobec naszych pomysw, tylko samego problemu. Musimy w cigu najbliszych kilku czy kilkunastu tygodni prace nad tym zakoczy, a jeli nie zakoczymy pracy nad t korekt, popraw tego systemu, to tak czy inaczej bd musiay si pojawi alternatywne projekty. I to nie bd ju projekty, o ktrych ludzie powiedz: no, moe nie wszystko nam pasuje, ale jest to przynajmniej bezpieczne dla naszej kieszeni. Bo to jest sposb, ktrego gwnym, absolutnie pierwszorzdnym celem jest tak jak robimy to przez trzy lata mimo kryzysu oszczdzi ludziom cierpienia, utraty pienidzy. To jest naprawd nasz gwny cel w czasie, w ktrym w wielu innych pastwach innej metody nie znaleli jak cicie, uderzenie po kieszeniach ludzi. A wic to jest rzeczywicie ten moment, kiedy mwimy: jeli mamy do wyboru troch poci rodki instytucjom nansowym i zostawi ludziom pienidze, niewielkie, bo mwimy o emeryturach, to tak, idziemy w t stron. I powiem szczerze, e mam chyba prawo oczekiwa i od lewicy, i od prawicy, ktra ma socjaln wraliwo, wsparcia przynajmniej dla takiego kierunku mylenia. Bo jak nie, to zrobimy to sami, ale to wtedy, na mio Boga, po co jest lewicowa i prawicowa opozycja, jeli tego kierunku nie moemy wsplnie zaakceptowa, a pniej si kci o szczegy? Ale chyba nikt z pastwa nie zakwestionuje, e lepiej zrobi to, ni zabra ludziom pienidze. I tak za to dostan po gowie od grona ekspertw. I ostatnia rzecz, i to tutaj dedykuj. Dlatego tak si uczepiem profesora Rybiskiego, e mwi: pan si obawia, e to przyniesie taki efekt jak ustawa o dopalaczach, ktr podobno kolanem dopychaem, eby byo szybko. (Pose Tadeusz Iwiski: Tak byo.)
A wic tak, dopychaem kolanem, eby byo szybko. I mamy statystyki, ktre pokazuj, ilu ludzi dziki temu yje; yje, nie jest zdrowych. (Oklaski) (Pose Tomasz Kulesza: Tak jest.) Ustawa wesza w ycie i mamy w cigu ptora miesica 90-procentowy spadek liczby przypadkw zgoszenia do lekarzy zatru dopalaczami. Po prostu uratowalimy wielu ludziom ycie, a tysicom ludzi, gwnie modych ludzi, zdrowie. I wie pan dlaczego? Bo dopychaem kolanem. A teraz chcemy milionom ludzi uratowa troch pienidzy, wic bd dopycha kolanem, jeli to by miao przynie efekt. Mam nadziej, e przyniesie taki efekt jak przy dopalaczach. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu premierowi. (Pose Tadeusz Iwiski: W trybie sprostowania.) Pan pose Tadeusz Iwiski w trybie sprostowania. Prosz bardzo.

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pan premier Donald Tusk jest mistrzem czenia dyskursu powanego, i mwi o tym z ca powag i gratuluj, ze swoistym sarkazmem, ktry nie odpowiada rzeczywistoci. (Pose Tomasz Tomczykiewicz: I kto to mwi?) Ot ja zwracaem uwag, i tego dotyczy zasadnicza cz mojego sprostowania, e uwzgldniajc, e my mamy wicej emerytw i rencistw, ni liczy caa Szwecja, ni liczy caa Bugaria, ni liczy caa Grecja, to jest to wielki problem i o nim naley powanie rozmawia. I tu si zgadzamy. Natomiast nie moe by tak, e i Polki, i Polacy, ktrzy i tak zostali w ostatnich kilku tygodniach dowiadczeni chaosem na kolei, dotknici dramatycznymi decyzjami, ktrych nie aprobuj, jeeli chodzi o obcicie rodkw na drogi, s straszeni tym, co si stanie z systemem emerytalnym. (Minister Pracy i Polityki Spoecznej Jolanta Fedak: Kto straszy?) No, ale obiektywnie, to trzeba byo w tym trjkcie bermudzkim: panowie ministrowie: Rostowski, Fedak i Boni, przygotowa co (Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni: Panie i panowie.) Panie i panowie, przepraszam bardzo. i to pokaza, zgodnie z rzymsk zasad, e verba volant, sowa ulatuj, a scripta manent, rzeczy pozostaj. Nie dowiedzielimy si, dlaczego 1 kwietnia ma by przedstawiony i dopychany kolanem ten plan. (Minister Pracy i Polityki Spoecznej Jolanta Fedak: Wczeniej)

Informacja bieca
189
Pose Tadeusz Iwiski No dobrze. I ostatnia rzecz, panie premierze. Rozumiem, e pan si cieszy, chocia prawnicy twierdz, e ustawa dotyczca dopalaczy (Pose Andrzej Orzechowski: Co to za sprostowanie.) ktra wbrew temu, co pan mwi, nie okazaa si wielkim sukcesem, bo mona przez Internet kupi je w Czechach i gdzie indziej, i to si dzieje (Pose Tomasz Tomczykiewicz: To nie kupuj.) Dobrze, ale tak dzieje si. bo nie mona narusza regulaminu, a zdaniem wielu prawnikw zostaa ona przyjta w terminie niekonstytucyjnym. No, ale zostawmy dopalacze. Naprawd lepsze jest wrogiem dobrego. I dlatego, utrzymujc powany ton debaty, chciabym, eby pan nie obarcza opozycji, bo jeeli ja zostan premierem (Gos z sali: Nie ma takiego ryzyka.) to zaproponuj taki projekt, ale na razie to jest zadanie pana i pan ekipy i powinno by ono wykonane porzdnie.
z OFE, czy bardziej z tych 5%, ktre s tam odkadane itd., itd. W przeciwnym wypadku kady motywowany intencjami politycznymi bdzie przedstawia wasne wyliczenia, ktre na og wymyli, i to do niczego nie doprowadzi, wic to trzeba raz wreszcie odwanie pokaza, bo inaczej o konsensusie nie bdzie mowy. Ale jeeli tak bdzie, moim zdaniem, jest szansa. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Dzikuj rwnie za t interesujc wykadni regulaminu, e nawet jeli pan premier nie wymieni pana marszaka z nazwiska, ale dotkn wzrokiem, to jest to upowanienie do prostowania. (Pose Elbieta Rafalska: Ale na nas te patrzy.) Niech tak ju zostanie, ale tylko na chwil i tylko dzisiaj. (Pose Jadwiga Winiewska: Pieszczotliwie.) (Pose Anna Bakowska:: Czy ja jeszcze mog?) Pani pose, nie chciabym by rygorystyczny. W jakim trybie?

Dzikuj bardzo. (Pose Marek Borowski: Te mam sprostowanie.) Pan marszaek Borowski. Prosz.
Pose Anna Bakowska:

Chciaabym wyjani panu premierowi, e niesusznie uwaa, e rzd wyszed z inicjatyw zmiany skadek od OFE. To jest dla nas ambicjonalna, bardzo wana kwestia. Panie marszaku, jeli pan pozwoli ju si gubi w tym, w jakim to jest trybie chc po prostu dowie prawdy. Panie premierze, problem jest taki, e o OFE i o wysokich kosztach zwizanych z II larem dyskutujemy w tej kadencji omale od pocztku. SLD ponad dwa lata temu, o ile mnie pami nie myli, zgosio projekt dotyczcy zmniejszenia jednej z dwch skadek czy opat, ktre ponosi ubezpieczony, tzw. opaty od skadki. Doszlimy do wniosku, e prawie wszystkie OFE korzystaj z maksymalnej tabeli dopuszczalnej. Zaproponowalimy zmniejszenie tej prowizji z 7 do 3,5%. Prosz sobie wyobrazi, e projekt ten tra do podkomisji i by przez ponad rok blokowany przez stron rzdow. Ponad rok komisja nie pracowaa, rzd si zastanawia. W komisji przedstawiciele Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych udowadniali nam, e to jest gupi pomys obnienie haraczy, ktre ubezpieczeni musz paci. Dopiero gdy w rzdzie zrodzi si pomys, e mona z takim czym wyj, po upywie ponad roku rzd wyszed z propozycj tosam z nasz, dooy jeszcze co wyranie trzeba byo podkreli obnik tzw. opaty za zarzdzanie. I tym sposobem rzd jest w pana wiadomoci, w wiadomoci obywateli, inicjatorem dyskusji o opatach OFE. Dla uczciwoci powiem, e rwnoczenie PiS zgosi te projekt, troch w innym ksztacie, ale rwnie

Panie Marszaku! Wprawdzie pan premier mojego nazwiska nie wymieni, wic moe powsta wtpliwo, czy to bdzie w trybie sprostowania, ale gdy mwi o opozycji lewicowej, spojrza w lewo, w tym take na mnie. (Wesoo na sali) (Pose Elbieta Rafalska: I w prawo te.) Czuj si upowaniony do tego. Panie premierze, wydaje mi si mwiem o tym na samym pocztku, ale pana premiera nie byo wtedy na sali e ta debata powinna mie charakter nie informacji biecej, tylko informacji rzdu, z penymi wypowiedziami, z dyskusj itd., bo teraz byo bardzo trudno rozwin pewne tematy. Ale mam nadziej, e ona jeszcze si odbdzie, moe nawet przed zgoszeniem ustawy. Natomiast uwaam, e jest szansa w tej sprawie na konsensus, mimo rnych ostrych wypowiedzi, ktre tu paday. Aby doszo do tego, by ta szansa zostaa stworzona, to czas ju wreszcie na pokazanie wylicze ekstrapolacyjnych w rnych wariantach, ktre bd pokazyway ja o tym mwiem, ale powtrz, bo pana premiera nie byo, a to jest szalenie wana rzecz co moe si dzia z emeryturami w zalenoci od rnych sytuacji i od tego, czy ta emerytura pochodzi bardziej z ZUS-u czy bardziej
190 Pose Anna Bakowska

Informacja bieca

To koczymy t cz debaty wedug trybu pana posa Borowskiego i teraz ju w trybie zupenie... (Prezes Rady Ministrw Donald Tusk: Panie marszaku, mona?) Tak, panie premierze, uprzejmie prosz. (Gos z sali: Waloryzowa w kieszeniach.) (Pose Karol Karski: Pan premier bdzie rozdziela nowe spojrzenia.)
obniajcy te opaty. My naprawd o tym mylimy, tym yjemy. Jest nam przykro, jeli mylimy o tym tak konstruktywnie jak rzd pana premiera, e jestemy pomijani przez najwaniejsz osob w tym momencie w rzdzie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. To pan marszaek Borowski rozszerzy te tryby. Czy to by tryb dowodzenia prawdy? (Pose Elbieta Rafalska: Panie marszaku, krtkie sprostowanie.) W jakim trybie, ciekaw jestem, tym razem? (Pose Elbieta Rafalska: Te sprostowania w zwizku ze spojrzeniami, ktrymi pan premier obdziela.) Ale dotknicie wzrokiem przez pana premiera nie jest trybem regulaminowym i nie upowania do prostowania. (Pose Tadeusz Iwiski: Trzeba znowelizowa regulamin.)

Nie, nie bd rozdziela spojrze, tylko rozdziel przeprosiny. Rzeczywicie w ferworze wystpienia pomyliem si. W Sejmie pojawiay si take projekty. Z punktu widzenia rzdu nie odpowiaday one w 100% naszym intencjom, co nie do koca jest usprawiedliwieniem dla zwoki, ale ona bya powodowana dobr wol, a nie z. Absolutnie prosz przyj przeprosiny. Rzeczywicie i pani pose Bakowska, i pani pose Rafalska maj racj. Pojawiay si wczeniej rwnolegle take inicjatywy klubw opozycyjnych. Prosz przyj wyrazy ubolewania. (Oklaski)
Pose Elbieta Rafalska:

To w trybie wanie tych spojrze dzielonych na prawo i na lewo dzikuj pani pose Bakowskiej, ktra przypomniaa, e Prawo i Sprawiedliwo te wystpio z inicjatyw ustawodawcz dotyczc zmniejszenia rodkw na zarzdzenie OFE. Mio wic sysze, e kto na tej sali jeszcze o tym pamita. Zreszt wszyscy w tej Izbie zgodnie podjlimy decyzj o zmniejszeniu tych rodkw, ale pamitam te czasy, kiedy krytyczne mwienie o otwartych funduszach emerytalnych, o wysokich prowizjach, o wysokich kosztach zarzdzania byo traktowane jak naruszenie ich niepodlegoci i cnoty. Wtedy to pastwo, Platforma Obywatelska, niezwykle tego bronilicie. Rozumiem, e jest to historia i e dzisiaj bdziemy podchodzili do tego cakiem trzewo i racjonalnie. Kiedy mwienie z sejmowej mwnicy o tym, e rodki w ZUS s bezpieczne, nie byo bardzo moliwe. Prosz natomiast, panie premierze, eby pan jednak uparcie nie powtarza, e te 5% skadki bdzie przez ZUS lokowane, bo te rodki tak naprawd nie bd nigdzie lokowane. One mog by waloryzowane jako zapisane na subkoncie czy na tym koncie indywidualnym, ale tak naprawd te rodki bd szy na biec wypat rent i emerytur. To jest istota tego wszystkiego i tu jest lk o to, e pienidze zapisane na koncie bd rodkami wirtualnymi. To tyle. Dzikuj.

Dzikuj bardzo panu premierowi. Teraz ju w trybie zupenie regulaminowym prosz o zabranie gosu ministra czonka Rady Ministrw pana Michaa Boniego. Panie ministrze, uprzejmie prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Bardzo dzikuj za t debat. Po tej informacji jeszcze raz przepraszam, e rozmawiamy oczywicie o pewnych zaoeniach, ale w stosunkowo bliskiej perspektywie bdziemy rozmawiali ju o projekcie ustawy. Apelowabym o to, eby wtedy, kiedy projekt ustawy zostanie wysany do konsultacji spoecznych, spotyka si, jeli pastwo bdziecie mieli yczenie, w klubach, koach i rozmawia na temat tego projektu, zaczyna nad nim dyskutowa ju wczeniej. Na tak dyskusj merytoryczn, debat jestemy otwarci, bo moe to suy tylko znalezieniu jak najlepszych rozwiza i praktycznie o wiele szybszemu, ni nam si wydaje, wdroeniu tego projektu. Dzikuj za t dyskusj rwnie z tego powodu, e ona ujawnia, niekiedy moe w troch dramatyczny sposb, jak wane jest, eby w debacie na tematy emerytalne oddziela realia, fakty, analizy, dane od retoryki. Ta retoryka niekiedy zabrzmiaa nadmiernie ostro i to ta retoryka powoduje, e mona zresz-

Informacja bieca
191
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni t skdind nie kwestionuj tego powiedzie, i polityka informacyjna jest saba, dlatego e to ta retoryka, ktrej take pastwo uywacie, powoduje, e ludzie nie za bardzo wiedz, o co naprawd chodzi, i mog si realnie ba. Jeli kto uywa okrele pienidze pjd do ZUS, to tak, jakbymy w ogle zrezygnowali z II lara, z czci kapitaowej emerytury i powiedzieli: ma to zupenie inaczej pracowa. Nie rezygnujemy z II lara. Dzielimy skadk, natomiast w integralny sposb te 7,3% pracuje na II lar. Przekazujc to na II lar poprzez rodki, ktre s przekazywane do rejestrowania, do ewidencjonowania Zakadowi Ubezpiecze Spoecznych. Gwarantujemy mwi to teraz z ca moc, nie na zasadzie: moe bdzie, a moe nie bdzie coroczn waloryzacj tych rodkw po upywie roku, w pierwszych miesicach nastpnego roku. Powiedziaem, e do wyboru s dwa warianty, a wic PKB nominalne, czyli PKB realne plus inacja, albo stopa zwrotu z obligacji, dlatego e szukamy rozwizania, ktre dugofalowo byoby jak najbardziej bezpieczne, ktre wizaoby si ze zmianami na rynku pracy, z liczb osb pracujcych, samozatrudnionych, ktre uwzgldniaoby w analizach takie ograniczenia i zagroenia, jak na przykad ujemny przyrost PKB, i, nie daj Boe, zderzon z tym jeszcze deacj, co zreszt jest mao prawdopodobne. Dlatego mwimy tu o wyborze, cho gwarancja tej waloryzacji jest oczywista. Chciabym te bardzo mocno tu podkreli, e mwienie o tym, i szukamy waciwej formy zapisw dotyczcych dziedziczenia jest prawd, nie jest kluczeniem, dlatego e chcemy, aby powsta dobry zapis prawny, ktry naprawd pozwoli dziedziczy. Wedug dzisiejszego modelu dziedziczymy rodki, przechodz one na konto tego, ktry pozostaje, przy czym mog by one w poowie dziedziczone w gotwce. Taki sposb jest oczywicie prostszy, bo dotyczy systemu prywatnego. W cigu 10 lat na kwestie zwizane z dziedziczeniem przeznaczono 800 mln z. Mona powiedzie, i waciwie chodzi o 80 mln z rocznie, co nie stanowi adnego obcienia, jednak z punktu widzenia klasykowania, uznawania tego za dug czy decyt jest to bardzo wane, dlatego te szukamy odpowiedniego rozwizania. Tutaj, na tej sali rozmawiaem o tym z ministrem Rostowskim. Pewnie w poniedziaek, wtorek bdziemy dalej dyskutowali nad tym, co zrobi, eby to rozwizanie byo jak najbardziej precyzyjne, przy czym jest wola, eby te rodki byy dziedziczone, bo stanowi to jeden z elementw integralnoci drugiego laru. Wreszcie chciabym poruszy kwesti, ktra wydaje mi si bardzo istotna i ktra pojawiaa si w wielu pytaniach, czyli spraw bezpieczestwa caego systemu. Ot prosz pamita, e bez wzgldu na to, jaki jest stan nansw, czy skadki pacone do ZUS i potrzeby wydatkowe dotyczce pierwszego -
lara, czyli tych, ktrzy aktualnie s na emeryturze, bilansuj si z wpaconymi skadkami czy nie, co roku lub bardzo czsto podejmowana jest pastwo to gwarantujecie, przyjmujc ustaw budetow decyzja o dopacie, dotacji kierowanej do Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Ten mechanizm, tak samo jak mechanizm zwizany z waloryzacj rodkw dotyczc tych 5%, zostaje bez zmian. Problem oczywicie polega wycznie na tym, i do tego odnosi si te nasz dramatyczny, ale wany i dobry wybr, e chcc unikn kumulujcego si przez wiele lat dugu publicznego wraz z odsetkami, musimy stwierdzi: tak, mniej tej realnej gotwki bdzie przekazywane do otwartych funduszy emerytalnych, co nie ma znaczenia, co powinno by neutralne z punktu widzenia wysokoci emerytury przyszego emeryta z drugiego lara, natomiast jest oczywiste, e wtedy, kiedy bd wypacane emerytury, za 3040 lat, skala dugu ujawnianego w danym momencie, w danym roku sprawi, i prawdopodobnie bdzie trzeba udzieli odpowiednich dopat czy wykorzysta lub posiada odpowiednie rodki. To, co stanowi zobowizanie na koncie, musi si zmaterializowa w pienidzach w roku wypaty rodkw dla emerytw. Na tym polega caa istota reformy emerytalnej: mie ujawniony dug publiczny i nie mwi o tym ukrytym. W Europie nikt nie mwi o ukrytym dugu publicznym. Kiedy porwnuje si wyniki nansowe krajw, kiedy mwi si o wejciu do strefy euro, mwi si o jawnym dugu publicznym. W naszej konstytucji, w przepisach prawa znajduje si wzmianka na temat jawnego dugu publicznego, w zwizku z czym musimy dostosowa do tego obecny stan. Ten projekt, ktry bdziemy pastwu przedstawiali, stanowi wielkie dostosowanie majce na celu to, ebymy nie tracili punktw, jeeli chodzi o wiarygodno naszej gospodarki. Przecie dug ronie nam nie dlatego, e nie umiemy zarzdza polsk gospodark, tylko dlatego, e mamy zobowizanie z tytuu wypaty. Cz pastwa pyta przepraszam najmocniej, ale gos mi troszk siada dotyczya zupenie innych kwestii. Jeli chodzi o skutki dla budetu wynikajce z tej swoistej ulgi, zachty podatkowej zwizanej z paceniem dodatkowego ubezpieczenia, to oczywicie mwiem, e dzisiaj uczestnicy tego rozwizania stanowi okoo 7,5% osb pracujcych. Gdybymy przyjli zaoenie, e na te dodatkowe ubezpieczenia decyduje si 10% osb, to w roku 2012 byaby to kwota 131 mln z, w 2017 r. 317 mln z, a nastpnie, przy zaoeniu e, po pierwsze, pace, wynagrodzenia rosn, a po drugie, e w pierwszych latach system obejmie okoo 30% osb, bo nie sdz, e wicej, chocia bdziemy si starali promowa to rozwizanie, byby to rzd wielkoci od 450 mln z do 1 mld z w skali roku, czyli byoby to do uniesienia przez budet w obliczu rnych zagroe zwizanych z dugiem i z potrzebami poyczkowymi. Pytalicie pastwo rwnie o to moim zdaniem to jest jedna z najwaniejszych kwestii poruszonych w tej debacie jak to bdzie wypacane. Pani pose
192

Informacja bieca
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni Bakowska przedstawia pewn propozycj. Musimy mie wiadomo, i moim zdaniem im janiej i precyzyjniej o tym mwimy, tym lepiej dla nas wszystkich, e ta przysza emerytura wedle propozycji, ktra jest przedstawiana, bdzie pochodzia z dwch larw, a realnie z trzech rde: OFE, pierwszego laru, czyli z indywidualnego konta emerytalnego w pierwszym larze, i z konta w drugim larze, o ktrym mwimy, w Zakadzie Ubezpiecze Spoecznych, na ktre przewiduje si wpyw rodkw w wysokoci 5% skadki w roku 2011/2012, ktre tam s ewidencjonowane. Bardzo wane jest to, cho niestety mamy spnienia, eby po wykonaniu tego zadania maksymalnie szybko przygotowa cay system wypat, taki system, ktry w sposb sensowny, przejrzysty dla opinii publicznej bdzie integrowa te rne rda w momencie wypaty. Ta propozycja na pewno bdzie rozwaana. Zgaszane byy wnioski i uwagi dotyczcego tego, e powinnimy umiejtnie przedstawi sytuacj osb, ktre znalazy si w grupie, ktra wybraa drugi lar, chocia nie bya do tego zobligowana. Jestem w podobnej sytuacji, mam 56 lat. Pan pose powiedzia, e bardzo fajnie jest mie troch mniej: 45 lat. Po naszym wczorajszym spotkaniu na pewno bdziemy to przeliczali dzikuj za t inicjatyw po to, eby zobrazowa te projekcje, aby wszystkie osoby wiedziay, jak to moe si przedstawia. Chciabym te powiedzie o tym, e w debacie ze spokojem naley uywa takich okrele jak: wielka reforma, niewielkie emerytury, dlatego e realna warto tych emerytur bdzie znaczca. Ponadto prosz pamita, e nasze dziaania w sferze emerytur i rent z upywem 30, 40, 50 lat musz zosta dostosowane do takiej sytuacji demogracznej, w ktrej o wiele mniej osb bdzie pracowao, a o wiele wicej osb bdzie pobierao wiadczenia. Nie wolno przed tym ucieka. Pado pytanie, skd wzia si taka lozoa wielkoci: 5%, 2,3%. Powiedziaem pastwu w informacji gwnej, e 2,2% to jest mniej wicej tyle dzisiejszej skadki, ile jest lokowane w akcje. Jeli jednoczenie mwimy o uelastycznieniu, uwolnieniu limitw inwestycyjnych, to po to, eby ta pula pienidzy, ktra jest lokowana w akcje, nadal moga by lokowana w akcje. Dlatego nie moe by mniej, patrzc z tego punktu widzenia, ni te 2,2% czy 2,3%. 2,3% i 5% skada si na pewn cao, a pniej ta kwota gotwkowa przekazywana do OFE bdzie moga rosn. Dlaczego wybralimy wariant rozoenia w czasie? Ot chcemy, eby te dwa szczeglne lata: 2011 r. i 2012 r., byy zabezpieczone, jeli chodzi o przyrost dugu publicznego i zmierzenie si z problemem granicy 55%. Tak jak powiedzia pan premier i myl, e wszyscy na tej sali to podzielaj dotknicie, przekroczenie progu 55%, abstrahujc od tego, kto na tym politycznie wygrywa, a kto przegrywa, jest wiel-
kim dramatem dla caego narodu i dla caego pastwa, dlatego e dziaa pewien automat zwizany z dostosowywaniem budetu, i to nastpnego budetu. Mam takie wraenie, e nawet w roku wyborczym nikt nie chciaby, eby to przekroczenie 55% nastpio, std przekazywanie 5% nie w gotwce, czyli bardziej rygorystyczne ograniczenie tego przekazu gotwkowego do OFE w latach 20112012. Pniej chcielibymy, eby to schodzio 0,30,6 i roso do tego poziomu 3,8. Zadawalicie pastwo pytania, czy te nasze dziaania nie bd niebezpieczne dla rynku kapitaowego, dla polskiej giedy. Prosz zwrci uwag, e aktywa OFE to jest 120 mld w obligacjach i 60 mld w akcjach. Do 2017 r. z tej pomniejszonej skadki, gdyby bya ona inwestowana w OFE, czyli inwestowana w akcje, i tak dochodzi 60 mld z. Jeli ten rynek dodatkowego ubezpieczenia rozwinie si do 30%, to take bdzie pracowao na rynku kapitaowym, to jest kolejne 1525 mld z. Moim zdaniem od tej strony mamy tutaj realne zabezpieczenie. (Pose Elbieta Rafalska: A ile bdzie nas kosztowaa ulga?) Ju przed chwil to mwiem, pani pose. Powiedziaem, e ulga bdzie kosztowaa, w zalenoci od tego, ile osb skorzysta, od 450 mln do 1 mld z, przy zaoeniu, e mwimy o uldze do 30%. Jeli mwimy o wikszej uldze, to oczywicie bdzie wicej, ale te zyski po innej stronie bd wyglday w odpowiedni sposb. Zadawalicie pastwo pytania dotyczce konkurencyjnoci, benchmarku, powstania subfunduszy. Z tego projektu, ktrego zaoenia byy opracowane, wynika, e subfundusz ma by stabilny 10 lat przed emerytur, bardziej dynamiczny we wczeniejszym okresie, i z tego nie rezygnujemy. (Pose Elbieta Rafalska: A gwarancje konstytucyjne?) Za chwilk, tylko skocz zdanie. Natomiast pytanie jest takie, czy ta skomplikowana operacja zwizana z przesuwaniem pienidzy jest wykonalna wanie teraz, kiedy szykujemy rozwizanie, ktre ma w prostszy sposb i w miar szybko przynie efekty. Dlaczego 1 kwietnia? Ot kwartay w rozliczeniach s tutaj dosy istotne, jest to najbliszy moliwy termin. Rnica wynikajca z tego, e jest jeden kwarta mniej czy wicej, to jest 4 mld z, jeli chodzi o wpyw na decyt i na dug publiczny. Warto o to zabiega, bo jeli to by si przesuno, to wtedy dug publiczny bdzie wikszy o 4 mld i by moe trzeba bdzie przy rnych zagroeniach szuka skompensowania tego w jakich innych rdach. (Gos z sali: Moe II lar?) Przepraszam, to ju pastwo zdecydujecie, aczkolwiek w dzisiejszej notatce od prezesa ZUS informacja o penych miesicach jest dla niego dosy kluczowa. W zwizku z tym myl, e akurat powinnimy to wzi pod uwag. W kooperacji z Zakadem Ubezpiecze Spoecznych mamy informacj o takiej moliwoci, aby te rodki znalazy si na subkontach

Informacja bieca
193
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni tych kont indywidualnych, ktre ju dzisiaj istniej. To mona zrobi bardzo szybko. Nie ma takiego zagroenia, o ktrym kto z pastwa mwi, jakie byo przy wdraaniu reformy, e nagle si okazao, e nie przechodziy do OFE jakie realne pienidze, dlatego e to, co bdzie teraz na tym ewidencjonujcym cz skadki w II larze koncie w ZUS, to jest zobowizanie. W zwizku z tym nikt nie straci. Jeli chodzi o przesyanie gotwki, to tego rodzaju zagroe tutaj nie ma. Jeli chodzi o polityk informacyjn rzdu mwia o tym pani pose Iwona Guzowska to jest pena zgoda. Powinnimy wszyscy jasno i precyzyjnie na ten temat mwi, dlatego w momencie, kiedy wszystkie te szczegy bd ju jasne, na pewno odpowiednie komunikaty dla opinii publicznej si pojawi. Jeli pastwo pozwolicie, chciabym zostawi na boku wszystkie kwestie dotyczce pyta w rodzaju: kto, gdzie, w jakiej radzie nadzorczej. Moim zdaniem, jak kto chce, to moe sobie to wygooglowa. Jest takie urzdzenie, jak Internet to mwi do pana posa Stefaniuka. Wszystkie informacje tam s, jak sdz, tym bardziej e fundusze emerytalne maj swoj przejrzysto i informacje o wadzach. Wszystko to mona znale. Nie jest zadaniem czonka rzdu informowanie o tym, jakie s rady nadzorcze prywatnych podmiotw gospodarczych, wic prosibym, eby to pytanie pan pose zada samemu sobie i wykorzysta swoje umiejtnoci posugiwania si Internetem. Haso: zabieramy emerytom pani pose Bartu. Prosz jednoznacznie przyj do wiadomoci, e nikt nikomu, adnemu emerytowi niczego nie zabiera. Wiem, e ta operacja moe wyglda na zabaw ksigow, ale z punktu widzenia naszych rozlicze z Komisj Europejsk, mwienia o dugu, decycie, to jest niesychanie istotne, bezpieczne dla nansw publicznych, natomiast tak skonstruowane dziwi si temu pan pose Iwiski e rzeczywicie nie niesie dla nikogo adnego zagroenia. Staramy si to tak przeprowadzi wanie poprzez waloryzacj, eby stopa zastpienia na pewno nie bya nisza. Natomiast od efektywnoci dziaania OFE bdzie oczywicie zaleao to, czy te emerytury bd wysze. Przy okazji moe jedna uwaga. Jak pastwo wiecie, jedna trzecia tej naszej skadki jest przeznaczana dzisiaj, do tej pory bya, do OFE i nadal bdzie traa do drugiego lara, dwie trzecie jest przekazywane do ZUS. Zmiana ukadu demogracznego, zmiana polegajca na tym, e wszyscy bd uczestnikami tego jednego i drugiego lara, powoduje, e kiedy spojrzymy na t struktur stopy zastpienia w roku 2050 potwierdzay to i nasze analizy, i analizy Rady Gospodarczej to w tej strukturze zastpienia przyjmuje si 31%: 20% pochodzi z OFE i 11% pochodzi z ZUS. Tak wic jedna trzecia skadki do OFE, dwie trzecie do ZUS, a na przyszo dwie trzecie eme-
rytury z czci prywatnej czy z drugiego lara, a jedna trzecia z ZUS. Skoro wic mwimy o tym bezpieczestwie, to prosz pamita, e jedno i drugie powinno gwarantowa nam bezpieczn w przyszoci emerytur. Mam te pen wiadomo tego, e na cz z pyta pastwa nie odpowiem. Uwaam, e gdybymy wprowadzili... To jest moje zdanie. Rada Ministrw nie przyja i nie zajmowaa si projektem dotyczcym dobrowolnoci, tymi zaoeniami tak formuowanymi. Uwaamy bowiem, e utrzymanie tej konstrukcji, jaka jest dzisiaj, jest niesychanie wane, istotne i nie powoduje tego, e nagle mielibymy nie wiadomo, ile grup bdcych w jakiej sytuacji i otrzymujcych z bardzo rnych rde swoj przysz emerytur. Kto mwi o chaosie, destabilizacji i zabraniu z rynku kapitaowego 120 mld z. Nikt OFE ich dzisiejszych aktyww 120 mld z w obligacjach i 60 w akcjach nie zabiera. To jest, e tak powiem, do wykorzystania. I jeszcze jedna uwaga dotyczca tego, czy to, co jest kierowane poprzez drugi lar, to s nasze pienidze, czy to nie s nasze pienidze. Oprcz w sensie przepyww nansowych to moemy dyskutowa. Cztery razy zasigaem opinii u prezesa Rzdowego Centrum Legislacji. W sensie prawnym s to nasze pienidze. Bardzo prosz, aby tym, ktrzy mwi, e to nie s nasze pienidze w sensie prawnym, udostpnia kontakt telefoniczny czy jakikolwiek inny z prezesem Rzdowego Centrum Legislacji. (Pose Marek Borowski: Ktre, ktre pienidze?) Te, ktre s drugolarowe. (Pose Marek Borowski: To one s nasze, ale nie moje.) Nasze w sensie, mwi, ja, z mojej skadki (Pose Marek Borowski: Ale nie indywidualne.) Nie, indywidualne rwnie. To jest (Pose Marek Borowski: Bo niektrzy mwi, e to moje pienidze tam s, ale nie moje.) (Gos z sali: Moje, nasze pienidze.) W sensie prawnym moje, w sensie cashowym, przepywu gotwki to trzeba dyskutowa. To bardzo (Pose Marek Wikiski: Ja pac skadk.) Przecie pan pose paci skadk. Nie widzi pan, e paci skadk dwa razy w miesicu nawet dodatkowo, zdaje si. Szanowni pastwo, eby nie przedua, mam nadziej, e jeli bdziemy sprawnie i szybko pracowali nad tym projektem, to take ZUS bezporednio wcignity w przygotowywanie tego projektu bdzie mg si przygotowa do jego wdroenia. Na koniec, dzikujc pastwu za t dyskusj i za t debat, prosz o wyrozumiao. Pracujemy rzeczywicie bardzo intensywnie i bardzo szybko. Zwracam si z prob jeszcze raz do nas wszystkich, ebymy precyzyjnie opisywali to, co jest naszym planem i dziaaniem, a zarazem nie wywoywali takiego poczucia, e nagle pienidze z OFE, nasze pienidze s gdzie zabrane. Dokonujemy operacji, ktra jest neutralna z punktu
194

Informacja bieca
Minister Czonek Rady Ministrw Micha Boni widzenia klientw wpacajcych skadki i klientw w przyszoci otrzymujcych emerytur. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie ministrze. Nie byem tak po aptekarsku regulaminowy, debat znaczco wyduylimy, ale te temat jest niezwyczajny i nader wany. Mimo naszego duego opnienia o moliwo zabrania gosu prosia minister pracy i polityki spoecznej pani Jolanta Fedak. Pani minister, uprzejmie prosz.
Minister Pracy i Polityki Spoecznej Jolanta Fedak:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Kiedy blisko dwa lata temu zabieraam na tej trybunie gos w ramach pyta biecych, prosiam o rozpoczcie narodowej dyskusji na temat systemu emerytalnego, postawiam pytania i wyranie wskazaam na dylematy, ktre powinnimy rozwiza. Serdecznie dzikuj pastwu za to, e dzisiaj uczestniczycie w dyskusji na tej sali i zabieracie gos w mediach. Dzikuj posom Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej, jak i posom opozycyjnym. Bywaam na spotkaniach klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, pracujc z pani pose Bakowsk, byam take na spotkaniu klubu Prawa i Sprawiedliwoci, wyjaniajc intencje reformy emerytalnej czy korekty, ktr chcemy przeprowadzi. Za to wszystko bardzo gorco pastwu dzikuj. Przede wszystkim dlatego, e z prawdziw satysfakcj zauwaam, e zmieniaj si pogldy na temat reformy emerytalnej. Rozwiewaj si powtarzane latami mity, ktre czasami uniemoliwiay racjonaln dyskusj na temat problemw, ktre mamy i ktre oczywicie musimy rozwiza. Pytalicie pastwo o kilka istotnych kwestii, a posowie Prawa i Sprawiedliwoci pytania dotyczce dobrowolnoci kierowali wprost do mnie. Powiem tylko tyle, e jest moliwe, aby system kapitaowy by dobrowolny, gdy jego przymusowo jest tylko jedn z komplikacji. Z jednej strony zbieramy skadk, a skadka to nic innego jak podatek, z drugiej natomiast strony mwimy, e to s nasze pienidze. A zatem, patrzc na pobr tej skadki, moemy zada sobie pytanie, czy w Polsce podatki s dziedziczone, czy nie. Natomiast jeeli podejmiemy decyzj o dobrowolnym ubezpieczeniu, to w systemie nie bdzie absolutnie adnych niejasnoci, nic nam do tego, czy te rodki mog by dziedziczone, czy nie. A zatem
rozwizanie tego dylematu z pewnoci przyczyni si do zwikszenia przejrzystoci systemu. Nasz projekt, nad ktrym prowadzilimy tak trudn dyskusj, rwnie wewntrz rzdu, nie zawiera takiego rozwizania, co nie oznacza, e nie jest ono moliwe. Tak zrobio na przykad Chile, poprawiajc swoj reform w 2005 r. Tam w ogle uznano, e dobrowolno jest dopuszczalna nie tylko na etapie zbierania skadek, ale take na etapie inwestowania ich na wolnym rynku. Mianowicie wystawiono aktywa publiczne na otwarty rynek po to, eby lepiej nimi zarzdza. Tak jest te w systemie szwedzkim. Z tych rozwiza skorzystaa Sowacja, umoliwiajc kilku rocznikom wystpienie z systemu, a ostatnio rwnie Wgry. Wic jest wiele moliwoci rozwizania czy korekty tego systemu. Bardzo czsto pastwo pytacie, co stanie si na giedzie. Nic si nie stanie, dlatego e zachowujemy aktywa, ktrymi zarzdzaj OFE. Jednak pamitajmy o tym, e jeeli chcemy dziedziczenia i traktowania tych pienidzy jako prywatnych, to niebawem moemy otrzyma wyrok Europejskiego Trybunau Spoecznego i wtedy nie bd one dziaay dla dobra spek akcyjnych notowanych na giedzie, ale bd przedmiotem wolnego obrotu w Unii Europejskiej. Ten projekt w jakim sensie chroni cz aktyww, ktre zostan przypisane do indywidualnych kont w ZUS-ie. Ma zatem liczne zalety. Nie jest idealny nie mwi, e jest inaczej ale z pewnoci du wartoci jest konsensus uzyskany w sprawie tego projektu, co oczywicie wynegocjowa mj przedmwca, pan minister, prowadzc rozmowy z towarzystwami na temat tych rozwiza. Czsto odpowiadaam rwnie na pytania, dlaczego tak szybko procedujemy. Mielimy duo czasu na to, eby wypowiedzie swoje zdanie na temat nowego systemu emerytalnego, w zwizku z ktrym absolutnie nie podejrzewam swoich poprzednikw o z wol. Uwaam, e aden minister, ktry by przede mn, nie chcia le, jeli chodzi o emerytw. To jest w ogle niemoliwe. Minister pracy z adnego rzdu nigdy nie przyjmie takiej optyki. Mwi tylko, e ponad 10 lat temu niektrzy reformatorzy po prostu si pomylili. Moe zrobili niezy system, ale zapomnieli o rdach jego nansowania, a to, jak pastwo wiecie, jest istot kadego projektu ustawy, ktry przedstawiamy tu w Sejmie. (Gos z sali: Buzek.) (Gos z sali: Wcale si nie pomyli.) Na koniec chciaabym zwrci si do pana posa Iwiskiego, ktremu chciaabym odpowiedzie na pytanie, jak to jest moliwe. Ano to jest tak, jak w tym synnym dowcipie, ktry mwi o tym, e dentelmen potrzebowa rady mdrego doradcy, co ma zrobi, bo ma jeden pokj, on, tyle dzieci i spotkay go takie rne nieszczcia, jest ciasno i w ogle. Mdry czowiek poradzi mu, eby przyprowadzi koz. Kiedy okazao si, e sytuacja jest nie do wytrzymania, tego si nie da w ogle wytrzyma, powiedzia mu, poradzi na koniec, eby wyprowadzi t koz. Poprawiajc ten system, dokadnie tak robimy. Po-

Projekt ustawy o zmianie Konstytucji RP
195
Minister Pracy i Polityki Spoecznej Jolanta Fedak nad 10 lat temu kto nie zauway, e na ten system nie ma pienidzy. My po prostu wyprowadzamy wic t koz. Jeszcze raz bardzo serdecznie pastwu dzikuj. Jednoczenie chciaabym usprawiedliwi mojego koleg z rzdu pana ministra Jacka Rostowskiego, ktry mnie bardzo mocno prosi, kiedy wychodzi, eby przekaza pastwu, e nie moe uczestniczy do koca w tej bardzo interesujcej dyskusji, ale jest w tym czasie u pana prezydenta i przedstawia mu zaoenia tej wanie korekty, ktr wsplnie uzgodnilimy w drodze kompromisu. Powtarzam raz jeszcze, e widz jej niedoskonaoci i naprawd jestem bardzo otwarta na popraw tego systemu w Sejmie. Co nas jeszcze czeka? Oczywicie, ustawa o wypatach, bardzo wana, bdziemy j planowa, a take kolejne wyzwania dotyczce tego, w jaki sposb zapewni emerytur tym, ktrzy ciko pracuj, a ktrzy z rnych wzgldw nie mieli moliwoci legalnego zatrudnienia, albo tym, ktrzy pracuj za granic, gdzie systemy si nie bilansuj. To jest kolejne wyzwanie, ktre stanie przed ministrem pracy i polityki spoecznej. Serdecznie pastwu dzikuj za yczliwo, za merytoryczn dyskusj z udziaem wszystkich klubw. (Oklaski)

Tak, wanie uprzedzam wypadki. Dzikuj bardzo. (Wesoo na sali) (Gos z sali: Ju bdzie inny marszaek prowadzcy obrady.)
Pose Karol Karski:

To moe zaapi si na dwa podzikowania. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Marek Kuchciski) Panowie Marszakowie! Mam wyjtkowy zaszczyt przemawia, gdy na posiedzeniu Sejmu przewodnicz a dwaj marszakowie. To rzeczywicie chwila doniosa. Uzasadniona tym, i prezentowany przeze mnie projekt dotyczy zmiany ustawy zasadniczej, zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi pastwu projekt ustawy o zmianie konstytucji zawarty w druku nr 3687. Dotyczy on kwestii zwizanych z czonkostwem Polski w organizacjach midzynarodowych i organizacjach ponadnarodowych, czyli w szczeglnoci czonkostwa Polski w Unii Europejskiej. Przekazywanie przez Rzeczpospolit Polsk kompetencji organw wadzy pastwowej w niektrych sprawach organizacjom midzynarodowym i organom midzynarodowym ma sw polityczn i prawn specyk zwizan z koniecznoci poszanowania takich wartoci konstytucyjnych, jak: demokratyczny charakter pastwa jest to zasada zawarta w art. 2 konstytucji, zwierzchnictwo narodu polskiego we wszystkich sprawach dotyczcych Rzeczypospolitej jest to zasada zawarta w art. 4 konstytucji, niepodlego pastwa polskiego zasada zawarta w art. 5 konstytucji, ktrej aspektem jest w szczeglnoci suwerenno Rzeczypospolitej w stosunkach zewntrznych, i nadrzdno konstytucji w caym porzdku prawnym obowizujcym na jej terytorium jest to z kolei odzwierciedlenie zasady zawartej w art. 8 konstytucji. Dowiadczenie zwizane z czonkostwem Polski i innych pastw w Unii Europejskiej uczy, e poszanowanie i ochrona powyszych wartoci konstytucyjnych wymagaj zapewnienia demokratycznego udziau obywateli lub ich wybranych przedstawicieli nie tylko w procesie podejmowania decyzji o przekazaniu kompetencji, lecz take w procesie ich wykonywania. Czonkiem Unii Europejskiej jest przecie nie Rada Ministrw, lecz Rzeczpospolita Polska, w ktrej wadza naley do narodu majcego niezbywalne prawo decydowania w sprawach pastwa bezporednio lub za porednictwem wybranych przez siebie przedstawicieli. Im wikszy ciar gatunkowy przekazanych kompetencji prawodawczych, wykonawczych, sdowniczych i kontrolnych, tym cilejszy musi by udzia

Dzikuj bardzo. Szkoda, e nie ma na sali pana posa Iwiskiego, bo znajc go, to na ten pani dowcip o kozie odpowiedziaby na pewno jak acisk sentencj albo strof Monteskiusza. Pan profesor akurat si pojawi, ale koczymy ju debat. Wypowied pani minister koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego*). Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 22. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3687). Prosz o zabranie gosu pana posa Karola Karskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Czy pan chce, czy nie, panie pole, w scenariuszu mam zapisane, e po paskim wystpieniu mam panu za nie podzikowa.
Pose Karol Karski:

Lepiej bdzie, jak pan podzikuje po ni przed. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
196 Pose Karol Karski

demokratycznych instytucji pastwa w ksztatowaniu woli Rzeczypospolitej w sprawach dotyczcych zarwno przekazywania, jak i wykonywania przekazanych kompetencji. Dlatego sprawom tym powinien by powicony osobny, specjalny rozdzia konstytucji, a nie tylko jeden artyku, art. 90, ktry dotyczy jedynie samego trybu przekazania kompetencji. W zakresie, w jakim ani bezwzgldnie obowizujce normy prawa traktatowego, ani umowa midzynarodowa dotyczca przekazania kompetencji nie przesdzaj o sposobie ksztatowania woli pastwa w sprawach zwizanych z zawarciem takiej umowy i jej wykonaniem, a take z odstpieniem pastwa od dokonanego przekazania kompetencji, sprawy te mog by regulowane w prawie krajowym. Projektowana nowelizacja konstytucji obejmuje wanie ten zakres regulacji. Przepisy ujte w proponowanym rozdz. 10a konstytucji dotycz nie tylko Unii Europejskiej, lecz kadej organizacji i kadego organu midzynarodowego, ktrym Rzeczpospolita Polska przekazaa lub przekae kompetencje organw wadzy pastwowej. Waga polskiego czonkostwa w Unii Europejskiej oraz okoliczno, e przepisy projektowanego rozdz. 10a bd miay praktyczne zastosowanie przede wszystkim w sprawach dotyczcych czonkostwa Rzeczypospolitej w tej wanie organizacji, nie uzasadniaj ograniczenia zakresu podmiotowego projektowanej regulacji tylko do Unii Europejskiej. Rwnie konstytucja w obecnym brzmieniu nie ogranicza unormowania przekazania kompetencji do Unii Europejskiej, ani nie zawiera adnego innego przepisu dotyczcego expressis verbis tej organizacji. Z orzecznictwa Trybunau Konstytucyjnego wiemy take, e zmiana okrelonych, zawartych ju w tej chwili umw midzynarodowych, ktrymi zwizana jest Rzeczpospolita Polska, po wejciu w ycie konstytucji z 1997 r. musiaaby dokonywa si rwnie w trybie obecnego art. 90. W swoim projekcie proponujemy uchyli dotychczasowy art. 90, a zawarte w nim unormowania przenie z pewnymi modykacjami do nowego rozdz. 10a. Proponowany art. 227a ust. 1 zdanie pierwsze odpowiada dotychczasowemu art. 90 ust. 1 konstytucji. W zdaniu pierwszym zawarte jest jednak ucilenie, e przekazanie kompetencji nastpuje w drodze umowy midzynarodowej. Ucilenie takie jest potrzebne, poniewa dotychczas w nauce prawa zarysoway si dwa pogldy odnonie do rozumienia wymaganej formy przekazania kompetencji na tle brzmienia obecnego art. 90 ust. 1. Jest w nim mowa o przekazaniu na podstawie umowy midzynarodowej. Wedug pierwszego, zdaniem projektodawcw trafnego pogldu, wyraenie na podstawie umowy midzynarodowej znaczy to samo co w drodze umowy midzynarodowej, a zatem jest rwnoznaczne z wymaganiem formy umowy midzynarodowej do okrelenia kadego elementu przekazywanych kom-
petencji. Pogld bardziej liberalny, zdaniem projektodawcw nieuzasadniony, w wietle zasad wykadni jzykowej i systemowej gosi, e art. 90 ust. 1 dopuszcza take, aby umowa midzynarodowa upowaniaa do przyszego przekazania kompetencji aktem niemajcym formy umowy, a zatem z pominiciem art. 90. Wobec tej rozbienoci naley przesdzi wyczno formy umowy midzynarodowej poprzez jednoznaczne zredagowanie tekstu konstytucji. Zdanie drugie w projektowanym art. 227a ust. 1 nie stanowi nowoci normatywnej, jest uszczegowieniem normy wyraonej w zdaniu pierwszym. Wskazuje si, stosujc zwrot w szczeglnoci, typowe przykady, na czym mog polega przekazane kompetencje. Moe chodzi w szczeglnoci o kompetencje do wydawania przepisw prawa lub orzecze obowizujcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. W tej sposb nie bdzie pro futuro adnych wtpliwoci, e szczeglny, kwalikowany tryb ratykacji umowy midzynarodowej dotyczy nie tylko przekazywania kompetencji na rzecz Unii Europejskiej. Ucilenie to nie bdzie natomiast wpywa na ocen aktw przekazania kompetencji zdziaanych przed wejciem w ycie proponowanej nowelizacji. W art. 227a ust. 2 zastrzega si, e przekazanie kompetencji, o ktrym mowa w ust. 1, nie moe nastpi na rzecz organizacji lub organu, ktrych ustroju lub dziaalnoci nie da si pogodzi z realizacj konstytucyjnych zasad i celw Rzeczypospolitej Polskiej, a take nie moe zamyka Rzeczypospolitej Polskiej drogi odstpienia, na mocy jednostronnej woli Rzeczypospolitej Polskiej, od dokonanego przekazania kompetencji. Przepis ten akcentuje oczywiste ograniczenia swobody przekazywania kompetencji ze wzgldu na ochron suwerennoci Rzeczypospolitej i nadrzdnoci jej konstytucji w caym porzdku prawnym obowizujcym na terytorium pastwa polskiego. Sformuowanie tych ogranicze expressis verbis w konstytucji bdzie mie praktyczne znaczenie, e w kadym ewentualnym przypadku nowego przekazania kompetencji konieczna bdzie wnikliwa reeksja uczestnikw procesu negocjacyjnego i ratykacyjnego po stronie polskiej, poddana kontroli sprawowanej przez Trybuna Konstytucyjny, czy przekazanie nie narusza ogranicze konstytucyjnych. Proponowane przez nas rozwizanie, mwice o tym, i przekazanie kompetencji nie moe zamyka drogi do jednostronnego odstpienia od przekazania tych kompetencji, jest analogiczne do tego, ktre przyjto w systemach konstytucyjnych niektrych innych pastw czonkowskich. Przykadowo niemiecki Federalny Sd Konstytucyjny uzna konstytucyjno, zgodno z ustaw zasadnicz Republiki Federalnej Niemiec, traktatu z Maastricht tylko na tej podstawie, i uzna, e ograniczenia, ktre s zawarte w tym traktacie, s tej natury, i Republika Federalna Niemiec moe w kadej chwili, take z pominiciem trybu traktatowego, odstpi od nich. My

197
Pose Karol Karski rwnie jestemy przekonani, e dotychczas zacignite zobowizania midzynarodowe Polski odpowiadaj tym kryteriom. Jednoczenie tego typu rozwizanie jest swego rodzaju testem znanym prawu midzynarodowemu, testem na to, czy dany podmiot, ktrego czonkiem jest inny podmiot, jest jeszcze organizacj midzynarodow czy te jest ju pastwem federacyjnym. Z organizacji midzynarodowej mona samodzielnie wystpi, z organizacji midzynarodowej mona wycofa przekazane wczeniej kompetencje, natomiast w ramach pastwa federacyjnego decyzja naley ju do wadz federacji, a nie do samodzielnych podmiotw, notabene niezalenie od tego, co jest zapisane w samym akcie konstytuujcym dany podmiot. Przypomnijmy sobie konstytucj Zwizku Radzieckiego, ktrej art. 17 stwierdza, i kada republika zwizkowa ma prawo do swobodnego opuszczenia tego pastwa. Litera nie okazaa si zgodna z praktyk. Podam na marginesie przykad, w latach 50., jeszcze na gruncie poprzedniej konstytucji Zwizku Radzieckiego, zawierajcej analogiczny przepis, kilku mieszkacw Estonii zbierao podpisy pod petycj o wystpienie ich republiki ze Zwizku Radzieckiego. Zbierali p godziny i zatrzymao ich KGB. Mogli cieszy si w sumie dosy szczliw przyszoci, bo grozia im kara mierci, ale ograniczono si wycznie do kilkunastu lat agru. A Estoczycy powoywali si na swoje konstytucyjne prawo. Ale to tylko dygresja, bo oczywicie Unia Europejska nie ma nic wsplnego ze Zwizkiem Radzieckim. W art. 227b ust. 1 utrzymuje si, unormowany obecnie w art. 90 ust. 2, szczeglny tryb uchwalania kwalikowan wikszoci gosw w Sejmie i Senacie ustawy wyraajcej zgod na ratykacj umowy midzynarodowej, przekazujcej kompetencje. Podobnie jak dotychczas, ustawa taka nie bdzie potrzebna, jeli zgoda zostanie uchwalona przez nard w referendum oglnokrajowym, co normuje projektowany art. 227e. W art. 227b ust. 2 zawarta jest regulacja odnoszca si do formy demokratycznej legitymizacji dziaania odwrotnego wobec przekazania kompetencji: odstpienia od dokonanego przekazania kompetencji, a w szczeglnoci wystpienia z organizacji midzynarodowej, ktrej Polska przekazaa kompetencje. Naley zaznaczy, e tryb odstpowania przez Rzeczpospolit Polsk od dokonanego przekazania kompetencji, w szczeglnoci wystpienia z organizacji midzynarodowej, reguluj odpowiednie normy prawa traktatowego. W przypadku Unii Europejskiej jest to art. 50 traktatu o Unii Europejskiej, w brzmieniu obowizujcym po wejciu w ycie traktatu z Lizbony. Rol konstytucji narodowej jest natomiast uregulowanie trybu suwerennego podejmowania przez pastwo decyzji w tej sprawie. Wnioskodawcy s przekonani, e adekwatn form takiej legitymizacji bdzie ustawa uchwalona w zwykym trybie albo decyzja podjta przez nard w referendum. Trzeba przy
tym podkreli, e nie ma adnego uzasadnienia, aby ustawa taka miaa by uchwalana w trybie kwalikowanym, jaki jest wymagany do przekazania kompetencji. Przekazanie przez suwerenne pastwo czci kompetencji organw wadzy pastwowej na rzecz organizacji midzynarodowej lub organu midzynarodowego niewtpliwie nie jest zwyk decyzj prawodawcz, lecz oznacza zmian jakociowo zblion do zmiany konstytucji, co uzasadnia wymaganie wikszoci kwalikowanej. Natomiast w wietle demokratycznych standardw suwerenna decyzja pastwa o odzyskaniu przekazanych kompetencji powinna opiera si na zwykej wikszoci. Nie ma adnych racji, aby skutki przekazania kompetencji trway wbrew ustabilizowanej woli wikszoci narodu tylko dlatego, e w pastwie istnieje dostatecznie silna mniejszo blokujca. Przyjte w projekcie rozwizanie odzwierciedla przy tym stan istniejcy, ktry wynika z treci art. 120 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Przepis ten, obecnie obowizujcy, stanowi bowiem, i ustawy przyjmuje si zwyk wikszoci gosw, chyba e konstytucja w konkretnym przypadku przewiduje inn wikszo. Dla wystpienia z Unii Europejskiej czy w ogle z jakiejkolwiek organizacji midzynarodowej nie ma szczeglnego trybu wskazanego w konstytucji, wic w zwizku z tym decyzja taka podejmowana jest w trybie, nazwijmy to, deratykacji, czyli za zgod prezydenta wyraon po uprzednim upowanieniu go w drodze ustawowej, ustaw przyjmowan w trybie zwykym. Uwaamy i to jest jedna z rnic, ktrych nie chc bynajmniej akcentowa, bo byy i inne midzy naszym projektem a projektem prezydenckim e powinno by tak jak w yciu: eby wej do kina, trzeba mie bilet, ale eby z kina wyj, nie trzeba ju okazywa adnych dokumentw. Przejdmy do dalszych zmian. Celem art. 227c jest zapewnienie demokratycznej legitymizacji nominacji personalnych w penieniu kadencyjnych, i tylko kadencyjnych, funkcji w organizacjach midzynarodowych i organach midzynarodowych, ktrym Rzeczpospolita Polska przekazaa kompetencje organw wadzy pastwowej w niektrych sprawach. Chodzi przy tym nie o funkcje pochodzce z wyborw powszechnych, np. posa Parlamentu Europejskiego, lecz o funkcje, co do ktrych pastwa jako takie dokonuj aktu powoania albo wskazania kandydata. Jak ju wspomniano, przekazanie kompetencji organw wadzy pastwowej w niektrych sprawach moe dotyczy kompetencji prawodawczych, wykonawczych, sdowniczych lub kontrolnych. Sejm Rzeczypospolitej posiada na mocy konstytucji stanowcze uprawnienia kreacyjne odnonie do skadu osobowego najwaniejszych polskich organw we wszystkich tych segmentach wadzy pastwowej. W takim zakresie, w jakim Rzeczpospolita ma prawo decydowania o skadzie personalnym organw wykonujcych przekazane kompetencje, odpowiednie decyzje Rady Ministrw powinny by demokratycznie legitymowa-

ne zgod Sejmu albo zgod narodu wyraon w referendum. Funkcje kadencyjne w Unii Europejskiej, do ktrych aktualnie odnosiaby si projektowana nowelizacja, to m.in.: czonek Komisji Europejskiej odpowiednik czonka rzdu krajowego, osobom takim udzielamy wotum zaufania w tej Izbie; sdzia Trybunau Sprawiedliwoci odpowiednik sdziego Trybunau Konstytucyjnego, choby dzisiaj dokonywalimy wyboru sdziego Trybunau Konstytucyjnego; rzecznik generalny przy Trybunale Europejskim osoba porwnywalna w bardzo szerokim zakresie z sdzi Trybunau Sprawiedliwoci; czonek Trybunau Obrachunkowego osoba porwnywalna w naszym systemie konstytucyjnym z prezesem Najwyszej Izby Kontroli, ktrego rwnie powoujemy, a take czonkowie organw doradczych, takich jak Komitet Ekonomiczno-Spoeczny czy te Komitet Regionw. Funkcja kreacyjna Sejmu odnosi si rwnie do innych okrelonych organw, o ile taka jest wola parlamentu. Projektowany przepis konstytucji moe by stosowany bezporednio, bez potrzeby transponowania go do ustawodawstwa zwykego. Jednak ze wzgldu na porzdek podane bdzie odpowiednie skorygowanie brzmienia art. 19 i 20 ustawy z dnia 8 padziernika 2010 r. o wsppracy Rady Ministrw z Sejmem i Senatem w sprawach zwizanych z czonkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Kolejna zmiana proponowana w art. 227d przesdza o koniecznoci wsppracy Rady Ministrw z Sejmem i Senatem w sprawach zwizanych z czonkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w organizacji midzynarodowej, ktrej Rzeczpospolita przekazaa kompetencje organw wadzy pastwowej. Zasady tej wsppracy ma regulowa odrbna ustawa, zwana popularnie ustaw kooperacyjn. Nie dotyczy to decyzji personalnych, o ktrych mowa w projektowanym art. 227c, poniewa w tym zakresie konstytucja bdzie stosowana bezporednio, a ustawa moe jedynie doprecyzowa kwestie proceduralne. Konstytucja powinna wskazywa oglnie, e regulowana ustawowo wsppraca wymienionych organw pastwa ma dotyczy spraw zwizanych z czonkostwem w organizacji midzynarodowej. Wobec wielkiego zrnicowania materii, jakich moe to dotyczy, nie ma ani moliwoci, ani potrzeby uszczegowiania zakresu wsppracy wprost w tekcie konstytucji. Nie ma te potrzeby wskazywania w nim wszystkich form wsppracy. Wedug niedawno przyjtej ustawy kooperacyjnej z 8 padziernika 2010 r. formy te obejmuj tak jak byo w poprzednim stanie prawnym przede wszystkim przedstawianie przez rzd Izbom ustawodawczym informacji oraz projektw dokumentw podlegajcych opiniowaniu przez komisje Sejmu i Senatu. Now form wsppracy jest wnoszenie przez prezesa Rady Ministrw skarg
w imieniu Sejmu lub Senatu do Trybunau Sprawiedliwoci Unii Europejskiej w sprawie naruszenia przez akt ustawodawczy Unii Europejskiej zasady pomocniczoci. Szczegln form wsppracy, zwizan ze specycznymi kompetencjami organw Unii Europejskiej przewidzianymi w traktacie z Lizbony, jest podejmowanie decyzji co do stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie projektu aktu Unii Europejskiej przez prezydenta Rzeczypospolitej na wniosek Rady Ministrw za zgod wyraon w ustawie. Projektowany art. 227d uwzgldnia explicite w ust. 2 i 3 wanie t ostatni form wsppracy, szczegowo unormowan w ustawie kooperacyjnej. Ponadto dopuszcza take moliwo wprowadzenia przez ustawodawc formy prostszej, jak jest podejmowanie decyzji przez Rad Ministrw za zgod Sejmu albo za zgod Sejmu i Senatu. Uyte na pocztku ust. 2 sformuowanie, i ustawodawca moe wprowadzi wskazane w tym przepisie formy wsppracy, w intencji projektodawcw bynajmniej nie oznacza, e ustawodawca bdzie mia cakowit swobod co do tego, czy ustanowi wymg stosowania ktrej z tych form w okrelonych sprawach, czy te poprzesta tylko na tradycyjnych wymaganiach zaopiniowania rzdowego projektu stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej przez komisje Sejmu i Senatu. W odniesieniu do pewnych spraw, ze wzgldu na ich wag ustrojow i znaczenie dla interesw Polski, ustawodawca bdzie bowiem obowizany przewidzie stanowicy udzia Sejmu i Senatu w okrelaniu stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej. Kolejny projektowany przepis, art. 227e, jest odpowiednikiem dotychczasowego art. 90 ust. 3 i 4 konstytucji, ale jego zakres przedmiotowy jest szerszy, a konstrukcja ulega potrzebnemu doprecyzowaniu. Decyzja narodu podjta w referendum oglnokrajowym bdzie moga zastpowa decyzj izb ustawodawczych, nie tylko jak obecnie w sprawie wyraenia zgody na ratykacj umowy midzynarodowej przekazujcej kompetencje, lecz take w innych sprawach wskazanych w projektowanym rozdziale albo w ustawie kooperacyjnej, chyba e taka bdzie wola ustawodawcy, bo bdzie to kilka ustaw kooperacyjnych. Decyzj o przeprowadzeniu referendum bdzie, podobnie jak dotychczas, podejmowa Sejm. Projektodawcy rezygnuj przy tym z dotychczasowego wymagania art. 90 ust. 4 aby Sejm kadorazowo podejmowa uchwa w sprawie trybu wyraenia zgody parlamentarnego lub referendalnego. Zgodnie z proponowanym rozwizaniem tryb parlamentarny moe by stosowany zawsze, natomiast odpowiedniej decyzji Sejmu bdzie wymaga przeprowadzenie referendum. Taka redakcja pozwala unikn dylematu, czy Sejm, podjwszy decyzj o wyborze trybu referendalnego, moe nastpnie wybra tryb parlamentarny, jeeli wynik referendum nie bdzie rozstrzygajcy. Dylemat ten musieli rozwiza ustawodawca i Trybuna Konstytucyjny, mimo opinii czci konstytu-

199
Pose Karol Karski cjonalistw, e konstytucja nie pozwala na zmian decyzji Sejmu. Projektowana zmiana wymaga bdzie odpowiedniego skorygowania rozdziau 9 ustawy z dnia 14 marca 2003 r. o referendum oglnokrajowym. Kolejna proponowana zmiana, zawarta w propozycji art. 227f, reguluje dziaanie polskich izb ustawodawczych w sprawach, w ktrych ustrj organizacji midzynarodowej przewiduje moliwo wnoszenia opinii, sprzeciwu lub skargi. W relacjach z Uni Europejsk aktualnie w gr wchodzi mog uprawnienia parlamentw narodowych wynikajce z art. 6 i 8 doczonego do traktatu z Lizbony protokou w sprawie stosowania zasad pomocniczoci i proporcjonalnoci. Chodzi mianowicie o wnoszenie uzasadnionych opinii o niezgodnoci projektu aktu unijnego z zasad pomocniczoci. Opinia taka nie jest wica, ale zgoszenie opinii przez okrelon liczb izb ustawodawczych uruchamia szczegln procedur werykacji projektu na szczeblu unijnym. Moe to by te skierowanie za porednictwem waciwych organw wadzy wykonawczej skargi do Trybunau Konstytucyjnego na unijny akt prawodawczy pod zarzutem naruszenia zasady pomocniczoci. Znana jest take instytucja sprzeciwu wobec projektu okrelonej decyzji Rady Europejskiej lub Rady Unii Europejskiej. Jest ona umocowana w art. 48 ust. 7 akapit 3 Traktatu o Unii Europejskiej i w art. 81 ust. 3 akapit 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Projektowany art. 227f jest sformuowany w sposb na tyle oglny, e obejmuje powysze rozwizania, ale moe take dotyczy potrzeby podobnych rozwiza ustanawianych w przyszoci zarwno w prawie Unii Europejskiej, jak i w prawie konstytuujcym inne organizacje midzynarodowe. Cho wymienione wyej konkretne uprawnienia parlamentw narodowych wynikaj wprost z pierwotnego prawa unijnego, naley pamita, e Sejm i Senat s konstytucyjnymi organami Rzeczypospolitej Polskiej i dziaaj w oparciu o prawo Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego rozwizaniem waciwym jest zakotwiczenie ich kompetencji do dziaania na forum unijnym w tekcie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, podobnie jak uczyniono to w przypadku niemieckiego Bundestagu czy Bundesratu w niemieckiej ustawie zasadniczej. Po podpisaniu traktatu z Lizbony, a przed jego ratykacj w art. 23 ustawy zasadniczej RFN dodano mianowicie ust. 1a, ktry potwierdza prawo Bundestagu i Bundesratu do wnoszenia skargi do Trybunau Sprawiedliwoci Unii Europejskiej na naruszenie zasady pomocniczoci przez unijny akt prawodawczy. Zgodnie z drugim zdaniem tego przepisu obowizek wniesienia takiej skargi w imieniu Bundestagu istnieje ju wtedy, gdy da tego jedna czwarta skadu izby. Mamy tu wic do czynienia z rozwizaniem dajcym prawo gosu na forum unijnym w obronie zasady pomocniczoci take mniejszoci parlamentarnej. Rozwizanie to
znalazo uznanie Federalnego Sdu Konstytucyjnego RFN. Chodzi o uzasadnienie wyroku z 30 czerwca 2009 r. w sprawie traktatu z Lizbony. W projektowanym art. 227e ust. 2 zaznacza si, e dziaania naszych Izb ustawodawczych na forum unijnym nie mog by sprzeczne ze stanowiskiem Rzeczypospolitej Polskiej w danej sprawie potwierdzonym w referendum, ustawie lub uchwale Sejmu, stosownie do wymaga poprzednich artykuw. Projektodawcy uwaaj bowiem, e w sprawach, ktre wczeniej byy przedmiotem demokratycznej debaty i decyzji podjtej przez nard lub jego wybranych przedstawicieli, poszczeglne Izby ustawodawcze powinny dziaa w ramach tak wypracowanego stanowiska. Porzdkujc i precyzujc zasady dziaania organw Rzeczypospolitej Polskiej w sprawach uregulowanych jak dotychczas, niniejszy projekt nie tworzy adnych nowych zada organw ani procedur powodujcych wiksze wydatki nansowe ni te, ktre wi si ze stosowaniem dotychczasowej regulacji. Projekt dotyczy w szczeglnoci, cho nie tylko, spraw zwizanych z czonkostwem Polski w Unii Europejskiej, regulujc ksztatowanie suwerennej woli Rzeczypospolitej Polskiej w sprawach stanowiska prezentowanego wobec tej organizacji i jej pastw czonkowskich. Projekt dotyczy przy tym jedynie tych aspektw ksztatowania woli Rzeczypospolitej w sprawach Unii, ktre nie s uregulowane w prawie unijnym i stanowi wyczn domen konstytucyjnego porzdku prawnego kadego pastwa czonkowskiego. Dlatego projekt jest nie tylko w peni zgodny z prawem Unii Europejskiej, lecz take sprzyja szeroko rozumianej efektywnoci czonkostwa Polski w Unii, poniewa suy demokratycznej legitymizacji decyzji wadz Rzeczypospolitej Polskiej w sprawach zwizanych z tym czonkostwem. Do naszego projektu zaczona jest opinia prawna o zgodnoci poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z prawem Unii Europejskiej. W opinii Biura Analiz Sejmowych poselski projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej nie narusza prawa Unii Europejskiej. Reasumujc, chciabym podkreli, e projektowane rozwizania maj dotyczy nie tylko czonkostwa Polski w Unii Europejskiej, ale take we wszelkich organizacjach midzynarodowych, na rzecz ktrych miaoby doj do przekazania kompetencji organw wadzy pastwowej. Jest to rozwizanie tym bardziej uzasadnione, i nie jestemy w stanie wykluczy tego, e w przyszoci takie decyzje mog by podejmowane czy to w ramach na przykad naszego wspudziau w tworzeniu jakiego twardego jdra Unii Europejskiej, tworzenia nowej struktury w ramach Unii Europejskiej, czy te w ramach tworzenia innych organizacji, na rzecz ktrych takie przekazanie kompetencji mogoby nastpi. Biorc powysze pod uwag, chciabym pastwa serdecznie prosi o skierowanie tego projektu do prac w komisji konstytucyjnej, w ktrej

(Pose Eugeniusz Kopotek: Jak skoczysz, masz jak w banku.) Dzikuj bardzo, panie pole. To ju druga deklaracja i drugie podzikowanie, ktre pojawio si, zanim jeszcze skoczyem przedstawia ten materia. Dzikuj w takim razie za zaufanie i myl, e nasze prace w komisji konstytucyjnej pod przewodnictwem pana posa Jarosawa Gowina, z moimi pozostaymi wspaniaymi kolegami, przynios ten rezultat i bdziemy mogli osign porozumienie przynajmniej w zakresie wprowadzenia do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej nowego rozdziau dotyczcego spraw europejskich. Jest to kwestia wana, wymagajca regulacji, poniewa Polska jest czonkiem Unii Europejskiej od roku 2004, a obecna konstytucja pochodzi, jak wiemy, z roku 1997. Wiele rzeczy si w tym czasie zmienio, wielu rzeczy si nauczylimy, a take rozwina si i zmienia sama Unia Europejska, co stawia nas przed cigle nowymi wyzwaniami. Naszym celem jest to, aby czonkostwo Polski w Unii Europejskiej byo skuteczne, efektywne, korzystne dla Polski, Polakw, innych pastw czonkowskich i Unii Europejskiej. Nie powiem: w ostatniej kolejnoci, ale myl, e ta preferencja Polska i Polacy, pozostae pastwa Unii Europejskiej i Unia Europejska jako cao oddaje aksjologi, ktra towarzyszya twrcom tej ponadnarodowej organizacji i konieczne jest ustawienie takiej wanie kolejnoci priorytetw. Dzikuj bardzo za uwag moim koleankom, kolegom, panu marszakowi. (Oklaski)
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Dzikuj panu posowi. Wysoka Izbo! Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw i 5-minutowych owiadcze w imieniu k. Otwieram dyskusj. Prosz pana posa Jarosawa Gowina o wygoszenie owiadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.
Pose Jarosaw Gowin:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Jednym z najwaniejszych motyww powoania nadzwyczajnej komisji konstytucyjnej bya wola uzupenienia luki istniejcej w obecnej ustawie zasadniczej, luki wskazanej przez pana posa Karskiego, czyli braku regulacji dotyczcych relacji Polska Unia Europejska. Propozycj regulacji tego obszaru spraw zawiera skierowany ju do komisji konstytucyjnej projekt zgoszony przez pana prezydenta Bronisawa Komorowskiego i zasadniczo tego samego obszaru
dotyczy projekt przedoony nam przez klub Prawo i Sprawiedliwo. Kad tego typu inicjatyw naley przyj z uznaniem jako form powanego podejcia do debaty konstytucyjnej oraz poszerzenie spektrum wyraanych w tej debacie opinii. Inicjatywa klubu PiS jest tym cenniejsza, e projekt wyraa punkt widzenia tej czci polskiego spoeczestwa, ktra z procesem integracji europejskiej wie nie tylko nadzieje, ale take liczne wtpliwoci i obawy. Jak si wydaje, taki punkt widzenia prezentuje mniejszo Polakw, ale jednym ze standardw demokratycznego pastwa prawa oraz przejawem dojrzaej kultury politycznej jest wanie uwane i pene szacunku podejcie do pogldw i przekona mniejszoci. Odnoszc si tylko wybirczo do niektrych szczegowych zapisw, chc podkreli kilka punktw, ktre uwaam za godne szczeglnie bacznej uwagi, ale te podnie par wtpliwoci wobec proponowanych rozwiza. W porwnaniu z projektem przedstawionym przez prezydenta RP projekt PiS przewiduje szerszy zakres regulacji, co podkrela pan pose Karski, nie ograniczajc jej wycznie do problematyki zwizanej z czonkostwem Polski w Unii Europejskiej, ale odnoszc si do wszelkich moliwych sytuacji przekazywania kompetencji. Moim zdaniem to jest podejcie warte rozwaenia, gdy nie sposb wykluczy powstania w dynamicznie zmieniajcym si wspczesnym wiecie, w bliszej czy dalszej perspektywie, organizacji midzynarodowej innej ni Unia Europejska, posiadajcej zbliony do niej charakter, do czonkostwa w ktrej Polska mogaby aspirowa. Przekazanie kompetencji miaoby si odby w drodze umowy midzynarodowej ratykowanej za zgod wyraon w ustawie lub w referendum oglnokrajowym, przy czym projektodawcy celowo nie wspominaj o uchwale Sejmu w sprawie wyboru trybu wyraenia zgody na ratykacj, a jedynie o uchwale w sprawie przeprowadzenia referendum. Jak wynika z uzasadnienia, celem jest uczynienie procedury wyraenia zgody w drodze ustawy standardem niewymagajcym podejmowania uprzednio uchway, czyli uchwaa byaby konieczna tylko w razie decyzji o wyborze trybu referendalnego. Uwaam, e to jest rozwizanie rozsdne, oznaczajce skrcenie perspektywy, i to rozwizanie zasuguje na poparcie. Ustaw wyraajc zgod na przekazanie kompetencji uchwalaby Sejm wikszoci 2/3 gosw w obecnoci minimum poowy ustawowej liczby posw, a nastpnie Senat identyczn wikszoci. W projekcie prezydenta zaproponowano natomiast wymg takiej samej wikszoci w Sejmie, ale w Izbie wyszej ju tylko wikszoci bezwzgldnej w obecnoci minimum poowy ustawowej liczby senatorw. W uzasadnieniu projektu prezydenckiego motywowano to faktem, e to jest waciwie wikszo wymagana do zmiany konstytucji, a wic wikszo w zupenoci wystarczajca take w przypadku przekazania kompetencji instytucji midzynarodowej. W moim przekonaniu to obostrzenie przewidziane przez pro-

201
Pose Jarosaw Gowin jekt Prawa i Sprawiedliwoci jest niecelowe, bardziej logiczne i uzasadnione wydaje mi si rozwizanie prezydenckie. Decyzja o wystpieniu przez Rzeczpospolit Polsk z organizacji midzynarodowej lub o odstpieniu od przekazania kompetencji w inny sposb wymaga miaaby w wietle projektu PiS-u zgody wyraonej w ustawie uchwalonej w zwykym trybie. To te podkrela pan pose Karski, uywajc metafory wchodzenia do kina i wychodzenia z niego, jednak Unia Europejska czy instytucje midzynarodowe to s twory o wiele powaniejsze ni kino i wydaje mi si, e ta propozycja zawarta w projekcie jest w najwyszym stopniu dyskusyjna. Tak niebagatelna kwestia jak wystpienie z organizacji midzynarodowej lub organu midzynarodowego, ktrym Polska przekazaa kompetencje wadzy pastwowej, jednak zasuguje na ustanowienie wymogu trudniejszego ni tylko zwyka wikszo. Jest to decyzja o ogromnym znaczeniu dla funkcjonowania pastwa i nie moe istnie najmniejsze chociaby niebezpieczestwo podjcia jej przez parlament w sposb nieprzemylany, przy wykorzystaniu biecych zawirowa politycznych w Izbie. Proponowany art. 227c dotyczy trybu powoywania do penienia funkcji lub wskazywania kandydata do penienia funkcji kadencyjnych w organizacji midzynarodowej lub organie midzynarodowym, ktrym Polska przekazaa kompetencje wadzy pastwowej, gdy prawo takiego powoywania lub wskazywania wynika z umowy midzynarodowej lub aktu wydanego na jej podstawie. Prawo to w wietle projektu miaoby by wykonywane przez Rad Ministrw za zgod Sejmu wyraon bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci minimum poowy ustawowej liczby posw. Ta propozycja moim zdaniem nie powinna budzi wikszych kontrowersji. Do tej pory takich nominacji dokonywa rzd bez udziau parlamentu, co czsto krytykowano jako przejaw decytu demokracji w Unii Europejskiej. Projektodawcy za wprowadzenie wymogu akceptacji przez Sejm wprost motywuj wanie koniecznoci zapewnienia demokratycznej legitymacji takim decyzjom. To jest intencja suszna, zgodna zreszt z duchem i liter traktatu lizboskiego. Natomiast w mojej ocenie zupenie niepotrzebnie proponuje si fakultatywnie moliwo przeprowadzania referendum w przypadku takich nominacji. Bardzo atwo sobie wyobrazi sytuacj, gdy referendum przerodzioby si w plebiscyt odnoszcy si do osoby kandydata na dane stanowisko, np. stanowisko czonka Komisji Europejskiej, podczas gdy taka nominacja powinna wynika w dominujcej mierze z posiadanych przez kandydata kompetencji, a nie popularnoci spoecznej. Reasumujc, dostrzegam zarwno zalety, jak i wady projektu. Do zalet naley szersze ni w przypadku projektu prezydenckiego potraktowanie zagadnienia przekazania niektrych kompetencji wadzy pa-
stwowej organizacji midzynarodowej lub organowi midzynarodowemu czy wprowadzenie regulacji niezbdnych z punktu widzenia wejcia w ycie traktatu z Lizbony. Do wad zaliczam brak regulacji w zakresie zmiany statusu Narodowego Banku Polskiego po doczeniu przez Polsk w przyszoci do unii walutowej. Do wad zaliczam stworzenie zbyt szerokich moliwoci odwoywania si do instytucji referendum, take w kwestiach szczegowych. I wreszcie powan wad jest umoliwienie cofnicia decyzji o przekazaniu kompetencji organizacji midzynarodowej lub organowi midzynarodowemu w zwykym trybie ustawodawczym. Niezalenie od tych zastrzee w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przyjmuj ten projekt z wdzicznoci i wnioskuj o skierowanie go do komisji konstytucyjnej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi. Prosz o wystpienie pana posa Kazimierza Michaa Ujazdowskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Kazimierz Micha Ujazdowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Projekt klubu Prawa i Sprawiedliwoci zosta przedstawiony bardzo wnikliwie przez pana posa Karola Karskiego. Chciabym skoncentrowa si na tym, co w moim przekonaniu najistotniejsze, co buduje warto tego projektu. Pan przewodniczcy Jarosaw Gowin powiedzia, e jest to projekt, ktry, podobnie jak projekt prezydenta Rzeczypospolitej, wypenia luk wynikajc z nieobecnoci regulacji europejskich w polskiej konstytucji. To prawda, ale najistotniejsze jest to, w jaki sposb wypenia t luk, bo s rozmaite strategie konstytucyjne w tej sprawie. Podstawowym walorem tego projektu jest to, i mamy tutaj do czynienia z ofensywn strategi konstytucyjn, zakadajc podmiotow i aktywn rol Polski w Unii Europejskiej. Tak strategi konstytucyjn obray Niemcy i Francja w swoich nowych regulacjach konstytucyjnych, a take regulacjach regulaminu Bundestagu i regulaminu zgromadzenia narodowego. Nie jest to jedyna reakcja. S te w wielu krajach europejskich reakcje o charakterze pasywnym, mikkim. Tu mamy do czynienia z regulacj aktywn, z podejciem aktywnymi. Przedstawi to w kilku punktach. Po pierwsze, mamy tu tak penowartociow formu prawn rzdzc procesem przekazywania niektrych kompetencji na rzecz organizacji midzynarodowej. Nie ma takiej formuy w art. 90 konstytucji. W koncepcji proponowanej przez PiS ten proces bdzie oceniany z punktu widzenia wszystkich wartoci kon-
202

Pose Kazimierz Micha Ujazdowski stytucyjnych, bo taki jest sens tego sformuowania, i owo przekazanie nie moe godzi w zasady i cele konstytucji, a zatem chodzi o taki proces, o taki sposb pojmowania przekazywania kompetencji, bymy mieli jako wsplnota pastwowa pewno, i to przekazywanie nie pozostaje w sprzecznoci z celami i wartociami naszej konstytucji. Po drugie, zakadamy maksimum wspdziaania organw pastwa polskiego w tej sferze. To jest sfera niezwykle wraliwa, niezwykle istotna, nie tylko ze wzgldu na kwesti przywizania do suwerennoci pastwa, ale take z uwagi na natur Unii Europejskiej. Ogromna cz porzdku prawnego ksztatujcego si w Polsce to jest porzdek prawny pochodzcy od Unii Europejskiej, a zatem potrzebna jest nie tylko aktywno rzdu, ale take model konstytucyjny i praktyka konstytucyjna wspdziaania midzy rzdem, Sejmem i Senatem. My ten zakres wspdziaania w sposb istotny rozszerzamy, i to jest na pewno co, co w sposb istotny rni nasz projekt od podejcia zaprezentowanego w projekcie prezydenta Rzeczypospolitej. Jest te trzeci walor to jest wiadoma konstytucjonalizacja, podniesienie rangi parlamentu narodowego. To jest zamys zrealizowany w Niemczech i we Francji, a w wielu krajach niezrealizowany. My proponujemy danie parlamentowi polskiemu silnego konstytucyjnego oparcia w procesie podejmowania decyzji w zakresie polityki europejskiej. Przypomn, e to nie jest innowacja Prawa i Sprawiedliwoci ten przepis, ktry powiada, i skarga do ETS na europejski akt prawodawczy jest skadana na wniosek grupy parlamentarzystw, to znaczy 1/4 skadu Bundestagu i 60 deputowanych do zgromadzenia narodowego, skarga jest uruchamiana na wniosek grupy parlamentarnej. Wydaje mi si, e powinnimy w tym roku jako parlament polski z tego prawa skorzysta, szczeglnie w odniesieniu do aktw obowizujcych w Unii Europejskiej, ktre budz nie tylko w Polsce, ale take poza granicami Polski, zasadnicze zastrzeenia z punktu widzenia respektowania zasady subsydiarnoci. W moim osobistym przekonaniu niektre regulacje podatkowe usztywniajce obowizki czy porzdki podatkowe pastw czonkowskich Unii Europejskiej zasuguj na ocen z punktu widzenia zasady pomocniczoci. Powinnimy mie bardzo szybko ten instrument i to na kadym poziomie, na poziomie konstytucyjnym, tak jak proponujemy w projekcie PiS-u, na poziomie ustawy kooperacyjnej, a take na poziomie regulaminu Sejmu. I jest wreszcie kwestia podtrzymania wymogu wikszoci kwalikowanej w procesie dawania upowanienia do zawarcia, do ratykowania umowy midzynarodowej przekazujcej kompetencje na rzecz organizacji midzynarodowej. Tutaj argument polega na tym, i nie powinnimy odstpowa od trybu, ktry obowizywa do tej pory. Osobicie w ogle bybym zwolennikiem umocnienia praktyki procedury referendalnej w tej sprawie, to znaczy umocnienia
instytucji referendalnej. Skd si braa rezerwa w Europie Zachodniej wobec referendum? Z takiego oto przekonania, mwic w najwikszym skrcie, i parlament, elita parlamentarna jest znacznie bardziej dojrzaa ni wyborcy, og obywateli. To bya tradycja wywodzca si od Monteskiusza, ktry powiada w swoim klasycznym opracowaniu, i lud jako cao tylko w niezwykle maych spoecznociach jest zdolny do podejmowania sensownych decyzji. Ale mino 200 lat, trudno, ebymy zakadali, i spoeczestwa, narody pastw wsptworzcych Uni Europejsk nie s zdolne do podejmowania istotnych decyzji w drodze referendum. Na pewno nie jestemy w stanie zgodzi si na obnianie progu z uwagi na nadzwyczajny charakter tych decyzji. Przypomn, e w projekcie prezydenta Rzeczypospolitej jest pomys zniesienia w ogle wymogu frekwencyjnego, na ktry trudno si zgodzi. Jeszcze ostatnia uwaga dotyczca przepisw odnoszcych si do euro i NBP. Prawd powiedziawszy, nie mog przyjmowa odpowiedzialnoci za bdy popenione przez komisj konstytucyjn w 1997 r., bo prawica polityczna w latach 90. nie daa konstytucjonalizacji Narodowego Banku Polskiego. To ta praktyka, e kada instytucja powinna mie swj wyraz w konstytucji, praktyka niezrozumiaa, bya rdem tej regulacji. To nie nasza wina, e tak rozbudowany rozdzia dotyczcy NBP-u, Rady Polityki Pieninej jest w konstytucji. To jest efekt takiego procesu tworzenia konstytucji w latach 19961997, ktry polega na zbieraniu rozmaitych pomysw bez wzgldu na spjno zamysu. Dzi musimy mie absolutnie pewno co do realnego przygotowania Polski do wejcia do strefy euro, przygotowania polskiej gospodarki. Zniesienie tych regulacji, rwnie tej, ktra daje Narodowemu Bankowi Polskiemu monopol na emisj pienidza, moe nastpi, kiedy bdzie wyrastajce ponad podziay polityczne przekonanie o polskim przygotowaniu i przygotowaniu polskiej gospodarki do uczestnictwa w stree euro. Nie chcielibymy si godzi i nie zgodzimy si na takie rozwizanie, w ktrym uchylone zostan przeszkody konstytucyjne lece na drodze do wejcia do strefy euro bez realnego przygotowania. Mnie si wydaje, e strategia ofensywna polega na tym, e najpierw powinnimy wypracowa te mechanizmy konstytucyjne, ktre daj Rzeczypospolitej instrumentarium aktywnej obecnoci w Unii Europejskiej. Jeli bdzie na to zgoda, to moemy rozmawia rwnie o innych przepisach, ale w przypadku Narodowego Banku Polskiego i tych wszystkich przepisw, ktre pozostaj w sprzecznoci z obecnoci Polski w stree euro, jest jeszcze drugi wzgld, tzn. wzgld realnego przygotowania. Nie jestemy skonni, ze wzgldu na zasad odpowiedzialnoci za przysze pokolenia i za pastwo, do kupowania kota w worku, tzn. do uchylania przeszkd konstytucyjnych w tej sferze bez przekonania, e ta decyzja ma sens, bo ju wielokrotnie okazywao si w historii wolnej Rzeczypospolitej, e podejmowano decyzje,

203
Pose Kazimierz Micha Ujazdowski idc po linii najmniejszego oporu. A wic najpierw musi by absolutne przekonanie, e Polska jest do tego przygotowana, potem dyskusja nad korekt konstytucyjn w tej sprawie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi, panu ministrowi. Poprosz o wystpienie pana Jarosawa Matwiejuka z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Prosz bardzo, panie pole.
Pose Jarosaw Matwiejuk:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie konstytucji. Jest to kolejny po prezydenckiej propozycji projekt, ktry za cel stawia sobie usunicie luki, ktrej tak naprawd nie powinno by w polskim konstytucjonalizmie, w polskiej konstytucji, a ktra istnieje od momentu wejcia Polski do Unii Europejskiej. Problem polega na tym, e nasza konstytucja, czyli najwaniejszy i najwyszy akt normatywny w pastwie, nie dostrzega tego faktu. Konstytucjonalici mawiaj, e taka sytuacja jest niedopuszczalna, Sytuacja, gdy konstytucja, ten najwaniejszy akt normatywny nie dostrzega rzeczywistoci albo powiem jeszcze mocniej rozmija si z ni, zawsze jest niedopuszczalna, a przecie tak dzieje si w przypadku polskiej konstytucji. To dobrze, e u schyku VI kadencji Sejmu Rzeczypospolitej w kocu prbujemy t luk usun. Autorzy projektu zajli stanowisko, zgodnie z ktrym tak zwana materia midzynarodowa powinna by unormowana w obrbie jednego miejsca. Unikaj odwoania si do Unii Europejskiej, lecz widz problem szerzej, wskazujc na to, e yjemy w pastwie i w wiecie w czasach, kiedy zjawiska integracji midzynarodowej, globalizacji wystpuj rzeczywicie, a integracja europejska jest jednym, ale nie jedynym, na to przykadem. Zakadaj zatem, e nie mona w przyszoci wykluczy sytuacji, w ktrej Polska bdzie integrowaa si w ramach innych formu, innych struktur. W zwizku z tym taki uniwersalizm jest wielk zalet tego projektu. Podsumowujc moj wypowied do tego momentu, chciabym powiedzie, e uniwersalizm stanowi on drug zalet tego projektu. Pierwszy atut tej propozycji polega na tym, e wszystko jest zebrane w jednym miejscu, a druga zaleta wie si z tym pewnym uniwersalizmem. Jest jednak jeszcze kilka innych kwestii odnoszcych si do tego projektu, na ktre naley zwrci uwag i ktre trzeba pochwali.
Przede wszystkim podoba nam si dostrzeenie czsto zapominanej w naszym pastwie formy, ktra, chocia jest przewidziana w konstytucji, w rzeczywistoci, w praktyce jest niezbyt czsto stosowana, czyli bezporedniej formy demokracji, ktr stanowi referendum. Bardzo dobrze, e ten projekt przewiduje moliwo zapytania w sytuacjach najwaniejszych, podstawowych i bardzo istotnych najwyszego suwerena o jego zdanie. Tym suwerenem jest nard, ktry zgodnie z tym projektem w kilku sytuacjach ma prawo podj ostateczn decyzj. Warto zwrci uwag rwnie na to, e projekt ten bardzo precyzyjnie formuuje zasad, zgodnie z ktr przekazanie organizacji midzynarodowej lub organowi midzynarodowemu kompetencji organu wadzy pastwowej jest moliwe, jednak z pewnym zastrzeeniem polegajcym na tym, e nie moe ono nastpi w sytuacji, gdy ustrj i dziaalno tych podmiotw jest sprzeczna z konstytucyjnymi zasadami i celami Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywicie rozumiem, e jest to spjne z projektem zmiany konstytucji, ktry zosta zoony troch wczeniej i ktry wyranie precyzuje, akcentuje, przypomina nam art. 8 Konstytucji Rzeczypospolitej dotyczcy nadrzdnoci naszej konstytucji. Charakterystyczn cech tego projektu jest uatwiony tryb wystpowania Rzeczypospolitej Polskiej z organizacji midzynarodowej. Przypominam, i polega on na uyciu formy ustawowej w postaci ustawy uchwalanej zwyk wikszoci gosw. Co do tej kwestii mamy mieszane uczucia. Wydaje nam si, e przy rozpatrywaniu tego typu problematyki parlament powinien jednak podejmowa decyzje za pomoc kwalikowanej wikszoci gosw. Moemy dyskutowa, czy bardziej wskazana bdzie tutaj wikszo 2/3, 3/5 czy moe bezwzgldna wikszo gosw, jednak bez wtpienia ta sprawa jest zbyt powana, by zastosowa tu klasyczn form uchwalania ustawy, czyli zwyk wikszoci gosw. Bardzo istotnym elementem tego projektu jest co bardzo mocno podkrelam wzmocnienie roli Sejmu i Senatu. Chciaoby si powiedzie: Nareszcie. Polski parlament, dwie Izby: Sejm i Senat wielokrotnie pojawiaj si w tym projekcie jako organy, z ktrymi trzeba prowadzi konsultacje, ktre podejmuj decyzje. Mona powiedzie, e funkcja kontrolna Sejmu Rzeczypospolitej i Senatu Rzeczypospolitej notabene funkcja kontrolna Senatu i tak jest bardzo okrojona, praktycznie nie istnieje ulegaj w tym projekcie istotnemu wzmocnieniu. I to jest krok w susznym kierunku. Wtpliwo budzi zapis dotyczcy vacatio legis. Autorzy projektu proponuj 1 miesic. Przypomn, co jest standardem w zakresie zmian polskiej konstytucji, nawizujc do ostatniego jej artykuu, ktry stanowi, e wchodzi ona w ycie po upywie 3 miesicy. Cz przedstawicieli doktryny prawa konstytucyjnego wyprowadza z tego wniosek, e zmiany konstytucji ze wzgldu na wag aktu i wag zmian, bo przecie kada zmiana konstytucji jest z zaoenia,
204 Pose Jarosaw Matwiejuk

z istoty, bardzo wana, powinny wchodzi w ycie z duszym vacatio legis: 3-miesicznym. Warto na ten temat dyskutowa. Podsumowujc, bez wtpienia jest to projekt wart dalszych prac w procedurze przewidzianej przez konstytucj, a odnoszcej si do zmiany konstytucji. Dlatego mj klub stoi na stanowisku, e naley ten projekt przekaza do Komisji Nadzwyczajnej zajmujcej si projektami ustaw o zmianie konstytucji. Na najbliszym posiedzeniu Sejmu naley poszerzy zakres merytorycznej dziaalnoci tej komisji w taki sposb, aby ten projekt doczy do innych projektw, tym bardziej e z wikszoci z nich ma troch wsplnego a jeeli dokadnie przyjrzymy si duemu projektowi Platformy Obywatelskiej zawierajcemu rnorakie zmiany w konstytucji, to take i z tym projektem bo tam te s elementy zwizane z polityk zagraniczn, kompetencjami organw, ktre t polityk prowadz i winny j koordynowa. W sumie maj one ze sob bardzo duo wsplnego, chocia oczywicie najwicej wsplnego maj ze wzgldu na istot. Pamitajmy jednak o daleko idcych rnicach w zestawieniu z projektem przedoonym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Wysoka Izbo! Szanowny Panie Marszaku! Wnosz o dalsze prace nad tym projektem ustawy w Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektw ustaw o zmianie konstytucji. Dzikuj serdecznie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Eugeniusz Kopotek z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Pose Eugeniusz Kopotek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Chciaoby si zapyta, czy to ju koniec naszej konstytucyjnej twrczoci, bo Komisja Nadzwyczajna powinna zacz merytoryczn prac bez ogldania si na to, czy kto jeszcze wniesie do laski marszakowskiej dodatkowy projekt. Zakcioby to nam troch nasze prace, tym bardziej e jestemy na tyle zdeterminowani, aby w przyzwoitym, w miar, czasie ale na pewno w tym roku, najlepiej w tym proczu zakoczy prace nad kilkoma projektami ustaw dotyczcych zmian w konstytucji. Na wstpie od razu powiem, e rwnie klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada si za tym, aby przekaza ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej. Podzielamy rwnie stanowisko, e ten projekt traktuje problem naszych relacji z zagranic szerzej ni np. projekt prezydencki, ktry waciwie skupia si przede wszystkim na relacjach Polska Unia Eu-
ropejska. Niewtpliwie jednak nawet przy takiej duej zgodzie co wynika z naszych pierwszych rozmw i deklaracji co do tego, e trzeba w miar szybko unormowa polskie relacje z instytucjami midzynarodowymi, mam jednak obawy, czy uzyskamy szeroki kompromis, bo kompromis polegajcy na tym, e koalicja, ktra ma nieco wiksz liczb szabel, przegosuje kilkoma czy kilkunastoma gosami opozycj, ktra ma tych szabel na razie mniej, nie bdzie adnym kompromisem, jeli chodzi o konstytucj. W tej kwestii potrzebny jest szeroki kompromis. Wierz, e taki kompromis osigniemy, chocia tu przejd do przedstawienia kilku moich wtpliwoci, ktre pojawiay si rwnie i tutaj, przynajmniej w czci jeli jest propozycja, by ustaw wyraajc zgod na ratykacj umowy midzynarodowej podejmowa wikszoci kwalikowan 2/3, to jestemy jak najbardziej za. Jednak kiedy ju wejdziemy do tej instytucji albo powierzymy te kompetencje, a pniej chcemy si z tego wycofa, bo nam to nie ley, bo co jest nie tak, wtedy stosowana jest zwyka wikszo gosw. Wydaje mi si, e jest to gruba przesada. Powinnimy zachowa ten sam tryb. Skoro zgoda wymaga 2/3 gosw, to wyjcie te powinno, naszym zdaniem, wymaga 2/3. To jest jedna rzecz. Druga sprawa. Przyznam si szczerze, e najbardziej obawiamy si tych nieszczsnych troch z przeszoci, ale dlatego mwi, e nieszczsnych relacji w zakresie prowadzenia tej polityki zagranicznej pomidzy trzema instytucjami: parlamentem, prezydentem i premierem. Kiedy omawialimy projekt prezydencki, nawet zapytaem o to w swoim wystpieniu, zabrako troch odwagi. Cay czas jest utrzymywany ten zapis o wspdziaaniu. Jak wygldao wspdziaanie, widzielimy. Przy dobrej woli tych wszystkich instytucji, a zwaszcza jednego i drugiego urzdu, rzeczywicie moemy na to liczy. Jeeli bdzie za wola, albo kady bdzie to wspdziaanie rozumia inaczej, to obawiam si, e rwnie przy zapisach proponowanych w tym projekcie chyba nie dojdziemy do konsensusu. Nie wiem, czy jako Komisja Nadzwyczajna nie bdziemy prbowa jednak pewnych rzeczy uszczegowi. Troch niepokojco, a moe nie do koca jest to jasno sprecyzowane patrz na pana posa reprezentujcego projektodawcw brzmi art. 227d pkt 3. Jeli nie podjto decyzji w trybie wymaganym w myl ust. 2, przedstawiciel Rzeczypospolitej Polskiej opowiada si za odrzuceniem projektu. Gdyby byo tak, e ktry z tych elementw zawartych w ust. 2 bdzie gra na zwok z rnych wzgldw, wwczas jest to bardzo niebezpieczny zapis. Skoro nie ma adnych decyzji, to musz opowiedzie si przeciwko, mimo e by moe zdaniem jednego z tych elementw byaby to suszna decyzja, ale to jest, jak mwi, problem do dyskusji. Chciabym zwrci uwag na jeszcze jeden element: sprawa referendum. Skoro Sejm ma podejmowa uchway w sprawie wyraenia zgody wikszoci 2/3, to czy rzeczywicie nie powinnimy rwnie,

205
Pose Eugeniusz Kopotek trzymajc si ju od pocztku do koca tej kwalikowanej wikszoci, podejmowa decyzji o referendum wikszoci 2/3. To jest, jak mwi, do dyskusji. Jeli rzeczywicie wystarczy bezwzgldna wikszo, to prosz bardzo. Natomiast chro nas, Panie Boe, przed tym, bymy mieli mwi, e bez wzgldu na frekwencj wynik referendum jest wicy. Tak nie moe by. Jeeli chcemy si odwoa do narodu, do obywateli, to trudno, musz si oni pofatygowa do tego lokalu referendalnego. Ten wymg 50-procentowego udziau w referendum musi by zachowany, bo wwczas byoby to troch niepowane rozstrzygnicie. To ju wolabym, eby to rozstrzygaa Wysoka Izba wikszoci 2/3 gosw. Prosibym rwnie pana posa Karskiego o doprecyzowanie, bo jest to chyba troch niezrcznie zapisane. Chodzi o art. 227f pkt 2. W niektrych sprawach przewiduje si moliwo zaskarenia przez parlament narodowy aktu prawnego tej organizacji. Skarg podaje si w imieniu Sejmu lub Senatu nie wiem, pewnie przekazuje, ale podaje si odpowiednio na danie co najmniej 1/4 ustawowej liczby posw. Jeeli 460 podzielimy, to mamy 115 posw. Czy to oznacza, e jeli 115 parlamentarzystw zada przekazania skargi, to 3/4 musi si na to zgodzi? Wydaje mi si, e w tym wypadku powinnimy cay czas trzyma si jednak tej wikszoci, moe nie 2/3, moe nie bezwzgldnej czy zwykej wikszoci, ale jednak 1/4 nie moe rozstrzygn wbrew na przykad woli 3/4 Wysokiej Izby. Przedyskutujemy to jednak i by moe te moje wtpliwoci zostan rozwiane. Podzielam rwnie ten pogld, e nie miesic. Przyzwoito nakazuje przynajmniej te trzy miesice. Nic zego do tej pory si nie zdarzyo. Mam nadziej, e jeeli przesuniemy o te dwa miesice, nie miesic, lecz trzy miesice, te nic zego si nie zdarzy, co daj Boe, amen. Dzikuj. (Oklaski)
wadzy pastwowej w niektrych sprawach organizacji midzynarodowej lub organowi midzynarodowemu oraz tryb podejmowania decyzji o wystpieniu z takiej organizacji lub o odstpieniu od przekazania kompetencji. Nie ulega wtpliwoci, e czonkostwo Polski w Unii Europejskiej wymaga staego dostosowywania prawa krajowego do prawa wsplnotowego z punktu widzenia skutecznoci funkcjonowania Polski w strukturach Unii Europejskiej, a rwnie zmiany w ustawie zasadniczej wydaj si nieuchronne. Rozpatrujc zmiany w konstytucji, z jednej strony musimy uwzgldnia nasze zobowizania midzynarodowe i wdraa je, a z drugiej strony musimy kierowa si interesem Polski tak, by nasze czonkostwo w Unii Europejskiej suyo wzmocnieniu pozycji i dalszemu rozwojowi naszego kraju. Tak czy inaczej kadorazowa dyskusja nad zmian konstytucji wymaga szczeglnej starannoci i prby wypracowania maksymalnie szerokiego konsensusu. Na ostatnim posiedzeniu Sejmu odbyo si pierwsze czytanie zaproponowanego przez prezydenta Bronisawa Komorowskiego projektu zmiany w konstytucji. Projekt prezydencki rwnie zakada uchylenie art. 90 i dodania rozdziau Xa, jednake prezydent zaproponowa dodanie rozdziau Czonkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Projekt PiS zakada nie ukrywa si odmienny sposb ujcia tej tematyki w stosunku do propozycji prezydenta. Wydaje si, e najwaciwszym gremium do dalszych prac nad przedstawionymi projektami zmian w ustawie zasadniczej jest Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektw ustaw o zmianie konstytucji, tak wic Klub Parlamentarny Polska jest Najwaniejsza opowiada si za skierowaniem tego projektu do Komisji Nadzwyczajnej w celu prowadzenia nad nim dalszych prac. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi. Do zadania pytania zgosio si troje pastwa posw: pan pose Artur Grski, pan pose Jarosaw Matwiejuk i pani pose Joanna Fabisiak. Czy jeszcze kto z pastwa chciaby zada pytanie? Nie widz. Zamykam list. Wyznaczam czas na zadanie pytanie 2 minuty. Poprosz pana posa Grskiego o zadanie pytania.

Chciaoby si powiedzie i doda, ale to... (Wesoo na sali) Rzeczywicie. Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Jacek Tomczak w imieniu klubu Polska jest Najwaniejsza.
Pose Jacek Tomczak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przedstawiony przez posw Prawa i Sprawiedliwoci projekt zmian w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przewiduje dodanie nowego rozdziau Xa zatytuowanego Przekazanie kompetencji organizacji midzynarodowej lub organowi midzynarodowemu. Zaproponowany nowy rozdzia konstytucji ma w zamyle okrela warunki i tryb przekazywania kompetencji organw
Pose Artur Grski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Prawo i Sprawiedliwo zaproponowao zmiany w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej poprzez wprowadzenie rozwiza majcych chroni suwerenno Polski i interes Polakw. Uznalimy, e trzeba wprowadzi zakaz przekazywania kompetencji organu wadzy pastwo-
206 Pose Artur Grski

wej na rzecz organizacji i organw midzynarodowych, ktrych ustrj lub dziaalno nie daje si pogodzi z realizacj konstytucyjnych zasad i celw Rzeczypospolitej Polskiej. Tym samym potwierdzilimy nadrzdno Konstytucji RP nad prawem midzynarodowym na terytorium Polski. Ponadto normujemy kwesti odstpienia od dokonanego przekazania kompetencji, a take wystpienia z organizacji midzynarodowej na mocy jednostronnej woli Polski, gdyby si okazao, e naruszony zostaje ustrj Rzeczypospolitej i suwerenno Polski w jakiej dziedzinie w wyniku dziaania midzynarodowej organizacji lub organu. Zapisalimy take moliwo zaskarenia przez parlament narodowy aktu prawnego organizacji midzynarodowej. Mam w tym miejscu pytania do posa wnioskodawcy. Czy chodzi tu o prawo, ktre zagwarantowali sobie Niemcy do wnoszenia skargi do Trybunau Sprawiedliwoci Unii Europejskiej na naruszenie zasady pomocniczoci przez unijny akt prawodawczy, czy naley ten zapis rozumie szerzej? Czy prba narzucenia Polsce porzdku moralnego niezgodnego z zapisanym w naszej konstytucji, choby kwestia denicji funkcjonowania rodziny, moe skutkowa rozpoczciem procedury wyjcia Polski z Unii Europejskiej? Dzikuj.
projekt konstytucji. Inne kluby takiej zdolnoci nie maj. W zwizku z tym sdz, e byoby to dosy interesujce i zwikszyoby merytoryczn warto debaty nad ksztatem naszego ustroju. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi. Pytanie bdzie zadawa pani pose Joanna Fabisiak z klubu Platforma Obywatelska.
Pose Joanna Fabisiak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim naley wyrazi uznanie panu prezydentowi za zoenie tego obszernego projektu, ktry rozpoczyna wan debat ustrojow. Z dyskusji, ktra toczy si ju od pewnego czasu, mamy pierwsze czytanie projektu ustawy, wynika niezbicie, e w naszej konstytucji jest pewien niedopracowany, pusty obszar, ktry musimy wypeni treci, bowiem nowa sytuacja, w jakiej Polska si znalaza, wymaga uregulowania spraw dotyczcych relacji z Uni Europejsk. Wszystkie kluby z tym si zgadzaj. Nie bd powtarzaa argumentw, ktre paday, chodzi o sposb wzmocnienia, tryb podejmowania decyzji, to wszystko jest suszne, natomiast chciaabym zada posowi wnioskodawcy dwa pytania, bowiem dyskutujemy o konkretnym projekcie. Jedno pytanie zadawali przedstawiciele wszystkich klubw. Jaka bya przyczyna przyjcia, rzekabym, tak uproszczonego rozwizania? Chodzi o moliwo wyjcia z organizacji pozarzdowych. Pan pose uy poetyckiego czy takiego praktycznego przykadu, ale wydaje mi si, e to za mao, e warto byoby usysze uzasadnienie prawne i ideowe. Co przywiecao wnioskodawcom? Przecie scedowanie pewnych kompetencji oznacza te jak procedur, to jest proces, wejcie w rne relacje, a wyjciu powinien towarzyszy powaniejszy zamys ni ten przytaczany przez pana posa. To jest pytanie pierwsze. (Dzwonek) I pytanie drugie, dotyczce dwch projektw. Projekt tzw. prezydencki jest duo szerszy, dotyczy niezmiernie wanych kwestii. Waciwie to powtarzam pytanie, ktre pado przed chwil, ale take chciaabym si dowiedzie, jaki by powd takiego okrojenia zakresu tej propozycji ustawowej. Czy nie uwaacie pastwo, e wobec rnorodnych zmian, rnorodnych nowych sytuacji, w ktrych Polska si znajduje, warto podj powaniejsz dyskusj i uwzgldni te wszystkie propozycje, ktre zawiera projekt prezydencki? Jak si pastwo do tego ustosunkowujecie jako wnioskodawcy projektu zoonego przez PiS? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Jarosaw Matwiejuk z klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
Pose Jarosaw Matwiejuk:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zapyta pana posa, przedstawiciela wnioskodawcw, czy w celu wzbogacenia debaty na temat naszego ustroju i ustawy zasadniczej, konstytucji, przewiduje skierowanie do laski marszakowskiej w najbliszym czasie projektu zmiany konstytucji, ktry przygotowywa nasz zmary kolega pose Gosiewski. Wiem, e ten nowy rozdzia X, ktry dzisiaj pan tak wnikliwie omwi, jest wycinkiem tego generalnego, wielkiego projektu. Wida, e s tam interesujce rozwizania. Ponawiajc pytanie, zastanawiam si, moe warto byoby w ramach i tak ju obcionej komisji konstytucyjnej szerzej zaj si rnymi kwestiami. Tym bardziej e projekt Platformy Obywatelskiej jest takim uniwersalnym projektem, ktry dotyka wielu zagadnie. Oczywicie sama konstytucja stanowi, e w obecnych realiach politycznych tylko dwa kluby, tj. Platforma Obywatelska i Prawo i Sprawiedliwo, maj tzw. zdolno konstytucyjn, czyli mog zoy

207

Dzikuj bardzo, pani pose. Pytanie zada jeszcze pan pose Robert Kropiwnicki z klubu Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Pose Robert Kropiwnicki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Chciabym zapyta wnioskodawcw krtko o art. 227f, gdzie w ust. 1 przewiduje si, jeli chodzi o wyraenie przez parlament narodowy opinii lub sprzeciwu, e uchwa w tej sprawie moe podj zarwno Sejm, jak i Senat. Jak pastwo sobie to wyobraacie, jeeli byyby to dwa rne stanowiska? Rozumiem, e jest to odpowied na traktat lizboski, ktry daje tak moliwo, e parlamenty bd wyraay opini. Jednak w tej sytuacji to my powinnimy rozstrzygn, czy opinia Sejmu czy Senatu lub tylko jednej Izby bdzie przekazywana do Parlamentu Europejskiego i organw Unii Europejskiej. Pytam o t moliwo, bo wydaje si, e ona jest jednak bardzo kontrowersyjna, jeeli moliwe byoby zajcie stanowiska zarwno przez Sejm, jak i Senat. Bardzo prosz ustosunkowanie si do tego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Tym samym lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Wszystkie pytania zadane w trakcie dyskusji kierowane byy do posa Karola Karskiego wystpujcego w imieniu wnioskodawcw. W takim razie prosz pana posa o zabranie gosu.
Pose Karol Karski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! Przede wszystkim chciabym podzikowa za pozytywn ocen projektu, za deklaracje ze strony wszystkich klubw parlamentarnych o poparciu wniosku o przekazanie tego projektu do prac w komisji konstytucyjnej. To oczywiste, e istniej wtpliwoci. Tak jak my mamy wtpliwoci odnonie do dotychczas zoonego projektu prezydenckiego, tak mog by wtpliwoci dotyczce naszego projektu. Tym miejscem, w ktrym bdziemy chcieli osign wszyscy konsensus, bdzie komisja konstytucyjna. Myl, e w pewnym zakresie bdzie to moliwe, eby nasze prace nie zakoczyy si bez konkluzji, eby znale chociaby najniszy wsplny mianownik, gdzie bdziemy w stanie wypracowa wsplne stanowisko. To te jest odpowied na jedno z pyta pani pose Joanny Fabisiak,
dlaczego ten projekt dotyczy takiego wskiego zakresu, jednego tylko rozdziau konstytucji. Dlatego e zdaniem nas wszystkich pracujcych w komisji konstytucyjnej, czonkw prezydium komisji, czyli osb reprezentujcych wszystkie kluby parlamentarne, materia dotyczca czonkostwa Polski w Unii Europejskiej, a szerzej czonkostwa Polski w organizacjach ponadnarodowych, jest tym, nad czym przede wszystkim powinnimy prowadzi prace, poniewa chodzi o luk konstytucyjn. Wszystko pozostae moemy ulepsza, moemy uwaa, e jest lepsze lub gorsze, ale w jaki sposb funkcjonuje, natomiast tutaj mamy do czynienia z luk, ktr trzeba wypeni. To po pierwsze. Po drugie, midzy nami jest zgoda co do podstawowych kwestii. Jeli si zgadzamy, pracujemy i mamy do czynienia w tej chwili w komisji konstytucyjnej z czterema projektami. Mam tu na myli oglny projekt, caociowy autorstwa Platformy Obywatelskiej, on w jakiej czci dotyczy kwestii polityki zagranicznej, ale w bardzo wskim zakresie i raczej ogranicza kompetencje prezydenta, mona powiedzie, e jest jeszcze atawizmem czasw poprzednich, tak to nazwijmy. Mamy te do czynienia z trzema projektami odnoszcymi si do problematyki europejskiej, midzynarodowej. Pierwszy z nich to projekt autorstwa Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo dotyczcy rozszerzenia kognicji Trybunau Konstytucyjnego na badanie zgodnoci z konstytucj aktw prawa pochodnego Unii Europejskiej, kolejne dwa projekty: prezydencki i autorstwa klubu Prawa i Sprawiedliwoci dotycz wprowadzenia do konstytucji nowego rozdziau. Projekty prezydencki oraz klubu Prawa i Sprawiedliwoci powstaway, mona powiedzie, rwnolegle. Przecie prace nad naszym projektem toczyy si od wielu miesicy. Tak jak powiedzia pan pose Matwiejuk, wczeniej te rozmawialimy na ten temat, dzisiejsza nowelizacja, ten projekt, jest czci szerszego, caociowego projektu konstytucji autorstwa Prawa i Sprawiedliwoci. Uwaamy, e prace komisji konstytucyjnej powinny zakoczy si konkluzywnie. Projekt ten traktujemy jako odpowied naszego klubu, nasz wkad w prace komisji konstytucyjnej. W ten sposb chcielibymy stworzy moliwo debaty na ten temat, osign to, co wydaje si nam najatwiejsze, ale zarazem najpotrzebniejsze, jeli chodzi o materi konstytucyjn. Pan pose Matwiejuk pyta, czy Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo planuje wnie pod obrady parlamentu caociowy projekt zmiany konstytucji, czy istnieje taka moliwo. Powiem w ten sposb: kada powana sia polityczna powinna mie swoj wizj pastwa, swj program, powinna mie take swj program w zakresie dotyczcym konstytucyjnych podstaw funkcjonowania pastwa. Przygotowalimy swj projekt nie z myl o biecych dziaaniach, by podyskutowa o nim. Ten projekt jest czci naszego programu. Jest on odzwierciedleniem naszych pogldw na temat funkcjonowania pastwa. Nie podjlimy jeszcze decyzji, czy bdziemy go

wnosi, czy nie. Z pewnoci nie zrobimy tego tylko po to, eby na jego temat rozmawia. Moemy zrobi to wtedy, kiedy bdzie moliwo przyjcia przynajmniej podstawowych jego elementw. Projekt autorstwa Platformy Obywatelskiej, ten caociowy, postrzegamy jako niemoliwy do przyjcia. Uwaamy, e w tym przypadku praca nie zakoczy si konkluzywnie. Tak wic trudno powiedzie. Nie wiem, co by dao dokadanie do tego. Jeli uznamy, e jest moliwo szerszej dyskusji, to oczywicie to uczynimy. Tak jak powiedziaem, przygotowany przez nas caociowy projekt konstytucji jest wyrazem naszego programu, tego, jak postrzegamy konstytucyjne podstawy funkcjonowania pastwa, jaka jest nasza caociowa wizja funkcjonowania pastwa. Poniewa odpowiadam na pytania, bd mniej dzikowa za te wszystkie wyrazy poparcia i akceptacji, ktre wyraono, jeli chodzi o poszczeglne rozwizania, a postaram si zmierzy z tymi bardziej lub mniej krytycznymi uwagami. Pan pose Jarosaw Gowin mwi o zbyt szerokiej moliwoci odwoywania si do referendum. Opini przeciwn wyrazi pan pose Matwiejuk, ktry wanie chwali ten projekt za to, e dajemy moliwo wykorzystania elementw demokracji bezporedniej. Nie zapominajmy, e to nie my, nie Izba, tylko nard jest suwerenem tego pastwa. To nard decyduje. Uwierzmy w to, e ten nard jest nie tylko zdolny do podejmowania decyzji, ale take chce podejmowa istotne, wane decyzje. Nie ma tu adnego zagroenia, e nard zdominuje Izb, bo ta Izba jest dla narodu, a nie odwrotnie, ale biorc pod uwag formaln kwesti, to Izba bdzie decydowaa, czy sprawa jest maej wagi i sama j rozpatrzy, nawet w trybie podniesionych kryteriw podejmowania decyzji, czy te sprawa jest na tyle istotna, e naley j przekaza do rozstrzygnicia w trybie referendalnym. Nie miabym adnych obaw nawet co do kwestii dotyczcych obsadzania na przykad poszczeglnych stanowisk w organizacjach midzynarodowych czy te w Unii Europejskiej, bo przecie tego w szczeglnoci dotyczy ta nowelizacja. Oczywiste jest, e Wysoka Izba nie zdecyduje si przekaza pod referendum decyzji o wyznaczeniu polskich czonkw Komitetu Regionw czy czonkw Komitetu Spoeczno-Ekonomicznego, ale jestemy w stanie wyobrazi sobie w dynamicznym systemie ksztatowania prawa Unii Europejskiej, e bd zupenie nowe stanowiska, wymagajce podjcia tego typu decyzji. Nie chc tego wtku rozwija, bdziemy go omawia w komisji konstytucyjnej, natomiast nie chciaem tego pozostawi bez adnego komentarza. Jest to podstawowa zasada: nie bjmy si narodu, on jest naszym suwerenem, jest suwerenem tego pastwa. Nastpna kwestia podniesiona przez pana posa dotyczya nieuwzgldnienia w naszym projekcie kwestii Narodowego Banku Polskiego i kwestii wejcia do strefy euro. Powiem w ten sposb: uwzgldnilimy
w naszym projekcie to, co uznalimy za stosowne. Jak powiedziaem, te dwa projekty, prezydencki i nasz, powstaway rwnolegle, nie chodzi o to, eby si ciga. Powiem szczerze, e nasz projekt by mi wczeniej znany ni projekt prezydencki, natomiast zoenie podpisu przez jedn osob trwa krcej ni zoenie podpisw przez kilkadziesit osb, a przypomnijmy, e tyle musi si podpisa pod poselskim projektem konstytucji. Ale nie o to chodzi, eby si ciga na te projekty, chodzi o to, eby je wsplnie rozpatrywa i wypracowa dobre, ostateczne rozwizanie. Pan pose Ujazdowski wiele wyjani w kwestii naszego stosunku do wejcia do strefy euro. Za chwil rozpoczynamy posiedzenie komisji konstytucyjnej, wic odnios si do poszczeglnych pyta w sposb nieco skrtowy, mam nadziej, e nikt nie bdzie mia do mnie o to pretensji. (Pose Ryszard Zbrzyzny: Bardzo dobrze, brawo.) Powtrz jeszcze raz: Polska moe wej do strefy euro wtedy, kiedy to bdzie dla niej korzystne. Nie ma potrzeby dawania rzdowi carte blanche. Pan pose Gowin powiedzia, e w tej Izbie w tej kadencji przyjmowane s nieprzemylane ustawy, nie chcemy dawa takiej szansy. Jednoczenie jestemy za niekonstytucjonalizacj poszczeglnych tworw zewntrznych. W polskiej tradycji konstytucyjnej nie ley wymienianie nazw obcych podmiotw, i nie mwi tu nawet o Unii Europejskiej, ale o czym tak nikym i efemerycznym, jak Europejski System Bankw Centralnych, ktry dzisiaj nosi tak nazw, za chwil bdzie nosi inn, za chwil bdzie mia zupenie inne kompetencje, za chwil moe by zupenie czym innym. Nazwa: Europejski System Bankw Centralnych moe pada w ustawie zwykej, ale z pewnoci nie w ustawie o randze konstytucyjnej. Wielu posw pytao o tryb wystpowania z Unii Europejskiej. Oczywicie rozmawiamy o tym wszyscy, z tym zastrzeeniem, e nikt z nas nie widzi w tej chwili potrzeby wystpowania z Unii Europejskiej, podobnie jak twrcy traktatu z Lizbony, ktrzy w art. 50 sformuowali tryb wystpienia z Unii Europejskiej. Hipotetycznie rozwaajc t kwesti, trzeba pamita o jednym. W tej chwili zgodnie z treci art. 120 konstytucji wystarcza tryb zwyky. Zmian proponuje pan prezydent Bronisaw Komorowski, nie my, my chcemy tylko utrzyma, my troszk bardziej opisowo to przedstawiamy, rozwijamy. Jeli nie wszyscy przeczytali art. 120 i zrozumieli, co wynika z jego generalizacji, to my tylko to opisowo pokazujemy. Natomiast konstytucj trzeba zmieni, eby to podnie do dwch trzecich. W tej chwili konstytucja mwi ustawa zwyka. Nie zapominajmy, e nie tylko ustawa, ale i podpis prezydenta. To prezydent ratykuje i deratykuje umowy midzynarodowe, wic z pewnoci to nie tylko ustawa, ale rwnie akt akceptacji takiej ustawy przez prezydenta, i to nie tylko w trybie podpisania ustawy, ale na zasadzie aktu analogicznego do aktu ratykacji, czyli sytuacji, kiedy prezydent nie jest zwizany ustaw, stanowi ona dla niego tylko upowanienie. Czyli tu konieczne

209
Pose Karol Karski jest wspdziaanie kilku organw: Sejmu, Senatu, prezydenta i dodatkowo jeszcze rzdu, na etapie aktu ratykacji. To odpowied na pytania i pana posa Gowina, i pana posa Matwiejuka. Kwestia dotyczca vacatio legis (Gos z sali: Chodzi o trzy miesice.) Jeli to ma by przedmiotem naszego sporu, trzy miesice. Ju w tej chwili mog pj kolegom na rk. Pan pose Kopotek podkrela, i bardzo sobie ceni t uwag, e trzeba utrzyma dotychczasow zasad dotyczc koniecznoci okrelonej frekwencji w referendum. Nard musi mie moliwo wypowiedzenia. Nie moe by niejako gry obliczonej na to, e po prostu zniechci si nard do okrelonego dziaania i dotychczasowe rozwizanie zostanie zlikwidowane. Chc take podkreli, e nasze rozwizania s odwzorowaniem dotychczasowych rozwiza konstytucyjnych. To prezydent Bronisaw Komorowski chce znie wymg dotyczcy 50-procentowego kworum przy referendum. My nie widzimy takiej potrzeby, w zwizku z tym tego nie proponujemy. Powtarzamy jedynie w tym rozdziale eby nie byo adnych wtpliwoci, e jest to pniejszy rozdzia itd., e moe jest on autonomiczny w tym zakresie, na wszelki wypadek dotychczasowe rozwizania. Ale co do meritum, nie ma tutaj adnej rnicy z dotychczasowymi rozwizaniami. Pan pose Artur Grski w swoim pytaniu odnosi si do kwestii zakrelenia ram czonkostwa Polski w Unii Europejskiej. Pyta, czy okrelenie innej denicji rodziny mogoby oznacza wystpienie Polski z Unii. Powiem w ten sposb: Okrelenie tych kwestii nie mieci si w kompetencjach Unii Europejskiej, wic nie przewiduj, e taki problem mgby std wynikn. A w ogle przyjmowanie aktw prawnych dotyczcych rodziny jest zastrzeone obecnie do jednomylnej decyzji Rady Unii Europejskiej. W zwizku z tym trudno zakada, e najpierw Polska zgodziaby si na podjcie w trybie jednomylnym takiej decyzji ktra zreszt byaby bardzo problematyczna, bo przecie nie dotyczy to bezporednio spraw rodziny, tylko pewnych spraw pokrewnych zgodziaby si na tak daleko idce interpretacje, e to jednak jest moliwe, nastpnie jednomylnie zadecydowaa, a nastpnie wystpowaa z tego powodu. Tutaj istniaaby sprzeczno. Panu posowi Jarosawowi Matwiejukowi ju udzieliem odpowiedzi na pytanie. Pani pose Fabisiak te udzieliem odpowiedzi. Pan pose Kropiwnicki pyta o sprzeciw i o wsplne umiejscowienie Sejmu i Senatu, pyta te, co w przypadku rozbienoci. Odrbnie wyraa swj sprzeciw Sejm i odrbnie Senat. Natomiast sprzeciw jednej z izb ktregokolwiek parlamentu w 27 pastwach czonkowskich nie powoduje jeszcze upadku danego projektu aktu prawnego. Tych sprzeciww musi si zgroma-
dzi okrelona liczba, aby zostaa uruchomiona procedura tej czy pomaraczowej kartki; jeli sprzeciww jest odpowiednio duo, to taka procedura jest uruchomiona. Natomiast kade pastwo ma dwa gosy. W pastwach posiadajcych parlament jednoizbowy ten parlament ma dwa gosy, a jeli parlamenty s dwuizbowe, to kada Izba ma po jednym gosie. Odpowiedziaem na wszystkie pytania. A teraz chc speni pastwa oczekiwania, aby mona byo przej do rozpatrywania nastpnego punktu porzdku obrad. Dzikuj bardzo. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Ewa Kierzkowska)
Wicemarszaek Ewa Kierzkowska:

Dzikuj uprzejmie panu posowi. Zamykam dyskusj.*) Marszaek Sejmu, na podstawie art. 40 ust. 1 w zwizku z art. 86b ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje poselski projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, zawarty w druku nr 3687, do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektw ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektw ustaw z nimi zwizanych w celu rozpatrzenia. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 23. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Chciaabym poinformowa Wysok Izb, e pytanie nr 6 zostao przez wnioskodawcw wycofane. Prosz panw posw Janusza Cichonia i Andrzeja Orzechowskiego z klubu Platforma Obywatelska o zadanie pytania w sprawie stworzenia moliwoci dziedziczenia w oparciu o testament dziaowy, ktre jest skierowane do ministra sprawiedliwoci. Jako pierwszy pytanie zadaje pan pose Andrzej Orzechowski. Bardzo prosz.
Pose Andrzej Orzechowski:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! W czasie dyurw poselskich przedstawiono mi taki problem, e na *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
210

Pytania w sprawach biecych
Pose Andrzej Orzechowski podstawie obowizujcych przepisw nie mona zrealizowa ostatniej woli zmarego co do dziedziczenia po nim w sposb prosty i zgodny z testamentem. Ot bdne jest powszechne przekonanie, i takie te ja miaem do tej pory, e w testamencie mona przekaza poszczeglnym spadkobiercom konkretne skadniki majtku. W polskim prawie nie ma instytucji testamentu dziaowego. Nawet wic jeli rodzic zapisze w testamencie dom w Krakowie crce, a mieszkanie w Warszawie synowi, to sd, dzielc majtek, przyzna crce i synowi po poowie kadego z tych mieszka. Przez setki lat wola spadkodawcy wyraona w testamencie bya przesdzajca. Testator mg w sposb drobiazgowy rozpisa swj majtek na rzecz cile oznaczonych zapisobiercw, a ci stawali si z dniem mierci testatora wacicielami oznaczonych rzeczy i praw. yciowe podejcie do kwestii rozporzdzania wasnym majtkiem przewidywa take Kodeks Napoleona: Rozporzdza majtkiem swoim pod tytuem darmy mona tylko przez darowizn midzy yjcymi lub przez testament. Trudno pogodzi si z myl, e zapisanie w testamencie konkretnej rzeczy konkretnej osobie nie oznacza, e owa rzecz stanie si wasnoci tej osoby. Przyczyn tego problemu jest art. 1037 Kodeksu cywilnego. Na jego mocy mona stwierdzi, e sami spadkobiercy lub, jeli nie dojd do porozumienia, sd decyduj, komu przypadnie konkretna rzecz z majtku po zmarym. Dlatego myl, e zasadne staje si pytanie: Czy rzd bd Ministerstwo Sprawiedliwoci dostrzega wag problemu i przewiduje w najbliszym czasie propozycj noweli obowizujcych przepisw w tej materii, tak aby umoliwi dziedziczenie na podstawie testamentu dziaowego? Dzikuj.

Dzikuj uprzejmie panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan Piotr Kluz. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Pytanie pana posa wskazuje rzeczywicie na potrzeb wprowadzenia w prawie cywilnym regulacji, ktre umoliwi osobie zycznej, spadkodawcy, skuteczne rozporzdzenie konkretnymi skadnikami majtku w taki sposb, aby osoby przez ni wskazane nabyy te skadniki w chwili jej mierci. Zgodzi si naley ze stwierdzeniem pana posa, e w wietle obowizujcych przepisw ksigi czwartej Kodeksu cywilnego
regulujcej spadki spadkodawca nie moe w sposb skuteczny przesdzi o podziale skadnikw jego majtku pomidzy osoby wskazane w testamencie. Polskie prawo spadkowe nie przewiduje bowiem moliwoci powoania spadkobiercw do poszczeglnych przedmiotw masy spadkowej. Dopuszczalne jest powoanie spadkobiercy lub spadkobiercw jedynie do caego spadku albo do jego uamkowej czci. Nie jest przy tym moliwe dopatrywanie si wyjtku od wymaganej reguy w dyspozycji art. 961 Kodeksu cywilnego. Przepis art. 961 nie wprowadza adnych odmiennych zasad dziedziczenia, stanowi jedynie norm interpretacyjn w wypadku, gdy spadkodawca w sporzdzonym testamencie przeznaczy okrelonym osobom szczeglne przedmioty majtkowe, ktre wyczerpuj prawie cay spadek, a istnieje wtpliwo co do rzeczywistej woli spadkodawcy. Powysze reguy opieraj si na zaoeniu, e przeznaczenie okrelonej osobie przedmiotw majtkowych wyczerpujcych prawie cay spadek jest przejawem woli uczynienia tej osoby swoim nastpc prawnym pod tytuem oglnym, czyli spadkobiercy. Reguy tego przepisu mog mie zastosowanie jedynie w przypadku istnienia wtpliwoci co do charakteru postanowie testatora i w sytuacji, gdy wymienione w testamencie przedmioty majtkowe wyczerpuj prawie cay spadek. Nie mona stosowa omawianego przepisu, gdy wymienione w testamencie przedmioty majtkowe nie wyczerpuj tego stwierdzenia co do prawie caego spadku. Wtedy bdzie miao miejsce dziedziczenie ustawowe, a osoby wskazane w testamencie bd jedynie zapisobiercami. Przyzna naley, e w wietle obowizujcych przepisw prawa spadkowego spadkodawca nie moe w sposb wicy spadkobiercw wskaza, jakie przedmioty maj przypa po jego mierci poszczeglnym osobom. Osabia to w sposb oczywisty wol testatora. Nie odpowiada rwnie przepisom i oczekiwaniom spoecznym. Z tych te wzgldw rzdowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektrych innych ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 3018, opracowany przez Komisj Kodykacyjn Prawa Cywilnego przewiduje wprowadzenie do prawa spadkowego nowej instytucji, czyli zapisu windykacyjnego, to jest zapisu testamentowego ze skutkami rzeczowymi. Dziki tej instytucji spadkodawca bdzie mia moliwo skutecznego rozporzdzania konkretnymi skadnikami swojego majtku na wypadek mierci. Zalet tego zapisu jest jego prostota i zgodno z wol testatora. Zapis windykacyjny powodowa bdzie nabycie przedmiotu zapisu przez zapisobierc ju w chwili mierci testatora bez koniecznoci podejmowania jakichkolwiek dodatkowych dziaa. Zatem spadkodawca bdzie mg postanowi w testamencie, i zapisobierca nabywa konkretn rzecz, czyli przedmiot zapisu, ju w chwili otwarcia spadku, czyli z chwil mierci. Regulacje zawarte w rzdowym projekcie przewiduj, e przedmiotem zapisu windykacyjnego mog by rzeczy oznaczone co do tosamoci, zbywalne

211
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz prawo majtkowe, czyli na przykad wierzytelno, przedsibiorstwo, gospodarstwo rolne, a take ustanowienie na rzecz zapisobiercy uytkowania lub suebnoci. Projekt dopuszcza posuenie si zapisem windykacyjnym jedynie w testamentach sporzdzonych w formie szczeglnej, czyli w formie aktu notarialnego. Regulacje zawarte w rzdowym projekcie ustawy dotyczce zapisu windykacyjnego stwarzaj moliwo rozporzdzania w testamencie przez spadkodawc okrelonymi skadnikami na rzecz konkretnych wskazanych w testamencie osb. Dopuszczalny obecnie zapis zwyky uregulowany w art. 968 Kodeksu cywilnego, moc ktrego spadkodawca moe zobowiza spadkobierc ustawowego lub testamentowego do spenienia okrelonego wiadczenia majtkowego na rzecz oznaczonej osoby dla wywoania skutkw rzeczowych wymaga zawarcia umowy stanowicej jej wykonanie. Takie rozwizanie odbiega od powszechnego w naszym spoeczestwie przekonania, e zapis wywouje skutki ju z chwil mierci. Dlatego te myl, e takie wanie rozwizanie, taki projekt rzdowy bdzie satysfakcjonujcy dla osb, ktre bd chciay rozporzdza swoim majtkiem w sposb konkretny, przekazujc z chwil mierci konkretn rzecz na rzecz wskazanej osoby. Przedmiotowy projekt o numerze, ktry wskazaem, znajduje si na etapie prac sejmowych, a dnia 4 stycznia, czyli wczoraj, zosta rozpatrzony przez sejmow Komisj Nadzwyczajn do spraw zmian w kodykacjach. Dzikuj bardzo.
wizanie takie z pewnoci uatwi im ycie. Wypada nam tylko podzikowa za udzielon odpowied. Dzikuj bardzo.

Dzikuj uprzejmie. Rozumiem, e przechodzimy do drugiego pytania, ktre bd zadawa posowie Czesaw Hoc, Jarosaw Zieliski, Jolanta Szczypiska, Jan Dziedziczak i Tomasz Latos z klubu Prawo i Sprawiedliwo, w sprawie skandalicznej decyzji minister zdrowia o nieumieszczeniu insulin analogowych dugo dziaajcych na licie lekw refundowanych. Pytanie skierowane jest do ministra zdrowia, a zada je pan pose Jarosaw Zieliski. Bardzo prosz.
Pose Jarosaw Zieliski:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Wanie decyzja dotyczca nieumieszczenia nowoczesnych insulin analogowych dugo dziaajcych jest tyle skandaliczna, co niezrozumiaa, ale przede wszystkim bardzo przykra i krzywdzca dla osb chorych na cukrzyc. Okazuje si, e w wyborze refundacji lekw nie liczy si opinia Agencji Oceny Technologii Medycznej, nie ma znaczenia pozytywne stanowisko Zespou do Spraw Gospodarki Lekami. Okazuje si, e nie ma te znaczenia pozytywna opinia autorytetu wiedzy medycznej w tej dziedzinie. Nie ma znaczenia te fakt, e leczenie gronych powika cukrzycy jest 8-krotnie drosze ni leczenie samej cukrzycy powika takich jak: lepota w wyniku retinopatii cukrzycowej, amputacja koczyn w przebiegu tzw. stopy cukrzycowej, kracowa niewydolno nerek z ich dializoterapi i przeszczepem, wzrost liczby zawaw serca i udarw mzgowych. Wreszcie okazuje si, e w doborze listy refundacyjnej nie liczy si te los pacjentw co jest najwaniejsze cierpicych na cukrzyc. Wszak wiadomo, e nowoczesne leczenie analogami insulin dugo dziaajcych to poprawa jakoci ycia pacjentw, przeduenie ycia oraz zmniejszenie ryzyka wystpienia gronych powika. Pozbawienie pacjentw tych lekw to skrcenie dugoci ich ycia, pogorszenie jego jakoci, a nade wszystko wykluczenie z ycia spoecznego w wyniku szybciej powstajcych powika cukrzycowych. W kocu nie licz si te nawet sowa pani minister Ewy Kopacz czy byego ju wiceministra Marka Twardowskiego, ich zapewnienia i liczne obietnice, e insuliny bd na licie lekw refundowanych. Co zatem jest waniejsze biznes czy dobro chorego? Co powinno przeway? Apel konfederacji pracodawcw prywatnych reprezentujcych okrelone rmy czy koncerny farmaceutyczne, by wstrzyma refundacj tych lekw, czy apel autorytetw naukowych podpisany przez 12 profesorw reprezentuj-

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Janusz Cicho. Bardzo prosz.
Pose Janusz Cicho:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wyglda na to, e tralimy w dziesitk, jeli chodzi o czas zadawania tego pytania. Tak si skada, e nie jestemy czonkami Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka, wic nam to umkno, ale cieszy nas, e nie umkno to rzdowi i ministrowi sprawiedliwoci. Obowizujce dzi prawo spadkowe zostao stworzone z myl o spadkach niewielkich, w mao skomplikowanych sytuacjach, a to si jednak bardzo mocno zmienia. Od wielu lat spadki, ktre zostawiaj po sobie polscy obywatele, obejmuj znacznie wicej i znacznie bardziej wartociowych skadnikw majtkowych. To s nieruchomoci i papiery wartociowe, udziay w spkach, drogocenne kolekcje, a nawet artykuy uytkowe o znacznej wartoci, tak e roz-
212 Pose Jarosaw Zieliski

cych cae rodowisko diabetologiczne, zarwno chorych, jak i lekarzy oraz pielgniarki, ktrzy oburzeni przebiegami wydarze tak midzy innymi napisali: Wydarzenia ostatnich dni to niestety kolejna odsona pozbawionej (Dzwonek) skrupuw walki Zaraz skocz, pani marszaek. To jest ostatnie zdanie. w ktrej interesy konkretnych rm i ich wpywowych, posiadajcych szerokie koneksje polityczne wacicieli przedkada si ponad zdrowie i dobro chorych na cukrzyc.

Dzikuj panu posowi. Prosz o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ciesz si, e ta decyzja jest odbierana nie tyle jako skandaliczna, co niezrozumiaa i postaram si wyjani wszystkie wtpliwoci, ktre pastwo zadajcy pytania bylicie uprzejmi przedstawi. Ministerstwo Zdrowia prowadzi transparentn i racjonaln polityk lekow w oparciu o moliwoci nansowe podmiotu zobowizanego do nansowania wiadcze zdrowotnych, jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia, oraz biorc pod uwag tre rekomendacji Rady Konsultacyjnej Agencji Oceny Technologii Medycznej. Celem zapewnienia pacjentom dostpu do produktw leczniczych skutecznych, bezpiecznych i tanich, majc na wzgldzie konieczno zachowania stabilnoci nansowej systemu, minister zdrowia prowadzi intensywne dziaania, w tym rozmowy negocjacyjne z przedstawicielami przemysu farmaceutycznego, co skutkuje obnieniem wysokoci cen lekw do poziomu duo niszego ni na pozostaych rynkach europejskich. Przepisy prawa regulujce funkcjonowanie systemu refundacji wskazuj jasne kryteria kwalikacji technologii lekowych do nansowania z udziaem rodkw publicznych. Dodatkowo rekomendacje AOTM sprawiaj, e decyzje refundacyjne podejmowane s take w oparciu o przesanki naukowe, zgodnie z najlepszymi europejskimi standardami, a nie psychologiczne chwyty marketingowe stosowane przez inne podmioty. Pragn zapewni, i cukrzyca jako powszechna choroba przewleka stanowi szczeglny przedmiot troski resortu zdrowia. Szacuje si, i w Polsce s 2 mln chorych na cukrzyc, w tym insulin leczonych jest ok. 450500 tys. pacjentw. Narodowy Fundusz Zdrowia nansuje insulin oraz preparaty doustne
przeciwcukrzycowe wedug swoich moliwoci nansowych. Koszty refundacji insulin, zarwno pojedynczych preparatw, jak i mieszanek insulinowych krtko-, rednio- i dugo dziaajcych, wzrastaj kadego roku. Od 2007 r. moemy obserwowa wzrost liczby wydanych opakowa insulin o ok. 300 tys. a do osignicia w 2009 r. ponad 5,7 mln sztuk. Przekada si to na koszty refundacji, ktre z blisko 500 mln w 2007 r. zwikszyy si o ponad 62 mln w roku 2009 tylko i wycznie w tym obszarze. Rwnie koszty refundacji doustnej preparatw przeciwcukrzycowych wzrastaj w ostatnich latach, osigajc w 2009 r. 125 mln. Pragn wyjani, i dugo dziaajce analogi insuliny znajdoway si w projektach rozporzdze refundacyjnych ministra przekazanych do uzgodnie spoecznych w dniu 10 listopada 2010 r. z propozycj nansowania ich do poziomu obecnie ustalonego dla insulin ludzkich. Decyzja ta bya przedmiotem dyskusji zarwno z udziaem ekspertw, jak i pacjentw zainteresowanych zwikszeniem dostpnych opcji terapeutycznych w leczeniu cukrzycy. Zmiana decyzji o sposobie nansowania dugo dziaajcych analogw insuliny zostaa dokonana przez ministra zdrowia w dniu 20 grudnia 2010 r. w zwizku z toczcym si w Europejskiej Agencji Lekw postpowaniem wyjaniajcym majcym na celu ustalenie bezpieczestwa stosowania wyej wymienionych lekw. Postpowanie to zostao wszczte po pojawieniu si doniesie naukowych wskazujcych na moliwo zwikszania si czstoci wystpowania nowotworw, w szczeglnoci nowotworw sutka, u osb stosujcych dugo dziaajce analogi insulinowe. Na posiedzeniu Komitetu do Spraw Produktw Leczniczych Stosowanych u Ludzi w Europejskiej Agencji Lekw w dniach 1316 grudnia miay zosta przedstawione przez podmiot odpowiedzialny dla jednego z preparatw dugo dziaajcych analogw insuliny dane dotyczce bezpieczestwa jego stosowania. Zgodnie z informacj uzyskan od polskiego przedstawiciela w wymienionym wczeniej komitecie pana prof. Piotra Fiedora oraz pana Grzegorza Cessaka, prezesa Urzdu Rejestracji Produktw Leczniczych, Wyrobw Medycznych i Produktw Biobjczych, adne dane na ten temat nie zostay przedstawione, a podmiot odpowiedzialny poprosi o przeduenie terminu. W zwizku z powyszym po konsultacji z panem prof. Fiedorem oraz prezesem urzdu rejestracji produktw leczniczych oraz przedstawicielem Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji minister zdrowia wobec niemonoci stwierdzenia w chwili obecnej, i stosowanie dugo dziaajcych analogw insulinowych w szerokiej populacji jest cakowicie bezpieczne, podj decyzj o usuniciu z projektw rozporzdze refundacyjnych ministra zdrowia przekazanych do uzgodnie spoecznych 10 listopada roku ubiegego dugo dziaajcych analogw insuliny. Minister zdrowia zdecydowa tym samym o niewprowadzaniu dugo dziaajcych analogw insulin do tzw. refundacji aptecznej, czyli refundacji otwartej.

213
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak Pragn podkreli, i dostrzegajc piln potrzeb pacjentw, chorych na cukrzyc zwikszenia dostpu do nowoczesnych technologii lekowych i stojc na czele resortu odpowiedzialnego za tworzenie polityki lekowej w kraju, minister zdrowia bezzwocznie podj decyzj o rozpoczciu prac nad terapeutycznym programem zdrowotnym, w ramach ktrego nansowane bdzie leczenie dugo dziaajcymi analogami insulinowymi dla wyselekcjonowanej grupy pacjentw przy cisym monitorowaniu stanu zdrowia. Chc doda, e na spotkaniu z przedstawicielami towarzystwa diabetologicznego, z konsultantem krajowym z zakresu diabetologii t liczb chorych oceniano na 710 tys. Oznacza to, i pacjenci wymagajcy leczenia dugo dziaajcymi analogami insuliny oraz speniajcy kryteria wczenia do programu okrelone przez pana prof. Krzysztofa Strojka, konsultanta krajowego do spraw diabetologii, otrzymaj cakowicie bezpatny dostp do leczenia przedmiotowymi produktami leczniczymi. Dzikuj bardzo.
by zwizek midzy t spraw a dymisj ministra Twardowskiego? Bo, powtarzam, jeszcze 17 grudnia minister pisze, e bdzie to wpisane na list lekw refundowanych, potem tego nie ma i nie ma ministra. Co si stao?

Dzikuj uprzejmie. Bardzo prosz, pan minister Adam Fronczak.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ot nie jest tak, e we wszystkich krajach Unii Europejskiej larga manum stosowane s insuliny, tzw. analogi dugo dziaajce. W wielu krajach s tzw. programy ograniczajce stosowanie insulin do wyselekcjonowanych grup pacjentw. Staraem si powiedzie, e minister zdrowia podj tak decyzj w odniesieniu do tych insulin, co do ktrych w 2009 r. pojawiy si cztery powane artykuy w pismach wiatowych, uznanych w rankingu wiatowym, artykuy, ktre byy rwnie pisane przez profesorw i przez autorytety wiatowe w zakresie diabetologii, zwracajce uwag na niekorzystne skutki uboczne. Czasami o pewnych skutkach niepodanych dowiadujemy si po latach stosowania. Moe by tak, e jeeli w 2012 r. dowiemy si w kocu, jakie s wyniki bada, i jeeli si okae oby si nie okazao, ale jeeli si okae e s pewne skutki niepodane i niekorzystne, to wtedy okae si, e ta decyzja bya decyzj bardzo dobr. I wwczas, jeeliby si okazao, e jest le, to wtedy pytania brzmiayby: Dlaczego EMEA, czyli londyska agencja Komisji Europejskiej zajmujca si bezpieczestwem lekw, wydaje pewne rekomendacje, wydaje pewne owiadczenia, a minister zdrowia o tym nie syszy? A wic minister usysza, a poniewa posiedzenie byo midzy trzynastym a szesnastym, w zwizku z tym informacje spyny do nas po przyjedzie naszych przedstawicieli. Siedemnastego minister jeszcze tego nie wiedzia, w zwizku z tym minister Twardowski wwczas prawdopodobnie zakada, e te insuliny bd na licie, tak jak byo to zaoone. Natomiast osiemnastego, dziewitnastego otrzymalimy informacje, ktre pokazay, e trzeba jednak wycofa si z tego stanowiska. Chc rwnie doda, e insuliny, ktre byyby na licie refundowanej, s refundowane do poziomu tzw. ustalonej minimalnej kwoty refundacji, to jest ok. 100 z, ponad 100 z. A one kosztuj na wolnym rynku 280 z. W zwizku z tym pacjenci dopacaliby do tej insuliny 180 z. W momencie kiedy minister zdecydowa o wprowadzeniu programu terapeutycznego,

Dzikuj uprzejmie panu ministrowi. Dodatkowe pytanie, pan pose Jarosaw Zieliski. Prosz.

Panie ministrze, pana tumaczenie nie brzmi przekonujco. Jeszcze 17 grudnia minister Marek Twardowski pisa, e leki te bd na licie lekw refundowanych, wic co si nagle zmienio? To pierwsze pytanie. Drugie pytanie, ktre z tym si wie, jest nastpujce: Czy w krajach Unii Europejskiej, w innych krajach Europy te te leki zostay wycofane? O ile mi wiadomo, nie one s wanie lekami znajdujcymi si tam na licie lekw refundowanych wedug ich systemw. Po trzecie, prosibym pana ministra, moe nie teraz, bo to pewnie bdzie trudne, ale na pimie, o to, eby pan gbiej wyjani t spraw, bo po jednej stronie mamy biznes, a po drugiej stronie 12 profesorw podpisujcych si pod listem otwartym, znawcw tych zagadnie, i ministerstwo przychyla si do tego pierwszego gosu, czyli biznesu, a nie do gosu znawcw zagadnienia. A wic prosz o ujawnienie tych dokumentw, na ktre si pan powoywa, podpisanych przez (Dzwonek) znawcw problematyki, przez profesorw czy profesora, bo pan na jedno nazwisko tylko si powoa. Bo inaczej to brzmi to bardzo nieprzekonujco, brzmi to wszystko bardzo sabo. Panie ministrze, ostatnia kwestia. Pewnie pan tego nie wyjani, bo to pani Ewa Kopacz mogaby wicej o tym powiedzie czy premier Tusk, ale jaki
214

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak ktry za kilka miesicy bdzie dostpny dla tych, ktrzy tego potrzebuj, pacjenci otrzymaj insulin cakowicie za darmo. To jest zasadnicza rnica. A poza tym jest dokadny monitoring. Wiemy, ktrzy pacjenci wymagajcy wedug lekarzy tej insuliny otrzymuj j, s oni monitorowani. W zwizku z tym nie zachodz adne zjawiska, ktre pan sugeruje, gdy prbuje mwi na temat jakich biznesowych naciskw. Ja nie znam tego typu spraw. W resorcie polityka rozmw (Dzwonek) z rmami jest bardzo transparentna, nie zachodz adne przesanki ku temu, aby mie tego typu podejrzenia, jakie pan pose wysuwa wobec resortu. A co do dymisji, to myl, e kolega Twardowski by moim koleg, w zwizku z tym nie bd si wypowiada. To jest sprawa pani minister. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi.

Rozumiem, e otrzymamy dokumenty, na ktrych oparlicie si pastwo w resorcie. Te dokumenty podpisane przez fachowcw, dotyczce rzekomej szkodliwoci

Panie pole, dzikuj uprzejmie. Czas na zadanie pytania upyn.

Przepraszam, pani marszaek, wiem, e to jest nieregulaminowe, ale musz to jeszcze powiedzie, bo oczekuj tego.
ci wydziaw pracy przy sdach rejonowych wzbudzi spory niepokj wrd mieszkacw powiatw i gmin. Do parlamentarzystw, w tym rwnie i do mnie, skierowano wiele protestw przeciw tej propozycji resortu. Dla wyraenia dezaprobaty rady gmin i powiatw przyjy stosowne stanowiska, ktre przekazano rwnie do ministerstwa. Podam przykad. W wojewdztwie pomorskim maj by zlikwidowane wydziay pracy w dwch ssiadujcych ze sob powiatach: powiecie czuchowskim i powiecie chojnickim. Dla zobrazowania sytuacji dopowiem, e s one najbardziej oddalone na poudnie od Trjmiasta, bo o ponad 120 km. Oba te miasta za dzieli od siebie odlego zaledwie 14 km. Ewentualna decyzja ministerstwa spowodowaaby, e mieszkacy tych powiatw, zamiast sprawy zwizane z naruszaniem Kodeksu pracy zaatwia na miejscu, musieliby pokonywa ponad 100 km w jedn stron. Licz jednak, tak samo jak i mieszkacy, e do tego nie dojdzie. Tym bardziej e organy wymiaru sprawiedliwoci powinny by jak najbliej obywatela i jak najbardziej dla niego dostpne. Panie ministrze, pozwol sobie podnie trzy kwestie. Po pierwsze, skd wzia si propozycja likwidacji wydziaw pracy przy sdach rejonowych? Czyby nie byy one obcione sprawami z zakresu przestrzegania prawa pracy? Jaka skala ci jest planowana w tym zakresie? Ilu sdw rejonowych miaaby dotyczy ta dotkliwa decyzja ministerstwa? Po drugie, skutki biecych oszczdnoci w stosunku do wydatkw, jakie musiayby by poniesione przy postpowaniach, ktre odbywayby si w oddalonych od zamieszkania stron postpowania sdach, s trudne do oszacowania. I wreszcie, po trzecie, jak ma si ta propozycja likwidacji do prawa Unii Europejskiej, wszake dyrektywy Unii zapewniaj szeroki zakres ochrony stosunku pracy, a w szczeglnoci pracownikw, w tym take ogln dostpno sdownictwa pracy? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Na pana pytania odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan Piotr Kluz. Bardzo prosz.

Posowie Jacek Kowalik i Stanisawa Przdka z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej kieruj pytanie w sprawie zamiaru likwidacji wydziaw pracy w sdach rejonowych do ministra sprawiedliwoci. Pytanie zada pan pose Jacek Kowalik. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! To pytanie nawizuje do wczeniejszych pyta dotyczcych modernizacji czy po trosze zmian w sdownictwie gospodarczym, ktre miay miejsce w ubiegym roku.
Pose Jacek Kowalik:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zamiar likwidacji przez Ministerstwo Sprawiedliwo-

215
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz Odpowiadam na to pytanie. Znaczcy spadek liczby wpywajcych spraw pracowniczych na przestrzeni ostatnich lat zmusi Ministerstwo Sprawiedliwoci do prac w tej dziedzinie. Rzeczywicie planowane jest zniesienie wydziaw pracy w niektrych sdach rejonowych. Dla zobrazowania sytuacji chciabym poda pewne dane. Liczba wpywajcych spraw pracowniczych w sdach rejonowych zmalaa z 324 382 w 2001 r. przez 95 251 w 2008 r. do 105 122 w roku 2009, czyli do poziomu 32% wpywu z 2001 r. W zakresie najwaniejszych kategorii spraw, czyli w kategorii P i P uproszczone, liczba ta spada z 302 692 do 83 005 w 2009 r., wic do poziomu 27,4% wpywu z 2001 r. Istotne znaczenie ma zwizany ze specyk wydziaw pracy fakt, e w wielu sdach mamy czsto do czynienia niezalenie od normalnego wpywu z okresowym, z reguy krtkotrwaym, wzrostem liczby wpywajcych spraw o jednorodnym charakterze generowanych przez jednorazowe zdarzenia na rynku pracy, np. upadek zakadu produkcyjnego. W tym kontekcie podkreli trzeba, e zasad powinna by taka organizacja i etatyzacja sdw, aby byy one odpowiednie dla stabilnego wpywu spraw, ktrego wielko uzasadnia funkcjonowanie waciwego etatowo wydziau, czy te pionu. W zwizku z wynikami analizy danych statystycznych za 2009 r. oraz za lata poprzednie Ministerstwo Sprawiedliwoci rzeczywicie rozwaa likwidacj niektrych wydziaw pracy i przekazanie spraw pracowniczych do waciwoci miejscowych, ssiednich wikszych jednostek. Rozwaana jest rwnie w przypadku kilku sdw ssiadujcych ze sob terytorialnie moliwo okrelenia jednego sdu i przejcia przez niego waciwoci miejscowej pozostaych jednostek. Omawian analiz objte zostay dwie kategorie sdw rejonowych. W pierwszej liczba wpywajcych spraw P i P uproszczone nie przekracza 120 w skali roku, a wic rednio jedynie 10 w miesicu, w drugiej liczba wpywajcych spraw co prawda jest wysza, lecz etatyzacja pionu pracy nie przekracza p etatu sdziowskiego. Naley jednoczenie podnie, e na 165 sdw rejonowych, w ktrych funkcjonuj obecnie wydziay pracy, jedynie w czterech jednostkach liczba etatw w omawianym pionie jest wiksza ni dwa, natomiast w 128 sdach rejonowych etatyzacja pionu pracy nie przekracza jednego etatu. Powysze dane ukazuj drastyczne rozproszenie kadry orzeczniczej w pionie pracy. Jest to zjawisko niekorzystne nie tylko ze wzgldu na waciwe zarzdzanie kadrami, ale rwnie dla zapewnienia odpowiedniego poziomu orzecznictwa. Z punktu widzenia etatyzacji, obcienia i racjonalnego wykorzystania kadry utrzymanie niewielkich wydziaw pracy w sdach rejonowych nie znajduje zatem uzasadnienia. Zakada si, e wpyw spraw pracowniczych powinien by na tyle duy, aby stanowi obcienie co najmniej dla dwch etatw s-
dziowskich. Dopiero w takiej sytuacji w peni uzasadnione winno by utworzenie wydziau pracy. Przygotowana analiza w zakresie potrzeby zniesienia niewielkich wydziaw pracy w sdach rejonowych zostaa przekazana w celu zaopiniowania prezesom sdw okrgowych. Cz z propozycji zniesienia konkretnych wydziaw zostaa zaakceptowana przez prezesw sdw okrgowych, a negatywne opinie prezesw oparte zostay przede wszystkim na argumentach zwizanych z utrudnieniem dostpu do sdu oraz problemami lokalowymi i kadrowymi sdw rejonowych, ktre miayby przej sprawy od znoszonych sdw. Natomiast naley te zwrci uwag na fakt, i z niektrych sdw okrgowych przyszed wniosek o likwidacj wydziaw, ktre nie byy w ogle objte tak analiz. W toku konsultacji brane s pod uwag zgoszone przez prezesw argumenty dotyczce odlegoci pomidzy poszczeglnymi sdami, uwarunkowa komunikacyjnych, sytuacji lokalowej i kadrowej konkretnych jednostek, take propozycje w zakresie poczenia kilku niewielkich wydziaw pracy. Ponadto podkreli naley, e prezesi czci sdw okrgowych zgosili dodatkowe inne propozycje zmian wydziaw. Podkrelam, e na obecnym etapie prace analityczne i koncepcyjne s kontynuowane, dlatego nie jest moliwe wskazanie ostatecznego ksztatu, jaki moe przybra ta reorganizacja. Nie mog odpowiedzie na pytanie, jakich konkretnych sdw bdzie to dotyczy i ile ich bdzie. Trwaj prace i konsultacje z zainteresowanymi prezesami sdw okrgowych, w ramach ktrych szczegowej analizie poddawane s wszystkie zgoszone propozycje i podniesione argumenty, co moe doprowadzi do rnej liczby wydziaw i rnej liczby sdw. I dopiero po zakoczeniu tych prac moliwe bdzie przedstawienie ostatecznej wersji projektu rozporzdzenia, ktre powinno by skierowane do dalszych prac legislacyjnych, a wczeniej do uzgodnie midzyresortowych. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Z pytaniem dodatkowym zwrci si pan pose Jacek Kowalik. Bardzo prosz.
Pose Jacek Kowalik:

Dzikuj. Panie ministrze, tak si skada, e mam przed sob stanowisko rady miejskiej. Potwierdza ono, e decyzja zostaa uwzgldniona w oparciu o dane statystyczne z roku 2009. A wic chc pana zapewni, e specyka regionu chojnickiego i czuchowskiego wskazuje, e nastpi znaczny wzrost wpywu spraw zaatwianych przez wydzia pracy Sdu Rejonowego w Chojnicach w roku 2010. Potwierdzam rwnie, e
216 Pose Jacek Kowalik

nie ma problemw lokalowych zarwno w Sdzie Rejonowym w Czuchowie, jak i Sdzie Rejonowym w Chojnicach. Na koniec, panie ministrze, apel. Prosz o werykacj planw. Ciesz si, e jeszcze nie jest to decyzja ostateczna. Prosz o ponowne przeanalizowanie uwarunkowa lokalnych. Wpynie to na pewno na popraw w ostatnim czasie nadwtlonego wizerunku wymiaru sprawiedliwoci. Licz na to, e w tej sprawie Temida nie bdzie lepa. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. To by apel. Nie wiem, czy jest potrzeba dodatkowego udzielenia odpowiedzi. (Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Piotr Kluz: Nie, dzikuj.) Dzikuj, panie ministrze, rwnie. Posowie Marian Starownik i Franciszek Jerzy Stefaniuk z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego kieruj pytanie w sprawie rodkw za nadwykonania dla szpitali wojewdztwa lubelskiego, ktre jest skierowane do ministra zdrowia. Bardzo prosz, pan marszaek Franciszek Stefaniuk.

Dzikuj. Panie ministrze, pani minister Kopacz wielokrotnie zapewniaa, e wszystkie rodki za nadwykonania za rok 2009 zostan wypacone. Dotychczas wojewdztwo lubelskie, szpitale wojewdztwa lubelskiego nie otrzymay zapaty za nadwykonania za rok 2009, wic krtko chciabym zapyta: Kiedy zostan przekazane rodki za nadwykonania szpitalom lubelskim za rok 2009? I dodatkowe pytanie: Czy zapata za nadwykonania za 2010 r. zostanie zrealizowana take dla szpitali lubelskich? Dzikuj. (Pose Beata Mazurek: Nadwykonania w penej wysokoci? Dopytaj.)

Dzikuj panu posowi. Prosz o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Jakuba Szulca.
to nie pierwszy raz, kiedy ten temat jest poruszany, i nie pierwszy raz, kiedy mwimy o tym, jak wyglda sytuacja rwnie z historycznego punktu widzenia, a wic chodzi o odrabianie przez cz wojewdztw zalegoci w nansowaniu oddziaw wojewdzkich Narodowego Funduszu Zdrowia z lat poprzednich. Sytuacja co do nadwykona wyglda w ten sposb. Dzisiaj jestemy po zmianie rok temu algorytmu podziau rodkw na oddziay wojewdzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak jak mwilimy wtedy, okres dochodzenia do penego wyrwnania rnic w kwotach na leczenie pomidzy wojewdztwami to ok. 23 lata. Natomiast co do samych nadwykona, mamy do czynienia z nastpujc sytuacj. Nigdzie w naszym porzdku prawnym nie mamy do czynienia z denicj nadwykonania. Przyjmuje si, e nadwykonaniem nazywamy wiadczenie medyczne, ktre zostao udzielone, mona powiedzie, ponad kontrakt zawarty z patnikiem, czyli z Narodowym Funduszem Zdrowia. Tak wic co do zasady i to take wynika z ustawy, przede wszystkim z art. 19 Narodowy Fundusz Zdrowia ma obowizek pokry w 100% wiadczenia ratujce ycie i wiadczenia tak zwane nielimitowe. W przypadku pozostaych wiadcze kadorazowo odbywa si tak naprawd ich rozliczanie wedug moliwoci nansowych oddziau Narodowego Funduszu Zdrowia. W pierwszym rzdzie pokrywane s te wiadczenia, ktre s wiadczeniami ratujcymi ycie. Takie jest zobowizanie Narodowego Funduszu Zdrowia. Co do pozostaych wiadcze s one nansowane w miar moliwoci, stosownie do posiadanych przez oddzia wojewdzki Narodowego Funduszu Zdrowia rodkw. W przypadkach, w ktrych wiadczeniodawca nie dochodzi do porozumienia z oddziaem wojewdzkim Narodowego Funduszu Zdrowia, takie sprawy najczciej kocz swj bieg w wyniku postpowania sdowego. wiadczeniodawca wysuwa roszczenie, a sd decyduje, czy jest ono zasadne, czy te bezzasadne. W chwili obecnej mog powiedzie tyle, e w tym momencie w Ministerstwie Zdrowia trwaj analizy zmierzajce do okrelenia, czy nie byoby sensowne wprowadzenie rozwizania, na podstawie ktrego okrelilibymy denicj nadwykonania i sposb, procedur zapaty za takie nadwykonanie. Natomiast na chwil obecn decyzji w sprawie tego, czy nadwykonanie powinno by uwzgldnione w porzdku prawnym jako takim, jeszcze nie wydano. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pan pose Stefaniuk zada pytanie dodatkowe.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! O kilku rzeczach trzeba powiedzie. Zreszt, tak jak mwi,

Dzikuj bardzo. Panie ministrze, rozumiem, e podejmujecie na ten temat dyskusj, a decyzji nie ma. Pan minister

217
Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk powiedzia, e Narodowy Fundusz Zdrowia wypaca wynagrodzenia w miar moliwoci. Natomiast jeeli chodzi o t miar moliwoci w wojewdztwie lubelskim, to zadawalimy pytanie na ten temat nawet na poprzednim posiedzeniu. Wraz z pose Starownikiem pytalimy pana ministra o kontraktowanie usug medycznych w lubelskich szpitalach na rok biecy. Nie zakontraktowano usug na oddziaach szpitalnych w Hrubieszowie, Puawach, Radzyniu, Lubartowie, Biaej Podlaskiej, Midzyrzecu itd. Odrbna ustawa o zakadach opieki zdrowotnej reguluje system zamykania oddziaw. W tym przypadku usugi nie zostay zakontraktowane, wic oddziay automatycznie zaprzestan dziaalnoci. Ustawa okrela take konsekwencje, jakie bd czekay dyrektorw szpitali za niezgodne z prawem zamknicie. (Dzwonek) Panie ministrze, oczekujemy odpowiedzi na pytanie, bo wtedy pan minister nam nie odpowiedzia, czyja polityka tak naprawd
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Pole! Jeeli wkraczamy w dyskusj na temat sposobu i przebiegu procedur kontraktowania, to trzeba powiedzie o tym, e Narodowy Fundusz Zdrowia kadorazowo, kiedy kontraktuje wiadczenia opieki zdrowotnej, robi to na takich zasadach, eby zapewni jak najwikszy dostp pacjentw do tych wiadcze. Tak wic na podstawie danych epidemiologicznych oraz danych dotyczcych wykonywania wiadcze medycznych w przeszoci Narodowy Fundusz Zdrowia okrela, jakie potrzeby medyczne w rnych zakresach i dziedzinach medycyny wystpuj na danym terenie. W zalenoci od tego rozpisuje kontrakty na wykonywanie wiadcze medycznych. Musimy pamita o zasadniczej kwestii. Jest ju 5 stycznia. Nigdy na pocztku stycznia nie zostay zamknite wszystkie procedury kontraktowania. Co wicej, w tym roku sytuacja jest rna od sytuacji z lat ubiegych. Rok 2011 jest pierwszym rokiem, kiedy w myl ustawy o wiadczeniach opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw publicznych obowizuje prawna moliwo, na poziomie ustawowym, i cile okrelony sposb kontraktowania wiadcze z tak zwanymi odstpstwami. Wczeniej odbywao si to w drodze decyzji dyrektora wojewdzkiego oddziau Narodowego Funduszu Zdrowia, teraz jest to okrelone przepisami prawa, w zwizku z tym dla tych wiadczeniodawcw, ktrzy nie speniaj wymaga wynikajcych z rozporzdze ministra zdrowia, rozporzdze koszykowych i zarzdze uszczegowiajcych prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, po standardowej procedurze kontraktowej, ktra si odbywa, nastpuje procedura uzupeniajca, ktra ma zapewni pene zakontraktowanie wiadcze i pene zabezpieczenie potrzeb zdrowotnych mieszkacw. W lubelskim oddziale wojewdzkim na koniec 2010 r. w wyniku rozstrzygni konkursowych zostao zawartych 3056 umw, z czego 1235 z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, 530 z zakresu lecznictwa szpitalnego, 596 z zakresu stomatologii, 179 z zakresu psychiatrii i leczenia uzalenie oraz 246 umw z zakresu rehabilitacji leczniczej. Ponadto trzeba powiedzie i sdz, e to bdzie przynajmniej czciowa odpowied na pytanie, ktre stawia pan pose e sytuacja nansowa danego oddziau wojewdzkiego wynika wprost z algorytmu podziau rodkw, i to nie tylko tego algorytmu, ktry obowizuje dzisiaj (Dzwonek), ale take tego algorytmu, ktry obowizywa uprzednio, a wic przed rokiem 2009. Natomiast plan nansowy i rodki, ktrymi dysponuje Lubelski Oddzia Wojewdzki Narodowego Funduszu Zdrowia, w stosunku do pierwotnego planu nansowego na rok 2010 s w 2011 r. wiksze o okoo 250 mln z. W roku 2010 take mielimy do czynienia z przeszo 200-milionowym zwik-

Dzikuj uprzejmie.

Kto jest kreatorem takiej polityki: czy minister zdrowia, Narodowy Fundusz Zdrowia, czy lubelski oddzia funduszu? Powiem jeszcze tylko, i zakontraktowano wiadczenia w takich placwkach, gdzie ze spoecznego punktu widzenia nie ma potrzeby kontraktowania danych usug.

Dzikuj uprzejmie, panie pole.

Przepraszam, pani marszaek, za naduycie czasu, ale chc jeszcze powiedzie, e przecie kontraktowanie usug ma suy dobru pacjentw oraz spoeczestwa. Ze spoecznego punktu widzenia kontraktowanie powinno by akceptowane, a wiadczenia powinny by dostpne. Dzikuj i jeszcze raz przepraszam za przekroczenie czasu.

Dzikuj. O udzielenie odpowiedzi prosz pana ministra Jakuba Szulca.
218

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc szeniem i w skali kraju s to zdecydowanie jedne z wyszych dynamik, porwnywalne z tymi, ktre s osigane przez wojewdztwo podkarpackie, wojewdztwo witokrzyskie razem z wojewdztwem lubelskim. Dzikuj bardzo.
sce. W zwizku z tym pytanie tak naprawd brzmi: Jaki jest stan przygotowa tych drg i obwodnic do realizacji wedle tego nowego, opnionego planu budowy? Jaka jest wiarygodno tego dokumentu? Czy po jakim czasie nie dowiemy si, e jednak trzeba przesun realizacj wikszoci tych inwestycji na kolejne terminy? Dzikuj bardzo.

Chciabym powiedzie panu ministrowi, e zasada dostpnoci usug...

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosaw Stpie. Bardzo prosz.

Panie marszaku...
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Przyznaj, e pytanie ma charakter bardzo oglny, bo dotyczy wiarygodnoci programu, tego, jakie byy przyczyny i jaki jest rytm realizacji. Wczoraj w swoim wystpieniu pan premier Donald Tusk powiedzia, jakie byy przesanki, jakie kryteria i jaki jest charakter tego wyboru, ktry stoi u podstaw przyjcia takiego, a nie innego programu. eby zrozumie, jak to si stao, e podzielilimy te inwestycje na takie grupy, trzeba pamita o tym, e poprzedni program przyjty w 2007 r. by programem bardzo yczeniowym. Sami jego autorzy okrelali go jako nierealny w tym czasie i przy tym nansowaniu. Ten projekt, ktry przedkadamy, jest dostosowany do realnych moliwoci okrelonych limitami ustalonymi z ministrem nansw i ma zapewniony mechanizm nansowania, ktry by tu wielokrotnie przedstawiany, ktry funkcjonuje od roku 2009 i ktry, jak si okazuje, jest mechanizmem sprawnym, jeeli chodzi o generowanie i rozliczanie rodkw. To znaczy, e w ramach limitw przyznanych przez rzd uchwa z 19 padziernika jestemy w stanie wygenerowa dzisiaj pienidze na ten program i rozliczy je na koniec roku. Jeeli chodzi o stan realizacji poszczeglnych drg, to dzisiaj na stronach internetowych generalnej dyrekcji jest monitoring tego stanu. Jeeli padn pytania o konkretne drogi, to odpowiem pisemnie, jeli chodzi o kad z nich. Trzeba pamita o tym, e ten monitoring pokazuje nam, e w ramach przyjtych limitw program jest realizowany. Ten program w trosce o bezpieczestwo nansw publicznych zawiera nie tylko te inwestycje, ktre byy wymienione poprzednio, ale take jest rozszerzony o dalsze. Jego zadaniem byo urealnienie, dostosowanie do obecnej sytuacji tej listy zada, ktr zawiera program z roku 2007. Jeeli natomiast chodzi o poziom wiarygodnoci sensu stricto nansowej, to prosz zwrci uwag, e zarwno obligacje, kredyty, jak i przychody Krajowe-

...nie zostaa w peni dochowana ju nie zadaj pytania, lecz informuj pana ministra i ta polityka moe doprowadzi do upadku niektrych szpitali powiatowych. To tytuem informacji.

Dzikuj uprzejmie. Pani posanka Elbieta Jakubiak i pan pose Andrzej Walkowiak z klubu Polska Jest Najwaniejsza kieruj pytanie do ministra infrastruktury w sprawie stanu budowy drg: autostrad, drg ekspresowych, obwodnic oraz wzmocnie i przebudw. Gos mas pan pose Andrzej Walkowiak.
Pose Andrzej Walkowiak:

Dzikuj bardzo, pani marszaek. Szanowni Pastwo! Ministerstwo Infrastruktury w ostatnim miesicu starego roku opublikowao nowy dokument: krajowy plan budowy drg ekspresowych i autostrad na lata 20112013. Zawiera on spis okoo 100 nieco mniej ni 100 inwestycji, ktre maj by realizowane wedle tego nowego planu. Wywoao to duy niepokj i konsternacj w wielu rodowiskach samorzdowcw, wrd spoecznoci lokalnych w caej Polsce, bo tak naprawd to jest duga lista zaniecha tego, co miao by zrobione znacznie wczeniej, pierwotnie do roku 2012, aby zacz te wszystkie inwestycje albo lwi cz tych inwestycji w roku 2012. Na tej licie, ktr zreszt w pisemnej wersji pytania przekazalimy do resortu, jest 36 takich odcinkw wielu drg ekspresowych w caej Polsce, ktre miay by budowane wczeniej, a zostay przesunite na termin pniejszy. Co jest te bardzo uderzajce, dotyczy to 33 obwodnic miast w caej Pol-

219
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie go Funduszu Drogowego pokazuj, e ten mechanizm rzeczywicie dziaa. Rozliczenie roku 2010 i 2009 pokazuje, e jestemy rwnie w stanie to rozliczy. Mwic inaczej, przedstawiony program, ktry oczywicie spotyka si z rnymi ocenami zakoczylimy wanie dwudniowe konsultacje jest programem realnym, ma zapewnione nansowanie, natomiast jego przebieg i realizacja poszczeglnych inwestycji s monitorowane na bieco. Dzikuj.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Chciabym rzeczywicie zapyta o realizacj Programu Operacyjnego Ryby 20072013 i rekompensaty wodno-rodowiskowe dla rybakw, tzw. stawiarzy, wynikajce z tego programu operacyjnego. Odnosz wraenie, e ten program na dobr spraw jeszcze u nas porzdnie nie wystartowa, a ja chciabym zapyta, skd te opnienia. Dzisiaj mamy ju 2011 r., niebawem ten program si zakoczy, bo przecie koczy si on w roku 2013. Chodzi tu o zwyczajne rekompensaty za ustpstwa na rzecz przyrody i spowodowane tym utrudnienia w hodowli ryb polskich stawiarzy, w polskich gospodarstwach rybackich. Wiem, e takie rekompensaty otrzymuj stawiarze z innych krajw Unii Europejskiej. Chciabym zapyta, czy w tym zakresie nie popeniono bdw. Mam tu na myli Departament Rybowstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jeli chodzi o planowanie rozdziau rodkw unijnych, ale take zaplanowanie wielkoci tych rodkw dla tzw. stawiarzy. Czyby brakowao wiedzy na temat rzeczywistych areaw staww w Polsce? Czyby brakowao wiedzy na temat liczby tzw. stawiarzy i producentw ryb w Polsce? Przecie ta wiedza jest oglnie dostpna, choby na podstawie narodowego spisu rolnego czy te narodowej strategii rybowstwa. S to przecie dokumenty dla kadego dostpne. Czy nie popeniono bdw i zaniecha, jeli chodzi o Agencj Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz jej oddziay terenowe, ktre zbieray i rozpatryway te wnioski, oczywicie mnoc rne wymogi, zmieniajc te wymogi, zmieniajc formularze i stawiajc kolejne wymagania choby w zakresie powiadcze dokumentw itd., a tym samym doprowadzajc do powanych opnie w kompleksowym zoeniu tych wnioskw. Zatem (Dzwonek) zapytam: Po co przy skadaniu tych wnioskw naleao opatrywa je dat, godzin i minut, skoro...

Dzikuj uprzejmie. Rozumiem, e bdzie pytanie dodatkowe. Pan pose Andrzej Walkowiak, bardzo prosz.
Pose Andrzej Walkowiak:

Szanowny Panie Ministrze! Rzeczywicie pytanie jest oglne, bo problem jest duy. Jest to wielki narodowy plan budowy drg ekspresowych i autostrad i budzi on wiele kontrowersji. Natomiast w zwizku z tym, e pan minister przedstawi tak propozycj, e odpowie na pimie na ewentualne pytania szczegowe, przy okazji chciabym zapyta wanie o pewien konkret. Ot pytam o drog, ktra miaa by takim kluczem do pomylnego rozwizania sytuacji infrastrukturalnej w ramach turnieju Euro 2012. Chodzi o drog ekspresow S5. W ramach tych priorytetw bya ona utrzymywana do koca jako droga, ktra bdzie wybudowana na ten turniej. To jest droga czca Gdask, Pozna i Wrocaw. Okazuje si, e nie bdzie budowana nawet przed rokiem 2012 na odcinkach Nowe Marzy Bydgoszcz, Bydgoszcz nin, Gniezno nin wze Mielno. Skd to opnienie? Dlaczego 2,5 roku trzeba byo czeka na decyzj rodowiskow? Dlaczego powstaj obwodnice Poznania i Wrocawia (Dzwonek), a nie powstaje obwodnica Bydgoszczy? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo.

Dzikuj uprzejmie panu posowi. Pan minister zobowizuje si bardzo o to prosz do udzielenia odpowiedzi na pimie. Dzikuj panu posowi i panu ministrowi. Posowie Ryszard Zbrzyzny, Jerzy Wenderlich i Stanisawa Przdka z klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej kieruj pytanie do prezesa Rady Ministrw w sprawie nieotrzymania przez polskie przedsibiorstwa rybackie rekompensat wodno-rodowiskowych z unijnych rodkw osi priorytetowej Programu Operacyjnego Ryby 20072013. Pan pose Zbrzyzny, prosz.

Tak, prosz bardzo.

Prosz o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plocke.
220

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Odpowiadajc na pytanie postawione przez pana posa, wyjaniam, co nastpuje. Program operacyjny zosta zatwierdzony decyzj Komisji Europejskiej 16 padziernika 2008 r., natomiast chc pana posa zapewni, a take Wysok Izb, e rodki nansowe, ktre s do dyspozycji polskich rybakw, przetwrcw i samorzdw, w kwocie prawie 980 mln euro, zostan w peni wykorzystane. Przypomn tylko, e w ramach osi IV to s dziaania, ktre podejmujemy wsplnie z samorzdami wojewdzkimi w zakresie promocji regionw zalenych od rybactwa i rybowstwa. Jest to ponad 330 mln euro, a wic ta kwota stanowi prawie 1/4 caego programu i te pienidze z pewnoci w tej perspektywie nansowej zostan wykorzystane. Natomiast pan pose pyta o rodki nansowe, ktre bd wypacane benecjentom ze rodkw osi II dziaania 2.2, czyli chodzi o dziaania wodno-rodowiskowe. Przypomn, e te rodki bd wypacane w roku 2011. Jest to rekompensata, ktra bdzie przysugiwaa podmiotowi posiadajcemu obiekt chowu lub hodowli ryb. I tene podmiot zobowizuje si do wykonywania zada, ktre wykraczaj ponad te zaoenia, ktre wynikaj z zasad dobrej praktyki rybackiej w cigu 5 lat. Chc take zwrci uwag, e zadania, te nowe zaoenia, ktre realizuj nasi benecjenci, wykraczaj poza zaoenia opisane w kodeksie dobrej praktyki rybackiej. Natomiast warunkiem wypaty rodkw nansowych przez Agencj Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest zoenie przez benecjenta wniosku o patno i o donansowanie wyej wymienionych zada, zgodnie z umow. Wniosek wraz z innymi dokumentami skada si w oddziale regionalnym w terminie od to jest bardzo istotne 1 stycznia do 31 lipca roku nastpujcego po kadym roku realizacji zadania. Przypominam, e agencja podpisaa w 2010 r. 210 umw z benecjentami na kwot 144 mln z. Nie jest wic tak, e polscy benecjenci nie otrzymali pienidzy. Umowy zostay podpisane, patnoci bd realizowane w 2011 r., ale liczone bd od roku 2010. 210 podmiotw zakoczy program w 2014 r., a wic przed upywem tego okresu, ktry jest znany i wynika z zasady n+2, czyli do 2015 r. Chciabym te przypomnie, e benecjenci s zobowizani do zoenia rocznego sprawozdania, cznie z formularzem RRW-22, w Instytucie Rybactwa rdldowego. Zakres konkurencyjnoci. Wszystkie rodki, ktre s przekazywane benecjentom w ramach PO Ryby na lata 20072013, nie maj bezporedniego wpywu na konkurencyjno. To wynika przede wszystkim z przepisw rozporzdzenia Rady Europejskiej nr 1198 z 27 lipca 2006 r. w sprawie Europejskiego Funduszu Rybackiego. Zapisy tego rozporzdzenia wskazuj, e regulacje dotyczce konkuren-
cyjnoci nie maj zastosowania do pomocy udzielanej przez ten fundusz. Zasady w tym wzgldzie okrelaj przepisy ustanawiajce Wsplnot Europejsk. O tym te warto pamita, bo rzeczywicie usyszelimy wiele krytycznych uwag. rodowisko uwaa, e konkurencyjno polskiego sektora rybackiego spada, poniewa umowy nie s realizowane i nie wypaca si rodkw nansowych. Nie jest to zgodne z przepisami unijnymi, poniewa rodki, ktre kierujemy do benecjentw, przede wszystkim maj stworzy moliwoci dalszego rozwoju. Pan pose zwrci uwag na kwesti ceny, zwaszcza karpia. Chciabym powiedzie, e ceny z 2010 r. nieznacznie rni si od cen z roku 2009. Przypomn, e hurtowa cena karpia w roku 2009 wynosia 8,60 z/kg, a w roku 2010 9,60 z/kg. W przypadku cen detalicznych mamy od 12 do 13 z/kg w roku 2009 i od 12 do 14 z/kg w roku 2010. Wida, e sytuacja na rynku zostaa ustabilizowana z uwagi na ograniczony import ryb, a przecie wiemy, e na cen wpywa import, koszty produkcji i mara. Zatem gdyby jeszcze porwna, panie pole, poda karpia, to w stosunku do roku 2009 jest ona mniejsza. Przypomn, e w roku 2009 byo to ponad 18 tys. t. Szacunkowe dane, ktrymi dzisiaj dysponujemy wskazuj, e poda karpia w 2010 r. wyniosa ponad 15 tys. t. A wic rzeczywicie w 2010 r. byo na rynku mniej karpi, natomiast ceny nieznacznie rniy si od tych, ktre byy w roku 2009. Chc te pastwa zapewni, e bdziemy pracowa nad tym, eby zrealizowa wszystkie wnioski zoone przez polskich benecjentw. Trwa dyskusja w komitecie monitorujcym. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Czy pan pose Zbrzyzny chce zada dodatkowe pytanie? Prosz.

Rzeczywicie podpisanie umw na kwot 144 mln, to jest tylko 30% potrzeb tych, ktrzy skadali wnioski. Mam wic pytanie, dlaczego rzd nie poinformowa wszystkich stawiarzy, e pienidzy na tzw. rekompensaty wodno-rodowiskowe wystarczy tylko dla 30% stawiarzy, a tych pozostaych 70%, mimo e ponieli oni koszty zwizane z tymi dziaaniami, tych rekompensat nie otrzyma. Chciabym te zapyta, dlaczego jest takie due zrnicowanie midzy wojewdztwami, jeli chodzi o liczb zoonych wnioskw i liczb podpisanych umw. Ksztatuje si to nastpujco: wojewdztwo mazowieckie 51 zoonych wnioskw, 3 podpisane umowy; podlaskie i pomorskie razem 25 zoonych, 0 podpisanych. Po drugiej stronie jest choby wojewdztwo, pierwsze lepsze z brzegu, kujawsko-pomor-

221
Pose Ryszard Zbrzyzny skie, gdzie jest 27 zoonych wnioskw, 21 podpisanych umw. O co tutaj chodzi? Czy tam s bardziej wiatli rybacy od tych, ktrzy mieszkaj w innych wojewdztwach, czy te le funkcjonoway oddziay terenowe Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, czy te traktowano to wedle uznania? Dzikuj.
struktury w sprawie zagroe realizacji inwestycji, budowy drg S5, S17 i S19. Jako pierwsza pytanie zada pani posanka Magorzata Sadurska. Jeszcze raz dzikuj pani za zrozumienie.
Pose Magorzata Sadurska:

Dzikuj bardzo, pani marszaek. Kiedy w przyszoci bd liczya na zrozumienie z pani strony. Panie ministrze, mieszkacy Lubelszczyzny s zaniepokojeni i zbulwersowani informacj o przesuniciu realizacji inwestycji, budowy drogi S17 na okres po 2013 r. Siedemnastka to nie tylko gwna arteria Lubelszczyzny, to nie tylko droga czc stolic mojego wojewdztwa z Warszaw, to przede wszystkim biorc pod uwag Euro 2012 droga, ktr bd podrowali kibice na przykad na mecze do Lwowa. Decyzja o przesuniciu tej inwestycji jest tym bardziej bulwersujca z uwagi na przedwyborcze obietnice ministra Grabarczyka. 12 listopada w Lublinie, promujc kandydata Platformy na prezydenta miasta, pan minister powiedzia, obieca, e siedemnastka bdzie budowana. Min miesic, okazao si, e pan minister wycofa si z tych obietnic. Mam wic pytanie, dlaczego jest tak, e przed wyborami minister Grabarczyk w cudzysowie buduje drogi, a po wyborach, jak ten sotys z dowcipu, zwija asfalt, ktrego nie ma. Panie ministrze, czy pan wemie pod uwag gos mieszkacw Lubelszczyzny i dopuci t drog do realizacji? Mieszkacy Lubelszczyzny wrcz krzycz, e Polska nie koczy si na Wile. Panie ministrze, co z obwodnicami Lublina, Puaw, Ryk, Chema, Tomaszowa Lubelskiego? Czy one bd budowane i kiedy? Pytam te w imieniu swoich kolegw, ktrzy dzisiaj mieli zadawa pytanie, w imieniu posa Latosa: Co z drog S5? W imieniu posa Materny: Co z drog S3? Pan minister mwi o nierealnym planie. Chciaabym panu ministrowi przypomnie, e ten plan budowy drg i autostrad rzd w 2008 r. zaakceptowa i potwierdzi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Prosz o odpowied pana ministra Kazimierza Plocke.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Dzikuj, pani marszaek. Panie pole, to jest dziaanie nowe, ktre zostao rozpoczte w tym programie. Problem polega na tym, e z ekspertyzy, ktr przygotowali naukowcy ze Szkoy Gwnej Gospodarstwa Wiejskiego, z instytutu ichtiologii z Warszawy, wynikao, e podmioty, ktre zawary umowy, to te podmioty, ktre wypeniaj wszelkie normy i speniaj wszelkie wymagania, ktre stawia si, eby rzeczywicie uczestniczy w tym programie. Wiemy, e pod wodami jest 61 tys. ha. Wiemy te, e tych podmiotw jest okoo 700. Natomiast do programu w tej pierwszej fazie wybrano 210 podmiotw, a wic te, ktre speniaj wszelkie wymagania wynikajce z przepisw zarwno krajowych, jak i Unii Europejskiej. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie popenia adnego bdu, tylko wycznie przeanalizowaa wszystko, jeli chodzi o te podmioty, i z nimi zostay podpisane umowy na zrealizowanie tego zadania. Jeszcze raz powtarzam, e rzeczywicie w tej chwili tocz si dyskusje w tym zakresie. Jeeli bowiem mamy obsuy wszystkich benecjentw, to trzeba pamita o tym, e ci benecjenci, ktrzy zoyli wnioski, musz zarejestrowa rm, prowadzi dziaalno gospodarcz, paci podatki, zatrudnia ludzi i spenia wymg statystyczny zwizany ze zoeniem sprawozdania w okrelonym terminie. Jeli te wszystkie warunki zostan przez benecjentw spenione, my rwnie poszukujemy moliwoci snansowania wszystkich tych wnioskw w roku 2011 tak, eby do 2015 r. cay program zamkn. Dzikuj.

Dzikuj uprzejmie, pani pose. Prosz o odpowied podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosawa Stpnia. Bardzo prosz.

Dzikuj uprzejmie panu ministrowi. Posowie Jarosaw aczek, Magorzata Sadurska, Krzysztof Towiski i Tomasz Latos z klubu Prawo i Sprawiedliwo zadadz pytanie ministrowi infra-

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Myl, e uwana lektura projektu programu daje odpowied na wik-
222

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie szo pyta, ktre pani postawia. Uwana lektura to take odnoszenie si do tego podziau, ktry si tam znajduje, w takim ksztacie, w jakim jest on zapisany. Ot jeeli chodzi o drog S17, to prosz zwrci uwag, e podczas swojej wizyty w Lublinie minister Grabarczyk cz tej inwestycji zatwierdzi, podpisa umow. Wielokrotnie te odpowiadalimy ju na pytania dotyczce czci znajdujcej si w tzw. zaczniku 1a zawierajcym spis inwestycji, ktre maj by zrealizowane do 2013 r. Bd one realizowane, o ile na ich realizacj zapewnione zostan rodki nansowe. Wczoraj pan minister wyjania to bardzo szczegowo. Ta cz bdzie realizowana. rodkw na snansowanie tego poszukujemy obecnie w funduszach europejskich, bo ta inwestycja jest moliwa do snansowania z funduszy europejskich. Mona to te snansowa z ewentualnych oszczdnoci przetargowych, jak te z oszczdnoci wynikajcych z rozliczenia inwestycji. Minister infrastruktury doskonale zdaje sobie spraw z tego, jak wana jest to droga. Myl, e da temu wyraz nie tylko wczoraj, kiedy przemawia z tej trybuny, ale rwnie podczas swojego pobytu w Lublinie. Podkrela to za kadym razem. Pan premier powiedzia, dlaczego musimy dokonywa tak trudnych wyborw, dlaczego musimy urealni harmonogram realizacji inwestycji, co jest tego podstaw. Dzieje si tak w zwizku z sytuacj nansow, ktra nie zrodzia si w Polsce, ale ma wpyw na nasz kraj. Bardzo uwanie suchamy tego, co mwi samorzd lubelski, co mwi organizacje. Droga S17 miaem okazj osobicie da temu wyraz na licie zacznika 1a ma charakter absolutnie priorytetowy. I chocia z zadawania coraz wikszej liczby coraz bardziej natarczywych pyta dotyczcych tej drogi pienidzy nie przyrasta, to jednak jestemy zdeterminowani, aby pierwsze wolne rodki przeznaczy wanie na ten cel. Bez wzgldu na to, jaka jest polityczna ocena obecnego stanu rzeczy, jaka jest ocena tego zacznika, to wanie resort infrastruktury kierowany przez pana ministra Cezarego Grabarczyka jest miejscem, gdzie prowadzone s najbardziej intensywne prace nad zapewnieniem nansowania dla tej drogi. Dzi wsplnie z resortem rozwoju regionalnego debatowalimy nad tym. Bez wzgldu rwnie na atmosfer wok tego tematu, ktrej przez ostatnie dwa dni mielimy okazj dowiadczy, wydatki na drogi jak kade tego typu inwestycje to przede wszystkim kwestia rozwagi, kalkulacji i poszukiwania pienidzy. Sytuacja ta jest niezwykle trudna dla nas wszystkich, dotyczy nas wszystkich. Dlatego alternatywy, o ktrych wczoraj mwi premier, wynikajce z bardzo odpowiedzialnej i rozwanej oceny sytuacji, przez wszystkich musz by brane pod uwag. Byem dzi na spotkaniu w resorcie rozwoju regionalnego. Dyskutowalimy, w jaki sposb te rodki,
ktre byyby jeszcze dostpne, moglibymy przenie, przeznaczy na budow drg. Prosz mi wierzy, e drog S17 wymieniono bardzo wiele razy, i to nie tylko w kontekcie pienidzy, ale take w kontekcie zapotrzebowania spoecznego. Doskonale rozumiemy, jakie znaczenie ma ta droga. Trzeba jednak pamita, e jestemy rwnie zobowizani do zrozumienia tego, czym jest bezpieczestwo nansw publicznych. Jeeli mwimy o poprzednim programie, o tym, jak sprawy wyglday w latach 2008 i 2009, to myl, e w tej Izbie nie musz pastwa przekonywa, szczeglnie po debacie budetowej, jaka zmiana zasza w sytuacji nansowej, na ktr naprawd nie mamy wpywu, od tamtego czasu do dnia dzisiejszego. Dzikuj. (Pose Magorzata Sadurska: A obwodnica Puaw?) Pani pose, myl, e jeeli chodzi o pozostae obwodnice, ktre pani wymienia, to moemy udzieli odpowiedzi na podstawie projektu. (Pose Magorzata Sadurska: Chodzi o drugi etap Puaw.) Udziel pani odpowiedzi na to pytanie na pimie. (Pose Magorzata Sadurska: Dzikuj bardzo.)

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie uzupeniajce zada pan pose Krzysztof Towiski. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Krzysztof Towiski:

Pani Marszaek! Szanowni Pastwo! Program budowy drg krajowych na lata 20082012, ktry realizowa rzd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, zakada, e caa trasa S19 zostanie wykonana do 2014 r. Jaki jest jej stan, wszyscy widz. Ludzie maj do pastwa bardzo duo susznych pretensji i zapyta. Jeli nie macie pastwo wiadomoci, to powiem, e S19 to bardzo wany trakt, korytarz europejski czcy pnoc Europy z poudniem. Jest to bardzo wana o arterii gospodarczej, jeli chodzi o rozwj wojewdztw wschodnich, a take kontakt krajw skandynawskich, batyckich z poudniem Europy. Bardzo konkretny jest 157-kilometrowy odcinek Biaystok Midzyrzec Podlaski, ktry mia by zakoczony w latach 20082012. Przeznaczona na ten cel kwota wynosia 1650 mln z, a w 2008 r. wydano 300 mln z. Gdzie podziay si pozostae pienidze? Panie ministrze, prosz odpowiedzie, kto je ukrad. Nastpnie prosz wskaza ramy czasowe, jeli chodzi o realizacj tego odcinka, bo pastwo wyrzucacie go poza 2013 r., czyli jak rozumiem, zakadamy optymistycznie, e bdzie to 2020 r. Prosz te wskaza przysze rda nansowania tej inwestycji. Dzikuj. (Oklaski)

223

Dzikuj panu posowi. O udzielenie odpowiedzi prosz pana ministra Radosawa Stpnia.

Pani Marszaek! Panie Pole! Nawet wydarzenia dwch ostatnich dni nie upowaniaj nikogo do uywania takich okrele.
ko przez kilka wojewdztw, ale take przez regiony bardzo trudne z punktu widzenia chociaby rodowiskowego i przez regiony, dla ktrych ona jest wyznacznikiem rozwoju. Dlatego midzy innymi tutaj chcemy posuy si t spk. (Pose Krzysztof Towiski: To gdzie, panie ministrze, ten miliard trzysta?) Oczywicie jestem w stanie przesa panu odpowied na pimie, bo myl, e na tak sformuowane przez pana pytanie jest to najwaciwsza forma odpowiedzi. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Panowie posowie Adam Wykrt i pan pose Jacek Brzezinka z klubu Platforma Obywatelska kieruj pytanie do ministra pracy i polityki spoecznej w sprawie problemw z tworzeniem w gminach lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych dla osb bezrobotnych. Jako pierwszy pan pose Jacek Brzezinka. Bardzo prosz. (Pose Adam Wykrt: Wykrt, odwrotnie.) Bardzo prosz, pan pose Wykrt. Przepraszam.
Pose Krzysztof Towiski:

Jakich, panie ministrze? Niech pan rozmawia z samorzdowcami.

Odpowiadam na pytania zadawane w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, szanujc jego powag, dlatego bardzo mnie dziwi mina pana posa. Okrelenie, kto ukrad pienidze, jest obraliwe i chyba nawet po tej ostatniej dwudniowej debacie przekracza pewne granice. Natomiast jeeli chodzi o drog S19, to oczywicie, tak jak pan powiedzia, znajdowaa si ona w programie przed jego modykacj. Droga S19, jeli chodzi o odcinek obwodnicy miast Kocka i Woli Skromowskiej oraz odcinek Stobierna Rzeszw, pododcinek Stobierna wze Rzeszw-Wschd, w zaczniku nr 1 ma charakter realizacyjny. Co do pozostaych odcinkw, czyli tego, co obecnie znalazo si w zaczniku nr 2, z tych samych wzgldw, ktre omawiaem wczeniej, one musz ulec przesuniciu w czasie. Moglibymy wymieni cay zacznik nr 2 do projektu programu, zada dokadnie to samo pytanie i uzyska dokadnie t sam odpowied. Odpowied na nie pada zreszt z tej trybuny ju wczoraj. Wskazywaa powody, z jakich te przesunicia zostay dokonane. Droga S19 jest dla nas wana, o czym wiadczy midzy innymi spotkanie z sygnatariuszami deklaracji acuckiej i to, e przygotowana jest koncepcja drogowej spki specjalnego przeznaczenia, bo wanie w zwizku z t drog, jako jedyn, uylimy tego narzdzia. Nie neguj te tego, e to pastwo kiedy przygotowalicie ten instrument. Minister Grabarczyk powiedzia kiedy z tej trybuny, e to jest sztafeta. My w niej w przypadku tej inwestycji posugujemy si narzdziem, jakie jest dostpne w polskim stanie prawnym, a posugujemy si nim po to, eby pokaza, i droga S19 ma dla nas zindywidualizowany charakter, szczeglny. Jej trasa przebiega nie tyl-
Pose Adam Wykrt:

Dzikuj. Pani Marszaek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach opinia publiczna moga zapozna si z problemem nietworzenia przez powiatowe urzdy pracy lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych, w ktrych osoby pozostajce bez pracy miayby moliwo zdobywania informacji dotyczcych na przykad problematyki zakadania wasnej rmy, korzystania ze szkole czy stay. Celem funkcjonowania takich placwek na poziomie gminnym, co moliwe jest od 1 lutego 2009 r., jest tworzenie swoistych lii urzdw pracy gminy oddalonej niekiedy kilkadziesit kilometrw od powiatowej siedziby tej instytucji. Efektem tego z kolei powinno by usprawnienie procesu aktywizowania osb bezrobotnych. W zwizku z powyszym pragn zada nastpujce pytanie: Czy Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej zna skal zjawiska, to znaczy czy wiadomo, w ilu gminach nie utworzono punktw informacyjno-konsultacyjnych dla bezrobotnych mimo istnienia takiej potrzeby? Czy ministerstwo opracowao sposoby naprawy tej sytuacji? Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Prosz o odpowied podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pani Czesaw Ostrowsk.
224

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Moliwo tworzenia lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych zostaa okrelona w ustawie w art. 9b ust. 2 i brzmi dokadnie tak: W ramach powiatowych urzdw pracy we wsppracy z samorzdem gminnym mog by tworzone i prowadzone lokalne punkty informacyjno-konsultacyjne, ktre na terenie gminy realizuj w szczeglnoci zadania w zakresie udzielania osobom zainteresowanym oraz pracodawcom informacji o moliwociach i zakresie udzielania pomocy okrelonej w ustawie oraz rejestrowania bezrobotnych i poszukujcych pracy. Zadania te s realizowane przede wszystkim przy wykorzystaniu systemw teleinformatycznych umoliwiajcych dostp do rejestrw publicznych prowadzonych w powiatowych urzdach pracy. Jak wynika z tego przepisu, tworzenie lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych ma zatem charakter fakultatywny, nie jest obowizkowe. Obowizkowe byy centra aktywizacji zawodowej. Zgodnie z intencj ustawodawcy w tych punktach maj by na terenie gminy realizowane zadania zwizane z udzielaniem informacji o zakresie pomocy, jak mog uzyska zainteresowane osoby na mocy ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, a take rejestrowani bezrobotni i poszukujcy pracy. A wic s to miejsca, w ktrych wszystkim zainteresowanym udziela si informacji oraz dokonuje si rejestracji wyej wymienionych osb zgodnie z obowizujcymi przepisami. Decyzja o utworzeniu w ramach powiatowego urzdu pracy wyspecjalizowanej komrki organizacyjnej dziaajcej na poziomie gminy jest zatem autonomiczn decyzj starosty, za tworzenie tych punktw nansowane jest przez starost ze rodkw wasnych. Jednake obowizujce do dnia 31 grudnia 2010 r. przepisy umoliwiay to, aby w latach 20092010 ich tworzenie byo donansowywane z rezerwy ministra pracy, dysponenta Funduszu Pracy, tak samo jak tworzenie centrw aktywizacji zawodowej. Z tej moliwoci niestety w wikszoci przypadkw starostowie nie skorzystali, kierujc si mniej lub bardziej uzasadnionymi wzgldami, natomiast, jak mwiam, byy to ich autonomiczne decyzje. W 2009 r. takie punkty utworzyo tylko 3 starostw w powiatach Skarysko-Kamienna, Kodzko i Kielce w wojewdztwie witokrzyskim, natomiast w 2010 r. nastpnych 8 starostw w takich powiatach, jak: Ostrw Wielkopolski, Limanowa, Skarysko-Kamienna, Ostrzeszw, Elblg, Jawor, Opole i Kielce. cznie w skali kraju utworzono 31 takich punktw. Wymieni wojewdztwa, oczywicie nie wszystkie: wojewdztwo dolnolskie 9 punktw, wojewdztwo maopolskie 1, wojewdztwo opolskie 1, wojewdztwo witokrzyskie 7, w tym Skarysko-Kamienna 5, warmisko-mazurskie 1, Ostrw Wielkopolski
6 punktw i Ostrzeszw 1 punkt. Jest to oczywicie niewystarczajca w opinii ministerstwa pracy sie lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych, ale te chc przypomnie, e nasze prawo nie przewiduje odpowiedzialnoci za rynek pracy samorzdw szczebla gminnego, a wic musi by cakowicie nansowane ze rodkw starosty utrzymanie tych pracownikw i caej infrastruktury, ktr bdzie wynajmowa. Jednake nadal jeszcze wspieramy moliwo tworzenia tych LPIK-w, dlatego te w nowelizacji uchwalonej w grudniu przeduylimy o rok funkcjonowanie moliwoci donansowania z Funduszu Pracy takiej formy. Chc te powiedzie, e niezalenie od tego ministerstwo pracy ma bardzo zaawansowany projekt nansowany z Europejskiego Funduszu Spoecznego pod nazw Zielona linia, ktry ju niedugo zaczniemy bardzo nagania, bo jeszcze reszta powiatowych urzdw pracy podcza si pod ten projekt, wiatowodami si podczamy pod jednym numerem w caym kraju dla wszystkich bezrobotnych, poszukujcych pracy, pracodawcw bdzie dostpna caa informacja, albo telefonicznie, albo elektronicznie, i moliwo poczenia si z kadym urzdem pracy na terenie kraju. Wiemy o tym, e informacja jest bardzo wana i bdzie odgrywaa kluczow rol w dziaalnoci urzdw pracy w niedalekiej przyszoci. Dzikuj.

Dzikuj, pani minister. Teraz pan pose Jacek Brzezinka, pytanie uzupeniajce. Prosz.
Pose Jacek Brzezinka:

Dzikuj, pani marszaek. Pani minister, dzikuj za udzielenie odpowiedzi na te wczeniej zadane pytania. Korzystajc z moliwoci zadania pytania dodatkowego, chciabym jeszcze podnie kilka kwestii. Tak si skada, e za kilka tygodni, 1 lutego min dwa lata, o tym pani minister mwia, od momentu wejcia w ycie nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy wprowadzajcej moliwo tworzenia lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych. Wydaje si, e to jest dobry moment na pewne podsumowanie efektw wprowadzenia tego rozwizania, ktre, przypomn, zreszt pani minister te o tym mwia, miao i ma uatwi ycie osobom zainteresowanym chociaby poprzez to, e jest szybszy dostp do informacji, e ta informacja jest bliej osb zainteresowanych. Std, panie minister, nastpujce pytania. Po pierwsze, czy pastwo monitorujecie zainteresowanie korzystaniem z istniejcych obecnie lokalnych punktw informacyjno-konsultacyjnych

225
Pose Jacek Brzezinka przez osoby pozostajce bez pracy czy osoby, ktre oferuj miejsca pracy? Po drugie, czy mona ju dzi pokusi si o jak ocen efektywnoci wprowadzenia tego rozwizania? I kwestia trzecia; pani minister ju na ten temat zacza mwi. Czy bdziecie wspiera tworzenie dalszych punktw na kolejnych obszarach, w gminach w Polsce? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Ponownie poprosz pani minister Ostrowsk o udzielenie odpowiedzi.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Oczywicie, e monitorujemy, ale, jak ju mwiam, nie moemy nikogo zmusi do tej dziaalnoci, tym bardziej e samorzdy s niezalene, same stanowi o sobie i decyduj samodzielnie o korzystaniu z istniejcych moliwoci. Naszym zdaniem byoby to wskazane. Jak ju mwiam, wiedzc o tym, e informacja bdzie niedugo miaa, i ju ma, kluczowe znaczenie w pracy z ludmi poszukujcymi pracy, bezrobotnymi, wprowadzamy te w formie pilotau w kilku urzdach pracy tzw. internetowy urzd pracy, tzn. kady dysponujcy w domu Internetem, ale nie tylko, w gminnej bibliotece te, bdzie mg si zarejestrowa w swoim urzdzie pracy poprzez Internet. Myl, e w tym roku powinnimy ju z tym pilotaem wyj na szersze wody. Tak e niezalenie od innych kwestii pracujemy nad tym, eby zapewni maksymalnie, jak to jest moliwe, dostp do penej informacji, bo tylko informacja uzbraja czowieka we waciwe sposoby postpowania. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani minister. Pani posanka Beata Mazurek i pan pose Robert Telus z klubu Prawo i Sprawiedliwo w sprawie radykalnego zmniejszenia na 2011 r. rodkw Funduszu Pracy na aktywizacj osb bezrobotnych pytanie do ministra pracy i polityki spoecznej. Bardzo prosz, pan pose Robert Telus.
osb bezrobotnych jak wynika z planowanych kwot, prawie o 70%. Dla mnie, ale take dla wielu innych posw jest to bardzo za informacja. Pytanie bd formuowa w kontekcie powiatu, w ktrym mieszkam, powiatu opoczyskiego. W powiecie opoczyskim jest jeden z najwyszych wskanikw bezrobocia w wojewdztwie dzkim. Niezwykle istotnym problemem na opoczyskim, ale nie tylko, rynku pracy jest rosncy udzia osb bezrobotnych znajdujcych si w szczeglnie niekorzystnej sytuacji yciowej. S to gwnie osoby mode do 25. roku ycia, osoby dugotrwae bezrobotne, zamieszkujce tereny wiejskie, osoby z niskim wyksztaceniem, osoby bez dowiadczenia zawodowego. Dla osb dugotrwale bezrobotnych, bez wyksztacenia i bez dowiadczenia zawodowego pomoc ze strony pastwa, wanie ze rodkw Funduszu Pracy, stanowi jedyn moliwo powrotu na rynek pracy poprzez czasowe zatrudnienie. Ogromne znaczenie ma nansowanie dla tej grupy osb z Funduszu Pracy zatrudnienia w ramach prac interwencyjnych oraz robt publicznych w jednostkach samorzdu terytorialnego. rodki Funduszu Pracy pozwalaj rwnie na objcie pomoc osb modych wchodzcych na rynek pracy i nieposiadajcych dowiadczenia zawodowego poprzez organizacj stay. Teren powiatu opoczyskiego jak i jemu podobne nie dysponuj rynkiem pracy mogcym pomc wszystkim osobom bezrobotnym. Tutaj chc przypomnie zdarzenie, ktre miao miejsce w 2010 r. wypadek pod Nowym Miastem. Te 18 osb, ktre jechay w takich upokarzajcych warunkach do pracy, to wanie osoby z powiatu opoczyskiego. Dlatego te istotnym kierunkiem dziaania jest pomoc w tworzeniu nowych podmiotw poprzez wsparcie nansowe osb bezrobotnych rozpoczynajcych dziaalno gospodarcz na wasny rachunek, co czsto przekada si na tworzenie dodatkowych miejsc pracy. Formy te daj 100% efektywnoci wydatkowania rodkw Funduszu Pracy i przyczyniaj si do rozwoju przedsibiorczoci na lokalnym rynku. (Dzwonek) Dziki rodkom Funduszu Pracy w 2010 r. aktywizacj zostay objte w powiecie opoczyskim 2672 osoby. W tym roku bdzie to ok. 500 osb.

Dzikuj.
Pose Robert Telus:

Pytania jeszcze, pani marszaek. Ju to opuszcz, tylko zadam pytania. W zwizku z tym prosz o odpowied na ponisze pytania: Czy Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej przewiduje skutki braku moliwoci realizacji
Pose Robert Telus:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Pytanie dotyczy radykalnego zmniejszenia na ten rok rodkw Funduszu Pracy na aktywizacj
226 Pose Robert Telus

programw na rzecz osb bezrobotnych? Czy planowane procedury dotyczce efektywnoci zatrudnieniowej bd dotyczy caego kraju i nie bd uwzgldniay obszarw sabiej rozwinitych, bez perspektyw rozwojowych? Wreszcie czy ministerstwo dostrzega moliwo zrnicowania wysokoci przyznawanych rodkw i wymaganej efektywnoci zatrudnieniowej, uwzgldniajc warunki lokalnego runku pracy? (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Prosz o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pani Czesaw Ostrowsk.

Pani Marszaek! Pani i pan pose... (Pose Beata Mazurek: A panowie posowie?) A, i panowie posowie. W planie nansowym Funduszu Pracy na rok 2011, nad ktrym jeszcze prace trwaj w Senacie, stanowicym zacznik do uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 17 grudnia 2010 r. ustawy budetowej na rok 2011, zaplanowano wydatki Funduszu Pracy w wysokoci prawie 9 mld, w tym na aktywne formy przeciwdziaania bezrobociu ok. 3235 mln z, co stanowi niecae 51% obecnego planu przewidzianego na t form dziaalnoci. Decyzja Rady Ministrw o ustaleniu kwot wydatkw na aktywne formy przeciwdziaania bezrobociu w powyszej wysokoci zostaa podjta w zwizku z koniecznoci racjonalizacji wydatkw budetu pastwa. Ponadto naley zwrci uwag, e obecnie Polska jest objta procedur nadmiernego decytu i zgodnie z rekomendacj Rady Econ z dnia 7 lipca 2009 r. zobowizana jest do korekty decytu sektora instytucji rzdowych i samorzdowych poniej 3% PKB do 2012 r. w sposb wiarygodny i trway. Chc zaznaczy, e generalnie sytuacja Funduszu Pracy jest dobra. Fundusz Pracy cay czas dysponuje nadwykami i te nadwyki zostan na kocu roku na koncie Funduszu Pracy. Oczywicie bdziemy monitorowali sytuacj i istnieje bardzo szybki sposb zmiany planu nansowego Funduszu Pracy, w przypadku gdy albo radykalnie si poprawi sytuacja budetu pastwa, albo radykalnie si pogorszy sytuacja na rynku pracy. Przy czym adne zaoenia makroekonomiczne nie przewiduj znacznego pogorszenia sytuacji na rynku pracy. W zwizku z tym w sytuacji, kiedy jest ograniczona w stosunku do roku poprzedniego wielko rodkw Funduszu Pracy na dziaal-
no, zasadne jest wiksze koncentrowanie si powiatowych urzdw pracy na normalnej dziaalnoci urzdw pracy. Przypominam, e ostatnie 2 lata to by czas kryzysu i wtedy wiadomie prowadzilimy... W czasie kryzysu urzdy, suby zatrudnienia we wszystkich krajach na wiecie majcych rozwinit gospodark podejmuj dziaania, ktre nazywamy interwencjonizmem na rynku pracy. Wtedy wiadomo, e kieruje si bardzo duo rodkw i te rodki s powszechnie dostpne po to, eby podtrzyma zatrudnienie, eby utrzyma aktywizacj zawodow, eby nie dopuci do wysokiego bezrobocia, ktre ju przerabialimy. Taka sytuacja bya na pocztku XXI w., kiedy bezrobocie skoczyo do ponad 20%, a rodkw na aktywne formy wydatkowano wtedy bardzo mao 500 mln, 1300 mln, i to spowodowao m.in., e bylimy w bardzo trudnej sytuacji spoecznej, a wychodzilimy z tego duego bezrobocia bardzo dugo. Dlatego te tu zdecydowalimy si na rzucenie wikszej iloci rodkw, a za duej, Funduszu Pracy na rynek pracy po to, eby to bezrobocie nie uroso nam znowu gwatownie do bardzo duych rozmiarw. A przypominam, e kryzys by faktem i jego skutki, zawsze z przeoeniem na rynek pracy, ujawniy si te w roku poprzednim. Dlatego te urzdy pracy teraz w sytuacji poprawiajcej si koniunktury na rynku pracy, bardzo optymistycznych bada Manpowera na temat perspektyw zatrudnieniowych w 2011 r. bd wykonyway swoje gwne dziaania, a mianowicie dotyczce porednictwa pracy, doradztwa zawodowego, dawania bezrobotnym moliwoci nabycia umiejtnoci poruszania si po rynku pracy, bo to s podstawowe zadania urzdw pracy. Natomiast subwencjonowane miejsca pracy musz by kierowane do grup szczeglnych, to nie znaczy do kadego, kto ma dobre kwalikacje, bo jeeli bdziemy kupowali u pracodawcy miejsca dla ludzi o dobrych kwalikacjach, to przepraszam, ale wtedy wyjdzie na to, e wszystkie miejsca pracy trzeba kupowa, bo nikt nie bdzie tworzy normalnych miejsc pracy. Tylko w warunkach kryzysu poluzowuje si t polityk. Dlatego te urzdy pracy musz po prostu zacz dziaa normalnie, tak jak dziaay zawsze, musz korzysta te z innych rde nansowania i czy je, co robi doskonale, wikszo urzdw to robi, chociaby ze rodkw EFS-u, i to nie tylko dziaa, priorytetu 6, ale rwnie 7 czy 8, i pracowa w sposb programowy, tzn. kierowa do okrelonych grup bezrobotnych okrelone programy, ktre kocz si udzieleniem subwencji czy to na rozpoczcie dziaalnoci gospodarczej, czy w jakich innych formach. To musi by po prostu kierowane do wszystkich, ktrzy tego potrzebuj najbardziej i ktrzy bd efektywnie gospodarowali. Bdziemy szczegln wag przywizywali do efektywnoci, zwracali uwag na efektywne dziaania. Dlatego te jeeli pyta pan nastpnie, czy planowane procedury dotyczce efektywnoci zatrudnieniowej bd dotyczy caego kraju, czy nie bd

227
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska uwzgldniay obszarw sabiej rozwinitych, to mwi, e bd uwzgldniay. Efektywno zatrudnieniowa jest na wszystkich terenach potrzebna, a poza tym jest pytanie podstawowe: Ile jeszcze lat mamy pomaga danemu pracodawcy na danym terenie, eby by ju silny gospodarczo, kiedy on na przykad korzysta cay czas z subwencjonowanych miejsc pracy, a nie tworzy trwaych miejsc pracy, bo mu to si z rnych wzgldw nie opaca? Dlatego te naprawd trzeba w sposb racjonalny do tego podchodzi i patrze, co daje najlepsze efekty. Czy Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej dostrzega moliwo zrnicowania wysokoci przyznawanych rodkw i wymaganej efektywnoci zatrudnieniowej? Prowadzimy polityk jednolit dla caego kraju. Chc powiedzie, e pienidze pyn do samorzdw wedug algorytmu, ktry jest okrelony w rozporzdzeniu Rady Ministrw i zawiera wytyczne, ktrych podstaw jest nasza ustawa. W tym algorytmie rwnie stopa bezrobocia jest jednym ze znaczcych wskanikw rozdzielania rodkw, wic tam jest szereg bardzo rnych wskanikw, m.in. grupy trudne, ich udzia procentowy w ogle populacji, dugotrwale bezrobotni. To wszystko generalnie daje przelicznik, w efekcie ktrego do terenw o najwyszej stopie (Dzwonek) bezrobocia zawsze traa najwiksza ilo rodkw Funduszu Pracy do dyspozycji na dany rok. Oprcz tego minister pracy ma rezerw, ktr bezzwocznie po podpisaniu przez pana prezydenta ustawy budetowej uruchomi. Przy czym te bdziemy prosili, eby urzdy pracy wiedziay, jak si o ni stara. Musz przygotowa programy skierowane do okrelonych grup bezrobotnych. Dzikuj.
bliczne. Strac na tym ludzie modzi, ktrzy nie ukoczyli 30. roku ycia. Ja te uwaam, e moe to spowodowa wzrost bezrobocia, a nie jego zmniejszenie. Tak naprawd te pienidze powinny dotyczy aktywizacji, o ktrej pani mwia. W zwizku z tym mam nastpujce pytania: Czy i w jaki sposb tak drastyczne obnienie rodkw Funduszu Pracy wpynie na organizacj pracy powiatowych urzdw pracy? Jakimi instrumentami rynku pracy oraz nansowaniem na jakim poziomie bd mogy dysponowa powiatowe urzdy pracy, chociaby na Lubelszczynie, ktr reprezentuj? (Dzwonek) Wodawa, Krasnystaw, Chem s miejscowociami, gdzie, pani minister, pracodawcw jest jak na lekarstwo. rodki Funduszu Pracy s potrzebne po to, aby tworzy miejsca subsydiowane, o ktrych pani mwia. Kolejna istotna kwestia jest nastpujca: Czy pani zdaniem przy tak ograniczonych rodkach na wspieranie aktywnych form bezrobocia moliwe jest osignicie poziomu bezrobocia wynoszcego poniej 10%, jak pastwo, czyli rzd, zakadacie. Pytanie najistotniejsze

Dzikuj bardzo.
Pose Beata Mazurek:

Mwia pani o tym, e na Funduszu Pracy jest zgromadzonych do duo pienidzy. Czy zostan zatem zmniejszone skadki na Fundusz Pracy w odniesieniu do pracodawcw, ktrzy obecnie pac je w wysokoci 2,45%, co stanowi jeden z elementw wysokich kosztw pracy? Wiem, e pracodawcy teraz o tym gono nie mwi, ale s tacy, ktrzy przychodz do naszych biur...

Dzikuj, pani minister. Pytanie dodatkowe zada pani posanka Beata Mazurek. Bardzo prosz, pani pose.

Pani pose, moe damy pani minister moliwo udzielenia odpowiedzi?
Pose Beata Mazurek:

Pani Marszaek! Pani Minister! Ciesz si z pani odpowiedzi na pytania mojego kolegi, bo ona tak naprawd brzmi tak: Mimo e s ograniczone pienidze na Fundusz Pracy, nie martwcie si, jest rezerwa. Fundusz Pracy jest bogaty i nie ma obaw co do tego, e pienidzy na aktywne formy nie bdzie. A generalnie jest tak, e na rok 2011 zmniejszacie pastwo pienidze na aktywizacj bezrobotnych z 7 mld do 3,2 mld. Mniej pienidzy na szkolenia, mniej pienidzy na prace interwencyjne, m.in. te na roboty pu-
Pose Beata Mazurek:

Ju kocz, pani marszaek. Zamraacie pienidze, nie wydatkujecie ich. Moe w takim razie obnimy pracodawcom skadki? Wtedy szanse na tworzenie staych miejsc pracy bd wiksze. Dzikuj.

Moe pani sobie sama odpowie na pytania, bo widz, e pani minister zostanie ju mao czasu na udzielenie odpowiedzi.
228


Pani Marszaek! Pani Pose! Pastwo Posowie! (Pose Beata Mazurek: Siedzimy w tym temacie od lat, pani mister, i wiemy, o czym mwimy.) Temat jest tak rozlegy, e naprawd na odpowied pozostao mi mao czasu. Powiedziaabym tak: dobry gospodarz w dobrych czasach oszczdza pienidze na ze czasy. Gospodarka rynkowa ma to do siebie, e rozwija si sinusoidalnie, czyli zawsze po doku jest grka, a po grce doek. Bardzo chcemy unikn sytuacji, jaka miaa miejsce na pocztku okresu, w ktrym panowao wysokie bezrobocie, kiedy Fundusz Pracy musia wzi kredyt przypominam, i nie dostaje on dotacji z budetu pastwa a potem przez wiele lat go spaca, przez co byo bardzo mao rodkw na wspieranie form aktywnych. Dlatego te kierowalimy si trosk, staralimy si oszczdza, majc na uwadze gorsze czasy, e tak powiem, i nie wydatkowa wszystkiego co do grosza, poniewa fundusz, jak pastwo wiecie, moe lokowa pienidze, moe zarabia na tych lokatach, ale przede wszystkim musi mie te rodki do dyspozycji, bo sytuacja na rynku pracy jest zmienna, nie do koca przewidywalna i tylko rozwana polityka w tym zakresie przynosi efekty. Urzdy pracy wiedz, jak pracowa. W pewnym stopniu podzielam obawy pani pose, ale bardzo dobrze znam specyk urzdw pracy i wiem, e potra pracowa, dysponujc zmniejszon iloci rodkw z Funduszu Pracy.
sdw administracyjnych. Prosz pana ministra o udzielenie informacji, czy przewiduje pan ujednolicenie ocen wojewodw w skali caego kraju w odniesieniu do zapisw uchwa rad gmin rnicujcych opaty za przedszkola. W mojej ocenie jednolite stosowanie prawa jest w tej materii jak najbardziej uzasadnione. Skutek taki moe by osignity poprzez dokonanie jednolitej oceny tego samego stanu faktycznego przez suby prawne wojewodw. Ze wzgldu na to, e ta kwestia ma bardzo wane znaczenie spoeczne, prosz o stanowisko w tej sprawie.

Dzikuj uprzejmie. O udzielenie odpowiedzi prosz podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Odpowiadajc na pytanie panw posw w sprawie nadzoru wojewodw nad uchwaami rad gmin dotyczcymi zrnicowania opat za przedszkola w zalenoci od sytuacji materialnej i rodzinnej uprawnionych, pragn przypomnie, i samorzd terytorialny podlega nadzorowi, ocenie prezesa Rady Ministrw, wojewodw i regionalnych izb obrachunkowych pod wzgldem legalnoci. Wie si to m.in. z kompetencj wojewodw w zakresie badania uchwa organw jednostek samorzdu terytorialnego. Oczywicie byoby podane, aby ocena uchwa podjtych w okrelonej sprawie, dokonywana przez wojewodw, bya jednolita. Niemniej jednak naley pamita, i kade z podejmowanych rozstrzygni nadzorczych zapada w odniesieniu do okrelonego stanu faktycznego, a kontrol nad tymi rozstrzygniciami sprawuje organ sdowy. Panie i Panowie Posowie! Naley wskaza, i zgodnie z art. 20 ust. 1 ustawy z dnia 4 wrzenia 1997 r. o dziaach administracji rzdowej zagadnienia zwizane z edukacj dzieci i modziey nale do zakresu dziaania ministra waciwego do spraw owiaty i wychowania. Z uwagi jednak na postanowienie art. 11 ust. 2 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o administracji rzdowej w wojewdztwie, zgodnie z ktrym minister waciwy do spraw administracji publicznej sprawuje nadzr nad dziaalnoci wojewody, m.in. na podstawie kryterium legalnoci, poruszane zagadnienie stanowio przedmiot stanowisk i dziaa Ministerstwa Spraw Wewntrznych i Administracji, m.in. w zwizku z wystpieniem rzecznika praw dziecka.

Dzikuj uprzejmie, pani minister. Panowie posowie Klaudiusz Balcerzak i Bogdan Bojko z klubu Platforma Obywatelska kieruj do ministra spraw wewntrznych i administracji pytanie w sprawie nadzoru wojewodw nad uchwaami rad gmin dotyczcymi zrnicowania opat za przedszkola w zalenoci od sytuacji materialnej i rodzinnej uprawnionych. Bardzo prosz, pan pose Bogdan Bojko.
Pose Bogdan Bojko:

Pani Marszaek! Szanowny Panie Ministrze! Do mojego biura poselskiego dotary informacje o zrnicowaniu stanowisk sub prawnych wojewodw wobec uchwa rad gmin w sprawie wysokoci opat za przedszkola uzalenionej od sytuacji materialnej i rodzinnej uprawnionych. Dziaania sub prawnych wojewodw s niejednolite. Jedne uchway przyznajce ulgi rodzicom s uchylane, uchway innych rad gmin s utrzymywane w mocy. Wobec powyszego rwnie rozmaite i kracowo rne jest orzecznictwo

229
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski W ramach tych dziaa minister spraw wewntrznych i administracji wystpi do ministra edukacji narodowej waciwego w zakresie zapewnienia jednolitego stosowania przepisw ustawy z dnia 7 wrzenia 1991 r. o systemie owiaty z prob o przygotowanie stanowiska, deklarujc jednoczenie, i Ministerstwo Spraw Wewntrznych i Administracji gotowe jest przekaza je wojewodom do wykorzystania w ramach wykonywanej dziaalnoci nadzorczej nad aktami podejmowanymi przez organy jednostek samorzdu terytorialnego. Stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej zostao przedstawione Ministerstwu Spraw Wewntrznych i Administracji, a nastpnie minister spraw wewntrznych i administracji przekaza je wojewodom. Panowie Posowie! Majc na uwadze fakt, i kwestia ta, jak si wydaje, nadal budzi wtpliwoci, i kierujc si zakresem kompetencji wynikajcych z art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 23 stycznia 2009 r. o wojewodzie i administracji rzdowej w wojewdztwie oraz trosk o zgodne z prawem dziaanie nadzorowanych organw, minister spraw wewntrznych i administracji podj decyzj, aby na najbliszym spotkaniu z wojewodami, ktre jest planowane na dzie 27 stycznia br., zagadnienie to zostao poruszone i omwione. Majc na uwadze waciwo reprezentowanego przez ministra edukacji resortu w zakresie jednolitego stosowania przepisw ustawy z dnia 7 wrzenia 1991 r. o systemie owiaty, podjto decyzj, i na najblisze spotkanie z wojewodami zostanie zaproszony rwnie minister edukacji narodowej. Dzikuj za uwag.
szkola, bo jest na tym polu dua aktywno zawodowa przed chwil mwilimy o rynku pracy ludzi, ktrzy chc wiadczy usugi w zakresie wychowania przedszkolnego. Nie robi tego gorzej, stosuj wszystkie standardy zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, a robi to taniej. Dzikuj bardzo.

Dzikuj uprzejmie panu posowi za apel. Pan minister, bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:

Szanowna Pani Marszaek! Szanowni Pastwo! Chciabym zapewni pastwa, e spotkanie ministra edukacji narodowej z wojewodami, ktre odbdzie si 27 stycznia br., na pewno doprowadzi do rozwizania nurtujcego problemu i zadowoli pastwa oczekiwania. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone, koczymy wic rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Na tym wyczerpalimy porzdek dzienny 82. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuj, e zgosio si dwch posw w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z panw posw chciaby jeszcze zgosi si do wygoszenia owiadczenia? Nikt si nie zgasza. List posw zgoszonych do owiadcze uwaam zatem za zamknit. Gos zabierze pan pose Dariusz Lipiski, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.

Dzikuj uprzejmie panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Klaudiusz Balcerzak.
Pose Klaudiusz Balcerzak:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dzikuj za przedstawienie bardzo wyczerpujcego stanowiska w tej sprawie. Chciabym zwrci uwag na to, e to jest bardzo wany proces wychowania przedszkolnego dzieci, bo celem s dzieci, celem jest tworzenie nowych miejsc pracy, ale celem jest te sytuacja modych matek, ktre bd podejmoway prac. Przypomn, e w Polsce 50% dzieci jest objtych wychowaniem przedszkolnym, w Europie Zachodniej 80%. Ostatnio miaem przyjemno uczestniczy w otwarciu przedszkola niepublicznego w swoim powiecie i mam gorc prob do wszystkich, eby na rwni traktowa i publiczne, i niepubliczne przed-
Pose Dariusz Lipiski:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! 27 grudnia obchodzilimy 92. rocznic wybuchu powstania wielkopolskiego. Chciabym bardzo podzikowa wszystkim, ktrzy przyczynili si do zorganizowania uroczystoci rocznicowych, i podkreli, i miay one podwjny charakter. Oprcz gwnych obchodw w Poznaniu dzie pniej miay miejsce take uroczystoci przed Grobem Nieznanego onierza w Warszawie, w miejscu symbolicznym dla wszystkich Polakw. Te uroczystoci s bardzo wanym elementem pielgnowania pamici bohaterw wielkopolskiej insurekcji
230 Pose Dariusz Lipiski

Owiadczenia poselskie
i budowania wiadomoci powstania wielkopolskiego w caej Polsce. To dla nas, Wielkopolan, bardzo wane, bo czsto odnosimy wraenie, e powstanie wielkopolskie jest traktowane jako sprawa wycznie regionalna. Std te zawsze nas cieszy, gdy wiedza o tym istotnym wydarzeniu z historii naszego kraju moe dotrze do wikszego grona rodakw. Szczegln dum sprawi nam odczytany w Warszawie list od prezydenta Bronisawa Komorowskiego, ktry w piknych sowach zauway: W naszym hymnie narodowym piewamy sowa da nam przykad Bonaparte, jak zwycia mamy. Ale jeli chcielibymy szuka wzorw rodzimych, jeli mielibymy wskaza jakie rdo inspiracji w naszej wasnej historii, to na pewno na jednym z pierwszych miejsc powinno by przywoane powstanie wielkopolskie. To oni, powstacy z Wielkopolski, do dzisiaj daj nam przykad, jak zwycia mamy, ju nie na polu bitwy, nie w starciu z wrogiem, ale w realiach jednoczcej si Europy, pord wyzwa XXI w. Koniec cytatu. Uroczystoci rocznicowe bez wtpienia skoniy wielu z nas do reeksji nad znaczeniem powstania wielkopolskiego dla historii Polski. Jego wybuch by wydarzeniem szczeglnym. Jako jedyny zryw niepodlegociowy na terenie zaborw zakoczy si pewnym i trwaym zwycistwem. Dziki niemu Wielkopolanie zyskali wolno, a ziemie stanowice kolebk pastwowoci polskiej wrciy do macierzy. Powstanie wielkopolskie stanowio ostatni etap i ukoronowanie tzw. najduszej wojny nowoczesnej Europy, czyli toczcych si ponad 120 lat zmaga z pruskim zaborc. Warto przypomnie, i w listopadzie i grudniu 1918 r., kiedy to centralna cz Polski cieszya si ju odzyskan niepodlegoci, w Wielkopolsce panowa stan gbokiego napicia politycznego i cakowitego braku pewnoci co do przyszego losu tej historycznej dzielnicy kraju. Powstanie wielkopolskie naley do tych niewielu, niestety, w historii Polski udanych akcji zbrojnych, z ktrych korzyci polityczne okazay si wiksze ni wynikaoby to z samych tylko dziaa militarnych. W skad Polski wczono bowiem rwnie te miasta, ktrych w toku walk powstaczych nie udao si trwale opanowa, m.in. takie jak Leszno, Kpno, Rawicz i Zbszy. Jednake znaczenie powstania wielkopolskiego nie sprowadza si tylko do przyniesienia wolnoci Wielkopolsce. Odegrao ono du rol przez sam fakt odniesionego sukcesu oraz uczestnictwa powstacw w tworzeniu II Rzeczypospolitej, w obronie jej granic i w odbudowie administracji polskiej. Powstacy wielkopolscy uczestniczyli w powstaniach lskich i przeprowadzeniu plebiscytw na lsku i Pomorzu. onierze Armii Wielkopolskiej prosto z okopw powstaczych udali si na odsiecz oblonego Lwowa i uczestniczyli w walkach 1920 r. na Kresach Wschodnich na froncie litewsko-biaoruskim.
W 92. rocznic wybuchu powstania wielkopolskiego naley zoy gboki hod wszystkim jego uczestnikom, ktrych wielka odwaga i waleczno, poczone z mdroci polityczn przywdcw, przyniosy kolebce pastwa polskiego wolno. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj uprzejmie panu posowi. Owiadczenie wygosi pan pose Tadeusz Iwiski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Dzi koalicja POPSL w gosowaniu w Sejmie przeciwko wnioskowi lewicy o wotum nieufnoci dla ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka zwyciya. Co wicej, jak na ironi dosta on kwiaty od swoich koleanek. Bya to swoista nagroda za chaos na kolei i Poczcie Polskiej, za zastj w budownictwie mieszkaniowym, take za nepotyzm i kolesiostwo w licznych strukturach skadajcych si na ten resort. Pragn natomiast zwrci uwag na szczegln zapa w drogownictwie i zilustrowa to przykadami z Warmii i Mazur. Program budowy autostrad i drg by sztandarowym hasem obecnego rzdu. W praktyce okazao si, e kurczy si on coraz bardziej, a w cigu ostatnich trzech lat, do poowy listopada 2010 r., w caej Polsce do uytku oddano jedynie 183,5 km autostrad i 293 km drg ekspresowych. Co wicej, z zaplanowanych do wykorzystania na drogi w latach 20082010 80 mld z Ministerstwo Infrastruktury wydao zaledwie ok. 53 mld, a reszt zwrcio resortowi nansw. Ubiegoroczny plan inwestycyjny Krajowego Funduszu Drogowego by trzykrotnie zmniejszany. Jeszcze kilka tygodni temu rzd zaprzecza informacjom o dalszych ciciach, ale ju dzie po drugiej turze wyborw samorzdowych, a wic 6 grudnia ubiegego roku c za niezwyky zbieg okolicznoci zaprezentowano nowy projekt Narodowego Programu Budowy Drg Krajowych i Autostrad na lata 20112015. W istocie oznacza on rezygnacj z szeregu kluczowych projektw lub przeniesienie ich realizacji na bliej nieokrelon przyszo. Ponadto, co urga elementarnym reguom konsultacji spoecznych, termin zgaszania ewentualnych uwag do Ministerstwa Infrastruktury oraz Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad ustalono rekordowo krtki do 27 grudnia 2010 r. Jeli si popatrzy na map sieci drg naszego kraju, to w oczy rzucaj si szczeglnie biae plamy w Polsce pnocno-wschodniej, w tym na Warmii i Mazurach. Dlatego plany wstrzymania budowy bd modernizacji drg w tym regionie musz budzi uzasadnione sprzeciwy, a nawet protesty. Dwa razy w poprzednim roku zwracaem si do premiera z in-

Owiadczenia poselskie
231
Pose Tadeusz Iwiski terpelacjami w sprawie zamroenia rodkw nansowych na modernizacj drogi krajowej nr 16 oraz budow poudniowej obwodnicy Olsztyna o dugoci 27 km. Odpowiedzi byy oglnikowe, uspokajajce, a nawet z dzisiejszej perspektywy baamutne. Ponownie potwierdzio si gorzkie perskie przysowie, i obietnice maj warto tylko dla tych, ktrzy w nie wierz. Przebywajcy w Olsztynie wiosn ubiegego roku minister Grabarczyk nie po raz pierwszy uspokaja, e s pienidze na szesnastk. Dzi wida, e na licie drg budowanych w najbliszej przyszoci nie ma w ogle obwodnicy stolicy Warmii i Mazur, cho rozstrzygnito ju przetarg na wykonanie dokumentacji technicznej, a jeli chodzi o kluczow dla regionu szesnastk, czsto nazywan jego krgosupem, to do roku 2013 przewiduje si tylko przebudow na odcinku Biskupiec Worki Wielkie. Co wicej, z planu przebudowy drogi nr 7, drugiej co do znaczenia arterii komunikacyjnej dla wojewdztwa, wypad odcinek pomidzy Ostrd a Olsztynkiem. Dzi samorzdowcw Warmii i Mazur ogarn suszny gniew, ale do pewnej wspodpowiedzialnoci oprcz rzdu powinni si take poczuwa: marszaek wojewdztwa, zarazem szef regionalnej struktury PO, wojewoda z PSL oraz kilkunastu parlamentarzystw nalecych do obu partii koalicji. W tej sytuacji nie da si unikn nieprzyjemnych, lecz podstawowych pyta. Dlaczego ambitne zapowiedzi rzdu, ktre okazay si hasem bez pokrycia, nie zostay w tak wielkim stopniu zrealizowane? Dlaczego wiadomie ukrywano sytuacj w zakresie budowy drg i autostrad a do wyborw samorzdowych? Nie chc uywa sowa oszustwo, ale termin manipulacja z pewnoci odpowiada rzeczywistoci. Co si stao z pienidzmi przeznaczonymi na drogownictwo? Dlaczego niewykorzystane przez resort infrastruktury znaczce rodki oddano ministrowi nansw mimo obowizujcego programu i potrzeb? Dlaczego nie zrealizowano w peni planu sprzeday obligacji na czn kwot 7,8 mld z przez Krajowy Fundusz Drogowy w celu zdobycia niezbdnych rodkw nansowych? Czy plan pozyskania rodkw z Unii Europejskiej na drogi w perspektywie nansowej do 2013 r. ma szans zosta zrealizowany? Czy rzd podtrzyma plany wstrzymanych najbardziej ywotnych dla Warmii i Mazur inwestycji w dziedzinie infrastruktury, czyli modernizacji drogi krajowej nr 16, budowy obwodnicy Olsztyna oraz przebudowy sidemki na odcinku Ostrda Olsztynek? Co musi si sta, aby zmieniono tak szkodliw decyzj? Czy nie (Dzwonek) powinien zosta odwoany w trybie pilnym podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Pani marszaek, jeli mgbym, to zajm dosownie p minuty. Czy nie powinien zosta odwoany w trybie pilnym podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Radosaw Stpie, odpowiedzialny za budow drg i autostrad, ktry zreszt udzieli baamutnych odpowiedzi na dwie moje poprzednie interpelacje? Ten wysoki urzdnik da si na razie pozna jako specjalista od jazdy na rowerze, ale nie ujawni dotd kompetencji w tej materii, ktra pozwala na zajmowanie si sprawami nalecymi do tej materii. Pan wiceminister Stpie udziela dzi odpowiedzi na niektre pytania w sprawach biecych, wykazujc but i majc przy tym dobre samopoczucie. Kocz, pani marszaek, stwierdzeniem, e ycie kadego czowieka skada si, niestety, nieuchronnie take z rozczarowa. Nie ulega wtpliwoci, e ostatnie decyzje rzdu w sprawie radykalnego zmniejszenia rodkw przeznaczonych na budow obwodnicy Olsztyna, drogi krajowej nr 16 oraz odcinkw drogi nr 7 oznaczaj najwiksze rozczarowanie ostatnich lat dla spoeczestwa i mieszkacw Warmii i Mazur. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Informacja o wpywie interpelacji, zapyta oraz odpowiedzi na nie zostaa paniom i panom posom dorczona w druku nr 3746**). Na tym koczymy 82. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Protok posiedzenia bdzie wyoony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze Sejmu. Porzdek dzienny 83. posiedzenia Sejmu, zwoanego na dni 19 i 20 stycznia 2011 r., zosta paniom i panom posom dorczony. Zamykam posiedzenie. (Wicemarszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk) *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1. **) Teksty interpelacji i zapyta poselskich oraz odpowiedzi
na interpelacje i zapytania w zacznikach nr 1 i 2 w Aneksie do Sprawozdania Stenogracznego z 82. posiedzenia Sejmu.
(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 31)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Informacja bieca punkt 21. porzdku dziennego Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Lewiatan uwaa, e dziaalno otwartych funduszy emerytalnych wymaga modykacji w celu dostosowania przepisw prawa do nowych warunkw spoeczno-gospodarczych. Zmiany powinny zapewni przede wszystkim najwysz efektywno pomnaania skadek gromadzonych w kapitaowej czci systemu emerytalnego. W szczegach Lewiatan wyraa wtpliwo dotyczc lokowania w papiery jednego emitenta. Zgodnie z projektem czna warto aktyww OFE inwestowana w papiery jednego emitenta nie moe przekroczy 7%. Lewiatan proponuje podniesienie progu maksymalnego udziau aktyww lokowanych w papiery jednego emitenta do 8%, co pozwalaoby na przewag spek o najwikszym udziale w indeksie. Std moje pytanie do przedstawiciela rzdu: Czy rzd widzi moliwo uwzgldnienia propozycji PKPP Lewiatan?
umowy w razie opuszczenia przez Rzeczpospolit Polsk danej organizacji midzynarodowej? Czy byoby to wypowiedzenie czne czy te rozdzielne, jeli chodzi o wystpienie z organizacji i wypowiedzenie umowy? Pose Henryk Siedlaczek (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Projektowana ustawa o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w art. 227e proponuje rozwizanie, dziki ktremu decyzja narodu podjta w referendum oglnokrajowym bdzie moga zastpowa decyzj Izb ustawodawczych nie tylko, jak obecnie, w sprawie wyraenia zgody na ratykacj umowy midzynarodowej przekazujcej kompetencje, lecz take w innych sprawach wskazanych w projektowanym rozdziale albo ustawie kooperacyjnej (ustawach kooperacyjnych). Decyzj o przeprowadzeniu referendum bdzie, podobnie jak dotychczas, podejmowa Sejm. Chciabym zapyta, czy odnonie do tych innych spraw wskazanych w projektowanym rozdziale albo ustawie kooperacyjnej autorzy przewiduj moliwo zoenia wniosku o zarzdzenie referendum oglnokrajowego przez obywateli?
Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej punkt 22. porzdku dziennego Pose Mirosaw Pawlak (Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego) Czy umowa midzynarodowa proponowana przez posw wnioskodawcw miaaby charakter dwustronny czy te wielostronny, zwaywszy na fakt, e adna organizacja midzynarodowa nie skada si z jednego pastwa? Ktrych kompetencji wadz krajowych zdaniem posw sprawozdawcw nie mona w ogle przenosi na obszar jurysdykcji organizacji midzynarodowych? Jak wedug proponowanych regulacji wygldaaby praktyka wypowiadania takiej
Owiadczenia poselskie Pose Zenon Durka (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Owiadczenie w sprawie dziesiciolecia Muzeum Historycznego w Legionowie Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W rozpoczynajcym si wanie 2011 r. minie 10 lat od powoania do ycia przez wadze samorzdowe Legionowa Muzeum Historycznego, ktrego gwnym zadaniem jest gromadzenie, przechowywanie, konserwowanie i udostpnianie eksponatw wanych dla historii miasta i regionu. Fakt ten nie byby wyjtkowy, gdyby nie to, e 10 lat, jakie upyny od momen-
2 tu powoania tej placwki, to jedna pita caych dziejw miasta i niemal jedna dziesita okresu istnienia w tym miejscu osady. Mona zaryzykowa stwierdzenie, e Legionowo jest najmodszym spord Polskich miast posiadajcych muzeum dokumentujce wasn histori. Dyrektor muzeum, dr Jacek Szczepaski, od pocztku istnienia placwki dba nie tylko o autentyczno i reprezentatywno gromadzonych i udostpnianych eksponatw, lecz take o to, eby odbywajce si tam prelekcje, wykady, wystawy, a nawet koncerty peniy funkcj edukacyjn i byy atrakcyjne dla legionowskiej spoecznoci. Dziaa tu rwnie punkt konsultacyjny, w ktrym uczniowie, studenci i pracownicy naukowi mog uzyska materiay rdowe i informacje niezbdne do opracowa z zakresu historii Legionowa i powiatu legionowskiego. W siedzibie muzeum s organizowane lekcje historyczne w ramach edukacyjnej cieki regionalnej dla wszystkich typw szk z powiatu. Muzeum udokumentowao dzieje synnej niegdy w caej Europie wytwrni balonw dziaajcej tu do II wojny wiatowej, histori miejscowej huty szka funkcjonujcej w tym samym okresie, losy legionowskich koszar, ktre zbudowane dla rosyjskiego wojska w 1877 r. stay si po odzyskaniu niepodlegoci w 1918 r. baz dla nowo tworzonego Wojska Polskiego. W 2009 r. przy wsparciu rodkw unijnych rozpoczto remont dotychczasowej siedziby muzeum zabytkowej willi Bratki oraz budow nowego pawilonu wystawienniczego zawierajcego oprcz sal wystawowych sal dydaktyczno-edukacyjn, magazyny zabytkw i pracownie konserwatorskie. Inaczej ni w przypadku miast mierzcych swoj histori stuleciami, gdzie muzea gromadz pami o odlegych przodkach, Legionowo poprzez dziaalno tej placwki tworzy przede wszystkim tosamo lokalnej spoecznoci, bdcej przecie jeszcze dzi na pocztku swej drogi. Obdarza t spoeczno historyczn samowiadomoci, pozwalajc jej rozumnie kierowa wasnymi losami. Pose Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Moje owiadczenie poselskie powicam najwaniejszym rocznicom, jubileuszom oraz wydarzeniom przypadajcym w roku 2011, bowiem tradycje i dziedzictwo narodowe maj istotne znaczenie dla naszej tosamoci i przyszoci. Potrzebna jest take reeksja nad wyzwaniami i zadaniami oczekujcymi nas w roku 2011. Dawne rocznice i wydarzenia 400-lecie urodzin (28 I) Jana Heweliusza (1611 1687) w Gdasku 400-lecie tzw. hodu ruskiego (29.10.1611), na Zamku Krlewskim car Wasyl IV Szujski zoy hod przed krlem Zygmuntem III Waz 220. rocznica uchwalenia Konstytucji 3 Maja w 1791 r. 190. rocznica (24 IX) urodzin Cypriana Kamila Norwida (18211883) 190. rocznica urodzin (13 X) Franciszka Nierzwickiego (18211904), trybuna ludowego Kaszub, Kociewia i Pomorza 150. rocznica urodzin (27 VII) Bernarda Chrzanowskiego (18611944), parlamentarzysty, dziaacza narodowego, popularyzatora morza i Kaszub 130. rocznica (26 III) mierci Floriana Ceynowy (18171881) w Bukowcu na Kociewiu, folklorysty, ojca regionalizmu kaszubskiego 130. rocznica urodzin (20 V) Wadysawa Sikorskiego (18811943), premiera Polski i Naczelnego Wodza w latach 19391943 130. rocznica urodzin (17 XII) Mieczysawa Orowicza (18811959), autora przewodnikw, Ilustrowanego przewodnika po woj. pomorskim 120. rocznica ukazania si pierwszego numeru Gazety Gdaskiej, 1891 110. rocznica urodzin (3 VIII) Stefana Wyszyskiego (19011981), kardynaa i Prymasa Tysiclecia, promotora przyszego Jana Pawa II 110. rocznica urodzin (7 IX) Wadysawa Kirsteina (19011987), nauczyciela i popularyzatora folkloru muzycznego Kaszub i Kociewia 110. rocznica procesu Filomatw Pomorskich w Toruniu w 1901 r. 110. rocznica urodzin (16 IX) Wiktora Jagalskiego (19011939), prezesa Korporacji Studentw Pomerania, prezydenta Tczewa (19361939) 100. rocznica imiennej Nagrody Nobla dla Marii Skodowskiej-Curie (18671934) w dziedzinie chemii, w roku 1911 100. rocznica urodzin (30 VI) Czesawa Miosza (19112004), poety, pisarza i wykadowcy literatur sowiaskich, laureata literackiej Nagrody Nobla 100-lecie powstania harcerstwa na ziemiach polskich w Galicji, 1911 r. 100-lecie powstania Ogrodu Dziakowego im. Jana Kasprowicza w Tczewie, w roku 1911, by to jeden z pierwszych ogrodw na Pomorzu 90. rocznica (22 I) urodzin Krzysztofa Kamila Baczyskiego (19211944), poety, prozaika, wybitnego przedstawiciela pokolenia Kolumbw 90. rocznica uchwalenia konstytucji marcowej 17 marca 1921 r. 90. rocznica traktatu ryskiego koczcego wojn polsko-radzieck 90. rocznica wybuchu III Powstania lskiego, 2/3 maja 1921 r. 90. rocznica powstania Gdaskiej Macierzy Szkolnej (19211939), polskiej organizacji owiatowej w Wolnym Miecie Gdasku
3 80. rocznica urodzin (11 IV) Czesawa Skonki, wybitnego regionalisty pomorskiego, publicysty, prezesa Stowarzyszenia Mazurka Dbrowskiego 80. rocznica urodzin (30 VII) Tadeusza Abta, wybitnego twrcy i animatora kultury muzycznej w Tczewie i na Pomorzu 80-lecie nadania praw miejskich Pelplinowi w 1931 r., pocz. miej. 1274 r. 70. rocznica mierci (12 II) ks. prof. Alfonsa Makowskiego (18701941), dziaacza niepodlegociowego i wybitnego historyka 70. rocznica mierci Mariusza Zaruskiego (1867 1941), generaa i kapitana eglugi wielkiej, pisarza oraz promotora Tatr i Polski morskiej 70. rocznica mierci (29 VI) Ignacego Paderewskiego (18601941), wybitnego pianisty i kompozytora, premiera rzdu RP w 1919 r. 70. rocznica powstania TOW Gryf Pomorski podczas spotkania 7 lipca 1941 r. w Czarnej Dbrowie k. Bytowa (J. Wrycza, J. Dambek, in.) 70. rocznica (30 VII) ukadu SikorskiMajski z 1941 r., w konsekwencji utworzono Armi Polsk gen. Wadysawa Andersa Po II wojnie wiatowej 60. rocznica powstania Polskich Linii Oceanicznych (PLO) w Gdyni, najwikszego polskiego armatora w naszych dziejach, 1951 r. 60. rocznica rozpoczcia budowy trjmiejskiej SKM w 1951 r. 60. rocznica mierci Tomasza Rogali (18601951), dziaacza niepodlegociowego z Kaszub, uczestnika konferencji pokojowej w Wersalu 55. rocznica Poznaskiego Czerwca i Polskiego Padziernika 1956 r. 50. rocznica mierci (4 XII) ppk. Jzefa Wryczy (18841961), kapelana armii gen. J. Hallera, prezesa Rady Naczelnej TOW Gryf Pomorski 30-lecie zamachu na Jana Pawa II dnia 13 maja 1981 r. 30-lecie I KZD NSZZ Solidarno i uchwalenia Posania do ludzi pracy Europy Wschodniej oraz programu Samorzdna Rzeczpospolita 30-lecie narzucenia Polsce stanu wojennego dnia 13 grudnia 1981 r. 25-lecie Stowarzyszenia Mazurka Dbrowskiego w Gdasku, 1986 r. 20-lecie honorowego obywatelstwa miasta Tczewa dla prof. Janusza S. Pasierba za upowszechnianie ideaw i wartoci kultury chrzecijaskiej oraz bliskie wizi z miastem, wrczone 3 maja 1991 r. w Tczewie 20-lecie zmiany nazwy w Tczewie: Skwer PKWN na Skwer Konstytucji 3 Maja, gdzie odbywaj si obchody uchwalenia konstytucji 20-lecie powstania Unii Demokratycznej Tadeusza Mazowieckiego, 1991 r. 20-lecie pielgrzymki Jana Pawa II do ojczyzny, pierwszej do wolnej i demokratycznej Polski, w dniach 19 czerwca 1991 r. 20. rocznica mierci (18 VI) Przemysawa Smolarka, historyka, muzeologa, twrcy i dyrektora Centralnego Muzeum Morskiego 20. rocznica (27 X) pierwszych wolnych wyborw do Sejmu, po raz pierwszy wybrano posa ziemi tczewskiej w osobie Jana Kulasa 20. rocznica umowy o stowarzyszeniu Polski z Wsplnotami Europejskimi z dnia 16 grudnia 1991 r., w Brukseli 10. rocznica (19 I) powstania Platformy Obywatelskiej III RP, 2001 r. 10. rocznica (2327 VI) pielgrzymki Jana Pawa II na Ukrain, 2001 r. 10. rocznica (11 IX) zamachu terrorystycznej Al-Kaidy na USA, 2001 r. 10. rocznica (23 IX) przegranej w wyborach parlamentarnych AWS i UW 5. rocznica mierci (18 I) ks. Jana Twardowskiego, poety i prozaika Wydarzenia roku 2011 Rok 2011 Rokiem Czesawa Miosza, Rokiem Marii Skodowskiej-Curie, Rokiem w. Maksymiliana Kolbego, Rokiem Jana Heweliusza Utrzymanie wzrostu gospodarczego i stabilizacji nansowej Pierwsza rocznica narodowej katastrofy lotniczej pod Smoleskiem Prezydencja Polski w Radzie Unii Europejskiej Jesienne wybory do Sejmu i do Senatu Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Jutro Koci zachodni bdzie obchodzi wito Epifanii, czyli Objawienia Paskiego, w Polsce nazywane powszechnie witem Trzech Krli. Jest to najstarsze wito chrzecijaskie powicone Chrystusowi i w odrnieniu od innych nie posiada ydowskich korzeni. wito to przypomina o wiatoci, jaka przysza na wiat w Jezusie Chrystusie dla wszystkich ludzi. Dlatego te w tym dniu w wielu kocioach wspomina si dzieo misji, wspomina si chrzecijan, ktrzy z naraeniem ycia i zdrowia nios wiatu dobr nowin o Jezusie Chrystusie. Pierwotnie wito to obchodzili zwolennicy gnostyckich sekt, o czym wspomina w. Klemens Aleksandryjski. Nie ma dokadnych informacji, od kiedy wito Objawienia Paskiego obchodzone byo w Kociele. Najstarsze rda powiadczaj, e wito to wywodzi si z Egiptu z koca IV wieku. Pocztkowo wito Epifanii powicone byo narodzeniu Paskiemu, ale rwnie chrztowi Paskiemu, cudowi w Kanie Galilejskiej oraz przybyciu magw (krlw) ze
4 Wschodu, ktrych symbolika zdominowaa pniejsze przekazy liturgiczne. Koci wschodni wito Chrztu Paskiego i Objawienia Paskiego obchodzi jednoczenie. Kocioy zachodnie: rzymskokatolicki, ewangelickie, anglikaskie i starokatolickie wspominaj Chrzest Paski w pierwsz niedziel po Epifanii. Ze witem Epifanii zwizane s zwyczaje liturgiczne (wicenie wody, bogosawienie domw, konsekracje dziewic), ale rwnie legendy powicone postaciom trzech krlw, ktrych relikwie spoczywaj w katedrze w Kolonii. Symbolika trzech krli rozwaana bya w kazaniach i opracowaniach teologicznych przez stulecia. Ewangeliczna historia mdrcw (astrologw, magw) opowiada o cudzoziemcach, ktrzy, wiedzeni gwiazd, wyruszyli w drog do Betlejem, aby zoy pokon i dary nowo narodzonemu krlowi ydowskiemu. Po drodze wstpili na dwr Heroda. Mdrcy, wedug ewangelii, weszli do domu, w ktrym przebywali Maria i Jzef z Jezusem i oarowali mu mirr, zoto i kadzido. Zwyczaj wicenia w wito Trzech Krli zota i kadzida wyksztaci si na przeomie XV i XVI wieku. Od XVIII wieku upowszechni si take zwyczaj wicenia kredy, ktr na drzwiach wejciowych w wielu domach katolickich zapisywano litery K+M+B i biecy rok. W tym roku, po raz pierwszy od 1960 r., dzie wita Trzech Krli bdzie dniem wolnym od pracy. Ekipa Wadysawa Gomuki realizujca w PRL w latach 19581961 plan laicyzacji przestrzeni publicznej zniosa dzie wolny przypadajcy w dniu wita Trzech Krli. Dziwne byo zachowanie czonkw obecnej koalicji, ktrzy nie przyjli zapisu zawartego w obywatelskim projekcie ustawy o dniu wolnym od pracy w wito Trzech Krli przygotowanym przez Jerzego Kropiwnickiego. Platforma Obywatelska przygotowaa pniej wasny projekt ustawy, ktry ustanowi wito Trzech Krli dniem wolnym od pracy. Jednak w zamian wykrelono z Kodeksu pracy moliwo odebrania dnia wolnego za wita wypadajce w sobot. W tym roku, w wyniku tego zapisu, pracownicy faktycznie strac jeden dzie wolny od pracy. Dlatego zwizkowcy z NSZZ Solidarno zapowiedzieli zoenie skargi do Trybunau Konstytucyjnego. Zwizek nie jest przeciw wolnemu w wito Trzech Krli, ale przeciw dyskryminacji pracownikw.
Porzdek dzienny 82. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 4 i 5 stycznia 2011 r. 1. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim oraz komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 2019, 3397 i 3652). 2. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw (druki nr 2915 i 3641). 3. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy (druki nr 2985 i 3714). 4. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy pastwowej (druki nr 3277 i 3717). 5. Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy spoecznej oraz ustawy o wiadczeniach opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw publicznych (druki nr 3392 i 3712). 6. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druki nr 2924, 3702 i 3702-A). 7. Wniosek o wyraenie wotum nieufnoci wobec ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka (druki nr 3726 i 3740). 8. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Pastwa o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsibiorstwa pastwowego Polskie Koleje Pastwowe, ustawy Prawo upadociowe i naprawcze oraz ustawy o transporcie kolejowym (druki nr 3389 i 3452). 9. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarw i usug oraz ustawy Prawo o miarach (druk nr 3738). 10. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu dziaalnoci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiaami wybuchowymi, broni, amunicj oraz wyrobami i technologi o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym (druki nr 3728 i 3745). 11. Sprawozdanie Komisji Skarbu Pastwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektrych innych ustaw (druki nr 3734 i 3749). 12. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Kodeks wyborczy (druki nr 3730 i 3742). 13. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzajce ustaw Kodeks wyborczy (druki nr 3731 i 3743). 14. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatw i sejmikw wojewdztw, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego (druki nr 3732 i 3744). 15. Sprawozdanie Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektrych innych ustaw (druki nr 3735 i 3766). 16. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektrych innych ustaw (druki nr 3733 i 3764).
17. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kierujcych pojazdami (druki nr 3729 i 3741). 18. Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: 1) rzdowym projekcie ustawy o opiece nad dziemi w wieku do lat 3, 2) poselskim projekcie ustawy o formach opieki nad dziemi w wieku do 5 lat (druki nr 3377, 3398, 3671 i 3671-A) trzecie czytanie. 19. Wybr sdziego Trybunau Konstytucyjnego (druki nr 3676 i 3747). 20. Wybr uzupeniajcy czonka Trybunau Stanu (druki nr 3739 i 3748). 21. Informacja bieca. 22. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3687). 23. Pytania w sprawach biecych. 24. Przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie zmiany w skadzie sekretarzy Sejmu (druk nr 3770). 25. Gosowanie nad wnioskiem w sprawie skierowania rzdowego projektu ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsibiorcw (druk nr 3656) do Komisji Nadzwyczajnej Przyjazne Pastwo do spraw zwizanych z ograniczaniem biurokracji.
Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci

Stenogram Sejm

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Stenogram Sejm

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 07)

Pose Antoni Macierewicz:

Sekretarz Pose Adam Rogacki:

Pose Antoni Macierewicz:

Porzdek dzienny. Punkty 1. i 2. porzdku dziennego gosowanie

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Sprawozdawca Ewa Drozd:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Beata Mazurek:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior:

Pose Joanna Kluzik-Rostkowska:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Jarosaw Stolarczyk:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Zbigniew Girzyski:

162 Pose Zbigniew Girzyski

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Iwona Arent:

Pose Stefan Niesioowski:

164 Pose Stefan Niesioowski

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Witold Pahl:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.

Pose Piotr Oowski:

Pose Mirosaw Sekua:

82. posiedzenie Sejmu w dniu 5 stycznia 2011 r.