Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 4. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 21 grudnia 2011 r. (pierwszy dzie obrad)
Wa r s z a w a
2011
str.
str.
TRE 4. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 21 grudnia 2011 r.) str. Otwarcie posiedzenia Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Komunikaty Sekretarz Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . 4 Sprawy formalne Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . . . 5 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 Punkt 1. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projektu uchway w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 Punkt 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych Pose Sprawozdawca Dariusz Rosati . . . . . . . . 7 Pose Sawomir Jan Piechota . . . . . . . . . . . . . . 8 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 Pose Zoa Popioek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . 12 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13 Pose Dariusz Rosati . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . . 17 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . . 17 Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk. . . . . . . . . . 17 Pose Marian Cyco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Pose Jacek Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz . . . . . . . . . . . . . 18 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . . 19 str. Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 21 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . . 21 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 22 Punkt 3. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz . . . . . . . . . . . . 22 Pose Marek Biernacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Eugeniusz Kopotek. . . . . . . . . . . . . . . . 27 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Pose Andrzej Dera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose ukasz Krupa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Stanisaw Pita . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Andrzej Duda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Mieczysaw Golba . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 Pose Roman Jacek Kosecki . . . . . . . . . . . . . . 35 Pose Andrzej Dera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . . 36 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz . . . . . . . . . . . . 37 Punkt 4. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz . . . . . . . . . . . . 39 Pose Andrzej Biernat . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Pose Jacek Falfus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 41
str. Pose Artur Grczyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . . 43 Pose Tomasz Garbowski. . . . . . . . . . . . . . . . . 43 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44 Pose Roman Jacek Kosecki . . . . . . . . . . . . . . 44 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . . 45 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45 Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46 Pose Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 46 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . 46 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Pose Andrzej Biernat . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Pose Jacek Falfus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski . . . . . . . . . . . 48 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz . . . . . . . . . . . . 48 Punkt 5. porzdku dziennego: Informacja dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 roku wraz ze stanowiskiem Komisji do Spraw Unii Europejskiej Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz . .50 Pose Agnieszka Pomaska . . . . . . . . . . . . . . . . 51 Pose Andrzej Gaaewski . . . . . . . . . . . . . . . . 53 Pose Jarosaw Sellin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . . 56 Pose Andrzej Sztorc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 58 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Wystpienie Marszaek Sejmu. . . . . . . . . . . . . . 60 Punkt 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych (cd.) Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . 60 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . . 60 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . 61 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski . . 61 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . . 62 Punkt 3. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 62 (Przerwa w posiedzeniu)
str. Wznowienie posiedzenia Punkt 5. porzdku dziennego (cd.) Pose Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 62 Pose Szymon Giyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Pose Krzysztof Szczerski . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz . . . . . . . 67 Pose Agnieszka Pomaska . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz . . . . . . . 70 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Cezary Grabarczyk . . . . . . . . 70 Punkt 6. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Pose Renata Butryn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Pose Jacek Sasin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie. . . . 73 Pose Magorzata Sadurska. . . . . . . . . . . . . . . 74 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie. . . . 74 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . . 76 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 76 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . . 77 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska . . . 77 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . . 78 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska . . . 79 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 79 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Pose Agnieszka Pomaska . . . . . . . . . . . . . . . . 81
str. Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Pose Radosaw Witkowski . . . . . . . . . . . . . . . 82 Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Pose Piotr Naimski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury . . . . . . . . . . . . . . . 83 Pose Grzegorz Tobiszowski . . . . . . . . . . . . . . 84 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury . . . . . . . . . . . . . . . 84 Pose Stanisaw Lamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 85 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85 Pose Andrzej Kania . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 88 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . . 89 Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 90 Pose Cezary Tomczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91 Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91
str. Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyszego Zbigniew Marciniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Punkt 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej Pose Sprawozdawca Pawe Arndt . . . . . . . . . 93 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . . 93 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . 93 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Jan opata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95 Pose Pawe Arndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95 Owiadczenia Pose Magorzata Niemczyk . . . . . . . . . . . . . . 95 Pose Tadeusz Arkit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 96 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Andrzej Btkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99
(Pocztek posiedzenia o godz. 11 min 07)
(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszakowie Wanda Nowicka, Eugeniusz Tomasz Grzeszczak, Cezary Grabarczyk i Jerzy Wenderlich)
Marszaek:
Otwieram posiedzenie. (Marszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk) Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Jagn Marczuajtis-Walczak, Renat Zaremb, Marcina Witk oraz Jana Ziobr. W pierwszej czci obrad sekretarzami bd posowie Renata Zaremba i Marcin Witko. Protok i list mwcw prowadzi bd posowie Jagna Marczuajtis-Walczak oraz Marcin Witko. Prosz wyznaczonych posw sekretarzy o zajcie miejsce przy stole prezydialnym. Protok 3. posiedzenia Sejmu uwaam za przyjty wobec niewniesienia zastrzee. Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorw, przedoyo projekt uchway w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla. Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 94. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego projektu. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Waciwe komisje przedoyy sprawozdanie o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 91. W zwizku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania.
Rada Ministrw, w trybie art. 3 ust. 1 ustawy o wsppracy Rady Ministrw z Sejmem i Senatem w sprawach zwizanych z czonkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, przedoya informacj dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 r. Informacja ta zostaa paniom i panom posom dorczona w druku nr 39. Stanowisko komisji zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 86. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tej informacji. Komisja Sprawiedliwoci i Praw Czowieka przedstawia opinie dotyczce posw: kandydatw na czonkw Krajowej Rady Sdownictwa druki nr 83 i 89, kandydatw na czonkw Krajowej Rady Prokuratury druki nr 82 i 88. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkty obejmujce wybr czonkw posw do tych instytucji. Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw w dyskusji nad informacj dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 r. Prezydium Sejmu proponuje rwnie, aby Sejm wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw w dyskusjach nad pozostaymi punktami porzdku dziennego. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Za chwil rozpatrzymy przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchway Sejmu w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla. Nastpnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. W dalszej kolejnoci przeprowadzimy pierwsze czytania przedstawionych przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektw ustaw:
4 Marszaek
4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Porzdek dzienny
Sekretarz Pose Marcin Witko:

Pani Marszaek! Szanowne Panie i Panowie Posowie! Informuj, e w dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia Komisji: Rolnictwa i Rozwoju Wsi o godz. 11.30, Zdrowia o godz. 12, do Spraw Sub Specjalnych o godz. 13, do Spraw Kontroli Pastwowej o godz. 13.30, Regulaminowej i Spraw Poselskich o godz. 13.30, Ustawodawczej o godz. 13.30, Finansw Publicznych o godz. 14, Gospodarki o godz. 14, Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o godz. 14, Skarbu Pastwa o godz. 14, Zdrowia o godz. 14, Obrony Narodowej o godz. 16, Polityki Spoecznej i Rodziny wsplnie z Komisj Finansw Publicznych o godz. 16, Finansw Publicznych bezporednio po zakoczeniu poprzedniego posiedzenia, ale to nie wszystko, Polityki Spoecznej i Rodziny o godz. 16.30, Administracji i Spraw Wewntrznych o godz. 17, Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii o godz. 17, Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 17, Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 18.30, Mniejszoci Narodowych i Etnicznych o godz. 19. Komunikaty. W dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnego Zespou Ratownictwa Medycznego i Transportu Sanitarnego o godz. 11 i 12 w sali klubowej nr 3 w nowym Domu Poselskim, Parlamentarnego Zespou ds. Osb Starszych o godz. 14 w sali 176 w budynku Senatu, Parlamentarnego Zespou ds. Dzieci o godz. 14 w sali 182 w budynku Senatu, Parlamentarnego Zespou Kociewskiego o godz. 14.30 w sali 182 w budynku Senatu, Parlamentarnego Zespou ds. Drg Wodnych i Turystyki Wodnej o godz. 15 w sali 182 w budynku Senatu, Parlamentarnego Zespou Mionikw Ziemi Bydgoskiej o godz. 16 w sali 307, budynek B, Parlamentarnego Zespou Przyjaci Harcerstwa o godz. 17 w sali 307, budynek B. Szanowni pastwo, komunikat nastpny. Marszaek Sejmu RP uprzejmie zaprasza na spotkanie opatkowe parlamentarzystw z udziaem Jego Eminencji Ksidza Kardynaa Kazimierza Nycza, ktre odbdzie si 22 grudnia br. o godz. 11 w holu gwnym. I ostatni komunikat. Duszpasterstwo Parlamentarzystw zaprasza panie i panw posw na rekolekcje adwentowe. W dniu
o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach, o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. Nastpnie wysuchamy informacji dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 r. Kolejnym rozpatrywanym punktem bd pytania w sprawach biecych. O godz. 20 przeprowadzimy gosowania. Po gosowaniach bdziemy kontynuowa punkt: Pytania w sprawach biecych. Od godz. 20.30 do godz. 22 zostanie zarzdzona przerwa w obradach. Po przerwie planowane jest rozpatrzenie sprawozdania o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Jutro o godz. 9 przeprowadzimy gosowania. W bloku gosowa rozpatrzymy wnioski w sprawie wyboru: posw czonkw Krajowej Rady Sdownictwa, posw czonkw Krajowej Rady Prokuratury. Informuj, e w zwizku z niezgoszeniem tematu informacji biecej punkt ten nie zostanie rozpatrzony na biecym posiedzeniu Sejmu. Informuj, e prezes Rady Ministrw zawiadomi Sejm o zamiarze przedoenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratykacji, bez zgody wyraonej w ustawie, Umowy midzy Rzdem Rzeczypospolitej Polskiej a Rzdem Republiki Kazachstanu o wzajemnej ochronie informacji niejawnych. Posowie w okrelonym terminie nie zgosili zastrzee co do zasadnoci wybranego przez Rad Ministrw trybu ratykacji tego dokumentu. Komisja Spraw Zagranicznych przedoya sprawozdanie, w ktrym wnosi o przyjcie zawiadomienia prezesa Rady Ministrw bez zastrzee. Sprawozdanie komisji zostao paniom i panom posom dorczonym w druku nr 92. W zwizku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuj o braku zastrzee co do zasadnoci wybranego przez Rad Ministrw trybu ratykacji tego dokumentu. Informuj, e Senat przyj bez poprawek ustawy: o zmianie ustawy o ewidencji ludnoci, o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej, zmieniajc ustaw o zmianie ustawy o ochronie przeciwpoarowej oraz niektrych innych ustaw. Prosz pana sekretarza o odczytanie komunikatw.

Porzdek dzienny
Sekretarz Pose Marcin Witko dzisiejszym rekolekcje odbd si o godz. 20.30 w kociele pod wezwaniem. w. Aleksandra przy placu Trzech Krzyy. Jutro rekolekcje odbd si o godz. 7.30 w kaplicy sejmowej. Dzikuj bardzo.
bdzie poycza bankrutujcym krajom, a wic nasze pienidze zostan poyczone...
Marszaek:
Panie pole, prosz zmierza do zakoczenia. Czas min.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. W celu zoenia wniosku formalnego poprosi o gos pose Prawa i Sprawiedliwoci pan Zbigniew Kumiuk. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Zbigniew Kumiuk:

...bankrutujcym krajom. Chodzi, prosz pastwa, o to, ebymy tych midzy nie stracili. Do powiedzie, e potrzeby poyczkowe Woch i Hiszpanii na nastpny rok...

Pani Marszaek! Panie Premierze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo chciabym zoy wniosek formalny o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w celu powtrnego rozpatrzenia wniosku klubu Prawo i Sprawiedliwo o uzupenienie porzdku obrad obecnego posiedzenia Sejmu o punkt: Informacja prezesa Narodowego Banku Polskiego o zamiarze i warunkach udzielenia poyczki Midzynarodowemu Funduszowi Walutowemu, ktrej rdem maj by rezerwy walutowe NBP. Uzasadnienie. Podstaw prawn jest art. 22 ustawy o Narodowym Banku Polskim stwierdzajcy, e prezes NBP i inni przedstawiciele organw tego banku s zobowizani do przedstawienia informacji i udzielenia wyjanie dotyczcych polityki pieninej i innych dziaa Narodowego Banku Polskiego. Sprawa jest niezwykle pilna, poniewa wszystko wskazuje na to, e decyzja w tej sprawie zostanie podjta pomidzy witami Boego Narodzenia a Nowym Rokiem, a wic na pewno przed kolejnym posiedzeniem Sejmu. Nie chcielibymy by zaskakiwani tego rodzaju informacjami ju po jej podjciu. Ponadto ta decyzja ma wtpliwy ekonomiczny sens. Wiadomo, e Polska korzysta z elastycznej linii kredytowej, a wic za gotowo dostpu do tej linii paci przynajmniej 60 mln dolarw rocznie, a jednoczenie teraz ma dostarczy Midzynarodowemu Funduszowi Walutowemu rodki nansowe w wysokoci ponad 6 mld euro. To wyglda tak, jakbymy z jednej strony mieli dostp do studni i mogli czerpa z niej wod, a z drugiej strony byli zobowizani do tego, eby do tej studni jeszcze wikszym wiadrem wody dolewa. Kolejna rzecz to jest decyzja grona dla polskiego zotego. W tym roku wydano ju przynajmniej par miliardw euro na interwencje na rynku zotego (Dzwonek), a zoty jest najsabsz walut, sabsz nawet od czeskiej korony czy wgierskiego forinta. I wreszcie ta decyzja stwarza zagroenie utrat rodkw, ktre poyczymy Midzynarodowemu Funduszowi Walutowemu. Szanowni Pastwo! Midzynarodowy Fundusz Walutowy rzeczywicie ma rating AAA, tyle tylko, e
Marszaek:
Panie pole, czas min, prosz zmierza do zakoczenia.

Ju kocz. Ostatnie zdanie, pani marszaek. ...to jest prawie bilion euro. My chcemy dostarczy do Midzynarodowego Funduszu Walutowego 6 mld, a Fundusz ma zebra 200 mld, wic jest to kropla w morzu potrzeb.
Marszaek:
Dzikuj bardzo.

Z tych powodw wydaje mi si, e zarwno lewa, jak i rodkowa cz sali powinny gosowa za tym wnioskiem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Bardzo prosz, pani pose Skowroska, gos przeciwny. (Gos z sali: W jakim trybie?)
Pose Krystyna Skowroska:

Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Pastwo Ministrowie! Przed zakoczeniem...

Porzdek dzienny
Marszaek:
Przepraszam bardzo, pani pose. Jest pytanie, w jakim trybie. W trybie art. 184 regulaminu Sejmu, ktry mwi w ust. 5 dokadnie: Sejm rozstrzyga o wniosku formalnym po wysuchaniu wnioskodawcy i ewentualnie jednego przeciwnika wniosku. Bardzo prosz, pani pose.

Prosz pastwa, przed chwil zakoczyo si posiedzenie Komisji Finansw Publicznych, ktre byo powicone prezentacji przez szefa Narodowego Banku Polskiego zaoe polityki pieninej. Sprawie, ktr tutaj podnosz, pan prezes powici zaledwie 10 minut. Co wicej (Poruszenie na sali) Prosz pastwa, uspokjcie si.

Chciaabym panie i panw posw, tych, ktrzy o tym nie wiedz, poinformowa, e przed rozpoczciem tego posiedzenia zakoczyo si posiedzenie Komisji Finansw Publicznych. Pan prezes Narodowego Banku Polskiego odpowiedzia na zadane przez pana posa Kumiuka pytanie, ktre byo uzasadnieniem projektu przerwy i zwoania Konwentu Seniorw, i poinformowa precyzyjnie, wskaza wszystkie warunki dotyczce rozwaania przekazania rodkw do Midzynarodowego Funduszu Walutowego, poinformowa o wszystkich elementach. Kady z pa i panw posw zosta poinformowany o posiedzeniu tej komisji. Kady z pastwa zosta poinformowany o zaoeniach polityki Narodowego Banku Polskiego, polityki pieninej na rok 2012. Kady z pastwa. (Gos z sali: Ale mamy prawo na sali sejmowej usysze.) (Poruszenie na sali) W tym momencie wskazywanie na potrzeb ogoszenia przerwy i zwoania Konwentu Seniorw jest wnioskiem niezasadnym. O tym na pewno bdziemy rozmawia jeszcze niejeden raz, wtedy kiedy bd znane kolejne zaoenia dotyczce ewentualnego przekazania rodkw do Midzynarodowego Funduszu Walutowego. I chciaabym przytoczy informacj prezesa Narodowego Banku Polskiego, e nie jest to kredytowanie, poyczanie pienidzy, midzy innymi Grecji czy innym pastwom, a zamiana aktyww, ktre nansuj midzy innymi Stany Zjednoczone, Japoni, inne kraje europejskie. (Gos z sali: Niech prezes to powie.) Dlatego, pani marszaek, jestemy przeciwko przerwie i zwoaniu Konwentu Seniorw i tak bdziemy gosowali. Dzikuj.
Marszaek:
Prosz o cisz.

Prosz pastwa, przy caym szacunku dla Komisji Finansw Publicznych, bo te jestem jej czonkiem, to jest pidziesit kilka osb. Myl, e przy takiej wadze sprawy, jeeli Polska chce poyczy prawie 30 mld z, to o zasadach tej poyczki, o warunkach, powinna dowiedzie si caa Izba, a nie tylko pidziesiciu paru posw. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Mam nadziej, e pastwo to rozumiecie.
Marszaek:
Panie pole, dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Poniewa zosta postawiony wniosek formalny, za chwil poddam ten wniosek pod gosowanie. Prosz o przygotowanie kart do gosowania. (Chwila przerwy) Rozpoczynamy gosowanie. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o ogoszenie przerwy i zwoanie Konwentu Seniorw, prosz podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pan pose w jakim trybie? (Pose Zbigniew Kumiuk: W trybie sprostowania.) Bardzo prosz. (Gos z sali: Ale nie ma ju trybu sprostowania.) (Gos z sali: Od kiedy?)
Projekt uchway w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla. Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych
Marszaek Gosowao 362 posw. Za wnioskiem byo 149 posw, przeciw wnioskowi zagosowao 212, 1 osoba wstrzymaa si. Wniosek zosta odrzucony. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 1. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projektu uchway w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla (druk nr 94). Wysoki Sejmie, odczytam tekst projektu uchway. (Zebrani wstaj) Uchwaa Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla mier Vclava Havla wybitnego ma stanu, znakomitego dramaturga i eseisty jest wielk strat nie tylko dla pogronego w smutku narodu czeskiego, ale i dla caego wiata. We wspczesnej historii Vclav Havel zapisa si jako legendarny przywdca opozycji, ktry powid Czechosowacj ku demokracji i wprowadzi j na drog gbokich przemian spoeczno-politycznych. Ten charyzmatyczny polityk pozostanie uosobieniem myli wolnej i niezalenej, obroc wolnoci sowa i przekona, jednym z pierwszych rzecznikw Karty 77 i autorem jej manifestu. W pamici wielu ludzi na caym wiecie Vclav Havel zapisa si jako niestrudzony rzecznik walki z reimem komunistycznym. Do koca swoich dni wspiera pirem i wasnym autorytetem opozycj demokratyczn w krajach, w ktrych wci panuje ustrj totalitarny. 18 grudnia wiat straci rwnie wybitnego humanist i pisarza. W latach 70. XX wieku obywatele pastw zachodnich dowiedzieli si dziki Jego utworom, jak wyglda ycie za elazn kurtyn. Vclav Havel by arliwym apologet praw czowieka. Uczy i wci bdzie uczy kolejne pokolenia tolerancji i szacunku dla drugiego czowieka, odwagi i sprzeciwu wobec naruszania ludzkiej godnoci. Pozostanie wzorem mdroci i prawoci. By powszechnie szanowany zarwno przez gowy pastw, jak i zwykych ludzi. W pamici wielu z nas pozostanie czowiekiem nie tylko odwanym, ale te pogodnym i serdecznym. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cze pamici Prezydenta Czech Vclava Havla. (Oklaski) Dzikuj bardzo. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie uczczenia pamici Vclava Havla. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych (druki nr 84 i 91). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Dariusza Rosatiego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Sprawozdawca Dariusz Rosati:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Szanowni Pastwo! Rzd Rzeczypospolitej w dniu 16 grudnia tego roku skierowa do Sejmu projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych, nadajc mu klauzul pilny. Pilno tego projektu wynika z faktu, e jest on czci propozycji legislacyjnych, ktre maj zapewni w przyszym roku dokonanie podanej konsolidacji nansw publicznych i ograniczenie wzrostu zaduenia publicznego. Komisja Finansw Publicznych przeprowadzia pierwsze czytanie tego projektu w dniu wczorajszym. Jak pastwo wiedz, projekt wprowadza zmian w systemie rentowym, mianowicie wprowadza podniesienie skadki rentowej o 2 punkty procentowe, skadki w czci paconej przez patnikw, przez pracodawcw. cznie skadka rentowa ulega podwyszeniu z 6% do 8% podstawy, przy czym udzia pracownikw pozostaje niezmieniony, na poziomie 1,5 punktu procentowego. Konieczno tej zmiany wynika z kilku powodw. Przede wszystkim, tak jak powiedziaem, jest to fragment szerszego pakietu reform, ktre prezes Rady Ministrw zaproponowa z tej trybuny kilka tygodni temu i ktre to reformy s konieczne, aby dokona zasadniczej naprawy w nansach publicznych naszego pastwa. Ale jest i drugi, szczeglny powd, mianowicie narastajcy decyt w funduszu rentowym, ktry stanowi cz Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Ten decyt w przypadku niedokonania tej zmiany w przyszym roku wynisby 17 mld z. Decyt ten z jednej strony wynika ze spowolnienia wzrostu gospodarczego w Polsce w latach 2008, 2009 i 2010, ale z drugiej strony wynika take i w pierwszej kolejnoci z obnienia skadki rentowej w latach 2007 i 2008 z poziomu 13% do 6%. Te dwa czynniki spowodoway gwatowny spadek wpat do funduszu rentowego, co przy systematycznym wzrocie wypat z tego funduszu powoduje narastanie duego decytu. Zgodnie z przedoeniem rzdowym projektowany, prognozowany efekt netto dla sektora nansw publicznych i dla ZUS wyglda tak, e rodki Funduszu Ubezpiecze Spoecznych w przyszym roku zostan dziki temu zwikszone o 7 mld z, a w nastpnych latach odpowiednio o 8,8 mld z, 9,4 mld z i prawie 10 mld z. Efekt netto dla sektora nansw publicznych bdzie nieco mniejszy ze wzgldu na to, e wzrost skadki dotyczy take zatrudnionych w sektorze publicznym i w sferze budetowej. cznie efekt netto dla caego sektora nansw publicznych w przyszym roku szacowany jest na ponad 4 mld z. W trakcie dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansw Publicznych cz posw zgasza wtpliwoci wobec tego przedoenia, wskazujc zwaszcza na trzy moliwe negatywne skutki przyjcia tego projektu ustawy. Po pierwsze, pogorszenie kondycji nansowej polskich rm i osabienie ich konkurencyj-
Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych
Pose Sprawozdawca Dariusz Rosati noci w zwizku z koniecznoci pacenia przez nie podwyszonej stawki rentowej. Po drugie, wzrost kosztw pracy i zwizany z tym wzrost klina podatkowego i jego potencjalny wpyw na poziom zatrudnienia, tworzenie nowych miejsc pracy i poziom bezrobocia. Wreszcie po trzecie, pojawiay si take gosy, e jeeli mamy ju wprowadza podwyk stawek rentowych, to powinny temu towarzyszy take inne systemowe zmiany, ktre uszczelni system rentowy i poprawi jego ogln efektywno. W wyjanieniach, odnoszc si do tych wtpliwoci, minister pracy i polityki spoecznej podkreli dwie sprawy, zdaniem komisji, bardzo wane. Po pierwsze, w obecnej sytuacji nansw publicznych i w obliczu zagroe, jakie pyn z otoczenia zewntrznego Polski, podniesienie stawki rentowej w najbliszym roku jest oczywicie zem, ale zem konicznym. Jest to mniejsze zo w stosunku do moliwych konsekwencji utrzymywania duego decytu nansw publicznych, osabienia wiarygodnoci Polski na rynkach nansowych w zwizku z narastaniem zaduenia i znacznym wzrostem ryzyka kryzysu nansowego. Dlatego rzd sugeruje, aby przyj to rozwizanie, traktujc je rzeczywicie jako mniejsze zo. Po drugie, deklaracja, jaka pada z ust ministra, jest taka: w zamyle jest to rozwizanie przejciowe, a nie trwae, tzn. wtedy, kiedy nastpi poprawa w nansach publicznych, kiedy ustabilizuje si sytuacja wok polskich granic, rzd bdzie mg rozway obnienie stawki, powrt do stawki obnionej. Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Chciabym poinformowa, e komisja przyja bez poprawek projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych, zawarty w druku nr 84. W zwizku z tym wnosz o przyjcie przez Wysok Izb projektu tej ustawy w proponowanym brzmieniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Wanda Nowicka)
Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Gos ma pan pose Sawomir Jan Piechota z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Sawomir Jan Piechota:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Platforma Obywatelska rekomenduj przyjcie przez Wysoki Sejm przedstawionego
projektu ustawy, przyjtego wczoraj na wsplnym posiedzeniu Komisji Finansw Publicznych i Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Kiedy obniano skadk rentow z 13% do 10%, a nastpnie z 10% do 6%, sytuacja gospodarcza bya nadzwyczaj pozytywna. Malao bezrobocie przypomn: na koniec roku 2006 sigao prawie 15%, rok pniej wynosio mniej ni 11,5%, a na koniec roku 2008 byo poniej 10%. By take szybki wzrost gospodarczy: w roku 2006 przekroczy 6%, w roku 2007 sign prawie 7%, a w roku 2008 przekracza 5%. Ale ju w 2009 r. zaczo si ostre hamowanie. C takiego si wtedy wydarzyo? Sytuacja radykalnie zmienia si 15 wrzenia 2008 r., kiedy bankructwo banku upado banku Lehman Brothers rozpoczo seri bankructw, a potem okazao si, e nie tylko sektor bankw prywatnych, ale take nanse publiczne wielu krajw, zwaszcza krajw Unii Europejskiej, s w bardzo zej kondycji. To wszystko te kopoty, ta fala kryzysu dotaro rwnie do Polski. Dzisiaj mamy z tych powodw zasadniczy problem strategiczny. Ten problem to decyt nansw publicznych i wynikajcy std dug publiczny. Elementem tego dugu publicznego, narastajcego dugu publicznego jest decyt systemu ubezpiecze spoecznych. Kiedy mwimy o decycie i dugu publicznym, mona niekiedy odnie wraenie, jakby by to wycznie problem papierw w segregatorach u ministra nansw i e tak naprawd jest to kopot ministra nansw. I gdyby w tych papierach odpowiednio pokreli, poprzekrela, popodkrela, pozamienia, to ten decyt sam z siebie powinien przesta istnie. Ale ten decyt i ten dug to jest bardzo konkretny problem dla nas wszystkich, dla kadego czowieka w Polsce, a zwaszcza dla ludzi pracujcych. Tylko w przyszym roku koszt obsugi dugu publicznego przekroczy 43 mld z. To znaczy, e kady pracujcy Polak na t obsug dugu, czyli pacenie odsetek od pozaciganych kredytw, bdzie musia w przyszym roku wyda 2850 z. Gdyby tego dugu publicznego nie hamowa, nie zmniejsza, to w nieodlegej perspektywie sytuacja mogaby ulec dalszemu powanemu pogorszeniu. Jeeli dzisiaj szacuje si, e oprocentowanie polskich obligacji utrzymuje si na poziomie ok. 6% i jest to sytuacja stabilna, to gdyby doszo do pogorszenia oceny wiarygodnoci Polski, oceny zdolnoci Polski do spaty tego dugu, mogoby to doprowadzi do duego podroenia zacigania przez Polsk kredytw. Gdybymy spadli na poziom obligacji wgierskich czy greckich, to kady procent wzrostu oprocentowania polskich obligacji oznaczaby potrzeb wydania kolejnych 7 mld z. I znowu skd s te pienidze? Nie spadaj z nieba, nie przynosi ich w. Mikoaj, te pienidze pochodz z podatkw zbieranych od osb pracujcych. To znaczy, e kady pracujcy musiaby jeszcze wicej dooy, bymy byli w stanie spaca same odsetki od tego dugu.
Pose Sawomir Jan Piechota Zatem to jest problem bardzo realny, bardzo konkretny i dotykajcy kadego czowieka w Polsce. Dlatego te te zmiany s wymagane. Zmiana wysokoci skadki rentowej jest tylko czci tej zmiany, odbudowy wydolnoci polskiego systemu nansw publicznych. Dlatego uwaamy, e ta droga, zbilansowanie systemu emerytalno-rentowego (Dzwonek), droga prowadzca do przywrcenia stabilnoci caego systemu nansw publicznych jest konieczna, cho bolesna. Ta zmiana moe nas uchroni przed jeszcze wikszymi kopotami, a w duszej perspektywie, jeeli bdziemy wdraa ten system uzdrawiania nansw publicznych moe przywrci stabilno polskiego systemu nansw publicznych. Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie przedoonego projektu ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Przemysawowi Wiplerowi, ktry wygosi owiadczenie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Przemysaw Wipler:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Tak wane gosowanie jak gosowanie dotyczce podniesienia obcie opodatkowania pracy w formie skadki rentowej to dobry moment, eby przypomnie, jaka jest lozoa podatkowa Prawa i Sprawiedliwoci, jaki my mamy stosunek do nansw publicznych. Chciabym przypomnie, e Prawo i Sprawiedliwo jest parti niskich i prostych podatkw. W czasach naszych rzdw zostaa obniona skadka rentowa, ktra dzisiaj ma by podniesiona o 2 punkty procentowe. My doprowadzilimy do jej obnienia o 7 punktw procentowych. Doprowadzilimy do zwolnienia z podatku od spadkw i darowizn, jeli chodzi o najbliszych krewnych, o najblisz grup pokrewiestwa. Doprowadzilimy do likwidacji trzeciego progu podatku dochodowego od osb zycznych i do obnienia stawek tego podatku. Wreszcie wprowadzilimy ulg na dzieci. Podstawowym tego skutkiem i innych zmian byo wanie obnienie opodatkowania pracy. A jaki by efekt obnienia opodatkowania pracy w okresie rzdw Prawa i Sprawiedliwoci? To byo utworzenie w cigu ostatnich 4 lat 930 tys. nowych miejsc pracy w Rzeczypospolitej Polskiej. Prawie poowa miejsc pracy utworzonych przez przedsibiorcw, przez obywateli w cigu ostatnich 4 lat w Europie powstaa w Polsce. Zdaniem ekspertw, analitykw w tym zakresie jest powszechna zgoda. Byo tak wanie przede wszystkim dziki obnieniu opodatkowania pracy ludzkiej w wyniku obnienia
skadki rentowej i podatku dochodowego obciajcego prac. Miejsc pracy mogoby by milion, gdyby nie to, e prawie 100 tys. z tych 930 tys. miejsc pracy powstao w administracji publicznej. Wiadomo, e jedno miejsce pracy biurokraty kosztuje prawie dwa miejsca na rynku pracy. Tak wic mogaby wyglda ta liczba, gdyby nie polityka obecnego rzdu w trakcie ostatnich czterech lat. Dziki tym zmianom w kieszeni przecitnie zarabiajcej rodziny zostao 6 tys. z rocznie. Dotyczy to takiej rodziny, ktra ma rednie dochody i dwjk dzieci. Rzd, ktry doprowadzi do zwikszenia dugu publicznego o 300 mld z w cigu ostatnich czterech lat, rzd, ktry zaduy Polakw, polskie rodziny o kolejne nowe 300 mld z, w chwili obecnej apeluje, mwi, e jest ciko, e trzeba si zrzuci na spat dugw, bo one kosztuj, budet nie jest z gumy, tylko z naszych podatkw. Tych oszczdnoci w trudnym czasie kryzysu szuka si nie w administracji, w wydatkach rzdowych, ale w kieszeniach polskich obywateli, polskich przedsibiorcw. Rzd proponuje szuka oszczdnoci i w jaki sposb to robi? Premier w expos nazwa obnienie skadki rentowej nieodpowiedzialnoci. Nazwa nieodpowiedzialnoci ruch, za ktrym sam gosowa i za ktrym wtedy gosowaa obecna koalicja rzdowa. Ta rzekoma nieodpowiedzialno, dziki ktrej stworzono nowe miejsca pracy, zostaa nam wypomniana, z trosk, i teraz musimy wrci do odpowiedzialnej polityki. Co o takich prbach robienia odpowiedzialnej polityki przez podniesienie obcie pracy mwi w zeszym roku minister nansw Jacek Rostowski? Przypomn cytaty publicznie znane z mediw: Podwyszenie skadki rentowej negatywnie wpynie na rynek pracy poprzez obnienie aktywnoci zawodowej i zwikszenie klina podatkowego. Ja bym mia jako minister nansw bardzo powane wtpliwoci, jeli chodzi o taki pomys, ktry zwikszyby bezrobocie. Jest to, jakkolwiek bymy to nazwali, podwyszenie podatkw. Zmniejszy to aktywno gospodarcz Polakw. Mwi o swoich powanych wtpliwociach. Powiedzia jeszcze jedn bardzo wan rzecz: Jestem przeciwny podwyszeniu skadki rentowej, bo to zwiksza klin podatkowy, zabija miejsca pracy, zniechca Polakw do pracy. Podwyszajc podatek VAT, mwi, e podwyka VAT jest zem koniecznym, ale podwyka skadki rentowej byaby jeszcze wikszym zem. Co si zmienio w cigu tego roku? Dlaczego minister Rostowski nam nie prezentuje podwyszenia skadki rentowej, tylko do wycigania kasztanw z tego ognia, czym bdzie reakcja na tego rodzaju zmiany, wysya si ministra z Polskiego Stronnictwa Ludowego? PiS jest przeciwko tej ustawie, poniewa ona zwikszy bezrobocie od 150 tys. do 250 tys. miejsc pracy. Tyle miejsc pracy stracimy. Kady pose, ktry bdzie gosowa za podwyszeniem skadki rentowej o 2 punkty procentowe, to jest pose, ktry gosuje za zabiciem tylu tysicy miejsc pracy. Bdzie musia powiedzie o tym swoim wyborcom, obywatelom.
10
Pose Przemysaw Wipler Podniesienie skadki rentowej to rwnie wypchnicie ludzi na umowy mieciowe, wypchnicie ludzi do pracy na czarno i wypchnicie polskich obywateli za granic, obywateli, ktrych w chwili obecnej 2 mln przebywa poza granicami kraju. Dlatego Prawo i Sprawiedliwo jest przeciwne zaprezentowanemu projektowi ustawy. Na koniec przedstawi jeszcze jeden argument, ktry zosta zbagatelizowany przez stron rzdow. Naszym zdaniem s bardzo powane wtpliwoci co do konstytucyjnoci tego projektu, poniewa ingeruje on w ju zawarte, obowizujce umowy o prac. Z tego powodu bdziemy rwnie wnioskowali o badanie konstytucyjnoci przepisw, jeeli nieszczliwie dla polskich obywateli i przedsibiorcw zostan one przeprowadzone. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani posanko. Gos zabierze pan pose Piotr Walkowski reprezentujcy Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Walkowski:

Szanowna Pani Marszaek! Koleanki i Koledzy Posowie! Panowie Ministrowie! Szanowni pastwo, w zwizku z rozpoczciem tej kadencji i sytuacj ekonomiczn czas pomyle powoli o znajdowaniu rodkw w celu poprawy stanu naszych nansw. Trzeba od czego zacz. Wiem, e przedstawiciele wszystkich klubw maj pomysy na znalezienie rodkw nansowych i myl, e bd je sukcesywnie zgasza czy to w formie projektw ustaw, czy te wsplnie wypracowywa w ramach funkcjonujcych komisji czy podkomisji. Jednak od czego trzeba zacz, trzeba zabezpieczy rodki, trzeba oddali si od groby przekroczenia niebezpiecznej bariery 55% zaduenia w stosunku do produktu krajowego brutto. Trzeba rwnie znale rozwizania na samonansowanie si systemu, chociaby w omawianym zakresie, ubezpiecze spoecznych, jeeli chodzi o fundusz rentowy. Zdaj sobie spraw, e 4 czy 5 lat temu, w momencie podejmowania decyzji bya cakowicie inna sytuacja, praktycznie brakowao rk do pracy, bezrobocie spadao, w zwizku z tym warunki byy sprzyjajce. Warunki si zmieniy. Pose Piechota mwi wyranie, okreli to w liczbach, w relacjach. Trzeba wic reagowa. Myl, e moe odbir tego projektu ustawy byby inny, gdyby te regulacje wyszy w szerszym pakiecie, gdzie byyby nie tylko rozwizania dotyczce szukania oszczdnoci, ale rwnie zdobywania rodkw nansowych. Sdz, e w trakcie pracy Sejmu VII kadencji te moliwoci si znajd. Syszaem tutaj, e w cigu ostatnich 4 lat zwikszya si liczba miejsc pracy o 930 tys. z... (Gosy z sali: Osb.) ...930 tys. osb. Kto jednak rzdzi w tym okresie, w cigu ostatnich 4 lat? Zdaje si, e Platforma i PSL. (Oklaski) Przypisywanie tego li tylko klubowi Prawa i Sprawiedliwoci i koalicjantw z tamtego okresu jest tak troszeczk naciganiem. Myl, e to jest wsplna sprawa rzdu Prawa i Sprawiedliwoci jako tego gwnego w latach 20052007 i kontynuatorw, czyli rzdu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Szanowni Pastwo! Syszaem tu sowa o 100-tysicznej armii biurokratw. Nie rozumiem wyrazu biurokrata. Kojarzy mi si to z mwieniem o kim jak o osobie troszeczk niszej kategorii. Myl, e tych 100 tys. osb, ktre znalazy zatrudnienie w administracji samorzdowej i rzdowej, to s osoby, ktre dziaaj z poytkiem dla spoeczestwa i nazy-

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Zoa Popioek z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Zoa Popioek:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Ruch Palikota negatywnie odnosi si do podwyszenia o 2 punkty procentowe skadki rentowej nansowanej przez pracodawcw, co zapowiedzia ju wczeniej w expos pan premier. Naszym zdaniem ten zabieg jest bardzo krtkowzroczny. Uderza przede wszystkim w maych i rednich przedsibiorcw, ktrzy s si decydujc o wzrocie gospodarczym. Takie rozwizanie nie ma bezporedniego przeoenia na powikszenie wpyww do budetu, gdy z pewnoci spowoduje zahamowanie rozwoju maego i redniego biznesu, negatywnie wpynie na rynek pracy i powikszy bezrobocie oraz szar stref w zatrudnieniu. Opieranie wpyww do budetu na tak kruchych podstawach jest dziaaniem doranym, a ujemne skutki takich poczyna mog spowodowa wiksze perturbacje ni zamierzony efekt. Ruch Palikota niejednokrotnie wskazywa moliwoci wzmocnienia budetu pastwa z innych rde nansowania, co byoby moe bardziej odwane, ale skuteczniejsze. Mam tu na myli na przykad opodatkowanie dziaalnoci gospodarczej prowadzonej przez instytucje kocielne. W zwizku z powyszym klub Ruch Palikota negatywnie ocenia projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. Wnosimy o odrzucenie projektu zawartego w druku nr 84 w pierwszym czytaniu. (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo.)
11
Pose Piotr Walkowski wanie ich w ten sposb jest troszeczk obraliwe. Myl, e system, w ktry weszlimy, kwestia korzystania ze rodkw unijnych, to stworzyo pewne mechanizmy i niezbdne jest zatrudnienie wikszej liczby osb, aby te mechanizmy funkcjonoway. Kwestie ulgi, by to kierunek proponowany przez rzd Prawa i Sprawiedliwoci, zmierzanie w stron pastwa socjalnego. Jeeli chcemy, idmy w tym kierunku i w kocu wyldujemy w piknej, sonecznej Grecji, ale bdziemy goli i weseli. Jeeli chodzi o klimat, to chyba tak szybko sprawy si nie zmieni, e bdzie duo soca i duo naturalnej ywnoci na zewntrz. Klimat si raczej utrzyma, dlatego musimy pamita o tym, e nie moemy doprowadzi do zaamania si systemu, ktry jest w obecnej chwili. Nie wiem rwnie, skd si bior te wyliczenia, e bdzie mniej o 150200 tys. miejsc pracy w wyniku tej ustawy. Na pewno bd pewne skutki, ale nie takie. (Dzwonek) Zapoznaem si z opini pracodawcw i rzeczywicie twierdz, e jest to pewnego rodzaju pogorszenie sytuacji osb prowadzcych dziaalno i maych rm, ale podjcie tych krokw bdzie skutkowao na kilka najbliszych lat zlikwidowaniem nastpnego obcienia, jakim jest fundusz rentowy i wypaty z tego tytuu. Szanowni Pastwo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego skadam wniosek o przyjcie projektu tej ustawy. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie gosowa za proponowanymi zmianami. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu pani posance Annie Bakowskiej reprezentujcej Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przemawiajc w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, chc wskaza, e zblia si czas trudnych decyzji. Ta ustawa jest pierwsz z zapowiadanego cyklu ustaw oszczdnociowych, ktre premier zawar w swoim expos. Ale oprcz tego, e to jest czas trudnych decyzji, to jest rwnie czas priorytetw, ktre poszczeglne partie polityczne musz sobie postawi. Chc powiedzie, e Sojusz Lewicy Demokratycznej ma jasn sytuacj. W tych trudnych czasach, kiedy musimy dokonywa wyborw, chcemy chroni najsabsze osoby. Wiemy o tym, e okoo 16 mln Po-
lakw yje z dochodw na granicy minimum socjalnego, a ponad 2,5 mln osb w Polsce dowiadcza biedy. Ten stan rzeczy musi by brany pod uwag, kiedy bdziemy... (Gwar na sali) Przepraszam, panowie, nie mog si skupi. Panie przewodniczcy, tak gono mwicie, e samej siebie nie sysz. Przepraszam. O tych wanie sprawach, o tym, e s ludzie, ktrzy wymagaj okrelonego wsparcia, bo bez niego nie bd mogli y, wiemy, i wiemy, jak bdziemy si zachowywa przy ustawach oszczdnociowych. Dzisiaj omawiana ustawa, zawarta w druku nr 84, jest pokosiem decyzji Prawa i Sprawiedliwoci, Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego z 2007 r. i potem 2008 r. Dzisiaj rzd chce powrci do skadki dla przedsibiorcw na poziomie obowizujcym w pierwszym proczu 2007 r. W imieniu SLD mogabym powiedzie: A nie mwilimy? Ot ta zmiana ustawy, zdaniem rzdu, ktry teraz wanie autorytatywnie si wypowiada, nie doprowadzia do zmiany sytuacji na rynku pracy. Dziki tej ustawie obniajcej skadk rentow nie nastpio zagodzenie problemu bezrobocia. Chciaabym wierzy, e rzd wreszcie doszed do takiego wniosku, mimo e wczeniej rzeczywicie pan minister Rostowski od czci i wiary odsdza tych, ktrzy mwili: Szkoda uszczerbku w budecie pastwa na skutek tego, e obniono skadk rentow. Prosz pastwa, w tym momencie mielibymy decyt mniejszy o okoo 80 mld, czy mniejsze zobowizania budetu pastwa, gdyby akurat tamtej zmiany w 2007 i 2008 r. nie wprowadzono. Teraz mamy 40 mld dotacji uzupeniajcej do Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. To jest grone, to ju jest prg, ktrego przekracza nie mona. Czy si popiera ten rzd, czy jest si przeciw, tak jak Sojusz Lewicy Demokratycznej, to w imi odpowiedzialnoci trzeba sobie powiedzie, e 40 mld to granica. Stop, wicej dotacji do FUS by nie moe, poniewa grozi to rzeczywicie perturbacjami, jeli chodzi o wypat emerytur i rent. Decyt funduszu rentowego 17 mld z. S to rzeczy, ktre mog wskazywa, e za chwil, jak si nie wprowadzi w ycie tej ustawy, rzd przyjdzie z nowelizacj ustawy o rentach i powie, e trzeba obniy renty, bo skd na nie bra pienidze. Powiem, e jako Sojusz Lewicy Demokratycznej wolimy podwyszenie skadki rentowej do poziomu z 2007 r., mimo i zdajemy sobie spraw z wszystkich konsekwencji i z tego, e to jest mniejsze zo. To jest zo, bo pogarsza sytuacj przedsibiorcw, ale wolimy to, liczc, e w zamian rzd, po pierwsze, podwyszy progi dochodowe uprawniajce do wiadcze rodzinnych i 2,7 mln dzieci, ktre za czasw rzdw PiS, Platformy Obywatelskiej i PSL straciy prawo do wiadcze rodzinnych, znw stopniowo bdzie je odzyskiwa. Po drugie, e dziki tym oszczdnociom, ktre w tym momencie bdzie mia budet pastwa, uda si wreszcie podj merytoryczn dyskusj z tym rzdem na temat podwyszenia progw uprawniajcych do pomocy spoecznej. Dochd 351 z na osob
12 Pose Anna Bakowska
eliminuje ludzi, jeli chodzi o pomoc pastwa. To jest co skandalicznego. Otwrzcie serca, szanowni pastwo, na ten problem i wsplnie zrbmy co, eby wicej ludzi mogo w czasach kryzysu uzyska t pomoc. (Dzwonek) Koczc, chciaabym powiedzie, e Sojusz Lewicy Demokratycznej w imi odpowiedzialnoci za pastwo bdzie popiera to mniejsze zo w postaci skadki rentowej, liczc, e w zamian rzd bdzie rzeczywicie zmienia kryteria uprawniajce do pomocy spoecznej i do wiadcze rodzinnych. Jeszcze tylko jedno zdanie komentarza, poniewa byam wytrcona, e tak powiem, z toku mylenia. Pan pose Wipler z PiS mwi o tym, e za czasw rzdu PiS wprowadzono prorodzinn ulg podatkow, i chwali si tym. Fakt, wprowadzono i ta ulga dobrze suy wielu ludziom, ale nie jest w ogle uzaleniona od kryterium dochodowego. Chciaabym powiedzie panu posowi, e 3,5 mln polskich dzieci nie korzysta z tej prorodzinnej ulgi podatkowej. Chodzi o dzieci, ktre yj w rodzinach za sabych ekonomicznie, aby podatek dochodowy, ktry pac ich rodzice, wystarcza na odliczenie tej ulgi. Dotyczy to rwnie rodzin rolnikw. W zwizku z tym chwalcie si w poowie, bo my walczymy od kilku lat o to, eby ustanowi samoistne wiadczenie dla tych ludzi, ktrzy s za biedni, eby korzysta z prorodzinnej ulgi podatkowej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
ulgi w podatku dochodowym z jej istoty nie jest rozdawanie pienidzy, tylko zabieranie ich mniej tym rodzinom, ktre wychowuj dzieci. (Oklaski) Po prostu to chciaem powiedzie. Jestemy rwnie za stosowaniem innych mechanizmw wspierania polskich rodzin, zwaszcza w tym momencie, kiedy mamy tylko 5 lat, jeli chodzi o ten wy demograczny lat 19811983. To s ludzie, ktrzy teraz decyduj si, czy bd mie dzieci, czy nie bd mie dzieci. I potrzebujemy szerokiej debaty na temat polityki prorodzinnej. Niemniej to, o czym dzisiaj mwimy, to ewentualna utrata 150250 tys. miejsc pracy, bo jeli przedsibiorcom zabierze si z funduszu pracy, z wydatkw na zatrudnienie 7 mld z, to oni zwolni mniej wicej tak liczb Polakw i tyle, bo tych pienidzy w trakcie roku nie wyczaruj ani swojej rentownoci specjalnie nie zmniejsz w odniesieniu do tej pozycji. I przeciw temu protestujemy. A wic nie mieszajmy kategorii, nie mieszajmy rnych spraw. Ulga na dzieci jest powanym narzdziem; pilnujmy tego narzdzia, tak eby go (Dzwonek) nie psu. Jednoczenie dbajmy o to, eby nie stosowa czego takiego, jak kryterium dochodowe, i nie zawajmy polityki prorodzinnej do kryterium dochodowego, bo wikszo Polakw na adne kryteria dochodowe nigdy nie bdzie si zaapywaa i nie bdziemy w stanie stworzy adnych efektywnych narzdzi polityki prorodzinnej. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Jak rozumiem, w trybie sprostowania pani posanka Bakowska. Bardzo prosz, pani pose.

Bardzo dzikuj pani posance. Teraz gos zabierze pan pose... (Pose Przemysaw Wipler: W trybie sprostowania.) W trybie sprostowania, bardzo prosz, panie pole.
Pose Anna Bakowska:

Panie pole, niech pan nie przywouje kogo, eby mwi na temat skadki rentowej, kiedy pan wanie mwi o uldze prorodzinnej. Nie zrozumia pan tego, co mwiam jest pan nowym posem, ma pan ju okazj zajrze do zoonego przez nas projektu ustawy. (Gosy z sali: Bezczelno.) Rzecz nie w tym, eby wprowadza kryteria dochodowe przy uldze prorodzinnej, tylko w tym, eby zaspokoi oczekiwania rodzin, ktre nie maj dostatecznego podatku dochodowego, w zwizku z wychowywaniem dzieci w postaci samoistnego wiadczenia stanowicego rwnowarto ulgi. Ci, co maj dochody, mog sobie odliczy te 1100 czy rednio 900 z na dziecko, natomiast te rodziny, ktre maj dochody bardzo niskie, nie maj z czego czerpa, bo, powiedzmy sobie szczerze, ulga jest ulg, czyli tyle pienidzy, ile wynosi ulga, zostaje w kieszeni. A wic wesprzyjcie nasz projekt bdzie i wilk syty, i owca caa. Czyli bdzie ulga prorodzinna, taka, jak wycie wykoncypowali, ale ponadto ludzie najsabsi ekonomicznie, o ktrych Sojusz Lewicy

W trybie sprostowania do tego, co mwia pani pose Bakowska, chciabym powiedzie, e jestemy wiadomi, i wiele polskich rodzin nie jest w stanie korzysta z ulgi podatkowej, z ulgi na dzieci. rednie wykorzystanie tej ulgi to niewiele ponad 900 z, a ulga wynosi ponad 1100 z. W chwili obecnej cz z tych rodzin, ktre pac podatek dochodowy, nie moe wykorzysta w peni ulgi. Tym bardziej absurdalne jest zwikszanie jej o 50% na trzecie, czwarte i kolejne dziecko, kiedy to dotyczy tylko rodzin o dochodach powyej 7 tys. z. Niemniej stosowanie kryterium dochodowego i sprowadzanie polityki prorodzinnej do dziaalnoci socjalnej jest nieporozumieniem. Polityka prorodzinna ma suy temu, eby zmniejsza wanie opodatkowanie rodzin i zabieranie pienidzy tym rodzinom, ktre decyduj si na wysiek wychowania dzieci. S inne mechanizmy wsparcia ni ulga w podatku dochodowym, ale celem
13
Pose Anna Bakowska Demokratycznej walczy, ktrzy maj naprawd problemy z opacaniem wychowywania dzieci, mieliby rwnie samoistne wiadczenie rekompensujce brak moliwoci korzystania z ulgi. I to tyle. Ju nie powinnimy dalej polemizowa, poniewa to rzeczywicie nie jest istotny przedmiot dzisiejszej debaty. (Oklaski)

Bardzo dzikuj pani posance. Teraz udzielam gosu panu posowi Piotrowi Szelidze z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska, aby wygosi owiadczenie. Panie pole Wipler, nie udzieliam panu gosu. (Pose Przemysaw Wipler: Ja tylko powiem, e mwiem na temat polityki prorodzinnej z uwzgldnieniem klina podatkowego.) To pan ju mwi, panie pole. Nie udzielam gosu. Ju to pan raz powiedzia. (Pose Przemysaw Wipler: I to jest istotne. Rodziny, ktre nie maj pracy, to s rodziny...) Posowie ju to usyszeli, nie ma potrzeby powtarza. Dzikuj, panie pole. Poprosz o zabranie gosu pana Piotra Szelig. (Oklaski)
Pose Piotr Szeliga:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska przedstawi nasze stanowisko dotyczce rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. Klub Parlamentarny Solidarna Polska negatywnie odnosi si do tego projektu. Premier Donald Tusk ju w swoim expos zapowiedzia podniesienie stopy procentowej skadki na powszechne ubezpieczenie rentowe w czci nansowanej przez jej patnikw o 2 punkty procentowe. Dzisiaj niestety przechodzi do realizacji tej zapowiedzi. Rzd liberaw dobija polskich przedsibiorcw. Dla pracodawcw to dodatkowe pozapacowe koszty pracy, ktre czsto nie zostay uwzgldnione w rocznych budetach spek. Pracodawcy wskazuj, e zwikszenie skadki na pocztku przyszego roku to m.in. problem niezabudetowanych kosztw. Wedug ABSL takich kosztw nie ma uwzgldnionych w swoich budetach ponad 280 centrw usug biznesowych, a uwzgldniajc inne brane, ok. 1600 tys. pracodawcw w Polsce. W efekcie wiodcy inwestorzy, ktrzy zdecydowali si rozwija swj biznes w Polsce, bd musieli ogranicza mare rednio o 11,5% rocznie. A w kolejnych latach, aby utrzyma rentowno, bd zmuszeni podnosi ceny na eksportowane usugi, co zmniejszy ich konkurencyjno w Europie. Doprowadzi to do upadku wielu rm, do utraty miejsc pracy.
Brak rozwiza wspierajcych pracodawcw i rekompensujcych zwikszenie nakadw na FUS moe ograniczy plany zatrudnienia niektrych koncernw. Na przykad brana nowoczesnych usug dla biznesu, uznana za strategiczn dla polskiej gospodarki, zatrudnia dzi ok. 80 tys. specjalistw, a jej warto to ponad 3 mld dolarw z tytuu sprzeday usug za granic. W przyszym roku sektor moe zatrudni dodatkowych 20 tys. osb. Podwyszenie skadki rentowej zrewiduje na pewno te plany. Podniesienie stopy procentowej skadki na powszechne ubezpieczenie rentowe w czci nansowanej przez jej patnikw o 2 punkty procentowe spowoduje bez wtpienia kolejne zwikszenie skalizmu dokonane przez ten rzd. Zwiksza si obcienia podatkowe, a to doprowadzi do zmniejszenia aktywnoci gospodarczej Polakw. Nie szuka si natomiast wikszych oszczdnoci, chociaby w administracji rzdowej. Pracodawcy przez wzrost kosztw bd czsto zmuszeni ogranicza zatrudnianie take, a moe przede wszystkim ludzi modych. Spowoduje to wzrost bezrobocia. Pracodawcy nie bd podwysza wynagrodze, koszty tej podwyki z pewnoci przerzuc na pracownikw. Bez wtpienia wzronie take szara strefa. Uderzenie w rynek pracy wypchnie z niego umowy o prac na rzecz umw o dzieo i umw zlecenia. Take polskie samorzdy, ktre przygotowyway czsto ju wczeniej swoje budety, zaskoczone tym projektem zgoszonym pod koniec roku, dzisiaj, pomimo e s nadmiernie obcione, musz na nowo szuka pienidzy, spina budety. Na pace przecie nie mona wzi kredytw. Samorzdy szukaj czsto nowych rde nansowania i podwyszaj w ostatniej chwili podatki lokalne. W tym przypadku nie do, e strac pracodawcy, ale i nie bdzie kolejnych podwyek, nastpi zwolnienia i Polacy bd niejako naraeni take na zwikszenie kosztw utrzymania w swoim rodowisku lokalnym. Dzisiaj rzd mwi o decycie w funduszu rentowym. Pytam: Kto do tego doprowadzi? Kto rzdzi w Polsce od czterech lat? Za bdy rzdw POPSL kolejny raz musz zapaci Polacy, polscy przedsibiorcy. Klub Parlamentarny Solidarna Polska bdzie gosowa za odrzuceniem tego projektu. W imieniu klubu Solidarna Polska wnosz o odrzucenie go w pierwszym czytaniu. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Na tym zakoczylimy cz punktu porzdku dziennego powicon na owiadczenia klubowe. Pan pose (Pose Dariusz Rosati: W trybie sprostowania.) W trybie sprostowania, pan pose Rosati. Bardzo prosz, panie pole. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Nie zabiera gosu.) Ale zaraz, wanie.
14
Pose Dariusz Rosati:

Chciabym w trybie sprostowania powiedzie tylko, e pierwsze czytanie odbyo si wczoraj na posiedzeniu obu komisji.
wtarzam: Czy takie pienidze s, a jeeli tak, to w jakiej pozycji budetowej? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani pose. Gos zabierze pani posanka Barbara Bartu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.

A tak, tak.

A wic jeeli pastwo chcecie zgasza wnioski o odrzucenie, to (Poruszenie na sali) oczywicie (Gos z sali: Oni si dopiero ucz.) Ja si odnosz do dwch wnioskw, bo byy dwa, czyli Ruchu Palikota i Solidarnej Polski.
Pose Barbara Bartu:

Wysoka Izbo! Panie Posanki! Panowie Posowie! To prawda, e w cigu czterech lat rzd Platformy i PSL doprowadzi do drastycznego, wprost tragicznego wzrostu dugu publicznego. To, e tak si stao, to wina wanie rzdu POPSL, ale skutki musz ponosi wszyscy Polacy, gdy rzd nie przeprowadza reform, tylko na szybko podnosi rne obcienia podatkowe. Zamiast je obnia, bo pozapacowe koszty pracy w Polsce s jednymi z najwyszych w Europie, dzisiaj kolejny raz chcemy je podwysza. Proponuje si zwikszenie klina dla rzetelnych pracodawcw, zamiast podj dziaania w celu likwidacji szarej strefy czy uszczelnienia systemu podatkowego. Panie ministrze, co rzd zrobi w cigu czterech lat, aby zlikwidowa zatrudnienie na czarno, czyli zlikwidowa wanie szar stref? Co zrobi w tym kierunku, aby rzetelni przedsibiorcy, rzetelni pracodawcy nie tracili przez nieuczciw konkurencj ze strony tych, ktrzy nic nie pac do kasy pastwa? Dzikuj. (Oklaski)

Tak.

A pastwu odpowiadam tylko, poniewa chcielicie nie dopuci do

Dzikuj, panie pole, za to wyjanienie. Chciaabym poinformowa, e klub Ruchu Palikota zoy ju poprawny wniosek. Przystpujemy do kolejnej czci tego punktu obrad powiconej na zadawanie pyta. Ustalam limit czasowy na zadanie pytania na 1 minut. Pierwsza zabierze gos pani posanka Krystyna ybacka z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani pose.

Bardzo dzikuj, pani posanko. Gos zabierze pan pose Stanisaw Szwed z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Szwed:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moemy spiera si o to, czy obnienie skadki rentowej o 7% byo suszne, czy nie, ale jedno jest pewne bez obnienia skadki o 7% tak atwo nie przechodzilibymy przez fal kryzysu, bo te 7% zostao po prostu w kieszeniach naszych obywateli i przez to zwikszylimy konsumpcj, przez to te mona byo utrzyma na dobrym poziomie wzrost PKB. Dzisiaj zakadamy wzrost realny przecitnego wynagrodzenia na poziomie 1,1, cho jeszcze wczoraj, przy okazji ustaw dotyczcych polityki spoecznej, ten wskanik by na poziomie 3,9. Jeeli podnosimy o 2% skadk rentow, to tak naprawd uderzamy
Pose Krystyna ybacka:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam uprzejme pytanie. W projekcie budetu na rok 2012 znajduje si rezerwa na pokrycie samorzdom kosztw zwikszenia skadki stosownie do projektu. Tam bodaje jest rezerwa rzdu 400 mln. Czy moe mi pan minister powiedzie, czy w budecie znajduje si rwnie podobna rezerwa na rekompensat skutkw podwyszenia skadki uczelniom bd czy w inny sposb planuje si t rekompensat? W zalenoci od wielkoci uczelni jest to kwota od 2 do 8 mln z. Po-
15
Pose Stanisaw Szwed w grupy najsabsze. Pracodawca nie bdzie dokonywa podwyek wynagrodze, bo po prostu go nie bdzie na to sta. Jeeli przyjmiemy, e poziom inacji jest na poziomie 2,8, co te wydaje si zanione, bo pewnie bdzie wyszy, to ta podwyka skadki rentowej uderzy w grupy najsabsze, bo one (Dzwonek) nie bd miay moliwoci dostania podwyek, jak rwnie rodkw na pokrycie najpotrzebniejszych potrzeb. Czy pan minister nie uwaa, e taki ruch w najwikszym stopniu dotknie osoby najbardziej potrzebujce, ktre yj poniej, tak jak wiele rodzin w naszym kraju, granicy ubstwa? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole. Nie ma pana posa. W takim razie gos zabierze pan pose Waldemar Andzel z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Waldemar Andzel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych jest ustaw szkodliw zarwno dla pracodawcw, jak i pracownikw. Obnienie skadki na ubezpieczenie rentowe o 7%, wprowadzone w 2007 r., pobudzio gospodark polsk do rozwoju i stworzenia za rzdw Prawa i Sprawiedliwoci 1200 tys. nowych miejsc pracy. Jak to si ma do programu Platformy Obywatelskiej, ktra obiecywaa obnienie podatkw, a cigle je podnosi, jak np. w przypadku stawki VAT czy akcyzy, w tym na paliwo? Mam pytania do pana ministra: O ile zwikszy si poziom bezrobocia po wprowadzeniu podwyki skadki na ubezpieczenie rentowe o 2%? Czy to prawda, e bezrobocie moe wzrosn o 250 tys. osb, szczeglnie w grupach najsabszych ekonomicznie? Prosibym bardzo o odpowied, a jeeli pan minister nie bdzie mg, to prosibym o odpowied na pimie. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Adam Rogacki z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Adam Rogacki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Rnimy si bardzo od Platformy Obywatelskiej. Jedna z tych podstawowych rnic dotyczy podejcia do kieszeni Polakw. My jestemy zdania, e to Polacy wiedz najlepiej, jak wydawa pienidze, a wydajc pienidze, napdzaj koniunktur spowodowao to wzrost gospodarczy w latach 20052007 i spadek bezrobocia. Natomiast rzd zamiast przeprowadza zapowiedziane reformy, za kadym razem, co rok, w rny sposb siga do kieszeni Polakw, wskutek czego jest coraz wysze bezrobocie, s coraz wysze opaty. O ile my obnialimy podatki od osb zycznych, o tyle rzd na przykad podwysza VAT na ksiki. My wprowadzalimy ulg na kade dziecko, rzd podwysza VAT na ubranka. My zlikwidowalimy podatek od spadkw i darowizn wrd najbliszych, rzd zmniejsza zasiek pogrzebowy. My najwicej od 1989 r. obnialimy pozapacowe koszty pracy, dzisiaj rzd podwysza koszty pracy, co, wiemy, bdzie powodowao dalszy wzrost bezrobocia. Dlatego mam pytanie. Rzd zaoy na koniec 2012 r. bezrobocie na poziomie 12,3%. (Dzwonek) Chciabym zapyta i wiedzie szczegowo: Na podstawie jakich wskanikw, z jednej strony podwyszajc koszty pracy, z drugiej strony majc wiadomo niedostatecznych rodkw na aktywne formy wspierania bezrobocia, rzd planuje osign ten wskanik i jak zostao to wyliczone? Prosz o podanie konkretnych wylicze.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Zbigniew Kumiuk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze. W uzasadnieniu do projektu tej ustawy s stwierdzenia mwice o tym, e to obcienie ronie w odniesieniu do pracodawcw o dwa punkty procentowe. Chciabym zapyta pana ministra: Czy zdaje sobie spraw z tego, e pracodawcy maj instrumenty suce przeniesieniu tego obcienia na pracownikw? To s rnego rodzaju dodatki. Najprawdopodobniej w najbliszym czasie te dodatki zostan pomniejszone, eby koszty tego dodatkowego obcienia ostatecznie ponieli jednak pracownicy. Czy w zwizku z tym mwienie o tym, e nie bdzie to miao negatywnych skutkw dla rynku pracy, jest uprawnione?
16
Pose Zbigniew Kumiuk I drugie pytanie. W uzasadnieniu rwnie znajduje si stwierdzenie, e dotychczasowa obnika skadki nie spowodowaa specjalnych reakcji, jeeli (Dzwonek) chodzi o poziom bezrobocia. S tam takie tabele pokazujce, e ten poziom bezrobocia zmienia si wraz z koniunktur. Skoro w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo ju kocz, pani marszaek pan pose Wipler wykaza, e ta gboka obnika skadki spowodowaa znaczcy przyrost miejsc pracy w sumie to byo 930 tys., ale szacujemy, e przynajmniej 1/5 z tego przypadaa wanie na efekt obnienia skadki to czy pan zdaje sobie spraw z tego, e teraz zwyka skadki moe spowodowa proces odwrotny w odniesieniu do miejsc pracy? Po prostu o pewn liczb zostan zredukowane miejsca pracy. Czy resort przeprowadzi tego rodzaju szacunki? Ile tych miejsc pracy ubdzie w wyniku tego ruchu? Dzikuj bardzo.
wizanie zwizane z sytuacj kryzysow i sytuacj budetu pastwa. Prosz mi powiedzie, czy pastwo proponujecie to jako rozwizanie bezterminowe, czy terminowe i w takim razie dlaczego w ustawie jest ta bezterminowa propozycja. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Bardzo dzikuj, pani posanko. Chciaabym poinformowa Wysok Izb, e zamknam ju list osb zapisanych do gosu. Udzielam teraz gosu pani posance Marii Nowak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Maria Nowak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Prosz powiedzie, jakie kwoty rzd spodziewa si uzyska w wyniku tej podwyki w zakresie, powiedzmy, sektora publicznego, czyli placwek owiatowych, kulturalnych, suby zdrowia, sdownictwa, a wic sub publicznych, i w jaki sposb przewiduje pomc temu sektorowi w zniwelowaniu tych bardzo powanych dla tego sektora konsekwencji nansowych. W szczeglnoci chciaabym zapyta o szkolnictwo wysze, poniewa dotacja na dziaalno dydaktyczn uczelni wyszych od kilku lat nie ulega zwikszeniu nawet o wzrost inacji. A wic podwyka o 2% skadki pogorszy i tak ju bardzo trudn sytuacj nansow wyszych uczelni. Jakie kwoty te uczelnie dostan dodatkowo? (Dzwonek) Chc te, podobnie jak pani pose ybacka, zapyta, gdzie to jest zapisane, bo takiego zapisu nigdzie nie widzimy, a podwyki dla szkolnictwa wyszego nie ma. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu pani posance Elbiecie Rafalskiej z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Elbieta Rafalska:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Rzd, podejmujc si zmian systemu ubezpiecze spoecznych, ale te zmian zawartych w ustawie okoobudetowej, zmusza samorzdy do ograniczania wydatkw biecych, ale zmusza te samorzdy i to jest niebezpieczne do ograniczania wydatkw inwestycyjnych. Przecie na t podwyk skadki rentowej gminy, powiaty i samorzdy wojewdztwa bd musiay znale pienidze w swoich budetach. Rzd nie kryje te tego, e przerzuca koszty tej podwyki na samorzdy, poniewa tak naprawd samorzdy s najwikszym pracodawc w kraju. Samorzdy zapowiadaj dziaania obronne i oczekuj zwikszenia wpywu np. z tytuu podatku dochodowego od osb zycznych. Czy w zwizku z tym rzd wraz ze zmianami skadki rentowej, ale nie tylko, zamierza w przyszoci wprowadzi mechanizmy rekompensujce ograniczenie dochodw samorzdw? Przypomn te chociaby protesty wobec ustawy o pieczy zastpczej, ktra generuje koszty. (Dzwonek) Czy nie bdzie tak, e wzrost skadki rentowej spowoduje wzrost cen usug komunalnych, wszystkich odpatnoci, ktre po prostu uderz mieszkacw po kieszeniach? I moe ostatnie pytanie, bo wszystkich ju nie zd zada. Propozycja podwyki rentowej jest propozycj bezterminow. Zarwno z expos, jak i z wczeniejszych wypowiedzi ministra wynikao, e jest to roz-

Bardzo dzikuj, pani pose. Gos zabierze pani posanka Jadwiga Winiewska z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Jadwiga Winiewska:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podniesienie kosztw pracy zdecydowanie doprowadzi do wzrostu bezrobocia i zwikszenia szarej strefy. W tym duchu wypowiada si te minister nansw Jacek Rostowski, mwic, e pomys podniesienia skadki rentowej zwikszy bezrobocie, zwikszy klin podatkowy i wobec tego zmniejszy aktywno gospodarcz Polakw. Ta zmiana pogldw spowoduje na-
17
Pose Jadwiga Winiewska oenie kolejnego ciaru na plecy przedsibiorcw i ewidentnie zwikszy bezrobocie. Na jakiej wic podstawie w ustawie budetowej zakadacie pastwo wzrost zatrudnienia o 80 tys. miejsc pracy, jeli podnosicie skadk rentow, i jak pastwo szacujecie utrat miejsc pracy likwidowanych w zwizku z podniesieniem skadki rentowej o kady punkt procentowy? Czy widzicie pastwo zwizek midzy zwikszeniem kosztw pracy a rosncym bezrobociem? Pytam, bowiem w uzasadnieniu omawianej dzisiaj ustawy tego nie wykazujecie. I czy rzd zwikszy dotacje (Dzwonek) stacjonarne dla uczelni wyszych oraz subwencj owiatow o kwot podwyki skadki rentowej? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Grzegorz Schreiber z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
popiera podwyki skadki rentowej, mimo e SLD jest w opozycji. Ale rozumiem, e to s socjalici i nawet w takiej sytuacji popieraj. (Gos z sali: Tak jest.) Pan musi wiedzie o tym, e nie mona tumaczy w ten sposb, e kiedy poprawi si sytuacja nansw publicznych, wrci si do poprzednich stawek. Jak moe poprawi si sytuacja nansw publicznych, jeeli przedsibiorcom, a de facto pracownikom w tych rmach, podwysza si skadk rentow? Po prostu wpywy, panie ministrze, bd mniejsze. Spotkamy si tutaj za rok i wtedy pan bdzie si tumaczy (Dzwonek), e nadal nie ma pienikw w systemie nansw publicznych. I co pan zaproponuje, panie ministrze? Zaproponuje pan, podejrzewam, nastpne zwyki skadki rentowej. Panie ministrze, nie tdy droga. Pogarszacie sytuacj przedsibiorcw i pracownikw. Absolutnie trzeba jeszcze apelowa do ministra nansw pana Rostowskiego, aby nie podwysza bo to on wpywa na pana skadki rentowej. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Wiesaw Stanisaw Janczyk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Grzegorz Schreiber:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zwikszenie skadki rentowej to z ca pewnoci uderzenie w najsabszych. To nie jest tak, e mamy do czynienia z uderzeniem tylko i wycznie w pracodawc. To ju zostao tutaj powiedziane. A to, o co chciabym zapyta, to kwestia drugiej oary. Obok najsabszych to samorzdy s drug oar tej podwyki. Czy rzeczywicie ta kwota, ktra jest zapisana w budecie jako ewentualna rekompensata tych podwyek, uwzgldnia ca stref funkcjonowania samorzdw, poczwszy od szkolnictwa, czyli od kwestii subwencji owiatowej, poprzez funkcjonowanie suby zdrowia? Bo przecie rwnie w tym zakresie pracodawc w wielu wypadkach s powiaty, czyli rwnie i tu nastpi osabienie nansw powiatw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie tak miao by. Platforma sza do wadzy pod hasami obnienia podatkw. Pamitamy synne haso: 3 razy 15. Wyszo jak zawsze. Wielka szkoda. Podwyszanie klina podatkowego, kosztw pochodnych pac, powoduje, e znaczna cz osb bdzie wypychana na margines spoeczny. Po latach one wrc, ale do systemu opieki spoecznej. Budet pastwa za to zapaci. W analizie skutkw tej regulacji nie ma na ten temat ani sowa. Umowy mieciowe, o dzieo, zatrudnianie na 3/4 etatu itd. to szereg pomysw. Chciabym zapyta stron rzdow, ministra, czy bya przeprowadzona analiza, czy nie mona byo odej od podwyki skadki albo podwysza j na przykad tylko od 1%, gdyby obj t skadk wynagrodzenia w penej wysokoci osb najwicej zarabiajcych. Druga sprawa: Czy zdajecie sobie pastwo spraw, e t regulacj zafundowalicie na gwiazdk tysicom Polakw informacj o zwolnieniu z pracy w przyszym roku wobec przyjtych ju w duych rmach i korporacjach planw rzeczowo-nansowych na rok 2012? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Marek Matuszewski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Matuszewski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, zwrc si do pana jako do przedstawiciela rzdu lewicowo-socjalistycznego, bo tylko takie rzdy lewicowo-socjalistyczne... Zreszt SLD
18

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Marian Cyco z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
poziom zatrudnienia i koszty podniesienia skadki naley z czego przesun. Z czego? Myl, e najczciej bdzie to kosztem inwestycji. Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose Jacek Kwiatkowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marian Cyco:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana zmiana ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych wywouje emocje po stronie zarwno pracodawcw, jak i pracownikw. Oczywicie emocje s zrozumiae. Jak wynika z przedstawionych analiz, proponowana podwyka skadki rentowej o dwa punkty procentowe zwikszy pozapacowe koszty pracy oraz moe mie wpyw na konkurencyjno polskich przedsibiorstw i ich skonno do zatrudniania pracownikw. Naley jednak pamita o tym, co usyszelimy podczas debaty o przyszoci Unii Europejskiej, e podstawowym wyzwaniem stojcym przed nasz gospodark jest redukcja dugu publicznego. Jeeli nie uda nam si tego zrobi, to koszty zaniechania dla naszej gospodarki bd jeszcze wiksze, z czego, mam nadziej, wszyscy zgromadzeni na tej sali zdaj sobie spraw. Pytanie: Kiedy rzd przewiduje przesanie do Sejmu kolejnego pakietu reformujcego nanse publiczne, na przykad w zakresie likwidacji przywilejw emerytalnych? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jacek Kwiatkowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pado wiele pyta, gwnie o maych i rednich przedsibiorcw, ktrych najbardziej dotknie podwyszenie skadki rentowej o 2%. Zapytam z innej beczki: Czy zrobiono analizy, o ile podwyszenie tej skadki obciy samorzdy, a jeli tak, to w jakiej kwocie? Dzikuj. (Oklaski)

Bardzo dzikuj, panie pole. Na tym zakoczylimy zadawanie pyta. Prosz o zabranie gosu ministra pracy i polityki spoecznej pana Wadysawa Kosiniaka-Kamysza. Bardzo prosz, panie ministrze.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Maciej Maecki z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz:

Szanowna Pani Marszaek! Panie Posanki i Panowie Posowie! Bardzo dzikuj za konstruktywn prac, rozpoczt wczoraj w poczonych Komisjach: Finansw Publicznych oraz Polityki Spoecznej i Rodziny. Zrozumienie dla przedoenia rzdowego pozwala wdroy zmiany w zakresie podniesienia skadki rentowej po stronie pracodawcw ju od 1 lutego 2012 r. i wychodzi naprzeciw potrzebom funduszu rentowego wyodrbnionego w ramach Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Pan pose sprawozdawca i pastwo mwilicie w swoich wypowiedziach o decycie, ktry siga poziomu 40%, w funduszu rentowym. Tylko jedynie w 60% wydatki z funduszu rentowego s pokrywane wpywem ze skadek, co oznacza dla budetu pastwa konieczno coraz wikszych dotacji. W wyniku tych zmian wpyw ze skadek na fundusz rentowy wzronie o 7 mld. Wiele osb mwio w dyskusji o tym, e w 2007 r., w 2008 r. byy obniane skadki na ubezpieczenie rentowe. Mwi te o tym pan premier. Mwi, e ten optymizm, ktry skania do podjcia takiej decyzji, by wtedy uzasadniony, ale dzisiaj ta sytuacja diametralnie si zmienia. Gdy w 2007 r. dokonywano ob-
Pose Maciej Maecki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podwyka skadki rentowej oznacza dla pracownikw to, e mog poegna si z marzeniami o podwyce w roku, w ktrym zdecydowanie wzrosn koszty utrzymania. Przypomn tylko kilka rzeczy, ktre na to wpyn: wyszy VAT, wysze koszty ubranek dziecicych, wysze opaty za paliwo, ktre tak naprawd napdzaj wzrost cen we wszystkich sferach ycia. Tym samym pracodawca, ktry chce wyrwna pracownikowi koszty tych podwyek, musi z czego zrezygnowa jeeli podnosi koszty pracy, rezygnuje np. z inwestycji, co z kolei odbija si na gospodarce. Czy rzd (Dzwonek), proponujc t podwyk, ma szacunki, jesli chodzi o to, jak odbije si to na planowanych inwestycjach w sektorze prywatnym i publicznym? Nie bd ju mwi o samorzdach, bo mwili o tym przedmwcy, ale to te zdecydowanie uderza w samorzdy, gdzie jest pewien
19
Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz nienia skadki na fundusz rentowy, Polska bya w okresie wzrostu gospodarczego. W tym czasie realny wzrost PKB wynosi: w 2006 r. 106,2%, w 2007 r. 106,8%, a pod koniec 2008 r., kiedy kryzys dociera do Polski 105,1%. W 2009 r. wzrost gospodarczy wynosi ju 101,6%, w 2010 r. byo to 103,9%, w roku 2011 wyniesie 104%, a w ustawie na rok przyszy zaplanowany jest na poziomie 102,5%. Jak wida, jestemy w zupenie innej sytuacji. To s decyzje, ktre wymagaj odpowiedzialnoci. To s decyzje trudne, ale konieczne, poniewa stabilizacja nansw publicznych, obnianie decytu jest w poczuciu rzdu jedn z najwaniejszych odpowiedzialnoci. Wiele osb mwio tu o obcieniach, jakie spadn na rmy, co moe doprowadzi i to w odpowiedziach na przedstawion im propozycj podkrelali pracodawcy podczas dialogu spoecznego nie tyle do masowych zwolnie, bo takiej rzeczy nie podkrelali, ale do ograniczenia wzrostu pac. Tak jak mwiono wczoraj na posiedzeniu komisji, mwi te o tym dzisiaj pan pose sprawozdawca, to jest wybr mniejszego za. To jest ten moment, w ktrym musimy podj dziaania prewencyjne, eby za jaki czas nie podejmowa duo bardziej rygorystycznych i drastycznych dziaa zmierzajcych do ratowania nansw publicznych, budetu, take budetw polskich rodzin. O wpywie zmian z 2007 i 2008 r. na rynek pracy rozmawialimy wczoraj, dzisiaj te pado wiele pyta na ten temat. Jak zauwaali pracodawcy w opinii do zmiany ustawy z 2007 r., obnienie skadki rentowej nie wpynie na wzrost zatrudnienia. Rwnie zwizkowcy w trakcie spotkania zespou do spraw ubezpiecze spoecznych, ktry pracowa nad tym projektem, potwierdzili, e nie byo zauwaalnego wzrostu zatrudnienia, nie byo zauwaalnego wzrostu pac. Dzi zdecydowalimy si na 2-procentow podwyk tylko po stronie patnika. Zdajemy sobie spraw z tego, e jest to dla nich wzrost obcienia, ale jest to taki wzrost obcienia, ktry ich nie zrujnuje. Wane dla rzdu jest zachowanie obcie po stronie pracownikw na poziomie 1,5%. Tu nie chcemy dusi konsumpcji, nie chcemy dusi popytu. Wpynie to te na nanse polskich rodzin i na ich moliwoci wydawania pienidzy, wic porednio wpynie to te na rmy, ktre bd mogy z tego korzysta. Duo bardziej dotkliwe dla polskich przedsibiorstw ni podniesienie skadki rentowej mog okaza si problemy w gospodarce europejskiej i to moe spowodowa w wikszej skali spadek zatrudnienia. Wedug danych Barometru Manpower perspektyw zatrudnienia w Polsce dla I kwartau zwikszenie cakowitego zatrudnienia planuje 14% przebadanych rm, 11% planuje redukcj etatw, 71% deklaruje brak zmian personalnych. Prognoza netto zatrudnienia osignie 3%.
Podniesienie skadki rentowej w obecnej sytuacji gospodarczej w Europie i na wiecie, tak jak mwiono ju na tej sali, jest mniejszym zem ni zgoda na wyszy decyt sektora nansw publicznych. O udzielenie odpowiedzi na pozostae pytania prosz podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pana Marka Buciora. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Teraz, zgodnie z zapowiedzi pana ministra, gos zabierze pan Marek Bucior, podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior:

Pani Marszaek! Panie Posanki i Panowie Posowie! Przede wszystkim zwrc si do posw Prawa i Sprawiedliwoci. Pastwo uwaaj, e rzd dokonuje jakiego istotnego odwrotu od tej reformy, ktr pastwo przeprowadzilicie w cakowicie innej sytuacji gospodarczej w roku 2007. Chc jednak przypomnie, co byo napisane w uzasadnieniu do projektu rzdowego z 9 maja 2007 r. W projekcie proponuje si zmiany majce na celu, po pierwsze, podwyszenie pac netto pracownikw, w szczeglnoci w pastwowej sferze budetowej; po drugie, obnienie kosztw z tytuu paconych skadek na ubezpieczenie spoeczne, w tym kosztw pracy po stronie pracodawcy to jest uzasadnienie (Gos z sali: Redukcja.) przedoenia rzdowego. Chc, panie pole, podkreli, e jeeli bdziemy spogldali na to przedoenie, to musimy pamita, z jakiego poziomu, w jakiej sytuacji gospodarczej nastpowaa ta redukcja klina podatkowego. Tak, ma pan racj. To by poziom wysokiego wzrostu gospodarczego, o czym mwi pan minister Kosiniak-Kamysz, i to by poziom wzrostu gospodarczego, ktry nastpowa wczeniej, prosz pastwa, a nie po redukcji, ktra nastpia w wyniku tych zmian. Musimy bowiem pamita, e w 2006 r. ten realny wzrost PKB wynosi 106,2%, a w 2007 r. by jeszcze wyszy 106,8%. To by bowiem okres prosperity i to nie tylko w Polsce, ale na caym wiecie. On si jeszcze cign przez wikszo roku 2008, kiedy byo 105,1, tak. Jednak w myl pastwa propozycji powinnimy teraz wycign wniosek, e po 2008 r. nastpi 2009 r. i mamy ten wzrost PKB 101,6. I co? Redukcja klina podatkowego spowodowaa, e mamy 101,6, bo to jest w nastpstwie tej redukcji, a przed redukcj klina podatkowego byo 106,2 i 106,8.
20
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior (Gos z sali: Byo rozwizanie...) I spado. Bo co si zdarzyo? Bo zdarzy si kryzys, panie pole. Nic wicej si nie zdarzyo. Jednak najlepiej na temat wczesnego projektu a chc podkreli, e my kontynuujemy to, jeli chodzi o ten projekt, bo oryginalnie pastwo zaproponowali, eby z 13% zredukowa skadk rentow do 6%, a my mwimy, e to troch za duo, e powinno by 8%, wic to jest kontynuacja, to jest spadek o 5 punktw procentowych w stosunku do pocztku 2007 r. najlepiej na temat tych 2 punktw procentowych po stronie pracodawcy w 2007 r. wypowiedziaa si Konfederacja Pracodawcw Polskich. Ocenia projektowane rozwizania negatywnie, podnoszc to jest z druku podpisanego przez pana premiera Kaczyskiego e sprowadzaj si one w zasadzie do podwyszenia wynagrodze pracownikw, a zmniejszenie skadki po stronie pracodawcy o 2 punkty procentowe nie bdzie stanowi wystarczajcej zachty dla pracodawcw do tworzenia nowych miejsc pracy. Jak wtedy nie stanowio zachty do tworzenia nowych miejsc pracy, tak teraz te nie spowoduje perturbacji. Ale za to spowodowao inne perturbacje i teraz chciabym o nich powiedzie. Prosz pastwa, w 2007 r. pokrycie wydatkw z funduszu rentowego skadkami byo na poziomie 96,4%. Dziki tej redukcji to pokrycie zmniejszyo si do 61,2% w 2008 r., nastpnie zeszo poniej 60% i planujemy, e wykonanie za 2011 r. wyniesie 59,5%, ale dziki naszemu podniesieniu bdzie moliwo pokrycia wpywami skadkowymi wydatkw z funduszu rentowego na poziomie 74,8%. Prosz pastwa, to jest bardzo wane, bo Fundusz Ubezpiecze Spoecznych ma gwarancje budetu pastwa. To oznacza jedno: jeli nie ze skadek, to z dotacji. Jeli z dotacji, to spjrzmy, jaki poziom dotacji uksztatowa si w wyniku wprowadzonych zmian. W 2006 r. poziom dotacji wynosi troch poniej 40 mld z. Mwi o dotacji z budetu i o refundacji skadki na otwarty fundusz emerytalny 39,4 mld z. Jeszcze w 2007 r. ta skala wynosia 40,1 mld z, ale ju w 2008 r. poziom dotacji wzrs do 53,1 mld z. W 2009 r. 51,6 mld, a w 2010 r., poniewa nie ma pokrycia ze skadek FUS i naley cign dodatkowe rodki z Funduszu Rezerwy Demogracznej oprcz dotacji z tytuu refundacji skadki do OFE, ten poziom wzrs do 67,9 mld z. Nie moemy dopuci do takiego poziomu dotacji do Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Std te przeprowadzamy od 4 lat rok w rok kolejne reformy. To skutkuje, bo w 2011 r. ten poziom caoci dotacji wraz ze skadk z FRD wynosi 56,5 mld z, a w tym roku, jeeli to wszystko podliczymy, razem ze skadk przekazywan z FRD wyniesie niewiele ponad 52 mld z. To oznacza, e te dziaania s konieczne. Nie ma wyjcia i to jest konieczne. (Pose Zbigniew Kumiuk: Wzilicie z OFE.)
Tak, tak, do tego przechodz. Chciabym wanie wskaza, e w 2008 r. nastpio uporzdkowanie przywilejw emeryta. To rzd tej koalicji, a nie wczeniejszej, ktry jeszcze dodatkowo przedua o kolejne lata nieuporzdkowanie tego stanu, przeprowadzi reform emerytur pomostowych. (Oklaski) To ten rzd wprowadzi podwyszenie rodkw przekazywanych do Funduszu Rezerwy Demogracznej. Oprcz tej dotychczasowej skadki przekazujemy rwnie 40% rodkw z prywatyzacji. To ten rzd nie obawia si silnego podmiotu nansowego, czyli otwartych funduszy emerytalnych, i zmniejszy rwnie skadk przekazywan do otwartych funduszy emerytalnych do poziomu, ktry wystpuje w innych krajach europejskich. To ten rzd wprowadzi rwnie inne rozwizania, ktre powoduj, e wiek emerytalny Polakw si podwysza. Prosz pastwa, aby fundusz rentowy si bilansowa, musimy stale wprowadza jakie rozwizania. To jest wanie to przycicie zasiku pogrzebowego, na ktre pastwo wskazywali. Jeeli nie bdziemy tego robi po tej stronie, to musimy albo podnie skadk, albo ci wydatki. Chciabym podkreli, e w okresie od 2003 r. do biecego roku liczba rencistw nansowanych z funduszu rentowego zmniejszya si z ponad 2,3 mln do 1,1 mln osb. W zwizku z tym nie mona zarzuca, e ten rzd nie wykonuje dziaa, ktre maj na celu uzdrowienie Funduszu Ubezpiecze Spoecznych, pilnowanie, aby decyt budetowy nie by zbyt wysoki i aby dug publiczny nie przekroczy poziomu 55% PKB. Jeeli przechodzimy do kwestii zabezpieczenia najsabszych, to musimy pamita, e najgorsze, co moe nastpi, to przekroczenie dugu publicznego powyej progu 55%, bo wtedy faktycznie bdzie konieczne rwnowaenie budetu pastwa. A chyba nie trzeba pastwu tumaczy, z jakimi konsekwencjami bdzie si to wizao. (Gos z sali: Czas.) W zwizku z tym, e bya tu silna wola reform i pytano o to, kiedy przyjdziemy z kolejnymi reformami, to, owszem, zapowiadamy: w kolejnych miesicach bdziemy przychodzi z kolejnymi reformami. Ta, z ktr przyjdziemy po konsultacjach spoecznych, uzgodnieniach midzyresortowych, to bdzie reforma dotyczca podniesienia wieku emerytalnego. W ramach podniesienia wieku emerytalnego niestety bdziemy musieli zaproponowa rwnie podniesienie wieku uprawniajcego do renty rodzinnej. To s wydatki z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. A wic widzimy, e te dziaania s realizowane. Proponowane przez nas rozwizania maj za zadanie przede wszystkim nie uderzy w podmioty najsabsze. (Gos z sali: Czas.) W rezerwie w budecie pastwa tytuem refundacji, a waciwie podniesienia skadki rentowej, s rwnie zaplanowane rodki w wysokoci 450 mln z, ktre wanie z powodu podniesienia pac bd przekazywane w ramach subwencji owiatowej.
21
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior Odpowiedziaem na pytanie odnonie do kolejnych lat reform. Mam tak propozycj. Jeli chodzi o poszczeglne kwestie dotyczce budetu bo to ju nie jest kwestia dotyczca ustawy, ustawa wskazuje pewn regu i poziom oskadkowania to jest waciwy minister nansw i proponuj w ramach dyskusji budetowej te wszystkie Minister nansw wskaza, e to zabezpieczy. Prosz dopyta dokadnie ministra nansw, ktre to pozycje. Minister nansw to pastwu wskae. (Pose Krystyna ybacka: Przecie musiay by uzgodnienia resortowe.) Prosz pastwa, pytali pastwo, czy zdajemy sobie spraw z tego, e moe nastpi przerzucenie tych kosztw pracy na pracownikw. Jeeli pracodawcy bd chcieli, to w efekcie kocowym faktycznie to spowoduje, powiedzmy, niepodniesienie pac w 2012 r. To moe by efekt przerzucania tych obcie na pracownikw. Ale naley podkreli, co zreszt wprost mwi pracodawcy, e nie naley spodziewa si wzrostu bezrobocia. Czy mona byo odej od podwyki skadki takie pytanie pado. Tak, mona byo. Mona byo zaproponowa, e w roku 2012 poziom podstawowej dotacji z budetu pastwa do FUS nie bdzie wynosi 40 mld ja jeszcze dodam do tego ponad 9 mld refundacji skadki do OFE i niecae 3 mld z FRD tylko jeszcze powikszymy to o dodatkowe 7 mld z. To s te najwaniejsze kwestie. Na pytania, na ktre ewentualnie nie odpowiedziaem, przekaemy pisemne odpowiedzi. Dzikuj. (Oklaski)
nie rosy tak szybko dotacje do Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Te dwie rzeczy chciaem sprostowa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu ministrowi Markowi Buciorowi. Bardzo prosz.

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Pole! Rozumiem, e pan nie usysza. W 2008 r. poziom dotacji do FUS zwikszy si w stosunku do 2007 r. o 13 mld z. W 2010 r. poziom tych obcie, jeeli doliczymy to niepokrycie ze skadek i konieczno signicia po rodki z Funduszu Rezerwy Demogracznej, powikszy si w stosunku do 2007 r. ju do poziomu prawie 28 mld z. Chc rwnie doda, to podkrelaem wyranie, jeeli, prosz pastwa, Fundusz Ubezpiecze Spoecznych ma gwarancj budetu pastwa, to pastwo gwarantuje wypaty wiadcze z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Jeeli FUS nie pozyska rodkw koniecznych do wypaty wiadcze ze skadki, to musi pozyskiwa je z dodatkowych rde i tym rdem moe by Fundusz Rezerwy Demogracznej, ktry moe uzupeni fundusz emerytalny w ramach FUS, tym rdem moe by nieoprocentowana poyczka z budetu pastwa, i to te miao miejsce, tym rdem mog by kredyty komercyjne, tym rdem moe by zwyka dotacja z budetu pastwa, ale to wszystko sprowadza si do jednego naley te rodku skd pozyska. To skd to jest rynek. Moemy, owszem, nie podnosi, w zwizku z tym pastwo si zaduy i te wolne rodki, ktre banki mogyby przeznaczy na akcj kredytow, pastwo moe pozyska od bankw i przekaza do FUS-u. Ale czy to jest zasadniczym celem waciwego, sprawnego funkcjonowania pastwa? Czy faktycznie jedyn recept, jak pastwo s w stanie przedstawi w dzisiejszej debacie, jest zwikszenie dugu publicznego? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. W trybie sprostowania pan pose Zbigniew Kumiuk. Bardzo prosz, panie pole.

Panie ministrze, pan bezporednio odnosi si wanie do mojej wypowiedzi. Tytuem sprostowania wypowiedzi pana ministra: panie ministrze, pan mwi o tym, e pana rzd realizuje reform, ktr wczeniej realizowao Prawo i Sprawiedliwo. Rzd Prawa i Sprawiedliwoci obnia skadk, pastwo j podwyszacie. Jest tu logiczna sprzeczno. Prosz tego rodzaju argumentw ju wicej nie uywa. Druga sprawa, panie ministrze, jest taka. Jeeli zmniejsza si obcienia podatkowe i parapodatkowe, to tworzone s miejsca pracy, powiksza si baza, w tym przypadku skadkowa, i tak byo w latach 2007 i 2008. Dziki temu

Dzikuj bardzo, panie ministrze. (Pose Krystyna ybacka: Pani marszaek, w kwestii formalnej.) W kwestii formalnej, prosz.
22

Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Rozumiem, e pan minister Bucior mg nie odpowiedzie na pytania wikszoci posw, szczeglnie te dotyczce skutkw ustawy, ktre powinny mie odzwierciedlenie w budecie, ale prosz pani marszaek o spowodowanie, aby wszyscy pytajcy posowie otrzymali stosowne odpowiedzi na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani posanko. Poprosz pana ministra o to. Zamykam dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Proponuj, aby Sejm przystpi do gosowania nad tym wnioskiem bez odsyania projektu ustawy do komisji. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystpimy w bloku gosowa o godz. 17. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (druk nr 35). Prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Krzysztofa Huberta aszkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, panie ministrze. (Pose Eugeniusz Kopotek: Prosz nadrobi stracony czas.)
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz:

Postaramy si. Pani Marszaek! Szanowni Pastwo! Panie i Panowie Posowie! W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawi Wysokiej Izbie propozycj zmiany ustawy Prawo o zgromadzeniach. Celem inicjatywy jest z jednej strony nieingerowanie w istot wolnoci zgromadze, z drugiej za stworzenie mechanizmw i instytucji utrudniajcych wykorzystywanie instytucji zgromadze do zachowa zagraajcych porzdkowi publicznemu. Szanowni Pastwo! Konstytucja Rzeczypospolitej w art. 57 gwarantuje wolno organizowania pokojowych zgromadze. Dziki zgromadzeniom zwiksza
si moliwo oddziaywania organizacji spoecznych, stowarzysze, grup spoecznych, czasami nawet tych nieformalnych, na ycie publiczne. Zgromadzenia tworz mechanizm konfrontacji rnych stanowisk, pogldw i idei. Wadza demokratyczna jest zobowizana do stwarzania takich warunkw i takich przesanek, aby mona byo realizowa t wolno konstytucyjn. Obecnie obowizujca ustawa o zgromadzeniach uchwalona zostaa przeszo 20 lat temu, na pocztku naszej transformacji ustrojowej. Bya w sposb oczywisty odpowiedzi na tsknot polskiego spoeczestwa za demokracj, za wolnoci wypowiedzi, za nieograniczonym manifestowaniem swoich przekona i pogldw. Nikt wwczas nie dopuszcza myli, e realizacja wolnoci zgromadze, pokojowych zgromadze, wiza si moe z zagroeniem innych wartoci, takich jak bezpieczestwo obywateli. Nowe zjawiska spoeczne, jakie przez te 20 lat zaszy w yciu publicznym, nie byy wwczas znane ustawodawcy. Propozycja pana prezydenta zmiany ustawy Prawo o zgromadzeniach oparta zostaa na dwch podstawowych przesankach. Pierwsz przesank jest pene poszanowanie wolnoci organizowania pokojowych zgromadze, za drug istnienie obowizku wadzy publicznej ochrony kadego, kto w sposb legalny korzysta z tej wolnoci. Uczestnicy demonstracji maj prawo do przeprowadzenia jej bez obaw i bez zagroenia swego bezpieczestwa. Europejski Trybuna Praw Czowieka stwierdzi, i to na pastwie ci obowizki pozytywne majce zapewni skuteczne korzystanie z wolnoci zgromadze. Jednym z nich jest obowizek ochrony osb biorcych udzia w demonstracjach. Jeeli uznamy, e obowizkiem pastwa jest ochrona osb biorcych udzia w demonstracji, to naley podj prb zbudowania tamy dla agresywnych dziaa publicznych, ktrych oarami staj si obywatele manifestujcy swoje przekonania. Konstytucja, gwarantujc wolno pokojowych zgromadze, jednoczenie dopuszcza moliwo ograniczenia tej wolnoci w drodze ustawy. Zgodnie z przepisem konstytucji zawartym w art. 31 ust. 3 ograniczenie takie moe zosta wprowadzone, gdy jest konieczne w pastwie demokratycznym dla jego bezpieczestwa, porzdku publicznego i zdrowia obywateli. Zatem mona stwierdzi, e wolno pokojowej demonstracji nie ma charakteru absolutnego, a realizacja wolnoci zgromadze nie moe niweczy innych wolnoci i praw. Tak okrelone rygory ograniczenia wolnoci zgromadze nakazuj stosowne waenie racji i wartoci przemawiajcych za ich wprowadzeniem. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Nie ulega wtpliwoci, e zmiany spoeczne, jakie nastpiy w ostatnich dwch dekadach, nakazuj podjcie przez organy pastwa niezbdnych dziaa, take o charakte-

23
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz rze prawnym. Konieczne jest przy tym waenie wartoci konstytucyjnych, tak by wprowadzane ograniczenia nie niweczyy istoty wolnoci zgromadze. Projektowana ustawa przewiduje wprowadzenie obowizku powiadamiania organu gminy o uczestnictwie w zgromadzeniu osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie jest moliwe. Uzasadnieniem tej propozycji jest stworzenie gwarancji wolnoci zgromadze realizowanych pokojowo, i to w formie niekonwencjonalnej, kiedy demonstranci, np. przebierajc si w rnego rodzaju kostiumy, chc wyrazi jeszcze bardziej swoje emocje i swoje przekonanie do prezentowanej idei. W innych przypadkach uczestnictwo osb zamaskowanych w zgromadzeniach nie powinno by dopuszczone. Proponowane rozwizanie pozostaje zatem w zgodzie z wymogami proporcjonalnoci ogranicze wolnoci, praw czowieka i obywatela. Nie narusza ono istoty wolnoci zgromadze, chronic przy tym inne wartoci konstytucyjne. Przypomnie tutaj naley, e uchwalona przez Sejm w kwietniu 2004 r. ustawa wprowadzaa do systemu prawnego regulacj cakowicie uniemoliwiajc uczestnictwo w zgromadzeniu osb, ktrych identykacja jest niemoliwa. Zostaa ona jednak zakwestionowana przez Trybuna Konstytucyjny wyrokiem z dnia 10 listopada 2004 r. Po wydaniu orzeczenia przez Trybuna Konstytucyjny dotychczas niestety nie podjto prac legislacyjnych majcych na celu wprowadzenie w Prawie o zgromadzeniach regulacji stanowicych podstaw do przeciwdziaania przeksztacaniu zgromadze w incydenty z udziaem agresywnych osb, ktre zagraaj integralnoci zycznej innych, dopuszczaj si rwnie aktw wandalizmu, niszczc mienie publiczne i prywatne. W celu eliminacji zagroe zwizanych z przeprowadzeniem w tym samym miejscu i czasie dwch lub wicej zgromadze proponuje si wprowadzenie regulacji, ktra dopuszcza ich odbycie, gdy moliwe jest skuteczne oddzielenie demonstracji w taki sposb, by ich przebieg nie zagraa yciu lub zdrowiu ludzi lub mieniu. Projektowany przepis ma suy ochronie uczestnikw zgromadzenia przed uczestnikami kontrdemonstracji. Ewentualno kontrdemonstracji wicej si z uyciem przemocy lub przyczenia si agresywnych oponentw nie moe prowadzi do pozbawienia tego prawa, nawet wtedy, gdy istnieje realne niebezpieczestwo, e zgromadzenie publiczne spowoduje naruszenie porzdku publicznego. Trybuna Konstytucyjny w wyroku z dnia 18 stycznia 2006 r., sygnatura K 21/05, wyranie stwierdzi, e obowizkiem wadzy publicznej jest podjcie skutecznych dziaa w celu zagwarantowania realizacji wolnoci zgoszonego zgromadzenia. Jednoczenie stwierdzi jednak, e prawo do kontrdemonstracji nie moe siga tak daleko, by ograniczao prawo do demonstracji.
Wysoka Izbo! Zgodnie z t propozycj zawart w projekcie, gdy oddzielenie uczestnikw dwch lub wicej zgromadze, ktre maj si odby w tych samych miejscach, nie jest moliwe, organ gminy wzywa organizatora zgromadzenia zgoszonego pniej do modykacji czasu, miejsca i trasy przejcia uczestnikw zgromadzenia. Rozwizanie takie suy realizacji wolnoci zgromadze przy poszanowaniu bezpieczestwa uczestnikw rnych zgromadze odbywajcych si w tym samym miejscu i w tym samym czasie. W przypadku gdy organizator zgromadzenia zgoszonego pniej mimo zawezwania ze strony organu gminy do zmodykowania czasu, miejsca i trasy zgromadzenia nie dokona wymaganych zmian, organ gminy zakazuje odbycia zgromadzenia. Ze wzgldu na rol, jak odgrywa przewodniczcy zgromadzenia w zapewnieniu pokojowego jej przebiegu, proponuje si nadanie nowego brzmienia przepisowi okrelajcemu zakres jego odpowiedzialnoci. Zgodnie z projektem przewodniczcy obowizany jest do prowadzenia zgromadzenia w taki sposb, aby zapobiec powstaniu szkd z winy uczestnikw zgromadzenia. Projekt wskazuje, kto konkretnie jako przewodniczcy bdzie odpowiedzialny za przebieg zgromadzenia. Przewodniczcy bdzie musia by rozpoznawalny wrd uczestnikw zgromadzenia i w tym celu organ gminy wyposay przewodniczcego w elementy wyrniajce. Obowizkiem przewodniczcego bdzie reagowanie na wszelkie okolicznoci zagraajce pokojowemu przebiegowi zgromadzenia. Jeeli tego zaniecha, to popeni wykroczenie i moe zosta ukarany. Niemono skontaktowania si przedstawiciela gminy z przewodniczcym w trakcie trwania zgromadzenia bdzie moga stanowi podstaw do rozwizania zgromadzenia, oczywicie po wystpieniu przesanek okrelonych w projekcie. Zgodnie z obowizujc dzisiaj regulacj rozwizanie zgromadzenia moliwe jest wycznie wwczas, gdy decyzja ustna zostanie ogoszona przewodniczcemu zgromadzenia. Taki stan prawny uniemoliwia rozwizanie zgromadzenia w przypadku nieobecnoci przewodniczcego zgromadzenia, nawet gdy przebieg zgromadzenia zagraa yciu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych wartociach lub gdy narusza w inny sposb przepisy prawne. Projekt przewiduje, e w takiej sytuacji rozwizanie zgromadzenia nastpuje poprzez wydanie decyzji ustnej ogoszonej, po trzykrotnym wezwaniu, publicznie uczestnikom zgromadzenia, a wic ju nie tylko przewodniczcemu zgromadzenia. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W projekcie nowelizacji Prawa o zgromadzeniach wprowadza si rwnie zakaz uczestniczenia w manifestacjach osb posiadajcych przy sobie wyroby pirotechniczne oraz materiay poarowo niebezpieczne. Materiay pirotechniczne stanowi pewn odmian materiaw wybuchowych i ich uywanie podczas zgromadzenia z udziaem duej liczby osb moe stanowi zagroenie dla zdrowia lub ycia ludzi. Taki zakaz zreszt
24

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz ju istnieje w przypadku organizacji imprez masowych, zosta uchwalony przez Wysok Izb w 2009 r. Projekt wprowadza te obowizek informowania przez gmin szefa Biura Ochrony Rzdu o miejscu, dacie i przewidywanej liczbie uczestnikw zgromadzenia w przypadku, gdy zgromadzenie organizowane bdzie w pobliu obiektw podlegajcych ochronie Biura Ochrony Rzdu. Ponadto zobowizuje si gmin do delegowania jej przedstawicieli na zgromadzenie w przypadku, gdy przewidywana liczba uczestnikw przekracza 500 osb lub gdy istnieje ryzyko, niebezpieczestwo naruszenia porzdku publicznego. Dotychczas obowizujce przepisy ustawy stanowiy jedynie o moliwoci delegowania przez organ gminy swoich przedstawicieli, a wic byo to tylko i wycznie czym fakultatywnym. Projekt ustanawia przepisy karne, ktre przewiduj kar grzywny, po pierwsze, z tytuu niewykonania przez przewodniczcego cicych na nim obowizkw, po drugie, z tytuu niewykonania przez inne osoby polece przewodniczcego wydawanych w ramach cicych na nim obowizkw. Przedmiotem ochrony tych przepisw jest porzdek i pokj publiczny, a wic rwnie wartoci konstytucyjne, w tym rwnie pokojowy przebieg samej demonstracji. Zgromadzenie powinno przebiega z poszanowaniem integralnoci zycznej osb oraz mienia prywatnego i publicznego. Pojcie zgromadzenia pokojowego wyklucza stosowanie przemocy oraz przymusu przez uczestnikw zgromadzenia zarwno wobec innych uczestnikw, jak i wobec osb trzecich, osb postronnych. Podkrel jeszcze raz to na pastwie spoczywa obowizek podjcia rozsdnych i odpowiednich rodkw w celu umoliwienia przeprowadzenia pokojowych zgromadze. Uczestnicy manifestacji powinni mie moliwo udziau w niej bez obaw przed aktami przemocy ze strony swoich przeciwnikw lub innych osb. O tym, jak istotna jest to sprawa, wiadczy przebieg niedawnego zgromadzenia w Warszawie w dniu 11 listopada. Uroczysto majca upamitni radosn rocznic odzyskania przez Polsk niepodlegoci, ktr powinnimy razem witowa, przybraa posta agresywnych ekscesw ulicznych. Orzecznictwo Trybunau Konstytucyjnego dobitnie wskazuje na to, e ingerencja ustawodawcy w konstytucyjn wolno zgromadze wymaga wyjtkowej rozwagi i zastanowienia si. Wyraam przekonanie, e w przypadku propozycji zgoszonych przez prezydenta Rzeczypospolitej wszelkie wymogi zostay uwzgldnione i ustawa, po jej uchwaleniu, sprzyja bdzie realizacji wolnoci zgromadze i zapobiegnie zakcaniu tych zgromadze przez osoby chcce wywoa celowo niepokoje spoeczne. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Pierwszy gos zabierze pan pose Marek Biernacki, ktry wygosi owiadczenie w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Biernacki:

Pani Marszaek! Panie Ministrze Generale! Panie Ministrze! Przypad mi zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (druk nr 35). Celem projektowanej ustawy jest, zgodnie ze stwierdzeniami wnioskodawcw: wprowadzenie regulacji, ktre, przy poszanowaniu gwarantowanej w art. 57 Konstytucji wolnoci organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich, suy maj zapewnieniu wolnoci i praw innych osb oraz istotnych wartoci konstytucyjnych. Projekt, ktry przedoy pan prezydent, jest projektem bardzo trudnym, projektem poruszajcym si w sferze praw obywatela, jego wolnoci. Bardzo dobrze si stao, e to wanie pan prezydent, kancelaria pana prezydenta podjli trud nowelizacji ustawy Prawo o zgromadzeniach, poniewa gwarantuje to w jaki sposb szersz dyskusj w parlamencie, i nie tylko, a ten projekt ustawy ju wywouje dynamiczne dyskusje i szereg rnych kontrowersji. Sam nawet dzisiaj tego dowiadczyem. Projekt przewiduje m.in. wprowadzenie obowizku informowania przez organizatora o planowym udziale w zgromadzeniu osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany jej wygldu nie bdzie moliwe. W konsekwencji na podstawie projektowanego art. 3 ust. 3 takie osoby bd mogy uczestniczy w zgromadzeniu tylko w przypadku realizacji tego obowizku przez organizatora. Obecnie jestemy w sytuacji dosy komfortowej z tego powodu, e Trybuna Konstytucyjny w swym wyroku z dnia 10 listopada 2004 r., uznajc za niekonstytucyjne rozwizania zakazujce uczestnictwa w zgromadzeniach osb, ktrych identykacja nie jest moliwa, da jednoczenie bardzo precyzyjne wskazwki co do kierunku, w ktrym powinien i ustawodawca, by, minimalizujc ryzyko wystpienia bezkarnych, bo anonimowych agresywnych zachowa, jednoczenie nie ogranicza prawa do pokojowych zgromadze. Trybuna susznie podkreli przy tym, e konstytucyjna ochrona wolnoci zgromadze dotyczy jedynie zgromadze pokojowych. Nie budzi wic raczej wtpliwoci rozszerzenie obecnie obowizujcego

25
Pose Marek Biernacki w art. 3 ust. 2 zakazu posiadania podczas zgromadzenia okrelonych przedmiotw na wyroby pirotechniczne, materiay poarowo niebezpieczne. W sumie petarda, a wic wyrb pirotechniczny, potra by rwnie niebezpieczna jak granat. W publicznej dyskusji nad proponowanymi rozwizaniami paday gosy, e anonimowo to wany instrument gwarantujcy wolno wypowiedzi. Taka argumentacja jednych przekonuje, u innych budzi szereg zastrzee, zwaszcza po naszych ostatnich dowiadczeniach z 11 listopada. Pokojowe i zgodne z prawem demonstrowanie swoich pogldw zwykle nie bywa przyczyn represji. Trzeba podkreli: pokojowe i zgodne z prawem. Prezydencka propozycja daje zreszt uczestnikom moliwo zachowania anonimowoci w okrelonych sytuacjach. I tak, intencja zamaskowania twarzy uczestnikw manifestacji na przykad na rzecz ochrony praw pracowniczych czy na rzecz tolerancji to jest rzecz moliwa, w peni zrozumiaa i akceptowana i spoecznie, i prawnie. Trudno natomiast zaakceptowa udzia ubranych w kominiarki osobnikw w manifestacji o charakterze patriotycznym. Tutaj nie widz adnego uzasadnienia dla takiej postawy. Tego typu dyskusja toczy si nie tylko w Polsce, ale take w Europie czy w Kanadzie. W kanadyjskim parlamencie znajduj si projekty nowelizacji i dyskutuje si zwaszcza po dowiadczeniach szczytw G8 i G20 w Toronto oraz po meczu o Puchar Stanleya w Vancouver, podczas ktrych doszo do szeregu manifestacji o dosy drastycznych, nawet radykalnych regulacjach prawnych. Natomiast projektowane zmiany zawarte w nowelizowanych art. 7 i 8 to prba zapobieenia kontrmanifestacji, ale co naley podkreli kontrmanifestacji w wymiarze czysto zycznym, umoliwiajcym bezporednie starcie czy to z osobami o przeciwnych pogldach, czy te ze zmuszon do rozdzielenia obu manifestacji policj. W aden sposb nie ogranicza to konstytucyjnej swobody do wyraania swoich pogldw. Na pewno warto te przepisy doprecyzowa niewtpliwie bdzie ku temu czas podczas pracy w komisji poniewa proponowane w projekcie samo uprzywilejowanie organizatora, ktry pierwszy zawiadomi o zgromadzeniu publicznym, nie wydaje si wystarczajce. Naley bowiem bra pod uwag jeszcze podmiot organizujcy zgromadzenie oraz cel tego zgromadzenia, aby unikn moliwych prowokacji i koniktw, na przykad w sytuacji (Dzwonek), gdy w dniu niepodlegoci ugrupowania anarchistyczne jako pierwsi organizatorzy zgosz zgromadzenie pod pomnikiem Romana Dmowskiego. Pani marszaek, ju kocz. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W pastwie demokratycznym rywalizacja polityczna polega na dyskusji. Zakres wolnoci pokrywa si z zakresem wolnoci dyskusji politycznej dla wszystkich. Demokracja to wolne wspzawodnictwo o wol-
ny gos. W demokracji liczy si gowy po to tylko, aby unikn ich rozbijania. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w peni popiera projekt, wnosi o skierowanie go do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz do Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jarosaw Zieliski, ktry przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jarosaw Zieliski:

Dzikuj bardzo. Wysoki Sejmie! Prawo organizowania zgromadze to jedna z podstawowych wolnoci obywatelskich, ktre musz by zagwarantowane w systemie i ustroju demokratycznym. Prawo to gwarantuje Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Obowizkiem pastwa jest zapewnienie porzdku i bezpieczestwa publicznego, bezpieczestwa obywateli, tak uczestnikw zgromadze, jak i innych osb. Uchwalona w lipcu 1990 r., a wic na pocztku naszej wspczesnej demokracji, ustawa Prawo o zgromadzeniach gwarantuje wolno zgromadze oraz wprowadza ograniczenia, ktre s zdeniowane jako ograniczenia przewidziane jedynie przez ustawy, niezbdne do ochrony bezpieczestwa pastwowego lub porzdku publicznego oraz ochrony zdrowia i moralnoci publicznej albo praw i wolnoci innych osb, a take ochrony pomnikw zagady. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Bronisawa Komorowskiego, zawarty w druku nr 35, jest reakcj na zdarzenia, jakie miay miejsce w Warszawie w dniu Narodowego wita Niepodlegoci 11 listopada 2011 r. tego od pocztku nie ukrywano. Jest reakcj zapowiedzian bezporednio po tych zdarzeniach, ale, powiedzmy to wyranie, reakcj na faszywy, propagandowy obraz tego, co stao si 11 listopada, i przez to si rzeczy reakcj faszyw i wanie propagandow. Projekt ustawy czyni na podstawie jednostkowej, niezgodnej z rzeczywistoci, rzdowej i medialnej wersji tego, co dziao si w Warszawie przed 11 listopada i 11 listopada 2011 r., prawo powszechne. Jest to faszywa, jak powiedziaem, perspektywa i daleka od dojrzaoci, ktrej spoeczestwo, wyborcy wymagaj od ustawodawcy, a w szczeglnoci od gowy pastwa. Nie moe wic takie podejcie uzyska poparcia Prawa i Sprawiedliwoci. Prezydent, przygotowujc swoj inicjatyw ustawodawcz, nie wzi pod uwag rzeczywistego prze-
26 Pose Jarosaw Zieliski

biegu zdarze z dnia 11 listopada 2011 r. Dopiero dzisiaj na godz. 17 planowane byo nie wiem, co bdzie w zwizku z tym, e zmieniono przebieg posiedzenia plenarnego Sejmu posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych zapewne odbdzie si zwoane na wniosek posw Prawa i Sprawiedliwoci i jednego z posw Solidarnej Polski w trybie art. 152 regulaminu Sejmu. Bdzie to posiedzenie powicone penemu wyjanieniu tego, co stao si 11 listopada i dlaczego, bo dotd nie zostao to do koca szczegowo i obiektywnie wyjanione. Art. 8 pkt 2 obowizujcej obecnie ustawy Prawo o zgromadzeniach dawao organowi gminy w tym przypadku pani prezydent m.st. Warszawy Hannie Gronkiewicz-Waltz moliwo, a nawet nakadao obowizek wydania zakazu zorganizowania kontrmanifestacji, ktrej organizatorzy nie ukrywali, e zamierzaj podejmowa rnorakie dziaania wymierzone w uczestnikw legalnej pokojowej manifestacji zorganizowanej przez organizacje patriotyczne, ktre chciay w sposb godny i uroczysty uczci Narodowe wito Niepodlegoci. Zgoda na odbycie tego drugiego zgromadzenia, ktrego trasa przemarszu przecinaa si z tras pochodu zgromadzenia patriotycznego, na ktre miasto wydao wczeniej zgod, bya bdem i grzechem pierworodnym, pocztkiem tego, co si stao pniej. Osobicie nie mam wtpliwoci, e byo to dziaanie wiadome i celowe. wiadcz o tym wszystkie zdarzenia stanowice kontekst tego, co si stao 11 listopada, co si dziao wczeniej i co si dziao pniej. Wobec nieukrywanego przez lewackie organizacje nastawienia konfrontacyjnego wobec tej pierwszej manifestacji, ktra uzyskaa wczeniej zgod, wobec faktu mobilizowania zorganizowanych bojwek z innych krajw, w tym bojwek z Niemiec, o ktrym obszernie informoway rodki przekazu, byo a nadto oczywiste, e odbycie tego zgromadzenia moe zagraa yciu lub zdrowiu albo mieniu w znacznych rozmiarach, a wic e s wyczerpane znamiona przepisu, ktry nie tylko pozwala, ale nakazywa wydanie odmowy zorganizowania tego zgromadzenia. Mona powiedzie, e to, co proponuje prezydent Rzeczypospolitej Polskiej w art. 1 w zmianie 2b, jest szczeglnym przypadkiem tego, co jest uregulowane w aktualnie obowizujcej ustawie w art. 8 pkt 2, a proponowane brzmienie tego punktu moe by interpretowane jako zawenie katalogu sytuacji mogcych stanowi odmow wydania zgody na odbycie zgromadzenia do takiego wanie przypadku. Zakaz uczestnictwa w zgromadzeniach osb posiadajcych przy sobie bro, materiay wybuchowe lub inne niebezpieczne narzdzia suszny jest ju dzisiaj uregulowany w obecnym art. 3 ust. 2 obowizujcej ustawy. Projekt prezydencki niewiele tutaj zmienia, nieco poszerza ten katalog, ale to nie jest jaka istotna zmiana.
Zakres uczestnictwa w imprezach masowych osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany jej wygldu nie jest moliwe, by proponowany przez Prawo i Sprawiedliwo w pracach nad ustaw o bezpieczestwie imprez masowych. Propozycje te zostay wtedy odrzucone przez wikszo POPSLSLD jako budzce wtpliwoci konstytucyjne. Zechcemy w dalszych pracach pozna argumenty, ktre w tym przypadku spowodoway uniewanienie tych wtpliwoci. Chodzi o art. 3 ust. 3 ustawy. (Dzwonek) Ju kocz, pani marszaek, jeszcze par zda, jeeli pani pozwoli. Prezydencki projekt ustawy nakada nowe rygory na organizatorw zgromadze, co moe prowadzi do istotnych ogranicze w korzystaniu z prawa do zgromadze, ale projekt ten w adnym wymiarze nie wzmacnia odpowiedzialnoci pastwa za jego dziaania, a w demokratycznym ustroju to ono powinno zapewni obywatelom prawo do pokojowych zgromadze oraz bezpieczestwo i porzdek publiczny. Projekt ustawy nie wprowadza adnych gwarancji, ktre zmuszayby pastwo do skutecznych, ale wynikajcych z obiektywnej oceny i bezstronnoci dziaa w stosunku do organizatorw i uczestnikw zgromadze, ale take innych obywateli, z poszanowaniem praw i wolnoci obywatelskich i jednoczesnym obowizkiem zapewnienia adu, porzdku i bezpieczestwa publicznego. Wobec tych argumentw w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo zgaszam wniosek o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 35 w pierwszym czytaniu. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Michaowi Kabaciskiemu, ktry przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Micha Kabaciski:

Pani Marszakini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wydarzenia z 11 listopada pokazay, e w polskim spoeczestwie coraz bardziej widoczne s przejawy agresji. Rozrby, bjki i skandaliczne zachowanie uczestnikw manifestacji wywoay w spoeczestwie dyskusj, co dalej, jak dalej bd wyglday rnego rodzaju zgromadzenia. Prezydent Bronisaw Komorowski tu po wydarzeniach z 11 listopada zapowiedzia szereg zmian i propozycji w celu zapobieenia takim sytuacjom. Otrzymalimy projekt nowelizacji ustawy Prawo o zgromadzeniach, ktry mia by lekarstwem i nadziej na popraw sytuacji, jeli chodzi o organizowanie zgromadze w przyszoci. Autorzy tego projektu powouj si na zgodno zapisw z usta-

27
Pose Micha Kabaciski w zasadnicz. Niestety, otrzymalimy dokument, ktry ogranicza wolno, ktrego przepisy granicz z absurdem. Trzeba nazywa rzeczy po imieniu. To, co jest zawarte w tym projekcie, mona miao powiedzie, wskazuje na nieznajomo orzecznictwa i brak poszanowania wolnoci jednostki w pastwie polskim. Co proponuje projekt? Midzy innymi zakaz uczestnictwa w zgromadzeniach osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru i zakrycia twarzy lub zmiany jej wygldu jest niemoliwe. Ten zapis chciabym skomentowa dwojako. Po pierwsze, czy osoba, ktra pisaa projekt bya wiadoma tego, e prawo powinno by racjonalne, bo w tym przypadku to prawo nie bdzie racjonalne? Przytocz tylko wyrok Trybunau Konstytucyjnego z 2004 r., ktry jasno stwierdzi, e wygld zewntrzny uniemoliwiajcy identykacj nie moe by przesank zakazu uczestnictwa w zgromadzeniach. Po drugie, odnoszc si do tego przepisu, chodzi o sam fakt zakazu uczestnictwa osb, ktre bd trudne do rozpoznania. Zamy sytuacj, w ktrej 11 listopada przychodzi kobieta z maym dzieckiem w czapce i w szaliku, a mamy minusow temperatur. Czy w zwizku z tym zostanie rozwizane zgromadzenie? Przecie to jest absurd. Sprawa druga, pereka tego projektu, mona powiedzie, czyli rozwizanie zgromadzenia bez przekazania komunikatu organizatorowi. Mam rozumie, e pastwo, ustawodawca najpierw daje moliwo zorganizowania tego zgromadzenia, kontrolowania tego zgromadzenia przez osob nazywan organizatorem przewodniczcym, a nagle, kiedy sytuacja jest niewygodna, bez informowania tej osoby rozwizuje si zgromadzenie. Jest to rwnie przepis nierealny. Sprawa kolejna, czyli odpowiedzialno nansowa i moliwo odmowy udzielenia zgody na zorganizowanie zgromadzenia. Jeeli chodzi o kwesti odpowiedzialnoci nansowej osoby organizatora, rwnie chciabym przytoczy wyrok Trybunau Konstytucyjnego, ktry jasno stwierdza: szersza odpowiedzialno organizatora, tzn. odpowiedzialno na zasadzie ryzyka, jest ograniczeniem nieproporcjonalnie duym do wagi wolnoci zgromadze. Sprawa odmowy wydania decyzji pozytywnej na zorganizowanie zgromadzenia w tym samym miejscu. Kolejny absurd i brak jakiegokolwiek zapoznania si z orzecznictwem. Ot Trybuna Konstytucyjny rwnie odnis si do tego w jednym z wyrokw: naleyta poprawno, precyzyjno i jasno przepisw prawnych ma szczeglne znaczenie, gdy chodzi o ochron konstytucyjnych wolnoci i praw czowieka i obywatela. W jaki sposb moemy rozumie wyraenie w tym samym miejscu? Rwnie w odniesieniu do tego zapisu chciabym zacytowa wyrok Trybunau Konstytucyjnego: ryzyko kontrdemonstracji przy uyciu przemocy lub przyczenia si do zgromadzenia skonnych do agresji ekstremistw nie moe prowadzi do pozbawienia prawa do zorganizo-
wania pokojowego zgromadzenia nawet wtedy, gdy istnieje realne niebezpieczestwo, e dojdzie do naruszenia porzdku publicznego przez wydarzenia, na ktre organizatorzy zgromadzenia nie maj wpywu, a wadza publiczna uchyla si od podjcia skutecznych dziaa w celu zagwarantowania realizacji wolnoci zgoszonego zgromadzenia. To wszystko powoduje, e pewne zapisy s niezgodne z orzecznictwem Trybunau Konstytucyjnego. Zadaj sobie pytanie, czy osoba, ktra pisaa ten projekt, miaa moliwo zapoznania si z tymi orzeczeniami. Nie jest tak, e klub Ruchu Palikota przyszed i krytykuje te wszystkie przepisy, powoujc si na orzecznictwo. S te sprawy, ktre mona rozwiza w inny sposb. Nie bd ju tutaj (Dzwonek) mwi o tym, e mona zaj si organizacjami, ktre si przyczay do marszw, i tym, jaki nastrj tworz. Na koniec chciabym nawiza do pewnej sytuacji. Kiedy na Wyspach Margaret Thatcher walczya i wypowiedziaa wojn kibicom na stadionach. Nie zrobia tego w taki sposb, e ograniczya dostp do stadionw, odgrodzia kibicw. Wrcz przeciwnie zlikwidowaa ogrodzenia, wprowadzia bia lini i kady, kto przekroczy t bia lini, paci horrendalne kary. Wydaje mi si, e gdyby byo podobnie w przypadku zgromadze, e to nie organizator, tylko dana osoba ponosi bardzo du odpowiedzialno, to moe zaradzilibymy takim sytuacjom i nie byoby powtrki z 11 listopada. W imieniu klubu Ruchu Palikota rwnie skadamy wniosek o odrzucenie tego projektu. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo.)

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz pana posa Eugeniusza Kopotka, by przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Eugeniusz Kopotek:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na wstpie w imieniu mojego klubu, Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chciabym serdecznie podzikowa panu prezydentowi i jego wsppracownikom za szybk reakcj po wydarzeniach z 11 listopada. Ubolewamy nad tym, i niektrzy z naszych obywateli, na szczcie bdcy w znakomitej mniejszoci, nie potra witowa. Dla nich kada okazja jest dobra, by po pierwsze, dokopa przeciwnikowi, nie tylko politycznemu, a po drugie, wyla te na ulic i na innych swj nadmiar agresji, ktr w sobie nosz. Dlatego propozycje zmian w ustawie Prawo o zgromadzeniach s przez nas, przez Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego dobrze przyjmowane.
28 Pose Eugeniusz Kopotek

Oczywicie podzielamy pogld, e najwicej kontrowersji budzi zapis dotyczcy ochrony wizerunku, wygldu twarzy, ale wychodzimy jednak z generalnej przesanki: jeli masz odwag manifestowa, jeli masz odwag protestowa, jeli nawet masz cigotki do agresywnych zachowa, to miej odwag pokaza twarz. Podkrelam: miej odwag pokaza twarz. Co to za odwaga, kiedy znikasz w tumie i jeszcze jeste anonimowy? Taki z ciebie gieroj? Ubolewamy rwnie nad tym, e w myl obowizujcego prawa wadze samorzdowe miasta stoecznego Warszawy okazuj si takie bezradne. Czy nie wystarczy obecnie obowizujce prawo, eby rozstrzygn kwesti zachowania adu i porzdku publicznego, powoujc si chociaby tylko na art. 31 ust. 3 konstytucji? Czy naprawd musimy jeszcze doprecyzowa, kiedy mona si zgodzi, a kiedy nie, kiedy mog styka si ze sob dwie manifestacje przewidywalnie wrogo do siebie nastawione bd mog krzyowa si ich drogi? Czy naprawd brakuje tutaj odwagi, a zwaszcza roztropnoci? Skoro jednak tak jest, to dobrze, zapiszmy w ustawie, e manifestacje, ktre mog ze sob konkurowa, by wobec siebie wrogo nastawione, w ogle nie mog si ze sob styka bd krzyowa mniej wicej w tym samym czasie. To zapiszemy to w ustawie. Mj klub, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, kae nam wszystkim, rwnie na tej sali, ale nie tylko, wszystkim naszym obywatelom przypomnie o jednej podstawowej zasadzie w pastwie demokratycznym, w pastwie prawnym. Pamitajmy: im wicej wolnoci, tym wicej odpowiedzialnoci. Bdziemy gosowa za skierowaniem tego projektu do dalszych prac w komisji. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pani posanka Krystyna ybacka w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Inicjatywa prezydenta, ktra dokonuje zmiany w obecnej ustawie Prawo o zgromadzeniach, tak naprawd sprowadza si do dwch istotnych kwestii. Pierwsza z nich to zakaz udziau w zgromadzeniu dla osb, ktrych rozpoznanie nie jest moliwe z uwagi na bd zakryt twarz, bd zmian wygldu twarzy czy charakter ubioru. Drugi punkt to moliwo odmowy zgody na odbycie manifestacji, jeeli te zgromadzenia maj odby si
w podobnym czasie i miejscu. Pozostae zmiany albo s pochodnymi tych dwch, albo tak naprawd doprecyzowuj rozwizania, ktre ju znajduj si w obecnej ustawie Prawo o zgromadzeniach. W uzasadnieniu moemy przeczyta, e ratio legis tych zmian wywodzi si z dwch przesanek: z jednej strony z zachowania konstytucyjnej gwarancji wolnoci zgromadze, z drugiej za strony z chci ochrony i porzdku publicznego, ale take bezpieczestwa osb i mienia. W warstwie intencji trudno si z tym nie zgodzi. Sdz, e na tej sali kady ma takie intencje. Ale jaka jest warstwa wykonawcza? Ot, po pierwsze, jest bardzo z praktyk stanowienie prawa na podstawie jednych, incydentalnych wydarze, nawet jeeli te wydarzenia budz gboki sprzeciw spoeczny. (Oklaski) Stanowienie prawa w emocji jest kompletnie niezgodne z podstaw prawa, jak jest racjonalne ograniczanie sytuacji, w ktrych obywatel moe by naraony na rnego rodzaju przykroci, czyli ochrona obywatela. Jeeli ju chcemy te prawa ogranicza, a szczeglnie prawa tak delikatnej natury jak wolno konstytucyjna, to musimy to zrobi po bardzo gbokim namyle. Tworzenie tego prawa na fali frustracji chwilowej frustracji nie przekada si na to, e to prawo nie bdzie chwilowe. Ono bdzie trwae. Trudno jest mi take oprze si wraeniu, e ten projekt tak naprawd dedykowany jest nie uczestnikom pokojowych zgromadze. Ten projekt jest dedykowany osobom, ktre wykorzystuj takie zgromadzenia po to, eby doprowadza do rozrby. Ale, na Boga, te osoby ami te dotychczas sformuowane przepisy w ustawie o zgromadzeniach, jak rwnie ami wiele innych przepisw, w tym przepisy Kodeksu karnego. Wiara w to, e zaostrzanie prawa spowoduje, e osoby nagminne amice prawo nagle stan si osobami przestrzegajcymi prawa, jest tyle naiwna, co niebezpieczna. Odwoam si tu do myli Tacyta, ktry stwierdzi, e najwicej praw jest w pastwie bezprawia. Czy wobec tego moemy patrze bezradnie na sytuacje, w ktrych przejawy agresji s tak dominujce, e zagraaj konstytucyjnym prawom i wolnociom? Nie. Najpierw jednak zastanwmy si i to jest istota rzeczy skd wywodzi si ta agresja. Nie bdziemy mogli skutecznie przeciwdziaa agresji, jeli nie rozpoznamy jej rde. Wreszcie trzeci blok, na ktry chc zwrci uwag, i bodaje najwaniejszy zarzut wobec tego projektu warstwa konstytucyjna. Wydawaoby si pierwotnie, e przepis, ktry mwi, e nie wolno w jednakowym czasie i miejscu przeprowadza wicej manifestacji, da si wywie z logicznych przesanek, ale, panie ministrze, zachcam do zapoznania si z dostarczonym dzisiaj Prezydium Sejmu stanowiskiem prokuratora generalnego, ktry cakowicie rozprawia si konstytucyjnie z tym przepisem. Natomiast drugi przepis jak ju mwili moi przedmwcy by wielokrotnie przedmiotem zastanowienia si Trybunau Konstytucyjnego, co wicej, trybuna orzek, e

29
Pose Krystyna ybacka jest on niezgodny z art. 2, art. 57 w zwizku z art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto zwrmy uwag, e zupenie inne intencje i cel przysuguj kibolowi, ktry zasoni twarz, a inne intencje i cel przywiecaj kobiecie, pielgniarce, nauczycielce czy pracownikowi, ktrzy boj si represji na skutek udziau na przykad w zgromadzeniu, ktrego celem jest protest przeciwko warunkom pracy i pacy. Co wicej, konstytucja nie stanowi, e wyraanie opinii i pogldw, ktre si manifestuje poprzez udzia w zgromadzeniu, musi by jawne. (Dzwonek) A wic co do konstytucyjnoci tego przepisu nadal s ogromne wtpliwoci, tym bardziej e daje on wielk uznaniowo organom wydajcym ostateczne orzeczenie co do intencji takiego zgromadzenia. Reasumujc, pani marszaek, Wysoka Izbo, problem istnieje, bo musimy walczy z agresj, jak rwnie musimy dba o realizacj konstytucyjnego prawa do wolnoci zgromadze. W warstwie intencjonalnej projekt nie budzi zastrzee, natomiast w warstwie proponowanych regulacji jest niezwykle uomny. Nie moemy jednak chowa gowy w piasek i std proponuj w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej skierowanie go do dalszych prac w komisji. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Andrzej Dera, ktry przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Dera:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska mam zaszczyt przedstawi nasze stanowisko wobec projektowanej nowelizacji ustawy Prawo o zgromadzeniach. Materia wolnoci, szczeglnie wolnoci i praw politycznych, jest bardzo wana i do takich propozycji trzeba podchodzi bardzo rozwanie i bardzo mdrze. Ot ustawa Prawo o zgromadzeniach istnieje ju od ponad 20 lat i jest prba jej nowelizacji. Konstytucja w art. 57 wprost stanowi: Kademu zapewnia si wolno organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolnoci moe okrela ustawa i mamy tak ustaw, ktra te wolnoci ogranicza. Oczywicie niedobre w tej ustawie jest to, e odnosi si ona do wydarze z 11 listopada. Gdyby stosowa do tego istniejce prawo, to spokojnie mona byo zabroni kontrmanifestacji lewackiej, ktra z gry zakadaa niezgod na to, eby Polacy mogli manifestowa w sposb pokojowy Narodowe
wito Niepodlegoci w naszym kraju, ale z jakich powodw tego nie zrobiono. To bya przyczyna, ktra spowodowaa agresj... (Pose Robert Biedro: To, co pan mwi, to jest agresja.) ...i spowodowaa zajcia, jakie miay miejsce. Jeeli bowiem uczestnicy pokojowego marszu sysz, e zaprasza si bojwki niemieckie w celu rozpdzenia pokojowej manifestacji, to nastpuje normalny odruch obronny: skoro chc nas atakowa, to my bdziemy si broni. Wanie tego typu zachowania rodowisk lewackich doprowadziy do agresji. W istniejcym systemie prawnym pani prezydent Warszawy nie musiaa wydawa pozwolenia, moga spokojnie tego zabroni. (Pose Jarosaw Zieliski: Powinna.) Powinna, to by jej obowizek. Skoro jednak tego nie zrobia, wic pojawi si pewien problem. Nasze stanowisko, stanowisko naszego klubu, wobec tych propozycji jest takie, e w tej nowelizacji jest szereg propozycji unormowa, ktre, moim zdaniem, nie budz kontrowersji i ktre warto doprecyzowa. Warto, aby w przyszoci zostay one uwzgldnione, chociaby kwestia doprecyzowania, czego nie wolno wnosi, czego nie wolno mie podczas takich zgromadze. I s dwa gwne tematy, ktre budz kontrowersje, czyli kwestia zasaniania twarzy, chronienia wasnego wizerunku, i kwestia zakazywania zgromadze, ktre s planowane w tym samym czasie czy w tym samym miejscu. Jeeli chodzi o pierwsz spraw, to akurat tak mocno bym si w tym wypadku nie bulwersowa, bo jest zapis oczywicie trzeba go w pracach nad tym projektem doprecyzowa zawierajcy bardzo wane stwierdzenie, e niedopuszczalne jest jedynie stosowanie przez uczestnikw zgromadzenia rodkw uniemoliwiajcych ich rozpoznanie w przypadku, gdy organizator zgromadzenia wskaza w zawiadomieniu informacj o tej okolicznoci. A wic uspokajam pana posa, ktry mwi, e jeeli bdzie niska temperatura i ludzie bd w szalikach i czapkach, to organizator zgosi, i bd w strojach uniemoliwiajcych identykacj, i e jeeli bd osoby, ktre si broni ze wzgldu na kwestie pracownicze, to zgosi, e (Poruszenie na sali) (Pose Robert Biedro: A jak kto spontanicznie przyjdzie, to co?) Ale momencik, ja z pastwem nie chc dyskutowa. Wy nie chcecie dyskutowa, wic nie bdziemy dyskutowa. (Pose Robert Biedro: Chcemy i zapraszamy.) Od dyskutowania s komisje. Stwierdzam, e tu jest zapis okrelajcy, e sam organizator moe to zgosi i wtedy to nie stanowi naruszenia przepisw. Jeli chodzi natomiast o drug kwesti, a wic czy powinno si zabrania organizacji zgromadze w tym samym czasie, to jest to podstawowy problem, bo, szanowni pastwo, trzeba wzi pod uwag to, kiedy w ostatnim czasie, przez ostatnie lata, dochodzio do ekscesw. Dochodzio w sytuacji, kiedy wydawano
30 Pose Andrzej Dera

pozwolenia na kontrmanifestacje. Przypominam sobie rocznic pogrzebu w Krakowie, kiedy zorganizowano manifestacj o charakterze religijnym, patriotycznym, ktr zakcaa modziewka Platformy, w wulgarny sposb przeszkadzajc w modlitwie. Kto wyda takie pozwolenie. Pozwolenie zostao przez kogo wydane i modzie staa na waach w Krakowie. (Gos z sali: To nie bya modziewka PO.) 11 listopada mielimy kolejny przykad. Sza manifestacja, ktra miaa uczci niepodlego. Wydano natomiast pozwolenie organizacjom lewackim, ktre s przeciwne, i zacz si problem. (Pose Robert Biedro: Chcecie, eby Jarek decydowa.) Jeeli nie mona tego zaatwi w sposb demokratyczny, poprzez rozsdne wydawanie decyzji, to trzeba to unormowa prawnie. (Dzwonek) (Gos z sali: Czas si skoczy.) Problem wie si z przedstawionymi propozycjami. Czy chodzi tylko o kwesti czasu, o to, kto pierwszy zgosi manifestacj, i czy to jest wystarczajce kryterium, aby dany podmiot mia prawo do zorganizowania manifestacji. Naszym zdaniem to nie jest wystarczajce kryterium i trzeba to doprecyzowa, ale nasz klub stoi na stanowisku, e przy niektrych uomnociach tej propozycji miejscem na to, aby rozpatrze te wszystkie wtpliwoci, jest komisja. Dlatego nasz klub jest za tym, aby dalej pracowa nad tym projektem w odpowiedniej komisji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Chciabym powiedzie, e warto skierowa swoje uwagi, by moe czasami suszne, w tym kierunku, aby ewentualnie poprawi projekt, ni w dziwny sposb go krytykowa, bo jeeli kto podaje przykad matki z dzieckiem, ktre podczas mrozu ma zakryt twarz, jako problem w tej ustawie, to tak nie jest. (Gos z sali: Jest.) Bodaje kolega z PiS-u to powiedzia, przepraszam, z Ruchu Palikota. Prosz pastwa, tak naprawd te zapisy id w takim kierunku, aby matka z dzieckiem bezpiecznie moga rwnie uczestniczy w takiej manifestacji. Nie tylko matka z dzieckiem, ale te wiele innych osb. Zbyt czsto boimy si, ludzie boj si wyj na ulic, poniewa maj miejsce chuligaskie wybryki. (Dzwonek) (Pose Robert Biedro: Wcale nie bd wychodzi.) Mam pytanie do pana ministra. W wypadku manifestacji, w ktrej ma uczestniczy powyej 500 osb, jest obowizek skierowania przedstawiciela gminy. W jakim charakterze ma by ten przedstawiciel? Jakie bd jego obowizki? Bo rozumiem, e nie bdzie tam jako osoba odpowiedzialna za manifestacj, ale jako obserwator z ramienia gminy, ktry bdzie wiadkiem ewentualnych zachowa, zych lub te dobrych. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose ukasz Krupa z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj, panie pole. Po wysuchaniu owiadcze klubowych przechodzimy do zadawania pyta. Wyznaczam limit czasowy na zadanie pytania na 1 minut. Mamy zgoszonych do gosu 15 posw. Czy kto z pastwa chciaby jeszcze zabra gos? Jeli tak, to prosz si zapisa. W tym momencie zamykam list mwcw. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Tadeusz Arkit z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose ukasz Krupa:

Pani Marszakini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy bdzie zapisw w projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach dotyczcych odpowiedzialnoci nansowej organizatora. Przypomn tez wyroku Trybunau Konstytucyjnego: Szersza odpowiedzialno organizatora, to znaczy odpowiedzialno na zasadzie ryzyka, jest ograniczeniem nieproporcjonalnie duym do wagi wolnoci zgromadze. Moje pytanie jest takie: Czy w zwizku z tym taki zapis w ustawie znaczco nie ograniczy wolnoci organizowania zgromadze, poniewa organizowa je bd jedynie podmioty, ktre sta bdzie na poniesienie ryzyka nansowego w imieniu wszystkich potencjalnych uczestnikw? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dyskusji poruszano wiele wtkw, czsto krytycznych, dotyczcych wydaje si, e jak najsuszniejszych intencji pana prezydenta, tej inicjatywy, poniewa nasze dowiadczenia dotyczce wolnoci zgromadze s, niestety, czsto ze.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Jadwiga Winiewska z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.

31
Pose Jadwiga Winiewska:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie znajduj przesanek, dla ktrych mielibymy zmienia ustaw Prawo o zgromadzeniach. Jeli wspomnimy ostatnie uroczystoci zwizane z upamitnieniem kolejnej rocznicy odzyskania niepodlegoci w dniu 11 listopada, to mam wraenie, wrcz przekonanie, e Paac Prezydencki jakby odbiera te uroczystoci, przekaz tych uroczystoci poprzez relacj serwowan przez media, bo uczestnicy uroczystoci patriotycznych mieli zupenie inne odczucia. Opieram to swoje przekonanie rwnie na dowiadczeniu wynikajcym z obchodw rocznicy katastrofy smoleskiej, kiedy to od jednego z pracownikw, od jednej z pracownic Paacu Prezydenckiego usyszaam, e paac jest oblony. Uczestniczyam w tej uroczystoci upamitniajcej rocznic katastrofy. Nie dziao si tam nic niestosownego. Przyjechay tysice ludzi, aby upamitni najbardziej bolesn i tragiczn (Dzwonek) katastrof, jaka dotkna Polsk po II wojnie wiatowej. Jestem przekonana, e przedoonemu projektowi, dzisiaj prezentowanemu przez Kancelari Prezydenta, towarzysz emocje zbudowane by moe na strachu przed kolejn rocznic katastrofy, ktra zgromadzi na pewno wiele tysicy ludzi, a wiem, e ta pami jest paacowi szczeglnie niemia. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Mgbym zapyta, czy si wstydzicie, ale wiem, e si nie wstydzicie, bo jeeli nie wstydzicie si zaprasza generaa Patruszewa i generaa Jaruzelskiego, to te nie musicie si wstydzi takiego gniota. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Robert Biedro: Kocwka bya gorsza.)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole. Nie widz. W zwizku z tym gos zabierze pan pose Robert Biedro z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Robert Biedro:

Dzikuj. Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To jest zamach na wolno konstytucyjn, na art. 57. Myl, e zostao to dzisiaj do dobitnie powiedziane z tej mwnicy. Szkoda, e pan prezydent pod presj opinii publicznej, czci opinii publicznej, do populistycznej, zdecydowa si na zamach na fundamentalne wartoci demokratyczne. Ja akurat t drog o wolno zgromadze w Polsce przeszedem i wiem, ile to kosztuje, ile kosztuje demokratyczna realizacja tych praw. Chciabym w zwizku z tym zapyta pana ministra: Kiedy zostanie wdroony do polskiego prawa wyrok w sprawie: Bczkowski i inni przeciwko Polsce? To jest problem, ktrym minister powinien si zaj. To jest problem, ktrym powinien zaj si rzd. Co z gwarancj spontanicznych zgromadze? Dlaczego w tym projekcie nie znalaza si kwestia, ktra dzisiaj jest podnoszona na caym wiecie, problem regulacji spontanicznych zgromadze? (Dzwonek) Polska te ma z tym problem. Chciabym zapyta: Kiedy zostanie wprowadzona ta instytucja do polskiego prawa? Nie mona psu prawa poprzez populistyczne dziaania, poprzez tego typu projekty. Apeluj do pana prezydenta o rozwag w tej dziedzinie, bo pan prezydent powinien sta na stray obowizujcego prawa, na stray demokratycznych zasad, a wolno zgromadze jest tak zasad. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Dzikuj bardzo, pani pose. Gos zabierze pan pose Stanisaw Pita z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Pita:

Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam takie pytanie: Kto pomaga pisa ten projekt panu prezydentowi? Genera Kiszczak, czy genera Jaruzelski? (Gos z sali: Bezczelno.) Ten projekt, w przypadku jego przyjcia, bdzie w znaczcy sposb ogranicza wolno zgromadze. Wysoka Izbo! Polska jest pastwem, niestety, klientelistycznym. Zwyky czowiek za udzia w nieprawomylnym zgromadzeniu naraa si na szykany w pracy, na uczelni, w szkole. Jak chcecie to ograniczy? Bdziecie odbiera okulary przeciwsoneczne, szaliki, czapki z daszkiem, goli ludziom brody? Jak chcecie wprowadzi to ograniczenie? Ten projekt zawiera... (Pose Robert Biedro: Zacze bardzo dobrze.) ...przepisy zbyt oglne, niejasne, pozwalajce na dowoln interpretacj, na swobodn i nieuzasadnion (Dzwonek) odmow udzielenia zgody na demonstracj i nieuzasadnione rozwizanie tej demonstracji.

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose Andrzej Duda z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
32

Pose Andrzej Duda:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam kilka pyta. Powiedziano ju wiele sw o tym, dlaczego ten projekt jest kierunkowo zy. Pady ju te odpowiednie sowa, dlaczego naley go odrzuci, mwio o tym kilka osb. Chciabym ograniczy si do kwestii czysto prawnych. Mam w tej sprawie pierwsze zasadnicze pytanie do pana ministra. Chodzi o proponowany tu art. 3 ust. 2: W zgromadzeniach nie mog uczestniczy osoby posiadajce przy sobie bro, materiay wybuchowe, wyroby pirotechniczne. Dodalicie pastwo do tego przepisu materiay poarowo niebezpieczne lub inne niebezpieczne narzdzia. Chciabym zapyta, co w rozumieniu pastwa projektu znaczy pojcie materiay poarowo niebezpieczne. Bo jeeli w tym projekcie nie deniujecie pastwo tego... (Gos z sali: Miay by tylko pytania.) ...okrelenia, sformuowania, a nie deniujecie go, to rozumiem, e naley go deniowa na podstawie obowizujcych w tej chwili przepisw. Mamy obowizujce rozporzdzenie ministra spraw wewntrznych i administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. 2 ust. 1 pkt 1 lit. e. (Dzwonek) Tam jest podane, e materiaami poarowo niebezpiecznymi s materiay wybuchowe i wyroby pirotechniczne. Chciabym wic zapyta, dlaczego pastwo w takim razie piszecie: materiay wybuchowe, materiay pirotechniczne i materiay poarowo niebezpieczne. Czy rozumiecie przez materiay poarowo niebezpieczne co innego ni jest to rozumiane w rozporzdzeniu? Czy te po prostu jest to zwyka niedorbka legislacyjna tego projektu? Jeeli jest to niedorbka legislacyjna, to powiem szczerze, e jest ona raca, bo naley siga do obowizujcych aktw prawnych i tego typu problem powinien by wczeniej rozwizany. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa jest taka, e w zgromadzeniach nie mog uczestniczy osoby, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie jest moliwe, a jednoczenie zakaz ten nie dotyczy uczestnikw zgromadzenia, o ktrych mowa w art. 7 ust. 2 pkt 3a, czyli takich, o ktrych bdzie dostarczona informacja. Prosz pastwa, c to oznacza: informacja? Wystarczy, e organizator zgosi, e bd takie osoby
Chciabym te zwrci uwag, e jak pan prezydent zgoli wsy, to take bdzie mia zmienion twarz. Prosz pastwa, to trzeba wyranie doprecyzowa, bo tak jak dzisiaj mwi pan pose, mj klubowy kolega, o golonych brodach to niestety take jest zmiana wygldu twarzy. Wydaje mi si, e pod tym wzgldem te przepisy pozostawiaj bardzo wiele do yczenia.

Panie pole, bardzo mi przykro
Pose Andrzej Duda:

Ostatnia kwestia, wana kwestia legislacyjna, pani marszaek.

Wszystkie kwestie s bardzo wane. Panie pole, bardzo prosz koczy.
Pose Andrzej Duda:

Jest to kwestia raca, pani marszaek, i mimo wszystko na koniec chciabym na to jeszcze zwrci uwag. A mianowicie jedna z ostatnich zmian mwi o decyzji, ktr na miejscu wydaje przedstawiciel gminy, o natychmiastowym rozwizaniu zgromadzenia. Ot tam jest napisane, e taka decyzja ma rygor natychmiastowej wykonalnoci. To jest bd prawny, szanowni pastwo, bd legislacyjny.

Panie pole, bardzo prosz koczy.
Pose Andrzej Duda:

W prawie administracyjnym jest regua, e albo decyzji nadaje si

Panie pole, prosz konkludowa.

Dzikuj bardzo.
Pose Andrzej Duda:

ktre bd miay zasonite twarze? Jaka bdzie konsekwencja takiego zgoszenia? Czy naley poda imiona i nazwiska tych osb? Co to znaczy?
Pose Andrzej Duda:

rygor natychmiastowej wykonalnoci, albo ta decyzja jest po prostu natychmiast wykonana z mocy samego prawa.

33

Panie pole, bardzo prosz skoczy. Odbieram panu gos. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Grzegorzowi Schreiberowi z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Duda:

Wystarczyo napisa, e jest ona wykonalna natychmiast z mocy samej ustawy.
Pose Grzegorz Schreiber:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Kada wadza o zapdach dyktatorskich odczuwa pokus zabierania poszczeglnych elementw wolnoci. Im wiksze zakusy, tym wiksza ch ograniczania wolnoci. Jak to si robi? To si robi w ten sposb, e si wykorzystuje preteksty, wykorzystuje si jak sytuacj do tego, eby na jej bazie stworzy pretekst, eby mie powd do zmiany prawa i do ograniczenia wolnoci. Paday tu argumenty, e to ograniczenie jest wywoane manifestacj z 11 listopada i tym, eby nastpne manifestacje mogy si odbywa w spokoju, eby rodzice z dziemi mogli bra w nich udzia. Ot powiem pastwu, e ja w tej manifestacji braem udzia i szedem w niej obok kobiet z dziemi, staruszek, modych ludzi, caych rodzin, ktre spokojnie przeszy niemal przez p Warszawy i dotary pod pomnik Dmowskiego. (Dzwonek) (Gos z sali: Chyba z Ruchem Palikota.) Prosz pastwa, tak to wygldao naprawd. Skd w takim razie czerpa pan prezydent wiedz na ten temat? To jest pytanie do pana prezydenta. Ja rozumiem, e prawdopodobnie czerpa j z tego, co mg obejrze w przekazach medialnych, w telewizji. Nie konsultowa tego, jak rozumiem, z organizatorami, nie konsultowa tego z organizacjami spoecznymi. Chyba e si myl, prosz mnie wtedy wyprowadzi z bdu. Jeszcze tylko ostatnia informacja. Co do zakrywania twarzy, ograniczania wolnoci w tym zakresie, to oczywicie, e tak jest. Mamy sygnay z wielu miejsc w kraju, gdzie niegrone pikiety zwizkowcw pod zakadami pracy prowadziy do tego, e ci ludzie byli wyrzucani z pracy. Rozumiem, e wadza takich manifestacji, takich pikiet nie chce. Nie chce, aby pod zakadami pracy odbyway si jakiekolwiek manifestacje. To ograniczenie jest jej niezmiernie potrzebne, eby zastraszy tych ludzi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie pole, odbieram panu gos.
Pose Andrzej Duda:

Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Gos zabierze pan pose Grzegorz Raniewicz z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Grzegorz Raniewicz:

Pani Marszaek! Panie Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Pierwsza kwestia dotyczy art. 1 pkt 3 i 4, gdzie wprowadza si terminy. Organizator moe, w przypadku kiedy zostanie wezwany do ponownego uzupenienia czy zmiany trasy, dostarczy te materiay na dwa dni przed organizowanym zgromadzeniem. Nastpnie na gmin nakada si obowizek, w przypadku kiedy dotyczy to budynkw chronionych przez Biuro Ochrony Rzdu, powiadomienia szefa Biura Ochrony Rzdu. Czy termin dwudniowy pozwala na skuteczne przekazanie, a niejako pniej na podjcie dziaa przez szefa Biura Ochrony Rzdu? Czy nie zostawia si tutaj za mao czasu, gdy bardzo czsto s to placwki konsularne, osoby, ktre s niejako gomi w naszym kraju? Czy nie lepiej byoby jednak wyduy ten termin po to, aby nawet ci, ktrzy uytkuj te obiekty, mogli si przygotowa na takie utrudnienia? (Dzwonek) Jeszcze tylko jedno zdanie tylko odnonie do zasaniania twarzy. Prosz pastwa, panowie z Ruchu Palikota powinni przecie bra przykad z organizacji ukraiskiej Femen, organizacji lewicowej, ktra bez zasaniania twarzy, bez zasaniania wielu innych elementw potra skutecznie demonstrowa. Dzikuj bardzo. (Poruszenie na sali, oklaski) (Pose Robert Biedro: To miao by mieszne?)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pani posanka Krystyna Ozga z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, pani pose.
34

Pose Krystyna Ozga:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Prosz o wyjanienie sytuacji opisanej w proponowanym art. 6 ust. 2b, a dotyczcej niemonoci oddzielenia zgromadze. Ktry organ o tej niemonoci decyduje? Pytanie drugie. Trybuna Konstytucyjny wyrokiem z dnia 10 listopada z 2004 r. zakwestionowa ustaw o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym w czci uniemoliwiajcej uczestnictwo w zgromadzeniach osb, ktrych identykacja nie jest moliwa. Czy od tego czasu trway prace rzdowe nad nowymi regulacjami? To jest ju siedem lat. Pytanie trzecie. Jak po nowelizacji omawianej dzisiaj ustawy ksztatowa si bdzie odpowiedzialno za ewentualne szkody w mieniu? Czy ograniczy si ona do odpowiedzialnoci zgromadzenia czy te innych osb? Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jan Warzecha z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jan Warzecha:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Czy zmiana prawa, w sprawie ktrego odbywa si debata, nie jest efektem bdnej decyzji prezydent Warszawy Hanny Gronkiewicz-Waltz, ktra z jednej strony wydaa zezwolenie na Marsz Niepodlegoci, a z drugiej strony wydaa zgod na jego blokad przez lewackie organizacje wspierane przez niemieckie bojwki, zachowujce si prowokacyjnie i agresywnie? (Gos z sali: Przesadzacie.) Czy akcja prowokatorw i mediw tzw. gwnego nurtu, ktre nierzetelnie informoway o pokojowej manifestacji, nie miaa przygotowa gruntu pod proponowane zmiany? (Gos z sali: To si staje nudne.) Czy wprowadzenie odpowiedzialnoci nansowej dla organizatorw za zniszczenia spowodowane w czasie manifestacji nie ograniczy swobd demokratycznych wywalczonych po 1989 r.? Przecie w trakcie manifestacji zainteresowana strona moe znale prowokatorw, ktrzy zniszcz kilka samochodw o duej wartoci, a wadza obciy kosztami kogo, kto zgosi zgromadzenie. Czy ta pospieszna praca nad projektem nie zrodzi podejrze, i obecna wadza przygotowuje ograniczenia przed ewentualnym wybuchem niezadowolenia spoecznego przeciw droynie, wzrostowi podatkw, wydueniu wieku emerytalnego? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, pani posanko. Teraz gos zabierze pan pose Jzef Rojek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Rojek:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Pastwo Ministrowie! Drodzy pastwo, co si stao? Wiadomo, co jest motywem pochylenia si nad t ustaw. Oczywicie wydarzenia z dnia 11 listopada. Jest zasadnicza ustawa w tej sprawie z 1990 r., pniej bya nowelizacja z 2004 r., a dzisiaj mamy koniec roku 2011, wszystko do tego czasu byo dobrze. Drodzy pastwo, dzieje si tak tylko dlatego, e gospodarz miasta Warszawy nie potra waciwie oceni sytuacji. Przecie na tej sali jest duo samorzdowcw, ktrzy wydawali decyzje w sprawie zgromadzenia, zawsze istnieje takie ryzyko. (Gos z sali: Dokadnie.) Kto to potra oceni? Odpowiedzialno spoczywa wanie na gospodarzu gminy. I taka jest prawda. Drodzy pastwo, nie bd si powtarza z pytaniami. Ja byem prezydentem miasta i te miaem pewne wtpliwoci, ale wydawaem takie decyzje, eby zabezpieczy bezpieczestwo zgromadzenia. (Dzwonek) Nie bd ju powtarza pyta, ktre pady, ale pytam, czy obcienie odpowiedzialnoci organizatora zgromadzenia czy przewodniczcego zgromadzenia nie jest zbyt due. Kto pniej bdzie potra obiektywnie oceni, czy on o to zadba, czy nie? To s moje pytania i wtpliwoci. Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo, zapraszamy do Ruchu Palikota.)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jarosaw Zieliski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Wysoki Sejmie! W wystpieniu klubowym przypominaem genez tego projektu ustawy, to, e u podstaw tego projektu leaa bdna interpretacja i faszywe odczytanie tego, co si stao 11 listopada. Chciabym bardzo wyranie powiedzie, e wadza miaa wystarczajce instrumenty, eby zapobiec wydarzeniom, ktre miay miejsce 11 listopada. Gdyby po nie signa, poczwszy od zakazu tej drugiej manifestacji czy niewydania na ni zgody, poprzez inne dziaania przed manifestacj i w trakcie mani-

35
Pose Jarosaw Zieliski festacji, mogo do tej konfrontacji nie doj. W zwizku z tym mam pytanie. Panie ministrze, czy w tej sytuacji bya podjta przez prezydenta, ktry jest projektodawc tej ustawy, jakakolwiek reeksja, jak zapobiec takim sytuacjom poprzez zmuszenie wadz do odpowiednich dziaa, a nie poprzez wyciganie jednostronnych i pochopnych wnioskw, ktre obciaj nie tych co trzeba? Jak pan zagwarantuje, jakimi przepisami, eby wadza zechciaa korzysta z przysugujcych jej instrumentw i eby (Dzwonek) nie hodowaa, nie prowokowaa, nie powodowaa takiej sytuacji, kiedy kto chce zakci pokojow, legaln manifestacj i wadza temu komu w sposb bardzo wyrany sprzyja, wspierana przez gwny nurt mediw, o czym bya ju mowa? Nad tym warto si zastanowi, bo wszystko dzieje si w jakie atmosferze, w jakim klimacie. Od tego klimatu nie moemy ucieka w dyskusji nad t ustaw, nad tym, co si stao 11 listopada, w ogle nad demokracj w Polsce i nad przebiegiem legalnych i nielegalnych, tych konfrontacyjnych, zgromadze, ktre si pojawiaj w naszej rzeczywistoci. Prosz o odpowied, panie ministrze, bo jeeli uciekamy od tego kontekstu, to nie zrozumiemy dobrze sytuacji i nigdy nie napiszemy dobrego prawa. Wadza w znacznym stopniu jest odpowiedzialna za to, co si stao, to trzeba jasno powiedzie. Dzikuj. (Oklaski)
telskich. Jeli chodzi o ustaw, o jej zasadno, to na pewno dobrze, e debatujemy, dobrze e o niej dzisiaj rozmawiamy (Dzwonek), bo ona jest bardzo potrzebna. Niektre z proponowanych zmian s bardzo potrzebne, aby takie zgromadzenia byy bezpieczniejsze. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Roman Kosecki z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Roman Jacek Kosecki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Oczywicie manifestacja, jak najbardziej. Uwaam, e kady ma prawo manifestowa. Natomiast powinny by one jak najbardziej bezpieczne, oparte na jaki podstawowych zasadach. Nie rozumiem ludzi, ktrzy id na manifestacj dzikowa ludziom, ktrzy wywalczyli wolno... Ci, ktrzy walczyli o t wolno, robili to z odkryt twarz, z odkryt przybic, a ci, ktrzy id witowa, tak jak to miao ostatnio miejsce, id z zakryt twarz. Czego si wstydzicie? Wstydzicie si podzikowa ludziom, dziki ktrym moecie odbywa manifestacje? Dlatego mam pytanie, czy byy prowadzone rozmowy, ile z tych organizacji jest przeciwko tej ustawie, jeli chodzi o zasanianie twarzy. Uwaam, e anonimowo, a wielu ludzi, z ktrymi mielimy do czynienia przy ustawie o sporcie... Jak wiecie, byy rnego rodzaju burdy (Dzwonek), ktre si odbyway... Teraz jestemy przy ustawie o zgromadzeniach i to te si odbywa po czym, co byo karygodne, myl, e wszyscy si z tym zgadzamy, co nie powinno mie miejsca. Uwaam, e oczywicie manifestacja, ale to wszystko powinno mie gwarancje bezpieczestwa. Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Mieczysaw Golba z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Mieczysaw Golba:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myl, e na pewno nie byoby tych problemw, nie musielibymy dzisiaj debatowa nad tym, gdyby bya przede wszystkim roztropno wadz samorzdowych, mam na myli w szczeglnoci prezydenta Warszawy czy prezydentw innych miast; gdyby nie dochodzio do wydawania decyzji o dublowaniu zgromadze i pochodw w tym samym miejscu, na pewno nie byoby tych problemw, a to wszystko wiemy na podstawie wydarze 11 listopada, ju tutaj o tym mwiono. Moje pytanie, panie ministrze, dlaczego organizator zgromadzenia ma ponosi odpowiedzialno za indywidualne, niezgodne z prawem, dziaania uczestnikw zgromadzenia. Moim zdaniem jest to ewidentne ograniczenie swobody obywatelskiej w zakresie wyraania swoich pogldw. Myl, e zgaszajcy ustaw nie powinien ogranicza tych swobd obywa-

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Dera z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska.
Pose Andrzej Dera:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Jest tutaj zapis, ktry budzi kontrowersje, e w zgromadzeniu nie mog uczestniczy osoby, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy, zmiany ich wygldu nie jest moliwe. Ale jest drugie zdanie, e zakaz nie dotyczy uczestnikw zgromadzenia, o ktrych mowa w art. 7 ust. 2 pkt 3a. Tutaj czytamy, e chodzi o t sytuacj, kiedy s in-
36 Pose Andrzej Dera

formacje o planowanym udziale w zgromadzeniu osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie bdzie moliwe, czyli de facto ja to odkodowuj w jeden racjonalny sposb, e bdzie to dotyczyo tylko sytuacji, w ktrej organizator powie tak: to jest manifestacja, gdzie wszyscy bd mieli odkryte twarze. Wtedy ktokolwiek sprbuje doj do tej manifestacji z zakryt twarz, narusza przepisy prawa. Z drugiej strony wystarczy, e organizatorzy (Dzwonek) prewencyjnie zapisz wniosek, e mog by osoby z zakrytymi twarzami, i bdziemy mie przepis martwy, pusty, ktry bdzie zamiecaniem prawa. Panie ministrze, chciabym, eby pan powiedzia o intencjach, przesankach takiego zapisu i czy dobrze odkodowaem, e dotyczy to tylko tej jednej sytuacji, ktra jest hipotetycznie moliwa. Dzikuj bardzo.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister aszkiewicz w swoim uzasadnieniu przedstawianym przed Wysok Izb powiedzia, e ustawa Prawo o zgromadzeniach bya wyrazem tsknoty za wolnoci po czasach regulacji socjalistycznego porzdku, komunistycznego, w kadym razie powojennego, PRL-owskiego. Rzeczywicie tak byo. Myl, panie ministrze, e to przedoenie prezydenta jest z kolei wyrazem tsknoty obywateli za bezpiecznym i radosnym przeywaniem wit, w tym wit narodowych. Takie, wydaje mi si, jest poczucie w naszym spoeczestwie, e chcielibymy radowa si z tych wit w sposb godny, radosny i bezpieczny. Tak odczytujemy ten projekt. Stanowiska rzdu w tej chwili nie ma, przedstawiam stanowisko ministra administracji i cyfryzacji, ktry zosta upenomocniony do skompilowania stanowiska caej Rady Ministrw. Chciabym podsumowa, e z punktu widzenia ministerstwa te wszystkie argumenty, ktre byy tutaj przedstawione, jeli chodzi o przedmiotowy projekt, w naszej opinii nie naruszaj art. 57 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej o wolnoci zgromadze. Zaproponowane zmiany zapewniaj poszanowanie praw osb trzecich nieuczestniczcych w zgromadzeniu, jak rwnie su zapewnieniu ochrony mienia. Projekt przewiduje poszerzenie katalogu przedmiotw, ktrych posiadanie przez uczestnikw zgromadzenia jest niedozwolone, wprowadza zakaz uczestniczenia w zgromadzeniu osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie jest moliwe, o czym tak gorco debatowali przedstawiciele poszczeglnych klubw. Zakaz udziau w zgromadzeniu osb, ktrych wygld zewntrzny uniemoliwia identykacj, co byo tu podnoszone, stanowi przedmiot analizy Trybunau Konstytucyjnego w 2004 r. Z uzasadnienia projektu wynika, e projektodawca gruntownie przeanalizowa pod ktem zgodnoci stanowisko zawarte we wskazanym wyroku. Projektowana zmiana w art. 7 ust. 1 Prawa o zgromadzeniach to jest nasza pierwsza reeksja co do tego, czy jest to jeden z zapisw, ktre bd wymagay przepracowania wydua termin notykacji zamiaru zorganizowania zgromadzenia z 3 do 5 dni. Panie ministrze, nie nastpia jednak zmiana art. 9 ustawy w zakresie terminw dotyczcych rozpatrzenia odwoania od zakazu zgromadzenia. Wydaje si zasadne poszerzenie projektowanej nowelizacji tak, by zostay wykonane wytyczne wynikajce z wyroku Europejskiego Trybunau Praw Czowieka w Strasburgu z 3 maja 2007 r. W wyroku tym Trybuna uzna, e w tej konkretnej sprawie o sygnaturze 1543/06 doszo do naruszenia art. 11 i 13 Konwencji o ochronie praw czowieka i podstawowych wolnoci, gdy rozpatrzenie negatywnej decyzji organu pierw-

Dzikuj, panie pole. Jako ostatni pytanie zada pan pose Jerzy Szmit z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Szmit:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciaem zapyta, jak bd interpretowane takie oto sytuacje, gdy organizator nie uzyska zgody na odbycie swojej demonstracji, nastpi odmowa, czy wwczas bdzie moliwy tryb odwoawczy od takiej decyzji. Z terminw, ktre s zapisane w projekcie ustawy, wynika, e bd to bardzo krtkie terminy, nawet 3-dniowe. Czy w tym czasie bdzie mona przeprowadzi odwoanie od tej decyzji, w kocu decyzji administracyjnej? Druga wtpliwo, ktra si z tym projektem wie, sprawa dotyczca tego, e za legaln i za zgodn z prawem ma by uznana ta demonstracja, ktra bdzie zgoszona wczeniej. Mona sobie wyobrazi tak sytuacj, e do urzdu jednoczenie zgosz si dwie organizacje, ktre bd miay konfrontacyjne (Dzwonek), czy nawet wicej, zamiary. Co wwczas maj czyni organy administracji? Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Na tym zakoczylimy zadawanie pyta. Udzielam gosu sekretarzowi stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji panu Wodzimierzowi Karpiskiemu. Bardzo prosz, panie ministrze.

37
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski szej instancji nastpio ju po dacie planowanego zgromadzenia publicznego. Zgodnie z dotychczasowym brzmieniem art. 7 Prawa o zgromadzeniach zawiadomienie organu wykonawczego gminy o zgromadzeniu powinno nastpi nie pniej ni na 3 dni, a najwczeniej na 30 dni przed planowan dat zgromadzenia. Majc na uwadze okrelony w art. 9 tej ustawy termin na wydanie decyzji o zakazie zgromadzenia publicznego w czasie 3 dni od dnia zawiadomienia i nie pniej ni na 24 godziny przed planowanym terminem rozpoczcia zgromadzenia oraz termin na wniesienie odwoania od tej decyzji 3 dni, decyzja organu odwoawczego w wielu przypadkach moga by i w praktyce bya wydawana po planowanym terminie rozpoczcia zgromadzenia. Powodowao to iluzoryczno postpowania odwoawczego i nie gwarantowao naleytej ochrony konstytucyjnej zasady organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich zgodnie z art. 57 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Wyduenie terminu minimalnego z dotychczasowych 3 dni do proponowanych 5 dni, przy jednoczesnym skrceniu terminw okrelonych w art. 9 ustawy, zapewnioby rozpatrzenie odwoania od negatywnej decyzji organu pierwszej instancji przed planowanym terminem zgromadzenia publicznego. Naley pozytywnie odnie si do wzmocnienia roli gminy w wydawaniu zezwole i delegowaniu swoich przedstawicieli, do moliwoci informowania szefa BOR-u, jak rwnie do pewnej dyscypliny zapisanej w rozdziale 2a w przepisach karnych, ktra niewtpliwie przyczyni si do wzrostu poczucia odpowiedzialnoci za pokojowy przebieg zgromadzenia zarwno wrd jego uczestnikw, jak i wrd organizatorw. Majc na uwadze donioso przedmiotowego projektu, minister administracji i cyfryzacji rekomenduje kontynuowanie prac legislacyjnych nad projektem. Wskazane wyej wtpliwoci nie wpywaj na pozytywn ocen tego projektu, lecz maj stanowi przyczynek do dyskusji w toku dalszych prac legislacyjnych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
dziale spodziewalibymy si ministra spraw wewntrznych. Czy wobec tego pan minister ma pisemne upowanienie pana premiera? Prosz je okaza.

Mam informacj, e bdzie przedstawiciel, tak e nie ma stanowiska rzdu, a przedstawiciel Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, sekretarz stanu pan Wadysaw Karpiski bdzie w tej sprawie zabiera gos. Teraz prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta RP pana ministra Krzysztofa aszkiewicza. Bardzo prosz, panie ministrze. (Pose Jarosaw Zieliski: Nie, bo jest tutaj wtpliwo odnonie do kompetencji, nie pana ministra, tylko...) Panie pole, tutaj nie ma wtpliwoci. Jeli bdzie potrzeba, zostanie dostarczony odpowiedni druk. Panie ministrze, udzielam teraz panu gosu.

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Niektre z pyta waciwie si zazbiaj, wic odpowiem oglnie. Co bdzie robi osoba wydelegowana przez organ? Przede wszystkim jedno: bdzie obserwatorem, bo przecie ten organ wydawa zgod, bdzie reagowaa na nieprawidowoci i tak jak jest to dzisiaj bdzie rozwizywaa zgromadzenie, jeeli nie bdzie ono miecio si w ramach obowizujcych przepisw prawnych. Jaka jest odpowiedzialno wadzy? Ktry z posw zada pytanie rwnie w tym aspekcie. Przecie ju dzisiaj ustawa jednoczenie okrela, do czego jest zobligowany organ administracji samorzdowej, ktry przyjmuje wniosek, a waciwie nawet nie wniosek, tylko zgoszenie zgromadzenia. Przyjmujc taki wniosek, ma przede wszystkim obowizek dokonania oceny bezpieczestwa, a take dokonania oceny zgodnoci z prawem zoonego wniosku. Moe te wnie o zapewnienie ochrony policyjnej jest to zapisane implicite w obowizujcej ju dzisiaj ustawie. W kocu, tak jak przed chwil powiedziaem, moe zdecydowa o rozwizaniu zgromadzenia, jeeli narusza ono przepisy prawa, zagraa bezpieczestwu obywateli i bezpieczestwu publicznemu. S to zapisy obecnie istniejcej ustawy i niewiele zmienia si w tym zakresie przedstawion przeze mnie nowelizacj. Prosz pastwa, jaka jest odpowiedzialno organizatora i jednoczenie odpowiedzialno karna? Tu nie chodzi o odpowiedzialno organizatora za to, co zrobi poszczeglny uczestnik. Tu chodzi o ewidentn odpowiedzialno za to, czego nie zrobi, od czego bdzie si uchyla organizator, czyli przewodniczcy, bo

Dzikuj, panie ministrze. Teraz gos zabierze (Gos z sali: W sprawie formalnej...) W sprawie formalnej? Sucham pana, panie pole.

Musz zada pytanie, bo minister administracji i cyfryzacji reprezentuje w tej sprawie rzd, a po po-
38

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz pan pose mwic o organizatorze, wymieni rwnie przewodniczcego. Bdzie odpowiada za to, czego nie zrobi, natomiast oglna odpowiedzialno za szkody nie jest tym przepisem czy w tej ustawie w ogle okrelona to jest oglna dyspozycja cywilistyczna. Kodeks cywilny okrela, jak postpuje si w przypadku odpowiedzialnoci za szkody. Ta ustawa nie stwarza specjalnych regulacji w tym zakresie. Czy ten projekt pisa genera Kiszczak czy Jaruzelski? To jest dosy wysoki poziom abstrakcji, na ktry wszed pan pose, ale odpowiem, bo nie przekracza to moich moliwoci: aden z nich. Jeli chodzi o nastpne pytanie, jakie zadano, ot, panie pole, nie da si stworzy przepisu kazuistycznego, w ktrym przewidziano by w takiej sytuacji wszystkie moliwe przypadki, zdarzenia, jakie mog zaj, i wszystko to, co moe przyj do gowy zgromadzonym, dlatego te te przepisy musz by na pewnym poziomie oglnoci. Jednoczenie istotne jest jednak, eby nie naruszay one konstytucyjnych wartoci, w tym przypadku wolnoci do zgromadze. Nie jest moliwe stworzenie takiego przepisu, w ktrym mona byoby wszystkie przypadki w sposb bardzo dokadny przewidzie, okreli i jeszcze zapisa, jakie za to bd kary. Przejd teraz do pytania o dodane zapisy dotyczce materiaw pirotechnicznych i niebezpiecznych poarowo. Susznie pan pose zauway, e rozporzdzenie z 7 czerwca okrela i wyczerpuje zakres materiaw niebezpiecznych poarowo, ale prosz zauway, e dyspozycja ustawowa jest w hierarchii prawnej wysza ni zapis tylko i wycznie jednego z rozporzdze odnoszcych si zreszt do innej ustawy. I jeszcze jedno. Tak jak powiedziaem, nie da si kazuistycznie zapisa wszystkich moliwych sytuacji, tote trzeba mie troch zdrowego rozsdku, a mniema naley, e organ bdzie mia. Mog bowiem zdarzy si takie bardzo, e tak powiem, czasami nawet wrcz komiczne sytuacje kto moe np. powiedzie, e w zapalniczce ma benzyn, wic jest to poarowo niebezpieczne, a druga osoba bdzie niosa na demonstracj cay kanister benzyny. Dlatego te organ bdzie sam decydowa, kiedy uzna, czy jest zagroenie, czy wystpuj te elementy zagroenia. I std te odniesienia oglne. Jeeli chodzi o rygor natychmiastowej, natychmiastowego... (Pose Andrzej Duda: To jest bd terminologiczny.) Ot on jest. Tutaj nic si nie zmienio, panie pole. Prosz zauway, e w tej obecnej ustawie to jest. Tak wic w tej chwili w ogle nie zmieniano tego artykuu, on dalej jest, natomiast w trakcie prac, jeeli bd wnioski, eby to zmieni, oczywicie posowie maj prawo, bo od tego s, zmieni, ucili, doprecyzowa czy wrcz uzna, e jaki zapis ju istniejcy jest nieprawidowy. Wwczas mona to poprawi, chodzi o ten rygor natychmiastowej wykonalnoci.
(Pose Andrzej Duda: To jest rnica. Czy decyzja ma rygor natychmiastowej wykonalnoci, czy ona jest po prostu natychmiast wykonalna z mocy ustawy?) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich. Panie ministrze, bardzo prosz.

Panie pole, to dzisiaj jest i tu si nie zmienio nic (Pose Andrzej Duda: Jaka jest pastwa intencja?) tu si nic nie zmienio. Kolejna kwestia dotyczy czasu na zawiadomienie BOR. Zdaniem projektodawcw, czas na powiadomienie BOR-u jest wystarczajcy. To zreszt by, powiem wprost, rwnie jeden z wnioskw, jakie BOR po ostatniej manifestacji z 11 listopada kierowa midzy innymi do prezydenta. Prosz pastwa, jeeli chodzi o zakrywanie twarzy, tak, pan pose Dera ma tutaj racj. S dwie rne sytuacje. Jedna, kiedy organizator zgosi do organu samorzdowego we wniosku ch zorganizowania manifestacji np. w maskach. Wwczas organ jako ten, ktry moe zakaza manifestacji, rozpatruje wniosek, czy tego typu manifestacja posiadajca takie a nie inne propozycje moe stanowi zagroenie dla bezpieczestwa obywateli i narusza porzdek publiczny, czy nie. Jeeli nie, oczywicie ci manifestanci bd mogli by przebrani, bd mogli mie rnego rodzaju maski, bd mogli by zakryci czy pomalowani. Mog by przecie pomysy, tak jak mwiem w wystpieniu, ktre maj jeszcze jakby wzmocni te emocje dotyczce prezentowania swoich idei czy wrcz protestowania. Natomiast jeeli bdzie sytuacja, kiedy przedstawiciel organu bdcy na miejscu bdzie widzia, a przedtem wiedzia, e ta organizacja, tak jak mwi pan pose Kopotek, nie ma, nie powinna przynajmniej mie nic wsplnego z zakryciem twarzy, a pojawi si osobnicy, ktrzy bd ten przepis ama, wwczas po wyczerpaniu tych kolejnych wymogw, jakie zostay zapisami nowelizacji wskazane, moe nawet t manifestacj rozwiza. To s dwie rne sprawy. Jeeli chodzi o terminy i o art. 9, prosz pastwa, tu si nic nie zmienio, wic nie bardzo rozumiem pytanie o to, czy te terminy s prawidowe. Jak do tej pory byy prawidowe i nikt ich nie kontestowa. Ta regulacja nie zmienia tych terminw odwoawczych. Natomiast jeli chodzi o pytanie, kto ocenia przewodniczcego, jeeli bdzie przypadek zamania prawa
Projekt ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie
39
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz bd domniemany przypadek zamania prawa, to, po pierwsze, to, czy nastpuje zamanie prawa, ocenia przedstawiciel organu samorzdowego bdcy na miejscu, a po drugie, jeeli uznano by, e zamano obowizujce prawo, wwczas sd. To jest sprawa oczywista. Pado te pytanie dotyczce nielegalnych manifestacji. Ot, prosz pastwa, prosz przywoa sobie orzecznictwo Trybunau Konstytucyjnego. Trybuna wyranie stwierdzi, e nawet jeeli to pokojowe zgromadzenie nie bdzie spontaniczne, jeli nie bdzie naruszane prawo, wwczas takie zgromadzenie trybuna uznaje za legalne. Nie ma wic tutaj takiej sytuacji, o ktrej mwi pan pose. (Pose Robert Biedro: Przecie ludzie dostaj za to mandaty.) Panie pole, ja mwi o przepisach prawa, a nie o praktyce, bo jeeli mwimy o praktyce, to by moe wielu z pastwa miaoby racj, e te przepisy waciwie mogyby by takie, jakie s. Natomiast prezydent widzc, e dotychczasowe przepisy s nieskuteczne, uzna, e warto byoby wpisa do ustawy orzecznictwo Trybunau Konstytucyjnego wanie w zakresie kontrdemonstracji, bo to jest gwnym problemem, tak aby samorzd, organ samorzdu by zobligowany ustawowo. I w moim przekonaniu nie jest to nic zego. Dotychczas organ samorzdu w takich przypadkach oczywicie zawsze mg bra pod uwag orzecznictwo Trybunau Konstytucyjnego, ale nie byo takiego zapisu w ustawie. Dlatego wanie dzisiaj bdzie taki zapis w ustawie, a jeeli kto uwaa, e nie powinno tego by, to bdzie gosowa przeciwko tej nowelizacji. Wszystko, dzikuj bardzo.
Krzysztofa Huberta aszkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Prosz, panie ministrze, ponownie.

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Mam zaszczyt w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej przedstawi projekt ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych, jak rwnie ustawy o sporcie, ktry przewiduje obowizek uywania goda Rzeczypospolitej Polskiej w strojach sportowych reprezentacji kraju oraz w strojach reprezentacji olimpijskiej. Obowizujce przepisy ustawy o sporcie daj dzi polskim zwizkom sportowym oraz Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu prawo uywania w stroju reprezentacji kraju lub w stroju reprezentacji olimpijskiej wizerunku ora ustalonego dla goda Rzeczypospolitej. Przepisy te jednak s fakultatywne, zatem moliwe jest obecnie wystpowanie reprezentacji kraju czy reprezentacji olimpijskiej w strojach nieoznaczonych wizerunkiem ora. Ostatni przypadek zwizany z bulwersujcym du cz spoeczestwa wydarzeniem dotyczcym nieumieszczenia goda na strojach reprezentacji pikarskiej spowodowa konieczno dokonania ewentualnych zmian w prawie, std te ta inicjatywa pana prezydenta. Proponowana zmiana ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie wprowadza zasad zobowizujc, a wic obligatoryjn, do uywania goda Rzeczypospolitej Polskiej, to jest, cytuj, ora biaego na czerwonym polu tarczy to jest zapis ustawowy w stroju reprezentacji kraju lub w stroju reprezentacji olimpijskiej w rozumieniu przepisw ustawy o sporcie. To za jest zwizane gwnie z wystpowaniem reprezentacji krajowej, czyli reprezentantw Polski, na arenie midzynarodowej, przede wszystkim na igrzyskach olimpijskich, paraolimpijskich, mistrzostwach wiata czy mistrzostwach Europy. Nikomu nie trzeba przypomina, e orzeek na piersiach wielu sportowcw by z jednej strony zaszczytem, honorem, a z drugiej strony wyrazem integracji ze swoim narodem, jednoczenie stanowi pewien element motywujcy w rywalizacji sportowej. Tak przed II wojn wiatow znamienici polscy sportowcy zwyciali, wygrywali w rnych konkurencjach, na rnych zawodach z orem na piersiach, tak i po II wojnie wiatowej najwiksze sukcesy polskiego sportu we wszystkich dziedzinach odnoszono z orem na piersiach. Jest zrozumiae, e po decyzji o tym, e reprezentacja pikarska nie bdzie mie takiego stroju z godem, dua cz spoeczestwa nie chciaa si z tym pogodzi. Std te propozycja pana pre-

Dzikuj sekretarzowi stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej panu Krzysztofowi aszkiewiczowi. Zamykam dyskusj*). Panie i panowie posowie, w dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Do gosowania nad tym wnioskiem przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 4. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie (druk nr 80). Prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
40
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz zydenta wprowadza zasad zobowizujc, a wic jest to obligo, do uywania goda Rzeczypospolitej, czyli ora biaego na czerwonym polu tarczy, w stroju reprezentacji kraju lub w stroju reprezentacji olimpijskiej w rozumieniu przepisw ustawy o sporcie. Pragn zwrci szczegln uwag, e godo w stroju reprezentacji lub w stroju reprezentacji olimpijskiej musi by uywane w sposb zgodny z art. 1 ust. 2 ustawy o godle, barwie i hymnie Rzeczypospolitej oraz o pieczciach pastwowych, to jest z zachowaniem naleytej czci, szacunku dla symboli narodowych. Projekt ustawy przewiduje, e uywanie goda w stroju reprezentacji kraju lub reprezentacji olimpijskiej nie bdzie obowizkowe wwczas, gdy przepisy midzynarodowej organizacji sportowej dziaajcej w danym sporcie, do ktrego naley zwizek sportowy, lub gdy przepisy Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego przewiduj uywanie w stroju reprezentacji kraju lub reprezentacji olimpijskiej innych symboli narodowych. W tej sytuacji proponuje si, aby w stroju reprezentacji kraju lub reprezentacji olimpijskiej byy uywane barwy Rzeczypospolitej. Panie posanki, panowie posowie, majc na uwadze du rzesz obywateli, dla ktrych przedmioty zwizane ze strojem reprezentacji narodowej stanowi cenn pamitk, a nabywanie tych przedmiotw jest szczeglnym wyrazem kultu dla symboli, proponuje si, aby waciwy polski zwizek sportowy w odniesieniu do stroju reprezentacji kraju i Polski Komitet Olimpijski w odniesieniu do stroju reprezentacji olimpijskiej miay uprawnienie wykorzystywania do swoich celw gospodarczych przedmiotw bdcych odwzorowaniem stroju reprezentacji kraju lub stroju reprezentacji olimpijskiej. Realizacja tego uprawnienia winna odbywa si na zasadach okrelonych w regulaminach zwizkw, regulaminach midzynarodowej organizacji sportowej dziaajcej w danym sporcie czy te regulaminach Polskiego Komitetu Olimpijskiego lub Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego. Bdzie to wyjtek od zasady wyraonej w art. 16 ust. 1 ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej oraz o pieczciach pastwowych, zgodnie z ktrym te symbole nie mog by umieszczane na przedmiotach sucych do obrotu handlowego. To bdzie jeden jedyny wyjtek. Proponujc, na zasadzie wyjtku, legaln moliwo nabywania przedmiotw zwizanych ze strojem reprezentacji narodowej, na ktrych bdzie odwzorowane godo Rzeczypospolitej Polskiej, mona wyrazi przekonanie, e bdzie to wpywa pozytywnie na odczucia obywateli, a take na dziaalno organizacji sportowych i spoecznych. Przewiduje si, e ustawa wejdzie w ycie po upywie 14 dni od dnia ogoszenia. Tak jak powiedziaem na wstpie, jest to nowelizacja, ktra zmienia dwie ustawy, i waciwie inge-
rencja w te dwie ustawy jest niewielka, ale jednoczenie ta nowelizacja rozwizuje problem w sposb jednoznaczny i ostateczny, a mianowicie polska reprezentacja sportowa kraju czy olimpijska bdzie wystpowaa z godem na piersiach. Majc powysze na uwadze, prosz Wysok Izb o przychylne rozwaenie przedstawianego projektu i skierowanie go do dalszych prac. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. W imieniu klubu Platforma Obywatelska gos zabierze pan pose Andrzej Biernat. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Biernat:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawi stanowisko wobec prezydenckiego projektu zmiany ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Kilka miesicy temu doszo w naszym kraju do wydarzenia, ktre zbulwersowao Polakw. Reprezentacja Polski w pice nonej wystpia w meczu midzynarodowym w koszulkach bez goda narodowego na piersiach. Bez symbolu, ktry od zawsze kojarzy si z nasz dum, nasz tosamoci narodow, ktry prowadzi nas do zwycistw i ktry gromadzi nas wok siebie i mobilizowa po porakach. Oburzenie byo tak wielkie, e odyy w naszej pamici wszystkie grzechy i grzeszki wodarzy Polskiego Zwizku Piki Nonej. Oburzenie byo tym wiksze, e autorzy tego projektu nie widzieli w tym nic zego, nic, co naruszaoby nasz interes narodowy i potrzeb identykacji z ludmi, ktrzy mwi tym samym jzykiem, oddychaj tym samym powietrzem, gromadz si pod biao-czerwonym sztandarem, ktrzy w obronie Ora Biaego powicali warto nadrzdn swoje ycie. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Kiedy dwa lata temu pracowalimy nad now ustaw o sporcie, wprowadzilimy tam zapisy, ktre daj reprezentantom Polski prawo do uywania symboliki narodowej, jej barw, goda na strojach reprezentacyjnych. Konsultowalimy ten zapis z wielkimi reprezentantami Polski, ktrzy byli dumni, e nosz koszulki z orem na piersiach, ktrzy nawet jeeli przegrywali, potrali to godo naleycie uszanowa. Nawet na sali dzi widzimy wielkiego zawodnika piki nonej Romana Koseckiego, ktry z wielkim szacunkiem zawsze mwi i zawsze zachowywa si godnie, majc ora na
41
Pose Andrzej Biernat piersiach. Nie przyszo nam wtedy do gowy, e komu wpadnie do gowy pomys, by z tego prawa nie skorzysta, e dla jakiego dziwnego kaprysu obedrze si nas, Polakw, z tego, co najcenniejsze. Dzisiaj stanlimy przed koniecznoci nowelizacji ustawy o godle, barwach i hymnie narodowym, a take ustawy o sporcie, tak eby ju wicej w adnej gowie adnego dziaacza zwizkowego nie urodzi si podobny pomys, zy pomys, bolesny dla kadego, kto czuje si Polakiem. Tumaczenie, e kady nosi ora w swoim sercu, jest beznadziejnie naiwne, bo kady, kto nosi biaego ora w sercu, nie powinien wstydzi si nosi go na piersi. Zmiany w ustawach zaproponowane przez pana prezydenta nakadaj obowizek uywania symboli narodowych na strojach reprezentacyjnych. To jest gwna zmiana. Projektodawca bierze pod uwag bardzo wan rzecz: uwarunkowania historyczne midzynarodowych federacji sportowych, sankcjonuje je odpowiednimi zapisami. Wprowadza, co te jest bardzo istotne, te byo gwn osi sporu, prawo (tym razem nie obowizek) do uywania replik strojw reprezentacji narodowych i reprezentacji olimpijskich w obrocie gospodarczym prowadzonym przez narodowe zwizki sportowe, co do tej pory nie byo dozwolone. Obowizek uywania symboliki narodowej w strojach reprezentacji narodowych i olimpijskich bdzie elementem identykacji z Polsk, wyrazem dumy, godnoci i tosamoci narodowej. Zamyka drog do kuglowania tym, co w poczuciu Polakw jest wartoci nadrzdn. Popierajc intencje pana prezydenta zapisane w projekcie ustawy, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera skierowanie projektu do dalszych prac w komisji sportu. Dzikuj. (Oklaski)
Bardzo prosz, panie pole, o zabranie gosu. (Wesoo na sali) (Gos z sali: Daj, eby nie wycieky wiadomoci z klubu.) Prosz o spokj.
Pose Jacek Falfus:

Wanie. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi opini dotyczc prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie (druk nr 80). Najkrcej ujmujc, przedmiotowy projekt ustawy dotyczy obowizku, zobligowania polskich zwizkw sportowych oraz Polskiego Komitetu Olimpijskiego do uywania i eksponowania na strojach reprezentacji kraju wizerunku goda Rzeczypospolitej Polskiej. W obecnym stanie prawnym moliwe jest niestety wystpowanie reprezentacji kraju oraz reprezentacji olimpijskiej w strojach nieoznaczonych wizerunkiem ora ustalonego dla goda Rzeczypospolitej Polskiej. Zatem aby zmieni ten stan rzeczy, proponowana zmiana wprowadza zasad zobowizujc do uywania goda Rzeczypospolitej Polskiej w strojach obu wymienionych wyej reprezentacji. Obecnie symbole Rzeczypospolitej Polskiej nie mog by umieszczane na przedmiotach przeznaczonych do obrotu handlowego, ale o tym ju tutaj mwilimy, ta sprawa zostaa uregulowana. Rwnie w odniesieniu do sytuacji, kiedy reprezentacje czy olimpijskie, czy te polskich zwizkw sportowych, honorujc prawo midzynarodowe, uywaj innej symboliki narodowej wtedy musz zabezpieczy barwy narodowe na strojach reprezentacyjnych. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Wiemy doskonale, e przyczyn pospiesznego przedoenia prezydenckiej nowelizacji ustaw bya fala oburzenia i spoecznych protestw przeciwko usuniciu przez PZPN orzeka z koszulek pikarskiej reprezentacji Polski. Wysoka Izbo, a wierzy si nie chce, e panowie z PZPN zamierzali lekk rk wyeliminowa z reprezentacyjnych koszulek godo Polski. Nie baczc na takie wartoci jak honor, historia, etyka, zechcieli zahandlowa czym, co w adnej mierze nie jest ich wyczn wasnoci. Wysoki Sejmie! Godo jest dobrem wsplnym, symbolem narodowym, ktrego noszenie na strojach reprezentantw Polski jest szczeglnym uprawnieniem i w co wierzymy byo, jest i bdzie honorowym przywilejem. Zatem przyjcie przez Sejm RP omawianej noweli jest obecnie nakazem chwili. Prawo i Sprawiedliwo docenia potrzeb dalszych prac legislacyjnych nad omawianym dzi projektem w celu doprecyzowania jego treci i wprowadzenia koniecznych uzupenie. Zatem, panie marszaku, Wysoki Sejmie, prosz w imieniu Klubu Par-

Dzikuj, panie pole. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo gos zabierze pan pose Jacek Falfus. Bardzo prosz, panie pole. (Dwik telefonu komrkowego)
Pose Jacek Falfus:

Co mi si tu zacio, przepraszam.

Upora si pan pose z telefonem? Prosimy o pomoc. (Gos z sali: Na czerwony nacinij.)
42
Pose Jacek Falfus lamentarnego PiS o odesanie projektu nowelizacji do dalszych prac legislacyjnych do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Zabierze gos pan pose Artur Grczyski, Ruch Palikota. Prosz bardzo.
Pose Artur Grczyski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam zaszczyt przedstawi opini dotyczc projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. Projekt powyszej ustawy zainspirowany zosta haniebnymi dziaaniami Polskiego Zwizku Piki Nonej, ktry sprzeda godo narodowe na rzecz wasnych interesw, co bezwzgldnie naley uzna za czyn wymagajcy najwyszego potpienia, podobnie zreszt jak ca dziaalno tego zwizku, ktra nierzadko jest niezgodna ze statutem tej organizacji. Waciwie przedstawiony wniosek o zmian ustawy wydaje si w tej chwili pozytywnym efektem wynikajcym z nieprawidowoci w PZPN. Jako kibic i obywatel Rzeczypospolitej mam jednak nadziej, e nie ostatnim wierz, e bdziemy potrali wycign wnioski z tej gorzkiej lekcji. Polskie godo na strojach naszych reprezentantw to wielka narodowa warto, nie znak handlowy, ktrym mona kupczy i pomiata, tak jak uczyni to PZPN. Obowizek umieszczania na strojach reprezentacji goda narodowego to rzecz niesychanie wana tak dla sportowcw, jak i dla kibicw. Z wizerunkiem ora polscy sportowcy wystpowali ju przed wojn. Bya to zawsze i mam nadziej, e tak jest obecnie wielka nobilitacja dla kadego reprezentanta Polski. Ale przecie nie tylko jest to te znak tosamoci narodowej rozpoznawalny dla wszystkich Polakw w kraju i za granic, ktrzy przywizuj due znaczenie do symboli narodowych, w szczeglnoci podczas rywalizacji sportowej. Ruch Palikota popiera wprowadzenie przepisw ujtych w projekcie ustawy przedstawionej przez pana prezydenta Bronisawa Komorowskiego, jednake dla penego opowiedzenia si za jego przyjciem widzi konieczno uregulowania kilu kwestii. I tak, okres przejciowy dla wprowadzenia przepisw zawartych w projekcie wynosi 14 dni. Ma si
to nijak do przepisw okrelajcych, e zwizki sportowe maj trzy miesice na zmian i dostosowanie statutw zwizkowych do zmian wprowadzonych w przepisach. Co stanie si bowiem, jeeli termin 14-dniowy nie zostanie dotrzymany? Jakie sankcje ponios zwizki sportowe? Okres, jaki przedstawiony jest w proponowanych zmianach, powinien take uwzgldnia rzeczywisty czas dany zwizkom sportowym na przygotowanie si do ich wprowadzenia. Jeeli ju o sankcjach mowa, w ustawie brak jasnego przepisu dotyczcego ewentualnego niedochowania obowizku umieszczenia goda pastwowego na strojach sportowcw. Powoujc si na analiz BAS, mona wskaza, i w Kodeksie wykrocze w art. 49 2 jest przepis mwicy, e kto narusza przepisy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze aresztu lub grzywny. Nijak ma si on jednak do zwizkw sportowych. Brak okrelenia sankcji przed wejciem w ycie ustawy spowodowa moe bezkarno zwizkw niestosujcych si do rzeczonej ustawy. Ponadto zmiana nie okrela, czy pod pojciem: strj reprezentacji polskiej rozumiemy tzw. strj reprezentacyjny, mwi tu o tzw. ubiorze galowym, czy te stroje, w ktrych zawodnicy bior udzia w zawodach sportowych. Jest to rnica o tyle istotna, e niektre midzynarodowe organizacje sportowe maj w swoich przepisach jasno okrelone zasady odnonie do projektowania strojw zawodniczych, jednak nie maj one wpywu na stroje reprezentacyjne. Dodatkowo, zgodnie z sugestiami przedstawionymi podczas posiedzenia Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, uwaamy, i w zaproponowanych zmianach przepisw konieczne jest take uwzgldnienie Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego. Pan minister mwi tutaj o paraolimpijczykach, ale ta sprawa nie jest uwzgldniona ani w tej poprawce, ani w ustawie o sporcie. W adnej mierze w proponowanej zmianie nie mona pomin sportowcw niepenosprawnych. Po wprowadzeniu wskazanych poprawek do omawianego projektu kwestia goda pastwowego na strojach wszystkich sportowcw reprezentujcych Polsk w rozgrywkach midzynarodowych powinna by skutecznie uregulowana i nie budzi ju adnych wtpliwoci. Dlatego Klub Poselski Ruch Palikota wnosi o przekazanie projektu do dalszych prac w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, panie pole.
43
Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wyraajc stanowisko w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chciabym powiedzie, e posowie z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego oczekiwali tej nowelizacji ustawy. Chciabym wyrazi wdziczno za ni pod adresem pana prezydenta. Pan pose wystpujcy w imieniu klubu Platforma Obywatelska powtrzy za dziaaczami Polskiego Komitetu Olimpijskiego, e nie stao si nic zego, co naruszaoby interes narodowy, kiedy reprezentacja Polski wystpia bez goda na piersiach. Powiedziabym, i nie zosta naruszony przepis dotychczasowej ustawy, natomiast zosta naruszony interes narodowy, poniewa nard wypowiedzia swoje zdanie na ten temat. Wszyscy to przeywalimy, widzielimy, jakie byo oburzenie z tego tytuu. Nowelizacj ustawy uwaamy za bardzo celow, poniewa przepisy poprzedniej ustawy daway polskim zwizkom sportowym oraz Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu prawo do uywania na strojach reprezentacji wizerunku ora, ale nie nakazyway tego. Natomiast, tak jak czytamy w uzasadnieniu do ustawy, godo na piersiach ma ogromne znaczenie dla samych sportowcw, sportowa walka z orem na piersi pobudza ambicje i motywuje do wysiku ponad miar. Uksztatowane i utrwalone przez pokolenia symbole narodu i pastwa polskiego, a szczeglnie Orze Biay, cz wszystkich Polakw w kraju i za granic oraz otaczane s czci i szacunkiem, tak jak powinnimy czci i szacunkiem otacza kad reprezentacj narodow. Wszystko, co historycznie dziao si na zewntrz kraju, dziao si pod hasem goda, pod sztandarami z wizerunkiem Ora Biaego. Dlatego te Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt ustawy i wnioskuje o przystpienie do prac nad nim, o odesanie go do dalszych prac w komisji. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Tomasz Garbowski, Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Tomasz Garbowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panowie Posowie! Panie Posanki! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej chciabym przedstawi stanowisko w sprawie przedoonego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rze-
czypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie (druk nr 80). Wysoka Izbo! Wszyscy mamy wieo w pamici oglnonarodow dyskusj, jaka wywizaa si na pocztku listopada po prezentacji nowych koszulek reprezentacji polskiej w pice nonej, na ktrych godo narodowe zastpiono logotypem Polskiego Zwizku Piki Nonej. Na zwizek spada fala miadcej krytyki, a kibice zjednoczyli si w walce o powrt orzeka na koszulki. W tej sprawie gos zabrali niemal wszyscy przedstawiciele mediw i instytucji, politycy, osoby zwizane ze rodowiskiem pikarskim i sportowym, kibice, ale i zwykli obywatele, na co dzie niemajcy ze sportem nic wsplnego. Ta sytuacja pokazaa, jak wanym symbolem dla Polakw jest Orze Biay. W koszulkach z orem na piersi polska reprezentacja wystpowaa od swojego pierwszego ocjalnego meczu rozegranego 18 grudnia 1921 r. z Wgrami i tak byo przez dziesiciolecia, z drobnymi wyjtkami. Atmosfera dwch meczw, z Wochami i z Wgrami, rozegranych 11 i 15 listopada ju w nowych strojach pokazaa, e kibice nie zaakceptuj usunicia goda narodowego ze strojw reprezentacji kraju. Decyzja Polskiego Zwizku Piki Nonej moga by tylko jedna przywrcenie orzeka na naszych koszulkach narodowych. Tymczasem z formalnego punktu widzenia w obecnej sytuacji uywanie goda pastwowego przez zwizki sportowe, jak pan minister stwierdzi, jest przywilejem, a nie obowizkiem zapisanym w nowej ustawie o sporcie. Podobna sytuacja ma miejsce w wielu krajach wasne logo dla druyny narodowej wybray na przykad 43 z 53 federacji pikarskich zrzeszonych w UEFA. Mamy te w kraju przykady innych zwizkw sportowych, w przypadku ktrych zawodnicy w ocjalnych wystpach maj na strojach wycznie wskazania sponsorskie. Analizujc problem, pojawia si te szersze pytanie o obecno goda narodowego nie tylko na strojach reprezentacji, ale w ogle w przestrzeni publicznej. Na przykad prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jako zwierzchnik Si Zbrojnych dowodzi Wojskiem Polskim posiadajcym odrbne logo, w ktrym trudno dopatrze si symbolu goda narodowego. Wracajc jednak do projektu ustawy i oczekiwa spoecznych, konieczne wydaje si unormowanie stanu prawnego. Skoro obecne przepisy ustawy o sporcie nie s obligatoryjne w kwestii wizerunku ora na strojach reprezentacji kraju i reprezentacji olimpijskiej, wprowadzenie ustaw obowizku uywania goda Rzeczypospolitej Polskiej na strojach reprezentacji narodowej wydaje si susznym posuniciem. Naley jednak w tym miejscu przypomnie, e istnieje odstpstwo od tego obowizku, o ktrym mwi pan minister z kancelarii pana prezydenta, okrelone w art. 1 ust. 2. To odstpstwo jest uwarunkowane sytuacj, w ktrej polski zwizek sportowy podlega federacji midzynarodowej.
44
Pose Tomasz Garbowski Popieramy te postulat zmiany przepisw zezwalajcej zwizkom sportowym i Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu na wykorzystywanie dla swoich celw gospodarczych przedmiotw bdcych odwzorowaniem stroju reprezentacji kraju lub reprezentacji olimpijskiej. Dotychczasowy zapis ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych stanowi bowiem, e symbole Rzeczypospolitej Polskiej nie mog by umieszczane na przedmiotach przeznaczonych do obrotu handlowego. Proponowana zmiana bdzie ukonem w stron kibicw reprezentacji, tym wikszym, e odliczamy ju dni do pierwszego gwizdka wsporganizowanego przez Polsk turnieju naowego Mistrzostw Europy w Pice Nonej UEFA EURO 2012. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej bdzie gosowa za przyjciem przedoonego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy. Wierzymy, e Orze Biay bdzie dodawa skrzyde naszym reprezentantom na stadionach Euro 2012, na igrzyskach olimpijskich w Londynie i w kadym innym momencie walki o medale dla naszego kraju. Dzikuj licznie. (Oklaski)
prezentacji Polski po raz pierwszy w historii polskiej piki nonej. Gralimy dwa mecze bez ora na koszulkach. Wane jest rwnie podkrelenie tego, i bodaje rok temu, lub wicej, barwy na koszulkach polskiej reprezentacji, przede wszystkim drugi zestaw, zostay zastpione barwami, ktre nie przypominay barw narodowych. Mamy rwnie wiadomo tego, i ta ustawa nie jest do koca doskonaa, przede wszystkim w aspekcie prawa midzynarodowego. Prawo midzynarodowych organizacji w niektrych konkurencjach bdzie nam zabraniao wystpowania w barwach narodowych. Na przykad podczas mistrzostw wiata bodaje w ywiarstwie gurowym nie ma takich moliwoci, by dana para moga wystpowa w barwach biao-czerwonych czy te z logo na piersi, gdy strj jest oceniany przez jury. Cieszymy si z inicjatywy pana prezydenta Bronisawa Komorowskiego, jednak uwaamy, e ta ustawa nie jest doprecyzowana. Klub Parlamentarny Solidarna Polska wnosi wic o skierowanie ustawy do komisji sportu w celu naniesienia poprawek. Mamy przede wszystkim nadziej, e godo narodowe, ktre znajdzie si na koszulkach reprezentacji Polski, wpynie na zwikszenie ambicji naszych zawodnikw podczas mistrzostw wiata, podczas mistrzostw Europy i zmotywuje ich do wikszych sukcesw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jan Ziobro z klubu Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj panu posowi. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. 11 posw zapisao si do zadania pytania. Czy kto jeszcze? Dopisujemy. Czy kto jeszcze z panw posw? Nie. Zamykam list. Prosz o zadanie pytania pana posa Tadeusza Arkita. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Nie ma pana posa. Prosz o zadanie pytania pana posa Romana Jacka Koseckiego. Przypominam, czas na zadanie pytania 1 minuta. Bardzo prosz.
Pose Jan Ziobro:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska przedstawi nasze stanowisko dotyczce projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. Wszyscy dobrze wiemy, ile dla kadego Polaka mieszkajcego w Polsce czy te za granic znacz symbole narodowe, zwaszcza e yjemy przede wszystkim w czasach powszechnej globalizacji. Zdajemy sobie rwnie spraw z tego, e w przypadku wikszoci federacji zrzeszajcych zwizki pikarskie wystpuj rwnie symbole tych federacji. Jednak nie musimy ulega powszechnej globalizacji i upodabnia si do danej federacji. Wszyscy pamitamy sytuacj dosy blisk pod wzgldem czasowym mam na myli przede wszystkim zastpienie goda narodowego na koszulkach reprezentacji Polski logo PZPN, ktre z orem wedug czci spoeczestwa nie miao wiele wsplnego, a przez niektrych nazywane byo po prostu kogutem. Orze Biay znik z koszulek re-
Pose Roman Jacek Kosecki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Oczywicie bardzo cieszymy si z tego projektu pana prezydenta i ca si bdziemy go popiera. Po tym, jak jeden ze zwizkw pikarskich w sporcie manipulowa, przypominam ju na pocztku, hymnem Rzeczypospolitej na mistrzostwach wiata w Korei wykonanym w tonacji marsza aobnego kolorami strojw sportowych, o czym ju mj przedmwca przed chwil wspomnia
45
Pose Roman Jacek Kosecki (pomylono ukad kolorw), godem, ktre jest uywane od ponad 120 lat w tym wanie zwizku mielimy wspaniae chwile, wspaniae sukcesy, cho i poraki, ale godo i barwy narodowe zawsze byy reagujemy na oburzenie spoeczne i wprowadzamy zmiany w ustawie o godle, barwach i hymnie, by ju nikomu nie przyszo do gowy posun si dalej. To jest nasze parlamentarne zadanie. Mwiono tutaj o pywakach, tenisistach, o jedzie gurowej. Oczywicie s takie sporty, po konsultacjach z danymi zwizkami mona bdzie doj do konsensusu. (Dzwonek) Pamitajmy jednak, e oni chodz po wiosce olimpijskiej w dresach, wanie w koszulkach w kolorach, barwach narodowych. Pytanie: Jakie bd reakcje, jeeli zwizki sportowe lub sportowcy bd ama ustalenia tej ustawy? Czy taki zwizek bdzie rozwizany, czy zostan cofnite prawa dajce moliwo reprezentowania Polski? Czy zniknie czon polski z nazw takich zwizkw? Dzikuj. (Oklaski)
pliwo chodzi o uywanie, wykorzystywanie do celw gospodarczych przedmiotw bdcych odwzorowaniem stroju. To maj w zakresie swoich uprawnie polskie zwizki oraz Polski Komitet Olimpijski, ale jest tu zapis, ktry mwi o tym, e te uprawnienia mog by cedowane na inne podmioty. Jakie to mog by inne podmioty, w jakim trybie wybierane? Czy tutaj nie odegra duej roli uznaniowo, panie ministrze? Kto bdzie prowadzi kontrol tego? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Polak:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z wielkim zadowoleniem przyjem informacj o inicjatywie nakazujcej uywanie goda Rzeczypospolitej Polskiej na strojach naszych sportowcw w midzynarodowych zawodach, ale z ubolewaniem przy tej okazji odnosz si do projektu nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyszym, ktry zakada, e o obecnoci goda pastwowego na dyplomach ukoczenia polskich wyszych uczelni bd mogli decydowa urzdnicy ministerstwa lub senaty uczelni. Oczywicie z duym niepokojem te odnosz si do faktu, e z legitymacji demokratycznie wybranych przedstawicieli naszego narodu po wyborach usunite zostay polskie barwy narodowe, o czym Wysoka Izba miaa okazj si ju dowiedzie. Mam pytanie do przedstawiciela rzdu. Czy rzd nie zamierza, idc ladem pana prezydenta, rozway wprowadzenia obowizku umieszczania symboli narodowych na ocjalnych dokumentach instytucji pastwa polskiego, m.in. na legitymacjach (Dzwonek) poselskich i dyplomach wyszych uczelni, oraz czy rzd nie obawia si, e swoboda, a nie obowizek w kwestii umieszczania tych symboli na wanych dokumentach pastwowych moe mie takie konsekwencje, e pomijane one bd w innych miejscach przestrzeni publicznej, czego przykadem jest nieudana i, mam nadziej, nieumylna prba usunicia ora z koszulek reprezentacji Polski? Dzikuj za uwag. (Dzwonek)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada obecnie pan pose Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska. Nieobecny. Pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Zbigniew Babalski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywicie wydaje si, e adne prawo nie ureguluje norm ycia, jeli zabraknie zdrowego rozsdku. I w pewnym momencie tego zdrowego rozsdku zabrako Polskiemu Zwizkowi Piki Nonej. Tu chciabym te zwrci si do naszych kolegw i koleanek z komisji sportu: chyba do gowy by nam nie przyszo, gdy pracowalimy nad ustaw o sporcie, e co takiego moe po prostu si wydarzy. Wydaje si, e jestemy normalnymi obywatelami, dla ktrych takie symbole s przede wszystkim na pierwszym miejscu. Ja te si ciesz, e jest ta regulacja, aczkolwiek pewnie by jej nie byo, gdyby nie to wydarzenie w PZPN. Panie ministrze, mam dwie wtpliwoci i zwracam si z prob, eby pan je rozwia. Czy wyraz uywa jest wystarczajcy w tym zapisie? W ustawie o sporcie te zapisalimy uywanie symboli narodowych. Czy nie naleaoby jednak wpisa obowizku (Dzwonek), oczywicie poza tymi wyjtkami odnonie do midzynarodowych organizacji sportowych? I tu prosz o rozwianie wtpliwoci. To po pierwsze. I druga sprawa, ktra rwnie nasuwa pewn wt-

Dzikuj. Pytanie zada pan pose Marek Rzsa, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.
46
Pose Marek Rzsa:

Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Na pocztek przedstawi opini, ktra nie jest moj opini, ale chciabym na ni zwrci uwag. Ot Justynie Kowalczyk, Adamowi Mayszowi i Robertowi Kubicy, polskim siatkarzom i wielu wybitnym polskim sportowcom, ktrzy nie mieli na strojach sportowych orzeka, nie przeszkadzao to w wybitnych osigniciach sportowych, ale oni wyprzedzili ju myl pana prezydenta i zawsze pamitali o tym, eby mie barwy narodowe na swoim stroju. Ponadto jest dla mnie, uczciwie powiem, niepojte, e prezydent Najjaniejszej Rzeczypospolitej musi zmienia, mogoby si wydawa, dobr ustaw tylko dlatego, e w skompromitowanym zwizku sportowym komu zabrako wyobrani i tak kontrowersyjn i idiotyczn wrcz decyzj w sprawie orzeka podj. Biorc pod uwag to, co si dziao z orzekiem, mam propozycj dla wnioskodawcy, by zamieni wyraz stroju na ten sam wyraz w liczbie mnogiej (Oklaski) strojach. Dlaczego? (Dzwonek) Ot polska reprezentacja na dresach i na kurtkach miaa orzeka, nie miaa go tylko i wycznie na koszulkach sportowych, w ktrych graa. Chciabym, eby nie znalaz si znowu w Polskim Zwizku Piki Nonej albo w innym zwizku jaki macher, ktry ubierze pikarzy w kurtki, dresy z orzekami, natomiast na koszulce nie bdzie orzeka, bo uzna, e wyraz strj w liczbie pojedynczej oznacza strj reprezentacyjny, o czym mwi pan z Ruchu Palikota, czyli wycznie dres reprezentacyjny. Dzikuj.
szczeglnie sankcji w stosunku do organizacji, jakie te sankcje byyby i w jaki sposb bd wykonywane wobec organizacji, ktre nie bd stosoway si do zapisw tej ustawy. (Dzwonek) I jeszcze ad vocem odnonie do wypowiedzi pana posa Artura Grczyskiego, ktry wspomina o tym, e caa dziaalno PZPN jest za. Ja tam bym znalaz jeden element dobry, to e PZPN si przyzna, cofn o krok i jednak zgodzi na to, eby byo to godo na koszulce. Mg PZPN zrobi jeszcze jedn bardzo dobr rzecz, poda si do dymisji, ale nie skorzysta z takiej moliwoci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Jarosaw Zieliski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Sprawa usunicia ora z koszulek polskiej reprezentacji narodowej to jest cz wikszego problemu. Myl, e trzeba o tym w tym kontekcie rozmawia. Ot powstaje faszywa perspektywa, faszywa pokusa uznania symboli polskoci, pastwa polskiego, symboli wyraajcych patriotyzm, polski patriotyzm, za co przestarzaego, a te symbole ma zastpi symbolika Unii Europejskiej. To jest obserwowane. Ja to obserwuj w wielu miejscach. Na przykad bywa tak, e w szkoach podczas wanych uroczystoci grany jest tzw. hymn Unii Europejskiej nie ma pastwa Unia Europejska, wic nie ma i hymnu Oda do radoci, bo o tym utworze myl, a nie jest grany i piewany polski hymn narodowy, hymn pastwowy. Zdarza si, e np. samorzd wojewdztwa wywiesza w miejscu publicznym agi Unii Europejskiej i swojego wojewdztwa zdaje si, byo to kujawsko-pomorskie, trzeba to sprawdzi, przejazdem to widziaem a nie wywiesza agi polskiej. Powstaje zudne wraenie, e ten region jest w Unii Europejskiej, ale nie ley w Polsce. (Dzwonek) Takich przykadw mona przywoa znacznie wicej. One s bardzo niepokojce. To zjawisko si rozszerza i upowszechnia. W zwizku z tym mam pytanie: Skoro ju jest taka inicjatywa pana prezydenta, ktry niezalenie od opcji, nazwiska powinien zawsze reprezentowa majestat Rzeczypospolitej, to czy dostrzega on ten problem i czy zechce podj inne dziaania i jaki jest ewentualnie stosunek do tego rzdu aby zagwarantowa obecno polskich symboli pastwowych, narodowych, wyraajcych nasz patriotyzm w yciu i przestrzeni publicznej? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.
Pose Grzegorz Raniewicz:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Dziesitki, setki tysicy dzieci uprawiajcych aktywnie sport wicz, trenuj, staraj si zosta w przyszoci sportowcami, marz o tym, eby wystpi z godem narodowym, z orzekiem na piersi, eby zagra w reprezentacji polskiej. Jeeli zapyta takie dziecko, czy marzy o tym, eby zagra w reprezentacji, ale z godem PZPN, to wywouje to konsternacj. Kade dziecko chce zagra z orzekiem na piersi. Std te serdeczne podzikowania prosz przekaza, panie ministrze, panu prezydentowi za to, e tak aktywnie wczy si do prac i przygotowa projekt ustawy. Dzisiaj ju mamy okazj procedowa nad drugim projektem ustawy przygotowanym przez pana prezydenta. Natomiast rodzi si pytanie odnonie do sankcji,
47

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Piotr Pawe Bau, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
stpujcych zawodnikw ju po wprowadzeniu w ycie (Dzwonek) tej zmiany pojawi si zmiany w statutach, prawach midzynarodowych federacji sportowych? Czy bdziemy stosowali literalnie przepis, z jakiego w tej chwili korzystamy, sankcjonujc stan zastany, czy te bdziemy zmieniali podejcie polskich zwizkw sportowych do zmian midzynarodowych federacji? (Oklaski)
Pose Piotr Pawe Bau:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam wraenie, e chyba mamy jakie zamienie, bo dlaczego w ustawie tak wanej ideowo, jak ustawa o godle, barwach, hymnie Rzeczypospolitej i pieczciach my piszemy co o zwizkach sportowych. Te zapisy chyba powinny si znale i tu mam apel do kolegw i koleanek z komisji sportu tylko i wycznie w ustawie o sporcie. Za chwil bdziemy pisa o innych moliwociach wykorzystywania naszych barw. Barwy, godo to jest tylko i wycznie ideowa sprawa narodu i kraju. I trzymajmy si tego. Kuriozum jest to ju jeden z kolegw posw mwi o tym e zwizki mog innym podmiotom da prawo do wykorzystywania gospodarczego wizerunku Najjaniejszej Rzeczypospolitej, czyli e handlujemy wizerunkiem Rzeczypospolitej. Bardzo dzikuj za to. Moe ustalimy procent, jaki powinien do budetu pastwa z tego tytuu by odprowadzany. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada teraz pan pose Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jacek Falfus:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zapyta: Czy prezydent rozwaa problem wyczenia obowizku umieszczania goda polskiego na stroju sportowym w przypadku niektrych polskich zwizkw sportowych? Bo s takie zwizki, jak na przykad Polski Zwizek Pywacki, a na pewno jest jeszcze kilka innych, dla ktrych uycie tego symbolu bdzie dosy kopotliwe, jeeli chodzi o strj zawodniczy, bo to co innego ni strj reprezentacyjny prezentowany na zewntrz. Czy w trakcie prac legislacyjnych pan prezydent uwaa, e jest to jaki problem? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.

Dzikuj, panie pole. Wrci, jest ju na sali pan pose Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole, o zadanie pytania.
Pose Andrzej Biernat:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W pierwszej zmianie, jaka jest zaproponowana przez prezydenta, czytamy, e Godo Rzeczypospolitej Polskiej uywa si w stroju reprezentacji kraju lub w stroju reprezentacji olimpijskiej, z uwzgldnieniem art. 1 ust. 2. A art. 1 ust. 2 mwi o tym, e przepisu nie stosuje si, jeeli przepisy midzynarodowej organizacji sportowej dziaajcej w danym sporcie, do ktrej naley polski zwizek sportowy, lub gdy przepisy Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego przewiduj uywanie w stroju reprezentacji kraju lub reprezentacji olimpijskiej innych symboli narodowych. W tym przypadku w stroju reprezentacji kraju lub stroju reprezentacji olimpijskiej uywa si barw Rzeczypospolitej. Co si stanie, kiedy ju nie mwi o tych sprawach, ktre s historyczne, zastane, bo tak naprawd tylko midzynarodowa federacja tenisa ziemnego zabrania uywania symboliki na strojach wy-
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestemy by moe jednym z nielicznych krajw, ktre ustawowo nakazuj uycie symboli narodowych na strojach sportowych reprezentacji. Skrajnie nieodpowiedzialne zachowanie Zarzdu PZPN w tej kwestii spowodowao, e pewnie potrzebna jest regulacja ustawowa. Skd si wzio takie zachowanie? Chciabym zacytowa tutaj zdanie, ktre padao w wielu wypowiedziach moich przedmwcw z rnych stron sali. Wszyscy wiemy, ile dla kadego Polaka znacz symbole narodowe. Szanowni pastwo, mwimy o tym, e w sporcie te symbole narodowe s wane. Wrmy jednak do 11 listopada, ale nie do ma-
48
Pose Tadeusz Arkit nifestacji. Przejedmy si po miastach i zobaczmy, w ilu prywatnych domach wystawiono ag, szczycc si tym, e jest si Polakiem, i identykujc si z tym. W zwizku z tym chciabym, by taka dyskusja sprowokowaa rwnie pewn reeksj. Warto byoby zastanowi si nad programem promocji tego typu zachowa, aby narodowe wito byo rwnie okraszone takim spontanicznym zachowaniem pojedynczych osb, dum z tego, e yjemy w wolnym, niepodlegym kraju, ktry nazywa si Polska. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Lista posw zapisanych do zadania pytania zostaa wyczerpana. Wol zabrania gosu i zaprezentowania stanowiska resortu zgosi sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pan Grzegorz Karpiski. Bardzo prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Stanowisko Rady Ministrw zostanie przedstawione Wysokiej Izbie jak tylko zostan dokonane wszystkie uzgodnienia midzyresortowe. W tej chwili przedstawi stanowisko ministra sportu i turystyki wobec projektu ustawy przedstawionego przez pana prezydenta. Minister sportu i turystyki podziela pogld, i zasady uywania symboli narodowych w strojach reprezentacji kraju albo reprezentacji olimpijskiej wymagaj spjnej i jasnej regulacji rangi ustawowej. Wieloletnia tradycja uywania tych symboli w strojach sportowcw oraz ich doniose znaczenie dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej podkrelaj konieczno waciwego uregulowania tego zagadnienia. Minister sportu i turystyki zwraca uwag, e uwarunkowania wspczesnego sportu, a w szczeglnoci jego rosnca komercjalizacja, mog mie negatywny wpyw na prezentacj symboliki narodowej w strojach polskich sportowcw biorcych udzia w rywalizacji midzynarodowej w przypadku braku zmiany stanu prawnego obecnie obowizujcego w tym zakresie. W ocenie ministra sportu i turystyki dodatkowej analizy w toku prac legislacyjnych wymagaj niektre proponowane postanowienia projektu ustawy. Naley zaliczy do tego nastpujce zagadnienia: ustalenie regulacji najwaniejszych midzynarodowych organizacji sportowych, dotyczcych uywania symboli narodowych w strojach sportowych, w celu unik-
nicia sytuacji mogcych mie negatywny wpyw na pozycj prawn polskich podmiotw stosujcych przepisy proponowane w projekcie ustawy. Po drugie, brak jest informacji na temat skutkw, jakie projektowana regulacja wywoaa dla polskich zwizkw sportowych oraz Polskiego Komitetu Olimpijskiego. Po trzecie, zdaniem ministra sportu naleaoby ustali odpowiednie vacatio legis ustawy w celu uniknicia sytuacji mogcych mie negatywny wpyw na pozycj prawn lub ekonomiczn polskich podmiotw stosujcych nowo proponowane przepisy. Ostatni z kwestii, ktre naley rozway, co w debacie wielu z pastwa podnosio, jest doprecyzowanie pojcia stroju w celu zapobieenia ewentualnemu obchodzeniu nowych przepisw ustawy. Kolejn kwesti, ktra rwnie bya ju podnoszona w debacie i ktr minister sportu rwnie uwaa za niezbdn do wprowadzenia w nowej regulacji, s sankcje za naruszenie nowych przepisw ustawowych. Minister sportu i turystyki pozytywnie opiniuje przedoony projekt ustawy z zastrzeeniem przeprowadzenia dodatkowej analizy w zakresie, o ktrym powiedziaem wczeniej. Odpowiadajc na dwa pytania, ktre zostay skierowane wprost do Rady Ministrw ze strony pana posa Polaka i pana posa Zieliskiego, chciabym zwrci uwag, e w tej chwili nie jest planowana przez Rad Ministrw dalsza nowelizacja ustawy o godle, barwach i hymnie RP oraz o pieczciach pastwowych. Niemniej jednak ta historia, ktra jest przyczyn, dla ktrej dzisiaj debatujemy nad zmian tej ustawy oraz ustawy o sporcie, pokazaa, jak bardzo symbole narodowe s istotne dla wszystkich podmiotw uczestniczcych w yciu publicznym. Jestem przekonany, e jeeli sytuacje, o ktrych mwi pan pose Zieliski czy pan pose Polak, bd si powtarzay, nie bdzie adnych wtpliwoci co do tego, e wszdzie tam, gdzie polskie symbole narodowe nie bd odpowiednio szanowane, bdzie wola Izby i rzdu, eby wprowadza odpowiednie regulacje ustawowe. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Wol zabrania gosu zgasza sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pan Krzysztof Hubert aszkiewicz. Bardzo prosz, panie ministrze.

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Zgadzam si z pastwa oglnymi przemyleniami co do
49
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz strojw. Kto z pastwa nawet pyta, czy chodzi o strj, czy o stroje, i wyjani, e przecie strj to nie jest tylko i wycznie koszulka. W przypadku pywakw czy tancerzy gurowych na lodzie jest to specjalny strj, ale s to rwnie dresy w przypadku olimpijczykw. Prosz sobie przypomnie, e na kad olimpiad szykowane s specjalne stroje i one zawsze miay godo, a byy to stroje okrelone rwnie przepisami Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego. Ta kwestia bya przez pana prezydenta brana pod uwag. Powtrz jeszcze raz, e nie da si kazuistycznie zapisa wszystkiego w ustawie. Jeeli jest strj, na ktry skada si koszulka, na ktrej mona umieci ora, jeeli s dresy, na ktrych mona to zrobi, to oczywicie tak. Natomiast jeeli bdzie przypadek, e na tym stroju, w ktrym zawodnik bierze udzia w rywalizacji, nie mona takiego orzeka, takiego goda, o ktrym mowa, umieci, wtedy na pewno to godo powinno by na dresie, na jakim ubraniu wierzchnim, na przykad w przypadku sportw zimowych. Od tego s regulaminy poszczeglnych zwizkw sportowych, eby to okreli. Przejd do kwestii sankcji. Prosz pastwa, nie jest tak prost spraw zapisanie jakich sankcji dla stowarzysze czy organizacji spoecznych, ktre dziaaj w oparciu o Prawo o stowarzyszeniach, ktre jednoznacznie wskazuje, jaka jest relacja midzy organem nadzorujcym stowarzyszenie a samym stowarzyszeniem, rwnie, w cudzysowie, karna. Ot w statutach, w regulaminach jest okrelone, w jakich przypadkach organ moe decydowa o takim czy innym losie stowarzyszenia, jeeli narusza ono prawo. Std te nie ta ustawa powinna by miejscem, w ktrym zapisuje si tego rodzaju kwestie. Reguluj to inne ustawy, przede wszystkim ustawa o stowarzyszeniach. W przypadku tych stowarzysze czy organizacji spoecznych, ktre maj wasn ustaw i s wyczone w jakiej czci z Prawa o stowarzyszeniach, jest to zapisane wanie tam. Tak jest akurat w przypadku Polskiego Zwizku Piki Nonej, o ktrym pastwo mwicie. Byo pytanie o wyraz uywa. Czy nie lepiej byoby wprowadzi inny wyraz? Prosz pastwa, tak jest dzisiaj w ustawie o sporcie. To nikt inny, tylko Wysoka Izba tak zapisaa. Wysoka Izba zapisaa fakultatywnie: moe uywa. Natomiast dzisiejsza nowelizacja polega na tym, e wykrelamy moe i zapisujemy, e uywa. To znaczy, e jeeli uywa, to jest to obligatoryjne, jest tutaj taki obowizek. Byo pytanie dotyczce przekazywania uprawnienia do wytwarzania replik strojw sportowych czy elementw, na ktrych bdzie umieszczone godo. Prosz pamita o tym, e by moe bd takie przypadki, i same stowarzyszenia, czyli same zwizki sportowe, bd prowadziy dziaalno gospodarcz i bd wytwarzay tego typu przedmioty, a by moe
nie i wtedy bd mogy to uprawnienie przekaza wykonawcy, ktry bdzie to wytwarza. Natomiast w jakim to bdzie trybie? W takim trybie, jaki obowizuje w danym zwizku sportowym. Tam s przecie jak wspomniaem regulaminy, ale s te i przepisy oglne, ktre o tym stanowi. Ustawa o godle nie jest tym miejscem, w ktrym naleaoby takie sprawy wpisywa, bo jest to po prostu niepotrzebne, to ma inne regulacje. Byo pytanie pana posa o to, dlaczego takie nowelizujce przepisy znajd si w ustawie o godle, a nie w ustawie o sporcie. Ot i w jednej, i w drugiej ustawie. Dlatego wanie w ustawie o sporcie, e tam by zapis moe uywa, a wic fakultatywny, i naley to zmieni na obligatoryjne uywa. Natomiast jeeli chodzi o ustaw o godle, barwach i hymnie, to w art. 2a jest lista enumeratywnie wymienionych podmiotw, ktrym przysuguje uywanie goda. S to zarwno organy wadzy pastwowej, jak i np. regionalne izby obrachunkowe, szkoy publiczne, szkoy niepubliczne itd. Aby zado stao si regulacji prawnej w ustawie o godle, aby nie byo to oderwane od tej ustawy, ta nowelizacja, w sposb oczywisty do tej listy naley rwnie dopisa podmioty zwizane ze sportem, czyli zwizki sportowe i komitet olimpijski. Byo rwnie pytanie o to, czy moe si tak sta, e midzynarodowe organizacje spowoduj, e przepisy bd zakazyway. Jak ju powiedziaem, s te dresy. Trudno bowiem wymaga w przypadku pywaka czy te pary w tacach na lodzie, eby zawodnik mia strj, ktry nie bdzie mg stanowi czci oceny artystycznej z tego wzgldu, e te regulaminy s tak opracowane, bo na tym polegaj te dziedziny sportu. Dlatego te jest tu pewna moliwo elastycznego zachowania, a mwic krtko, zachowania zdrowego rozsdku, co nie znaczy, e zwizki nie powinny zabiega o to, aby na strojach ich reprezentacji jak mwi, rnych strojach: i dresach, i koszulkach znalazo si godo polskie. I ostatnia jeszcze kwestia, a mianowicie byo pytanie: Czy dobrze jest, jeeli sprzedaje si przedmioty, na ktrych jest godo? Czy jest to zgodne z wag tego symbolu? Prosz pastwa, prosz zwrci uwag na to, e na kadej imprezie sportowej s kibice, ktrzy maj swoje stroje, na ktrych widnieje orze, bd s to stroje w barwie narodowej. Tak byo, tylko nie byo na to przepisu i trudno byoby tego zakazywa. Przecie to nie jest nic nowego. W innych pastwach jest to rwnie stosowane. Wystarczy przypomnie sobie chociaby to, jak si ubieraj czy przebieraj kibice w Anglii, Holendrzy. S to barwy narodowe, pewne symbole, a tego typu przedmioty, czasami i gadety kupuje si, czyli trzeba dopuci obrt albo zakaza tego obrotu, ale to drugie myl nie jest dobrym wyjciem. Dlatego, eby ju to jednoznacznie unormowa, pan prezydent uzna, i taki zapis powinien si w tej nowelizacji pojawi. To s chyba wszystkie pytania, panie marszaku. Dzikuj bardzo.
50
Informacja dla Sejmu i Senatu o udziale RP w pracach UE w okresie styczeczerwiec 2011 roku

Dzikuj panu ministrowi. Zamykam dyskusj. Marszaek Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierowa przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie, zawarty w druku nr 80, do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu rozpatrzenia. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Informacja dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 roku (druk nr 39) wraz ze stanowiskiem Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 86). Prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Mikoaja Dowgielewicza w celu przedstawienia informacji. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z gry przepraszam posw, ktrzy dzisiaj rano uczestniczyli w obradach komisji, za to, e bd mwi w zasadzie to samo, co ju mwiem. Prezydencj wgiersk oceniamy bardzo pozytywnie. Prezydencja wgierska to bya prezydencja, ktra miaa dla nas due znaczenie polityczne, emocjonalne, take z tego powodu, e Wgry to kraj z nami zaprzyjaniony, kraj, z ktrym mamy wiele wsplnych interesw i intensywnie wsppracujemy, kraj Grupy Wyszehradzkiej, do ktrej przywizujemy tak wielk wag. Oczywicie jest te co takiego jak wzajemne dopingowanie si i wzajemne kibicowanie sobie przez nowe kraje czonkowskie Unii Europejskiej w tym procesie przygotowa do pierwszej prezydencji i w realizacji pierwszej prezydencji. Jeli chodzi o gwne decyzje Unii Europejskiej, ktre zostay podjte w pierwszej poowie tego roku w trakcie prezydencji wgierskiej, to myl, e te decyzje trzeba przede wszystkim umieci w kontekcie, w ktrym ta prezydencja funkcjonowaa. Przypomn tylko takie wydarzenia jak dramatyczne, cho pozytywne zmiany w Afryce Pnocnej, pogbiajcy si kryzys w stree euro, kryzys zaduenia, a take problemy wynikajce z wypadku w elektrowni atomowej Fukushima w Japonii, co oczywicie spowodowao te pewn modykacj dyskusji na temat energii atomowej w Unii Europejskiej, doprowa-
dzio take do szczeglnych dziaa prezydencji, ktre byy realizowane, zreszt bardzo sprawnie. Jeli chodzi o gwne osignicia prezydencji wgierskiej, zaliczybym do nich w duej mierze przygotowanie czci kompromisu w ramach tzw. szeciopaku, ktry polska prezydencja snalizowaa wczesn jesieni. Zaliczybym do tych osigni w sferze gospodarczej take otwarty charakter paktu Euro Plus, uzgodniony na marcowym posiedzeniu Rady Europejskiej, gdzie Polska wsparta przez kilka innych krajw domagaa si, aby ten pakt zosta otwarty na kraje spoza strefy euro. I tak te si stao. Wane, aby przypomnie, e w trakcie prezydencji wgierskiej doszo te do przyjcia decyzji zmieniajcej Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w sprawie utworzenia Europejskiego Mechanizmu Stabilnoci. Jak wiemy, mechanizm ten ma wej w ycie w lipcu 2012 r. Wydaje mi si, e takim elementem czy wydarzeniem wgierskiej prezydencji, ktre bdzie najbardziej zapamitane, jest zakoczenie negocjacji akcesyjnych z Chorwacj. Mimo e monitoring zobowiza Chorwacji, szczeglnie w obszarach wraliwych, takich jak obszar walki z korupcj i obszar zmian w systemie sprawiedliwoci, bdzie nadal trwa, Chorwacja zakoczya negocjacje, podpisaa w trakcie polskiej prezydencji traktat akcesyjny i 1 lipca 2013 r. powinna sta si 28. czonkiem Unii Europejskiej. Chciabym take bardzo pozytywnie oceni dziaania prezydencji wgierskiej zwizane z ocen funkcjonowania polityki spjnoci. W lutym 2011 r. przyjto na posiedzeniu Rady ds. Oglnych konkluzje, ktre w naszej ocenie s zgodne nie tylko ze stanowiskiem Polski, ale te ze stanowiskiem wszystkich tych, ktrzy widz w polityce spjnoci potencja dla wikszego wzrostu gospodarczego, dla pogbienia integracji europejskiej i dobrego funkcjonowania budetu europejskiego. Chciabym wreszcie powiedzie dwa sowa na temat Partnerstwa Wschodniego. Jak pamitamy, szczyt partnerstwa mia odby si w maju w Budapeszcie, ostatecznie zosta dziki porozumieniu premiera Donalda Tuska i premiera Viktora Orbna przeniesiony na czas prezydencji polskiej. Myl, e to bya dobra decyzja. Z perspektywy czasu oceniam to w ten sposb, e dziki temu udao nam si uzyska bardziej pogbion dyskusj w Radzie Unii Europejskiej na temat oferty dla wschodnich ssiadw. Te par miesicy duo zmienio w tej dyskusji. Poza tym mimo rozczarowania, ktre niekiedy wyraamy, w sprawie wydarze na Ukrainie, ale oczywicie take naszego gbokiego zaniepokojenia i rozczarowania tym, co si dzieje na Biaorusi, trzeba jednak powiedzie, e jeli chodzi o konkretne dziaania Unii wobec partnerw wschodnich, jeli chodzi o umowy, gdzie otwieramy negocjacje, gdzie zamykamy negocjacje, te par miesicy te duo zmienio. W zwizku z tym myl, e to bya dobra decyzja i e Wgrzy maj takie samo poczucie.
51
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz Chciabym przypomnie, e komunikat Komisji Europejskiej, ktry dotyczy przyszoci polityki ssiedztwa, opublikowany w trakcie prezydencji wgierskiej, zawiera jedn fundamentaln zasad, ktra jest istotna dla nowej lozoi w polityce ssiedztwa Unii. Jest to zasada: wicej za wicej i analogicznie mniej za mniej, tzn. to mniej za mniej to jest przypadek Biaorusi, a wicej za wicej to jest przypadek kilku innych krajw objtych programem Partnerstwa Wschodniego, ktre intensywnie zabiegaj o zwikszon integracj i wspprac z Uni Europejsk, co Polska oczywicie wspiera. Te ich wysiki te s wynagradzane. Dobrym przykadem w ostatnim czasie bya chociaby Modowa, ale take Gruzja. Chciabym wreszcie wspomnie, e Polska wspara Wgry w decyzjach Unii Europejskiej w zakresie stworzenia Strategii Unii Europejskiej dla regionu Dunaju. Jest to druga strategia makroregionalna funkcjonujca w Unii Europejskiej. Chciabym te na koniec doda, e wydaje mi si, i Wgry w duej mierze zrealizoway program swojej prezydencji, mimo bardzo trudnych czasw, mimo bardzo trudnych warunkw. Nie zapominajmy te, e Wgry, szczeglnie na pocztku prezydencji, funkcjonoway w trudnym otoczeniu. Jak wiemy, nie tylko sytuacja gospodarcza na Wgrzech nie jest atwa. Bardzo wiele emocji i komentarzy wywoyway take rne zmiany na Wgrzech. Wszyscy pamitamy debat, ktra toczya si w mediach na temat Prawa prasowego. Wydaje mi si, e w tym kontekcie, w tym otoczeniu rzd wgierski i administracja wgierska poradziy sobie bardzo dobrze. Bardzo ciepo odbieramy te wszystkie gesty przyjani, ktre odnotowujemy ze strony Wgier, np. fakt, e pan premier Viktor Orbn przyjecha 1 lipca przekaza prezydencj premierowi Tuskowi. T uroczysto, jak pastwo zapewne pamitaj, mielimy przyjemno organizowa 1 lipca przed poudniem. By to te bardzo miy symboliczny gest ze strony wadz wgierskich i bardzo to doceniamy. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo panu ministrowi Dowgielewiczowi. Prosz o zabranie gosu pani pose Agnieszk Pomask w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchway. Bardzo prosz pani pose.
Pose Agnieszka Pomaska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi Wysokiej Izbie projekt uchway zawarty
w sprawozdaniu w druku nr 39, w ktrym komisja rekomenduje przyjcie informacji o udziale polskiego rzdu w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 r., podczas prezydencji wgierskiej. Pierwsza poowa 2011 r. bya okresem trudnym i penym wyzwa dla prezydencji wgierskiej. Wgry koncentroway si na pragmatycznych rozwizaniach, ktre byy korzystne z punktu widzenia caej Unii Europejskiej, m.in. nalizujc prace dotyczce przyjcia przepisw implementujcych postanowienia traktatu z Lizbony, ktre ustanowiy instrument europejskiej inicjatywy obywatelskiej. Prowadzono take prace nad rozwizaniami dotyczcymi zmodykowanego systemu uprawnie wykonawczych przyznanych Komisji Europejskiej, a dotyczcych aktw prawnych o charakterze nieustawodawczym, tzw. aktw delegowanych. W tym zakresie Polska odegraa aktywn rol, dc do zapewnienia odpowiedniego udziau pastw czonkowskich i Rady w sprawowaniu kontroli nad wykonywaniem przez Komisj Europejsk przyznanych jej kompetencji. Kwesti priorytetow dla prezydencji wgierskiej by problem bezpieczestwa energetycznego i zrwnowaonego rozwoju. Kluczowe znaczenie miay konkluzje Rady Europejskiej z dnia 4 lutego 2011 r. oraz Rady ds. Energii z 28 lutego 2011 r., tworzce strategi dziaa na rzecz polityki energetycznej Unii Europejskiej do 2020 r. Postulaty Polski odnosiy si do nastpujcych obszarw: rynku wewntrznego w kontekcie ukierunkowania rynku gazu i energii elektrycznej w stron stworzenia konkurencyjnych warunkw dziaania dla przedsibiorstw, solidarnoci energetycznej, nansowania rozbudowy infrastruktury energetycznej, wewntrznych rde energii oraz zewntrznego wymiaru polityki energetycznej. Katastrofa w Fukushimie w marcu 2011 r. staa si impulsem do wzmoenia podczas prezydencji wgierskiej dziaa na rzecz bezpieczestwa instalacji jdrowych. W tym zakresie Polska kontynuuje podjte wysiki poprzedniej prezydencji. W I proczu 2011 r. wanym punktem debaty europejskiej bya polityka klimatyczna. W trakcie prezydencji wgierskiej dyskutowano na temat komunikatu Komisji Europejskiej Mapa drogowa dla konkurencyjnej gospodarki niskowglowej do roku 2050. Podczas posiedzenia Rady ds. rodowiska w czerwcu br. Polska nie popara konkluzji w sprawie planu dziaania, co spowodowao, i dokument zosta przyjty jedynie jako konkluzje prezydencji wgierskiej. Z tego powodu konieczny jest powrt do dyskusji nad map drogow na forum Rady ds. rodowiska po przedstawieniu przez Komisj Europejsk analizy jej wpywu na poszczeglne pastwa czonkowskie Unii Europejskiej. W omawianym okresie istotne byo, rwnie z punktu widzenia Polski, opublikowanie w maju 2011 r. przez wysok przedstawiciel i Komisj Euro-
52
Pose Agnieszka Pomaska pejsk wsplnego komunikatu dotyczcego reformy europejskiej polityki ssiedztwa Nowa koncepcja dziaa w obliczu zmian zachodzcych w ssiedztwie oraz przyjcie przez Rad ds. Zagranicznych w czerwcu 2011 r. odnoszcych si do niego konkluzji. Polska kontynuowaa wsparcie dla wielostronnego wymiaru Partnerstwa Wschodniego, w tym wymiaru parlamentarnego. W maju 2011 r. w Parlamencie Europejskim odbyo si inauguracyjne posiedzenie Zgromadzenia Parlamentarnego Partnerstwa Wschodniego Euronest, ktrego zadaniem jest wsparcie, promocja i wzmocnienie wsppracy wewntrz Partnerstwa Wschodniego. Podczas prezydencji wgierskiej Polska konsekwentnie realizowaa dziaania zmierzajce do utrzymania swego wizerunku jako pastwa sprzyjajcego procesowi dalszych rozszerze Unii Europejskiej oraz wspieraa dziaania majce na celu osignicie realnego postpu w zakresie negocjacji akcesyjnych. Niewtpliwym sukcesem byo doprowadzenie do zakoczenia negocjacji akcesyjnych z Chorwacj na dwa dni przed zakoczeniem prezydencji wgierskiej, midzy innymi dziki wsparciu i determinacji Polski w otwieraniu i zamykaniu kolejnych rozdziaw negocjacyjnych. W trakcie prezydencji wgierskiej rozpoczo si pierwsze europejskie procze wdraania nowego systemu zarzdzania polityk gospodarcz w Unii Europejskiej tzw. semestr europejski ktrego otwarcie stanowi przygotowany przez Komisj Europejsk roczny przegld wzrostu gospodarczego. Realizacja semestru europejskiego niewtpliwie zdeterminowaa prace Rady w pierwszej poowie 2011 r., w tym take w obszarze edukacji, gdzie tematem przewodnim byy zalenoci midzy edukacj a wzrostem gospodarczym. Natomiast w obszarze kultury debata dotyczya wkadu kultury w realizacj celw strategii Europa 2020. Na uwag zasuguj rwnie dziaania w obszarze rynku wewntrznego. W kwietniu 2011 r. Komisja Europejska przedstawia komunikat Akt o jednolitym rynku: 12 dwigni na rzecz pobudzenia wzrostu gospodarczego i wzmocnienia zaufania. W odpowiedzi na tene komunikat podczas posiedzenia Rady ds. Konkurencyjnoci w maju biecego roku przyjto konkluzje, w ktrych wyraono oglne poparcie dla 12 dziaa priorytetowych wskazanych w komunikacie. Naley zauway, i Wgry dziaay aktywnie na rzecz wspierania rynku wewntrznego, midzy innymi w kwestii tak zwanego komunikatu dotyczcego Aktu dla drobnej przedsibiorczoci. Pod przywdztwem prezydencji wgierskiej Rada ds. Konkurencyjnoci przyja w maju 2011 r. w tym zakresie konkluzje. Polska popara ich postanowienia, wrd ktrych znalazy si te dotyczce redukcji obcie administracyjnych i wikszej wsppracy z sektorem maych i rednich przedsibiorstw. W trakcie posiedzenia Rady ds. Konkurencyjnoci prezydencja w-
gierska przeprowadzia take istotn debat dotyczc systemu patentowego w Unii Europejskiej. Prace nad utworzeniem systemu jednolitej ochrony patentowej trwaj w Unii Europejskiej od ponad 30 lat. Dziaania w tym obszarze przeja nastpnie prezydencja polska. Warto podkreli, e za czasw polskiej prezydencji doprowadzono do uzgodnienia merytorycznego pakietu patentowego, co de facto przesdzi o ksztacie tworzonego systemu. Podczas prezydencji wgierskiej trway rwnie przygotowania do 8. Programu Ramowego, ktry, nawizujc do strategii Europa 2020, przyj nazw Horyzont 2020. Od pocztku dyskusji nad 8. Programem Ramowym Polska konsekwentnie podkrela potrzeb zapewnienia rwnych szans wszystkim regionom Unii Europejskiej w dostpie do rodkw nansowych Unii, uproszczenia samego programu oraz zapewnienia synergii pomidzy nansowaniem programu a polityk spjnoci. Priorytetow kwesti dla prezydencji wgierskiej w obszarze polityki rolnej bya dyskusja dotyczca organizmw zmodykowanych genetycznie. W Radzie kontynuowano debat na temat projektu rozporzdzenia zmieniajcego dyrektyw w zakresie umoliwienia pastwom czonkowskim ograniczenia lub zakazania uprawy GMO na swoim terytorium. Prezydencja wgierska staraa si uzyska od Rady mandat upowaniajcy do prowadzenia z Parlamentem Europejskim negocjacji majcych na celu uzyskanie porozumienia w pierwszym czytaniu. Brak szerszego poparcia w tym zakresie spowodowa, i w czerwcu 2011 r. prezydencja wgierska przedstawia jedynie raport z postpu prac, ktrych kontynuowanie przeja prezydencja polska. Na uwag zasuguje rwnie kwestia rozwoju europejskiego systemu transportu. Wgry pooyy nacisk na spoeczno-ekonomiczne aspekty rozbudowy sieci w kontekcie spjnoci terytorialnej Unii Europejskiej. Prezydencja wgierska podkrelaa znaczenie efektywnoci sieci, aspektw nansowych oraz zagadnie zwizanych z ochron rodowiska. W kontekcie polityki transportowej oraz trwajcej rewizji wytycznych Unii Europejskiej w sprawie TEN-T Polska uwaa za najistotniejsz potrzeb poprawy dostpnoci transportowej naszego kraju oraz regionu Europy rodkowo-Wschodniej, gdy to stanowi warunek konieczny usprawnienia funkcjonowania rynku wewntrznego Unii Europejskiej. W pierwszym proczu 2011 r. zintensykowano prace w zakresie przyszoci polityki spjnoci po 2013 r. Polska konsekwentnie podkrela rol i znaczenie polityki spjnoci w niwelowaniu rnic midzy regionami w Unii Europejskiej oraz w osiganiu celw rozwojowych Unii Europejskiej jako caoci. W kontekcie rozwoju regionalnego prezydencja wgierska promowaa strategi Unii dla regionu Dunaju. Ma ona, jako druga po strategii dla regionu Morza Batyckiego, charakter makroregionalny. Strategia Unii Europejskiej dla regionu Dunaju identykuje gwne wyzwania, jakie stoj przed regionem
53
Pose Agnieszka Pomaska Dunaju, takie jak poprawa mobilnoci, ochrona rodowiska, wsppraca w sytuacjach wsplnych zagroe. Cho Polska nie uczestniczy w strategii Unii dla regionu Dunaju, postuluje potrzeb synergii i spjnoci oraz rozwijania powiza midzy pastwami objtymi strategi Unii Europejskiej dla regionu Dunaju oraz strategi dla regionu Morza Batyckiego. Pierwsze procze 2011 r. to dla Polski okres wytonej pracy i ostatnich przygotowa przed objciem prezydencji w Radzie w okresie od lipca do grudnia 2011 r. Prowadzone byy przygotowania programowe, logistyczne, dziaania promocyjne i informacyjne oraz szkolenia kadr. Istotne znaczenie w kwestii przygotowa miaa bardzo dobra wsppraca z prezydencj wgiersk, dziki czemu moliwe byo ledzenie prac Rady oraz modykowanie na bieco kalendarza spotka prezydencji polskiej. W wietle zmian wprowadzonych przez Traktat z Lizbony due znaczenie miaa kwestia przygotowania wsplnego programu prac trio: Polska-Dania-Cypr, co pozwolio na opracowanie spjnego programu prac trio w okresie lipiec 2011 r. grudzie 2012 r. Komisja wnosi do Wysokiej Izby projekt uchway, w ktrym prosi Wysoki Sejm o przyjcie informacji rzdu o udziale Rzeczypospolitej w pracach Unii Europejskiej w okresie stycze czerwiec 2011 r., druk nr 39. Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose, za obszerne i merytoryczne uzasadnienie projektu uchway. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. O zaprezentowanie stanowiska w imieniu klubu Platforma Obywatelska prosz pana posa Andrzeja Gaeewskiego. (Pose Agnieszka Pomaska: Gaaewskiego.) Gaaewskiego. Przepraszam, panie pole.
Pose Andrzej Gaaewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pan minister Mikoaj Dowgielewicz w imieniu rzdu skrtowo opisa obszerny dokument informacj o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej podczas prezydencji wgierskiej. Pani posanka sprawozdawczyni rozwina t opowie, tak e mamy mniej wicej peny obraz. W szczegach mona si zapozna w materiale drukowanym. Formalnie taka informacja obejmuje prezydencj wgiersk, jednak-
e po raz pierwszy inaczej, ni byo do tej pory rozszerzono t informacj i przedstawiono j problemowo, to znaczy jest w niej mowa o pewnych wczeniejszych dziaaniach, ale te informacja obejmuje w niektrych przypadkach okres pocztku naszej prezydencji. To, zgodnie z intencj rzdu, miao nas zachci do pogbionej dyskusji w czasie dzisiejszej debaty. Mam nadziej, e tak bdzie i ta debata bdzie kontynuacj tej, ktr rozpoczlimy w poprzednim tygodniu, tylko e bdzie bardziej merytoryczna. Prezydencja wgierska przypada na okres wdraania traktatu z Lizbony. Traktat zmieni kompetencje instytucji Unii Europejskiej i pastw czonkowskich. Niestety nie wszystkie jego zapisy byy precyzyjne, co pozostawia pole do interpretacji. W niektrych pastwach dodatkowo pojawiy si wtpliwoci konstytucyjne. Skutkiem tego byy napicia pomidzy instytucjami, gdy jak zawsze w takich sytuacjach, w miejscach, sprawach niedokadnie opisanych instytucje prbuj zaj bardziej korzystn dla siebie pozycj. Szczeglnie napicia istniay pomidzy Rad i Parlamentem Europejskim. Z tymi problemami prezydencja wgierska musiaa si upora. Szczegowo jest to zapisane w pierwszej czci informacji rzdowej. Spord wielu zagadnie poruszonych w informacji rzdu wybraem zaledwie kilka, wok ktrych toczy si dzisiaj oywiona debata. Odnonie do wielu innych, niezwykle interesujcych wtkw ze wzgldu na ograniczony czas wypowiedzi nie bd si wypowiada. W czasie przypadajcym na prezydencj wgiersk trwa wiatowy kryzys nansowy, na ktry coraz ostrzej nakaday si problemy budetowe niektrych pastw strefy euro. W Brukseli i w stolicach pastw czonkowskich toczyy si emocjonalne dyskusje, jak ratowa zagroone kraje strefy euro: Grecj, Irlandi i Portugali. Polska, tak jak wikszo pastw niebdcych w stree euro, braa aktywny udzia w poszukiwaniu drogi wyjcia z trudnej sytuacji, wychodzc z zaoenia, e problemy strefy musz by rozwizywane na poziomie wsplnotowym ze wzgldu na cise powizania gospodarcze pastw funkcjonujcych w ramach jednolitego rynku. Polsce dodatkowo przywieca cel niedopuszczenia do podziau Unii na dwie czci: stref euro i pastwa pozostae o mocno zrnicowanym rozwoju gospodarczym. Efektem takiego podziau byoby utworzenie gospodarczego i politycznego jdra w stree z mocnym przywdztwem Niemiec i Francji oraz dominacja eurosceptycznej Wielkiej Brytanii w drugiej grupie, w ktrej znalazaby si Polska. Nie trzeba mie duo wyobrani, eby przewidzie, jakie miejsce by nam w tej drugiej grupie przypado. Podczas prezydencji Wgier kontynuowane byy prace zapocztkowane przez prezydencje hiszpask i belgijsk, a take pojawiy si nowe inicjatywy rozwijane pniej lub nalizowane podczas naszej pre-
54
Pose Andrzej Gaaewski zydencji. Bya zreszt o tym mowa. Na pocztku bya nawet mowa o tym, e snalizowalimy prace, ktre trway 30 lat. Ju na pocztku prezydencji belgijskiej rozpocz dziaalno Europejski Instrument Stabilnoci Finansowej, spka nansujca poyczki dla pastw strefy euro. Szybko okazao si, e konieczne jest utworzenie nowej instytucji o wikszych zdolnociach poyczkowych, umocowanej traktatowo w prawie europejskim. Nazwano j Europejskim Mechanizmem Stabilnoci. Do jej utworzenia konieczne bd zmiany w Traktacie o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, obecnie rozpoczyna si faza ratykacji tych zmian. Z poyczek nansowanych przez Europejski Mechanizm Stabilnoci bd mogy korzysta take pastwa spoza strefy euro. Obecnie w fazie decyzyjnej jest nastpny krok Unii w kierunku stworzenia bazy kapitaowej majcej na celu zwikszenie zdolnoci poyczkowej instytucji nansowych, a szczeglnie Midzynarodowego Funduszu Walutowego. Emocjonalna dyskusja na ten temat odbya si w zeszym tygodniu, a take dzisiaj na posiedzeniu Komisji Finansw Publicznych. Jak wida, reakcja Unii na problemy nansowe strefy euro ma charakter procesu cigego. By moe jest ona za saba, by moe podejmowane decyzje s spnione, ale musimy wzi pod uwag fakt, e w wielu pastwach, take w Polsce, cz klasy politycznej gono protestuje przeciwko dzieleniu si odpowiedzialnoci za poszukiwanie wyjcia z zaistniaych sytuacji i wie wzrost decyzyjnoci instytucji Unii Europejskiej z utrat czci suwerennoci pastw czonkowskich. Grzniemy w nieskoczonych dyskusjach, a podczas obecnego kryzysu szczeglnego znaczenia nabiera powiedzenie czas to pienidz. Rozwizywanie problemw nansowych Unii nie moe odbywa si w oderwaniu od szerszego kontekstu zarzdzania gospodark. Dlatego jeszcze podczas prezydencji belgijskiej sformuowano zasady pakietu szeciu projektw aktw prawnych dotyczcych tej materii. Cz regulacji w nich zawartych dotyczya strefy euro, a dwa projekty odnosz si do caej Unii Europejskiej. Pakiet zwiksza uprawnienia Komisji Europejskiej w zakresie nadzoru nad polityk budetow i polityk makroekonomiczn pastw czonkowskich oraz daje narzdzia do ich korygowania. Uzgodnienie stanowisk trwao prawie rok i ostatecznie tzw. szeciopak zosta przyjty podczas polskiej prezydencji. Niezalenie od rozwiza legislacyjnych pojawiy si nowe inicjatywy majce na celu koordynacj polityk gospodarczych. Jedn z nich bya francusko-niemiecka idea koordynacji polityk gospodarczych w stree euro, czyli pakt na rzecz konkurencyjnoci, nazwany pniej, po otwarciu go dla pastw spoza strefy euro: Euro Plus. Otwarcie paktu na kraje spoza strefy euro byo efektem skutecznych zabiegw polskiego rzdu.
Polska podczas swojej i poprzedniej prezydencji aktywnie uczestniczya we wszystkich pracach zwizanych z zarzdzaniem gospodarczym Unii. Tak jak w przypadku zagadnie nansowych priorytetem polskiego rzdu byo niedopuszczenie do rozwinicia si inicjatyw ogniskujcych si jedynie na stree euro, utrzymanie wsplnotowego charakteru projektu inicjatyw, niezalenie od tego, kogo one dotycz i kto je inicjuje. Utrzymanie wsplnotowego charakteru ma fundamentalne znaczenie dla Polski. Nie chodzi jedynie o to, jak czasami si mwi, eby by przy stole, ale eby te mie wpyw na menu i uczestniczy w konsumpcji. Pokusibym si o pewne wnioski z tej czci informacji. Pierwszy sprowadza si mniej wicej do tego, e ustanowienie wsplnej waluty euro na obszarze Unii obejmujcej wikszo jej terytorium i przewaajc cz gospodarki unijnej musi w konsekwencji prowadzi do cisej koordynacji zarzdzania gospodarkami i nansami w stree euro. Drugi wniosek: wzmocniona wsppraca gospodarcza pastw strefy euro nie moe by realizowana bez wzmocnionej wsppracy politycznej i instytucjonalnej. Trzeci wniosek dotyczy tego, e utrwalanie podziau Unii na stref euro i pastwa pozostae o zrnicowanym rozwoju gospodarczym nie ley w interesie caej Unii Europejskiej, tym bardziej Polski, dlatego nie mona dopuci do tworzenia si odrbnych przepisw dla strefy i pozostaych pastw oraz nie mona akceptowa projektw powstawania odrbnych instytucji dla dwch czci Unii. W interesie Polski to jest ostatni wniosek ley rozwizywanie problemw strefy euro oraz zmiany traktatowe i pozatraktatowe obowizujce w caej Unii, a w przyszoci, kiedy tylko bdzie to moliwe, po spenieniu kryteriw ekonomicznych wejcie do strefy euro. Jeszcze dwa sowa na temat zacznika. Mianowicie zaczono do informacji wykaz projektw ustaw wykonujcych prawo Unii Europejskiej, ktre powinny zosta skierowane przez Rad Ministrw do Sejmu do koca 2011 r. Wikszo projektw z zaczonej listy nie traa jeszcze do Sejmu, ale wrd nich znajduj si take takie, ktre powinny by wdroone od momentu wstpienia do Unii, czyli od 1 maja 2004 r. (Dzwonek) Ju kocz. Chodzi np. o pakiet ustaw zwizanych z gospodark odpadami i recyklingiem zuytych pojazdw. Kolejne rzdy nie wprowadzay rozwiza europejskich do polskiego porzdku prawnego i wyglda to na dziaanie celowe, ale wymagajce wyjanienia, szczeglnie w odniesieniu do bilansu zyskw i strat takiej polityki. Wszak niewdroenie prawa unijnego moe skutkowa naoeniem na Polsk kary pieninej. Prosibym pana ministra o przekazanie odpowiednim resortom, eby wyjaniy t sytuacj, chociaby na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Dzikuj bardzo.
55

Dzikuj panu posowi Gaaewskiemu. Gos zabierze pan pose Jarosaw Sellin, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jarosaw Sellin:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przyznaj, e jestem troch zdziwiony treci wystpienia pana ministra na posiedzeniu plenarnym, nieco odmienn od treci wystpienia na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej z dzisiejszego poranka, bo pan minister wystpi przed polskim Sejmem waciwie jako ambasador Wgier. Mwi pan o osigniciach prezydencji wgierskiej, o polityce Wgrw w tym czasie, a punkt, ktry rozpatrujemy, to informacja o pracach Polski w Unii Europejskiej w I poowie 2011 r. Na ten temat nie usyszelimy zgoa nic. Druga uwaga. Te coproczne sprawozdania z pracy Polski w pracach Unii Europejskiej w kolejnym proczu powinny by chyba jednak rozpatrywane nie pniej ni 3, 4 tygodnie po zakoczeniu tego procza. Dokument, ktry otrzymalimy, ma dat 21 listopada, a wic zosta opracowany ju ponad 5 miesicy po zakoczeniu tego procza, o ktrym dzisiaj mwimy. Postulat na przyszo jest taki, eby jednak taki dokument opracowywa szybciej, ebymy mogli te procza kwitowa czy ocenia zaraz po ich zakoczeniu. Dzisiaj waciwie ju bardziej zastanawiamy si nad bilansem prezydencji polskiej, a przychodzi nam rozmawia o bilansie prezydencji wgierskiej. Jest te uwaga, ktra pada dzisiaj rano na posiedzeniu komisji z ust mojego kolegi Krzysztofa Szczerskiego, e moe warto byoby struktur tego dokumentu przeksztaci w taki sposb w zwizku z tytuem tego dokumentu eby jednak wylistowa jakie gwne zadania, ktre Polska sobie stawiaa w tym proczu, i potem oceni, co si udao zrobi, czego si nie udao, i w ten sposb dyskutowa o polityce polskiej w Unii Europejskiej w konkretnym proczu. Jeli chodzi o konkretne problemy, ktre s zawarte w tym dokumencie, to do niektrych chciabym si odnie. Oczywicie nie sposb odnie si do wszystkich. Jak wiadomo, w Unii Europejskiej mwi si od lat, e Unia Europejska cierpi na tzw. decyt demokracji. Zaradzi temu miaa m.in. idea obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej, co zostao snalizowane w czasie prezydencji wgierskiej. Milion obywateli Unii ma prawo zmusi Parlament Europejski do pracy nad jak ustaw obywatelsk, jeli tylu obywateli Unii Europejskiej podpisze si pod jakim projektem. Jednak warunki szczegowe, ktre zawarto w rozporzdzeniu majcym umoliwia t inicjatyw obywatelsk, utrudniaj uycie tego in-
strumentu. Szkoda, bo podpisy musz by zbierane w co najmniej 1/3 krajw Unii Europejskiej, co oznacza, e co najmniej w 7 krajach. Wychodzenie z inicjatyw ustawodawcz i zbieranie podpisw w co najmniej 7 krajach to prawie uniemoliwienie tej inicjatywy ustawodawczej. To bardzo utrudnia wejcie w ycie tego pomysu. Wnioskowalimy, pamitam dyskusj, jaka miaa miejsce w naszej Komisji do Spraw Unii Europejskiej, eby Polska postulowaa o zmniejszenie tego na przykad do 3 krajw. To by byo atwiejsze, prawda? Pytanie jest takie, czy Polska w ogle o to walczya, bo sprawa si dopia czy dokonao si to w czasie prezydencji wgierskiej, wic warto to pytanie postawi. Kolejna sprawa. Jak wiadomo, priorytetem wgierskim bya solidarno energetyczna Unii Europejskiej. W zwizku z tym powsta dokument strategiczny Energia 2020. W nim przyjto zasad konkurencyjnoci przedsibiorstw w dostpie do infrastruktury gazowej. Naley w zwizku z tym postawi pytanie, jak to si ma do prb oddania przez Polsk kontroli nad gazocigami w Polsce Gazpromowi w ramach wieloletniej umowy na dostaw gazu do Polski, tej umowy, ktra wywoaa tak du dyskusj w Polsce, ktr prowadzi wicepremier polskiego rzdu, tak e nawet Komisja Europejska musiaa w tej sprawie interweniowa. Mam przy okazji takie pytanie, bo jednak mwimy o tym ju p roku po zakoczeniu tej prezydencji wgierskiej i pewne rzeczy ulegaj aktualizacji. Czy jednak Unia Europejska nie ustpi w tej sprawie Rosji, zwaszcza po ostatnim spotkaniu w Moskwie panw Barroso i Rompuya z Miedwiediewem, w czasie ktrego Rosja zadeklarowaa przeznaczenie na ratowanie strefy euro kwoty w wysokoci 20 mld euro? Jak sdz, nie robi tego bezwarunkowo, a na tej kontroli nad gazocigami, rwnie na terenie pastw Unii Europejskiej, bardzo Rosji naley. Pytanie, czy co na ten temat wiemy. Kolejna sprawa, ktr poruszyli pan minister i pani posanka sprawozdawczyni, to Fukushima, tragedia w elektrowni atomowej w Fukushimie. Miao to bardzo powane konsekwencje dla debaty o przyszoci energetyki atomowej w Europie w ogle. Jak wiadomo, Niemcy i czciowo Wochy postanowiy wygasza swoje elektrownie, ale Francja przeciwnie, nadal ma je rozwija. W zwizku z tym mam pytanie: Jak na tym tle ma wyglda polski plan budowy pierwszej elektrowni jdrowej? Z ostatnich informacji dowiadujemy si, e jeli chodzi o budow tej elektrowni jdrowej, bdziemy korzysta z pomocy, ze wsparcia technologii francuskiej albo amerykasko-japoskiej. Bdzie rywalizacja. Jak Polska reaguje na budow w pobliu naszych granic nowych elektrowni w pastwach spoza Unii Europejskiej, w rosyjskim okrgu krlewieckim i na Biaorusi? Czy Unia Europejska jako cao, jako struktura, jako sojusz midzynarodowy, ma w ogle jak wspln opini na temat przyszoci energetyki jdrowej w Europie? Pojawia si tutaj oczywicie problem Niemiec, ktre postanowiy cakowicie wycofa si z energetyki jdrowej
56
Pose Jarosaw Sellin i nastawi si przede wszystkim na gaz. Gaz, wiadomo, jest z Rosji. To oznacza jeszcze wiksze wzajemne uzalenienie si tych dwch pastw, co jest dla Polski pewnym kopotem. Musz zapisa to na plus pan minister wspomnia o tym nie w przemwieniu sejmowym, tylko na spotkaniu komisji e Polska bya jedynym krajem, ktry w czasie prezydencji wgierskiej przeciwstawi si szalestwom przyspieszajcym osiganie gospodarki niskoemisyjnej CO2. Co jaki czas pojawia si to, niestety, w dokumentach Unii Europejskiej i wykracza poza ju osignite porozumienie. Byy tam szalone propozycje dotyczce roku 2020, 2030 i 2050. Jak sdz, dziaanie polskie byo roztropne, zwaszcza w wietle aska niedawnego globalnego porozumienia w Durbanie. Byo to te takie dziaanie, mona powiedzie, wyprzedzajce. Przy okazji warto byoby usysze, jakie s konsekwencje rozmw w Durbanie dla Polski i dla Europy, ale oczywicie na to musimy sobie w polskim parlamencie zaplanowa czas kiedy indziej. Jeli chodzi o Partnerstwo Wschodnie, rysowano ambitne plany zniesienia wiz dla wszystkich 6 krajw objtych Partnerstwem Wschodnim, cznie z Ukrain. Nic z tego nie wyszo z rnych powodw ani w czasie prezydencji wgierskiej, ani w czasie prezydencji polskiej. Za to bez wiz moe podrowa ju milion Rosjan z okrgu krlewieckiego na mocy porozumienia podpisanego niedawno w Moskwie. Jest to pewien paradoks. Ci, ktrzy maj by w Unii Europejskiej, nadal maj problem z wizami, a ci, ktrzy raczej nigdy w Unii Europejskiej nie bd, Rosjanie z okrgu krlewieckiego, mog do Unii Europejskiej, do Polski i tym samym do Unii Europejskiej, przyjeda. Mimo wielu rozmw nie doszo te do podpisania umw stowarzyszeniowych z krajami Partnerstwa Wschodniego, poza Ukrain, ale jawi si tutaj problemy z parafowaniem i do koca nie jest pewne to, czy si to uda. Nie doszo te do objcia tych pastw stref wolnego handlu. Wanym wydarzeniem w czasie prezydencji wgierskiej bya oczywicie arabska wiosna. Unia Europejska nie stana na wysokoci zadania, zwaszcza w kwestii Libii. Dziaania jednostronne Francji i Wielkiej Brytanii okazay si niewystarczajce, jak zwykle musiay angaowa si Stany Zjednoczone. Moim zdaniem, i to te warto jasno powiedzie z tej trybuny, Polska popenia bd, przyczajc si do dystansu niemieckiego wobec sprawy interwencji libijskiej, amic tym samym natowsk solidarno i rezygnujc z wpywu na budujc si tam now rzeczywisto. A jak wiadomo, ju w czasie naszej prezydencji historia w Libii w pewien sposb si dopenia. Polsce nie udao si te przekona partnerw w Unii Europejskiej, by mimo wydarze arabskiej wiosny, ktra absorbowaa uwag opinii publicznej w Europie, zrwnoway rodki nansowe przeznaczone na te dwie czci Europejskiej Polityki Ssiedz-
twa, czyli na poudniow polityk ssiedztwa i na Partnerstwo Wschodnie. Zdaje si, e nadal te dysproporcje nansowe midzy polityk poudniow a wschodni wynosz 3:1. W dokumencie mwi si te o zjawisku tzw. zmczenia rozszerzeniem w Unii Europejskiej. Udao si z Chorwacj, i bardzo dobrze, ale naley cigle stawia pytanie: co dalej? Chyba trzeba sobie wreszcie jasno i twardo powiedzie prawd, e co do Turcji, to dajmy sobie spokj, bo nigdy nie bdzie konsensusu europejskiego w tej sprawie, ale kraje Bakanw Zachodnich, Islandia, to s kraje, ktre powinny w Unii Europejskiej znale si jak najszybciej, i tutaj ani w czasie prezydencji wgierskiej, ani w czasie prezydencji polskiej w tej sprawie nie wydarzyo si zbyt wiele. O pakcie Euro Plus ju mwilimy na posiedzeniu komisji. Nadal podtrzymuj opini, e decyzja polska, eby do tego paktu przystpi, bya pochopna. Zadaj takie pytanie: Jak waciwie dzisiaj, w wietle decyzji Rady Europejskiej sprzed dwch tygodni, wyglda pakt Euro Plus? Czy on w ogle jest jeszcze ywy, czy ju jest zastpowany przez to, co zaraz ma by zaproponowane w ramach tzw. umowy midzyrzdowej? (Dzwonek) Podsumowujc, powiem, e porwnanie polityki wgierskiej, europejskiej i polskiej polega m.in. te na tym, e Wgrzy nie pyn w gwnym nurcie i nie trzymaj si tej doktryny pynicia w gwnym nurcie, czyli nie wsuchuj si w pomysy polityczne, ktre pojawiaj si w Europie, ktre rodz si w Berlinie i Paryu, a my nadal tak polityk kontynuujemy. Warto byoby jednak pj wzorem wgierskim w tej sprawie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Maciej Wydrzyski, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Maciej Wydrzyski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam zaszczyt zaprezentowa stanowisko klubu w sprawie informacji dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej. Klub Poselski Ruch Palikota z uwag przyjrza si dziaaniom w zakresie realizacji zada wynikajcych z przynalenoci do Unii Europejskiej w okresie prezydencji wgierskiej. Jedn z najwaniejszych kwestii zawartych w przedstawionym dokumencie jest zaangaowanie Rzeczypospolitej Polskiej w realizacj nowej koncepcji Europejskiej Polityki Ssiedztwa, ktrej gwnym zaoeniem jest intensykacja pomocy w zamian za zaangaowanie w reformy
57
Pose Maciej Wydrzyski majce na celu postp modernizacji i demokratyzacji pastw partnerskich. Uzalenienie wsparcia od tempa przemian jest rozwizaniem trafnym i naley je stosowa w negocjacjach z pastwami projektu Partnerstwa Wschodniego. Niestety aktywno rzdu w sprawie rozwoju tego projektu stracia ostatnio nieco animuszu. Ruch Palikota akcentuje donioso wartoci spajajcych Uni Europejsk oraz popiera dziaania w zakresie promocji wolnoci obywatelskich i gospodarczych, dlatego pragniemy zaakcentowa konieczno intensykacji dziaa na rzecz negocjowania umw o wolnym handlu, kompleksowych programw rozwoju instytucjonalnego oraz pilotaowych programw rozwoju regionalnego. Za niewtpliwy sukces naley uzna zakoczenie negocjacji akcesyjnych z Chorwacj, co byo efektem zintensykowania prac podjtych przez prezydencj wgiersk, z ca determinacj popieranych przez dziaania instytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Perspektywa rozszerzenia dotyczy wszystkich pastw Bakanw Zachodnich i niech przykad Chorwacji daje nadziej na szybkie dokoczenie negocjacji akcesyjnych innym pastwom tego regionu. To przecie te starania majce na celu rozszerzenie Unii o nowe pastwa, pomimo skupienia duej czci krajowych elit politycznych caego kontynentu na problemach wewntrznych, udowadniaj, e idea europejska jest wci ywa. W powyszym kontekcie brak postpw w negocjacjach akcesyjnych z Turcj budzi rozczarowanie. Turcja jest powanym partnerem Unii Europejskiej i naley zwikszy wysiki w zakresie promowania rozwiza umoliwiajcych integracj z Uni Europejsk. Z satysfakcj naley przyj informacje dotyczce wzrostu wskanikw nansowych w zakresie realizacji programw operacyjnych, mam na myli pozyskiwanie rodkw. Wci jednak liczba benecjentw jest stanowczo za maa, a celowo wydatkowania rodkw budzi wtpliwoci. Ruch Palikota pragnie zwrci uwag na dziaania w zakresie poprawy stabilnoci ekonomicznej Polski. Popieramy rozwizania majce na celu wspieranie konkurencyjnoci, w tym zmian zasad nansowania nauki, popraw jakoci ksztacenia, przejrzysto procedur pozyskiwania rodkw na badania naukowe. Niezmiernie wan kwesti s zapisy dotyczce ograniczania barier administracyjnych dla przedsibiorcw, likwidacji obowizku uzyskiwania zezwole w rejestrze dziaalnoci regulowanej, a nawet deregulacja niektrych form dziaalnoci gospodarczej. Zostay one zapisane w ramach Paktu Euro Plus, ktrego czterema gwnymi celami s wanie poprawa konkurencyjnoci, wspieranie zatrudnienia, wzmocnienie stabilnoci nansowej i rwnowagi nansw publicznych.
Konsekwentne wspieranie przez Polsk akcesji Bugarii i Rumunii do strefy Schengen jest suszn postaw, ktr odnotowujemy z zadowoleniem. Od dawna mwi si o moliwoci objcia przez nasz kraj pozycji lidera wrd pastw czonkw Unii Europejskiej z obszaru Europy Wschodniej. Jednym z dziaa, ktre mog umacnia takie przekonanie, jest konsekwentne sprzyjanie deniom do poszerzania integracji wewntrzeuropejskiej. W dobie oglnoeuropejskiej debaty nad przyszoci Unii, a take sposobu na pokonanie kryzysu gospodarczego na dalszy plan schodzi problematyka edukacji i modziey, a przecie co roku rynek jest zasilany przez kolejnych absolwentw rnych kierunkw, ktrzy musz odnale si na coraz trudniejszym rynku pracy. Cieszy na pewno udzia naszego rzdu w dyskusjach i pracach nad wytycznymi dla rozwoju edukacji i mobilnoci modziey. Jednak jeli spojrzymy na nasze lokalne podwrko, to dobrym posumowaniem jakoci i oglnego podejcia do tej problematyki jest opisana w dokumencie, nad ktrym procedujemy, forma rozmowy ministrw w trakcie posiedzenia Rady ds. Edukacji, Modziey i Kultury z maja br. Czytamy tam, e bya to rozmowa przy lunchu. Tu potrzebne s konkretne dziaania, ktre nasz rzd, a szczeglnie Ministerstwa Edukacji Narodowej, Nauki i Szkolnictwa Wyszego oraz Kultury i Dziedzictwa Narodowego powinny ukierunkowa na poziomie europejskim na konkretne dziaania. Zdania w stylu bd kontynuowane dyskusje nad przyszoci programw nie rokuj dobrze w sprawie wprowadzenia konkretnych rozwiza. Ciesz dziaania, jakie podejmowane s przez Komisj Europejsk w ramach jednolitego rynku wsplnotowego. Std wszelkie dziaania zmierzajce do upraszczania przepisw dla przedsibiorcw zasuguj na uznanie i wsparcie. Wie si to z wpywaniem na deregulacj absurdalnych przepisw, jakie funkcjonuj na krajowych rynkach w Unii Europejskiej. Naley tutaj zada wprost pytanie do rzdu, jakie dziaania zostay podjte bezporednio przez nasz kraj w celu wzmocnienia jednolitego rynku i uatwie w jego funkcjonowaniu. Opisywane w dokumencie dziaania traktuj o inicjatywach i pracach, jakie s podejmowane przez instytucje unijne, a ciekawi nas, jakie propozycje rzdu i partii rzdzcej zostay zaprezentowane jako autorskie propozycje. To jest w ogle mankament tego dokumentu, e tytu mwi o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w danym okresie, a tak naprawd w 90% jest to wnikliwa analiza prac, jakie toczyy si w ramach samych instytucji unijnych. My jednak mamy dowiedzie si, jaki jest faktyczny udzia naszego kraju i naszego rzdu w tych pracach, bo wystarczy przecie wej na portal informacyjny Unii Europejskiej, by dowiedzie si o pracach, ktre s obecnie w toku. My natomiast chcielibymy dowiedzie si o naszej faktycznej roli w pracach wsplnotowych i ich skutkach.
58
Pose Maciej Wydrzyski Z przykroci stwierdzamy, e wkad Rzeczypospolitej Polskiej w prace Unii Europejskiej w omawianym okresie by niewielki. Oczywicie pomijamy tu okres prezydencji, gdy sam dokument te nie odnosi si chronologicznie do tego okresu. Nasuwa si taka reeksja, e moe rzd ma za due problemy z baaganem krajowym i nie chce si, kolokwialnie mwic, za bardzo wychyla na forum europejskim, bo nie ma pomysu na aktywne inspirowanie do zmian. Nawet jeeli okres naszej prezydencji uznamy za sukces, bo chwali nas opinia midzynarodowa, to zachodzi due prawdopodobiestwo, e tak czsto podkrelana przez premiera pozytywna energia, jak chce wytwarza wok swoich dziaa, przemieni si niebawem, kiedy emocje po naszym szefowaniu w pracach Rady Unii Europejskiej opadn, w negatywn szajb te lubian przez pana premiera i nadal bdziemy tylko sucha, co Unia robi, a nie co my robimy z Uni i do czego j nakaniamy. Podsumowujc, cieszy przede wszystkim to, e rzd wie, co si dzieje w ramach dziaa podejmowanych przez Uni Europejsk. Uwaamy, e ta dobra energia midzynarodowa powinna da powany impuls do aktywnego wczania si w inicjowanie zmian w Europie. Nie chodzi tu jednak tylko o dziaania zmierzajce do tworzenia zespow konsultacyjnych, dokumentw analitycznych i teoretyzujcych, ale denie do realnego wpywu na dokonywane zmiany. Panuje bowiem powszechne przekonanie a na tej sali na pewno wrd wielu parlamentarzystw e monopol na faktyczne zmiany i wpyw na kierunek zmian maj najwiksze kraje, takie jak Niemcy czy Francja. Moe pora jest zatem najlepsza na to, by przypomnie sowa dwch premierw, jakie zostay skierowane pod adresem polskich parlamentarzystw na tej sali w rnych odstpach czasu. Obecny wci premier nawoywa: Pora tworzy. A teraz najbardziej adekwatne w kierunku rzdu s sowa ekspremiera Marka Belki: Rzdzie, do roboty. Omawiany okres charakteryzowa brak wizji rzdu polskiego w sprawach polityki europejskiej i byo to bardzo widoczne. W zwizku z faktem sabego zaangaowania rzdu polskiego w prace Unii Europejskiej w okresie stycze czerwiec 2011 r. Klub Poselski Ruch Palikota jest za odrzuceniem informacji dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Andrzej Sztorc:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragn zabra gos w dyskusji dotyczcej sprawozdania rzdu Rzeczypospolitej Polskiej o udziale w pracach Unii Europejskiej w okresie stycze czerwiec 2011 r., druk nr 39. Okres ten pokrywa si ze sprawowaniem prezydencji wgierskiej. Trzeba tu powiedzie, e prezydencja wgierska rozpocza si w bardzo trudnym momencie, bo od wprowadzania w ycie postanowie i zasad traktatu lizboskiego. Pocztek by trudny dlatego, e poprzednia prezydencja, belgijska, rozpocza wprowadzanie pewnych zmian, precedensowych, bez uporzdkowania pewnych zasad. Prezydencja wgierska zacza od porzdkowania tego. Trzeba powiedzie, e wdraanie w zwizku z tym niektrych rozwiza spowodowao na pocztku prezydencji wgierskiej pewne niezadowolenie i pewien chaos. Dlatego prezydencja wgierska musiaa si skupi na poszukiwaniu i wyjanianiu niejasnoci, poszukiwaniu rozwiza korzystnych z punktu widzenia caej Unii Europejskiej. Trzeba powiedzie o trudnociach, jakie napotkaa prezydencja wgierska, zwizanych z kryzysami, ktre przyszo jej od samego pocztku przeywa i rozwizywa. Trzsienie ziemi i jego skutki dla Japonii to by bardzo trudny moment. Trzeba rwnie powiedzie o kryzysie afrykaskim. Bardzo wanym kryzysem by te ten zwizany z wirusem bakterii coli, ktry tak na dobr spraw spowodowa chyba najwikszy chaos i najwiksze trudnoci. Dzisiaj gdy mwimy o tym kryzysie, to tak do koca nie znajdujemy penego wyjanienia i rozwizania tego, skd on si wzi i jakie mia skutki nie zosta naleycie zdeniowany. Bardzo wane dokumenty, ktre w tym okresie Zostay rozpoczte oczywicie zaczn od najwaniejszych kwestii negocjacje z Chorwacj, dyskusja nad energi jdrow, bezpieczestwem jdrowym, dyskusja nad dokumentem o aktywnoci energetycznej, dyskusja o zmianach klimatycznych, przejcie na konkurencyjn gospodark emisyjn. Bardzo wana bya rwnie dyskusja o nowym wymiarze Europejskiej Polityki Ssiedztwa, Partnerstwie Wschodnim. Trzeba powiedzie, e trudno si zgodzi z opini, ktra dzisiaj i tutaj zostaa wyraona, e to jest poraka. Ja uwaam, e Partnerstwo Wschodnie to by sukces. Podkrelam to dlatego, e rzd polski bardzo wspiera rozwizania dotyczce Partnerstwa Wschodniego. Innym wanym dokumentem dyskutowanym w czasie prezydencji wgierskiej by ten dotyczcy wymiaru poudniowoeuropejskiej polityki ssiedztwa. Na koniec prezydencji wgierskiej, trudno powiedzie, czy to by szczliwy moment na to, sprbowano wdroy, zacz dyskusj na temat strategii naddunajskiej. Dzisiaj, kiedy praktycznie skoczylimy prezydencj polsk, mam ogromn satysfakcj, e prezydencja nie zacza zaatwia ani na pocztku,

Dzikuj panu posowi. Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentuje pan pose Andrzej Sztorc. Bardzo prosz, panie pole.
59
Pose Andrzej Sztorc ani na kocu kwestii dopat bezporednich dla rolnikw. Odniosoby to odwrotny efekt. Prezydencja nie suy zaatwianiu spraw indywidualnych, suy caej Wsplnocie Europejskiej. Chyba to jest jeden z tematw, ktry mg wywoa pewne kontrowersje. Chyba jedynym tematem, ktry nie zosta poruszony, zaczty w jakiej dyskusji przez prezydencj wgiersk, jest temat klauzuli solidarnoci, skdind bardzo wany temat. Dotyczy to solidarnoci pastw Unii w sytuacjach kryzysowych, wyjtkowych, w przypadku klsk ywioowych. Ale chyba tak si skada, e podczas adnej prezydencji nie udao si w 100% rozpocz dyskusji, zaatwi spraw, uregulowa tematw, ktre kada prezydencja na wstpie zakadaa, e zostan uregulowane. Tu nie udao si rozpocz dyskusji. Rzd polski w caej rozcigoci, w caym proczu bardzo intensywnie wspiera prezydencj wgiersk. To jest jeden z sukcesw. Potwierdzio to przyja z narodem wgierskim i rozpoczo w czasie prezydencji przygotowanie do prezydencji polskiej. Naley to uzna za duy sukces. By moe oczekiwania, tak w stosunku do prezydencji wgierskiej, jak i do mijajcej polskiej, byy wiksze, ale myl, e oba te pastwa, a skupi si na Wgrzech, w sposb dostateczny, bardzo dostateczny, nie wiem, bardzo dobry wywizay si ze swoich prezydencji. Panie marszaku, Polskie Stronnictwo Ludowe w caej rozcigoci jest za przyjciem sprawozdania rzdu w sprawie sprawowania prezydencji wgierskiej od 1 stycznia do koca czerwca biecego roku. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej gos zabierze pan pose Tomasz Kamiski. Prosz bardzo, panie pole.
Pose Tomasz Kamiski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pragn przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie informacji o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeczerwiec 2011 r. Zasadniczym celem prezydencji Wgier bya implementacja przepisw traktatu lizboskiego. Wgry koordynoway proces legislacyjny majcy na celu wdroenie nowych mechanizmw traktatowych oraz wypracowyway praktyk wsppracy Rady Unii Europejskiej zarwno z nowymi aktorami, staym prze-
wodniczcym Rady Europejskiej oraz wysok przedstawiciel do spraw zagranicznych i polityki bezpieczestwa, jak i z Parlamentem Europejskim, ktry obecnie wspdecyduje z Rad w kolejnych 41 obszarach. Zmiana ukadu si skutkujca wzmocnion rol Parlamentu Europejskiego w procesie decyzyjnym spowodowaa spory instytucjonalne pomidzy Rad a Parlamentem Europejskim. Brak porozumienia m.in. w sprawie publikowania tablic korelacyjnych okrelajcych transpozycj prawa wsplnotowego do porzdku krajowego niekorzystnie wpyn na tempo procesu legislacyjnego Unii Europejskiej. Na przebieg prezydencji wgierskiej, o czym ju mwili przedmwcy, miao wpyw kilka wanych wydarze: kryzys w Afryce Pnocnej, skutki tsunami w Japonii i w konsekwencji awaria elektrowni jdrowej w Fukushimie oraz seria zarae bakteri E.coli w Niemczech. Sprawna reakcja na te wydarzenia wymagaa koordynacji dziaa pomidzy prezydencj a Komisj Europejsk, za w zakresie dziaa zewntrznych wysokiego przedstawiciela. Wgry wykazay si ponadto niezbdn w takich wypadkach elastycznoci w realizacji zaplanowanej agendy, zwoujc nadzwyczajne posiedzenia rad sektorowych Unii Europejskiej. Priorytetem prezydencji wgierskiej w ramach agendy gospodarczej byo sprawne przeprowadzenie negocjacji z Parlamentem Europejskim wok pakietu szeciu wnioskw legislacyjnych majcych na celu wzmocnienie zarzdzania gospodarczego Unii Europejskiej. Zawarte w nich propozycje przewiduj m.in. wprowadzenie sankcji dla pastw strefy euro, zaamanie dyscypliny budetowej i brak postpu w korygowaniu nierwnowagi makroekonomicznej. Wgry podjy decyzj o pozostaniu poza paktem Euro Plus, ktrego celem jest poprawa konkurencyjnoci gospodarek europejskich, podniesienie poziomu zatrudnienia oraz wzmocnienie budetowej i nansowej stabilnoci pastw. Wgry nie zajy te jasnego stanowiska wobec sposobu rozwizania problemu zaduonej Grecji. Taka postawa moga niestety przyczyni si do osabienia wizerunku prezydencji w kontaktach z pastwami strefy euro i jej wiarygodnoci na forum Rady do Spraw Ekonomicznych i Finansowych. Niewtpliwym sukcesem prezydencji wgierskiej, ktra priorytetem uczynia rozszerzenie Unii Europejskiej, byo snalizowanie rozmw w kolejnych obszarach akcesyjnych z Chorwacj. Prezydencja nie wykazaa si natomiast aktywnoci w debacie na temat przyszoci europejskiej polityki ssiedztwa, skupia si na dziaaniach wok strategii Unii Europejskiej dla regionu Dunaju, ktra zostaa ostatecznie zatwierdzona przez Rad Europejsk 24 czerwca 2011. Pomimo e kompetencje prezydencji w konceptualizacji polityki zagranicznej s ograniczone i moe ona jedynie wspomaga Komisj Europejsk, to Wgry miay szans odegra rol neutralnego, a zatem wiarygodnego, moderatora debaty pomidzy zwolen-
60
Pose Tomasz Kamiski nikiem wschodniego a poudniowego wymiaru europejskiej polityki ssiedztwa. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej bdzie gosowa za przyjciem tej informacji. Chciabym zaznaczy, e omawiany dokument ma charakter standardowy, natomiast jest to jak gdyby retrospekcja tego, co dziao si podczas procznej prezydencji Wgier. Zbyt mao, wedug nas, jest o tym, co Polska planowaa na to procze, co zrobilimy, co si udao, a co si nie udao, co Unia zawdzicza Polsce w tym proczu, o co wystpowalimy. W tym dokumencie jest wiele okrele typu: inicjowalimy, rozmawialimy, podpowiadalimy, natomiast na przyszo proponowalibymy, i takie gosy ju paday w poprzednich debatach, by zmieni formu takiego dokumentu, aby Wysoka Izba uzyskaa jasn, precyzyjn informacj, co Polska w danym proczu..., o co Polska walczya, co si udao, a co si nie udao. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Ogaszam przerw w obradach do godz. 17. O godz. 17 przeprowadzimy gosowania, a po nich przystpimy do dalszej realizacji tego punktu obrad. (Oklaski) (Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 54 do godz. 17 min 04)
Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Dariusza Rosatiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Sejm podj decyzj o niekierowaniu projektu ustawy ponownie do komisji. Przystpujemy zatem do trzeciego czytania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 84. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci. W przypadku jego odrzucenia pod gosowanie poddam cao projektu ustawy. O gos poprosi pan pose Przemysaw Wipler z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Szanowni Pastwo! Bdziemy gosowa na temat bardzo wany, to bdzie chyba najwaniejsze gosowanie, ktre bdziemy mieli w tym roku w Wysokiej Izbie. Dlatego mam pytanie do rzdu i do tych wszystkich posw, ktrzy rozwaaj gosowanie za tym projektem, za podniesieniem skadki rentowej o 2 punkty procentowe. Mam pytanie te do pana ministra Rostowskiego, do pana premiera Tuska: Ile tysicy miejsc pracy straci polska gospodarka w wyniku podniesienia skadki rentowej o 2 punkty procentowe? Czy to jest, jak mwi niektrzy ekonomici, 150 tys. miejsc pracy, czy to jest 250 tys. miejsc pracy? Czy rzd widzi zwizek midzy opodatkowaniem pracy a utrat miejsc pracy? I mam pytanie: Ile na tej sali jest osb, ktre s gotowe gosowa za zabiciem takiej liczby miejsc pracy w polskiej gospodarce? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Wysoka Izbo! Prosz pastwa o powstanie. Wysoka Izbo! W rod 21 grudnia Wojsko Polskie dotkna wielka i bolesna tragedia. Wstrznici mierci piciu polskich onierzy w Afganistanie, czymy si w alu i smutku z rodzinami oar, wyraajc im nasze najszczersze wspczucie. Z ogromnym smutkiem egnamy szeregowego Krystiana Banacha, starszego kaprala Piotra Ciesielskiego, starszego szeregowego ukasza Krawca, starszego szeregowego Marcina Szczurowskiego, starszego szeregowego Marka Tomal. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im dzisiaj hod. Pami onierzy, ktrzy odeszli na wieczn wart, uczcijmy chwil ciszy. (Chwila ciszy) (Gos z sali: Wieczny odpoczynek racz im da, Panie...) (Gosy z sali: ...a wiato wiekuista niechaj im wieci.) (Gos z sali: Niech odpoczywaj w pokoju wiecznym.) (Gosy z sali: Amen.) Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz, panie ministrze. W imieniu rzdu udzieli odpowiedzi pan minister Bucior.

Pani Marszaek! Panie Premierze! Prosz Pastwa! Obnienie skadki rentowej z 13% do 8%, jak

Punkt 2. porzdku dziennego gosowanie
61
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior to teraz nastpi, w porwnaniu ze stanem z pierwszej poowy 2007 r., nie wpynie w sposb znaczcy na rynek pracy. Nie wpynie, poniewa podniesienie skadki w stosunku do dzisiejszego stanu o 2 punkty procentowe jedynie ewentualnie spowoduje mniejsze podwyki pac w przyszym roku. Ale spowoduje te to, e nie zostanie zduszona konsumpcja, a tym samym jeli chodzi o ten czynnik, ktry najbardziej wpywa na miejsca pracy, na moliwo oferowanej pracy, nie spowoduje si jego ostudzenia i tym samym miejsc pracy nie ubdzie. Dzikuj. (Oklaski)
miejsc pracy, e zatrudnienie zwikszy si o 80 tys. miejsc pracy. W obecnej sytuacji ekonomicznej, przy podniesieniu opodatkowania pracy (Dzwonek), co to za ksiycowa ekonomia? Nie rozumiemy tego i dlatego bdziemy gosowa przeciwko temu projektowi. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Pan minister Rostowski. Bardzo prosz.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie ministrze. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych, w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 84, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 434 posw. Za wnioskiem oddao gos 182 posw, przeciwnego zdania byo 251 posw, 1 pose wstrzyma si. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy... Ponownie pan pose Wipler prosi o gos. Ustalam czas zadawania pytania na 1 minut. Bardzo prosz, panie pole.
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Pani Marszaek! (Gwar na sali)
Marszaek:
Prosz o spokj.
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Pan minister Bucior bardzo celnie odpowiedzia na to pytanie. Ale byo drugie pytanie: Co si zmienio? Zmienia si sytuacja. Zmienia si sytuacja w sensie takim, e gdyby pan czyta dzisiejsz Gazet Wyborcz, to na pierwszej stronie (Wesoo na sali) pan by zobaczy... Myl, e czasami czytacie nawet Gazet Wyborcz. (Poruszenie, wesoo na sali) ...to, e polskie przedsibiorstwa, polskie rmy nigdy nie miay tyle pynnoci co dzisiaj i wobec tego mog sobie na to pozwoli. Duo groniejsze dla gospodarki polskiej byoby zrobienie tego, co, zakadam, pan pose sugerowa, czyli podwyszenie podatku VAT, tak zrozumiaem. Dzikuj.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Drugie pytanie, ktre jest bardzo wane i fundamentalne i ktre naley zada w tym momencie, to jest pytanie, ktre zadawa sobie jeszcze rok temu pan minister Rostowski. Mia takie wypowiedzi publiczne, mwi, e najgorsze, co mona zrobi w Polsce, jeeli chodzi o daniny publiczne, to jest wanie podnoszenie skadki rentowej. I mwi, uzasadniajc podwyk podatku VAT, e jeszcze gorszym rozwizaniem ni podnoszenie opodatkowania konsumpcji byoby podnoszenie opodatkowania pracy. (Oklaski) Panie Ministrze! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Panowie Posowie, ktrzy gosowali przed chwil za t ustaw, za zabiciem takiej liczby miejsc pracy! Pada pytanie: Co si zmienio w mechanizmach i w rozumieniu przez was ekonomii i gospodarki? Drugie pytanie, rwnie istotne, to jest pytanie: Co to znaczy niewielka liczba miejsc pracy? W budecie przewidujecie, e przybdzie nam 80 tys.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie ministrze. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci... (Pose Przemysaw Wipler: Sprostowanie, zostaem wywoany.) Uyte byo? Bardzo prosz.
62

Punkty 2. i 3. porzdku dziennego gosowanie

Chciabym sprostowa. Absolutnie wbrew temu, co pan minister... (Pose Ryszard Kalisz: W jakim trybie?) W trybie sprostowania. Prostuj, bo zostaem wywoany przez pana ministra Rostowskiego.
Marszaek:
Panie pole, prosz nie prowadzi polemiki z sal, tylko prostowa.

Absolutnie nie postulowaem podniesienia podatku VAT. Uwaam, e rzd powinien ze swoich kieszeni, a nie z kieszeni przedsibiorcw, ktrzy nagle s za bogaci, maj nadpynno, wyciga pienidze. Te pienidze zostan wyjte z funduszu pac, z funduszu przeznaczonego na wynagrodzenia, dlatego jestemy przeciwni tym pomysom. Chodzi o pienidze, ktre mogyby pj na premie, na tworzenie miejsc pracy, na zatrudnienie. 7 mld czy 13 mld rne liczby tutaj paday wyjtych z kieszeni przedsibiorcw na zatrudnienie oznacza po prostu mniejsz liczb miejsc pracy odpowiadajc takiej kwocie. Dzikuj bardzo.
W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku bdzie oznaczao, e Sejm, zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, skierowa ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu rozpatrzenia. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach, zawartego w druku nr 35, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Za wnioskiem oddao swj gos 171 posw, przeciw 263, 2 posw wstrzymao si. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym skierowa ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu rozpatrzenia. Ogaszam 3 minuty przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 16 do godz. 17 min 19)

Panie i Panowie Posowie! Wznawiam obrady. Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Informacja dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie stycze czerwiec 2011 roku wraz ze stanowiskiem Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Obecnie prosz o zabranie gosu pana posa Edwarda Siark z klubu Solidarna Polska. (Gwar na sali) Moment, panie pole. Panie i panowie posowie, prosz dyskusj przenie w kuluary, bowiem wznowilimy po przerwie obrady i gos na tej sali ma pan pose Edward Siarka z klubu Solidarna Polska. Prosz o cisz.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych, w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 84, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Za oddao swj gos 251 posw, przeciw 184, 1 wstrzyma si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych. Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (druk nr 35). Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Krzysztofa Huberta aszkiewicza oraz przeprowadzi dyskusj.
Pose Edward Siarka:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu mojego klubu mam zaszczyt przedstawi stanowisko w sprawie informacji o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie od stycznia do czerwca 2011 r. Ju tytu dokumentu, ktry dzisiaj omawiamy, jest zaskoczeniem dla posw, ktrzy z podobnymi
63
Pose Edward Siarka dokumentami spotykali si w przeszoci. Omawiana informacja odnosi si do podsumowania dziaa prezydencji wgierskiej, mimo i w tytule tego dokumentu Wgry nie s wymienione. Rzd przedstawi nam formu raportu, ktra wbrew intencjom wcale nie uatwia podsumowania dorobku prezydencji wgierskiej. W mojej ocenie opis dziaa wgierskich w powizaniu z przedstawieniem stanowiska polskiego dotyczcego dziaa wgierskich nie uatwia tej oceny. Oczywicie po wejciu w ycie traktatu z Lizbony zmienia si rola prezydencji, w tym wypadku prezydencji wgierskiej. Zgodnie z zapisami tego traktatu prezydencj Rady sprawuj uprzednio ustalone grupy trzech pastw (tzw. trio). Zgodnie z przyjtymi zasadami kady czonek grupy przewodniczy przez 6 miesicy wszystkim skadom Rady Europejskiej. Trio z Wgrami tworzya Belgia i Polska. Naley stwierdzi, i Wgrzy przewodzcy Radzie od stycznia do czerwca 2011 r. byli swoistymi krlikami dowiadczalnymi, jak to uj premier Orban, po wejciu w ycie traktatu z Lizbony. W ocenie mojego klubu Wgrzy bardzo dobrze poradzili sobie z koordynacj prac wszystkich instytucji unijnych. Szczeglnie dobrze zostaa oceniona wsppraca Wgier z Parlamentem Europejskim oraz parlamentami narodowymi w kontekcie realizacji zasady pomocniczoci. Szkoda, e kiedy Polska przejmowaa od Wgrw przewodnictwo w Unii Europejskiej, nie zadbalimy o to, aby wsplnie z Wgrami uczestniczy w wydarzeniach towarzyszcych przekazaniu nam przewodnictwa np. przewodniczcy parlamentu wgierskiego wraz z delegacj wgiersk by w Czstochowie, a nie poinformowano o tym nawet czonkw Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Pocztki prezydencji nie byy atwe. Rzd Wgier zosta mocno zaatakowany za ustaw medialn i zmiany w konstytucji, ktre bardzo nie podobay si zwaszcza rodowiskom liberalnym. Orban, premier Wgier, obroni na forum europejskim proponowane przez siebie rozwizania i zdoby uznanie swoich rodakw za umiejtne godzenie tak interesw pastw Unii Europejskiej, jak i samych Wgier. To Orban, zanim kryzys na dobre rozwin skrzyda, zauway, e traktat z Lizbony, ktry mia by cudownym remedium na problemy krajw czonkowskich, rozwizania tych problemw nie uatwia i by moe trzeba bdzie go zmieni. I rzeczywicie za tej prezydencji dokonana zostaa zmiana art. 136 traktatu w zwizku z kryzysem strefy euro. To prezydencja wgierska zakoczya prace w sprawie przyjcia przepisw umoliwiajcych podjcie europejskiej inicjatywy obywatelskiej. Zgodnie z tym pomysem 1 mln obywateli z co najmniej 1/4 krajw Unii Europejskiej moe zwrci si do Komisji Europejskiej o przedoenie projektw aktw prawnych nalecych do jej kompetencji. Wgrzy bardzo racjonalnie podeszli do kwestii swojej prezydencji. Premier Orban uzna, e 80% te-
matw, spraw do zaatwienia otrzyma od prezydencji poprzedniej, czyli od Belgw, 10% to bd ich oryginalne pomysy, a kolejne 10% bd stanowiy, jak to uj, tzw. podrzucone jajka. Niewtpliwie takim podrzuconym tematem dla prezydencji wgierskiej bya sprawa Egiptu, sprawa Libii oraz dramatyczna sytuacja zwizana ze skaeniem po zniszczeniu elektrowni atomowej w Japonii w marcu 2011 r. Po tych wydarzeniach prezydencja szybko zaproponowaa przegld bezpieczestwa wszystkich elektrowni jdrowych w Unii Europejskiej i zostay podpisane porozumienia w sprawie bezpieczestwa instalacji i ich odpornoci na ryzyko z Rosj, Biaorusi, Chorwacj, Szwecj, Turcj, Ukrain i Armeni. Logo prezydencji wgierskiej bya Silna Europa. To Orban mia odwag powiedzie na forum Parlamentu Europejskiego, e w zjednoczonej Europie obowizuj podwjne standardy: nowi, czyli kraje Europy rodkowej, s krytykowani jako nowi, a silnej Europy na dobr spraw nie mona tak zbudowa. Wprost powiedzia, e jest obojtne, czy w Europie rodkowej nosi si czapk jeli si j nosi, to jest si krytykowanym za to, e si j nosi, a jeeli j si zdejmuje, to za to, e chodzi si bez czapki. Sam syszaem te sowa; one oddaj rzeczywicie t atmosfer, ktra towarzyszya nam w Parlamencie Europejskim w czasie tej prezydencji. Du zasug prezydencji wgierskiej jest wypracowanie przez Rad pakietu szeciu projektw aktw prawnych, tzw. szeciopaku, majcych na celu reform zarzdzania gospodarczego Uni Europejsk. Wgrzy mocno zaangaowali si w przygotowanie tych dokumentw, mimo i nie s w stree euro. Wgrzy nie przystpili natomiast do przyjtego w marcu 2011 r. przez Rad Europejsk pakietu Euro Plus, podobnie jak Szwecja, Wielka Brytania czy Czechy. Na okres prezydencji wgierskiej przypada kryzys na rynkach owocw i warzyw spowodowany skaeniem bakteri E. coli. Kryzys ten ujawni rwnie niemoc Rady wobec restrykcyjnych dziaa Rosji, zreszt nie po raz pierwszy, na rynku warzyw czy na rynku misa. Sama prezydencja nie bya jednak w stanie tego problemu rozwiza. Udao si natomiast zapewni kontynuacj polityki spjnoci ta polityka jest dla Wgier rzecz kluczow. Prezydencja wgierska to intensywne rozmowy na temat przyszoci tej polityki po 2013 r. Zgodnie z pitym raportem kohezyjnym Komisja Europejska uznaa w trakcie prezydencji, e polityka spjnoci ma prorozwojowy charakter i moe si przyczyni do zrealizowania strategii Europa 2020. (Dzwonek) W kontekcie prowadzenia polityki regionalnej w okresie prezydencji wgierskiej intensywnie promowano strategi Unii Europejskiej dla regionu Dunaju. Wgrzy polityk wobec regionu Dunaju traktuj jako dziaania na rzecz zblienia kultur regionu. Strategia ma pozwoli na otwarcie si Unii Europejskiej na jej ssiadw w regionie Bakanw Zachodnich i ma wpywa na stabilizacj regionu, istotn dla caych Bakanw.
64
Pose Edward Siarka Poniewa brakuje ju czasu, eby kontynuowa, powiem tylko, e Wgrom udao si rwnie doprowadzi do zamknicia negocjacji z Chorwacj, a to jest bardzo konkretne osignicie. Rozwizali te problemy romskie; pokazali, jak mona to robi w Europie. Zaproponowali rwnie usprawnienie polityki azylowej i doprowadzili do rewizji wytycznych Unii Europejskiej w sprawie transeuropejskich sieci transportowych. Reasumujc, dziaania prezydencji wgierskiej oceniamy pozytywnie. Mimo e w Europie zachodziy bardzo powane zmiany w stree euro, Wgry sprostay wyzwaniu przewodniczenia Unii Europejskiej w nowych warunkach traktatowych. Bdziemy gosowali za przyjciem informacji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
nej w pierwszych dwch kwartaach 2011 r., premier Tusk nawet nie prbowa sign? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Wincenty Elsner, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Wincenty Elsner:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na pocztek uwaga oglna. Tylko Polacy, tylko mieszkacy Europy Wschodniej wiedz, czym jest dla nich swobodny przepyw ludzi w ramach porozumienia Schengen. W okresie prezydencji wgierskiej wydarzenia w krajach Afryki Pnocnej wywoay dyskusj na temat wprowadzenia moliwoci reagowania w przypadku wyjtkowej presji migracyjnej. Na brak wystarczajcych instrumentw zwracay uwag pastwa bezporednio dotknite napywem imigrantw, zwaszcza Wochy i Malta, jak czytamy w informacji. Rozpocza si w okresie prezydencji wgierskiej dyskusja o moliwoci wprowadzenia kontroli na wewntrznych granicach strefy Schengen w okrelonych sytuacjach. Propozycja ta zostaa nastpnie uwzgldniona w dokumencie Komisji Europejskiej pt. Komunikat w sprawie migracji. Prezydencja wgierska zakoczya si informacj, e prace te bd kontynuowane. W ostatnim okresie przeczytalimy, e wzmocnienie zarzdzania stref Schengen (Dzwonek) jest jednym z gwnych tematw Rady Ministrw Spraw Wewntrznych 13 grudnia w Brukseli. I pytania. Jak obecnie wygldaj ustalenia dotyczce wzmocnienia strefy Schengen? Kiedy zostan wdroone w ycie? I czy w aden sposb nie narusz podstaw funkcjonowania strefy Schengen? Czy ustalenia nie pjd za daleko? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Przechodzimy do pyta. Do pyta zapisao si 12 posw. Czy kto z pastwa posw jeszcze chciaby si zapisa do pyta? Nie widz. Zamykam list. Prosz o zadanie pytania pana Szymona Giyskiego, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz. Czas na zadanie pytania 1 minuta.
Pose Szymon Giyski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Dlaczego rzd Donalda Tuska nie skorzysta z dobrego przykadu prezydencji naszych poprzednikw, czyli Wgier, ktrzy potrali wykoncypowa i wygra dla siebie priorytet o nazwie strategia dunajska i korzysta tym samym z rozmaitych programw pomocowych i procedur zwizanych z rozwojem krajw lecych nad Dunajem? Dlaczego premier Wgier Wiktor Orbn mg postawi na walk, i to przecie zwycisk, o wgierski interes narodowy, a premier Tusk walki o polski interes narodowy nawet nie podj, decydujc si na mylenie i dziaanie w kategoriach i interesie tzw. caej Europy? Wgrzy w sposb ewidentny swoj prezydencj potrali wykorzysta do poprawienia swoich notowa wrd pastw Europy i wiata, jednoczenie wzmacniajc si gospodarczo. Premier Tusk obiecywa, i polska prezydencja wykorzysta dowiadczenia i dorobek prezydencji wgierskiej. Jaka bya przyczyna tego, i po tak zachcajce i budujce przykady prezydencji wgierskiej, sprawowa-

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Bogdan Rzoca:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czas prezydencji wgierskiej to by czas przygotowania do polskiej prezydencji. Chciabym wic zapyta
65
Pose Bogdan Rzoca pana ministra, czy w czasie prezydencji wgierskiej, oczywicie w obecnoci strony polskiej, by poruszany w jakikolwiek sposb problem zagospodarowania obszaru Karpat, Karpat, lecych w Europie na terenie piciu krajw unijnych i nieunijnych. Chciabym te zapyta o to, czy w jakikolwiek sposb pan minister lub ktokolwiek z delegacji polskiej porusza t kwesti w celu przygotowania zagospodarowania obszaru Karpat dla potrzeb Europy. Mwi si powszechnie piknie o tym, e Karpaty to zielone puca Europy, e na terenie Karpat funkcjonuje 36 parkw narodowych. Wobec tego mam pytanie: W jaki sposb odniosa si polska cz delegacji w czasie prezydencji wgierskiej do tego tematu? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prawa mniejszoci s jednym z fundamentw Unii Europejskiej, a tematem debaty w tym punkcie porzdku jest informacja o udziale Rzeczypospolitej w pracach Unii Europejskiej w okresie od stycznia do czerwca 2011 r. W zwizku z tym zwracam si do pana ministra z pytaniem: Czy Polska wykorzystywaa ten czas i instytucje unijne do obrony praw polskiej mniejszoci na Litwie? Przypomn, e chodzi o spraw pisowni nazwisk, nazw miejscowoci, zwrot majtkw, ktre zostay zagrabione Polakom mieszkajcym na Litwie jeszcze przez Zwizek Radziecki. I wreszcie jest problem polskich szk na Litwie, ktry w ostatnim okresie by tak bolesny i wok ktrego naroso tak wiele zych emocji. W tej sprawie interweniowa te premier Donald Tusk, ale niestety, bardzo nieskutecznie. W zwizku z tym ponawiam pytanie: Czy Polska zamierza wykorzystywa instytucje Unii Europejskiej w celu obrony praw polskiej mniejszoci na Litwie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Kazimierz Goojuch, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Dzikuj panu posowi. Pytanie zada pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska, Bardzo prosz, panie pole.
Pose Kazimierz Goojuch:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W trakcie prezydencji wgierskiej prowadzona bya dyskusja w Radzie w sprawie zakazania upraw organizmw genetycznie zmodykowanych na terytorium poszczeglnych pastw czonkowskich. Pytanie: Jakie stanowisko przedoya Polska w sprawie raportu dotyczcego GMO, ktry zosta przedstawiony w czerwcu 2011 r., i czy polski rzd jest za cakowitym zakazem upraw genetycznie zmodykowanych na naszym terytorium? Nadmieniam, e za tym, aby Polska bya wolna od GMO, opowiada si prawie 70% naszego spoeczestwa. Podczas prezydencji wgierskiej trwaa rwnie dyskusja dotyczca wsplnej polityki rolnej po roku 2013 i w konkluzji Rady ds. Rolnictwa przyjtej w marcu 2011 r. zgodzono si na to, e nie bdzie wyrwnywania dopat bezporednich w rolnictwie po roku 2013. Pytanie: Dlaczego polski minister rolnictwa zgodzi si na te niekorzystne rozwizania m.in. dla polskich rolnikw? I drugie pytanie: Co zrobiono podczas naszej prezydencji, aby odstpi od tych niekorzystnych zapisw dotyczcych polskiego rolnictwa? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Polak, Wgier dwa bratanki (...) Oba zuchy, oba wawi, niech im Pan Bg bogosawi. Tak przewodniczcy Zgromadzenia Narodowego Republiki Wgierskiej na telekonferencji przekazywa yczenia nam, posom, tu, na sali sejmowej. I w takim duchu istotnie byo te utrzymane przekazanie tej prezydencji, panie marszaku, w Czstochowie. Tak si zdarzyo, e w ostatniej chwili pojechaem do Czstochowy razem z dwoma kolegami i przekazalimy pozdrowienia dla Wgrw pielgrzymw w liczbie tysica tam, w Czstochowie. Miaem wraenie, e przewodniczcy Lszlo Kvr z czterema biskupami tam, w Czstochowie, czekali choby nawet na wicemarszaka. Owszem, nasze rozmowy byy bardzo sympatyczne, ale, panie marszaku, myl, e co zaniedbalimy. By moe to pytanie jest zbyt pno postawione, ale zadaj je ku reeksji, bo nas nasza rola w Sejmie do czego te zobowizuje. Panie marszaku, dzisiaj mwimy niby o uczestnictwie Polski, ale o przede wszystkim o tym I proczu. Czy nie byoby taktowne zaproszenie pana ambasadora na to posiedzenie podczas rozpatrywania tego punktu? Przecie tak naprawd rozmawiamy o ich, Wgrw, wkadzie w t prezydencj. Panie Marszaku, to tyle. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
66

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze celem zadania pytania pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zapyta o spraw dotyczc rolnictwa. Pamitamy wszyscy wiosn tego roku, problem skaenia bakteri E. coli produktw rolnych, owocw i warzyw, co doprowadzio do znaczcego regresu w handlu z Federacj Rosyjsk. Z tego tytuu wynikny okrelone straty nansowe dla producentw. Chciabym zapyta, poniewa tu jest konkluzja, e zabrako zdecydowanej postawy Unii wobec Federacji Rosyjskiej w tej sprawie, jakie byo stanowisko Polski i co zrobiono, aby w przyszoci nie dochodzio do takich kryzysowych sytuacji w handlu z Rosj. Ubiegalimy si o zmian przepisw rozporzdzenia Rady (WE) nr 1234/2007. Z jakim skutkiem ubiegalimy si o zmian tyche przepisw? Podkrelono brak sukcesw prezydencji wgierskiej, czyli brak jednomylnej konkluzji Rady na temat przyszoci wsplnej polityki rolnej. Jakie wnioski wycigna Polska z tej wanie konkluzji, ktra jest tu zapisana i w ktrej jest mowa o braku sukcesu wgierskiego? Czy zdaniem pana ministra sukces Polski w tym wymiarze jest w tym proczu zadowalajcy? Dzikuj.
kobiet na stanowiskach kierowniczych w rmach. Na licie priorytetw jest take walka z przemoc domow. W zwizku z tym chciabym zapyta pana ministra, w jaki sposb w trakcie prezydencji wgierskiej polski rzd promowa zapisy wspomnianych strategii. Drugie pytanie: W jaki sposb polski rzd wczy si w przegld realizacji platformy pekiskiej, do ktrego miao doj w czasie prezydencji wgierskiej? Czy powsta jaki dokument podsumowujcy te dziaania? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Krzysztof Szczerski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Krzysztof Szczerski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wgry w czasie swej prezydencji staway si dwukrotnie oar pewnego rodzaju politycznego mobbingu. Najpierw z powodu ustawy medialnej, a pniej z powodu prby zmiany konstytucji z preambu odnoszc si do chrzecijastwa i do wartoci narodu wgierskiego. Chciabym zapyta, jak pan minister ocenia tego typu praktyki w Unii Europejskiej, e pastwo jest postponowane i stosuje si wobec niego bardzo daleko idce aluzje i w zasadzie polityczne ataki za prb samodzielnego ksztatowania swojego adu politycznego. Jak Polska reagowaa na tego typu zachowania? Jak pan minister ocenia t cz praktyki europejskiej? Pytanie drugie. Rok 2011 jest szczeglny, dlatego e jest to rok dwch prezydencji rodkowoeuropejskich. Jak pan minister ocenia dziaalno Wgier, a pniej Polski w budowaniu silnej pozycji Europy rodkowej w Unii Europejskiej? Uwaam, e Wgry miay pomys, jeli chodzi o sytuacj energetyczn. Czy polska prezydencja w ramach kontynuowania dziaa tego rodkowoeuropejskiego tandemu podja jakie dziaania na rzecz wzmocnienia pozycji Europy rodkowej w Unii Europejskiej? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Robert Biedro, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Robert Biedro:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Europejska 15 listopada 2010 r. przyja now Strategi na rzecz osb z niepenosprawnociami na lata 20102020 majc znie bariery, ktre uniemoliwiaj osobom z niepenosprawnociami korzystanie z ich praw do godnego ycia. Strategia zawiera plan okrelajcy, w jaki sposb Unia Europejska i rzdy pastw czonkowskich mog wzmocni pozycj osb z niepenosprawnociami, by umoliwi im korzystanie z ich praw. Komisja Europejska przyja take now Strategi na rzecz rwnoci kobiet i mczyzn na lata 20102015. Komisja kadzie tam nacisk na zmniejszenie rnic pacowych i zwikszenie reprezentacji

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pani pose Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz.
67
Pose Krystyna Ozga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Prosz o informacj, jak w omawianym okresie ksztatowao si saldo rozlicze pomidzy Uni Europejsk a Polsk oraz czy w tym okresie nastpowa zwrot rodkw do budetu Unii Europejskiej, a jeli tak, to z jakich przyczyn. Prosz te o odpowied na pytanie, czy w ramach Partnerstwa Wschodniego zostay uruchomione kompleksowe programy rozwoju instytucjonalnego oraz czy w tych pracach uczestniczya strona polska. Kolejne pytanie. W dobie rozwoju cyfryzacji oraz teleinformatyki sektor technologii informacyjno-komunikacyjnych ma nieocenione znaczenie praktycznie dla wszystkich dziedzin wspczesnego ycia. Czy w omawianym okresie nastpia istotna modernizacja Europejskiej Agencji Ochrony Informacji i Sieci, co w sposb istotny wpynoby na ochron krytycznej infrastruktury teleinformacyjnej? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Maria Nowak:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Ot w pierwszej poowie 2011 r. Parlament Europejski i Rada przyjy decyzj w sprawie ustanowienia roku 2012 Europejskim Rokiem Aktywnoci Osb Starszych i Solidarnoci Midzypokoleniowej. Komisja Europejska rozpocza prace nad projektem pilotaowego partnerstwa innowacyjnego na rzecz aktywnego i zdrowego starzenia si. Jak jest w Polsce, wiemy. Osoby starsze bardzo czsto yj poniej minimum, wrcz w ndzy. Nie sta ich nawet na wykupienie potrzebnych im, niezbdnych do przeycia lekw, ograniczony jest dostp do lekarzy, zwaszcza lekarzy specjalistw. Nie bd opisywaa tej polskiej rzeczywistoci, bo wszyscy j znaj. Std moje pytanie. Co w tej sprawie zrobia Polska? Jakie przyja zobowizania? Czytamy tutaj, e powstaa grupa sterujca, w skad ktrej wchodz przedstawiciele samorzdw, przemysu, lekarzy, pacjentw i oczywicie krajw czonkowskich. Kto jest przedstawicielem Polski w tej grupie sterujcej? Jakie nadzieje mog mie emeryci, starsze osoby, co zmieni si w ich yciu w roku 2012? Dzikuj bardzo.

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Tadeusz Iwiski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Tadeusz Iwiski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Zaczn nietypowo, bo nasze stenogramy s czsto czytane przez studentw i nie tylko. Jeden z zadajcych pytanie powiedzia, e na Podkarpaciu jest 36 parkw narodowych. W caej Polsce nie ma tylu parkw, bo jest ponad 20. Jest to jakie nieporozumienie. Mam dwa pytania. Po pierwsze, w aneksie do tego ponad 120-stronicowego sprawozdania jest zawarty wykaz 44 projektw ustaw wykonujcych prawo unijne, ktre miay by skierowane przez rzd do Sejmu do koca tego roku. Niektre s opnione. Chciabym zapyta, ile naprawd zostao skierowanych. Po drugie, w tym sprawozdaniu tak naprawd o dziaalnoci Polski jest stosunkowo mao, wicej si mwi o generalnych dziaaniach. Moje zasadnicze pytanie jest takie: Dlaczego rzd, mimo wielokrotnych prb i nawoywa, zwaszcza klubu SLD, nie doprowadzi w tym okresie do debaty na temat priorytetw Polski w Unii Europejskiej? Taka debata z udziaem premiera odbya si dopiero na trzy dni przed 1 lipca. Chodzio m.in. o to, jak unikn wykorzystania okresu polskiego przewodnictwa i poczenia tego z kampani. Nastpio tu osabienie kontrolnej funkcji Sejmu. Rzd naruszy art. 95 konstytucji, nie doprowadzajc do takiej debaty w okresie, o ktrym mwimy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Lista posw zapisanych do zadania pyta zostaa wyczerpana. Gos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Mikoaj Dowgielewicz. Bardzo prosz, panie ministrze.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dzikuj za debat i za pytania. Postaram si ustosunkowa do wikszoci pyta, chocia na niektre bdziemy chcieli odpowiedzie na pimie, poniewa byy bardzo szczegowe lub te dotyczyy informacji, ktrych nie mamy tutaj pod rk. Idc po kolei, jeli chodzi o poszczeglne wypowiedzi pastwa posw, zaczn od pana posa Giyskiego, ktry stwierdzi, e Wgry wzmocniy si gospodarczo w trakcie prezydencji. Mam wraenie, e
68
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz chyba le zrozumiaem pana posa. Nie mwi tego w aden sposb zoliwie wobec naszych wgierskich przyjaci, ale myl, e chyba kady, kto obserwuje kursy walut i inne doniesienia gospodarcze, nawet na portalach internetowych, nie zgodziby si z panem posem, niestety. Chciabym natomiast odnie si do pyta o strategi dunajsk i strategi karpack oraz wszystkie inne strategie makroregionalne. Dzisiaj rano na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej zaproponowaem myl, e prezydium tej komisji by moe przychyli si do tego aby zorganizowa specjalne spotkanie komisji na temat strategii makroregionalnych, bo dominuje mam wraenie w Polsce opinia, e te strategie tworz jak now jako, czy w dziedzinie regulacji, czy w dziedzinie rodkw nansowych, czy moliwoci wsppracy z podmiotami z innych krajw. Myl, e znaczenie tych strategii jest mocno ograniczone, bo one nie tworz adnych nowych instytucji, adnej nowej regulacji ani te nie powoduj, e pula rodkw jest wiksza. Poza tym zwracam uwag Wysokiej Izby na podstawowy dylemat, ktry wie si z multiplikacj strategii regionalnych, e jeli na te strategie miayby si znale pienidze w budecie wieloletnim Unii, to one niewtpliwie znalazyby si kosztem polityki spjnoci, a to nie ley w interesie Rzeczypospolitej Polskiej, aby zabierano z koperty na polityk spjnoci i wrzucano do koperty: strategie makroregionalne, z ktrej korzystaj czy mogyby korzysta kraje w ssiedztwie Unii czy bogatsze kraje Unii Europejskiej. W zwizku z tym proponuj w sprawie strategii dunajskiej i strategii karpackiej, i kadej innej, zachowa jednak pewien zdrowy sceptycyzm. Oczywicie dobrze, e te strategie powstaj, ale nie mamy nic przeciwko temu, eby te rozmawia o strategii karpackiej. Sprbujmy jednak zda sobie spraw z tego, jakie s realne ramy dziaania tych strategii, i zdajmy sobie te spraw z tego, jakie jest ryzyko zwizane wtedy z mniejsz pul rodkw na polityk spjnoci, z ktrej Polska korzysta w najwikszym stopniu w Unii Europejskiej. Pan pose Wincenty Elsner pyta o reform Schengen. W tej chwili ten proces jest zaawansowany, jeli chodzi o dyskusj nad propozycjami Komisji, poniewa propozycje Komisji w duej mierze rozwodniy decyzj Rady Europejskiej z czerwca, co uwaamy za pozytywny proces. Mwi o rozwodnieniu tych propozycji w sprawie ewentualnego zamykania granic w sytuacjach kryzysowych. To jest dobre. Natomiast to, co jest najtrudniejszym tematem w tych dyskusjach, to jest kwestia tego, w jaki sposb miayby by podejmowane decyzje: czy przez Komisj Europejsk, czy przez pastwa czonkowskie, czyli Rad jako cao, jeli chodzi o sytuacje kryzysowe i ewentualne zamykanie granic czy przywracanie, mwic precy-
zyjnie, kontroli granicznej na jaki okrelony okres. Zreszt te propozycje Komisji s dosy ograniczone w porwnaniu z tym, czego oczekiwali przywdcy niektrych krajw Unii Europejskiej. Wydaje mi si te, e sytuacja na granicach Unii Europejskiej w porwnaniu z wiosn tego roku wskazuje na to, e nie mamy do czynienia z adnym kryzysem migracyjnym. Nawet jeli chodzi o doniesienia mediw, to nie widzimy takiego poziomu zaniepokojenia, ktry by widoczny chociaby wczesn wiosn, ktre byo zwizane z rewolucjami w wiecie arabskim. W zwizku z tym myl, e reforma Schengen idzie w dobrym kierunku, nie wyraamy jakich szczeglnych obaw w tej sprawie w tej chwili. Pan pose Goojuch pyta o zakaz GMO. Chc potwierdzi, oczywicie po raz ktry, e Polska jest przeciwna uprawom GMO. Prbowalimy pomc Wgrom w opracowaniu kompromisu z Parlamentem Europejskim w tej sprawie. Oczywicie moemy pracowa nad rnymi rozwizaniami unijnymi, natomiast stanowisko Polski w tej sprawie si nie zmienio. Wyrwnanie dopat i dlaczego minister Sawicki podpisa si pod konkluzjami prezydencji wgierskiej w marcu? Ot chciabym dla penego obrazu sytuacji przypomnie jeszcze raz, e Polska otrzymuje najwiksze w Unii Europejskiej wsparcie dla rozwoju obszarw wiejskich. Przypominam te, e dopiero od stycznia tak naprawd rozpoczniemy realne negocjacje dotyczce poziomu wsparcia. Jeli wic chodzi o dopaty bezporednie, to takie stanowisko narodowe bdzie prezentowaa Polska i rzd polski w przyszym roku i na pewno uwzgldni si w nim kwesti wyrwnywania dopat dla rolnikw, czyli pierwszego lara polityki rolnej. Zwracam te uwag dla porzdku, e zgodnie z propozycjami Komisji Europejskiej poziom dopat bezporednich w Polsce ma wzrosn do 90% redniej unijnej. To jest propozycja Komisji, a negocjacje dopiero si rozpoczynaj. Natomiast minister Sawicki zrobi susznie, podpisujc si pod deklaracj 18 krajw, e dopaty powinny by bardziej rwne w Unii Europejskiej. Jeszcze raz powtrz, uwaam, e postpi waciwie w tej sytuacji. Jeli chodzi o kwestie zwizane z handlem z Rosj i po kryzysie E. coli, to chyba najwaniejszym wydarzeniem, o ktrym musz wspomnie w tym kontekcie, jest decyzja o przystpieniu Rosji do wiatowej Organizacji Handlu Rosja zostaa przyjta przez ministrw handlu w trakcie polskiej prezydencji bo ta decyzja oznacza, e Rosja bdzie obowizana stosowa reguy WTO take w dziedzinie handlu towarami rolnymi. To powinno, myl, przyczyni si do troch lepszej praktyki rosyjskich sub sanitarnych czy tosanitarnych, czy weterynaryjnych, jeli chodzi o handel z innymi krajami WTO. Pokadam zatem nadziej w tym, i fakt przystpienia Rosji do WTO spowoduje, e takich problemw, jak miay kraje Unii Europejskiej, w tym Polska, w zeszym roku chociaby, nie bdziemy mieli w przyszoci z Rosj. Pan pose Iwiski pyta, dlaczego nie mielimy debaty o priorytetach w Unii Europejskiej. Chciaem
69
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz tylko przypomnie, e w zeszym tygodniu pan premier uczestniczy w takiej debacie. Przypominam te, e pod koniec 2010 r. odbyy si w Sejmie dwie debaty na temat priorytetw prezydencji. Mielimy take debat w czerwcu na temat priorytetw prezydencji, a na forum Komisji do Spraw Unii Europejskiej mniej wicej od maja 2010 r. odbywaa si prezentacja priorytetw sektorowych. Myl wic, e nie tylko rzd wypenia obowizki w tym zakresie, ale take wydaje mi si, e jest peen przepyw informacji pomidzy Wysok Izb a Rad Ministrw w sprawie polityki europejskiej. Zakadam te, e wystpienie czy expos ministra Sikorskiego na pocztku roku w sprawie polityki zagranicznej bdzie dobr okazj nie tylko do podsumowania prezydencji, ale przede wszystkim do dyskusji na temat priorytetw Polski w Unii Europejskiej w 2012 r. Jeli chodzi o pytanie pana posa Szczerskiego, a wic o ad polityczny i te dyskusje czy krytyki wobec Wgier, to nie mam zamiaru tutaj atakowa ani broni rzdu wgierskiego. Swoje zdanie wyraalimy w tej sprawie na pocztku 2011 r., na pocztku prezydencji wgierskiej. Staralimy si broni prezydencji wgierskiej, dlatego e niektre komentarze myl s wygaszane troch z takiej pozycji wyszoci wobec nowych krajw czonkowskich. Prezydencje nowych krajw czonkowskich s by moe czasami oceniane troch zbyt surowo w porwnaniu z innymi prezydencjami. Natomiast niewtpliwie odnotowalimy te wiele gosw krytycznych napywajcych z polskich rodowisk pozarzdowych wobec dziaa rzdu wgierskiego. Oczywicie wsuchujemy si take w to, co w Polsce jest elementem debaty publicznej. Jeli mamy jakie uwagi, ktre chcielibymy przekaza wadzom wgierskim, to robimy to, ale niekoniecznie za porednictwem mediw czy niekoniecznie publicznie. Jeli chodzi o wzmocnienie wsppracy rodkowoeuropejskiej, to wydaje mi si, e 2011 rok przyczyni si do wzmocnienia tej wsppracy nie tylko w obszarze energii; chocia energia rzeczywicie, szczeglnie dziki pracom grupy wysokiego szczebla BEMIP, ktra przygotowaa list projektw energetycznych, ktre maj by snansowane z przyszych wieloletnich ram nansowych. T wspprac oceniamy bardzo pozytywnie. Ta lista projektw zostaa ostatecznie uzgodniona w trakcie prezydencji polskiej w padzierniku, ale Wgrzy te mieli tutaj swoje zasugi. Kontynuowalimy zreszt bardzo precyzyjnie prace wgierskiej prezydencji, jeli chodzi o zewntrzne aspekty polityki energetycznej. Przypominam, e w listopadzie ministrowie energii przyjli konkluzj na temat przyszego ksztatu polityki energetycznej, co uwaam, e jest duym osigniciem. Takie konkluzje zostay przyjte po raz pierwszy. Dodam te, e spodziewam si, e w 2012 r. wsppraca w ramach Grupy Wyszehradzkiej bdzie bar-
dzo intensywna, szczeglnie w kontekcie negocjacji budetowych, wieloletniego budetu. Mam nadziej, e grupa przyjaci polityki spjnoci, ktrej rdzeniem jest Grupa Wyszehradzka, bdzie funkcjonowaa sprawnie i dziaaa bardzo spjnie. Te cztery kraje maj wiele wsplnych interesw. Nawet jeli nie we wszystkich sprawach zgadzamy si stuprocentowo, to powinnimy blisko wsppracowa. Na pozostae pytania odpowiemy pisemnie. Nie odpowiedziaem na pytanie pana posa Szmita na temat mniejszoci polskiej na Litwie, bo wydaje mi si, e ta sprawa nie wpisuje si w debat o prezydencji wgierskiej, przynajmniej nie chciabym, eby wpisywaa si w debat o wgierskiej polityce zagranicznej i prezydencji wgierskiej. Myl natomiast, e nic si nie zmienio jest wiele owiadcze rzdu w tej sprawie i wszyscy pamitamy aktywno prezydenta Lecha Kaczyskiego, wiele jego wizyt na Litwie, ktre na pewno miay na celu popraw losu polskiej mniejszoci. Niestety moemy powiedzie niewiele pozytywnych rzeczy w tej sprawie, ale mamy oczywicie nadziej na pozytywne wyniki prac komisji midzyrzdowej, ktra zajmuje si w tej chwili kwestiami edukacji. Dzikuj bardzo. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Cezary Grabarczyk)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj panu ministrowi. Zamykam dyskusj. Proponuj, aby Sejm niezwocznie przystpi do drugiego czytania projektu uchway. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. A, jeszcze pani. W takim razie przed zamkniciem dyskusji prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pani posank Agnieszk Pomask.

Bardzo dzikuj, panie marszaku. Chciaabym jako pose sprawozdawca powiedzie jeszcze na koniec tej dyskusji dwa zdania. Przede wszystkim dzikuj za t ciekaw dyskusj, w imieniu czonkw komisji dzikuj za bardzo szczegowe pytania, ale te za to, e rne zagadnienia problemowe zostay poruszone. Jestemy w trakcie przygotowywania planu pracy Komisji do Spraw Unii Europejskiej na rok 2012. Cz z tych kwestii, zagadnie problemowych na pewno bdzie przedmiotem rozwaa w przyszym roku na posiedzeniach problemowych Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Zachcam do udziau wanie w tych szczeglnych posiedzeniach komisji.
70
Pose Agnieszka Pomaska Chc te podkreli, e mimo i nie wszystkie kluby wyraziy dzisiaj wol poparcia informacji rzdu o udziale Polski w pracach Unii Europejskiej w czasie prezydencji wgierskiej, to jednak na posiedzeniu komisji nie byo gosw sprzeciwu wobec pozytywnego stanowiska dotyczcego przyjcia tej informacji. W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej jeszcze raz wic prosz o przyjcie informacji rzdu w tej sprawie. Bardzo dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj pani posance. O gos poprosi jeszcze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan minister Mikoaj Dowgielewicz. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Chciabym tylko serdecznie podzikowa pani przewodniczcej komisji za dzisiejsz konstruktywn dyskusj, debat. Mam nadziej, e w przyszym roku bdziemy kontynuowa wspprac, a tym posom, ktrzy nie zdecyduj si poprze informacji rzdu, chciabym przekaza, e mam nadziej, e nie oznacza to niechci wobec rzdu wgierskiego, bo myl, e byoby to niezrozumiae. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Magorzata Sadurska: Informacja nie dotyczy oceny rzdu wgierskiego, panie ministrze.)
W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 54 pkt 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Jako pierwsi zadadz pytanie posowie Marek Rzsa i Renata Butryn z Platformy Obywatelskiej w sprawie planw Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego wobec pozostaych we Lwowie zbiorw Ossoliskich. Pytanie jest adresowane do ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Prosz o zadanie pytania pana posa Marka Rzs z klubu Platforma Obywatelska.
Pose Marek Rzsa:

Dzikuj uprzejmie. Panie Marszaku! Szanowny Panie Ministrze! W ostatnim czasie w mediach pojawiy si liczne doniesienia zwizane z racymi nieprawidowociami dotyczcymi wywoenia dawnego Ossolineum z biaego kocioa pw. w. Piotra i Pawa we Lwowie, zamienionego na magazyn ksiek i czasopism, do nowego magazynu. Na portalach internetowych zosta opublikowany materia lmowy nakrcony przez ukraisk dziennikark. Film ten pokazuje mczyzn w mundurach niedbale przerzucajcych midzy sob zabytkowe ksiki. Na marginesie, lm ten zosta bardzo szybko usunity z portali internetowych. Zbiory Ossoliskich to niekwestionowana skarbnica pamici o losach Polakw i najcenniejszych dzie dorobku intelektualnego naszych rodakw. Chocia we Wrocawiu znalazy si najwartociowsze ossoliskie kolekcje, to jednak szacuje si, e ok. 70% przedwojennego zasobu Ossolineum pozostaje we Lwowie. Bez wzgldu na warto rynkow zbiory te maj dla kadego Polaka warto sam w sobie. W 1997 r. Polska zoya wniosek o zwrot pozostajcej we Lwowie kolekcji Ossoliskich, co w odczuciu wielu naszych

Dzikuj panu ministrowi. W tej sytuacji powtrz formu. Zamykam dyskusj. Proponuj, aby Sejm niezwocznie przystpi do drugiego czytania projektu uchway. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w drugim czytaniu projektu uchway? Nie widz zgosze. Nikt si nie zgasza. Do gosowania nad projektem uchway przystpimy w bloku gosowa. Komisja Finansw Publicznych przedoya sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 99.

Pytania w sprawach biecych
71
Pose Marek Rzsa rodakw powinno pozostawa priorytetem dla pastwa polskiego. W zwizku z powyszym zwracam si do pana ministra z uprzejmym pytaniem: Czy Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego podjo procedur wyjaniajc przyczyn nieodpowiedniego zabezpieczenia zbiorw przewoonych z kocioa do nowego magazynu oraz czy i ewentualnie w jaki sposb ministerstwo zamierza pomc penomocnikowi Zakadu Narodowego im. Ossoliskich we Lwowie w zabezpieczeniu pozostaych zbiorw? Dzikuj uprzejmie.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli minister kultury i dziedzictwa narodowego pan Bogdan Zdrojewski. Bardzo prosz, panie ministrze.
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowied na to pytanie jest pozytywna. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego natychmiast podjo starania, dziaania, jak rwnie wszelkie prby zmierzajce nie tylko do wyjanienia, ale take do ewentualnej pozytywnej interwencji w tej materii. Natomiast powiem jeszcze przy tej okazji o kilku rzeczach, ktre wymagaj wyjanienia. W ostatnim czasie w ogle mamy dobr wspprac ze stron ukraisk, ktra trwa kilka lat: realizujemy rne zadania, renowacje, restauracje, konserwacj srebrnych wrt, sztandaru Mazepy, a polscy konserwatorzy zostali wprowadzeni take na Cmentarz Orlt Lwowskich. Tych dziaa jest bardzo duo i naley zwraca uwag na to, e w wikszoci przypadkw s one skuteczne, buduj take szans na ewentualne interwencje, takie jak w tej sprawie. Kolejna, niezwykle istotna rzecz: kwestia dotyczca zbiorw Ossoliskich jest spraw toczc si od ponad 20 lat, w wielu przypadkach skutecznie realizowan przez dyrektora Zakadu Narodowego im. Ossoliskich, czyli przez pana dr. Adolfa Juzwenk. Musz od razu powiedzie, e dziki temu postp prac w rnego rodzaju kwestiach doprowadzi do sytuacji, i w tym incydencie, ktry niewtpliwie jest incydentem, nie bray udziau te przedmioty, ktre z punktu widzenia polskiej racji stanu s najcenniejsze. Od razu mog powiedzie, e rzeczywicie tych wolumenw, ktre byy przewoone, byo bardzo, ale to naprawd bardzo duo. Polskich byo okoo 10%, w tym adne nie byy starsze ni 10-letnie, starsze w tym sensie, e pojedyncze. Pozostae natomiast
byy praktycznie wycznie duplikatami, co jest bardzo istotne i wane. Chc powiedzie o tej sprawie to, co jest najwaniejsze. Rzeczywicie przez cay listopad miao miejsce przemieszczanie zbiorw bibliotecznych, w tym przede wszystkim, tak jak powiedziaem, dubletw ksiek pochodzcych z zasobw przedwojennego Zakadu Narodowego im. Ossoliskich z pojezuickiego kocioa witych Piotra i Pawa do magazynu lwowskiej biblioteki narodowej za porednictwem czy z wykorzystaniem take onierzy. Zgodnie z informacjami uzyskanymi od staego przedstawiciela wrocawskiego zakadu we Lwowie najcenniejsze zbiory polskich czasopism zostay rzeczywicie zabezpieczone wczeniej, a zabezpieczenie zakoczyo si de facto w roku 2003. Zostay one wywiezione do biblioteki im. Stefanyka przy ul. Kowuna 8. W minionym miesicu przewoone byy przede wszystkim zbiory zapasowe, skadajce si w duej czci z duplikatw niektrych wyda przedwojennych oraz wikszej czci polskich i sowieckich wyda powojennych. Tak jak powiedziaem, udzia polskich wolumenw w tym caym zbiorze to jest okoo 10%. Naley zaznaczy, i przyjty przez instytucje ukraiskie sposb oprniania kocioa pojezuickiego i przemieszczania zbiorw bibliotecznych odbiega od europejskich standardw i to nie budzi wtpliwoci. Bardzo jestemy natomiast wdziczni, e materia zosta zrealizowany i e by sygnaem, na ktry, krtko mwic, moglimy reagowa. Wydaje si rwnie, i cay ten proces kci si z dobrymi praktykami wypracowanymi w ostatnich latach we wsppracy wrocawskiego zakadu im. Ossoliskich z bibliotek im. Stefanyka. To nas akurat najbardziej martwio. Po nagonieniu caego wydarzenia przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Konsulat Generalny RP we Lwowie oraz polskie i ukraiskie media dyrekcja biblioteka przeprowadzia za to jestemy wdziczni bardzo szybk interwencj, wczeniej take rozmowy. Prowadzone byy te rozmowy na miejscu, po to aby sprawdzi, jaki jest stan rzeczy, i trzeba powiedzie, e ksiki, ktre w tej chwili s przechowywane w pomieszczeniach zastpczych, s przechowywane w lepszych warunkach ni do tej pory, ale nadal odbiegajcych od standardw europejskich. Strona polska, czyli Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, zaproponowaa pomoc, take nansow, w poprawie warunkw przechowywania tych ksiek, tak aby strona ukraiska, posiadajc t deklaracj, bya ewentualnie poinformowana o moliwoci skorzystania z takiego wsparcia. Informacje uzupeniajce, ktrymi chc si jeszcze z pastwem podzieli, s nastpujce. Przede wszystkim od pierwszego dnia pojawienia si informacji o niewaciwym przenoszeniu bya natychmiastowa reakcja i Zakadu Narodowego im. Ossoliskich, i ministerstwa kultury, i konsula generalnego
72

Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski RP. Uzyskano informacje i zobiektywizowano je w cigu zaledwie jednej doby. Jako dziaa natychmiast poprawiono i w wyniku spotka przedstawicieli strony polskiej z dyrekcj biblioteki oraz naczelnikiem Akademii Wojsk Ldowych panem generaem Pawem Tkaczukiem wykonano te czynnoci, ktre byy niezbdne. Wskazano jednoznacznie na zawarto dziau wymienno-rezerwowego, na dublety i niekompletne wydania, take sowieckie, gwnie przedwojenne, jak i na znikomy procent wydawnictw polskich w tych, ktre w tym momencie byy w jakim sensie zagroone. Ministerstwo kultury przekazao wol wsppracy z bibliotek im. Stefanyka w zakresie archiwizacji i inwentaryzacji zbiorw, co ju spotkao si z aprobat biblioteki. W zwizku z tym bdziemy mogli korzysta z tej pierwszej pozytywnej oceny, kontynuujc prace zabezpieczajce zasoby archiwalne w roku 2012. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Tak czynimy. Zwikszylimy nakady na rekonstrukcj, ale take na renowacj dzie sztuki, zarwno przywoc je do Polski jak i od czasu do czasu podejmujc prace konserwatorskie tam, gdzie nie jest to moliwe na miejscu, w Kijowie czy we Lwowie, czy take w innych miastach. Przy tej okazji polecam uwadze zakoczone prace w tym roku, bo jest to spory sukces konserwatorski, ale te wielki wysiek nansowy, bo zakoczylimy rekonstrukcj, renowacj, restauracj waciwie trzech najwikszych dzie malarskich. S to obrazy z kwi, ktre znajduj si jeszcze w Polsce. Prace te pochony prawie 10 mln z. Dotycz one zaledwie trzech obrazw, ale rzeczywicie gigantycznych rozmiarw. To, co w tej chwili jest przedmiotem i naszej troski, i te wszelkich zabiegw, dotyczy tego, aby te obrazy tray we waciwe miejsce, czyli do kocioa, dla ktrego zostay namalowane, stworzone. Negocjacje przebiegaj w tej chwili pozytywnie. W ca procedur ustalenia ostatecznej lokalizacji zaangaowa si osobicie take pan prezydent Bronisaw Komorowski. Mam nadziej, e doprowadzimy do takiej sytuacji, i po tym wielkim wysiku obrazy nie zostan zawinite z powrotem na bele, tylko bd mogy by eksponowane w wityni, dla ktrej zostay stworzone. Prace zwizane z zabiegami dyplomatycznymi mamy praktycznie za sob. Teraz wana jest jeszcze jedna rzecz odbir prac budowlanych, ktre strona polska rwnie snansowaa w caoci, w wityni, w kociele, do ktrego maj te obrazy tra, tak aby nie byo wtpliwoci, e traaj one w godne miejsce, dobrze przygotowane, wyremontowane i prawidowo zabezpieczone. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pani posanka Renata Butryn. Bardzo prosz.
Pose Renata Butryn:

Panie Ministrze! Bardzo dzikujemy za te wiadomoci. Rzeczywicie s bardzo pozytywne i wiadcz o naprawd sprawnym dziaaniu pracownikw ministerstwa i konsulatu im rwnie skadamy podzikowania. Chciaabym jeszcze moe w szerszym kontekcie zapyta o te wszystkie polskie dziea sztuki, dziea polskich twrcw, ktre pozostaj na terenie Lwowa, o moliwo ich odzyskiwania albo pomocy w konserwacji. Bardzo dobrze s przyjmowane np. organizowane wsplnie wystawy tych dzie, ktre pojawiaj si w Polsce. Tak byo m.in. w Muzeum Regionalnym w Stalowej Woli, gdzie po raz pierwszy ogldalimy niektre dziea pozostajce w magazynach wanie na Ukrainie, we Lwowie. Czy nie mona by rozszerzy tych dziaa, po prostu przeznaczy na tego typu programy wicej pienidzy, ebymy na tym etapie, kiedy nie moemy odzyska tych dzie, mogli je przynajmniej zobaczy i przyczyni si do ich konserwacji? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Drugie pytanie sformuowali posowie: pan pose Jacek Sasin i panie posanki Magorzata Sadurska i Magorzata Gosiewska z Prawa i Sprawiedliwoci. Pytanie jest zaadresowane do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej, a dotyczy powodu odoenia w czasie realizacji niektrych odcinkw drg uwzgldnionych w Programie budowy drg krajowych na lata 20082012, przedstawienia aktualnego stanu przygotowa do ich realizacji oraz okrelenia realnej daty rozpoczcia i zakoczenia realizacji tych kluczowych dla rozwoju wschodniej czci naszego kraju inwestycji drogowych. Pierwszy pytanie sformuuje pan pose Jacek Sasin.

Dzikuj. Bardzo prosz o odpowied.

73
Pose Jacek Sasin:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Rzdowy Program budowy drg krajowych na lata 2008 2012, ktry rzd Donalda Tuska przyj na pocztku swojej pierwszej kadencji, przewidywa budow bardzo wielu drg na Euro 2012, tak aby na t du imprez sportow zdy z t budow, m.in. drg po wschodniej granicy naszego kraju, ktre miay nas komunikowa z Ukrain, w tym przede wszystkim drogi S17 z Warszawy do Lublina oraz wicej si z ni drogi S12 z Sulejowa do Kurowa i dalej czcej si z drog S17 wschodniej obwodnicy Warszawy i czcej si z ni obwodnicy miasta Marki na drodze S18, stanowicej bezkolizyjn ekspresow wylotwk z Warszawy w stron Biaegostoku. Te dwie pierwsze drogi, S17 i S12, przewidywano na lata 20012012, a wschodniej obwodnicy i obwodnicy Marek tam nie byo. W przyjtym pniej nowym programie na lata 20012015 realizacja drg S17 i S12, mimo e mia nastpi w tym pierwszym okresie, zostaa przesunita w czasie na okres po 2013 r. Pojawiy si rwnie inwestycje: wschodnia obwodnica Warszawy, drugi etap obwodnicy Puaw i obwodnica Marek, ale take do realizacji po 2012 r., czyli bez bliszego sprecyzowania okresu, kiedy mogaby si zacz budowa, a wic tak naprawd dzisiaj to jest czas bliej nieokrelony. W zwizku z tym pytanie jest nastpujce: Co byo powodem odoenia budowy tych kluczowych nie tylko ze wzgldu na Euro, ale w ogle kluczowych dla rozwoju wschodniej czci naszego kraju inwestycji drogowych? Prosibym bardzo o przedstawienie aktualnego stanu przygotowa do realizacji tych drg. Czy moliwe jest okrelenie, kiedy mogaby si rozpocz ta budowa po 2013 r., ale i podanie jakiej bliszej daty, kiedy mogaby i kiedy ma szanse si zakoczy? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarski Morskiej pan minister Radosaw Stpie.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pozwlcie pastwo, e bd odnosi si do aktualnego Programu budowy drg krajowych na lata 20112015, gdy ten dokument obowizuje i decyduje o tym, jakie inwestycje i w jakim czasie zostan zrealizowane. Na te-
mat ukadu tego dokumentu a wic zacznika nr 1, ktry zawiera list inwestycji realizowanych do roku 2013, zacznika nr 1a, ktry zawiera list inwestycji, ktre mog by realizowane do 2013 r., i zacznika nr 2, ktry zawiera list inwestycji, ktre bd realizowane po roku 2013 przeprowadzono ju bardzo dugie dyskusje, przede wszystkim przed styczniem 2011 r., kiedy to program w dniu 25 zosta uchwalony. W zwizku z tym pytamy dokadnie o to, co jest napisane w programie. Ten program w zaczniku nr 2 zawiera list wszystkich zada, o ktre pyta pan pose w imieniu grupy posw. W tym zakresie nic nie ulego zmianie. Chciabym jeszcze raz wyranie podkreli, e adna z inwestycji w stosunku do poprzednio obowizujcego programu nie zostaa z niego wykrelona. Wrcz przeciwnie, jedna z inwestycji, o ktre pan pose pyta mwimy o Markach dopiero w styczniu 2011 r. zostaa wpisana do programu, bo w poprzednim programie po prostu nie bya uwzgldniona. Warto rwnie zwrci uwag, e poprzedni program mia bardzo optymistyczn prognoz nansow, bo szacowano go na 113 mld z, a faktyczna jego warto ju w momencie, kiedy bya uchwalana, bya co najmniej dwukrotnie wiksza, nie zawiera prognozy strategicznej oceny oddziaywania na rodowisko dla caego programu i, generalnie rzecz ujmujc, raczej by list yczeniow, te 113 mld z nigdy nie byo zapisane w budecie. Kiedy przygotowywano nowy Program budowy drg krajowych na lata 20112015, wzite zostay pod uwag przede wszystkim realna wycena wartoci tych inwestycji, realna perspektywa ich realizacji oraz wszystkie aspekty zwizane z budowaniem drg, w tym rwnie wczeniej bardzo czsto lekcewaony aspekt rodowiskowy. Dziki temu mamy program, ktry obejmuje wicej inwestycji w realnym czasie i okrela zrnicowany i bardzo elastyczny w zalenoci od potrzeb model nansowania poprzez Krajowy Fundusz Drogowy. Jeeli chodzi o drogi, o ktre pyta pan pose, to w pytaniu zawiera si pewna teza, e te drogi bd nie bd realizowane, bd zostay skrelone z listy realizowanych inwestycji. Nie zostay skrelone i s przeznaczone do realizacji, s wymienione w zaczniku nr 2, czyli przewidziane do realizacji po 2013 r. Stan jest nastpujcy: S8 ul. Pisudskiego Drewnica: uzyskanie decyzji o zezwoleniu na realizacj inwestycji drogowych jeli pastwo pozwol, bd uywa skrtu z.r.i.d. w 2014 r., a wic trzeba najpierw przygotowa inwestycj, eby j realizowa; budowa drogi ekspresowej S8 Marki Radzymin na odcinku Drewnica Radzymin: uzyskanie decyzji z.r.i.d. na przeomie lat 2013 i 2014; budowa drogi ekspresowej S12 Sulejw Radom Kurw: uzyskanie decyzji z.r.i.d. w 2014 r.; budowa drogi ekspresowej S17 Drewnica Zakrt: uzyskanie ponowne w tej chwili decyzji o rodowiskowych uwarunkowaniach z powodu jej uchylenia; budowa drogi S17 Zakrt Garwolin, odcinek Zakrt Wie Lubelska: uzyska-
74

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie nie z.r.i.d. w 2014 r.; budowa drogi S17 Zakrt Garwolin Wie Lubelska Garwolin: materiay i uzyskanie z.r.i.d. w latach 20142015; budowa drogi ekspresowej S17 Garwolin Kurw, odcinek Garwolin Kurw: z.r.i.d., czyli zezwolenie na realizacj inwestycji drogowych, na przeomie lat 2014 i 2015; budowa obwodnicy Puaw, drugi etap: realizacja planowana od roku 2014. W aden sposb i nigdy inwestycje te nie byy wskazywane w programie budowy drg krajowych, ktry obowizuje, czyli od 25 stycznia 2011 r., jako inwestycje przeznaczone do realizacji przed rokiem 2013. Stopie ich realizacji i przygotowania a wszystkie te inwestycje, o ktrych mwiem, s w rnej fazie procesu przygotowawczego wskazuje, e termin, o ktrym przed chwil mwiem, jest nie tylko terminem, ktry wynika z programu, ale te terminem realnym, wynikajcym z logiki i tempa procesu przygotowawczego. Myl, e to, i udao si uruchomi proces przygotowawczy, udao si zbudowa model nansowy, jest znacznie wiksz gwarancj realizacji tych odcinkw w przyszoci ni proste zapisanie ich na licie drg i przyporzdkowanie im wartoci dosy nierealnej i bardzo optymistycznej, podobnie jak zaoenie caego programu poprzedniego uchwalonego w 2007 r. na lata 20082012, co, biorc pod uwag wiedz autorw tego programu w roku 2007 o stanie przygotowa, byo ju wtedy raczej deklaracj ni rzeczywistym programem inwestycyjnym. Dzikuj.
skowa, a my cigle czekamy na z.r.i.d. Jeeli mwimy o realnoci wyceny czy o moliwoci realizacji, to chyba nie ma tak wanej inwestycji jak zakoczenie w sumie caej inwestycji, bo to jest drugi etap. Przeprawa mostowa jest gotowa. (Dzwonek) Wszystkie dokumenty, oprcz z.r.i.d., s gotowe, nie ma tylko dobrej woli pana ministra. I chocia z jednej strony mam nadziej, e ten 2014 r. nie bdzie odsunity na czas dalszy, to z drugiej strony prosz pana ministra o odpowied na pytanie, czy nie byoby moliwoci rozpoczcia ju teraz inwestycji, czyli przeznaczenia rodkw na wykup gruntw, tak by mogo to by realizowane jak najszybciej, bo drugi etap budowy obwodnicy Puaw otworzy moliwoci Puawom, stworzy warunki bezpieczestwa na drogach

Prosz koczy.
Pose Magorzata Sadurska:

Ju kocz. ...i odciy miasto od duego ruchu komunikacyjnego. Dzikuj.

Przekroczya pani posanka limit czasu o ponad 40 sekund. Bardzo prosz (Pose Magorzata Sadurska: Panie marszaku, mam nadziej, e pan mi wybaczy.) Tym razem. (Pose Magorzata Sadurska: Obiecuj, e poprawi si na przyszo.) Bardzo prosz.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada posanka Magorzata Sadurska. Bardzo prosz.
Pose Magorzata Sadurska:

Dzikuj bardzo. Panie Ministrze! Nie wiem, skd pan wysnu, e w pytaniu bya sformuowana jaka teza, i te drogi nie bd realizowane. Uwaam, e polskie przysowie mwice o tym, i w pewnych momentach czapka gore, doskonale tutaj si sprawdza. Mam natomiast pytanie o drugi etap obwodnicy Puap. Oczywicie bardzo ciesz si, e z.r.i.d. w kocu bdzie wydane w 2014 r., natomiast jak sigam pamici do roku 2007, to nie kto inny, tylko kandydaci Platformy Obywatelskiej opierali swj program wyborczy na tym, i zbierali podpisy, eby obwodnica Puaw bya realizowana w 2011 r. Rok 2012 r. ju za pasem, aspekt rodowiskowy, o ktry tak martwi si pan minister, jest wypeniony, bo jest ju gotowa decyzja rodowi-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przykro mi, e uya pani akurat tego przysowia. Wydaje mi si to lekko nie (Pose Magorzata Sadurska: e czapka gore?) Na czym, to pani doskonale wie. (Pose Magorzata Sadurska: Ale tego nie powiedziaam.) Myl, e nic nie gore i nic nie jest ukrywane od stycznia 2011 r. Pytanie dotyczy tego, co stanie si z drog, ktra jest uwzgldniona w zaczniku nr 2, w sytuacji gdy wyranie zacznik nr 2 okrela, e bdzie realizowana po 2013 r., i kiedy mwimy o tym, e trwaj prace przygotowawcze, mwimy, jakie s

75
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Radosaw Stpie prowadzone prace przygotowawcze i ktre z prac przygotowawczych s w jakiej fazie, oraz gdy jest zakoczona sprawa decyzji o rodowiskowych uwarunkowaniach. Pokazujemy logik procesu inwestycyjnego i nie jest adn z wol, o ktr pani pose przed chwil posdzia ministra tym razem mam nadziej, e cytuj dokadnie to, e ze wzgldw dotyczcych logiki procesu nansowania inwestycji znalazy si one w zaczniku nr 2. Sam postulat natychmiastowej realizacji ktrejkolwiek z inwestycji z zacznika nr 2 nie zmienia jej statusu, nie zmienia te sytuacji nansowej kraju, nie mnoy pienidzy, ale, jak rozumiem, nie to chyba byo celem pytania. Jeeli chodzi o drugi etap budowy obwodnicy, planowana jest realizacja w latach 20142016. Myl, e to jest odpowied bardzo konkretna, biorc pod uwag w szczeglnoci i stopie przygotowania, i gotowo realizacyjn inwestycji z zacznika nr 2.
siga si do kieszeni grup spoecznych, ktre ze wzgldu na narastajce koszty s grupami najwikszego ryzyka, jeeli chodzi o utrat swojej tosamoci, utrat swoich rm. Co za tym idzie, moe to by przyczyn masowych zwolnie powodujcych zwikszenie i tak ju duego wskanika bezrobocia. Panie ministrze, ta argumentacja to kolejna ciema. W aden sposb nie przekada si to na rozwj gospodarczy, nie jest to denie w kierunku Unii Europejskiej, to nas zatrzymuje w miejscu. Odwa si nawet postawi tez, e takie rozwizania bd nas trzyma w ogonie Unii Europejskiej. Dlatego te moje pytanie uwaam za jak najbardziej zasadne. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan minister Ludwik Kotecki. Bardzo prosz.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie sformuowali posowie Jerzy Borkowski, Dariusz Cezar Dziadzio i Bartomiej Bodio z Ruchu Palikota. Pytanie adresowane jest do ministra nansw. Dotyczy ono wpywu zwikszenia skadki rentowej na spadek rentownoci przedsibiorstw oraz na przewidywany wzrost bezrobocia. Jako pierwszy formuuje pytanie pan pose Jerzy Borkowski. Bardzo prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki:

Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciabym odpowiedzie na pytanie o wpyw. Oczywicie trzeba ten wpyw czy t podwyk, to dziaanie polegajce na zwikszeniu skadki rentowej rozpatrywa w szerszym kontekcie: w kontekcie strategii konsolidacji nansw publicznych, ktre w dzisiejszych czasach nie tylko w Europie, ale na caym wiecie bo to jest problem take chociaby Stanw Zjednoczonych czy Japonii s gwnym problemem kadej z gospodarek, ktre chc si rozwija i ktre poprzez swoje dziaania chc zyskiwa zaufanie inwestorw. Takie wanie dziaanie, ktre polega na konsolidowaniu nansw publicznych, czyli zmniejszaniu decytu nansw sektora rzdowego i samorzdowego, zawiera si w tej strategii rzdu, ktra zostaa opracowana i ktrej elementem chciabym to podkreli: elementem jest podwyka o 2 punkty procentowe skadki rentowej. Wydaje si to by bezdyskusyjn strategi, to znaczy strategi, co do ktrej wszyscy si zgadzaj. Finanse publiczne powinny mie coraz mniejsze decyty. Rzd rozpatrywa rne, bardzo rne scenariusze, rne warianty tej konsolidacji. Dotyczyy one zarwno strony dochodowej, jak i strony wydatkowej. Taka te jest ta strategia w mniej wicej rwnych proporcjach dotyczy obu stron: strony wydatkowej i strony dochodowej. Problemem, jeli chodzi o rok 2012 r., jest jakby zwikszenie dochodw ju wanie w 2012 r., czy, z drugiej strony, zmniejszenie wydatkw. Bo rzeczywicie te dalsze dziaania, te reformy strukturalne m.in. na pierwszy plan wysuwa si
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W zasadzie to pytanie do pana ministra jest jak przysowiowa musztarda po obiedzie, poniewa niestety koalicja razem z posami SLD przegosowaa z ustaw, gdy podwyszenie skadki rentowej o 2 punkty procentowe jest zamachem na redni i drobn przedsibiorczo. Te 2% to jest tylko i a 70 z na jedn osob miesicznie, co daje nam, jak atwo policzy, 840 z rocznie. Grozi to znacznym obnieniem rentownoci rm, ktre, planujc swj budet, otrzymuj w prezencie od rzdu dodatkowe koszty. To jest informacja dla przedsibiorcy: ogranicz zatrudnienie, bo bdziesz mia kopoty. Brak rozwiza wspierajcych pracodawcw i rekompensujcych wiksze nakady na FUS moe ograniczy plany zatrudnienia w brany nowoczesnych usug dla biznesu uznanej za strategiczn dla polskiej gospodarki. Jest plan zatrudnienia dodatkowych 20 tys. specjalistw. Podwyka skadki rentowej moe te plany zrewidowa. Najbardziej boli to, e
76

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki tutaj podwyszenie wieku emerytalnego, co jest bardzo pozytywnym dziaaniem dla rynku pracy, nie ma tu chyba wtpliwoci nie przynios niestety tych podanych efektw w krtkim okresie. W zwizku z tym trzeba byo znale, zdeniowa i wprowadzi takie dziaania, ktre zapeni luk, jaka pojawia si pomidzy dniem dzisiejszym a tymi duszymi efektami wynikajcymi z reform strukturalnych. Takim dziaaniem jest m.in. podwyszenie skadki rentowej o 2 punkty procentowe. Przy czym chciabym od razu powiedzie, e to podwyszenie jest efektem nadmiernego obnienia tej skadki w latach bardzo dobrej koniunktury, w momencie, kiedy nikt nie myla o tym, e przyjd ze czasy, czyli saba koniunktura, ktra rozpocza si, jak pamitamy, pod koniec 2008 r. wraz z tzw. kryzysem Lehmana. Odnoszc si do zawartych w pytaniu pana posa informacji o wpywie na rentowno przedsibiorstwa, chciabym posuy si danymi statystycznymi, danymi GUS dotyczcymi struktury kosztowej polskich przedsibiorstw. W tej strukturze 2,4% wszystkich kosztw stanowi skadki z tytuu ubezpiecze spoecznych. Podwyszenie skadki o 2 punkty procentowe z 18 do 20%, a dokadnie z 18,61% do 20,61%, jest podwyszeniem o ok. 10%, co w kontekcie tej poprzedniej informacji o 2,4% w strukturze kosztw z tytuu ubezpiecze spoecznych oznacza, e koszty zwizane tylko z tym dziaaniem wzrosn w przedsibiorstwach o 0,3%. To bardzo prosta kalkulacja. Jest to chyba dowd na to, e wpyw tego, po pierwsze, na rentowno przedsibiorstw, a po drugie, na zatrudnienie czy z drugiej strony na bezrobocie, bdzie bardzo nieznaczny. Inny dowd na to, co mwi w tej chwili, jest taki. W roku 2009, kiedy obniono t skadk rentow, zatrudnienie obniyo si o okoo... Zgubiem t informacj, ale za chwil do tego wrc. Przecitnie zatrudnienie spado o 83 tys. etatw. To pokazuje, e tu gwnym argumentem, gwnym czynnikiem, ktry decyduje o wzrocie czy spadku zatrudnienia, nie jest poziom skadki rentowej bo, jak pokazaem, jej podwyszenie zwikszy koszty, przy innych niezmienionych, o 0,3% ale koniunktura, to, co si dzieje w gospodarce i w jej otoczeniu. (Dzwonek) Wiemy wszyscy, e sytuacja jest bardzo grona. W takiej sytuacji rzd powinien prowadzi wiarygodn konsolidacj nansw publicznych, ktrej elementem jest te pozyskiwanie zaufania inwestorw. Ju kocz. To zaufanie przekada si na koszty kapitau, bo inwestorzy czy banki nie bd poycza niewiarygodnemu krajowi czy przedsibiorcom funkcjonujcym w takim kraju. To byoby duo bardziej grone, gdyby koszty kapitau inwestycyjnego czy koszty kapitau obrotowego wzrosy. Byoby to duo bardziej niekorzystne dla przedsibiorcw ni skadka, ktra suy jednemu celowi: zachowaniu wiarygodnoci, podtrzy-
maniu jej, nawet jej wzmocnieniu. wiadcz o tym ostatnie oceny z jednej strony Midzynarodowego Funduszu Walutowego, z drugiej strony agencji ratingowych dotyczcych kondycji Polski i jej dziaa, w tym take podwyszenia skadki rentowej na najbliszy okres. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Pytanie dodatkowe zada pan pose Dariusz Cezar Dziadzio.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Dzikuj za odpowied, panie ministrze. Panie ministrze, rwnoczenie mona by mwi, e obnienie akcyzy na alkohol spowodowao kiedy wzrost sprzeday, a tak naprawd nie wzrost spoycia, tylko zakoczenie zakupu alkoholu z nielegalnych rde. Chodzi jednak o sytuacj, o koniunktur. Rzd zakada wzrost PKB w 2012 r. o 2,5%. Mwi si o tym, e koniunktura sabnie. Prosz mi powiedzie, tak do koca, na czym jeszcze opierano si, aby ustali podwyszenie skadki rentowej o 2%, skoro wszelakie organizacje pozarzdowe czy pracodawcy zwracali si z obawami, e moe to powodowa zwikszenie tzw. szarej strefy, jak rwnie ograniczenie zatrudnienia ludzi w kraju. Prosz mi powiedzie, czy tak naprawd jest to dziaanie do koca przemylane, czy jest to tylko obrona 100 tys. etatw urzdnikw zatrudnionych w administracji pastwowej w czasie 4 lat pierwszej kadencji koalicji PO PSL? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! Oczywicie, mwiem o tym, rozpatrywane byy rne warianty. Mielimy do wyboru szereg moliwoci, ale kada z nich byaby duo bardziej niekorzystna dla gospodarki. Gdybymy podwyszyli VAT, gdybymy podwyszyli akcyz, gdybymy podwyszyli podatki dochodowe, bezporednio uderzaoby to w przedsibiorcw, bezporednio uderzao w popyt krajowy. Kolejny fakt. Dzisiaj na kontach w bankach s zgromadzone 183 mld z depozytw przedsibiorstw. Skutek budetowy podwyszenia skadki stanowi w takiej sytuacji ok. 3,8% tyche depozytw, ktre

77
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Ludwik Kotecki nie byyby w najbliszym czasie uyte do zwikszenia popytu krajowego. W zwizku z tym to dziaanie, o ktrym rozmawiamy, nie jest neutralne dla popytu krajowego. Inne, ktre wymieniem, np. podwyszenie VAT, PIT czy CIT, oczywicie takimi by nie byy, bo bezporednio obniayby popyt krajowy. Jeeli chodzi o 100 tys. urzdnikw, to niestety jest to kolejny mit. Powiem szczerze, e przewidziaem, e pan spyta o te 100 tys. urzdnikw (Pose Jerzy Borkowski: W jaki sposb pan to przewidzia?) Bo jest to niestety powtarzane i dlatego z takimi mitami trzeba walczy. Ot urzdnikw w porwnaniu z 2007 r. na koniec 2010 r. byo wicej o 60 tys., z tego 42 tys. przypaday na samorzdy terytorialne. Dlatego jednym z dziaa, ktre zaproponowalimy, jest pewna regua dla samorzdw, bo widzimy, e by moe wzrost zatrudnienia, wzrost wynagrodze w jednostkach samorzdu terytorialnego jest za wysoki, tutaj jest zgoda. Myl, e regua pozwoli w pewien sposb zracjonalizowa wzrost zatrudnienia i wzrost wynagrodze w podsektorze sektora nansw publicznych. Pozostaa cz z tych 60 tys., a nie 100 tys., rzeczywicie przypada na administracj pastwow. Chodzi o 18 tys., z czego 11 tys. wynika jedynie z przeklasykowania, czyli ze zmiany klasykacji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Przed t zmian ona nie bya w ten sposb klasykowana, nie bya w administracji centralnej, a teraz jest. Caa agencja zostaa zaabsorbowana jako administracja centralna i faktycznie w ten sposb statystycznie zwikszyo si zatrudnienie w tym podsektorze. Nie ma wic adnych 100 tys., tak naprawd jest 7 tys., a ostatnie dane, ktre mam, mwi ju tylko o 4 tys., bo nastpuje spadek zatrudnienia w administracji pastwowej. Bardzo dzikuj.
nach, powiatach na tle wojewdztwa czy te kraju. Stopa bezrobocia jest dwukrotnie wysza ni rednia w wojewdztwie czy w kraju, na przykad w subregionie pilskim wynosi ona 14,3%, w powiecie zotowskim 17,8%, w wgrowieckim za 18,9%. To jest najwysze bezrobocie w Wielkopolsce wedug stanu na koniec padziernika br. Wiadomo, e w niektrych powiatach w Polsce bezrobocie przekracza 30%. Z przesanych do mnie informacji wynika, e powiaty, gminy nie s w stanie samodzielnie poradzi sobie z tym problemem, tym bardziej w kontekcie pogarszajcej si sytuacji nansowej samorzdw oraz zagroe w czasie kryzysu gospodarczego i spoecznego. Jest te w tym zakresie zadanie dla samorzdu wojewdzkiego, do ktrego zwrciem si z interwencj, a take wojewdzkiego urzdu pracy. Pytanie: W jaki sposb rzd, pani minister ma zamiar wpywa na minimalizowanie skutkw tych niekorzystnych zjawisk?

Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pani minister Czesawa Ostrowska. Bardzo prosz, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Jak wskazuj wyniki bada aktywnoci ekonomicznej Polski, liczba pracujcych Polakw w III kwartale br. wyniosa 16 284 tys. i faktem bezsprzecznym jest to, e jest o 0,5% wysza ni przed rokiem. Jest to rwnie najwysza liczba aktywnych zawodowo, jakie zostaa zanotowana od pocztku prowadzenia przez GUS bada aktywnoci ekonomicznej ludnoci, to jest od 1992 r. Dodam take, e w woj. wielkopolskim, o ktre pyta pan pose, w III kwartale pracowao ponad 1400 tys. osb i wskanik zatrudnienia w tym wojewdztwie by zdecydowanie wyszy ni w kraju, bo wynosi 53,2%, a w kraju 51,1%. Bezrobocie rejestrowane natomiast, ktre pojawio si w Polsce w ogle wraz z kryzysem ekonomicznym i zaczo rosn ju w 2008 r., dotkno rwnie inne rynki europejskie. W Polsce wzrost tego bezrobocia mia agodniejszy przebieg i zosta zahamowany wskutek bardzo duej interwencji pastwa na rynku pracy i kierowania przez 2 lata wyjtkowo wysokich rodkw na aktywne formy walki z bezrobociem. Bo w pierwszym roku, w 2009 r. byo to ok. 5 mld z, w 2010 r. prawie 7 mld z. W roku 2011 rodki te zmniejszono, poniewa sytuacja na rynku pracy ustabilizowaa si i odnotowalimy ju znacznie mniejsze tempo wzrostu bezrobocia ni

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie zada pan pose Stanisaw Kalemba z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie jest skierowane do ministra pracy i polityki spoecznej, a dotyczy zminimalizowania skutkw wysokiego bezrobocia w niektrych rejonach, powiatach poszczeglnych wojewdztw. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Kalemba:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Starostowie, konwenty starostw, wjtowie, burmistrzowie gmin wyraaj due zaniepokojenie niekorzystn sytuacj spoeczno-gospodarcz w subregio-
78

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska w latach poprzednich. Poziom bezrobocia rejestrowanego jest nadal wysoki, bo wynosi w tej chwili, na koniec listopada, 12,1%. Chc jednak zwrci uwag na fakt, e w urzdach pracy rejestruj si rwnie tacy, ktrzy nie chc pracowa, a rejestruj si gwnie po to, by by objtym skadk ubezpieczeniow. My liczb zarejestrowanych szacujemy na ok. 1/3 bezrobotnych, std te rnica midzy danymi dotyczcymi stopy bezrobocia wg BAEL a bezrobociem rejestrowanym. Chc powiedzie, e woj. wielkopolskie naley do tych wojewdztw w kraju, ktre maj najnisz stop bezrobocia. Wynosi tu ona 8,6%, a krajowa 12,1%, Dane, ktre podaj, dotycz koca listopada. Faktem, e w woj. wielkopolskim, tak jak w innych regionach kraju, wystpuj cechy charakterystyczne dla polskiego rynku pracy, z ktrymi si zmagamy i ktre trudno przezwyciy, a mianowicie chodzi o zrnicowanie terytorialne. W czci, ktra dawniej tworzya woj. pilskie, panuje wysoka stopa bezrobocia, ktra w tej chwili w powiecie supeckim wynosi 15,6%, w koniskim 16,4%, w zotowskim 17,8%. Chc przypomnie, e w latach 90. ta stopa sigaa powyej 30%. Taka sytuacja wystpuje te w innych wojewdztwach, szczeglnie tych, ktre borykaj si do dnia dzisiejszego z problemami strukturalnymi, takimi jak likwidacja PGR-w czy innych zakadw pracy na danym terenie. Cecha charakterystyczna polskiego bezrobocia to zrnicowanie terytorialne. Bezrobocie jest wysze na tych terenach, ktre s bardziej oddalone od duych miast, w ktrych ludzie odnajduj si duo bardziej dynamicznie na tym rynku pracy. Powoduje to, e rzeczywicie na tych terenach rodki Funduszu Pracy musz czsto zamiast roli aktywizujcej spenia rol socjaln. Reasumujc, urzdy pracy dysponuj szeregiem rnych instrumentw, ktre wykorzystuj w ramach aktywizacji bezrobotnych. Cay czas kieruj si te podstawowym celem, dotyczy to zarwno strategii lizboskiej, jak i teraz strategii 2020, a take naszej konstytucji, ktra mwi, e wzrost zatrudnienia jest priorytetem polityki spoeczno-gospodarczej rzdu. I w tym kierunku idziemy. Usprawniamy take funkcjonowanie urzdw pracy. Powoalimy centra aktywizacji zawodowej, ktre maj uatwi aktywizowanie bezrobotnych. Doskonalimy te cay czas polityk rynku pracy. Przypominam jednak, e Polska ma zdecentralizowany system urzdw pracy i odpowiedzialno za realizacj tych zada ponosz starostowie i marszakowie, ktrzy wybieraj spord instrumentw zawartych w ustawie te, ktre zastosuj na swoim terenie. W tym roku na aktywizacj bezrobotnych rzd przeznaczy ponad 3 mld z Funduszu Pracy, z tego na woje-
wdztwo wielkopolskie przypado okoo 133 178 tys. z. Byy to rodki pozyskane czy to z rezerwy, czy to z algorytmu, czy te z EFS. Rynek pracy cay czas si zmienia i nigdy nie mona powiedzie, e bdzie zerowe bezrobocie, bo nie ma takiej sytuacji, eby bezrobocia nie byo. Jeeli sytuacja na rynku pracy jest bardzo dobra, to i tak mamy do czynienia z bezrobociem naturalnym, ktre wypywa z naturalnego ruchu na rynku pracy. Bezrobocie jest cech immanentn kadej gospodarki rynkowej. Zwiksza si ono i zmniejsza rwnie w zalenoci od sytuacji gospodarczej. Chc te przypomnie, e minister pracy nie tworzy miejsc pracy, a zajmuje si jak gdyby aktywizowaniem bezrobotnych, odpowiada na potrzeby gospodarki, na zapotrzebowanie na pracownikw o okrelonych kwalikacjach i w okrelonych ilociach. W tej chwili przygotowujemy si do przegldu stosowanych instrumentw i narzdzi po to, eby zanalizowa, ktre z nich s skuteczne, a ktre mniej skuteczne. Chcemy wprowadzi te inne rozwizania, ktre polepsz aktywizacj, a take takie, ktre pobudz bardziej migracj wewntrzkrajow, czyli przemieszczanie si ludzi do miejsc, gdzie jest praca. To jest takie waciwe dziaanie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, pani minister. Prosz, pytanie dodatkowe.
Pose Stanisaw Kalemba:

Tak, to, co pani minister powiedziaa, to jest prawda. Wielkopolska faktycznie ma najnisze bezrobocie, to jest 8,6% na koniec padziernika. Pytanie dotyczy jednak zminimalizowania tych skutkw tam, gdzie to bezrobocie jest najwiksze, a ono siga te 20%. Samorzdowcy wanie z tych powiatw, czy z tych gmin oczekuj jednak jakiego innego podejcia. Jak powiedziaem, chodzi o samorzdy wojewdzkie. Wanym elementem jest w tym przypadku budowa infrastruktury, inwestycje. Czsto te orodki, w porwnaniu z bardziej ekspansywnymi, powiedzmy sobie, powiatami czy gminami wok aglomeracji, s w trudniejszej sytuacji. W moim przekonaniu, to jest jeden z elementw, gdzie mona byoby wesprze te tereny. Ponadto s te rosnce koszty. Prosz zwrci uwag chociaby na to, e 2% wicej na skadk te pac samorzdy. Uwaam wic, e potrzebne s jakie inne mechanizmy wspierajce wanie te powiaty i gminy, gdzie to bezrobocie jest wiksze. Takie s oczekiwania samorzdw. Dzikuj bardzo.

79

Dzikuj. Bardzo prosz o odpowied.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Czesawa Ostrowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie pole, bardzo susznie pan to uj, ale na te wyzwania odpowiada polityka spjnoci, jaka prowadzona jest w Unii Europejskiej, w Polsce take, chodzi o wyrwnywanie szans rozwojowych poszczeglnych regionw. Chc przypomnie o takim duym programie skierowanym na rozwj Polski Wschodniej. Jednak, tak jak wspomniaam, zrnicowania w ramach jednego wojewdztwa te istniej. My rodki na dziaania dotyczce aktywizacji bezrobotnych, czy agodzenia skutkw bezrobocia dzielimy rokrocznie wedug algorytmu. Algorytm odzwierciedla stop bezrobocia dla kadego powiatu. Jeeli gdzie jest wysoka stopa bezrobocia, przekazuje si tam wicej rodkw na aktywizacj zawodow. Jednak widzimy te, e nie zawsze te rodki przynosz szybko likwidacj bezrobocia, bo wanie brakuje paru innych niezbdnych elementw, eby to bezrobocie zmniejszy. Za infrastruktura, oddalenie od centrw gospodarczych, wikszych miast, gdzie s miejsca pracy to wszystko powoduje, e trzeba zastosowa inne narzdzia i inne instrumenty po to, eby przede wszystkim pobudzi mobilno tych ludzi. Chc te wspomnie o tym, e mamy cay czas problemy wynikajce z dostosowania kwalikacji modych ludzi do potrzeb rynku pracy. Zmieniona zostaa ju ustawa, Wysoki Sejm raczy pod koniec kadencji przyj zmian w ustawie o szkolnictwie zawodowym, ale te przepisy jeszcze nie funkcjonuj, a tutaj mamy bardzo due rozbienoci rynku pracy i prolw ksztacenia. Dzikuj bardzo.
w Gnienie, chorzy na cukrzyc wyraali swoje ogromne zaniepokojenie tzw. ustaw refundacyjn, ktra, ich zdaniem, wprowadzi znaczc podwyk cen lekw dla osb chorych na cukrzyc, mianowicie cen za insulin. Zdaniem wanie tych osb w skali miesica ten wydatek to ponad 300 z. Do tego dochodzi znaczcy wzrost cen testw do badania poziomu cukru we krwi, ktre maj wynie ponad 20 z za opakowanie. Chory zuywa w skali miesica do 6 sztuk, czyli dodatkowo tworzy si wydatek w wysokoci 120 z. cznie wydatki chorych na cukrzyc mog wynie prawie 450 z, co stanowi poow minimalnego wiadczenia emerytalno-rentowego. Wedug szacunkw Polskiego Stowarzyszenia Diabetykw, okoo 50% chorych na cukrzyc, gdyby te ich obawy rzeczywicie si speniy i takie byyby koszty zakupu lekw, nie bdzie w stanie prowadzi waciwej terapii medycznej. W zwizku z tym chciabym zapyta pana ministra, czy te obawy zgaszane przez czonkw Polskiego Stowarzyszenia Diabetykw i chorych na cukrzyc s zasadne. Czy rzeczywicie od nowego roku tak znaczco wzrosn ceny lekw zwizanych z leczeniem cukrzycy, w tym m.in. insuliny, tych paskw oraz pomp insulinowych? Czy rzd ma jednak inne rozwizania, poza ustaw refundacyjn, za pomoc ktrych chciaby czy bdzie agodzi koszty, wzrost cen lekw dla osb chorych na cukrzyc? Dzikuj.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc:

Bardzo serdecznie dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Faktycznie jest tak, e 1 stycznia 2012 r. wchodzi w ycie nowa ustawa regulujca, zmieniajca zasady dopaty pastwa, nansowania, refundowania z budetu pastwa czy te z budetu Narodowego Funduszu Zdrowia ale w kadym razie ze rodkw publicznych lekw i rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego. Natomiast tutaj tak naprawd analogie si kocz, bo poza t kwesti, o ktrej pan pose wspomnia, mamy do czynienia ze zdecydowanie rn sytuacj, zdecydowanie rnym obrazem sytuacji. Po pierwsze, jeli chodzi o ceny insulin od 1 stycznia 2012 r., to dzisiaj w przypadku najtaszej dostpnej na rynku insuliny dopata pacjenta wynosi ok. 10 z, czyli mwic krtko, przy limicie refundacji na poziomie 100 z za opakowanie cena wynosi ok. 110 z, a wic dopata pacjenta zawiera si w kwocie 10 z, przy najtaszej dostpnej

Dzikuj, pani minister. Kolejne pytanie sformuowali posowie Tadeusz Tomaszewski, Marek Balt i Bogusaw Wontor z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pytanie adresuj do ministra zdrowia. Dotyczy ono refundacji lekw dla osb chorych na cukrzyc. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Tadeusz Tomaszewski.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ostatnio, uczestniczc w spotkaniu czonkw Polskiego Stowarzyszenia Diabetykw
80

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc na rynku insulinie. Natomiast od 1 stycznia 2012 r. najtasza dostpna insulina bdzie sprzedawana po cenie ryczatu, czyli po koszcie dla pacjenta w wysokoci 3,20 z. Jest to skutek, po pierwsze, wejcia w ycie ustawy refundacyjnej, czyli dokonania wszystkich zmian i uregulowa w kwestii refundacji cen lekw, po drugie, negocjacji cenowych z rmami farmaceutycznymi, od 19 padziernika do poowy grudnia, w zasadzie zamknlimy je kilka dni temu, ktre doprowadz do spadku cen lekw ogem o ponad 10%. To wygeneruje sytuacj, w ktrej na leki, przy tym samym spoyciu lekw, wydamy ok. 1 mld z mniej. Oczywicie ten miliard zotych nie zniknie gdzie w przestrzeni, zostanie przekazany na refundacj innych lekw, innych innowacyjnych terapii, na ktre dzisiaj najzwyczajniej nas nie sta, a dziki temu, e dojdzie do tych obniek, bdziemy mogli sobie na to pozwoli. Wracajc od insulin. Jeli chodzi o najpopularniejsz insulin, czyli ten rodzaj insuliny, ten typ insuliny, ktrej zuywa si w Polsce najwicej, dzisiaj rednia dopata pacjenta wynosi ok. 25 z, od 1 stycznia, rwnie w wyniku tego procesu, o ktrym mwiem, dopata pacjenta bdzie wynosia 15 z, a wic bdzie o ok. 10 z nisza ni w chwili obecnej. Natomiast co do paskw do pomiaru poziomu cukru we krwi, to tutaj faktycznie dochodzi do zmiany w innym kierunku. Dzisiaj paski do pomiaru poziomu cukru s dostpne na ryczat. To oczywicie nie oznacza, e wszystkie paski kosztuj pacjentw tylko i wycznie 3,20 z, czyli kwot ryczatu, bo jeeli mamy ustawiony limit nansowania na okrelonym poziomie, to wszystko to, co jest drosze, ponad ten limit nansowania, stanowi dopat pacjenta. Tutaj trzeba zauway kilka rzeczy. Po pierwsze, w wyniku negocjacji cenowych dopata pacjenta do paskw bdzie wynosia od 11,03 z do 14 z; po 1 stycznia 2012 r. Dzisiaj ta dopata waha si pomidzy 3,20 z, w przypadku najtaszych paskw, a wic tych, na ktre jest ustalony limit refundacji, do 20 z za opakowanie. Natomiast nie wiem, skd pan pose powzi informacj o potrzebie tak duego zuycia paskw do pomiaru poziomu cukru przez pacjenta. Mamy do czynienia z sytuacj, w ktrej najczciej spotykane na rynku s opakowania po 50 albo po 100 sztuk. 6 opakowa w takiej sytuacji to jest od 300 do 600 sztuk paskw do pomiaru cukru. Skupmy si na tych mniejszych opakowaniach, po 50 sztuk. Jeeli mwilibymy o tym, e pacjent zuywa miesicznie 6 takich opakowa, to oznaczaoby, e pomiaru cukru dokonuje ok. 300 razy miesicznie, a wic 10 razy dziennie. Naprawd nie ma bd jest bardzo niewiele takich przypadkw, gdzie jest taka konieczno, gdzie zachodzi taka konieczno. Prosz te zwrci uwag, e kadorazowo pomiar poziomu cukru przy pomocy paska wie si z koniecznoci nakucia si, czyli oznaczaoby to, e wszystkie osoby, ktre choruj w Polsce na cukrzyc, chodz z absolutnie po-
puchnitymi palcami od pomiarw poziomu cukru, a tak nie jest. Natomiast faktycznie problemem jest poziom zuycia paskw czy te bardziej poziom refundacji paskw w Polsce. Prosz zauway, e dzisiaj mamy do czynienia z sytuacj, kiedy przy dopacie pacjenta na poziomie ryczatu okazuje si, e refundacja paskw cukrzycowych, popularnie tak nazywanych, w Polsce jest wysza ni refundacja insulin. Na refundacj insuliny, a wic leku, ktry tak naprawd pozwala osobie z chorob cukrzycow normalnie y, wydajemy rocznie 560 mln z. Na refundacj paskw do pomiaru cukru, ktre oczywicie w aden sposb nie polepszaj standardu, a jedynie mog poinformowa pacjenta o tym, czy poziom cukru skoczy czy jest za niski, wydajemy, uwaga, 600 mln z roczne. To jest sytuacja, w ktrej tak naprawd pierwsza rzecz, ktra si pojawia, to pytanie o to, czy w takim przypadku i przy takim poziomie zuycia czy te poziomie refundacji, nie dochodzi przy paskach insulinowych, przy paskach do pomiaru poziomu cukru, do istotnych naduy. Std decyzja, eby zamiast opaty ryczatowej wprowadzi 30-procentow dopat. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Marek Balt.
Pose Marek Balt:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wyczerpujco odpowiedzia pan na nasze pytanie. Mam jeszcze takie pytanie: Czy jeeli ceny tych lekw jednak nie bd na tym poziomie, jaki zosta wynegocjowany, jednak wzrosn nie wzrosn, nie ma takiej moliwoci, mona wycofa te leki i wprowadzi inne czy rzd bdzie mia moliwo udzielenia dodatkowej pomocy diabetykom z tego miliarda zotych? Jak wyglda sytuacja z pompami insulinowymi, ktre diabetycy woleliby mie przy sobie, a nie ku si co chwil zastrzykami z insulin?

Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Posowie! Ju odpowiadam. Nie ma takiej moliwoci, eby ceny byy wysze, z jednego prostego wzgldu. Jedn

81
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc ze zmian, ktre wprowadza ustawa refundacyjna, jest zmiana polegajca na tym, e nikt w Polsce nie bdzie mia prawa sprzeday leku w obrocie czy to hurtowym, czy detalicznym, po cenie innej ni ta, ktra zostaa wynegocjowana. W zwizku z czym jeeli odpowiadam dzisiaj, e dopata pacjenta czy te cena takiej insuliny spadnie ze 125 z na 115 z czy e 110 z na 103,20 z, to oznacza to, ni mniej, ni wicej, e taka cena zostaa wynegocjowana, przez obie strony zostao podpisane porozumienie, w wyniku ktrego podmiot zobowizuje si do tego, eby t cen utrzymywa i po tej cenie sprzedawa, a my zobowizujemy si do tego, eby ten lek, sprzedawany po tej cenie, by w Polsce refundowany. Tutaj nie moe by absolutnie adnego odstpstwa. Jeli chodzi o pompy insulinowe, mamy do czynienia z sytuacj, w ktrej dzisiaj pompy insulinowe w ramach programu terapeutycznego, ktry zosta stworzony w Ministerstwie Zdrowia, byy refundowane najpierw dla osb do ukoczenia 18. roku ycia, a wic tych, ktre nie mogy sobie pozwoli na to, eby nansowa w jakikolwiek sposb pomp insulinow we wasnym zakresie. Po okoo dwch latach od wprowadzenia tego programu rozszerzylimy go w tym roku na osoby mode, do ukoczenia 26. roku ycia, i takie, ktre nie podjy stosunku pracy, a wic mwic krtko, jeeli si ucz, jestem studentem, to przysuguje mi pompa insulinowa. Natomiast trzeba te pamita o tym, e niestety w systemie ochrony zdrowia w przypadku wiadcze gwarantowanych, w przypadku refundacji, to jest zawsze gra o sumie niezerowej, zawsze gdzie kodra bdzie za krtka. Przypomn, e jeszcze 4 lata temu jedyna pomoc dla osb z cukrzyc typu pierwszego, ktre wymagay w procesie leczenia zastosowania pompy insulinowej... Mona byo liczy tylko i wycznie na Wielk Orkiestr witecznej Pomocy. My w roku 2009 wprowadzilimy rozwizanie, ktre doprowadzio do tego, e refundujemy pompy insulinowe i wkucia do 18. roku ycia, potem rozszerzylimy to do 26. roku. Oczywicie, jak powiedziaem, jeeli w wyniku negocjacji cenowych z rmami farmaceutycznymi udao si doprowadzi do sytuacji, w ktrej za t sam ilo lekw bdziemy musieli zapaci mniej o 1 mld z, to te pienidze nie pjd absolutnie na nic innego. To znaczy bdziemy sukcesywnie zwiksza dostp do rnego rodzaju innowacyjnych terapii, natomiast oczywicie zawsze pozostaje pytanie, w ktrym kierunku przede wszystkim powinny by skierowane pienidze. Leczenie to nie jest tylko cukrzyca. Od duszego czasu trwa (Dzwonek) dyskusja na temat dugo dziaajcych analogw insuliny. Ta dyskusja pewnie si nie zakoczy w zwizku z chociaby ostatni rekomendacj Europejskiej Agencji Lekw, ktra stwierdza, e nie widzi absolutnie jakiejkolwiek przewagi medycznej w stosowaniu insulin standardowych nad
dugo dziaajcymi analogami. To jest owiadczenie EMA, Europejskiej Agencji Lekw, w zasadzie sprzed kilku tak naprawd tygodni. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie w sprawie szkodliwego dziaania promieni ultraoletowych wytwarzanych przez solaria skierowali do ministra zdrowia posowie Agnieszka Pomaska i Radosaw Witkowski z Platformy Obywatelskiej. Jako pierwsza formuuje pytanie pani posanka Agnieszka Pomaska.

Bardzo dzikuj, panie marszaku. Szanowny panie ministrze, w Polsce istnieje do silnie wyksztacony rynek oferujcy opalanie w solariach. Pierwsze tego typu urzdzenia zostay wyprodukowane w latach 70. Moda na opalenizn spowodowaa szerok ekspansj tych urzdze i niezwykle atwy dostp do nich. Niestety czste korzystanie z solarium skutkuje szybkim starzeniem si skry. Nieprzemylane korzystanie z tych urzdze moe wyranie zwikszy ryzyko zachorowania na nowotwory skry. Ponadto wikszo solariw nie dba wystarczajco o bezpieczestwo swoich klientw, gdy nie potra doradzi, ile czasu, w zalenoci od rodzaju skry i jej podatnoci na promienie UV, moe spdzi dana osoba w solarium. Istotnym problemem wymagajcym uwagi jest te tanoreksja stwierdzana u czci osb nadmiernie korzystajcych z usug tej brany. Uzalenienie to wymaga leczenia przez specjalistyczny zesp, przez psychologa czy psychiatr. Ju w wielu krajach przepisy prawne reguluj sposb korzystania z salonw solarium, zabraniajc modziey poniej 18. roku ycia opalania w solariach. Zakazy te obowizuj m.in. w Niemczech i niektrych stanach Stanw Zjednoczonych. W zwizku z zaistnia sytuacj zwracam si do pana ministra z dwoma pytaniami. Po pierwsze, czy ministerstwo rozwaa moliwo wprowadzenia rozwiza ustawowych odnonie do zakazu korzystania z solariw modziey poniej 18. roku ycia, po drugie, czy, a jeli tak, to jakie, dziaania podejmuje ministerstwo w sprawie ograniczania skutkw szkodliwego dziaania promieni UV wytwarzanych przez solaria? Bardzo dzikuj.

Bardzo dzikuj. O odpowied prosz gwnego inspektora sanitarnego pana ministra Przemysawa Biliskiego.
82

Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Pose! Problem szkodliwego dziaania promieni UV wytwarzanych przez solaria by przedmiotem wczeniejszych zapyta posw. Szkodliwe dziaanie promieniowania UV byo przedmiotem docieka naukowcw. Przygotowujc si do dzisiejszego wystpienia, zwrcilimy si rwnie z prob do konsultanta krajowego w dziedzinie dermatologii i konsultanta krajowego w dziedzinie onkologii z prob o wskazanie podstaw naukowych do podjcia koniecznych dziaa. Uzyskalimy takie opinie, std te w swoim wystpieniu bd si nimi posikowa. Tytuem wstpu chc przekaza informacje oglne. wiato soneczne ze wzgldu na jego rne oddziaywanie na czowieka zostao podzielone przez naukowcw na kilka zakresw. Tak wic promieniowanie ultraoletowe to tylko jeden z tych zakresw, ktry w najistotniejszy sposb wpywa na skr i na proces opalania. Do powierzchni Ziemi dociera promieniowanie ultraoletowe o dugoci od 280 do 480 nanometrw. Promieniowanie ultraoletowe z kolei dzieli si na trzy rodzaje: UVC, UVB i UVA. UVB stanowi 5% caego promieniowania ultraoletowego i to ono wanie jest odpowiedzialne za pojawienie si rumienia i oparze sonecznych, a take powoduje pigmentacj, czyli efekt opalonej skry. Z kolei UVA to 95% tego promieniowania. Nie powoduje ono powstawania rumienia i oparze, natomiast powoduje pigmentacj skry, czyli opalenizn, oraz, jak si okazao w ostatnim czasie, to ono gwnie jest odpowiedzialne za fotostarzenie i za zmiany nowotworowe. Panujce oglne przekonanie, e korzystanie z solariw jest bezpieczne, jest bezpodstawne. Wielokrotne korzystanie w cigu roku z ek do opalania przyczynia si do nasilenia procesw przedwczesnego starzenia skry, wystpowania rakw skry, raka czerniaka. Obecnie uznaje si, e promieniowanie UVA, ktrego dawki ulegaj kumulacji, jest rwnie szkodliwe jak promieniowanie UVB. Niebezpieczne jest uzalenienie modych ludzi od korzystania z solariw zwane tanoreksj. Szkodliwo solariw nie zaley od wieku korzystajcych z nich osb. Skra uzyskuje pen dojrzao ju midzy 3. a 5. rokiem ycia i nie rni si budow od skry dorosego czowieka. Ale ilo pochonitej dawki, a wic i czsto nawietla, czas nawietla, a take fototyp skry, czyli podatno osobnicza, to s te czynniki, ktre mog bezporednio wpywa na wraliwo osobnicz. Ze wzgldu na fakt, e okoo 10% populacji Europy i Ameryki Pnocnej masowo korzysta z solariw, wiatowa Organizacja Zdrowia opracowaa zalecenia dotyczce korzystania z tych urzdze. Wrd przeciwwskaza wymienia si m.in. wiek poniej 18. roku ycia. Std z duym zadowoleniem wsuchiwaem si w pytanie skierowane do ministra zdrowia. Z tego pytania przebija troska o zdrowie naszych obywateli.
Z przedstawionych faktw wynika, e nie mona kojarzy wystpowania zachorowa na czerniaka skry wycznie z opalaniem w solariach. Jak wiadomo, zachorowania na czerniaka mog by spowodowane rwnie innymi czynnikami. Zasady racjonalnego korzystania z solariw s opracowane przez WHO i mwi: nie zaleca si korzystania z solariw osobom z fenotypem 1 lub 2, z licznymi znamionami barwnikowymi na skrze, z du iloci piegw, u ktrych w dziecistwie wystpoway oparzenia soneczne. Nie powinny opala si w solarium take osoby poniej 18. roku ycia, ze stanami przednowotworowymi lub nowotworami skry, ze skr uszkodzon przez soce, przyjmujce leki uwraliwiajce na dziaanie ultraoletu. WHO zaleca, aby osoby korzystajce z solarium podpisyway druk wiadomej zgody na nawietlanie. Konieczne jest przeanalizowanie obecnie istniejcego prawodawstwa w Polsce. Odnoszc si do pytania, czy, a jeli tak, to jakie, dziaania s podejmowane w tej sprawie, wyjaniam: gwny inspektor sanitarny w marcu 2010 r. wystosowa pismo do pastwowych wojewdzkich inspektorw sanitarnych z prob o podjcie dziaa informacyjno-edukacyjnych wrd modziey i rodzicw. Na podstawie wynikw przeprowadzanej kwerendy efektw tego dziaania mog powiedzie, e w ramach interwencji odbyy si 503 narady, w ktrych wzio udzia 2212 osb, 134 wykady, w ktrych uczestniczyo 3860 osb. Byo 119 szkole dla 3000 osb, 560 prelekcji (Dzwonek) dla 22 846 osb. Ponadto zorganizowano liczne konkursy, kampanie, festyny, w ramach ktrych wydano i przekazano materiay informacyjne, edukacyjne, ulotki. Udzielono 8 tys. porad, instruktarzy. W sumie objlimy populacj blisko 1400 tys. osb w 12 554 jednostkach. W tej chwili w Ministerstwie Zdrowia nie tocz si prace legislacyjne, natomiast w kwestii rozwiza ustawowych naley wspomnie, e istnieje rwnie moliwo pozaprawna, a mianowicie stanowienie umowy w wyniku odpowiedzialnego stosowania solariw. Myl, e producenci, oferenci, podmioty w wyniku dziaa i kampanii mog stosowa tego typu mikkie prawo. Myl, e to jest przyszo dziaa Pastwowej Inspekcji Sanitarnej w najbliszych miesicach. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zadaje pan pose Radosaw Witkowski.
Pose Radosaw Witkowski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan bezporednio potwierdzi, e dziaanie promieni

83
Pose Radosaw Witkowski UV, niezalenie od tego, czy ich rdem jest soce, czy lampy w solarium, jest w duych ilociach szkodliwe i moe by przyczyn nowotworw skry. Oczywicie nikt nie zamierza wnioskowa o zamykanie solariw, natomiast warto si zastanowi nad profesjonalizacj tych usug, tak by one byy jak najbardziej bezpieczne dla klientw. Pana deklaracja, e konieczne jest przejrzenie polskiego prawodawstwa w tej materii myl, e to nie bdzie pytanie, ale raczej sugestia powinno skutkowa jednak jak opini Ministerstwa Zdrowia i prb wprowadzenia odpowiednich norm prawnych, ktre mogyby przede wszystkim to ogranicza, tak by nie naraa klientw solariw na niebezpieczestwo i utrat zdrowia. A wic moje konkretne pytanie brzmi: Czy Ministerstwo Zdrowia po przejrzeniu polskiego prawa rozwaa wprowadzenie rozwiza, ktre mogyby doprowadzi (Dzwonek) do poprawienia bezpieczestwa klientw w solariach?
ni atomowej na Litwie, skierowali posowie Piotr Naimski, Grzegorz Tobiszowski i Krzysztof Tchrzewski z Prawa i Sprawiedliwoci. Jako pierwszy zada pytanie pan pose Piotr Naimski.
Pose Piotr Naimski:

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pytanie moje, nasze jest spowodowane informacj o tym, e PGE wycofao si ostatecznie z planu udziau w budowie elektrowni jdrowej w Wisaginie na Litwie, majcej zastpi Ignalin. Chciabym wrci do pocztku pomysu polskiego uczestnictwa w tym przedsiwziciu, do roku 2006, 2007. Chodzio o to, eby powiza udzia Polski w budowie tej elektrowni z budow mostu elektroenergetycznego na Litw z Polski. Warunkiem polskim wtedy byo to, e z nowo zbudowanej elektrowni nuklearnej Polska bdzie moga czerpa 10001200 MW energii, a przepustowo tego mostu bdzie mniej wicej podobna, 1000 MW. Wtedy mielibymy szans na to, e energia wyprodukowana przy udziale polskiego przedsibiorstwa, przy udziale polskiego kapitau na Litwie bdzie sprowadzana do Polski tym mostem. Alternatywa, ktra wtedy ju si rysowaa, ktr widzielimy, bya taka, e most powstanie, ale bdzie suy importowi rosyjskiej, taniej energii, po dumpingowej cenie sprzedawanej do Polski, i bdzie to destrukcyjne dla polskiego rynku. Moje pytanie jest takie: Jakie s racjonalne w tej chwili, przy rezygnacji z udziau w budowie Wisaginy, ekonomiczne podstawy dla udziau polskiego w budowie mostu elektroenergetycznego na Litw, a jeeli ich nie ma, tylko s to kwestie polityczne, to jakie korzyci polityczne odniesie Polska z tego, e bdziemy nansowali to poczenie, e bdziemy t wysp elektroenergetyczn likwidowali za pomoc przede wszystkim naszych pienidzy i czciowo tylko (Dzwonek) dotacji unijnej? Dzikuj bardzo.


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Oczywicie obiecuj, e tego typu kwerend dokumentw prawnych wykonamy na zlecenie ministra zdrowia. Wynik tej kwerendy i niezalenie od niej prowadzone dziaania Pastwowej Inspekcji Sanitarnej mog doprowadzi do odpowiedzialnego udzielania usug. Mianowicie informacje, ktrych udzielaj przedsibiorcy posiadajcy solaria, powinny by jasne, kompletne. W wyniku umowy spoecznej midzy przedsibiorcami i odbiorcami tyche usug, obywatelami, do ktrej dojdzie, poinformowanie klienta o niebezpieczestwach, o zagroeniach, o czstotliwoci nawietla, o bezpieczestwie i niebezpieczestwie, ktre moe pojawi si w zwizku z nadmiernym korzystaniem z solariw, moe by natychmiastowe, moe by dokonane w sposb pilny. Natomiast co do podstawy prawnej, ktra by moe zostanie odnaleziona w legislacyjnych meandrach, jeli taka podstawa si znajdzie, z pewnoci przystpimy do prac nad rozporzdzeniem bd nowelizacj ustawy w tej sprawie. Dzikuj.

Dzikuj. Z upowanienia prezesa Rady Ministrw odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan minister Jan Bury.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Posowie! Na wstpie chciabym zaznaczy, i Polska Grupa Energetyczna nie wycofaa si z projektu. Polska grupa, zgodnie z komunikatem, ktry przekazaa do mediw, ale take stronie litewskiej, czyli wacicie-

Dzikuj bardzo. Kolejne pytanie, do prezesa Rady Ministrw, w sprawie wycofania si PGE z udziau w budowie elektrow-
84

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury lowi projektu w ten projekt poza Litwinami zaangaowana jest take strona otewska i estoska podja w dniu 6 grudnia decyzj o zawieszeniu negocjacji dotyczcych budowy elektrowni atomowej Wisagina na Litwie na proponowanych obecnie warunkach i powiadomia o tym stron litewsk. W intencji zarzdu podjcie powyszej decyzji nie oznacza denitywnego wycofania si z projektu i pozostawia otwart opcj powrotu PGE do negocjacji w przypadku stwierdzenia moliwoci uzyskania korzystniejszych warunkw biznesowych w realizacji przedmiotowego przedsiwzicia. Tyle komunikat. Zacytowaem go w sposb jednoznaczny, eby rozwia wtpliwoci. PGE zawiesia na obecnych warunkach dalszy udzia w tym projekcie, natomiast nie wycofaa si z niego, zostawia sobie otwart drog do powrotu, by moe na innych, lepszych warunkach. To po pierwsze. Po drugie, chc powiedzie pastwu, i ten projekt, dobrze znany blok jdrowy o mocy ok. 1400 MW, o wartoci ok. 5 mld euro, na tyle jest wyceniany jest w tej chwili ju na takim etapie, i de facto strona litewska na wyczno wybraa jedn rm: Hitachi-GE, rm japosk. Zgodnie z harmonogramem jest moliwe do koca tego roku, i Hitachi podpisze wszystkie umowy projektowe w sprawie tej inwestycji. Jeliby si to nie powiodo, termin ostateczny to koniec czerwca 2012 r. Specjalnie powoany zesp projektowy dedykowany do tego projektu przez PGE bardzo wnikliwie ten cay projekt przeanalizowa i na tym etapie, na tych warunkach projektowych, z tym inwestorem strategicznym oceni ten projekt. W szczeglnoci o zawieszeniu projektu zdecydoway nastpujce elementy: niska rentowno inwestycji, biorc pod uwag czynniki ryzyka zwizane z tego typu projektem, uprzywilejowana pozycja inwestora strategicznego i ryzyko poziomu cen energii elektrycznej na Litwie w perspektywie dugoterminowej. Natomiast jeli chodzi o most energetyczny Polska Litwa, most, ktry korzysta i bdzie korzysta docelowo w naszym przekonaniu z unijnego wsparcia, jest on zaplanowany jako inwestycja dugoterminowa. Most ten jest istotny z punktu widzenia bezpieczestwa energetycznego Polski, w regionie pnocno-wschodnim, te, ale oczywicie dotyczy take szerokiego otwarcia w ramach pocze transi midzygranicznych w ramach pastw Unii Europejskiej, krajw nadbatyckich, Polski i dalej krajw w Europie Zachodniej. To ma istotny zwizek z projektem litewskim, ale nie tylko i wycznie z tym projektem. Pamitajmy te, e Polska sama nie tak dawno podja na forum rzdu decyzj o budowie wasnej elektrowni jdrowej pierwszy blok bdzie mia moc 3000 MW. Projekt litewski 1400 MW zgodnie z harmonogramem ma si zakoczy w roku 2021, czyli jest moliwe, e on bdzie o rok pniej
oddany do eksploatacji ni projekt polski zgodnie z naszymi zaoeniami. W moim przekonaniu, w przekonaniu Ministerstwa Skarbu Pastwa budowa poczenia w ramach tzw. projektu LitPol Link ma racj ekonomiczn, gospodarcz i polityczn z punktu widzenia polskiego bezpieczestwa, a take europejskiego, mimo decyzji o zawieszeniu projektu PGE na Litwie, projektu jdrowego. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zadaje pan pose Grzegorz Tobiszowski.
Pose Grzegorz Tobiszowski:

Mam dwa pytania z tym zwizane. Po pierwsze, my mamy otrzyma 15% mocy my, otysze i Estoczycy w kontekcie budowy mostu. Jeli taki jest podzia, to na ile rzeczywicie bdzie decyzja o kontynuowaniu budowy mostu? Natomiast jeli jest to decyzja polityczna polskiego rzdu, to jakie korzyci polityczne wynikaj z takiego stanowiska odnonie do tej inwestycji?


Po pierwsze, decyzja polskiej grupy, spki publicznej jeszcze raz powtarzam o zawieszeniu ma charakter czysto biznesowy. Po drugie, chc powiedzie, e projekt mostu polsko-litewskiego tzw. spki LitPol Link nie jest absolutnie zagroony, jest realizowany po stronie i polskiego, i litewskiego operatora narodowego. Nie jest to projekt czysto komercyjny, jest to projekt strategiczny Unii Europejskiej, realizowany przy jej duym wsparciu. Chc te powiedzie, e realizacja pierwszego etapu projektu, do roku 2015, ktra bdzie kosztowaa ok. 2 mld z, jest niezagroona, a w drugim etapie, dopiero po roku 2015, przewiduje si budow tego drugiego odcinka, jak gdyby drugiej linii, ktra bdzie mie przepustowo ok. 1000 MW, i dopiero to bdzie nansowane z drugiej unijnej perspektywy nansowej, od roku 2014 do roku 2020. Dzisiaj nie ma to znaczenia dla prowadzenia tego projektu. Strona litewska jest bardzo zaangaowana w ten projekt, przywizana do niego. Nie jest on zagroony, to znaczy strona litewska nie czy tego projektu tylko i wycznie z reali-

85
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Jan Bury zacj swojego nowego jdrowego projektu, czy to przede wszystkim z bezpieczestwem w tym nadbatyckim kraju. To jest projekt Unii Europejskiej. (Pose Piotr Naimski: Czy mona jeszcze? Nie mona?)

Dzikuj. Odpowiedzi na pytanie udzieli pan minister Maciej Kaliski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki. Prosz.

Nie ma ju moliwoci zadawania dodatkowych pyta.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski:

Wielce Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Posanki! Panowie Posowie! Wyrazem stara resortu gospodarki w zakresie rozwoju energetyki odnawialnej s prace nad projektem ustawy o odnawialnych rdach energii. Projekt ten jest obecnie przedmiotem prac majcych na celu pen korelacj jego brzmienia z projektami ustawy Prawo energetyczne oraz ustawy Prawo gazowe. Pakiet tych ustaw zostanie przekazany do uzgodnie midzyresortowych oraz konsultacji spoecznych w dniu 22 grudnia br., czyli jutro. Jutro o godz. 10.30 w Ministerstwie Gospodarki w sali pod kopu zostan przedstawione zaoenia tych trzech kompatybilnych ze sob ustaw i rwnoczenie zawieszone na stronie internetowej. Serdecznie zapraszam panw posw na to spotkanie. Przypomn, e zaoeniem tej regulacji, mwimy o odnawialnych rdach energii, jest wdroenie jednolitego i czytelnego systemu wsparcia dla producentw zielonej energii, ktry stanowi wystarczajc zacht inwestycyjn do budowy nowych mocy wytwrczych, a tym samym spowoduje zwikszenie udziau odnawialnych rde energii w pozyskiwaniu energii. Zaprezentowanie szczegw dotyczcych przyjtych rozwiza, a take prognozowanych kosztw modykacji systemu wsparcia nastpi wraz z opublikowaniem tego projektu na stronie internetowej Biuletynu Informacji Publicznej Rzdowego Centrum Legislacji, co, jak mwi, dokona si jutro. Jak najszybsze wejcie w ycie ustawy o energii z odnawialnych rde wie si z koniecznoci wdroenia przepisw dyrektywy 2009/28/WE w sprawie promowania stosowania energii ze rde odnawialnych. W ramach podjtych prac zostan take przeniesione i zmodykowane elementy wsparcia z obowizujcej do tej pory ustawy Prawo energetyczne. Konieczne zmiany wynikaj z potrzeby dostosowania wsparcia do dynamicznie zmieniajcych si realiw rynkowych. Chodzi o to, e na przykad z jednej strony rynek oferuje coraz bardziej atrakcyjne oraz wydajne technologie wytwarzania energii ze rde odnawialnych, z drugiej za pojawiaj si merytoryczne postulaty wiadczce o zbyt niskim poziomie wsparcia dla niektrych technologii wymagajcych zaangaowania wikszych rodkw nansowych. Minister gospodarki w przygotowanym projekcie zabiega o to, aby wspiera nowe technolo-

Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Posowie Stanisaw Lamczyk i Andrzej Kania pytaj ministra gospodarki o energi odnawialn. Jako pierwszy pytanie zadaje pan pose Stanisaw Lamczyk.
Pose Stanisaw Lamczyk:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Obecnie w Polsce priorytetowo traktowane jest zagadnienie budowy elektrowni atomowej. Kwestia pozyskania energii ze rde odnawialnych spychana jest na dalszy plan. Zaznaczy trzeba, e uruchomienie elektrowni atomowej planowane jest w latach 20252030 i do tego czasu mog pojawi si problemy z dostarczeniem wystarczajcej iloci energii na rynku, zwaszcza przedsibiorstwom, ktrych produkcja jest najbardziej energochonna. Szans na pozyskanie nadwyki energii mgby by rozwj energetyki korzystajcej ze rde odnawialnych. Zwikszenie liczby producentw tego typu energii to take ok. 300 tys. nowych miejsc pracy. Niestety przedsibiorcy chccy podejmowa si produkcji energii odnawialnej borykaj si z duym utrudnieniem. Gwnym problemem jest brak jednolitego prawa, co znaczco wydua postpowanie administracyjne. W zwizku z powyszym zwracam si do pana ministra z pytaniem: Czy Ministerstwo Gospodarki rozwaa prace nad specustaw majc usprawni budow elektrowni bazujcych na odnawialnych rdach energii? Jeli tak, to w jakim czasie mona spodziewa si wsppracy? Dzikuj bardzo.
86

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski gie, gdy oferuj one wysz produktywno i stabilno generacji prdowej. Trend w tym zakresie mona dostrzec na przykad w brany energetyki wiatrowej, w ktrej obserwuje si sukcesywny spadek nakadw inwestycyjnych na budow farm wiatrowych na ldzie, przez co inwestycje te stay si bardzo opacalnym przedsiwziciem. Z drugiej za strony inwestorzy farm wiatrowych na morzu podnosz potrzeb wyszego wsparcia, gdy przy obecnym poziomie przychodw inwestycja wymaga zbyt dugiego okresu zwrotu. Konkludujc, mechanizm rynkowy zapewniajcy jednakowy poziom przychodu dla wszystkich koncesjonowanych producentw zielonej energii elektrycznej przesta spenia we wszystkich przypadkach rol impulsu inwestycyjnego. By to kolejny czynnik przemawiajcy za podjciem prby modykacji mechanizmw wsparcia. W szczeglnoci zakada si wprowadzenie nowych zasad, ktre rnicuj wsparcie na przykad poprzez tzw. wspczynnik korekcyjny w zalenoci od nonika energii odnawialnej i zainstalowanej mocy urzdze generujcych energi. Wana bdzie data oddania instalacji do eksploatacji, gdy wsparcie dla nowych inwestycji przyznawane bdzie na okres 15 lat. Bardziej precyzyjne zasady wsparcia przyczyni si do obnienia cen energii elektrycznej, jak rwnie wpyn na oywienie zainteresowania inwestowaniem w te technologie, ktre tego wsparcia dotychczas nie uzyskiway. Zaproponowany system bdzie jednoczenie upraszcza sposb naliczania opaty zastpczej, w tym likwidowa zagroenie corocznego niekontrolowanego wzrostu tej opaty skutkujcego wzrostem cen energii elektrycznej. Dodatkow regulacj zapewniajc bardziej efektywne wykorzystanie rodkw oraz zlikwidowanie bariery polegajcej na ryzyku inwestycyjnym jest wprowadzenie do systemw wsparcia minimalnego gwarantowanego poziomu przychodw. Przeprowadzone analizy wykazay, e taka regulacja znaczco zwikszy zainteresowanie inwestorskie technologiami OZE. Szczeglnie istotna z punktu widzenia rozwoju energetyki odnawialnej bdzie kwestia stabilnoci i dugofalowoci systemw wsparcia, tak aby zapewni bezpieczestwo inwestycyjne pomiotom zainteresowanym budow jednostek wytwrczych. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Posanki! Panowie Posowie! Wyraam przekonanie, e przedstawione wyjanienia stanowi wystarczajc odpowied na pytania panw posw.
Pose Andrzej Kania:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo! W zasadzie dzisiaj, panie ministrze, odnawialnymi rdami energii zajmuje si kilka resortw. Wiodcym resortem oczywicie jest resort gospodarki, ale cz spraw poruszana jest take w resorcie rolnictwa, infrastruktury, rodowiska. Mona powiedzie, e jeli temat jest rozbity na wiele resortw, to traktowany jest tak troch po macoszemu. Dzikujemy bardzo, e ustawa zwizana z odnawialnymi rdami energii ju jutro ujrzy wiato dzienne. Chc jednak przypomnie nam wszystkim, e tak naprawd docelowo z energii atomowej mamy czerpa korzyci w postaci 6% caej puli energii, natomiast z energii ze rde odnawialnych 1520%. Dlatego te pytam, panie ministrze: Czy nie naleaoby tego doceni, zauway pewnych problemw i powoa, jak w przypadku energii atomowej, penomocnika do spraw odnawialnych rde energii? Myl, e to te byby sygna, e rzd, Ministerstwo Gospodarki jak najbardziej zauwaaj problem, a powoanie penomocnika to tak naprawd sprawa godziny. Dzikuj bardzo.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Trudno mi w tej chwili odpowiedzie na kocowe pytanie pana posa, gdy jest to kwestia decyzji, ktr podejmuje Rada Ministrw w ramach swojej kompetencji. Potwierdzam, e w energetyce, jak rwnie w zakresie gazu i ropy naftowej, kompetencje s podzielone pomidzy rne ministerstwa. Wydaje mi si, e powinnimy dy do ujednolicenia zarwno odpowiedzialnoci za bezpieczestwo energetyczne, jak i kompetencji, praw i uprawnie, ktre s z tym zwizane. Ale, jak zaznaczyem na wstpie, jest to kwestia decyzji i uprawnie Rady Ministrw. Natomiast chciabym jeszcze tylko doda informacj, e Polska w tej chwili z nadwyk wypenia swoje zobowizania wynikajce z dyrektywy 2009/ 28/WE odnonie do kocowego zuycia energii brutto. Na rok 2012 mamy obowizek co do 8,67%, natomiast ju w tym roku GUS poda, e udzia energii odnawialnej w kocowym zuyciu przez nas energii brutto wynis ok. 9%. Tak e jestemy tutaj w dobrej sytuacji i nasze zobowizania wynikajce z naoonych na nas przez Uni Europejsk do roku 2020 obowizkw, czyli 15-procentowy udzia energii od-

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Andrzej Kania.

87
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Maciej Kaliski nawialnej w kocowym zuyciu energii brutto, moim zdaniem zostan wypenione. Dzikuj bardzo. Dzikuj, panie marszaku.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Adam Rogacki, Adam Hofman i Dawid Jackiewicz z Prawa i Sprawiedliwoci. Pytanie dotyczy wstrzymania budowy kolei duych prdkoci i Centralnego Portu Lotniczego w Polsce, a kierowane jest do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Bardzo prosz, pan pose Adam Rogacki.
macja pana ministra Sawomira Nowaka przekazana opinii publicznej przy okazji konferencji prasowej Akcja Zima, e rzd wycofuje si z tej inwestycji. (Dzwonek) Std pytania: Na podstawie jakich dokumentw, zaoe, analiz pan minister Sawomir Nowak podj tak decyzj? Czy prawd jest, e Rada Ministrw podja ju decyzj o wycofaniu si z realizacji budowy kolei duych prdkoci i przesuna to na okres po 2030 r.? I czy na dzie dzisiejszy nadal obowizuje uchwaa Rady Ministrw z 2008 r. dotyczca przyjcia strategii ponadregionalnej w sprawie budowy i uruchomienia przewozw kolejami duych prdkoci, czy zostaa ona zmieniona? A jeli tak, to czy jest to decyzja ostateczna?

Przekroczy pan pose limit czasu o 40 sekund.
Pose Adam Rogacki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Budowa kolei duych prdkoci to jedna ze sztandarowych inwestycji rzdu pana premiera Jarosawa Kaczyskiego, rzdu Prawa i Sprawiedliwoci, dlatego bardzo cieszylimy si, e mimo kontestacji wielu inwestycji przygotowanych przez rzd Prawa i Sprawiedliwoci ta akurat uzyskaa uznanie w rzdach naszych nastpcw. I byo nam bardzo mio, gdy w 2007 r. podczas expos moglimy usysze zapowied prezesa Rady Ministrw Donalda Tuska, e jeszcze w tej kadencji ten projekt przejdzie z fazy studium wykonalnoci w faz realizacji. Realizacja miaa nastpi od roku 2011, ale wiemy, e nie jest to realizowane. W midzyczasie rzd przyj, w 2008 r., stosowny dokument, ktry zapowiada budow od 2014 r. Od 2008 r. obecny tu pan marszaek, wczesny minister infrastruktury obiecywa nam, e pojedziemy kolej duych prdkoci. Kolej duych prdkoci to nie tylko szansa na szybkie skomunikowanie najwikszych miast Polski Poznania, odzi, Wrocawia, Warszawy, ale take szansa dla takich subregionw, jak aglomeracja kalisko-ostrowska, szansa dla Kalisza, Ostrowa Wielkopolskiego na szybkie poczenie z tymi miastami, ze stolic, rwnie szansa na rozwj. I nie kto inny, tylko pan wiceminister Massel jeszcze miesic temu mwi o tym, e polska kolej duych prdkoci stanowi bdzie element europejskiego systemu kolei, a regionalne przystanki stworz szans na aktywizacj regionw. Na pocztku listopada Rada Ministrw przyja stosowny dokument, ktry przyblia nas do tej inwestycji. Bardzo si cieszylimy, e wieloletni program inwestycji kolejowych na lata 20112013 zawiera projekt budowy kolei duych prdkoci. I wielkie zdziwienie, a take zbulwersowanie nie tylko parlamentarzystw, ale rwnie samorzdowcw czy mieszkacw wielu regionw Polski, spowodowaa infor-
Pose Adam Rogacki:

To sprawa wana dla Polski, dla pana marszaka. Przepraszam.

Ale ostatni raz. A ciekawo panw posw zaspokoi sekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

Dzikuj bardzo, panie ministrze bo bdzie te o panu ministrze. Przepraszam, panie marszaku. Nie chciabym wie sporw o ojcostwo tego projektu, ale zdaje si, e wczesny minister infrastruktury Cezary Grabarczyk by pierwszym realnie wprowadzajcym ten projekt w obszar procedowania. Natomiast pomysy rzuca, szczeglnie w kampaniach wyborczych, mona i to ma miejsce. Przygotowujc si do odpowiedzi na paskie pytanie, troch si sugerowaem wersj pisan tego pytania, bo tak otrzymaem. I od razu chciabym powiedzie, e to chyba troch le zadane pytanie nie wstrzymano, bo nie zaczto. Nie ma miejsca proces wstrzymania budowy, skoro ta budowa si nie rozpocza. Owszem, kontynuujemy prace analityczne w pisemnej wersji pastwa pytania bya mowa o tym, e zakoczono prace analityczne, ale nic o tym nie wiem. Prace analityczne nad oboma projektami
88

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz cay czas trwaj, zarwno nad kolejami duych prdkoci, jak i koncepcj Centralnego Portu Lotniczego. Wyglda to mniej wicej w ten sposb, e z 48 mln ze rodkw unijnych, ktrych szkoda nie wykorzysta, wydalimy na koleje duych prdkoci 25 mln, za jeeli chodzi o Centralny Port Lotniczy, analogicznie z 71 mln wydalimy 11 mln. I obiecuj panu, e wszystkie pienidze wydamy, bo to s bardzo poyteczne badania, na ktre pewnie z budetu nigdy nie bdziemy mieli do rodkw. W zwizku z tym mog zoy zobowizanie, e te pienidze si nie zmarnuj. Ju na pocztku chc zauway, e w dugofalowej koncepcji rozwoju infrastruktury w Polsce jest miejsce zarwno na koleje duych prdkoci, jak i na Centralny Port Lotniczy. Jest to jedynie odsuwane w czasie. Nie chc si deklarowa, czy do 2030 r., czy bdzie to wczeniej, czy pniej, natomiast w obecnej sytuacji budetowej i w dobie kryzysu mamy inne priorytety. Jeeli zdarzy si tak, e w wiatowym kapitale znajd si takie zasoby, ktre kto zechce zainwestowa w Polsce czy to w koleje duych prdkoci, czy w Centralny Port Lotniczy, mog pana posa i Wysok Izb zapewni, e usidziemy do stou i bdziemy rozmawiali o stworzeniu warunkw do tego wanie, by kapita wiatowy by w stanie zainwestowa w Polsce i zrealizowa te dwa historyczne projekty. O czym mwimy? Ot warto tych projektw w porwnaniu ze rodkami budetowymi, ktrymi dysponujemy na bieco, jest bardzo, bardzo dua. Mianowicie koleje duych prdkoci to ok. 25 mld z, Centralny Port Lotniczy ok. 20 mld z. Porwnajmy to z tym, ile wydajemy na bieco. Na przykad PLK odpowiedzialna za infrastruktur kolejow w 2011, 2012 i 2013 r. to, co najbardziej istotne, czyli natychmiastowe wydatki to 20 mld. Koleje duych prdkoci potrzebuj wicej ni caa sie w cigu najbliszych trzech lat. W zwizku z tym, wie pan, do takiego projektu trzeba naprawd si przymierzy. Inwestycje lotniskowe prosz sobie wyobrazi, e w najbliszych latach na polskich lotniskach wydamy 5 mld z. Pan mwi o tym, eby pastwo zmierzyo si z projektem, zgodnie z ktrym jedno lotnisko bdzie kosztowao 20. No, chciaoby si, natomiast rzeczywisto jest taka, e nie jestemy w stanie, z pienidzmi budetowymi, zmierzy si z takim projektem. Powtarzam jeszcze raz: jeeli w ramach wiatowego kapitau znajdzie si taki zasb i kto uzna, e te projekty si spinaj, z ca pewnoci bdziemy rozmawiali. Jak si nietrudno domyli, oba projekty s ze sob zwizane. Zarwno koleje duych prdkoci wietnie uzupeniayby dziaalno Centralnego Portu Lotniczego, jak i Centralny Port Lotniczy napdzaby ruch na kolejach duych prdkoci. Pan si odwoywa do 2007 r. i expos premiera Tuska. Co si zdarzyo od 2007 r.? Kiedy premier Tusk w expos i minister Grabarczyk obwieszczali to przedsiwzicie biznesowo-
-infrastrukturalne w Polsce, mielimy kompletnie inne otoczenie gospodarcze. Nikt nie mwi o krachach krajw, nikt nie mwi o wielkich zawirowaniach nansowych na caym wiecie, w zwizku z tym mona byo z czystym sumieniem powiedzie, e z tymi dwoma wielkimi wyzwaniami cywilizacyjnymi, jakim s niewtpliwie jeden i drugi projekt, jestemy w stanie si zmierzy. I wwczas decyzja ministra Grabarczyka, e podejmujemy ten projekt, bya absolutnie uzasadniona. Byoby dziwne, gdyby jej w takim otoczeniu nie podj. Natomiast dzisiaj musimy sobie da troch na wstrzymanie. Nie moemy nieodpowiedzialnie mwi, e polski budet jest w stanie udwign takie inwestycje. Bdmy realistami. Moemy jednak z czystym sumieniem powiedzie, e s dwie takie dziedziny w Polsce, gdzie mona zrobi dwa wielkie interesy. Jeszcze raz mwi: jeeli tra si taki kapita na wiecie, to na pewno zostanie to ciepo przyjte i bdziemy rozmawiali o tym, jak to zrealizowa. Tak jak wspomniaem, otoczenie biznesowe jest zupenie inne. Natomiast jeszcze propos kolei wielkich prdkoci chciabym powiedzie, e w Brukseli czsto spotyka si stowarzyszenie na rzecz kolei, ERA. Kilka miesicy temu oceniono tam, e projekt kolei duych prdkoci w czasach kryzysowych by si z ca pewnoci nie dopi. A wic jak gdyby poza Polsk s przedstawiane oceny, e bdzie kopot z dopiciem tego przedsiwzicia. Gwne problemy polskich kolei to stan infrastruktury i stan taboru w Polsce, panie pole. Fajnie jest pomarzy o mercedesie klasy S, ale dzisiaj staramy si o to, aby jedzi samochodem redniej klasy. To jest nasz realny problem, z ktrym si musimy zmierzy. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Bardzo prosz o pytanie dodatkowe.
Pose Adam Rogacki:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Pan duo mwi, ale nie odpowiedzia pan na konkretne pytanie o obietnice. Pan mwi, e przed wyborami mona duo obiecywa. Ja przed wyborami syszaem wiele i od pana ministra, obecnego tutaj, i od wielu parlamentarzystw, ktrzy nawet wiedzieli ju, gdzie bd usytuowane poszczeglne przystanki, i to w 2010 r. , w 2011 r., a jeden senator z Platformy Obywatelskiej ju w okresie rzdw Prawa i Sprawiedliwoci wiedzia, gdzie one bd. Dlatego odnoszc si do tych zapowiedzi, chciabym zapyta, co takiego si stao w cigu miesica, bo ta inwestycja jeszcze przed wyborami bya opacalna i na ni byy pienidze, poniewa kryzys nie przyszed do nas tydzie czy dwa tygodnie, czy miesic temu. Co takiego si stao?

89
Pose Adam Rogacki A pan si chwali, e wydacie pienidze na dokumenty, tylko e po tych dokumentach Polacy nie przejad w cigu ptorej godziny z Warszawy do Poznania. Chciabym te przy okazji zapyta, czy prawd jest, e w Centrum Budowy Kolei Duych Prdkoci pracuje 48 pracownikw, z tego 6 na stanowiskach dyrektorskich napisaa o tym dzisiejsza prasa m.in. na ktrych wydajemy blisko 4 mln z. (Dzwonek) I eby ju szybko skoczy, zapytam: Czy rzd faktycznie planuje ruszy z budow w 2014 r., zrealizowa j w 2020 r., a jeli nie, to jaki jest harmonogram prac, ebymy wiedzieli, czy dzisiaj s to kolejne gruszki na wierzbie obiecane przez Platform Obywatelsk, czy jest to faktycznie czas
podj tak decyzj, dzisiaj podejmujemy decyzj, e te projekty s dostpne, ale raczej dla kapitau prywatnego ni dla kapitau pastwowego. W zwizku z tym prosz si przyglda jako pose opozycji, jak realizujemy to, co jest w budecie, to, co jest przewidziane w Krajowym Funduszu Kolejowym. Wszystko to zostanie przeznaczone na cele, o ktrych wspomniaem. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Maciej Orzechowski i Cezary Tomczyk z Platformy Obywatelskiej. Pytanie kierowane jest do ministra zdrowia, a dotyczy przeciwdziaania otyoci dzieci i modziey w Polsce. Pierwszy zada pytanie pan pose Maciej Orzechowski.

Prosz koczy.
Pose Adam Rogacki:

w ktrym moe to by jednak zrealizowane? (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz: Recydywista. Recydywa.)
Pose Maciej Orzechowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otyo jest chorob przewlek, spowodowan nadmiern poda energii zawartej w pokarmach w stosunku do zapotrzebowania organizmu. Najczstsz przyczyn problemw z utrzymaniem waciwej masy ciaa jest zbyt wiele kalorii dostarczanych w poywieniu w stosunku do potrzeb energetycznych organizmu. Dziecko tyje, kiedy je nadmiernie obte posiki oraz zaywa za mao ruchu. Z t drug stron staramy si ju walczy, realizujc program boisk Orlikw, jak rwnie budujc boiska wielofunkcyjne. Dzieci maj wicej ruchu, wicej si ruszaj. Ale cay czas pozostaje problem spoywania nadmiernej iloci posikw, a waciwie posikw wysokoenergetycznych. Nadwaga wywiera negatywny wpyw na samopoczucie, na samoocen dzieci. Dzieci otye s czsto dyskryminowane i krytykowane, i to nie tylko przez swoich kolegw oraz koleanki, ale take przez dorosych. Przy tym otyoci czsto towarzysz stany depresyjne, niska samoocena. Dzieci cierpi i jako dzieci, i pniej na choroby staww, ukadu oddechowego, cukrzyc i schorzenia wtroby. Z roku na rok kopoty z utrzymaniem waciwej masy ciaa ma coraz wicej dzieci. Z najnowszego raportu Najwyszej Izby Kontroli opublikowanego 16 listopada tego roku wynika, e 18% uczniw zmaga si z nadwag czy otyoci. Sam byem ostatnio wiadkiem wanej konferencji w siedzibie Ministerstwa Zdrowia powiconej temu tematowi. Takie programy, jak Trzymaj form, Szklanka mleka czy Owoce w szkole zasuguj na uwag. Natomiast chyba przeklestwem kadej szkoy s sklepiki, ktre s wypenione nie zdrowym poywieniem, ale wanie batonikami i chipsami. Samorzdy czsto s zaintereso-

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Najatwiej bdzie mi odpowiedzie na to ostatnie pytanie. Nie ruszymy z budow. Nie rozpocznie si budowa w 2014 r., bo, jak powiedziaem panu, priorytety zostay w ostatnim czasie zwerykowane jeszcze raz, w zwizku z czym mylimy o tym, jak wyremontowa bdc w sabej kondycji infrastruktur kolejow. To jest efekt zapnie dziesitkw lat, ostatnich kilkudziesiciu lat. Podobnie jest z taborem, ktrego rednia wieku wynosi 28 lat, przynajmniej u przewonikw, ktrzy operuj na polskich torach. W zwizku z tym ja bym si nie bawi w szczypanki politycznej, bo z tego si pienidzy nie narobi. Nie bdzie z tego dodatkowych pienidzy. Miejmy wiadomo tego, jakie rda s dostpne. Jeeli pan uwaa to za zmian polityki tego rzdu, to paska wola, paska ocena sytuacji. Natomiast powiadam panu jeszcze raz: cztery lata temu przy kompletnie innym otoczeniu ekonomicznym mona byo
90 Pose Maciej Orzechowski

wane tym, eby rodki ze sklepikw zasilay jako dodatkowe wpywy szkoy, ale temu trzeba przeciwdziaa. To wanie skoordynowana opieka sprawowana poprzez samorzdy, lekarza rodzinnego, o czym mwi minister Arukowicz w swoim expos, ale rwnie programy wychodzce naprzeciw naszym oczekiwaniom maj spowodowa to, e dzieci bd mogy skutecznie walczy z pokusami (Dzwonek), walczy z otyoci. Moje pytanie dotyczy pilotau, jeeli chodzi o tego typu rozwizania inne, oprcz wymienionych programw, i nadzoru nad nimi Ministerstwa. Wiem, e Rada m.st. Warszawy przygotowuje stosown uchwa, eby na poziomie samorzdu rozwiza ten problem, eby tzw. junk foodu nie byo w sklepikach szkolnych.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli gwny inspektor sanitarny pan minister Przemysaw Biliski. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Dzikuj za zadane pytanie. To faktycznie przejaw troski o zdrowie publiczne. Nieodpowiednie ywienie oraz niewystarczajca aktywno zyczna najczciej prowadz do nadwagi i otyoci. Badanie WOBASZ, przeprowadzone w 2005 r. w Polsce na reprezentatywnej grupie obywateli, wskazuje, i 50% kobiet i 61% mczyzn w wieku 2074 lat ma nadwag i jest otyych. Oszacowano, e 1 na 13 zgonw rocznie w Unii Europejskiej jest spowodowany nadmiern mas ciaa. Odpowiedzialno za zdrowie powinna by ksztatowana ju u dzieci. Dua rola w tym zakresie przypada rodzicom, szkoom i samorzdom terytorialnym. Nadwaga i otyo dotyczy 22% chopcw, 18% dziewczynek w szkoach podstawowych. W gimnazjach odsetek ten jest nieco niszy i wynosi odpowiednio 15% chopcw, 12% dziewczynek. Najwikszy odsetek dzieci z nadwag i otyoci zamieszkuje w woj. mazowieckim 18,9%, lubuskim 17,9%, dolnolskim 17,7%. Z kolei najlepiej sytuacja przedstawia si w woj. witokrzyskim 12,6%, a take w maopolskim 13,5%. Niestety, systematycznie spada sprawno zyczna modziey mierzona midzynarodowymi testami. Niepokojce dane wskazuj zatem, e tylko dugofalowa edukacja moe sta si skutecznym rodkiem prewencji chorb ywieniowozalenych. W zwizku z tym bardzo istotn kwesti
jest promocja zdrowia, prolaktyka nadwagi, otyoci wrd dzieci i modziey. W ostatniej dekadzie przeprowadzono w Polsce wiele bada dotyczcych czstoci wystpowania nadwagi i otyoci. Od strony naukowej zajmuj si tym instytucje do tego powoane, m.in. Zakad Ochrony i Promocji Zdrowia Dzieci i Modziey Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie. W 1995 r., obejmujc grup ponad 2 mln dzieci i modziey, przeprowadzi badanie, potwierdzajc statystyk, ktr przedstawiaem. W 2005 r. ten sam zakad powtrzy to badanie na reprezentatywnej grupie 8300 uczniw szk gimnazjalnych w wieku midzy 13. a 15. rokiem ycia. Stwierdzono, e otyo wystpowaa u 4,5% badanych, czciej u dziewczt ni u chopcw, a u 9% modziey stwierdzono nadwag. W celu porwnania czstoci wystpowania nadwagi i otyoci u modziey 1415-letniej w latach 19952005, a take oceny tendencji zmian, jakie nastpiy w tej dekadzie, wyniki pomiarw naniesiono na siatki skorelowane proporcji masy do wysokoci ciaa, ktre stanowiy narzdzie do oceny stopnia otyoci w poprzednim badaniu. Raport z tego badania jest dostpny na stronie internetowej Instytutu Matki i Dziecka. W 2006 r. wydano poradnik Jak pomc otyemu nastolatkowi? Rola pielgniarki szkolnej i nauczyciela wychowania zycznego we wspieraniu modziey z nadwag i otyoci pod redakcj Anny Oblaciskiej. Ponadto Instytut ywnoci i ywienia we wsppracy z Gwnym Urzdem Statystycznym przeprowadzi w latach 20002001 badania indywidualnego spoycia ywnoci i stanu odywienia w gospodarstwach domowych. Wyniki te pozwoliy m.in. na ocen sposobu odywiania si Polakw. Wykazano w duej czci wysoce niezadowalajcy skad diety znacznej czci ludnoci w Polsce. Nieprawidowoci stwierdzone w wyniku bada sposobu ywienia i stanu odywienia wymagaj dziaa interwencyjnych na rzecz bardziej zbilansowanego modelu ywienia ze znacznie wikszym udziaem owocw i warzyw. W ramach realizacji zada Ministerstwo Zdrowia podjo nastpujce dziaania. Podstawowym elementem dziaalnoci ministra zdrowia, m.in. na podstawie delegacji z ustawy o wiadczeniach opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw publicznych, byo nansowanie dziaa lekarzy i pielgniarek podstawowej opieki zdrowotnej w zakresie bada okresowych i prolaktycznych, podczas ktrych nastpuje ocena m.in. rozwoju zycznego dziecka, pomiar wysokoci i masy ciaa, okrelanie wspczynnika body mass index. Odbywa si to cyklicznie, poczwszy od pierwszego roku ycia, rwnie w wieku 2, 4 i 5 lat, a u dzieci starszych w wieku 6, 7, 10, 12, 13, 16 i 18 lat. Minister zdrowia w dniu 19 czerwca 2007 r. zatwierdzi opracowany przez Instytut ywnoci i ywienia Narodowy program zapobiegania nadwadze i otyoci. Wrd 37 elementw wyodrbnionych

91
Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski w ww. programie przewidziano opracowanie dwch monograi: Zasady prawidowego ywienia dzieci i modziey oraz wskazwki dotyczce zdrowego stylu ycia oraz Obiady szkolne, a take przygotowanie i wdroenie do szk, co chciabym podkreli, monograi niadania szkolne oraz poradnika Sklepiki szkolne. Minister zdrowia zapewni warunki funkcjonowania Rady do Spraw Diety, Aktywnoci Fizycznej i Zdrowia, ktra jest organem doradczym i odpowiednikiem Europejskiej Platformy do Spraw Diety, Aktywnoci Fizycznej i Zdrowia. Minister zdrowia w ramach porozumienia podpisanego z ministrem sportu i z ministrem edukacji rozwizuj problemy prolaktyki wrd dzieci i modziey. Celem porozumienia jest m.in. wspieranie dziaa z zakresu edukacji. Dzikuj.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Odpowiadam, e w opinii Najwyszej Izby Kontroli znalazy si informacje nie do koca uszczegowione. Ot w chwili obecnej wkraczamy w 6. edycj programu Trzymaj form, o ktrej wspomina pan pose. Obecna edycja z roku 2010 i 2011 obejmuje 7573 szkoy. W sumie na przestrzeni 6 lat w tym programie wzio udzia 3,8 mln uczniw w caej Polsce. Jest to program realizowany globalnie w caym kraju. Projekt ten jest realizowany metod programu. Kada szkoa przygotowuje swj wasny, indywidualny program. To nie jest narzucony z Warszawy program dla kadej szkoy. Celem tego projektu jest wanie przygotowanie programu na terenie szkoy. W wyniku tych 6 edycji powstao 33 tys. lokalnych projektw dla kadej szkoy. W 2009 r. program Trzymaj form mia swoj konferencj z udziaem dzieci wanie w Sejmie. Pastwo posowie mogli wtedy obserwowa modzie piewajc, przebran, recytujc, pokazujc swoje projekty. Ich aktywno posza rwnie w kierunku sklepikw szkolnych, automatw z tzw. mieciow ywnoci. To wanie wtedy eventy w postaci opasania acuchem automatw z wysokokaloryczn ywnoci spowodoway, i przebio si to do mediw. Z pen otwartoci mog powiedzie, e odpowiedzialny przemys, m.in. Polska Federacja Producentw ywnoci, promuje program Trzymaj form, jest jego wspautorem. To wanie na wniosek Polskiej Federacji Producentw ywnoci producenci dostarczajcy ywno do sklepikw i do automatw wymienili napoje z wysok zawartoci cukru na takie napoje, jak woda mineralna czy soki. To jest bardzo odpowiedzialne postpowanie, dlatego te projekt Trzymaj form zosta tak wysoko oceniony w Unii Europejskiej. Europejska platforma do spraw otyoci w 2009 r. zanotowaa ten program pod nr 1113, a wczesny dyrektor generalny DG SANCO Robert Medelin uzna, e jest to projekt wzorcowy dla Unii, poniewa realizuje partnerstwo publiczno-prywatne, ale rwnie wdraa metod projektu, ktra jest najbardziej odpowiednia dla tego typu dziaania. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pose Cezary Tomczyk.
Pose Cezary Tomczyk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Rzeczywicie dane, ktre pan przytoczy, s zatrwaajce, bo wynika z nich, e bezporednio i porednio z powodu otyoci ju teraz albo w przyszoci moe umiera wicej osb ni w zwizku z wypadkami samochodowymi. To jest co, nad czym rzeczywicie warto si zastanowi. Mwilimy o programach prozdrowotnych: Trzymaj form, Szklanka mleka, ale czsto s to programy jednorazowe. Najwysza Izba Kontroli rwnie podnosia problem braku caociowego i systemowego podejcia do sprawy. W zwizku z tym mam pytanie dodatkowe. Czy minister wraz z samorzdami moe mie wpyw na gam i rodzaj sprzedawanych produktw? Mwimy tu o tych sklepikach, bo s one troch symbolem tej niezdrowej ywnoci w szkoach. Niektre kraje podjy takie prby. Dobrze, e ministerstwo dostrzega, i prolaktyka rzeczywicie jest wana. Chodzi o odpowied na pytanie, co zrobi, eby te monograe, o ktrych pan mwi, nie traay do biblioteki szkolnej, tylko rzeczywicie byy stosowane w praktyce, bo rozumiem, e nie wszyscy uczniowie te monograe przeczytaj. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Posowie ukasz Borowiak, Magorzata Adamczak i Wojciech Ziemniak kieruj pytanie w sprawie pozytywnego zaopiniowania wniosku Pastwowej Wyszej Szkoy Zawodowej w Lesznie o uruchomienie rezerwy celowej na wspnansowanie budowy auli wielofunkcyjnej do ministra nauki i szkolnictwa wyszego. Bardzo prosz pana posa ukasza Borowiaka o zadanie pytania.

Dzikuj bardzo. Prosz, panie ministrze.
92

Pose ukasz Borowiak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W zwizku z interwencj, z jak zwrci si do naszych biur poselskich rektor Pastwowej Wyszej Szkoy Zawodowej w Lesznie, pan prof. Czesaw Krlikowski, w sprawie uruchomienia rezerwy celowej budetu pastwa z przeznaczeniem na wspnansowanie projektu pn. Budowa auli wielofunkcyjnej z zespoem sal wykadowych Pastwowej Wyszej Szkoy Zawodowej w Lesznie prosimy, a zarazem pytamy, czy jest moliwo przyspieszenia procedury przekazania dotacji w kwocie 2944 tys. z dla leszczyskiej uczelni. Nadmieniam, e uczelnia zoya wniosek do Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyszego w dniu 21 lipca 2011 r. o uruchomienie rezerwy celowej na wspnansowanie budowy auli wielofunkcyjnej, realizowanej ze rodkw Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach WRPO na lata 2007 2013. Zaznaczam jednoczenie, e otrzymanie przedmiotowej kwoty, o ktr wnosi uczelnia, pozwoli na dokonanie rozliczenia we wniosku o patno skadanego do urzdu marszakowskiego w Poznaniu. Uzyskanie tej kwoty po terminie obowizujcego uczelni rozliczenia nansowego moe wyeliminowa moliwo wykorzystania tej kwoty na realizacj wykonanej ju inwestycji. W zwizku z powyszym uprzejmie pytamy: Na jakim etapie oceny znajduje si obecny wniosek Pastwowej Wyszej Szkoy Zawodowej w Lesznie o uruchomienie rezerwy celowej? Kolejne pytanie: Czy i kiedy wniosek zostanie pozytywnie zaopiniowany oraz kiedy wnioskowane rodki znajd si ju na rachunku bankowym uczelni? Dzikuj.
sterstwo. W ktrym miejscu tego procesu jestemy? To jest zasadnicze pytanie. Ot proces w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyszego przebieg pozytywnie i tak samo w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Sprawa traa do Ministerstwa Finansw i mam informacj sprzed kilku godzin, e minister nansw take podj decyzj pozytywn, co koczy proces decyzyjny. Od jutra praktycznie ten proces przepywu pienidzy moe si zacz. Tak mam informacj. Dlaczego trwa to tak dugo i czy potrzebne byo pytanie poselskie, eby to si stao? Ot w pewnym sensie mamy klsk urodzaju, tzn. okoo setki tego typu spraw prowadzi si rwnolegle i harmonizacja prac trzech ministerstw czasem napotyka rafy. Mog tylko zapewni w dwch kwestiach. Po pierwsze, staramy si monitorowa we wszystkich trzech resortach procedowanie nad t spraw, to znaczy nie odkadamy jej na bok w momencie, kiedy wychodzi z ministerstwa. W sprawie Leszna wiem, e pan minister Witold Jurek kilkakrotnie rozmawia kolejno w dwch resortach, eby spraw przyspieszy, bo zdajemy sobie spraw z tych uwarunkowa, w szczeglnoci chodzi o cezur koca roku. Po drugie, staramy si, eby te place budowy, jakimi s dzisiejsze uczelnie, kompletoway te inwestycje na czas. Akurat w tym wypadku wszystko jest prowadzone wzorowo i de facto chodzi o opacenie faktur, ktre ju zostay zrealizowane. Kiedy rodki znajd si na koncie? To jest to zasadnicze pytanie. Zrobimy wszystko, eby jak najszybciej, a z pewnoci musz si tam znale w tym roku, bo wynika to z tych uwarunkowa. Jak mwi, najtrudniejszy jest proces decyzyjny, ktry wanie si zamkn, Taki dostaem meldunek. Jeszcze nie mamy nawet tego faksu, ale telefonicznie si o tym dowiedziaem tu przed posiedzeniem. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyszego pan minister Zbigniew Marciniak.

Dzikuj panu ministrowi. W tej sytuacji pytanie dodatkowe jest chyba zbdne.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyszego Zbigniew Marciniak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pytanie jest bardzo konkretne, dlatego nie bd zuywa caego czasu, tylko postaram si odpowiedzie krtko, bo sprawa jest naprawd istotna. Rzecz ma si tak. Nad wnioskiem o tego typu donansowanie proceduje si w trzech ministerstwach: najpierw w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyszego, potem w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, wreszcie w Ministerstwie Finansw. Proces decyzyjny tam si koczy, a potem pienidze ju pyn przez mini-
Pose ukasz Borowiak:

Oczywicie jest zbdne. Chcielibymy serdecznie podzikowa panu ministrowi za wyczerpujc odpowied na nasze pytanie. Dzikuj.

Panie ministrze, pena satysfakcja. Wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone. Koczymy wic rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego.
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej
93
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej (druki nr 93 i 99). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Pawa Arndta.
Pose Sprawozdawca Pawe Arndt:

Wielce Szanowny Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Pani Minister! Wysoki Senat zgosi do ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej, czyli do tzw. ustawy okoobudetowej, jedn poprawk. Komisja Finansw Publicznych rozpatrzya dzisiaj t poprawk. Poprawka dotyczy wyczenia z zamroenia wynagrodze rodkw przeznaczonych na funkcjonowanie Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Pastwo pewnie pamitaj, e mwilimy na ten temat ju w czasie drugiego czytania. Komisja Finansw Publicznych w czasie prac nad projektem ustawy dyskutowaa na ten temat. Wtedy pani rzecznik przekonywaa nas wszystkich, e ma dodatkowe obowizki, dodatkowe zadania, w zwizku z czym potrzebuje rodkw na dodatkowe etaty. Wtedy nie udao nam si stworzy poprawki. Wydawao si, e taka poprawka powstanie podczas drugiego czytania. Byy wstpne deklaracje, ale ostatecznie dopiero Senat zgosi tak poprawk. Zgodnie z t poprawk Senatu istnieje wanie moliwo stworzenia dodatkowych etatw. Jest zapisana kwota 1 mln z wanie na dodatkowe zadania, a te dodatkowe zadania to m.in. funkcjonowanie krajowego mechanizmu prewencji. Dotyczy to moliwoci monitorowania osb przebywajcych w wizieniach, a take kwestii realizacji zasad rwnego traktowania. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Komisja Finansw Publicznych pozytywnie zaopiniowaa t poprawk i wnosi do Wysokiej Izby, aby t poprawk przyja. Dzikuj bardzo.
tarnego Platforma Obywatelska chciaabym zoy owiadczenie odnonie do druku sejmowego nr 99, tj. do sprawozdania Komisji Finansw Publicznych w sprawie projektu ustawy okoobudetowej, tak popularnie nazywanej, i wypowiedzie si w sprawie zaproponowanej zmiany w tym projekcie, o ktrej mwi pan przewodniczcy Arndt, tj. wyczenia z popularnie zwanego zamroenia pac wiadcze, wynagrodzenia w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, okrelonego w wysokoci 1 mln z, jak to jest w przedoeniu Senatu, ktre Komisja Finansw Publicznych rozpatrzya pozytywnie. Chciaabym powiedzie, e z przyjemnoci mog rekomendowa przyjcie tej poprawki, jako e w okresie pracy nad projektem ustawy okoobudetowej deklarowaam, e w tym zakresie podejmiemy takie dziaania, ktre dawayby szans rzecznikowi praw obywatelskich na dobre wykonywanie swojej pracy w zakresie prewencji. To po pierwsze, ale po drugie, atwo byo nam zapisa na etapie prac Sejmu tak poprawk. Niemniej jednak nasze rozwaania w sytuacji, kiedy musimy oszczdza, szy w kierunku tego, co spowodowa, aby da moliwoci i szans sprawowania prewencji rzecznikowi praw obywatelskich, ale czyni to niezwykle oszczdnie. Konsensus ten znalelimy w uzgodnieniach klubowych i efektem tego jest przedoona przez Senat poprawka. Mamy nadziej, e w dobie oszczdzania, w dobie oszczdnego budetu na rok 2012, prby niezwikszania administracji i to rozwizanie zostan przyjte przez Wysok Izb z uznaniem i bdzie to zaakceptowane, poniewa kade dziaanie prbujemy podporzdkowa temu, aby przedstawione rozwizania w trudnej sytuacji, w jakiej musimy oszczdza, byy, po pierwsze, oszczdne, a po drugie, funkcjonalne. Myl, e zarwno rzecznik praw obywatelskich, jak i wszyscy ci, ktrzy z pracy rzecznika praw obywatelskich s zadowoleni i l listy oraz czekaj na odpowiedzi, bd zadowoleni. Rekomenduj w imieniu klubu parlamentarnego przyjcie tej poprawki. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Gos ma pani posanka Krystyna Skowroska, Platforma Obywatelska.

Dzikuj pani posance. Gos ma pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi stanowisko wobec poprawki Senatu dotyczcej ustawy okoobudetowej. Poprawka dotyczy odmroenia, zwikszenia wynagrodze w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Wedug naszego klubu za nowymi zadaniami, ktre

Szanowny Panie Marszaku! Pani Minister! Panie i Panowie Posowie! W imieniu Klubu Parlamen-
94
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej
Pose Henryk Kowalczyk zostay naoone, powinny i rodki nansowe. Nie powinny one oznacza wzrostu wynagrodze poszczeglnych osb, ale powinny by przeznaczone na nowe zadania, ktre s zwizane z prac rzecznika praw obywatelskich. Dlatego te klub Prawo i Sprawiedliwo bdzie rekomendowa poparcie tej poprawki. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Nie widz pana posa. Gos ma pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska. Rwnie nie ma. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana... A, jest pan pose Zbrzyzny. Bardzo prosz, gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny.

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Piotr Pawe Bau, Ruch Palikota.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Dzikuj, panie marszaku. Wysoka Izbo! Mam przyjemno w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej wyrazi pogld w sprawie poprawki Senatu dotyczcej ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej na rok 2012. Zgoszona zostaa jedna poprawka, bardzo istotna, dotyczca uruchomienia rodkw na rzecz instytucji rzecznika praw obywatelskich. Jest to suszna poprawka. Ju w tym momencie zapowiadam, e klub poselski bdzie gosowa za przyjciem tej poprawki. Niemniej jednak przy tej okazji chciabym powiedzie, e ustawa z dnia 3 grudnia 2010 r. o wdroeniu niektrych przepisw Unii Europejskiej w zakresie rwnego traktowania miaa za zadanie wdroenie zasad prawa antydyskryminacyjnego obowizujcego wszystkie kraje Unii Europejskiej. Ustawa ta jednak nie do koca wypenia, jeli chodzi o tre, zadania wynikajce z wielu przepisw Unii Europejskiej dotyczcych tego zagadnienia. Przypomn, e w czasie poprzedniej kadencji Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej zgosi projekt ustawy o Rzeczniku do Spraw Przeciwdziaania Dyskryminacji. Ta regulacja mogaby kompleksowo wyj naprzeciw tym wszystkim zobowizaniom wynikajcym z prawa europejskiego i prawa midzynarodowego, jednak tak si nie stao. Przy okazji omawiania tej poprawki chciabym zapowiedzie, e nasz klub niebawem, po spenieniu wszystkich kwestii formalnych, przedoy Wysokiej Izbie kompleksow regulacj dotyczc tego zagadnienia, tak abymy wchodzc w rok budetowy 2013, nie musieli stosowa kolejnych protez, kolejnych incydentalnych rozwiza, z czym mamy do czynienia w dniu dzisiejszym. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Poprzemy t poprawk, niemniej jednak chcemy rozwiza kompleksowych. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ruch Palikota absolutnie jest za tym, aby pastwo byo spoeczne, i podejmujc wszelkie dziaania, jest nakierowany na to, aby szczeglnie osoby i instytucje, ktre temu su, byy przez pastwo wspierane, tym bardziej instytucja rzecznika praw obywatelskich. Majc na wzgldzie to, co powiedzieli moi przedmwcy, i to, co zapewne powiedz pozostali, ktrzy bd po mnie mwili, jak rwnie nowe zadania, ktre zostay przekazane instytucji rzecznika, niezbdne do wykonania, ktre na pewno wymagaj dodatkowych nansw, Ruch Palikota rwnie rekomenduje poprawk, ktr zgosi Senat. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Jan opata, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Jan opata:

Bardzo dzikuj. Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnie si do poprawki zaproponowanej przez Senat Rzeczypospolitej. Ot tre poprawki i jej uzasadnienie przedstawi pose sprawozdawca, pan pose przewodniczcy, i chc owiadczy, e klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze t poprawk. Jednoczenie wypada pogratulowa pani rzecznik praw obywatelskich pewnej determinacji i uporu. Moe nie jest to do koca zaspokojenie oczekiwa pani rzecznik, lecz jest to, mwic kolokwialnie, wyjcie naprzeciw. W zwizku z powyszym te jestemy za przyjciem poprawki Senatu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Czy pojawi si pan pose Andrzej Romanek?
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektrych ustaw zwizanych z realizacj ustawy budetowej. Owiadczenia poselskie
95
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk Nie ma. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Gos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pani minister Hanna Majszczyk.
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj panu posowi sprawozdawcy. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie punktw porzdku dziennego zaplanowanych na dzie 21 grudnia br. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Zastanawia si pan pose Zbrzyzny. Panie pole? (Pose Ryszard Zbrzyzny: Nie, dzikuj, panie marszaku.) Nie. Nie widz... (Pose Jan opata: Prosz zostawi posowi troch czasu do namysu.) Czasu na zastanawianie si ju nie ma. Zamykam list. Przystpujemy do wygaszania owiadcze. Do ich wygoszenia zapisao si 9 posw. Pani pose Magorzata Niemczyk, Platforma Obywatelska.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przyjta przez komisj, zaaprobowana przez Komisj Finansw Publicznych poprawka, ktra zostaa wypracowana w Senacie w trakcie prac nad tzw. okoobudetow, znajduje poparcie w rzdzie. Prace zwizane ze zmian tej ustawy, zwanej ustaw okoobudetow, w zakresie doczenia do niej dodatkowego wyjtku w zakresie mroenia funduszu wynagrodze w odniesieniu do rzecznika praw obywatelskich, byy poddane szczegowej analizie. Zgodnie z kryteriami, o ktrych ju tutaj mwia pani pose Skowroska, czyli w taki sposb, aby z jednej strony umoliwi realizacj zada, ktre zostay naoone na rzecznika, a z drugiej strony, aby te dodatkowe kwoty przeznaczone na fundusz wynagrodze dla tej wanie instytucji sprostay kierunkom, ktrym podporzdkowany jest cay ten projekt... w takim kierunku, aby byo to w miar oszczdnie i tak, by rozszerzenie tego wyczenia, jeli chodzi o mroenie funduszu wynagrodze, byo dokonane tylko w niezbdnym zakresie. W naszym przekonaniu zakres tej poprawki spenia te wymagania, dlatego rzd j popiera. Dzikuj.
Pose Magorzata Niemczyk:

Szanowny Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! W zwizku z niepokojem, jaki wywoay we mnie sowa ministra transportu pana Sawomira Nowaka dotyczce przeoenia w czasie realizacji projektu kolei duych prdkoci, w swoim owiadczeniu pragn zainteresowa pastwa t tematyk. W cigu dwudziestolecia po odzyskaniu wolnoci przez Polsk i po zrzuceniu komunistycznego jarzma nierzadko dao si sysze, e d to miasto zapomniane przez wszystkich. Kiedy na lsk pyny szerokim strumieniem ogromne rodki dla odchodzcych z pracy grnikw, z dnia na dzie, w przeraajcej ciszy, w odzi tysice wkniarek tracio prac, bez czyjegokolwiek wsparcia.Kiedy polska ciana wschodnia staa si benecjentem ogromnego donansowania z Unii Europejskiej, region dzki, mimo i majcy rwnie due opnienie w rozwoju gospodarczym, by pomijany, jeli chodzi o t form wsparcia. Sytuacja ulega zmianie wraz z utworzeniem rzdu, na ktrego czele stan Donald Tusk, a na fotelu ministra infrastruktury zasiad odzianin Cezary Grabarczyk. To wanie dziki temu gabinetowi d i region dzki otrzymay now szans na rozwj. Priorytetem staa si infrastruktura. Rozpocza si gboka jej modernizacja. d dorobia si obwodnicy zoonej z autostrad A1 i A2, a take z drg ekspresowych S8 i S14. Rozpocza si modernizacja Dworca Kolejowego d Fabryczna. Powstaa koncepcja realizacji projektu kolei duych prdkoci,

Dzikuj, pani minister. Gos ma sprawozdawca komisji pan pose Pawe Arndt.
Pose Pawe Arndt:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym tylko podzikowa przedstawicielom wszystkich klubw za jednomylne poparcie tej poprawki. Ta poprawka rzeczywicie dotyczy wanej i susznej sprawy. Jest to poprawka wartociowo znaczca. To jest tylko kwestia miliona zotych dla rzecznika praw obywatelskich, ale myl, e jest to kwestia potrzebna. Jeszcze raz bardzo dzikuj i licz na to, e jutro Wysoki Sejm przychyli si do opinii Komisji Finansw Publicznych. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
96

Owiadczenia poselskie
Pose Magorzata Niemczyk ktre do 2020 r. miay poczy Warszaw, d, Pozna i Wrocaw. Nasze miasto otrzymao ogromn szans. Dlatego dzi ze zgroz przyjam zapowied odoenia w czasie realizacji jednego z kluczowych dla naszego regionu przedsiwzi, to jest kolei duych prdkoci, przesunicia na lata trzydzieste, czyli tak naprawd nie wiadomo na kiedy. Uwaam, e w wietle lat zapomnienia i pozostawienia samej sobie d zasuguje na jak najszybsze wsparcie, na jak najszybszy rozwj, na jak najszybsze dziaanie. Apeluj do pana ministra Sawomira Nowaka o chwil reeksji nad wczeniejsz realizacj projektu kolei duych prdkoci i zmiany swojego stanowiska. Na to zasuguje caa Polska, nie tylko d. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo pani pose Magorzacie Niemczyk. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska. Pan wczeniej je wygosi do telefonu, tak e nie bdziemy pierwszymi, ktrzy usysz owiadczenie. To tak p artem.
Pose Tadeusz Arkit:

Wyciszam telefon, panie marszaku, przepraszam.

Uprzejmie prosz, panie pole.
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie ju po raz kolejny miaem przyjemno uczestniczy w tradycyjnym spotkaniu przedwitecznym, prezentacji regionalnych potraw wigilijnych zorganizowany przez Gminne Centrum Kultury w Polance Wielkiej, wjta tej gminy pana Mariusza Figur, a take przez Stowarzyszenie Koa Gospody Wiejskich Twrczych Kobiet. Polanka Wielka to gmina wiejska w wojewdztwie maopolskim w powiecie owicimskim zamieszkiwana obecnie przez nieco ponad 4 tysice mieszkacw. Tradycja jej powstania datuje si na przeom XIV i XV w. Przez wieki swojego istnienia wiejska osada, a obecnie gmina wzbogacia si o wiele tradycji, obrzdw i zwyczajw, ktre na stae wpisay si w lokalne rodowisko. Cz z nich miaem przyjemno pozna w czasie prezentacji regionalnych potraw
wigilijnych. Jestem pod ogromnym wraeniem trudu, wkadu pracy wniesionego w organizacj tej witecznej imprezy, zwaszcza przez Stowarzyszenie Koa Gospody Wiejskich Twrczych Kobiet, ktre niejako objo piecz nad kulturaln czci prezentacji. Sala Gminnego Centrum Kultury w Polance Wielkiej dnia 11 grudnia pkaa w szwach. Na spotkanie majce w lokalnym rodowisku wspania renom przybyy tumy goci, mieszkacw, samorzdowcw ze starost owicimskim na czele oraz reprezentantw z okolicznych gmin, przewodniczcych rad, wjtw, sekretarzy z gmin Tomice, Spytkowice, Osieka, Przeciszw, Zator, Brzenicy i Mucharz. Piknie przystrojone i bogato zastawione stoy zostay przygotowane przez panie ze Stowarzyszenia Koa Gospody Wiejskich Twrczych Kobiet z Polanki Wielkiej. Swoje tradycyjne potrawy przygotoway take okoliczne stowarzyszenia i koa gospody. Krloway dania lokalne, unikalne w skali caego kraju, takie jak tradycyjny karp zatorski w rnych postaciach. Koa gospody wiejskich przywiozy ze sob take rne rodzaje ledzi, saatki z fasol, ziemniakami, postny bigos z kasz czy te sodkoci w postaci tradycyjnego piernika, jednym sowem tradycyjne polskie potrawy. Wszystko to przygotowane wedug niepowtarzalnych tradycyjnych receptur. witeczn atmosfer wspomaga w czasie degustacji potraw koncertujcy zesp Dzie Dobry. Mieszkacy i gocie przybyli do gminnego centrum kultury byli mile zaskoczeni nowatorskimi interpretacjami ludowych kold. Muzyka w poczeniu ze smakiem i zapachem potraw krlujcych na stoach oraz yczliwoci obecnych ludzi wytworzya niepowtarzaln, witeczn atmosfer. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciaem pogratulowa Stowarzyszeniu Koa Gospody Wiejskich Twrczych Kobiet, Gminnemu Centrum Kultury w Polance Wielkiej oraz wjtowi panu Mariuszowi Figurze corocznej inicjatywy organizacji prezentacji regionalnych potraw wigilijnych. Jest to niezaprzeczalnie wielki trud wniesiony w krzewienie lokalnej kultury i tradycji. Takie dziaania buduj wiadomo oraz tosamo lokalnej spoecznoci i odgrywaj kluczow rol w jej rozwoju. Bezdyskusyjny jest te walor promocji tych terenw, a s one nie do przecenienia. Wypada mie nadziej, e takie dziaania lokalnych rodowisk posu jako wzr innym. wita Boego Narodzenia s w polskiej tradycji bardzo rodzinnymi witami. Zanim rodziny zasid przy wigilijnym stole, w Polance Wielkiej spotkaa si piknie rodzina, jak tworzy gmina wsplnota. Radosnych i piknych wit dla wszystkich mieszkacw tej gocinnej gminy. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi Arkitowi. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Jerzego Borkowskiego, Ruch Palikota.

97
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich Nie ma pana posa. Zapraszam pana posa Szymona Giyskiego, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma pana posa. Pan pose Andrzej Kania, Platforma Obywatelska. Te go nie ma. To moe by spowodowane tym, e pocztkowo owiadczenia miay by wygaszane o godz. 22, przyspieszylimy to troch. Kluby byy informowane, ale widocznie w takim nagym trybie, zwizanym z przyspieszeniem, nie udao si im nawiza kontaktu z posami. To tak gwoli usprawiedliwienia posw, ktrzy zapisali si do wygoszenia owiadczenia, a w tej chwili ich nie ma. (Pose Ryszard Zbrzyzny: Jeszcze jutro jest szansa wygosi.) Zapraszaem pana posa Szymona Giyskiego, ale by moe z tych powodw, o ktrych mwiem, nie widz go. Pan pose Andrzej Kania, Platforma Obywatelska. Te go nie widz. Pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota. Nie ma go. Pan pose Tadeusz Iwiski (Pose Ryszard Zbrzyzny: Przygotowywa si.) Sojusz Lewicy Demokratycznej. Nie ma go. Na tablicy wywietlaj si dwa kolejne nazwiska posw, ktrzy zapisali si do wygoszenia owiadczenia. Czy pan pose Piotr Szeliga z Solidarnej Polski jest na sali? Jest pan pose. Pana posa Baucia te widz. Prosz, panie pole. Pan pose Szeliga, Solidarna Polska.
i gminy Bigoraj. W gminie Bigoraj mieszkacy sprzeciwiaj si oddaniu przez wjta gminy Bigoraj szk w zarzdzanie bliej nieokrelonemu stowarzyszeniu. Na spotkaniach z wjtem rodzicom i nauczycielom mwi si, e maj sami przej szkoy, zakadajc stowarzyszenie, lub przejmie szkoy stowarzyszenie zewntrzne, ktre wemie szkoy pod swoje zarzdzanie. W przypadku braku zgody rodzicw i mieszkacw szkoy maj zosta zamknite. W Bigoraju mieszkacy protestuj przeciw zamiarowi likwidacji przez burmistrza miasta Szkoy Podstawowej nr 4 i Gimnazjum nr 2. Dlaczego w pastwie, w ktrym konstytucja gwarantuje bezpatn nauk, zmusza si obywateli do wyrczania wadzy w tym zakresie? Skd, zdaniem rzdu, osoby prywatne maj wzi dodatkowe pienidze na prowadzenie szk, skoro samorzdy mwi, e otrzymuj za mao pienidzy? Na czym lub raczej na kim bd dokonywane oszczdnoci? Czy na dzieciach? Czy szkoy powierzone do prowadzenia osobom prawnym lub zycznym mog pobiera czesne za nauk dzieci? W ktrych dziaach budetu szkoy mog zosta poczynione oszczdnoci w zwizku ze zmian organu prowadzcego? Dlaczego w kraju dotknitym ujemnym przyrostem demogracznym dy si do dodatkowego opodatkowania rodzicw, zmuszajc ich do wspnansowania szk? Jaki jest zakres bezpatnej oferty edukacyjnej? Jakie jest stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej wobec jednoznacznie negatywnych reakcji spoeczestwa, rodzicw i nauczycieli na zapowiedzi tej ukrytej prywatyzacji i likwidacji szk? Czy MEN zamierza zwerykowa swoje plany prywatyzacyjne i podj wsplnie z Ministerstwem Finansw jakie dziaania wspierajce jednostki samorzdu terytorialnego w wykonywaniu zada owiatowych? Dzikuj.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Reforma owiaty wdraana przez rzd Donalda Tuska zmierza jednoznacznie do prywatyzacji szk i placwek owiatowych. Mimo zapewnie, nikt nie wierzy, e jest inaczej. Temu celowi su wprowadzone ju zmiany w prawie owiatowym oraz te zmiany, ktre s planowane, a zostay chwilowo wstrzymane z powodu wyborw parlamentarnych. Zbyt niska subwencja owiatowa i osawiona kotwica ministra Rostowskiego przyspieszyy ten proces. Rzd Donalda Tuska nakada na samorzdy ciar czsto nie do udwignicia. Nieodpowiedzialne samorzdy podejmuj decyzje o pozbyciu si odpowiedzialnoci za owiat, co skutkuje ostrymi koniktami w rodowiskach lokalnych. Jako przykad podam liczne protesty mieszkacw miasta

Dzikuj panu posowi Szelidze. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Piotra Pawa Baucia, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Szanowni Polacy! Tak si zwrc. Miaem dzisiaj wygosi owiadczenie na inny temat, ale zmieniem je. Dzisiaj usyszelimy, e kolejnych piciu polskich onierzy zgino na misji. Sdz, e czas najwyszy nie zastanawia si nad tym, czy mamy t misj zakoczy, tylko naley podj decyzj, abymy j zakoczyli. Podejrzewam, e te pi oar to bd... Nie podejrzewam, jestem przekonany, e te pi oar to
98 Pose Piotr Pawe Bau

bd ju ostatni polscy onierze, ktrzy zginli na tych bezsensownych misjach. aden z rzdw, ktre prowadziy te misje, do dzisiaj nie przedstawi adnych korzyci spoecznych, nansowych i innych, ktre miaaby nasza ojczyzna czerpa z tych misji. Mamy jedynie wydatki i zabitych synw, ojcw. Sdz, e w takim momencie, szczeglnie wtedy, kiedy wiele polskich rodzin oczekuje wit, tych, ktre tradycyjnie obchodzimy zgodnie z naszym polskim i wielokrotnie tu wspominanym chrzecijaskim obyczajem, w tym do smutnym momencie podejmie-
my t decyzj. Apeluj do obywateli i do Wysokiej Izby, ebymy w kocu przerwali t bezsensown, ju nie wiem, jak to nazwa, ale chyba zapa naszego intelektu i serc. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi Bauciowi. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Zarzdzam przerw w posiedzeniu do jutra, to jest do 22 grudnia 2011 r., do godz. 9. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 41)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach punkt 3. porzdku dziennego Pose Andrzej Btkowski (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nawizujc do omawianego projektu o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach, pragn odnie si do proponowanego brzmienia art. 7 ust. l pkt l projektu, mwicego o obowizku zawiadomienia przez organizatora zgromadzenia publicznego organu gminy w taki sposb, aby wiadomo o zgromadzeniu dotara nie pniej ni na 5 dni, a najwczeniej na 30 dni przed dat zgromadzenia, i zapyta: Dlaczego projektodawcy uznali minimalny 5-dniowy termin za wystarczajcy? Przecie w zalenoci od rodzaju i zasigu zgromadzenia na kilka dni przed jego planowanym terminem uczestnicy zgromadzenia s ju na nie organizacyjnie i logistycznie przygotowani. Tym bardziej e jest tu mowa po prostu o 5 dniach (nie o dniach roboczych aktywnych pocztowo i informacyjnie). Czy nie naley zwikszy tego marginesu zawiadomienia organizatora przynajmniej do 7 dni (albo np. 5 dni roboczych etc.)? Analogicznie naley rozway wyduenie terminu, o ktrym mowa w art. 9 ust. l omawianego projektu ustawy. Czy sformuowanie uyte w art. 11 ust. l omawianego projektu ustawy, mwicym o przedstawicielach (w 1iczbie mnogiej) organu gminy, byo celowym zabiegiem legislacyjnym? Czy oznacza to, e w adnym z przypadkw okrelonych w art. 11 ust. l organ gminy nie moe delegowa na zgromadzenie swoich pojedynczych przedstawicieli, lecz zawsze dwch lub wicej? Dzikuj. Owiadczenia poselskie Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Zblia si 65. rocznica mierci ostatniego komendanta Armii Krajowej generaa Leopolda Okulickiego urodzonego
na ziemi bocheskiej, ktr take mam zaszczyt reprezentowa. Jego yciorys by bardzo charakterystyczny dla tamtego pokolenia modych onierzy, ktrzy po rozpoczciu I wojny wiatowej wstpili do legionw, a ponad dwadziecia lat pniej po raz kolejny stanli do walki o niepodlego Polski. Okulicki pocztkowo by podocerem Zwizku Strzeleckiego, pniej onierzem legionw i armii austriackiej, a w 1920 r. bra udzia w wojnie polsko-bolszewickiej. Natomiast we wrzeniu 1939 r. by ocerem cznikowym naczelnego wodza przy Dowdztwie Obrony Warszawy, a po zakoczeniu kampanii przystpi do tworzenia konspiracyjnego Zwizku Walki Zbrojnej. W 1941 r. zosta aresztowany przez NKWD, a po utworzeniu w Zwizku Radzieckim armii polskiej zosta szefem sztabu i walczy na Bliskim Wschodzie, aby najpierw w poowie 1944 r. przedosta si znw do Polski, za w padzierniku obj po generale Tadeuszu Borze-Komorowskim stanowisko komendanta gwnego Armii Krajowej. W styczniu 1945 r., w zwizku z wkroczeniem do Polski Armii Czerwonej, wyda on rozkaz zakoczenia akcji Burza, a nastpnie, chcc pozbawi NKWD pretekstu do represji, rozkaza rozwiza szeregi Armii Krajowej. To jednak nie zmienio planw sowieckich w stosunku do onierzy AK i wadz Polskiego Pastwa Podziemnego. W rezultacie w marcu 1945 r. wraz z 15 innymi czonkami wadz podziemnych Okulicki zosta potajemnie aresztowany i przewieziony do Moskwy. W sngowanym tzw. procesie szesnastu genera Okulicki zosta skazany na 10 lat wizienia za dziaalno skierowan przeciwko wadzom radzieckim. Od tego czasu wszelki lad po nim zagin. Dopiero po upywie 10 lat, w padzierniku 1955 r., pod naciskiem Zachodu wadze radzieckie poinformoway, i Leopold Okulicki zmar w moskiewskim szpitalu wiziennym Butyrki. Jednak wiadkowie tamtych wydarze potwierdzaj, i w Wigili Boego Narodzenia 1946 r. genera Okulicki zosta wycignity z celi i zamordowany. Miejsce pochwku generaa pozostao nieznane. Ma on za to dwa symboliczne groby, jeden na Cmentarzu Doskim w samym sercu Moskwy, a drugi na warszawskich Wojskowych Powzkach obok rwnie symbolicznych trzech grobw innych przywdcw Armii Krajowej. Genera Okulicki to jeden z kilkudziesiciu tysicy bohaterw polskiego pod-
100 ziemia zamordowanych przez NKWD i UB, ktrych mogi nie odnalelimy do dnia dzisiejszego. Niestety w naszym kraju, nie liczc inicjatyw lokalnych, wci za mao robi si, by je odnale. W Stanach Zjednoczonych opacane z budetu pastwa grupy archeologw prowadz poszukiwania za granicami USA w celu znalezienia szcztkw polegych tam onierzy amerykaskich we wszystkich wojnach, a u nas niektrzy sdz, e mona budowa nowoczesne i demokratyczne pastwo, serwujc spoeczestwu, a szczeglnie modziey, wybircz pami i fragmentaryczne nauczanie historii.

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Pocztek posiedzenia o godz. 11 min 07)

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Sekretarz Pose Marcin Witko:

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

bdzie poycza bankrutujcym krajom, a wic nasze pienidze zostan poyczone...

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Krystyna Skowroska:

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Krystyna Skowroska:

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Zbigniew Kumiuk:

Pose Zbigniew Kumiuk:

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Pose Sprawozdawca Dariusz Rosati:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Sawomir Jan Piechota:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Przemysaw Wipler:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Piotr Walkowski:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Zoa Popioek:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Anna Bakowska:

12 Pose Anna Bakowska

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Anna Bakowska:

Pose Przemysaw Wipler:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Piotr Szeliga:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych

4. posiedzenie Sejmu w dniu 21 grudnia 2011 r.

Pose Dariusz Rosati:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Dariusz Rosati:

Pose Barbara Bartu:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Dariusz Rosati:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Pose Stanisaw Szwed:

Pose Krystyna ybacka:

Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych