Professional Documents
Culture Documents
Sprawozdanie Stenograficzne
z 5. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 12 stycznia 2012 r. (drugi dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 5. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 12 stycznia 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Magorzata Sadurska . . . . . . 67 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Wanda Nowicka . . . . . . . . . . . 67 Punkt 5. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 68 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Piotr Stachaczyk . . . 68 Pose Miron Sycz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Piotr Stachaczyk . . . 70 Pose Ryszard Terlecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . . 72 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . . 73 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 74 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior. . . . . . . . . 74 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki. . . . 75 Pose Zbigniew Wodkowski . . . . . . . . . . . . . . 75 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki. . . . 76 Pose Stanisawa Przdka . . . . . . . . . . . . . . . . 76 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko . . . . . . . . . 76 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . . 77 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko . . . . . . . . . 78 Pose Jerzy Rbek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz . . . . . . . . . . . 81 Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski . . . . . . . . . . . 82 str. Pose Renata Butryn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski . . . . . 83 Pose Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . . 84 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Piotr Koodziejczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84 Pose Renata Zaremba. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Piotr Koodziejczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Piotr Stycze . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Pose Pawe Papke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 88 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Piotr Stycze . . . . . . . . . . . . . . . . . . 88 Pose Stanisaw Lamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 88 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Janusz Zaleski . . . . . . . . . . . . . . . 88 Pose Jerzy Borowczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Janusz Zaleski . . . . . . . . . . . . . . . 90 Punkt 6. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Andrzej Halicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 90 Minister Spraw Zagranicznych Radosaw Sikorski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91 Pose Tomasz Lenz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Krzysztof Szczerski . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . . 96 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 96 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . . 97 Pose Marcin wicicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97 Pose Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Zbyszek Zaborowski. . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Adam Kpiski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 Pose Beata Bublewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 Pose Mariusz Antoni Kamiski . . . . . . . . . . 100 Pose Marek Krzkaa . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 102
str. Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102 Pose Micha Szczerba . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102 Pose Wojciech Penkalski. . . . . . . . . . . . . . . . 103 Pose Adam Abramowicz . . . . . . . . . . . . . . . . 103 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Czesaw Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105 Pose Andrzej Halicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106 Punkt 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw Pose Sprawozdawca Janina Okrgy . . . . . . 108 Pose Marek Hok . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 Pose Sawomir Kopyciski . . . . . . . . . . . . . . 111 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 112 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 112 Pose Patryk Jaki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 113 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Jacek Sasin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Krzysztof Michakiewicz . . . . . . . . . . . 115 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Dariusz Piontkowski . . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117 Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117 Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz . . . . . . . . . . . . 117 Pose Janina Okrgy. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 118 Punkt 8. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec . . . . . . . 118 Pose Arkadiusz Litwiski . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Pose Eugeniusz Czykwin . . . . . . . . . . . . . . . 127 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 128 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 129 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 130
str. Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 131 Pose Krystyna Kosin . . . . . . . . . . . . . . . . . . 131 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Janusz Zaleski . . . . . . . . . . . . . . 131 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec . . . . . . . 132 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 134 Pose Eugeniusz Czykwin . . . . . . . . . . . . . . . 134 Punkt 9. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o ochronie zwierzt Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka . . . . . . . . . 134 Pose Pawe Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136 Pose Pawe Sajak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 139 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 140 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 144 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144 Pose Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . 144 Pose Pawe Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Dorota Niedziela . . . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Andrzej Kania . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 147 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 147 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 147 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Butra. . . . . . . . . . . . . . 148 Pose Janusz Palikot . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 149 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka . . . . . . . . . 150 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak . . 153 Punkt 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o skadkach na ubezpieczenie zdrowotne rolnikw za 2012 r. Pose Sprawozdawca Piotr Walkowski . . . . . 153 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . 154 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 155 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 156 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 158
str. Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 158 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 158 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 159 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 159 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 Pose Henryk Smolarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 161 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk . . . . . . . . 163 Pose Jacek Bogucki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk . . . . . . . . 164 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 167 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 167 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 168 Punkt 11. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy o wolnym handlu midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony, sporzdzonej w Brukseli dnia 6 padziernika 2010 r. Pose Sprawozdawca Andrzej Czerwiski . . . . 168 Pose Mirosawa Nykiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 169 Pose Piotr Naimski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 169 Pose Krzysztof Kosowski . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Jarosaw Grczyski . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Zbyszek Zaborowski. . . . . . . . . . . . . . . 171 Pose Jerzy Rbek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 171 Pose Witold Waszczykowski . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 173 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 173 Pose Krzysztof Kosowski . . . . . . . . . . . . . . 173 Pose Kosma Zotowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 173 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Jan Borkowski . . . . . . 174 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Andrzej Dycha . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Andrzej Czerwiski . . . . . . . . . . . . . . . 176 Punkt 12. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym Pose Sprawozdawca Stanisaw mijan . . . . 176 Pose Andrzej Kania . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 177 Pose Krzysztof Tchrzewski . . . . . . . . . . . . 178 Pose Maciej Banaszak . . . . . . . . . . . . . . . . . 179 Pose Janusz Piechociski. . . . . . . . . . . . . . . 180
str. Pose Leszek Aleksandrzak . . . . . . . . . . . . . . 182 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Krzysztof Tchrzewski . . . . . . . . . . . . 186 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz . . . . . . . . . . 187 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 191 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz . . . . . . . . . . 191 Pose Stanisaw mijan . . . . . . . . . . . . . . . . . 192 Punkt13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych oraz niektrych innych ustaw Pose Sprawozdawca Andrzej Orzechowski . . . 192 Pose Janina Okrgy. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193 Pose Bolesaw Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 194 Pose Halina Szymiec-Raczyska . . . . . . . . . 195 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . 195 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Pose Andrzej Dera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 198 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 201 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . 201 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . 201 Pose Jan Cedzyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 202 Pose Dariusz Piontkowski . . . . . . . . . . . . . . 202 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 202 Pose Jarosaw Katulski . . . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Bolesaw Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 204 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Grzegorz Sztolcman. . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 205
str. Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Artur Bramora . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Minister Zdrowia Bartosz Arukowicz . . . . . 207 Pose Bolesaw Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . 210 Owiadczenia Pose Szymon Giyski . . . . . . . . . . . . . . . . . 210 Pose Marek apiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 210 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 211 Pose Tomasz Szymaski . . . . . . . . . . . . . . . 212 Pose Magorzata Ppek . . . . . . . . . . . . . . . . 213
str. Pose Wojciech Penkalski. . . . . . . . . . . . . . . . 213 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . 214 Pose Leszek Blanik. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 214 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Andrzej Btkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 217 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . 217 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 217 Pose Janusz Piechociski. . . . . . . . . . . . . . . 218
(Na posiedzeniu przewodnicz wicemarszakowie Wanda Nowicka, Cezary Grabarczyk, Eugeniusz Tomasz Grzeszczak, Jerzy Wenderlich i Marek Kuchciski)
Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej godz. 15, Odpowiedzialnoci Konstytucyjnej godz. 15, Sprawiedliwoci i Praw Czowieka godz. 15, Gospodarki godz. 16. W dniu dzisiejszym odbd si take posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnego Zespou Przyjaci Zwierzt godz. 11.30, sala nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Afryki godz. 13, sala nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Uniwersytetw Trzeciego Wieku godz. 14, sala nr 206 w budynku K, Parlamentarnego Zespou ds. Sportw Motorowych godz. 16, sala nr 26 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Energetyki godz. 17, sala nr 22 w budynku G, Maopolskiego Zespou Parlamentarnego godz. 17, sala nr 102. Dzikuj.
68
Wicemarszaek Wanda Nowicka Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 126. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, Marszakini Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Komisja Finansw Publicznych przedoya sprawozdanie o pilnym rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. Sprawozdanie to zostao panio`m i panom posom dorczone w druku nr 107. W zwizku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, Marszakini Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszakini Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Jeli chodzi o pytania w sprawach biecych, pytanie pierwsze zadadz posowie Andrzej Orzechowski i Miron Sycz z Platformy Obywatelskiej w sprawie otworzenia nowych przej granicznych z Rosj. To pytanie skierowane jest do ministra spraw wewntrznych. Odpowie na nie pan sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Piotr Stachaczyk. Prosz o zabranie gosu pana posa Andrzeja Orzechowskiego.
okrgiem krlewieckim a czci Pomorza, Warmii i Mazur. Porozumienie to umoliwi wielokrotne przekraczanie granicy polsko-rosyjskiej przez mieszkacw strefy przygranicznej. Aby nie dopuci do powstawania kolejek na granicy, trzeba by uruchomi dodatkowe przejcia i rozbudowa infrastruktur ju istniejcych przej. Obecnie podrni mog przekracza granic w Braniewie, Grzechotkach, Bezledach i Godapi. Jest dosy due zainteresowanie moliwoci przekraczania granicy polsko-rosyjskiej, szczeglnie e jest to take granica pomidzy Uni Europejsk a Rosj. Mam tutaj na myli intensywne kontakty samorzdowcw, ale take rozwj turystyki czy kontakty gospodarcze. Pomidzy przejciami w Godapi i Bezledach jest stosunkowo dua odlego i biaa plama, jeli chodzi o przejcia graniczne pomidzy Warmi i Mazurami a obwodem kaliningradzkim. W poprzedniej kadencji rozmawialimy z panem ministrem, e po uruchomieniu przejcia w Grzechotkach, do ktrego nasza strona bya gotowa ju dosy dawno, a pewne opnienia byy po stronie rosyjskiej, bdziemy myleli o kolejnych przejciach granicznych, chociaby takich jak Pery Kryowo i Michakowo eleznodoronyj. Przejcie w Grzechotkach jest ju oddane, funkcjonuje. Chciabym w zwizku z tym zapyta: Na jakim etapie rozpatrywania znajduje si sprawa utworzenia przej granicznych Pery Kryowo i Michakowo eleznodoronyj? Czy zostay podjte jakie dziaania bd czy s w planach w najbliszym czasie? Dzikuj.
69
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Piotr Stachaczyk mamy zaangaowane w tej chwili ogromne rodki w inwestycje na granicy. Ruch na granicy polsko-rosyjskiej w zeszym roku by o ok. 40% mniejszy ni w szczytowym okresie przekraczania tej granicy, czyli w roku 2005. Jednoczenie midzy rokiem 2005 a 2011, jak pan pose przed chwil powiedzia, powstao nowe ogromne przejcie Grzechotki Mamonowo. To oznacza, e w naszej ocenie ruch na istniejcych przejciach z Federacj Rosyjsk moe si spokojnie zwikszy o okoo 60% w stosunku do tego, co jest obecnie, i nie uniemoliwi to przekraczania granicy, nie spowoduje to, e granica zostanie zablokowana. Nasze oceny dotyczce wykorzystania instytucji maego ruchu granicznego, ktra powinna prawdopodobnie latem tego roku, po ratykacji przez obie strony podpisanej w grudniu umowy wej w ycie, s takie, i ten ruch nie zwikszy si a tak, eby przekroczy moliwoci przepustowe istniejcych czterech przej granicznych. Jeli chodzi o te 2 przejcia, o ktrych pan mwi, czyli Pery Kryowo i Michakowo eleznodoronyj, one rzeczywicie s w planach, tylko trzeba pamita, e nie ma ich w umowie polsko-rosyjskiej. To s przejcia, o ktrych obie strony tylko rozmawiay. Formalnie w istniejcym dokumencie ich nie ma, wic procedur ich powstawania trzeba zacz od zmiany umowy polsko-rosyjskiej. I tu dochodzimy do nastpnego punktu, ktrym jest stanowisko strony rosyjskiej. Ot stanowisko strony rosyjskiej w stosunku do budowy tych przej jest na dzie dzisiejszy negatywne. Wynika to z faktu, e w Rosji za przejcia graniczne nie odpowiadaj wadze lokalne, wadze obwodu kaliningradzkiego, lecz Rosgranica. Jest to utworzona kilka lat temu specjalna agencja, ktra odpowiada za ca granic rosyjsk ldow i za wszystkie budowane tam przejcia graniczne. Priorytety rosyjskie ustanawiane s w odniesieniu do caej granicy rosyjskiej, a nie tylko z Polsk. Rosjanie bardzo wyranie mwi, e oni w ostatnich latach na ten 200-kilometrowy odcinek granicy z Polsk wydali ogromne pienidze, budujc przejcie Grzechotki Mamonowo. Jeszcze w okolicach tego przejcia rozbudowuj magazyny celne, infrastruktur, maj przed sob inwestycj drogow, bo musz dokoczy drog Kaliningrad Grzechotki. Jest ona tylko czciowo w dobrym stanie, w poowie jest w fatalnym. Nie widz oni moliwoci, aby inwestowa kolejne rodki, niezbdne na tym odcinku granicy, gdy maj powane braki, jeli chodzi o przejcia graniczne na innych odcinkach granicy rosyjskiej. Biorc te wszystkie okolicznoci pod uwag, mona by zreasumowa to w ten sposb: w istniejce inwestycje zaangaowalimy bardzo due rodki, praktycznie wszystkie, jakie byy przewidziane w bude-
cie. Granica rosyjska, w naszej ocenie, poradzi sobie z maym ruchem granicznym. Nasz partner nie widzi obecnie moliwoci budowy przej granicznych. Zapewniam pana posa, e drugi raz nie popenimy takiego bdu, jak w Grzechotkach, gdzie strona polska wybudowaa przejcie i wojewoda przez par lat paci po 2 mln z za samo pilnowanie tego przejcia, i czeka, a strona rosyjska cokolwiek zacznie budowa. Uwzgldniajc wreszcie fakt, e ta cz obwodu kaliningradzkiego, do ktrej miayby te przejcia prowadzi, to teren znacznie mniej zamieszkay, znacznie sabiej zaludniony i z punktu widzenia rosyjskiego nie jest to wcale obszar priorytetowy, a take majc na wzgldzie to, eby nie skada obietnic, ktre byyby nie do spenienia, trzeba powiedzie, e nie ma szans, aby inwestycje na tych dwch wspomnianych przejciach rozpoczy si przed rokiem 2014. Myl, e bdzie to rok 2014. Wtedy zakoczymy te inwestycje, ktre prowadzimy, Rosjanie by moe zbuduj kilka priorytetowych przej na innych odcinkach swojej granicy pastwowej i bdziemy mieli okazj wsplnie usi i porozmawia o przejciach na tym odcinku granicy granicy Polski z obwodem kaliningradzkim. Dzikuj.
70
Polskiego Radia w Krakowie, zostao ono skierowane do prezesa Rady Ministrw. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Ryszard Terlecki. Bardzo prosz, panie pole.
71
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bogdan Zdrojewski tylko dochodziem do tego rezultatu przez ostatnie trzy lata, przede wszystkim namawiajc rne podmioty, zewntrzne wobec ministerstwa, do okrelonych partycypacji. Tam, gdzie pojawiay si te partycypacje, pojawiay si rodki ministerstwa. W ten sposb zwikszono nakady na kultur w Polsce we wszystkich jednostkach samorzdu terytorialnego z kwoty ok. 5 mld do kwoty ok. 7 mld z, czyli mona powiedzie, e wzrost nakadw na kultur, w pewnym sensie wymuszony takim dziaaniem, take takimi zachtami, rzeczywicie nastpi w wysokoci ok. 40%. W tym samym czasie na ministra kultury spaday obowizki wynikajce z nieradzenia sobie przez inne podmioty z zadaniami, ktre do nich naleay w tym naleaa te do nich spka, o ktrej w tej chwili rozmawiamy. Tak si stao 2 lata temu, kiedy Polskie Radio postanowio zamkn dziaalno Narodowej Symfonicznej Orkiestry Polskiego Radia w Katowicach, orkiestry, ktra par miesicy wczeniej staa si benecjentem rodkw europejskich w duej wysokoci przeznaczonych na realizacj wielkiej sali koncertowej w Katowicach, nowej sali koncertowej, usytuowanej w samym sercu Katowic. Postanowiem wtedy ratowa t sytuacj, zwikszy nakady na Narodow Symfoniczn Orkiestr Polskiego Radia o kilka milionw zotych po to, aby nie tylko uratowa orkiestr, ale te doprowadzi do ustabilizowania jej sytuacji prawnej, aby nie byo strat nansowych w tym wypadku w kwocie ponad 100 mln z ze rodkw europejskich. Jestem take gotowy reagowa w przypadku krakowskiego chru. Zoyem deklaracj, e ministerstwo kultury moe by partycypatorem rodkw nansowych przewidzianych na ten zesp ze wzgldu na jego jako, jego osignicia, ze wzgldu na znaczenie w kulturze polskiej, jak rwnie ze wzgldu na nagrania, ktre zostay dokonane i ktre byy wymienione przez pana posa. Bardzo zaley mi jednak na tym, aby wraz z moj deklaracj nansow nie nastpowao wyprowadzanie publicznych rodkw nansowych ze spki, w tym wypadku radiowej, z obszaru aktywnoci artystycznej, aktywnoci kulturalnej. W innym bowiem razie w przypadku wspierania takich dziaa, ktre powoduj cofnicie okrelonych podmiotw z aktywnoci kulturalnej ten proces w caej Polsce bdzie si powtarza. Za kadym razem sytuacja bdzie taka, e wojsko nie bdzie sobie radzio z orkiestr wojskow i bdzie mwio: zlikwidujemy, chyba e pan minister przejmie. Z mojego punktu widzenia wane jest, aby znajdowa takie sposoby rozwizania tego typu problemw, kiedy rzeczywicie minister kultury nie bdzie obojtny wobec takich zagroe, ale nie bdzie przejmowa kadego zadania w stu procentach, gdy w innym wypadku te rodki nansowe, ktre do tej pory poszerzaem swoimi dziaaniami, zaczn si, krtko mwic, kurczy.
Chc powiedzie o jeszcze jednej sprawie, ktra w przypadku chru jest bardzo istotna. To jest chr Polskiego Radia. To jest chr, ktry w swojej aktywnoci przede wszystkim kieruje swoj dziaalno artystyczn z myl o nagraniach dla Polskiego Radia, ktre s wykorzystywane przez Polskie Radio w tych proporcjach tak jest tylko i wycznie w przypadku tego zespou natomiast chr jest usytuowany w Krakowie. Z mojego punktu widzenia jest oczywicie obojtne, kto bdzie tym gwnym gospodarzem czy marszaek, czy prezydent Krakowa, czy Polskie Radio natomiast bardzo istotne jest, aby na skutek pojawiajcego si kryzysu nansowego w spce, problemw ze rodkami nansowymi nie doprowadza do takiej sytuacji, w ktrej ilo rodkw przeznaczonych na dziaalno chraln w Polsce zostaje ograniczona, a nie poszerzona. Powiem o jeszcze jednej sprawie, ktra jest wana z mojego punktu widzenia. Ot kady organizator ma prawo i obowizek nakada na okrelone organizacje w tym wypadku chr okrelone zadania. Te zadania zostay naoone tak, aby zadania, o ktrych pan mwi, czy w Brukseli, czy w Krakowie, czy na rzecz Polskiego Radia, miay okrelon warto. Z mojego punktu widzenia warto nagra, aktywnoci artystycznej polskiego chru w roku 2011 bya wiksza ni dotacja dla tego chru to jest bardzo wana, istotna informacja czyli aktywno i wszystko to, co jest przedmiotem dziaalnoci tego chru, w roku 2011 ma wiksz rzeczywist warto rynkow ni ten koszt 1700 tys. z, ktry zosta poniesiony. Zoyem take bardzo konkretn deklaracj, tzn. e jestem w stanie w roku 2012 przeznaczy na dziaalno chru dodatkowo kwot od okoo 0,5 mln z do okoo 800 tys. z, czyli praktycznie poow tych rodkw nansowych, ktre chr kosztuje. Bd jednak zwraca si i to ju zrobiem w odniesieniu do Polskiego Radia aby radio nie rezygnowao z partycypacji na rzecz tego chru, dlatego e ten chr przynosi Polskiemu Radiu okrelon korzy w postaci nagra, ktre s potem emitowane na antenie Polskiego Radia i notabene ciesz si bardzo wysokim uznaniem nie tylko specjalistw, ale take suchaczy, ktrzy nie musz by w tej materii tak dobrze wyedukowani jak muzycy czy krytycy muzyczni. Podkrelam jeszcze raz: bardzo mi zaley na tym, eby chr utrzyma, aby pomc chrowi, by udzia ministra kultury w tym rozwizaniu kryzysowym rzeczywicie nastpi. (Dzwonek) Natomiast nie chciabym, aby minister kultury by jedynym, ktry partycypuje w rozwizaniu tego problemu. Dzikuj bardzo.
72
Chc wyranie podkreli, e w tej chwili na mapie Polski pojawiy si aktywnoci w samorzdach szczebla wojewdzkiego i miejskiego, na ktre musz reagowa, bo one s deklaracjami w sprawie wsparcia polskiej kultury na poziomie od 40% do nawet 70%, w zwizku z czym s kierowane do ministra proby: panie ministrze, niech pan dooy te 20% czy 30%. Jak nie bd mia rodkw nansowych na te 20 30%, to mi te 70% umknie. A ja tu deklaruj ponad 50% i prosz tylko, aby pozostae instytucje samorzdowe i spki Skarbu Pastwa uzupeniy ten brak po to, aby t instytucj utrzyma. Wymieni, bo to zawsze dobrze zobaczy, jak wyglda ta mapa. W chwili obecnej najwiksze deklaracje na rok 2012 skada wojewdztwo lskie. Ono w chwili obecnej deklaruje, e w cigu najbliszych trzech lat na przestrze infrastrukturaln kultury, ale take na kultur przeznaczy blisko 1 mld z. Bardzo wysokie deklaracje dotyczce przeznaczenia rodkw na kultur pojawiy si w chwili obecnej w wojewdztwie lubelskim. Tam te rodki nansowe, ktre s deklarowane w zwizku ze startem Lublina w konkursie o tytu Europejskiej Stolicy Kultury, s na poziomie o okoo trzydziestu, trzydziestu paru procent wyszym, ni byy w latach poprzednich. Ja te mam oczekiwania zwizane z moj aktywnoci na rzecz Krakowa i na rzecz Maopolski, zwizane m.in. z uratowaniem funduszu ochrony zabytkw Krakowa w wysokoci okoo 40 mln z, jak rwnie z zadaniami wykonywanymi na rzecz dziedzictwa infrastrukturalnego, oczekiwania, e rozmowy zostan podjte take z udziaem Polskiego Radia i wadz samorzdowych jakiegokolwiek szczebla, abym jak najszybciej mg skonsumowa t swoj deklaracj. Podkrelam jeszcze raz: bez wzgldu na to, w ktrym momencie tego roku pojawi si propozycja zawizania wsppracy nansowej w tej materii, do tej pomocy nansowej jestem gotowy ju dzi. Dzikuj bardzo.
73
Pose Armand Kamil Ryski zarzdu do spraw ekonomicznych Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Zajcia odbyway si w Barcelonie oraz w Warszawie i kosztoway ponad 17 tys. euro, czyli ok. 78 tys. z. Z tych samych doniesie prasowych wynika, e pan prezes Zbigniew Derdziuk jest zwizany z katolick organizacj Opus Dei i wysya swoich pracownikw na szkolenia organizowane porednio przez Opus Dei. Te szkolenia odbywaj si za pienidze podatnikw. Na przykad w ubiegym roku, tak donosi prasa, te szkolenia kosztoway blisko 100 tys. z. Na takim szkoleniu, jak donosi prasa, by m.in. pan Adam Niedzielski, dyrektor Departamentu Kontrolingu w ZUS. Koszt takiego szkolenia to 19 tys. z. Z tych informacji wynika take, e pan prezes Derdziuk skoczy szko prowadzon przez Opus Dei. Pytanie w zwizku z tym jest takie: czy nie ma koniktu interesw przy wyborze podmiotu szkolcego? Jaki w ogle by cel tych szkole, wziwszy pod uwag tak wysoki ich koszt? Czy musiao si to odbywa poza granicami kraju? Jakie kryteria byy brane pod uwag, jeeli chodzi o wybr na to szkolenie? Czy to by najtaszy i najbardziej odpowiedni podmiot szkolcy? Jakie byy kryteria wyboru tego podmiotu? Jak to wygldao w latach ubiegych, czyli w latach 20072011? To wszystko. Dzikuj.
bie je odczyta, bo minister pracy nie ma innych informacji ni te, ktre pochodz od prezesa zakadu. Prezes informuje, e celem szkolenia byo podwyszenie szczeglnych kompetencji zarzdczych osb odpowiedzialnych za kluczowe obszary funkcjonowania instytucji. Szkolenie obejmowao: zarzdzanie strategiczne, zarzdzanie zmian, zarzdzanie procesami, rachunkowo zarzdcz i zarzdzanie nansami oraz zarzdzanie efektywnoci w administracji publicznej, wykorzystywanie wskanikw realizacji celw budowy instytucji przyjaznej klientom, studia przypadkw opisujce urzdy wdraajce nowoczesne metody zarzdzania oparte na monitorowaniu satysfakcji klienta i jakoci wiadczonych usug. Kompetencje podnoszone i zdobywane w trakcie obydwu wskazanych wyej szkole s bardzo przydatne w zarzdzaniu tak samo instytucj, jak i funduszami, ktrych dysponentem jest zakad. W wyniku wiedzy zgromadzonej podczas szkole podejmowane byy dziaania skutkujce obnieniem kosztw oraz osiganiem lepszych wynikw zarzdzania rodkami bdcymi w dyspozycji zakadu. Na kadrze kierowniczej, co podkrela prezes, ciy obowizek cigego podnoszenia kwalikacji po to, by jak najlepiej zarzdza powierzonymi jej zasobami i zadaniami. Ustawiczne doskonalenie umiejtnoci menadersko-nansowych jest niezbdne dla osb majcych istotny wpyw na kluczowe decyzje w instytucji, przez ktr przepywa najwikszy w Polsce strumie pieniny. Korzystanie z najnowszych rozwiza z zakresu zarzdzania podmiotami o skali dziaalnoci porwnywalnej z ZUS jest niezbdne w dynamicznie rozwijajcym si wiecie. Dziki temu menaderowie mog podejmowa decyzje skutkujce istotn popraw efektywnoci dziaania instytucji, co w efekcie umoliwia realizowanie dotychczasowych i przejmowanie nowych zada przy niszym poziomie zatrudnienia, a co za tym idzie, wyszej efektywnoci kosztowej. Drugie pytanie pana posa sprowadza si do tego, na jakiej podstawie odbywa si wybr osb wysyanych na szkolenie. Prezes informuje, e wybr osb wysyanych na szkolenie odbywa si w oparciu o kryterium wpywu na funkcjonowanie organizacji, zaangaowanie w realizacj powierzonych zada i potrzeby szkoleniowe zdeniowane w trakcie realizacji zada. Wybr uczestnikw powyszych programw szkoleniowych podyktowany by zakresem ich odpowiedzialnoci i obowizkw. Treci merytoryczne realizowane w trakcie szkolenia korespondoway z wykonywanymi przez uczestnikw szkole zadaniami m.in. z zakresu zarzdzania strategicznego w zakadzie, prowadzeniem analiz porwnawczych dotyczcych komrek organizacyjnych, centrali i terenowych jednostek organizacyjnych w zakresie zasobw, kosztw i realizacji zada, opracowaniem prognoz w zakresie kosztw i wydatkw. Prezes dodaje, e ponadto z powodu jzyka, w ktrym prowadzone s szkolenia, wymagana bya znajomo jzyka angielskiego. Trzecie pytanie pana posa sprowadza si do tego, jakie kryteria decydoway o wyborze podmio-
74
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Marek Bucior tu szkolcego. Prezes przekazuje, e o wyborze podmiotu szkolcego decydoway kryteria poziomu oferowanych usug szkoleniowych oraz ich adekwatnoci do szczeglnych wymaga, jakie postawiono przed organizacj w zakresie zarzdzania zmian w najwikszej instytucji publicznej w kraju, a take referencje dotyczce poziomu szkole mierzone zobiektywizowanymi kryteriami midzynarodowych rankingw. IESE jest uznan na wiecie szko zarzdzania, zajmujc pierwsze miejsce w rankingu Financial Times w kategorii otwartych programw executive education. Wybr tego szkolenia zwizany by m.in. z brakiem moliwoci odbycia szkolenia z budowania kultury efektywnoci opartej na wskanikowaniu zada w Polsce. Projekt podjty przez ZUS ma charakter pionierski i nie ma wypracowanych w tym zakresie wzorcw bazujcych na praktyce polskiej administracji (Dzwonek), std te i nie ma duego wyboru tego typu zaawansowanych specjalistycznych szkole w tym zakresie. Takiej odpowiedzi udzieli prezes Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Dzikuj.
75
Narodowej monitoruje skal tego zjawiska. W ostatnich 5 latach procent uczniw dowoonych spad. I tak odpowiednio w roku 2006/2007 dowoonych byo 16,4% uczniw szk podstawowych, w obecnym roku szkolnym jest to 14,2%, czyli spadek o 2,2%. Jeszcze wyszy spadek jest w odniesieniu do gimnazjw w roku 2006/2007 odsetek dowoonych uczniw wynosi 28,3%, w obecnym roku szkolnym jest to 23,8%, czyli spadek o 4,5%. Pragn zwrci uwag, e przepis przywoanego art. 17 w aden sposb nie odnosi si wprost do sytuacji, gdy odlego jest mniejsza odpowiednio ni 3 czy 4 km. Oczywicie do Ministerstwa Edukacji Narodowej rwnie napywaj gosy z samorzdw, e s rne interpretacje, mona poda... W wikszoci przypadkw oczywicie samorzdy w uzasadnionych przypadkach wykonuj t usug bezpatnie, gdy odlego jest mniejsza. Ale eby zlikwidowa rne interpretacje, Ministerstwo Edukacji Narodowej deklaruje, e w uzgodnieniu z organizacjami samorzdw terytorialnych przy najbliszej nowelizacji ustawy o systemie owiaty ten przepis zostanie doprecyzowany, ponownie sformuowany, tak eby nie byo adnych wtpliwoci. Dzikuj bardzo.
76
Pose Zbigniew Wodkowski Myl, e to jest dobry moment, aby wprowadzi krtki zapis mwicy o tym, e samorzdy mog dowozi rwnie uczniw odpowiednio poniej 3 km i poniej 4 km. Dzikuj bardzo.
dliwoci, a take do biur poselskich. Odczytuj to te jako ograniczenie konstytucyjnego prawa dostpu obywateli do wymiaru sprawiedliwoci i deprecjacj powiatu jako orodka i centrum administracyjno-gospodarczego. Zlikwidowany ma by midzy innymi Sd Rejonowy w Garwolinie, ktry zatrudnia 12 sdziw, i przeniesiony do Miska Mazowieckiego. W ubiegym roku zakoczono modernizacj i rozbudow obiektu za okoo 15 mln z, wic ten sd ma zarwno warunki lokalowe, jak i kadrowe do przyjcia nowych zada. Teren dziaania sdu obejmuje jeden z najwikszych powiatw na Mazowszu plus dwie gminy z powiatu otwockiego, cznie 120 tys. mieszkacw. Zmiana ta nie uwzgldnia kosztw spoecznych, bowiem zostanie utrudniony dostp do sdu. Chodzi o czas dojazdu do Miska Mazowieckiego, z ktrym nie ma pocze autobusowych i kolejowych. Mam pytanie, panie ministrze. Czy zostaa przeprowadzona analiza i ocena skutkw spoecznych i ekonomicznych likwidacji sdw rejonowych? (Dzwonek) Dlaczego za jedyne kryterium likwidacji przyjto liczb 14 zatrudnionych sdziw i nie wzito pod uwag chociaby takich argumentw, jak sta, wyposaenie sdu, warunki lokalowe, rosnca liczba spraw wpywajcych do sdu, take do Sdu Rejonowego w Garwolinie? Czy wydziay ksig wieczystych pozostan w swoich siedzibach i czy przewiduje pan minister werykacj zaoonych planw likwidacji tak duej liczby sdw rejonowych w oparciu o jedyne kryterium, co okazuje si niekoniecznie traonym wyborem? Dzikuj bardzo.
77
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko wiksze ni dotychczas jednostki sdowe szczebla rejonowego. Chciabym teraz uspokoi, poniewa rzeczywicie dostrzega si by moe pewne nieporozumienie co do zakresu tych przeksztace. Tak naprawd jest to przeksztacenie organizacyjne, a zamiarem tych dziaa nie jest oddalenie zyczne sdu od obywatela. Mwi o oddaleniu zycznym, poniewa podaj argumenty, wedug ktrych zwikszy si odlego, jak obywatel bdzie musia pokonywa do sdu. Jest to nieprawda, poniewa w kadym przypadku s zostawiane wydziay funkcjonujce w sdzie przeksztacanym, tzn. e jeeli dany sd jest przeksztacony w taki sposb, e jego obszar waciwoci zostaje doczony do sdu ssiedniego, to w tym przypadku pozostawia si na miejscu wydziay zamiejscowe tego sdu macierzystego. To oznacza, e np. wydzia, jeeli mwimy o podanym przez pani pose w pytaniu przykadzie sdu w Garwolinie... Gdyby okazao si, e sd w Garwolinie zostanie przeksztacony w taki sposb, e jego obszar bdzie doczony do sdu w Misku Mazowieckim, to w Garwolinie pozostan na miejscu wydziay, ktre tam istniej, a wic wydzia cywilny, wydzia karny, jako wydziay zamiejscowe sdu w Misku Mazowieckim, a take i tutaj kolejne wyjanienie wydzia ksig wieczystych. Nie ma planu zniesienia wydziaw ksig wieczystych, poniewa staj si one wydziaami zamiejscowymi sdw macierzystych. Dotyczy to oczywicie take wydziaw rodzinnych i nieletnich. Ot celem tego, tak jak powiedziaem, jest wykorzystanie w sposb racjonalny kadry orzeczniczej, poniewa trzeba jednak zauway, e jeeli bdzie lepsza etatyzacja sdw wikszych i wydziaw w tych sdach wikszych, to bdzie mona lepiej wykorzysta zarwno kadr sdziowsk, jak i kadr urzdnicz, kadr referendarsk, asystentw sdziw. Trzeba jasno powiedzie, e w maej jednostce, jeeli jest ona organizacyjnie maa, nieobecno jednego albo dwch sdziw w wydziale powoduje powane problemy w biecej pracy sdu, co dalej skutkuje szybkim narastaniem zalegoci i oczywicie wyduaniem czasu postpowania. Przy maej obsadzie sdziw i innych osb pracujcych w sdzie s bardzo niewielkie moliwoci przesunicia pracownikw, take sdziw midzy wydziaami, w celu ratowania sytuacji. Te zmiany organizacyjne spowoduj pewne ograniczenie wydatkw zwizane z likwidacj stanowisk funkcyjnych w sdach, bo jeeli zaoymy, e zostan przeksztacone 122 sdy, to rzecz jasna znikaj 122 stanowiska prezesw sdw czy te bdzie mniejsza ilo wiceprezesw. To s pewne oszczdnoci nansowe, ale to nie jest w ogle jaka generalnie podstawowa przyczyna tej reorganizacji, poniewa podstawowym celem jest uzyskanie wikszej elastycznoci w gospodarowaniu kadr sdziowsk, jak dysponuje wymiar sprawiedliwoci. W jakiej dalszej perspek-
tywie nie procznej czy rocznej, ale moe dwu- czy trzyletniej, czy picioletniej pozwoli to wymiarowi sprawiedliwoci odzyskiwa zwalniane etaty sdziowskie w poszczeglnych mniejszych sdach i wzmacnia potrzeby sdw wikszych, poniewa zostao zbadane i wykazane, e obcienie sdziw pracujcych w sdach w duych miastach jest o wiele wiksze ze wzgldu na to, e tam take dochodzi konieczno likwidowania spraw z minionych lat, ktre pozostay do zaatwienia. Chc jeszcze podkreli, e projekt, ktry zosta upubliczniony, to jest projekt wstpny i konsultacje, jakie s w tej chwili prowadzone, maj charakter roboczy. Minister sprawiedliwoci robi to w ten sposb, e poprosi prezesw sdw apelacyjnych i okrgowych, aby przedstawili swoje robocze uwagi, poniewa wychodzimy z zaoenia, e to oni wiedz lepiej, w jaki sposb mona inaczej uksztatowa sdy. Oczywicie z takim zaoeniem, e powinny by to sdy o okrelonym limicie. (Dzwonek) Ta liczba czternastu etatw orzeczniczych jest jednym kryterium, ktre w ogle podsumowuje wielko jednostki sdowej, jeli chodzi o obcienie, liczba spraw, czyli jest to jak gdyby iloczyn wszystkich czynnikw, ktre wpywaj na ocen wielkoci organizacji tej jednostki. Zatem to kryterium jest cakowicie uzasadnione. W tej chwili prowadzimy take konsultacje robocze z samorzdami powiatowymi i z zainteresowanymi samorzdami miejskimi. Spotykamy si z nimi, minister sprawiedliwoci wysuchuje ich uwag, ich postulatw co do tego, w jaki sposb przeprowadzi reform organizacyjn. Dzikuj bardzo. Przepraszam bardzo za przekroczenie limitu czasu.
swoje funkcje. Wecie pastwo pod uwag rwnie to, e moe mae sdy rejonowe odciyyby molochy, ktre sobie nie radz z prowadzeniem postpowa, chodzi o d czy Warszaw. Przewiezienie akt i dowiezienie sdziw z duych miast spowoduje szybsze, rzetelne prowadzenie spraw. Dzikuj, pani marszaek.
wynika, e spka PKP Cargo jest przygotowana do prywatyzacji. Decyzj zarzdu PKP rma zostanie sprzedana inwestorowi strategicznemu, ktrym moe by inwestor branowy lub nansowy. Naley stwierdzi, e drugi pod wzgldem rozmiarw dziaalnoci przewonik kolejowy w Polsce jest siedem razy mniejszy od PKP Cargo. Nie sta go wic na zakup PKP Cargo, jeli bdzie ono prawidowo wycenione. Na zakup wikszociowego pakietu akcji PKP Cargo sta z brany tylko kolej niemieck, rosyjsk, chisk lub innego duego pastwa, przy czym koleje w tych krajach s i maj pozosta wasnoci tych pastw. Tak wic forsowanie sprzeday PKP Cargo inwestorowi branowemu oznacza, e miejsce pastwa polskiego w roli waciciela PKP Cargo moe realnie zaj inne pastwo. Taki sam skutek docelowy wywoa sprzeda PKP Cargo inwestorowi nansowemu, ktry po kilku latach bdzie chcia wyj z tej inwestycji. Realny scenariusz wyjcia dla inwestora nansowego to odsprzeda PKP Cargo pastwowym kolejom innego pastwa. Inwestor nansowy moe wyj z inwestycji take poprzez wprowadzenie akcji spki na Gied Papierw Wartociowych w Warszawie. Warto zauway, e moe to zrobi take pastwo polskie ju obecnie, bez koniecznoci odpatnego posugiwania si tzw. inwestorem nansowym. PKP Cargo jest drugi pod wzgldem wielkoci przewozw przewonikiem kolejowym w Unii Europejskiej. W Polsce udzia PKP Cargo w przewozach wynosi 70%. PKP Cargo przewozi adunki dla wszystkich najwikszych rm w kraju i transportuje wikszo surowcw i materiaw z krajw WNP. Ma zatem wgld poprzez listy przewozowe w specykacj obrotu handlowego s to dane szczeglnie wraliwe dla wszystkich bran polskiej gospodarki a poprzez swoje frachty (Dzwonek) przewozowe wpywa na konkurencyjno polskiej gospodarki. Wynikajce z dotychczas forsowanego trybu prywatyzacji ryzyko przejcia PKP Cargo przez kolej innego pastwa niesie w sobie zagroenia dla najwikszych polskich przedsibiorstw korzystajcych z usug PKP Cargo i jednoczenie konkurujcych na rynku z rmami zagranicznymi. Czy pan minister rozway zmian sposobu prywatyzacji PKP Cargo z zamiaru sprzeday tej rmy inwestorowi strategicznemu na tryb prywatyzacji przez Gied Papierw Wartociowych w Warszawie? Czy nie sdzi pan minister, e lepszym rozwizaniem jest zatrzymanie w rkach Skarbu Pastwa choby mniejszociowego pakietu akcji, tak jak jest to praktykowane w najwikszych polskich rmach, ktrych akcje s notowane na Giedzie Papierw Wartociowych? Dzikuj bardzo.
79
tu lub PKP SA na podstawie penomocnictwa udzielonego przez ministra waciwego do spraw transportu. Dziaajc na podstawie ww. przepisw, w dniu 20 listopada 2008 r. minister infrastruktury udzieli spce PKP SA penomocnictwa do dokonania czynnoci prawnych zwizanych ze zbyciem akcji spki PKP Cargo. Doradc prywatyzacyjnym PKP SA jest konsorcjum spek z liderem McKinsey Company Poland spka z o.o. na podstawie umowy zawartej z PKP w dniu 22 grudnia 2009 r. Koszty dziaalnoci doradcy prywatyzacyjnego zostay snansowane przez spk PKP SA. Biorc pod uwag istotne znaczenie spki PKP, o czym wspomniaem, mwi o tym te pan pose, w zakresie kolejowego przewozu rzeczy, w udzielonym penomocnictwie minister infrastruktury zobowiza PKP SA do przedstawienia, po wykonaniu analiz przedprywatyzacyjnych, akceptacji strategii prywatyzacji PKP Cargo SA. Na podstawie wnioskw wynikajcych z wykonanych przez doradc prywatyzacyjnego PKP SA analiz przedprywatyzacyjnych doradca prywatyzacyjny sporzdzi strategi prywatyzacji Cargo zawierajc m.in.: okrelenie celu prywatyzacji, co jest do standardowym punktem, oraz analiz moliwych wariantw prywatyzacji spki, do czego w gwnej mierze sprowadza si zapytanie pana posa. Rekomendowanym przez doradc prywatyzacyjnego wariantem prywatyzacji PKP Cargo jest sprzeda akcji spki inwestorowi strategicznemu wyonionemu w trybie negocjacji podjtych na podstawie publicznego zaproszenia do negocjacji. Uzasadnienie wybranego trybu zbycia akcji Cargo zawarte jest w strategii prywatyzacji spki bdcej dokumentem, ktremu nadano klauzul zastrzeone. W ocenie doradcy, aby zainteresowa inwestorw udziaem w prywatyzacji spki, konieczne jest zaoferowanie pakietu wikszociowego, tj. 50% plus 1 akcja. Strategia prywatyzacji Cargo, po przedstawieniu Radzie Ministrw, zostaa zaakceptowana przez ministra waciwego do spraw transportu w marcu ub.r. Panie pole, jest czas dyskusji, jest czas podejmowania decyzji. Kada ze cieek prywatyzacyjnych ma swoje lepsze i gorsze strony, natomiast przyszed moment, kiedy po kilku bardzo dugich latach dyskusji, prosz sobie przypomnie, ta dyskusja trwa od 1998 r., kiedy podjlimy decyzj o restrukturyzacji kapitaowej, to znaczy o komercjalizacji caej grupy kapitaowej; od 1998 r. trwa dyskusja. W 2008 r. podejmujemy decyzj co do sposobu prywatyzacji. W zwizku z tym powtarzam: jest czas dyskutowania i czas podejmowania decyzji. (Dzwonek) Kada z tych decyzji bdzie budzia emocje. Gdybymy podjli inn decyzj, kto inny z pastwa posw zadaby podobne pytanie. Trzeba byo podj decyzj i podjlimy tak decyzj. Pani marszaek, ze wzgldu na ogrom zagadnie poprosz jeszcze o chwil wyrozumiaoci. Sprzeda akcji Cargo inwestorowi strategicznemu wyonionemu w trybie negocjacji podjtych na
80
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz podstawie publicznego zaproszenia do negocjacji jest trybem, ktrego wybr nastpi jako wypadkowa oczekiwa spki matki PKP SA, Cargo i jej interesariuszy, w tym Skarbu Pastwa. To nie byo decyzja podjta jednostronnie. Podjty tryb prywatyzacji spki pozwala na uzyskanie relatywnie wyszej ceny sprzeday akcji w stosunku do innych trybw, na przykad oferty publicznej, oraz moliwoci negocjowania z inwestorem pakietu inwestycyjnego, bowiem pozwala na zastrzeenie w umowie prywatyzacyjnej zobowiza inwestora co do realizacji w porozumieniu z PKP SA jako wspwacicielem okrelonej strategii spki oraz daje moliwo pozyskania kapitaw na inwestycje w spce. Sukces debiutu giedowego PKP Cargo prbuj wej w paski wariant obarczony jest ryzykiem waha koniunktury giedowej i zaley od klimatu inwestycyjnego panujcego na rynkach akcyjnych. W trybie negocjacji podjtych na podstawie publicznego zaproszenia PKP SA oraz Skarb Pastwa zachowuj peny wpyw na to, kto zostanie inwestorem strategicznym. Jednoczenie PKP SA zagwarantuje sobie w umowie prywatyzacyjnej zawartej z inwestorem strategicznym istotne uprawnienia w zakresie wpywu na zarzdzanie Cargo, ktre zostan wpisane do statutu spki. Mwi o twardych zapisach, ktre stanowi o tym, e nie stracimy kontroli nad t spk. Dziki temu PKP SA i porednio Skarb Pastwa nie trac kontroli nad podmiotem o najwikszym udziale w rynku kolejowych przewozw towarowych. Co oznacza ten najwikszy udzia, powiedziaem pastwu na wstpie. Zarwno wczeniej obowizujce programy rzdowe, tj. program dalszej restrukturyzacji oraz prywatyzacji Grupy PKP do 2006, czyli do stary dokument, oraz strategia restrukturyzacji i prywatyzacji Grupy PKP SA, jak i obowizujca do 2013 r. strategia dla rozwoju transportu kolejowego wskazuj na potrzeb prywatyzacji spek zalenych od PKP SA i odnosz si do potrzeby spaty zaduenia przejtego to niezwykle wany moment przez PKP SA po byym przedsibiorstwie pastwowym Polskie Koleje Pastwowe oraz powstaego w wyniku zacignitych kredytw i wyemitowania obligacji na cele restrukturyzacyjne gwarantowanych przez Skarb Pastwa. Ja przypomn pastwu, e w 1998 r., podejmujc decyzj o komercjalizacji Grupy PKP, bylimy, nie wiem, czy jedynym, ale na pewno jednym z niewielu krajw, ktre podjy decyzj, e ten proces odbdzie si kosztem spek, a nie Skarbu Pastwa. W zwizku z tym caa grupa bya skazana na to, eby cign ogon zaduenia i w czasie restrukturyzacji kolejnych spek kasowa ten ogon. Czy Niemcy... c, to si lekko o tym mwi, natomiast stan budetu polskiego nigdy nie by taki,
eby lekk rk rzuci 7 czy 8 mld z, bo o takich zadueniach mwimy, i odduy t spk. W zwizku z tym dzisiaj borykamy si jeszcze z dobrodziejstwem, umownie to ujmujc, tego, co si stao nacie lat temu. W zwizku z tym ta prywatyzacja rwnie m.in. temu suy. Prywatyzacja PKP Cargo ma na celu dostarczenie rodkw nansowych niezbdnych do spacenia ww. zobowiza. rodki pozyskane ze sprzeday spki Cargo s istotnym rdem spaty tych zobowiza. Terminowa spata zobowiza przez Cargo skutkuje brakiem koniecznoci uruchomienia przez Skarb Pastwa gwarancji, co te jest niezwykle istotne, zwaszcza majc na uwadze choby budet 2012 r. Pani marszaek, kocz. W procesie prywatyzacji PKP Cargo prowadzonym w trybie negocjacji podjtych na podstawie publicznego zaproszenia oszacowanie wartoci spki dokonywane jest dwa razy (chc to dokoczy, bo jest to niezwykle istotne): po raz pierwszy przy prowadzeniu analiz przedprywatyzacyjnych, drugi raz w trakcie negocjacji z konkretnym inwestorem, inwestorami, bo cena okrelana w trakcie analiz przedprywatyzacyjnych ma charakter wstpny oraz wariantowy i jest uzgadniana przy wyborze strategii prywatyzacji. Natomiast celem oszacowania wykonywanego w trakcie negocjacji z inwestorem jest pomoc w ocenie warunkw cenowych oferty inwestora z uwzgldnieniem aktualnej sytuacji spki i jej otoczenia rynkowego. Aktualizacja oszacowania wartoci Cargo jest zatem immanentnym elementem procesu prywatyzacji tej spki i zostaa zaplanowana na samym pocztku tego procesu. I w tej czci tyle. Dzikuj bardzo.
81
Pose Piotr Szeliga najwiksi konkurenci PKP Cargo. Koleje te uzyskaj zatem za darmo poprzez wykonywanie due diligence dostp do wszystkich najwaniejszych informacji gospodarczych o PKP Cargo SA. Naley w tym miejscu doda, e rmy przeprowadzajce due diligence wcale nie musz kupi akcji PKP Cargo SA, wcale nie musz nawet (Dzwonek) zoy ofert na zakup tych akcji, sprzeda PKP Cargo SA w obecnym stanie majtkowym spki te moe nie doj do skutku. Jednak pomimo tego konkurenci PKP Cargo SA uzyskaj na mocy decyzji prezesa Zarzdu PKP SA dostp do wielu wanych danych rynkowych i ekonomicznych. Czy zamierza pan z udziaem niezalenych ekspertw innych ni dotychczas zatrudniani zwerykowa wycen spki PKP Cargo SA z uwagi na zasadnicz, korzystn dla spki zmian zewntrznych warunkw gospodarowania? Czy pan minister rozway przeprowadzenie przez niezalenych ekspertw werykacji zakresu wyposaenia majtkowego PKP Cargo SA? Chodzi w szczeglnoci o wyczenie z zasobw majtkowych PKP Cargo SA skadnikw infrastruktury kolejowej, ktre w myl regulacji unijnych i krajowych powinny by oglnodostpne i przekazane do PKP PLK SA jako zarzdcy infrastruktury kolejowej.
zobowizana zostaa do wyposaenia utworzonych na podstawie tej ustawy spek, szczeglnie Cargo i PLK, w skadniki majtkowe niezbdne do prowadzenia tej dziaalnoci. Wracam znowu do 1998 r. W ramach wykonania przepisw wyej wymienionej ustawy w wyniku podjtych dziaa spka Cargo zostaa wyposaona w drodze aportu w niezbdne mienie ruchome oraz rodki pienine, a take otrzymaa do odpatnego korzystania nieruchomoci, ktre ze wzgldu na nieuregulowany stan prawny nie miay zdolnoci aportowej. Wrd tych nieruchomoci byy midzy innymi budynki i budowle suce do obsugi przewozu rzeczy, ktre byy niezbdne do prowadzenia dziaalnoci w zakresie kolejowych przewozw towarowych. Tu si odwoam do swoich dowiadcze. W 1998 r., kiedy zabieralimy si za rzeczywist restrukturyzacj, jeli chodzi o stan prawny nieruchomoci w grupie PKP wtedy jeszcze pastwowym uregulowany, byo to rzdu 9%. Czyli jeli chodzi o wszystkie nieruchomoci, ok. 9% miao jasny status wacicielski. Prosz sobie wyobrazi, w jakim stanie zaczynalimy ten proces. To znaczy od 1918 r., od Polski niepodlegej, to tak si nawarstwio, tak si zagmatwao, e poniej 10% miao swj stan wacicielski. W zwizku z tym w 1998 r. przy przekazywaniu mienia do poszczeglnych spek nie wszyscy mieli jasny status. Dostali to w uytkowanie, nikt tego, szczerze mwic, nie kwestionowa. Uwaam, e dobrze byoby to przytoczy, bo to obrazuje, w jakim stanie bya pastwowa grupa PKP w 1998 r. Natomiast w zarzdzanie spki PKP PLK zostaa przekazana infrastruktura, ktr spka moe dysponowa zgodnie z ustaw o komercjalizacji Polskich Kolei Pastwowych nie bd przytacza caej tej strasznej nazwy. W myl artykuu wyej wymienionej ustawy PLK zarzdza liniami kolejowymi oraz pozosta infrastruktur kolejow, okrelon w przepisach ustawy z marca 2003 r. o transporcie kolejowym, z wyczeniem budynkw i budowli przeznaczonych do obsugi przewozu osb i rzeczy wraz z zajtymi pod nie gruntami. Natomiast zgodnie z art. 15 ust. 4b tej samej ustawy o transporcie kolejowym, z grudnia 2008 r., ktry wszed w ycie (Dzwonek), wyczenie, o ktrym mowa w ust. 4a, nie obejmuje budowli pooonych na gruntach wchodzcych w skad linii kolejowych. Powysza zmiana doprowadzia do realokowania z Cargo do PLK infrastruktury za- i wyadunkowej pooonej na gruntach wchodzcych w skad linii kolejowych. Infrastruktura znajdujca si na gruntach niebdcych czci linii kolejowych pozostaa w Cargo. Obecna cz punktw za- i wyadunkowych zarzdzanych przez PLK zapewnia optymalny dostp do nich zainteresowanych podmiotw. Cargo na podstawie umowy dzierawy korzysta z majtku nieruchomego, ktry w myl przepisw ustawy o komercjalizacji PKP zosta wyczony spod Zarzdu PLK. Wobec faktu, e wykorzystanie tego majtku przez Cargo odbywa si na podstawie umo-
82
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz wy dzierawy, prywatyzacja spki wbrew wyraanym obawom nie spowoduje, e przedmiotowy majtek zostanie wyprowadzony poza Grup PKP. Zapisy wyej wymienionej umowy dzierawy przewiduj moliwo jej wypowiedzenia przez kad ze stron w kadym czasie, co te daje bezpieczestwo pastwu, umownie pojtemu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
niu przyczynioby si do popularyzacji aktywnego stylu ycia wrd caych rodzin, jednake istotnym bodcem do modernizacji tych boisk byoby wsparcie rzdu. W odniesieniu do powyszego uprzejmie pytam pana ministra: Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki prowadzi prace nad wprowadzeniem programu Orlik Plus wspierajcego doposaanie istniejcych obiektw sportowych Orlik 2012 o nowe elementy, takie jak np. ciany wspinaczkowe, minisiownie na powietrzu, place zabaw czy betonowe stoy do tenisa stoowego? Drugie pytanie: Czy po zakoczeniu realizacji programu Moje boisko Orlik 2012 resort planuje kolejne inwestycje w tzw. lekkoatletyczne Orliki? Jeeli tak, to czy na podobnych zasadach jak Orlik 2012 i w jakiej liczbie? Dzikuj.
83
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski rystyki, ktrych celem byo okrelenie mocnych i sabych stron dotychczas funkcjonujcych animatorw, dotychczasowych rodzajw aktywnoci na Orlikach, rwnie dlatego, o co pyta pan pose, e chcemy wiedzie dokadnie, jakie doposaenie poszczeglnych obiektw mogoby poprawi ich funkcjonowanie i spowodowa jeszcze lepsze wykorzystanie infrastruktury, ktra wok Orlikw czy przy Orlikach jest zbudowana. Oczywicie nie robimy tego sami, to znaczy staramy si robi to w ten sposb, eby kada nasza decyzja podejmowana bya po konsultacji z samorzdami. Midzy innymi w tym celu Departament Infrastruktury Sportowej w dniach 1517 listopada zorganizowa trzydniow konferencj z przedstawicielami urzdw marszakowskich. Tam podnoszono wanie kwestie, o ktre pyta pan pose, czyli choby to, eby jednostki samorzdu terytorialnego wskazyway, ktre moduy mona by jeszcze wprowadzi do kompleksw Orlik, by poprawi ich wykorzystanie. I midzy innymi ciana wspinaczkowa, o ktrej pan pose mwi, mogaby si pojawi tam jako dodatkowy element. Co do Orlikw lekkoatletycznych, to jest to jeden z pomysw, nad ktrym pracujemy w ministerstwie jako kolejnym elementem czy kontynuacj programu Orlikw, jako now infrastruktur sportow, oglnodostpn, bezpieczn, tak, z ktrej mona masowo korzysta. A poniewa Orlik okaza si sukcesem rwnie z tego powodu, e nie tylko zbudowalimy infrastruktur, ale rwnie wprowadzilimy tam animatorw, majc tego typu dowiadczenie, chcielibymy, eby infrastruktura lekkoatletyczna rwnie w ten sposb funkcjonowaa. To znaczy nie tylko i wycznie budujemy obiekt, ale wprowadzamy te do tego obiektu osob, ktra jest w stanie z modzie pracowa, jest w stanie j trenowa. Jest to jasne dla pana posa, e przy lekkoatletyce z samej jej istoty, jako dyscypliny, ktra wie si z technicznymi wymogami w stosunku do zawodnikw, sprztu itd., konieczne jest jednak, eby tam byy osoby doskonale przeszkolone. Std nie sdz, eby program Orlik lekkoatletyczny mia mie tak szeroki charakter jak ten, o ktrym mwimy, Moje boisko Orlik 2012. Niemniej jednak jest to element, ktry bdzie uwzgldniony w programie kontynuacji rozbudowy bazy sportowej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
84
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Grzegorz Karpiski torzy wiedz, jaka jest ich rola. Cz animatorw uwaa, e ich zadaniem jest prowadzenie zeszytu, gdzie wpisuj, od ktrej do ktrej dana grupa korzysta z tej infrastruktury, a przecie ich rola miaa by zupenie inna. Chcemy im pokaza, jak mona wykonywa funkcj animatora poprzez te dobre praktyki, ktre funkcjonuj w rnych jednostkach samorzdu terytorialnego. Odpowiadajc na pytanie pana posa, usiowaem podkreli te dwie priorytetowe rzeczy w programie Moje boisko Orlik 2012. Pierwsz jest to, eby kolejne Orliki powstaway w tych gminach, ktre nie maj jeszcze adnego Orlika, drug, ebymy zapewnili funkcjonowanie Orlikw na wiele, wiele lat poprzez takich animatorw, ktrzy wiedz, do czego zostali zatrudnieni. Dzikuj bardzo.
stay przeprowadzone testy tych wanie aplikacji? Jeli tak, to kiedy to nastpi? Czy dla zapewnienia cigoci pracy urzdu i zachowania baz lokalnych, oczywicie po wdroeniu ZMOKU, jednoczesne dokonywanie rejestracji w dotychczas uytkowanych systemach elektronicznych bdzie konieczne? Czy efektem nie bdzie wprowadzenie w gminie podwjnych rejestracji, raz w systemie ZMOKU, drugi raz w systemach alternatywnych, ktre obsuguj rejestracj stanu cywilnego i ewidencji ludnoci? Czy w kocu ZMOKU posiada funkcjonalnoci, jakie do tej pory oferoway programy do elektronicznej rejestracji stanu cywilnego czy te homologowane systemy ewidencji ludnoci, w zakresie np. prowadzenia elektronicznego obiegu dokumentw, obsugi wyborw, sporzdzenia sprawozda statystycznych czy rnego rodzaju wykazw i zestawie, ktre s niezbdne do biecej pracy urzdu i komunikacji z innymi systemami pracujcymi w urzdzie? Chciaam na koniec jeszcze zapyta o szkolenia, kiedy rozpoczn si w urzdach, poniewa pracownicy o to si dopytuj. Dzikuj.
85
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Piotr Koodziejczyk wntrz urzdw samorzdowych jest wicej. Dotycz one na przykad systemu Pojazd czy Kierowca w urzdach w starostwach powiatowych czy w miastach na prawach powiatu. My zerwalimy z t lozo, przyjmujc elazn zasad, e nie moe by redundancji pracy, redundancja w informatyce w ogle jest niepodana, a zwaszcza redundancja pracy. Stwierdzilimy, e podstaw bezpieczestwa jest szyfrowanie transmisji, a nie dostarczenie dedykowanego systemu informatycznego. To ma t zalet, e pastwo, ktre nakada zadanie, obsug rejestru centralnego, dostarcza nieodpatnie z punktu widzenia gmin narzdzia potrzebne do wykonania tego zadania, czyli sprzt komputerowy i aplikacj o mao medialnej nazwie ZMOKU, tak wymylono. My dopucilimy funkcjonowanie aplikacji alternatywnych. Gminy miay swoje systemy, rozwijay swoje systemy i integroway je z innymi bazami danych, z innymi potrzebami, na przykad z systemami ewidencji obowizku szkolnego, rejonizacji szk itd. My dopucilimy tak moliwo, gmina nie musi uywa ZMOKU, moe sobie uywa tej aplikacji, ktr stworzya w poprzednich latach. Dlatego od lipca 2010 r. prowadzilimy konsultacje z dostawcami aplikacji alternatywnych i w miar postpu w budowaniu projektw technicznych udostpnialimy kolejne wersje interfejsw. Ostateczna wersja interfejsu komunikacyjnego z rejestrami centralnymi zostaa opublikowana w kocu sierpnia lub na pocztku wrzenia 2011 r., a rodowisko testowe dla aplikacji alternatywnych zostao udostpnione 7 grudnia. To rzeczywicie byo dosy pno, byo to spowodowane pewnymi kopotami technicznymi po naszej stronie, i byo to jednym z istotnych elementw wacych czy prowadzcych do decyzji o przesuniciu terminu wdroenia tej ustawy. Jeli chodzi o ZMOKU, to s trzy moliwoci obsugiwania zadania obejmujcego ewidencj ludnoci, urzdy stanu cywilnego i dowody osobiste, mona to robi cakowicie za pomoc ZMOKU, cakowicie za pomoc aplikacji alternatywnych lub zastosowa wariant mieszany, gmina moe sobie wybra i niektre funkcjonalnoci realizowa za pomoc ZMOKU, a niektre za pomoc aplikacji alternatywnych. Teraz kwestia szkole. Szkolenia rozpoczlimy wiosn 2011 r. cyklem 16 regionalnych konferencji, ktre odbyy si w kadym wojewdztwie. Byy tam prezentowane funkcjonalnoci ZMOKU. To byy szkolenia organizowane przez wojewodw dla pracownikw gmin z poszczeglnych wojewdztw. Na tych szkoleniach przedstawiano interfejsy, aplikacj, sposb jej funkcjonowania. Nie by to produkt wymylony przez urzdnikw, tylko by to produkt ju po pierwszym pilotau w czterech gminach na terenie caego kraju: Dugoka, Pruszkw w opolskim, Olsztynek i czwartej gminy w tej chwili nie pamitam.
Jeli chodzi o szkolenia, to przyjlimy tak zasad, e po wdroeniu w kadej z gmin urzdze sieciowych do komunikacji z rejestrem centralnym, serwerw i urzdze kocowych... 100% kraju zostao pokryte tymi wdroeniami. (Dzwonek) Sprzt zosta rozwieziony. Mielimy troch problemw z instalacjami sieciowymi, z ich konguracj. To by drugi powd przesunicia terminu wejcia w ycie. Wane jest to, e po tym, jak ekipa instalacyjna przyjedaa na miejsce do gminy, kiedy gmina zgosia gotowo do implementacji tego rozwizania, po zainstalowaniu i odebraniu systemu byo 6,5 godziny szkole z obsugi tej aplikacji. W moim przekonaniu 6,5 godziny to jest wystarczajca ilo czasu, dlatego e szkolenie byo przeznaczone dla pracownikw, ktrzy od wielu lat zajmowali si zawodowo ewidencj ludnoci, sprawami stanu cywilnego czy sprawami dowodw osobistych, a interfejsy w moim przekonaniu s skonstruowane przyjanie dla uytkownika, porwnywalnie do tego, co jest przy telefonach komrkowych czy jakich innych sprawach. Dodatkowo mniej wicej rok temu uruchomilimy stron www.mojdowod.pl. Na tej stronie s lmy instruktaowe prowadzce tak za rk, pokazujce, w jaki sposb wykona poszczeglne czynnoci zwizane, nie wiem, z dodaniem, ze zgoszeniem urodzenia osoby, wpisaniem zgonu czy obsug tego typu zjawisk. Utrzymujemy stay kontakt z przedstawicielami gmin. Wanie ta strona internetowa jest pomylana jako narzdzie komunikacyjne w tym duym projekcie. To jest chyba najwikszy projekt informatyczny realizowany w administracji publicznej. W jego bezporednie wdroenie zaangaowanych jest w skali kraju blisko 20 tys. osb. Mymy do tej pory wydali 13 tys. certykatw imiennych dla urzdnikw, ktrzy komunikuj si z systemem centralnym. Dzikuj bardzo i przepraszam, bo przecignem czas.
I czy przygotowany przez pastwa nowy harmonogram wdraania w ycie ustawy jest bezpieczny, aby po 1 stycznia 2013 r. urzdy stanu cywilnego i pracownicy ewidencji ludnoci rozpoczli funkcjonowanie bez przeszkd? Gdzie jest taka faktycznie bezpieczna data (Dzwonek) wdroenia tego caego systemu, aby on dziaa w caej Polsce? Dzikuj.
re wynikay z umowy dostarczonej wjtom, burmistrzom, prezydentom, cznie ze sprztem, na przeomie roku 2010/2011, to byy zobowizania po stronie gminy, np. skongurowanie cz (Dzwonek), doprowadzenie energii elektrycznej, uziemie itd. Okazao si, e niestety w trakcie wdroe w czci gmin to si nie udao i e te deklaracje zawarte we wdroeniowych ankietach nie byy prawdziwe. Oprcz strony internetowej uruchomilimy te taki help desk, czyli lini telefoniczn. W okresach takich krytycznych wdroe, czyli padziernik, listopad, grudzie, byo po 200300 telefonw dziennie. Nie potra poda dokadnych liczb, bo... Jeli pani pose zechce, to oczywicie odpowiem pisemnie. Natomiast w tej chwili wydaje si, e ta liczba jest znacznie mniejsza, poniewa koczymy wdroenia. ZMOKU jest wdroone lub wdraane w tej chwili w ok. 2100 gminach. Nie wdroylimy tego rozwizania pomostowego, ktre przygotowalimy, bo przesunito termin wdroenia ustawy. Czy harmonogram jest bezpieczny? Jest bardzo bezpieczny. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj, panie ministrze. Przystpujemy do kolejnego pytania. Pytanie nr 9 zadadz posowie Janusz Cicho i Pawe Papke z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy odszkodowa za grunty przejte z mocy prawa przez Skarb Pastwa. Pytanie jest skierowane do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Prosz pana posa Janusza Cichonia o zadanie pytania. Bardzo prosz.
87
czoznawca musi uzna ten wzrost i uwzgldni go w operacie z korzyci dla osoby, ktra jest uprawniona do otrzymania odszkodowania. Jeeli jednak zdarzenia zwizane z takim gruntem, w szczeglnoci takie, ktre spowodowayby wzrost wartoci nieruchomoci z tytuu alternatywnego sposobu uytkowania, nie maj miejsca, to szukamy takiego rozwizania, ktre bdzie waciwe dla sprostania zasadzie korzyci przyjmowanej jako podstawa ustalenia wysokoci odszkodowania. Innymi sowy, rzeczoznawca powinien w operacie uwzgldni fakt, e najwysz warto nieruchomoci przeznaczonej do wywaszczenia ustala si w taki sposb, aby kwota uzyskana nastpnie w wyniku odszkodowania bya rzeczywicie najwysza z wszystkich moliwych. W przypadku nieruchomoci rolnych ze wzgldu na fakt, e ma tutaj miejsce duy rozrzut tych nieruchomoci wzdu takiej inwestycji, na przykad przy inwestycjach liniowych, drogowych, rzeczywicie moe si zdarzy, e wyceny dokonywane w gminie A bd inne ni te, ktre s dokonywane w gminie B. Napicia wynikajce z porwna takich odszkodowa czy te decyzji, ktre ustalaj takie odszkodowania, mog prowadzi do formuowania takich okrele i uwag, jak zacytowane przez pana posa w zadanym pytaniu. Minister wczenie infrastruktury, a nastpnie transportu, budownictwa i gospodarki morskiej natychmiast po otrzymaniu sygnaw, e by moe w terenie s nieprawidowoci, czy to po stronie rzeczoznawcw, czy wojewodw ustalajcych wysoko odszkodowania, ktrzy nie stosuj zasady korzyci przywieca ona w najwyszym stopniu naszym dziaaniom i intencjom zawartym w rozporzdzeniu wszcz dziaania polegajce midzy innymi na spotkaniach z wojewodami i z pracownikami urzdw wojewdzkich. W dniu 7 grudnia 2011 r. spotka si na przykad z Zarzdem Polskiej Federacji Stowarzysze Rzeczoznawcw Majtkowych, a ostatnio take z tymi, ktrych sprawy s powodem pastwa pyta, mianowicie z rolnikami oraz z prezesem Warmisko-Mazurskiej Izby Rolniczej oraz prezesem Krajowej Rady Izb Rolniczych. To ostatnie spotkanie przyczynio si do wyjanienia wielu kwestii. Zostay przyjte nasze uwagi do faktu, e niektre operaty wymagayby rzeczywicie innego podejcia przez rzeczoznawcw. W ramach kontynuacji takiego zachowania ze strony ministra obiecalimy to rolnikom bdziemy organizowa takie spotkanie ju bezporednio w Nidzicy lub w Olsztynie. Pozostaje kwestia ustalenia terminu i miejsca po to, aby ostatecznie wyjani wszelkie niezbdne kwestie. Dzikuj bardzo.
88
89
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Janusz Zaleski w roku 2009. Oczywicie jest to mniej ni rentowno caego przemysu przetwrczego, ktra wynosi 4%, niemniej jednak trudno mwi chyba w tym momencie o zapaci. Przemys drzewny to blisko 8 tys. przedsibiorstw od najmniejszych, kilkuosobowych, po potne. Przemys drzewny to 8 tys. przedsibiorstw, ktre dokonuj zakupu w Lasach Pastwowych. Te 8 tys. przedsibiorstw zatrudnia ponad 200 tys. osb i rzeczywicie mamy tutaj do czynienia z pewnym spadkiem zatrudnienia, ale nie jest on jaki radykalny; w roku 2010 w stosunku do 2009 r. zmniejszyo si o niecae 2 tys., a wic o niecay 1%. Faktem jest, e w ok. 100 rmach przemysu drzewnego mamy do czynienia z postpowaniem komorniczym, natomiast w relacji do 8 tys. rm istniejcych na rynku nie jest to jaki poraajcy procent. I to jest ta cz popytowa. Z drugiej strony s Lasy Pastwowe, ktre maj na rynku dominujc pozycj. Sprzedaj blisko 90% drewna na rynku krajowym i jako rma pastwowa s szczeglnie zobligowane do tego, eby procedury sprzeday byy transparentne, zachowyway zasady konkurencji, byy zgodne z prawem polskim oraz europejskim. I tutaj pojawia si problem bardziej niezaspokojonego popytu ni systemu sprzeday drewna, dlatego e Lasy Pastwowe po to, eby realizowa polityk len pastwa, po to, eby realizowa bezpieczestwo ekologiczne pastwa, mog pozyskiwa tylko okrelon w planach ilo drewna. To jest dla nich wite, to jest przyjte decyzj ministra dla kadego nadlenictwa, to nie moe by przekroczone. Std te rosnce moce przerobowe przemysu drzewnego napotykaj brak drewna, ktry musz rekompensowa importem drewna z zewntrz. Taki import ma miejsce. Przemys drzewny wystpuje od kilku lat z postulatem zmiany systemu sprzeday drewna, ktry dzisiaj zakada czy te przyjmuje, e w przyblieniu 50% drewna sprzedawanego jest w sposb nieograniczony wszystkim zgaszajcym si nabywcom, natomiast nastpne 50% sprzedawane jest tym rmom, ktre ju istniej na rynku i maj tzw. histori zakupw. Zapewnia im si w ten sposb pewn cigo dostaw na poziomie ok. 50%. To jest zgodne z zasadami konkurencji, to jest zgodne z opini Urzdu Ochrony Konkurencji i Konsumentw, ktry kilka lat temu stwierdzi, e stosowany wwczas podzia rynku, w ramach ktrego 70% drewna sprzedawanego byo na przetargach ograniczonych, a 30% na przetargu wolnym, by zakceniem konkurencyjnoci. Urzd Ochrony Konkurencji i Konsumentw akceptuje obecny podzia pul drewna do sprzeday w przetargu ograniczonym i nieograniczonym. Ta staa nadwyka popytu nad poda powoduje, e ceny drewna rosn. One rosn i na przetargach ograniczonych, i na przetargach nieograniczonych. Na ostatnich przetargach wzrosy rednio o 33%. Ale przecie w gospodarce obserwujemy nie tylko wzrost cen drewna, rosn ceny innych artykuw i drewno
nie jest tutaj jakim ewenementem. Ceny drewna w Polsce utrzymuj si mniej wicej na poziomie europejskim. Jednak bdc pod sta presj przemysu drzewnego i odczuwajc potrzeb poprawy tej sytuacji, minister rodowiska wsplnie z ministrem gospodarki pracowali i nadal pracuj nad znalezieniem rozwizania, ktre w szerszym stopniu zaspokajaoby interesy i oczekiwania obydwu stron, zwaszcza przemysu drzewnego. Jest to, jak mwi, niezmiernie trudne i skomplikowane zadanie. Powoalimy zesp zoony w poowie z przedstawicieli przemysu drzewnego, w poowie z przedstawicieli Lasw Pastwowych, ktry ma sprbowa znale rozwizanie (Dzwonek), jakie byoby bardziej satysfakcjonujce, oczywicie przy zachowaniu wszelkich uwarunkowa prawnych, przy zachowaniu konkurencji, nieszkodzce rynkowi, niepreferujce nikogo. W najbliszym czasie odbdzie si spotkanie ministra rodowiska z przedstawicielami przemysu drzewnego. Zesp pracuje, mamy nadziej na wypracowanie takich rozwiza, ktre, jak powiedziaem, bardziej satysfakcjonowayby aktorw rynku drzewnego. Dzikuj.
jak si pozyskuje drewno, jakim specjalistycznym sprztem, maszyny do wyrbu drewna kosztuj i 500, i 700 tys. I to jest dramat tych rm. Czy, jeli chodzi o ten temat, prbujecie moe jakby wyduy czy poszerzy ten przetarg, moe z roku do dwch, do trzech lat, eby rmy specjalizujce si Ju nie ma metody zrywki koniem, tylko drewno nie dotyka ziemi w lesie, s drogie maszyny. Wiele rm likwidujemy, pan mwi tylko o komorniczych zajciach. Czy w tym zakresie jest jakie dziaanie ministerstwa? Dzikuj.
wiemy. Chcielimy, i mylimy nadal nad takimi rozwizaniami, ktre stabilizowayby dostawy drewna np. poprzez wprowadzanie umw duszych ni proczne czy roczne, mianowicie 23-letnich. To rwnie by postulat przedsibiorcw. Mylimy rwnie o tym jest to do prosta decyzja, jeeli taka bdzie wola przedsibiorstw przemysu drzewnego eby wydua okres, na ktry opiewa przetarg, na przykad do roku, o czym mwi pan pose. To wszystko to s rozwizania, ktre moemy przyj i nad ktrymi pracujemy, ale musz one by osadzone twardo w istniejcym systemie prawnym. Dzikuj.
91
Pose Andrzej Halicki sce w naszej Izbie w tym bardzo krtkim okresie. Akredytowao si w Polsce ponad 2,5 tys. dziennikarzy europejskich, ale nie tylko. Bylimy opisywani jako kraj udanej transformacji gospodarczej, ogromnie szybkiego rozwoju spoecznego, ale te kraj, ktry ma swoj interesujc kultur, przyrod, pikne miasta, miejsca, ktre warto odwiedzi. Tak wic bez wtpienia by to rwnie czas udanej promocji Polski. Jednak na tych 184 dniach nie powinna zakoczy si aktywnoci Polski na arenie europejskiej, na arenie midzynarodowej. Wiemy, z jak wielkimi wyzwaniami przyszo nam si zmierzy, przewodniczc Radzie Unii Europejskiej. To nie tylko kwestia kryzysu ekonomicznego, ktry ogarn wiat, w tym take Europ, to take wielkie wyzwania polityczne. Przypomn arabsk wiosn i konsekwencje w Afryce Pnocnej, wielkie tematy, wielkie wyzwania. Pozostaj te cigle wane pytania o to, w jaki sposb priorytety polskiej prezydencji zostay spenione, czy speniy si nasze oczekiwania, czy te pojawia si pewna wiadomo koniecznoci podjcia tych wyzwa. Myl tutaj o takich priorytetach, jak solidaryzm europejski, bo przecie oprcz tego, e zintegrowana Europa jest dzisiaj bardzo wanym podmiotem, s kraje aspirujce, myl o tych bliskich nam spoeczestwach, ktre chciayby w tym procesie integracyjnym uczestniczy, czerpa z niego korzyci. Cieszymy si, e do krajw czonkowskich doczy Chorwacja, ale w przedsionku Unii czekaj Modawia i Gruzja. Wane, e rozpoczynaj swj proces negocjacyjny w ramach moliwej wsppracy gospodarczej, mam tu na myli DCFTA i pogbion umow o wolnym handlu, ale take reim wizowy, ktry dotyczy dzisiaj obywateli tych krajw, a chcieliby by oni penoprawnymi czonkami Unii Europejskiej. Myl take o Ukrainie i koniecznej determinacji z jej strony, ale take naszej, cigle dobrej woli, ktra powinna pyn w tym kierunku, by to zielone wiateko tam rwnie byo widoczne. Take inne spoeczestwa, i na Bakanach, i na Wschodzie, zapewne chciayby korzysta z integracji europejskiej. Ale przecie, eby integracja postpowaa, trzeba poradzi sobie z jej najwikszym zagroeniem, tym procesem, ktry moe by dokadnie odwrotny zagroeniem dezintegracyjnym. Sdz, e ta wiadomo i ta rozmowa, ta debata, ktra miaa miejsce take w Polsce bo wiadomo europejska dziki polskiej prezydencji bardzo wzmocnia si rwnie w naszym spoeczestwie, Polska zyskaa ten bardzo wany wizerunek kraju, ktry rwnie widzi konieczno wspodpowiedzialnoci za przyszo caej Europy ta nasza aktywno bez wtpienia powinna mie swj dalszy cig w przypadku kolejnych prezydencji, bo przecie jestemy wspprzewodniczcymi w ramach trio, take z Dani i Cyprem. Powinnimy nadal aktywnie wspomaga t wizj wsplnej Europy i procesu integracyjnego.
Polska prezydencja bez wtpienia doprowadzia do zbudowania w naszym kraju wiadomoci, jak bardzo wiele zaley take od decyzji europejskich, od zgody, by samemu by bardziej bezpiecznym. Mwi si, e Europa cierpi na brak wizji, na brak przywdztwa na miar tych wyzwa politycznych, ale przecie kto, jeeli nie my sami tworzymy t wizj i tworzymy to przywdztwo. Dlatego chciabym w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zapyta pana ministra o dalsze kroki, ktre pocignyby za sob to, o czym debatowano w Europie, take po paskim wystpieniu w Berlinie. Chciabym zatrzyma si nie tylko przy niewtpliwym sukcesie, jakim byo ustalenie szeciopaku. Bo przecie nie jest to koniec oczekiwa (Dzwonek) rynkw nansowych czy naszych obywateli, ktrzy chcieliby widzie Europ bezpieczn take gospodarczo, a wic proces integracyjny w ramach wsppracy czy to ministrw nansw, czy Komisji Europejskiej od strony ekonomicznej. Czy istnieje kalendarz takich zdarze, o ktrych ju dzi mona byoby powiedzie, e s kontynuacj naszej prezydencji? Jeeli mona, to chciabym rwnie zapyta: Jak postrzega pan minister ten proces w perspektywie kolejnych lat? Bo przecie to nie kolejna prezydencja zamknie te wyzwania, bdzie to proces duo duszy. Panie ministrze, w imieniu polskiego parlamentu i polskiego spoeczestwa dzikujemy za te 184 dni i prosimy o dalsz aktywno w tym stylu na arenie europejskiej. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Cezary Grabarczyk)
92
Minister Spraw Zagranicznych Radosaw Sikorski przypada jednak na wyjtkowo trudny okres dla caej Unii Europejskiej. Kryzys skierowa debat europejsk na tematy ekonomiczne, odsuwajc na dalszy plan inne kwestie. Dziaania Polski byy w znacznym stopniu uwarunkowane sytuacj na wiatowych rynkach i problemami zadueniowymi niektrych krajw czonkw strefy euro. Mimo to powszechnie w Europie uwaa si co potwierdzili po raz kolejny przywdcy Europy wczoraj w Kopenhadze e Polska dobrze wywizaa si z tego zadania. Najwaniejsze zakadane cele zostay osignite. Ambitne cele w poczeniu z aktywn proeuropejsk postaw prezydencji dowiody, e prezydencja rotacyjna w formule ustanowionej traktatem z Lizbony nadal moe odgrywa realn rol i mie wpyw na ksztat rozwiza i porozumie wypracowywanych w Unii. Polska prezydencja jest dowodem na to, e mimo tych umniejszonych przez traktat z Lizbony kompetencji prezydencja nadal ma znaczenie, i to nie tylko dla biecego zarzdzania pracami Rady. Prezydencja przypada na okres ksztatowania si Europejskiej Suby Dziaa Zewntrznych, peen wyzwa zwizanych z doprecyzowaniem zasad jej funkcjonowania. Dotyczy to zarwno wymiaru wewntrzunijnego, czyli budowy struktury organizacyjnej suby, dookrelenia relacji pomidzy ESDZ a innymi instytucjami europejskimi i pastwami czonkowskimi, jak i aspektu zewntrznego, czyli realizacji priorytetw dziaa Europejskiej Suby Dziaa Zewntrznych na arenie midzynarodowej. Wsppraca naszej prezydencji z wysok przedstawiciel cechowaa si duym stopniem aktywnoci majcym na celu podkrelenie oboplnych korzyci pyncych z zaangaowania dyplomacji pastwa sprawujcego prezydencj w dziaania ESDZ. Jeli chodzi o model wspdziaania prezydencja ESDZ, zerwano z modelem obserwowanym poprzednio, opartym na reaktywnej, de facto biernej postawie pastwa sprawujcego prezydencj. Mimo odmiennego w porwnaniu z poprzednimi prezydencjami modelu wsppracy Polska zmiecia si w ramach nakrelonych przez traktat z Lizbony. I tak w porozumieniu z ESDZ Polska w peni wdroya wczeniej sporadycznie stosowane mechanizmy wsppracy, takie jak spowodowanie, aby najwysi przedstawiciele naszego resortu spraw zagranicznych na tak du skal, mianowicie 14 razy angaowani byli w zastpowanie bd reprezentowanie wysokiej przedstawiciel w kontaktach z pastwami trzecimi, penic midzy innymi rol przewodniczcych delegacji Unii Europejskiej. Sam zastpowaem lady Ashton pi razy, w tym na forum Komisji Spraw Zagranicznych Parlamentu Europejskiego, a przedstawiciel kierownictwa MSZ wystpowa w jej imieniu take na sesji Parlamentu. Byem pierwszym wysokim przedstawicielem Unii Europejskiej, ktry przylecia do Benghazi wtedy, gdy w Libii trwaa
jeszcze wojna domowa, i wyrazi poparcie dla Tymczasowej Rady Narodowej. Reprezentowaem Catherine Ashton take w trudnych misjach w kluczowych rejonach, w Afganistanie i w Pakistanie. Podkreli naley, e zastosowana przez Polsk pozytywna praktyka odciania ESDZ w kontaktach z partnerami trzecimi i na forum Parlamentu znalaza uznanie samej suby, ktra zwrcia si do naszych nastpcw, prezydencji duskiej, o kontynuowanie tego modelu dziaania. Prace prezydencji byy efektywne. Przyjlimy 54 akty prawne oraz 149 licznych konkluzji, deklaracji, raportw, sprawozda, mandatw i tym podobnych dokumentw. czna ilo spraw, ktrymi Polska zajmowaa si w czasie prezydencji i w ktrych zakadany cel zosta osignity, to w sumie kilkaset bilanse jeszcze nie s gotowe. Dbajc o wsplne dobro, zadbalimy jednoczenie o interesy narodowe naszego kraju. Dowodz tego midzy innymi zachowanie korzystnej dla Polski propozycji Komisji Europejskiej w sprawie unijnego budetu na lata 20142020 jako podstawy do dalszych negocjacji. Wcale nie byo oczywiste, e to nam si uda. Propozycje Komisji s dla nas korzystne uzyskalimy to, e debata budetowa bdzie si dalej toczya w tym roku na ich podstawie. Utrzymalimy take polityk otwartych drzwi wobec wschodnich ssiadw, co wcale nie byo popularne w zwizku z kryzysem. Wreszcie wzmacnialimy wsplny rynek, ktry suy naszej gospodarce i tworzeniu miejsc pracy w Polsce, i, co najwaniejsze w obliczu kryzysu, dziaalimy i utrzymalimy jedno Unii Europejskiej wobec propozycji, ktre j podwaay. Za gwne osignicia mona uzna walk z kryzysem i dziaania prowzrostowe. Polska prezydencja bronia idei wicej Europy, podejcia wsplnotowego i integralnoci Unii. Promowalimy podejcie, w ktrym wsplny europejski interes przewaa nad optyk wycznie narodow. W debacie nad zarzdzaniem ekonomicznym przedoylimy propozycje na rzecz zachowania spjnoci Unii 27. Snalizowalimy lub zaawansowalimy prace nad wieloma dossier, ktre miay na celu stabilizacj i walk z kryzysem. Zapewnilimy porozumienie w sprawie tzw. szeciopaku, czyli zbioru dyrektyw i regulacji gdyby one obowizyway par lat temu, by moe kryzysu dzi by nie byo. Przygotowalimy decyzje i rozwizania dla Rady Europejskiej w sprawie pomocy dla Grecji i takich dziaa antykryzysowych, jak rekapitalizacja bankw. Staralimy si dawa mocny sygna, e Europa dziaa wsplnie. Wyszlimy z zaoenia, e najskuteczniejsza walka z kryzysem to wspieranie dziaa prowzrostowych. Zainicjowalimy na poziomie politycznym debat o wzrocie, aby w kryzysie nie mwi tylko o ciciach, ale take o tym, jak zarobi na spat obligacji rzdowych w krajach, ktre maj z tym kopoty. Zaproponowalimy oglnoeuropejski konsensus na rzecz wzrostu ta debata bdzie kontynuowana.
93
Minister Spraw Zagranicznych Radosaw Sikorski W wymiarze legislacyjnym popieralimy inicjatywy i dziaania Komisji dotyczce rynku wewntrznego i prowadzilimy prace nad picioma inicjatywami w ramach Single Market Act, czyli legislacji dotyczcej jednolitego rynku. Woylimy bardzo duo pracy i w zasadzie osignlimy kompromis, chocia nie doszo do jego konsumpcji w spraw patentu europejskiego, to znaczy de facto jest decyzja oprcz jednej drobnej kwestii, czyli siedziby urzdu patentowego. To powinno bardzo znaczco obniy koszty uzyskiwania europejskiego patentu, a wic suy naszym przedsibiorcom i w ogle innowacyjnoci w Europie. Dziaalimy te na rzecz rozwiza w ramach agendy cyfrowej. Prezydencja zorganizowaa forum rynku wewntrznego w Krakowie zakoczone przekazaniem deklaracji krakowskiej Radzie Unii Europejskiej, Parlamentowi i Komisji. S to propozycje dotyczce usunicia barier utrudniajcych funkcjonowanie wsplnego rynku. Dziaalimy na rzecz ambitnej i bezpiecznej Unii Europejskiej, wychodzc poza optyk kryzysu. Dziaalimy na rzecz poprawy bezpieczestwa energetycznego. (Dzwonek) Czy czas mojego wystpienia jest ograniczony? (Gos z sali: Niestety tak.)
kracj, to wiadczy o nich, a nie o Unii Europejskiej. Doprowadzilimy do uzgodnienia tekstu bardzo trudnej, ale kluczowej umowy o stree wolnego handlu z Ukrain. Dokument jest gotowy do parafowania i mamy nadziej, e nastpi to jeszcze w tym roku. To wymierny sukces naszej prezydencji. Otworzylimy negocjacje handlowe co do podobnych umw z Gruzj i Modow. Dziaalimy na rzecz powoania europejskiego funduszu na rzecz demokracji i uzyskalimy konkluzje, ktre przewiduj powoanie go w tym roku. Dziki prezydencji dokonalimy zmian rozporzdzenia o maym ruchu granicznym, dziki czemu mogem podpisa umow z Federacj Rosyjsk o objciu caego obwodu krlewieckiego i jeszcze wikszego obszaru po stronie polskiej maym ruchem granicznym. Podpisalimy traktat akcesyjny z Chorwacj, przyspieszylimy negocjacje akcesyjne z Islandi. Kontynuowalimy prac na rzecz penej integracji europejskiej Bakanw Zachodnich oraz rozmowy o partnerstwie dla mobilnoci z Armeni i innymi krajami, takimi jak Tunezja i Maroko. Teraz konkluzja. Uwaam, e bilans naszej prezydencji jest dla naszego kraju korzystny, gdy umocnilimy pozycj Polski nie tylko w Unii, ale w ogle na arenie midzynarodowej. Dalimy dowd swojej europejskoci, poczucia odpowiedzialnoci za interes caej Unii Europejskiej, zaatwilimy kilka spraw wanych dla Polski oraz potwierdzilimy nasz pozycj jako znaczcego pastwa czonkowskiego, ju nie nowego czonka, tylko po prostu znaczcego pastwa czonkowskiego. Pokazalimy si jako wiarygodny, odpowiedzialny partner, ktry potra osiga zaoone cele, sprawnie zarzdza sprawami caej Unii, uatwia osiganie kompromisw, skutecznie rozwizywa problemy. Uwaamy, e prezydencja doprowadzia do poprawy wizerunku naszego kraju i do lepszego poznania Polski w Unii Europejskiej. Zdalimy sprawdzian efektywnoci, dojrzaoci Polski. Mielimy wpyw na kierunek debaty i decyzji w Unii Europejskiej. Nie mwiem o tym, ale chociaby w sprawach wsplnej polityki bezpieczestwa i obronnoci dziki polskiej zdolnoci do kompromisu w tym miesicu po raz pierwszy w Brukseli zacznie dziaa Centrum Operacyjne Unii Europejskiej, ktre bdzie wspdowodzi operacj w Rogu Afryki. A wic prezydencja spowodowaa, i w przyszoci bdziemy mogli realizowa interesy naszego kraju jeszcze skuteczniej. Nabralimy niezwykle cennego dowiadczenia, nasi urzdnicy zdobyli dowiadczenie, dziki ktremu bd mogli by skuteczniejsi. Uwaamy, e Polska pokazaa t prezydencj, e jest zdolna do grania w pierwszej lidze. Dzikuj za uwag, panie marszaku. (Oklaski) Ponadto uwaam, e w miejsce paacu kultury powinien powsta park centralny dla Warszawy. Dzikuj.
94
Szanowni pastwo, koczc, chciabym zwrci uwag, e podczas polskiej prezydencji udao si take podpisa umow z Chorwacj, co jest bardzo wanym elementem, sukcesem ministra spraw zagranicznych, polskiego premiera i polskiego pastwa w ramach funkcjonowania w czasie polskiej prezydencji. Naley zwrci uwag, e po okresie prb porozumienia si z reimem biaoruskim, widzc mae moliwoci wprowadzenia zmian na Biaorusi poprzez dialog z reimem ukaszenki, ostatecznie poszlimy w kierunku wspierania spoeczestwa obywatelskiego i organizacji, ktre dziaaj na rzecz zmian demokratycznych na Biaorusi. Chc zwrci uwag, e jednym z elementw
95
Pose Krzysztof Szczerski kie aspekty, ktre nas interesuj, przede wszystkim o to, dlaczego wobec kryzysu polska prezydencja nie wzia penej odpowiedzialnoci za zaistnia sytuacj i dlaczego polska prezydencja gwnie zastanawiaa si nad tym, co powiedzie, podczas gdy inni zastanawiali si nad tym, co zrobi. Ale to jest dyskusja, ktra nas, rozumiem, jeszcze czeka, jest przed nami. Chciabym dzisiaj pastwu i panu ministrowi, w zwizku z tym, e jest to formua pyta, zada tylko dwa bardzo konkretne pytania. Mwi pan minister o tym, e polska prezydencja dziaaa w imi zasady wicej Europy. Policzyem, e podczas tych szeciu miesicy polskiej prezydencji Dziennik Urzdowy Unii Europejskiej wzbogaci si o 200 tomw, 200 numerw tylko w tym dziale, ktry dotyczy spraw prawnych, co oznacza ok. 1 tys. nowych regulacji. Chciabym zapyta: Czy pan minister uwaa, e wicej regulacji i jeszcze wicej prawa europejskiego oznacza wicej Europy wedug Platformy Obywatelskiej, wedug rzdu? My w Komisji do Spraw Unii Europejskiej te z tego powodu cierpimy, dlatego e polska prezydencja niestety ma te ten dla nas, dla posw do parlamentu, bardzo przykry wymiar, poniewa od dawna nie byo tak wielkich opnie we wsppracy rzdu z parlamentem, jak teraz, po zakoczeniu polskiej prezydencji. A wic chciabym zapyta: Jak to jest z t nadregulacj europejsk i hasem wicej Europy? Drugie pytanie dotyczy kryzysu: Czy pan minister moe powiedzie, czy kiedykolwiek w sprawie kryzysu europejskiego spotka si Trjkt Weimarski, ktry pastwo tak bardzo reklamowali (Dzwonek) jako now paszczyzn wsppracy? Czy ktokolwiek z polskiej prezydencji spotka si kiedykolwiek z premierem Grecji w sprawie polskiej prezydencji? Czy odbyo si jakiekolwiek nadzwyczajne spotkanie, ktre polska prezydencja, nie oglnie w ramach Rady Unii Europejskiej, zorganizowaa jako podmiot, ktry bierze odpowiedzialno za polityk europejsk? Czy kiedykolwiek polski premier by w Grecji, czy pan minister by w Grecji, czy pastwo w ogle rozmawialicie w ramach prezydencji z gwnymi aktorami tego kryzysu? Dwa pytania: nadregulacja i bierno wobec kryzysu. Dzikuj. (Oklaski)
z panem o tym porozmawia. Mam 2 minuty, wic bdzie to bardzo trudne. Na pewno warto byoby przedyskutowa generaln strategi, jak Polska obraa podczas prezydencji. Mam wraenie, e Polska bya do wycofana w tej dyskusji, bo jeli chodzi na przykad o Europ otwart, o ktrej pan mwi przecie to by jeden z priorytetw polskiej prezydencji to stao si wrcz przeciwnie, Europa nie otworzya si. Nie tylko nie rozszerzono przecie strefy Schengen na Rumuni i Bugari, ale take w ogle istnienie strefy Schengen jest coraz czciej kwestionowane i nic Polska nie zrobia w tej kwestii. A wic jaka Europa otwarta? Poraka polityki wschodniej. Jeli chodzi o nowy ad na Wschodzie, to by to kolejny priorytet tej prezydencji. I co mamy? Mamy Ukrain. I gdzie jest poparcie ze strony pastw Unii Europejskiej, z poudnia, z zachodu? Nie byo tego poparcia. Polska bya samotna, Polska bya zreszt zbyt saba, eby stawa tam w obronie wartoci demokratycznych. Kolejna kwestia to Partnerstwo Wschodnie. To mia by projekt agowy Polski. I co si stao? Jest, ale gdzie s efekty tego Partnerstwa? Szczyt w Warszawie pokaza kompletn impotencj polskiego rzdu w tej kwestii. Dowiedzielimy si dzisiaj, e przyjlicie jakie konkluzje, ale o tych konkluzjach niewiele wiadomo. W tym czasie pan premier Donald Tusk zajmowa si kampani wyborcz. To byo ciekawsze dla niego ni Partnerstwo Wschodnie. Polska bya krytykowana, i o tym te nie wolno zapomnie, przez instytucje midzynarodowe zajmujce si np. monitorowaniem przestrzegania praw czowieka czy swobd obywatelskich. Amnesty International w sprawie Biaorusi skrytykowao Polsk, twierdzc, e jestemy zbyt mao zaangaowani, e nasza polityka jest nieskuteczna. Jeli chodzi o osignicia Polski na arenie midzynarodowej poza Uni Europejsk, to mielimy arabsk wiosn ludw, i co tutaj Polska zrobia? Pan mwi na ten temat, e by pan w Libii. Ale co z tego? Kto zorganizowa szczyt europejski w tej sprawie? Francja, nie pan, nie Polska. Jeli chodzi o kryzys nansowy, to kto dyskutowa o kryzysie nansowym? Kto organizowa szczyt europejski w tej kwestii? Francja. (Minister Spraw Zagranicznych Radosaw Sikorski: Byby pan za udziaem w bombardowaniu?) Prosz? Nie bybym za udziaem w bombardowaniu, ale chciabym, eby pan to jasno, wyranie powiedzia, e pan nie jest, jako lider ministrw spraw zagranicznych w Unii Europejskiej w czasie tej kadencji. Ale pan tego nie powiedzia wyranie, niestety. Ten gos syszany by z Francji, syszany by z Niemiec, ale nie z Polski. Nad tym bardzo ubolewamy. To bya prezydencja
96
kaliningradzkim. Ja natomiast chciaem spyta, co spowodowao wstrzymanie procesu dotyczcego maego ruchu granicznego z Republik Biaoru. Pose Lenz na przykad zwrci uwag na otwarcie si na spoeczestwo obywatelskie Biaorusi. Uruchomienie maego ruchu granicznego byoby chyba najbardziej pozytywnym i wymiernym etapem (Dzwonek) wymiany obywatelskiej, wymiany pogldw, poniewa przy okazji maego ruchu granicznego poznaje si rwnie kultur, poznaje si metody i formy wspfunkcjonowania obywatelskiego. Chcielibymy pooy na to duy nacisk, zwracam si z pytaniem, prosz o dooenie stara, eby umowa o maym ruchu granicznym z Biaorusi zostaa snalizowana. (Oklaski)
97
Pose Tadeusz Tomaszewski mocnym graczem i partnerem, a ostatnio media poinformoway, e w projekcie traktatu midzyrzdowego nie ma ju mowy o tym, aby pastwa spoza strefy euro uczestniczyy w debacie i w spotkaniach strefy euro, pono Dania rwnie si za tym opowiada. Czy w tej sprawie nie prowadzono w ramach trio rozmw, aby nasze stanowisko w tej kwestii, mwice o tym, e wszyscy ci, ktrzy chc, bd uczestniczy w tych debatach, zostao wzite pod uwag, a na pocztku prezydencji duskiej zostaje to jakby odrzucone? Dzikuj.
wiane jako osignicie. Nasz budet narodowy bdzie sprawdzany przez Komisj Europejsk, mimo i traktaty wczeniej tego nie przewidyway, a my wszyscy zoymy si i z rezerwy Narodowego Banku Polskiego bdziemy ratowali stref euro, w ktrej funkcjonuj ludzie zarabiajcy znacznie wicej, anieli polscy emeryci i polscy pracownicy
Nie mona wreszcie mwi o prezydencji polskiej bez wspomnienia o przemwieniu ministra Sikorskiego w Berlinie w kontekcie tej prezydencji, ktre to przemwienie postawio Polsk w rzdzie krajw wspodpowiedzialnych za Uni Europejsk, a nie takich, ktre widz tylko swoje dorane korzyci nansowe. To przemwienie przedstawio pewn wizj Europy federalnej, (Dzwonek) wizj, w ktrej nie boimy si dalszej integracji europejskiej, ani ekonomicznej, ani politycznej, ani w sprawach bezpieczestwa, tak dugo, jak dugo suy to interesom Europejczykw, interesom naszym, i tak dugo, jak dugo zachowujemy nasz suwerenno rozumian w taki oto sposb, e zawsze na mocy wasnej suwerennej decyzji moemy wyj z tych struktur, bez organizacji powstania narodowego. Za to wszystko dzikuj rzdowi i oczywicie dzikuj ministerstwu. Moim zdaniem ta prezydencja bya prezydencj udan i znaczco podniosa presti Polski w rodzinie krajw europejskich. (Oklaski)
e tak naprawd to tylko zorganizowanie spotka, co zreszt wiemy trudno nie zorganizowa tylu spotka i wydarze kulturalnych za 500 mln i e tak naprawd trzeba znale jak perek, eby nas wyrnia w czasie teje prezydencji. T perek miao by Partnerstwo Wschodnie. Nie bd ju na ten temat dyskutowa. To bya po prostu katastrofa. Jest to inicjatywa w ogle nieoprzyrzdowana nansowo jak na cele, ktre to partnerstwo musi realizowa. Pan minister epatuje szeciopakiem, e to jest nasze osignicie, ale ten szeciopak zosta wymylony duo wczeniej. On zosta tylko i wycznie przegosowany. Zreszt nie ma co si z szeciopaku cieszy, bo tak naprawd (Dzwonek) ten szeciopak doprowadzi do tego, e mwimy wyranie o Europie dwch prdkoci. Nawet pakt Euro Plus nie by tym woeniem ng w drzwi, bo przynosi nam tylko i wycznie negatywne konsekwencje. Jeszcze 2 tygodnie temu zachwycalimy si umow skaln. Dzisiaj tak naprawd nie wiemy, jak z umowy skalnej wybrn. Pan minister mwi o 300 mld. Prosz powiedzie, ile w tych negocjowanych 300 mld, bo kady skada dowolne propozycje, jest wsplnej polityki rolnej, ile jest m.in. Partnerstwa Wschodniego. Podczas prezydencji mielimy... To by jeden z priorytetw. Szkoda, e pan minister konsekwentnie nie odnosi si do poszczeglnych priorytetw, ktre sobie zaplanowalimy. Jednym z priorytetw mia by wsplny rynek europejski. I zamiast dyskutowa na ten temat czytalimy w polskich mediach, e oto jeden z wanych elementw wsplnego rynku europejskiego informatyzacja, w Polsce nie dziaa. Na 28 projektw...
99
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk (Gos z sali: Nie ma.) W tej sytuacji pan pose Jzef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.
granic Unii Europejskiej. Co nowego w tej sprawie, panie ministrze, udao si zaatwi? Co udao si zaatwi w sprawie wyrwnywania dysproporcji w dopatach obszarowych dla rolnikw w Europie? Mam na myli oczywicie przede wszystkim polskich rolnikw. (Dzwonek) Rzecz ostatnia, na takiej zasadzie jak pan minister przed chwil proponowa zamian Paacu Kultury i Nauki na park centralny rozumiem, e w trakcie polskiej prezydencji nie udao si panu ministrowi tego zaatwi chciabym zgosi postulat w sferze, na ktr pan minister ma wikszy wpyw. Jestem przekonany, e trzeba jak najszybciej wyprowadzi polskie wojska z Afganistanu. Ponosimy straty ludzkie, materialne, a przede wszystkim ta wojna jest nie do wygrania. Zdecydowana wikszo Afgaczykw nas tam nie chce. Panie Ministrze! Kiedy polskie wojska wyjd z Afganistanu? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
100
Dobrym przykadem czego, na czym wam zaleao, a zostao zaakceptowane przez wszystkich, jest oczywicie Partnerstwo Wschodnie. Jeli chodzi o problemy z Ukrain i Biaorusi, to miaaby je kada prezydencja. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo dla premiera Finlandii.)
101
Pose Mariusz Antoni Kamiski Dobr inicjatyw by wsplny list ministrw obrony narodowej i spraw zagranicznych Trjkta Weimarskiego do pani lady Ashton na temat wsplnej polityki obronnej i bezpieczestwa. Niestety, podczas prezydencji nie poszy za tym adne konkrety, nie wzmocniono zdolnoci cywilnych i wojskowych Unii Europejskiej. Do ewentualnego wsplnego dowdztwa cywilno-wojskowego te jeszcze daleka droga, jestemy na jej pocztku. Wreszcie nie wzmocniono efektywnego wykorzystywania grup bojowych w ramach Unii Europejskiej. Chciabym zapyta, jakie sukcesy odniosa Polska wanie w zakresie wsplnej polityki bezpieczestwa i obrony. Czy ten postulat de facto pozosta tylko i wycznie na papierze? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
rok bazowy do redukcji emisji rok 2005, mimo e Polska wczeniej dokonaa ogromnych redukcji, co uderza w nasze zasoby energetyczne oraz w polski przemys, w polsk gospodark. Co zrobi polski rzd w czasie prezydencji, aby zrwna konkurencyjno polskich podmiotw gospodarczych np. przez zrwnanie opat w usugach patniczych dla operatorw kart patniczych (Dzwonek), ktre w Unii Europejskiej stanowi setn cz procenta, a u nas jest to 2%? W tej sytuacji nie zdziwcie si pastwo, e na blogach, w mediach niezalenych, take poza granicami Polski, w Internecie, na portalach spoecznociowych ludzie zaczn rzdowi wytyka, jakie to nieszczcie spotkao Polsk z powodu bycia w Unii Europejskiej. Dzikuj. (Oklaski)
wszystkie udao si zrealizowa. Wrd nich chciabym poruszy kwesti priorytetw i wzmacniania rozwoju tzw. Partnerstwa Wschodniego oraz polityki ssiedztwa. Po pierwsze, z przykroci i wielkim niepokojem naley odnotowa fakt nieustannie pogarszajcych si stosunkw polsko-biaoruskich. Przedstawiciele rzdu Rzeczypospolitej od dugiego czasu prowadz polityk marginalizowania problemw Polakw na Biaorusi, pozostawionych samym sobie, niepotrzebnie tak rnicowanych. Po drugie, kolejne kompletne asko zaoe polskiej prezydencji to fakt, i nie udao si zakoczy negocjacji stowarzyszeniowych z Ukrain oraz nie podpisano traktatu stowarzyszeniowego. Po trzecie, polska dyplomacja zupenie pomina problem Naddniestrza. W dniach 30 listopada i 1 grudnia w Wilnie w ramach OBWE prowadzone byy rozmowy dotyczce przyszoci Naddniestrza. Polska sprawujca prezydencj w Unii Europejskiej nie podja adnych dziaa majcych na celu wczenie si do uregulowania tego europejskiego problemu. Tymczasem, bez wtpienia, wanie Polska ma wiele przesanek, aby jak najszybciej i najbardziej intensywnie zaangaowa si we wspomniany problem; chociaby fakt, e pnocne tereny dzisiejszego Naddniestrza znajdoway si w granicach I Rzeczypospolitej. Pytania, panie ministrze: Po pierwsze, dlaczego polska prezydencja nic nie zrobia w sprawie problemu Naddniestrza? Po drugie, jakie s efekty polityki wschodniej i dlaczego nie udao si podpisa umowy stowarzyszeniowej Unia Europejska Ukraina? Po trzecie, co si konkretnie zmienio na korzy w stosunkach Unia Europejska Biaoru, Polska Biaoru? Po czwarte, co si poprawio w sytuacji Polakw mieszkajcych na Biaorusi? (Dzwonek) Po pite, czy polski rzd planuje w najbliszym czasie podjcie znaczcych inicjatyw w ramach projektu Partnerstwa Wschodniego? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
103
Pose Micha Szczerba na propozycja. Niewtpliwie Paac Kultury i Nauki sta si take symbolem tej prezydencji, bowiem 1 lipca ubiegego roku Paac Kultury i Nauki mia now iluminacj w kolorach europejskich i o tym take warto wspomnie. To byy wane 184 dni, wane z punktu widzenia Polski, bo byy ogromn szans na zaprezentowanie si naszego kraju jako kraju gboko zaangaowanego na rzecz integracji europejskiej, kraju potracego koordynowa prace w ramach caej Rady Unii Europejskiej, kraju zdolnego realizowa projekty oglnoeuropejskie, bya to take szansa, bardzo skutecznie wykorzystana, nadania dyskursowi europejskiemu polskiej wraliwoci. Poniewa rozpoczem od Warszawy, warto take wspomnie o Warszawie jako o stolicy prezydencji Unii Europejskiej. Niewtpliwie to bya szansa take dla promocji miasta. Nie wiem, czy pastwo wiecie, ale w tym okresie odbyo si w Warszawie 250 spotka zwizanych z prezydencj. W tym czasie stolic odwiedzio 37 tys. osb. Gocilimy w tym okresie 690 dziennikarzy i touroperatorw z 19 krajw. Funkcja gospodarza szczytw unijnych to take presti, to take okazja do wypromowania miasta jako wanego orodka gospodarczego na mapie nie tylko Polski, ale i Europy. Najlepsz reklam dla miasta oczywicie s przedsiwzicia, ktre s realizowane przy wykorzystaniu rodkw europejskich. Warszawa zrealizowaa dotychczas 250 projektw, a w fazie realizacji jest kolejnych ponad 150. Ich czna warto to 16,5 mld z (Dzwonek), z czego ponad 8 mld to rodki z funduszy europejskich. Ju teraz stolica przygotowuje si na kolejny budet Unii Europejskiej. Pytanie do pana ministra: Jak pan minister ocenia wspprac z wadzami miasta stoecznego Warszawy w zakresie organizacji prezydencji, w zakresie przeprowadzanych spotka, a byo ich a 250? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
uniemoliwiajcych prowadzenie transakcji transgranicznych on-line oraz dalsze prace nad obnieniem cen w usugach roamingowych. Unia Europejska to ogromny rynek obejmujcy 500 mln konsumentw i europejskich przedsibiorcw. Jednak, jak si szacuje, ok. 60% transakcji on-line nie dochodzi w Unii do skutku m.in na skutek zrnicowania systemw prawnych pastw czonkowskich. Chciabym uzyska informacj w formie pisemnej, na jakim etapie s obecnie prace nad tzw. instrumentem opcjonalnym, ktry ma stanowi 28. porzdek prawny majcy uatwi zawieranie transakcji internetowych na rynku europejskim. Dzikuj. (Oklaski)
104
a take brak naciskw na wadze w Zagrzebiu, by wyday i ukaray zbrodniarzy wojennych. Mam wobec tego, co powiedziaem, tylko jedno krtkie pytanie do pana ministra: Jakie jest stanowisko rzdu wobec argumentw, ktre przed chwil wymieniem? Dzikuj pastwu za uwag. (Oklaski)
105
Pose Czesaw Hoc dzie niemiecka nie pomylaa sobie, e nie jestemy cool i trendy, zafundowano jej antypromocj muzyki Fryderyka Chopina. Koszt znaczny. Tymczasem w Polsce w ramach zapobiegania chorobie Alzheimera (Dzwonek) zaproponowano dwa icie oryginalne rozwizania: bieganie od apteki do apteki w poszukiwaniu ludzkiego aptekarza i wyduenie wieku emerytalnego. Jednak dla podtrzymania dobrego samopoczucia odbilimy sobie na unijnych dyplomatach. W ramach promocyjnych gadetw zaproponowalimy im dziecic zabawk o dwuznacznej nazwie bczek. Zadam pytanie sowami przewodniczcego frakcji Europa Wolnoci i Demokracji. Nigel Farage tak skomentowa w Parlamencie Europejskim zadowolenie premiera Tuska: Dlaczego pan udaje, e jest tak dobrze? Pan mwi, e to nie jest tak ze, jak Zwizek Radziecki, czy to wystarczy paskim obywatelom? Zatem powstaje pytanie: Jakie korzyci dla Polakw i caej Unii Europejskiej przyniosa polska prezydencja w aspekcie ochrony zdrowia? I jeszcze jedno. Ministerstwo Spraw Wewntrznych ogosio wanie
kw promocyjnych. 60 tys. z kosztowaa wycena marki polskiej prezydencji, 100 tys. logo prezydencji, 600 tys. wspomniany animowany lm promocyjny Tomasza Bagiskiego, milion z wspomniane bczki, a raczej ich atrapy, bo pono nie chciay si krci, a kosztoway po 80 z za sztuk. Kolejne wydatki to milion euro za usugi rmy promocyjnej public relations, 7 mln za zarzdzanie miejscami hotelowymi, 10 mln za koncerty inaugurujce w Warszawie polsk prezydencj. Takich wydatkw, panie ministrze, krytykowanych i wymiewanych na dostpnych forach internetowych jest duo, duo wicej. A co osignlimy? Przeczytam tytuy dzisiejszych gazet: Bolesna poraka premiera Tuska, Klska polskiego rzdu, Przyszo Unii bez gosu Polski. Zanosi si na to, e zamiast siedzenia przy unijnym stole i decydowania o najwaniejszych sprawach, jak zapewnia tutaj pan premier Donald Tusk, bdziemy tylko w unijnym przedpokoju, a do Brukseli na euroszczyty zapraszani nie bdziemy. Chcemy jednak wyda 7 mld euro z Narodowego Banku Polskiego, z funduszy Banku Polskiego na wsparcie. Koczc, Dania w pierwszym proczu tego roku planuje wyda na prezydencj 35 mln euro. My, przypomn (Dzwonek), wydalimy prawie 500 mln, prawie p miliarda. Rnica midzy nami a Dani, jeli tak si rzeczywicie stanie, to bdzie ok. 300 mln z, czyli mniej wicej tyle, ile przez 15 lat zebraa Wielka Orkiestra witecznej Pomocy. Czy chocia czci tej kwoty, panie ministrze, nie mona byo przeznaczy na pomoc najuboszym? Dzikuj. (Oklaski)
Chciabym w ramach pyta doprecyzowa jeszcze dwie kwestie. Pierwsza by moe porednio w pastwa pytaniach te zostao to zawarte dotyczy Europejskiej Fundacji na Rzecz Demokracji (European Endowment Fund), tego, czy istnieje jej siedziba, miejsce, jaki jest sposb jej powoania i dziaania. Rzeczywicie jest to bardzo istotna polska inicjatywa, w czasie naszej prezydencji zaakceptowana take przez innych, ktra moe budowa europejsk wiadomo demokratyczn rwnie poza granicami Unii. Druga kwestia to monitorowanie nadzoru parlamentarnego myl o parlamentach narodowych monitorowanie ich udziau w nadzorze polityki zewntrznej Unii, bo mwimy o budowie europejskich si dziaa zewntrznych. Ale nie istnieje instytucja, ktra z ramienia narodowych parlamentw monitorowaaby t polityk. Myl, e konkluzja w ramach spotkania COFACC, ktre miao miejsce w Warszawie, bardzo istotna, powinna przeoy si na powoanie takiej instytucji. Wiem, e to nie ley w gestii rzdw, ale mimo wszystko rzdy te buduj t wiadomo. Akceptacja tego procesu powinna mie swj na, mam nadziej, w czasie duskiej prezydencji, w czasie warszawskiego spotkania przewodniczcych parlamentw narodowych, ktre bdzie miao miejsce w kwietniu. Jeszcze raz w imieniu caego spoeczestwa i przewaajcej czci tej Izby dzikuj polskiemu rzdowi. (Pose Marzena Dorota Wrbel: Prosz dzikowa w swoim imieniu.) (Pose Elbieta Rafalska: Prosz z tych podzikowa wyczy PiS.) Zorientowaem si, e nie mog podzikowa w imieniu wszystkich. auj, bo warto podzikowa za ten bardzo intensywny 6-miesiczny okres i poprosi o kontynuacj (Pose Marzena Dorota Wrbel: Jaka sodka laurka.) tych dziaa. Panie ministrze, oddaj gos. Dzikuj. (Oklaski)
niach do prezydencji, za dobr wspprac w trakcie prezydencji, za dynamiczn prac i wielki wysiek, jaki Wysoka Izba oraz administracja Sejmu i Senatu woyy w parlamentarny wymiar prezydencji, bo ten wymiar parlamentarny by take bardzo udanym elementem polskiej prezydencji. Chciabym rozpocz od stwierdzenia, e wyraamy wielk satysfakcj z faktu, i 68% Polakw uwaa, e prezydencja bya bardzo udana. To jest ponadprzecitny wynik, ktry pokazuje, e wedug Polakw prezydencja bya skutecznym narzdziem promocji Polski, skutecznym narzdziem promocji polskich interesw w Unii Europejskiej. Wielokrotnie pytano nas, take dzisiaj, o to, co zaatwilimy w trakcie prezydencji. Nie chc odpowiada w kategoriach handlowych, przyziemnych, ale chciabym zada pytanie strategiczne. Czy polska prezydencja, promujc integralno Unii Europejskiej, to, eby kady kraj Unii Europejskiej mia prawo siedzie przy stole, kiedy s podejmowane najwaniejsze decyzje, czy polska prezydencja, promujc otwarcie Unii Europejskiej na naszych wschodnich ssiadw i rozszerzenie Unii Europejskiej, promujc rynek wewntrzny i jego pogbienie a rynek wewntrzny, jak wiadomo, to 70% polskiego eksportu, to miliony miejsc pracy w Polsce a zatem promujc te trzy wartoci i te trzy zasady, dziaaa w polskim interesie narodowym? Czy kto ma lepsz denicj polskiego interesu narodowego w Unii Europejskiej? Prosz wskaza, jakie s inne obszary, w ktrych Polska powinna wykaza aktywno, jeli opozycja nie zgadza si co do tych trzech obszarw. Dodam do tego te kwesti budetu wieloletniego. Jeli chodzi o budet wieloletni, te negocjacje tocz si w oparciu o propozycj Komisji Europejskiej korzystn dla Polski. Czy to jest fakt wany dla Polski wedug opozycji, czy niewany dla Polski? Ja uwaam, e strategicznym interesem Polski jest to, aby te negocjacje przebiegay w taki sposb, jak to do tej pory wytyczya polska prezydencja. Chciabym take, odpowiadajc w tym samym duchu na pytania dotyczce pakietu klimatyczno-energetycznego, przypomnie, e to dziki aktywnoci Polski, naszej prezydencji przyjte zostay po raz pierwszy konkluzje ministrw gospodarki, konkluzje ministrw nansw, ktre bardzo wzmacniaj wobec Komisji Europejskiej wymg dotyczcy testu konkurencyjnoci. Nowe propozycje Komisji Europejskiej dotyczce przemysu i gospodarki bd poddawane testowi konkurencyjnoci, czyli ich wpyw na konkurencyjno gospodarek europejskich bdzie badany w sposb rygorystyczny przez Rad Unii Europejskiej. To jest nasza inicjatywa. Zatem to jest bezporednia odpowied w kwestiach dotyczcych klimatu. Przypominam take, e w Durbanie Polska jako prezydencja, ale Polska take jako pastwo czonkowskie Unii Europejskiej uzyskaa bardzo pozytywny wynik. Nadal Polska ma prawo do sprzedawania swoich jednostek AAU, czyli tej waluty specycznej dla rynku wglowego, ktr posiada w duych ilociach
107
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz w zwizku z tym, e tak bardzo zredukowalimy emisj na pocztku lat 90. i pod koniec lat 80. ubiegego wieku. Przypominam take, e przeduenie obowizywania zapisw z Kioto, o co take opozycja si upominaa jeszcze par lat temu w Polsce, zostao uzgodnione. Jest to teraz ocjalne stanowisko Unii Europejskiej. W zwizku z tym w kwestiach klimatyczno-energetycznych wykonalimy ponad 100% normy. Wracajc do kwestii zwizanych z polityk wschodni, z polityk zagraniczn, ktre te byy tutaj wielokrotnie poruszane, chciabym, odpowiadajc na pytanie posa Stefaniuka, co z umow o maym ruchu granicznym z Biaorusi, powiedzie, e Polska jest w peni przygotowana do wdroenia tej umowy, natomiast po stronie biaoruskiej brak jest woli politycznej odnonie do przygotowania do wdroenia tej umowy. Wina ley po stronie biaoruskiej. Jeli chodzi o ochron producentw polskich i europejskich, przypominam, e Polska wielokrotnie wystpowaa w tej sprawie wraz z innymi pastwami czonkowskimi po to, aby chroni producentw europejskich, w tym polskich, przed nieuczciw konkurencj, take konkurencj z krajw azjatyckich. Przypominam take, e w trakcie polskiej prezydencji zostaa podjta decyzja o przystpieniu Rosji do wiatowej Organizacji Handlu, co oznacza ograniczenie pola manewru Rosji, jeli chodzi o stosowanie rnych restrykcji handlowych, take, albo nawet w szczeglnoci, w obszarze tosanitarnym, co, jak wszyscy pamitamy, dla polskich producentw rolnych jest istotn kwesti. Jest to jeden z sukcesw polskiej prezydencji. Co do innych kwestii, dotyczcych Ukrainy i naszej aktywnoci, myl, e wiele sw tu ju zostao wypowiedzianych wielokrotnie na temat naszego przywizania czy naszych dziaa w sprawie europejskiej przyszoci Ukrainy. Nie chc tego wszystkiego powtarza, chc tylko powiedzie bardzo krtko: gdyby nie byo polskiej prezydencji i gdyby nie nasza pena determinacja i nadzwyczajna aktywno, jesieni tego roku Ukraina nie zakoczyaby negocjacji z Uni Europejsk. Prosz mi wierzy, e kiedy w padzierniku media w Polsce i wielu politykw gwnie si pasjonowao wystrojem sali sejmowej po wyborach i rnymi debatami w tej sprawie, to wtedy by dramatyczny moment dotyczcy tego, czy Ukraina bdzie miaa ze strony Unii Europejskiej ofert zakoczenia tych negocjacji, czy takiej oferty nie bdzie miaa. Udao nam si doprowadzi te negocjacje do szczliwego nau i z tego moemy by dumni. Chciabym take odpowiedzie na kwestie, o ktrych mwi midzy innymi pan pose Szczerski, ale take kilku innych posw na temat Grecji, na temat euro, na temat tego, czy jestemy przy stole. Chciabym te jednoczenie... Moe rozpoczn od tego, e byo pytanie o to, czy mymy jedzili do Grecji. Ot mymy nie jedzili do Grecji, ale przypomi-
nam, e premier Papandreu by gociem premiera Tuska w poowie tego roku, take minister spraw zagranicznych Grecji by w Warszawie na jesieni, w zwizku z tym nie ma tutaj powodw do zarzutw, e Polska w sprawie Grecji nie wykazywaa si aktywnoci. Natomiast, co waniejsze, chciabym zapewni Wysok Izb, e Dania ma takie samo stanowisko jak my, jeli chodzi o uczestnictwo w szczytach strefy euro. Rozumiem, e due zainteresowanie wywoaa wypowied minister gospodarki Danii, natomiast mamy potwierdzenie bezporednio od przedstawicieli rzdu duskiego, e Dania te jest zainteresowana tak formu jak my, czyli aby wszystkie kraje, ktre s zainteresowane w przyszoci udziaem w szczytach strefy euro, mogy w nich uczestniczy. Dodam te, e chciabym odnotowa pewien paradoks w dzisiejszej debacie. Z jednej strony opozycja czy cz opozycji nie chce wej do strefy euro, nie chce by w pakcie Euro Plus, nie chce uczestniczy w koordynacji gospodarczej, a z drugiej strony zarzuca rzdowi, e nie jestemy przy stole. To ja pytam w zwizku z tym: Czego opozycja by chciaa? Mam wraenie, e jest absolutny brak busoli strategicznej w czci opozycji. Ja rozumiem i tak identykuj polski interes, e polski interes polega na tym, aby by w centrum dyskusji, aby by tam, gdzie s podejmowane decyzje, a nie eby sta w przedpokoju i wali gow w cian. (Pose Marzena Dorota Wrbel: Ale stoimy w przedpokoju.) To jest, uwaam, absolutnie podstawowy polski interes. Tam, gdzie si decyduj kwestie dotyczce przyszoci euro, przyszoci gospodarki europejskiej, Polska powinna by obecna. Chciabym take przypomnie, e negocjacje umowy skalnej trwaj. Te negocjacje by moe zakocz si w trakcie obrad Rady Europejskiej pod koniec stycznia. Te negocjacje s jeszcze gboko w lesie, ta umowa jest jeszcze daleka od ksztatu nalnego. Polska (Dzwonek) bardzo jasno formuuje nasze postulaty dotyczce zakresu tej umowy, a take pewnych formu politycznych, ktre si z ni wi, czyli take kwestii przyszych szczytw strefy euro. I wreszcie, odpowiadajc na pytanie pana posa Szczerskiego o regulacje, chciabym te powiedzie, e ja nie przekadabym liczby stron w Dzienniku Urzdowym Unii Europejskiej na ilo aktw prawnych, natomiast uwaam, e moemy si pochwali tym, e tych aktw prawnych w trakcie polskiej prezydencji zostao przyjtych prawie dwa razy wicej ni w trakcie prezydencji wgierskiej, bo to po prostu pokazuje sprawno naszej administracji, pokazuje sprawno naszego kraju. Przypominam te, e te akty prawne w duej mierze dotycz na przykad instrumentw nansowych, take pomocy Unii Europejskiej w ramach Partnerstwa Wschodniego, dotycz bezpieczestwa energetycznego, dotycz take na przykad, o czym mwi minister Sikorski, ochrony nieletnich przed naduyciami seksualnymi w sieci
108
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Mikoaj Dowgielewicz internetowej czy dotycz europejskiego nakazu ochrony oar przestpstw. Uwaam, e prezydencja bya dla Polski pozytywnym dowiadczeniem. Uwaam, e dziki prezydencji umocnilimy nasze miejsce w Unii Europejskiej, co zreszt Polacy, jak sdz, doceniaj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
dyskutowanych kwestii. Wynika to z niemonoci zaspokojenia wszystkich oczekiwa wszystkich wiadczeniobiorcw. Szanowni Pastwo! Grupa rencistw i emerytw jest dzisiaj bardzo zrnicowana pod wzgldem wysokoci otrzymywanego wiadczenia. Mamy w ramach tej grupy du liczb osb, ktre otrzymuj wiadczenia na najniszym poziomie. Obecnie po podniesieniu kwoty minimalnego wynagrodzenia od 1 stycznia do wysokoci 1500 z, gdy minimum socjalne oscyluje na poziomie 950 z w gospodarstwie emeryckim jednoosobowym, zwikszenie najniszych emerytur o wskanik procentowy, ktry jest przewidziany w mechanizmie dotychczasowym, byoby nieuzasadnion realn obnik wiadcze, szczeglnie w grupie osb najuboszych. Rozwizanie polegajce na waloryzacji kwotowej, przyjte w proponowanym projekcie ustawy, o sum 71 z, powoduje, e wszystkie wiadczenia wypacane w kwocie poniej 1480 z miesicznie bd podwyszone w stopniu wikszym, ni gdyby przeprowadzono waloryzacj wedug obecnie funkcjonujcych zasad. Na waloryzacji kwotowej zyska, dostajc wysz podwyk, 53% emerytw i rencistw otrzymujcych wiadczenia z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych i 100% otrzymujcych zasiki przedemerytalne i renty socjalne. Zyskaj rwnie prawie wszyscy emeryci i rencici nalecy do KRUS. Natomiast mniejsze podwyki po wprowadzeniu waloryzacji kwotowej dostan obecnie otrzymujcy wysze emerytury, w tym szczeglnie emeryci i rencici otrzymujcy wiadczenia z MON, MSWiA oraz z Ministerstwa Sprawiedliwoci, czyli dotyczy to szczeglnie sub mundurowych oraz sdziw. Wiksza ochrona wiadcze emerytalnych z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych ni wiadcze nieskadkowych nansowanych z budetu ma swoje uzasadnienie. Emerytury i renty z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych w wyniku wprowadzenia grnej granicy podstawy wymiaru na poziomie 2,5-krotnoci przecitnego wynagrodzenia maj ograniczon wysoko, natomiast emerytury i renty sub mundurowych nie maj adnych ogranicze, ich maksymalny wymiar po stau suby wynoszcym okoo 29 lat wynosi 75% uposaenia z ostatniego miesica. Tak wysokiego wymiaru emerytury czy renty nie mona osign w systemie powszechnym. Dlatego te pastwo, nansujc z dotacji budetowej podwyki waloryzacyjne, powinno w wikszym stopniu kierowa si w swoich decyzjach koniecznoci ochrony przed ubstwem duej czci emerytw i rencistw pozostajcych w systemie powszechnym. Innymi sowy, gdyby zachowa dotychczasow zasad, to osoby, ktre otrzymuj najnisz emerytur, aktualnie w wysokoci 560,13 z, w myl obowizujcych przepisw ustawy otrzymayby podwyk w wysokoci 26,89 z, natomiast dla emerytur i rent wypacanych w wysokoci 3 tys. czy 5 tys. z podwyka ta wynosiaby odpowiednio 144 lub 240 z. Waloryzacja procentowa spowodowaaby przede wszystkim zwikszenie rozpitoci tych wiadcze. Dlatego
109
Pose Sprawozdawca Janina Okrgy te rozwizanie, podkrelam: rozwizanie czasowe, zaproponowane w przedmiotowej ustawie jest uzasadnione wzgldami spoecznymi i zgodnie z zasad solidaryzmu spoecznego zapewnia wiksze podwyki emerytom i rencistom otrzymujcym najnisze wiadczenia. Naley doda, e zaproponowana waloryzacja wiadcze emerytalnych jest zgodna z wysokoci zaplanowanych rodkw w projekcie ustawy budetowej na rok 2012 w wysokoci procentowej, tj. w wysokoci 104,8%. Zatem przedstawiany projekt ustawy w aden sposb nie pomniejsza zaplanowanych wydatkw na waloryzacj tych wiadcze, a ma na celu bardziej uzasadnione spoecznie podzielenie zaplanowanej kwoty podwyki dla emerytw i rencistw. Waloryzacji podlega bdzie rwnie podstawa wymiaru wiadczenia. Waloryzacja podstawy wymiaru wiadczenia bdzie polegaa na pomnoeniu przez wskanik waloryzacji, ktry wyraony jest w procentowej kwotowo podwyce emerytury lub renty, czyli podstawa wymiaru wiadczenia wzronie o taki sam procent, o jaki wzronie wiadczenie. W przypadku wiadcze niepodlegajcych ustawowemu podwyszeniu do kwoty wiadcze najniszych podwyka waloryzacyjna zostanie ustalona proporcjonalnie do wysokoci tego wiadczenia w relacji do wiadczenia najniszego, o tym mwi art. 4 ust. 4. W przypadku rent z tytuu czciowej niezdolnoci do pracy i rent inwalidzkich grupy III podwyka ta wyniesie 75% kwoty waloryzacji. Zasada ta nie bdzie miaa zastosowania w przypadku rent inwalidw wojennych i wojskowych. Natomiast w przypadku kobiet pobierajcych okresowe emerytury kapitaowe regulacje projektowanej ustawy przewiduj proporcjonalny podzia kwotowej podwyki wiadczenia w stosunku do wysokoci emerytury z I i II laru systemu emerytalnego w cznej kwocie tych emerytur. Projekt ustawy zawiera rwnie przepisy porzdkujce i usprawniajce. W art. 10 projektowanej ustawy zawarte jest upowanienie dla ministra nansw do dokonania przeniesienia pomidzy czciami, dziaami, rozdziaami i paragrafami zawartych w ustawie budetowej na rok 2012 planowanych dotacji i wydatkw przeznaczonych na waloryzacj emerytur i rent oraz unormowanie, e do pastwowych funduszy celowych: Funduszu Ubezpiecze Spoecznych i Funduszu Emerytalno-Rentowego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Spoecznego stosuje si zasad, e zmiany planu nansowego pastwowego funduszu celowego mog powodowa zwikszenie dotacji z budetu pastwa. Przepisy te stanowi zabezpieczenie wypat wiadcze wypacanych z Funduszu Emerytalno-Rentowego KRUS oraz rent socjalnych, gdy zaproponowany system waloryzacji kwotowej bdzie wymaga dodatkowych nakadw nansowych na wypaty tych wiadcze.
W art. 11 ustawy proponuje si wprowadzenie przepisu, ktry pozwoli w 2012 r., podkrelam, e to jest ustawa, ktra mwi o czasowym wprowadzeniu przepisu na rok 2012, na umieszczenie w decyzjach dotyczcych waloryzacji zamiast podpisu nadruku z imieniem i nazwiskiem oraz stanowiskiem subowym osoby upowanionej do ich wydania. Zakad Ubezpiecze Spoecznych wydaje corocznie ok. 7600 tys. decyzji i kada decyzja, zgodnie z przepisami Kodeksu postpowania administracyjnego, wymaga podpisu. Przepis ten pozwoli na wysyanie decyzji do wiadczeniobiorcw bezporednio po ich wydrukowaniu z systemu teleinformatycznego, co znacznie usprawni proces wydawania tych decyzji, szczeglnie w warunkach zmiany zasad waloryzacji. Szanowni Pastwo! W Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny odbya si szeroka dyskusja, bardzo gboka i bardzo rzeczowa, dotyczca przede wszystkim tego, czy te zapisy s zgodne z zasadami konstytucji. Czonkowie komisji powoywali si na orzeczenia Trybunau Konstytucyjnego, ktry wskazywa, e powinna by utrzymana realna kwota wiadcze i wiadczenia powinny by procentowo zwizane z wysokoci skadek wiadczeniobiorcw. Trybuna Konstytucyjny wskazywa rwnie na to, e szczeglnej ochronie powinna podlega zasada solidaryzmu spoecznego. I wanie na zasad solidaryzmu spoecznego w konstrukcji tej ustawy powoywa si rzd. W dzisiejszym stanie nansowym, w dzisiejszych warunkach w tej ustawie powoano si na orzeczenie Trybunau Konstytucyjnego z 2008 r., w ktrym mwi on, podkrela, e w szczeglnych sytuacjach cz zgromadzonych rodkw powinna zosta przesunita, wanie w myl solidaryzmu spoecznego, na ochron grup i osb najuboszych. Nastpn spraw, ktra bya poruszana na posiedzeniu komisji polityki spoecznej, bya kwestia zmiany nazwy ustawy na ustaw o dodatku droynianym. Wniosek taki nie zosta jednak zgoszony na pimie. W czasie dyskusji zostay zgoszone dwa wnioski, dwie poprawki. Jedna poprawka mwia o podniesieniu kwoty waloryzacji do 84 z, druga poprawka proponowaa zwikszenie do 100% waloryzacji w przypadku wiadcze z tytuu rent inwalidzkich III grupy i czciowej niezdolnoci do pracy. Obydwie poprawki zostay odrzucone w gosowaniu. Wzito pod uwag to, e przyjcie tych poprawek spowodowaoby przekroczenie kwoty rodkw przeznaczonych w budecie na waloryzacj tych wiadcze zgodnie ze wskanikiem procentowym 104,8%. Obie poprawki zostay zgoszone jako wnioski mniejszoci. Szanowni Pastwo! Komisja Polityki Spoecznej i Rodziny wikszoci gosw przyja przedstawiony projekt ustawy, 19 posw gosowao za, 3 przeciw, a 6 wstrzymao si od gosu. Podkrelam, e wstrzymali si od gosu posowie z klubu PiS. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny rekomenduj przyjcie pilnego rzdowego projektu ustawy o zmianie
110
Pose Sprawozdawca Janina Okrgy ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw w ksztacie z przedoenia rzdowego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Na tej waloryzacji zyska ponad 53% wszystkich emerytw i rencistw, ktrzy pobieraj rodki z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych, jak i waciwie wszyscy, 100% otrzymujcych zasiki przedemerytalne i renty socjalne. Przecie to wanie ta grupa ludzi najgorzej uposaonych jest najbardziej naraona na kryzys. To wanie tym ludziom moe brakowa na opaty za czynsz, na opaty za prd, za bilety, za leki. Codziennie na wszystkich posiedzeniach komisji syszymy, jak wszyscy pastwo, wszyscy posowie solidaryzuj si z najbiedniejszymi, e bardzo im wspczujemy i chcemy im pomc, wic myl, e ta ustawa, ta waloryzacja kwotowa idzie wanie w tym kierunku. Podkrelam: jest to incydentalne rozwizanie na rok 2012 i naley chyba z niego skorzysta. Bo przecie prosz wzi pod uwag, e 71 z dla najuboszych emerytw i rencistw to w skali roku jest ponad 800 z. Moe dla tych emerytw, ktrzy pobieraj swoje wiadczenia w wysokoci 34 tys. z, nie jest to istotna suma, ale dla tych najbiedniejszych, najskromniejszych jest to olbrzymia pomoc. Dlatego te naleaoby kierowa si wanie tym, o czym mwia pani pose sprawozdawca: solidarnoci spoeczn i solidaryzmem. Na co dzie obserwujemy ch pomocy ludziom sabym, ubogim, a przecie wyroki Trybunau Konstytucyjnego mwi wanie o tym, e naley zwraca uwag i chroni solidaryzm spoeczny, chroni nanse publiczne, jak rwnie dba o dzieci, kobiety w ciy, osoby niepenosprawne i osoby w podeszym wieku, a przecie wanie ta grupa ludzi jest grup najliczniejsz. Dlatego te chyba z wielk satysfakcj posowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska bd gosowali za przyjciem tej ustawy, ktra pomaga, daje szans w tych cikich czasach najuboszym, najbiedniejszym. Bd te prosi wszystkich, eby gosowali za przyjciem tej ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
111
Pose Stanisaw Szwed Niestety to rozwizanie nie jest zmian zasad waloryzacji, ale tak naprawd jednakowym dodatkiem do emerytur i rent w zamian za waloryzacj, ktra w budecie pastwa na ten rok zapisana jest na poziomie 104,8%. To jest szukanie oszczdnoci wrd emerytw i rencistw i koniktowanie pomidzy sob rodowisk emerytalnych. Jednorazowy dodatek w wysokoci 71 z powoduje, e poowa emerytw traci, a druga nieco zyskuje. Ta zmiana nie rozwizuje najwikszego problemu, jakim s bardzo niskie wiadczenia emerytalne czy rentowe, ktre powoduj, e wielu emerytom i rencistom brakuje rodkw do ycia. Podam tylko, e wedug bada Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych w latach 2009 i 2010 wzrost kosztw utrzymania gospodarstw emeryckich o najniszych dochodach by na poziomie 8,3% i 6,1%, co oznacza, e waloryzacja nie pokrywaa wzrostu cen i usug w tych grupach, a przecie waloryzacja to nic innego, jak zachowanie realnych wartoci wiadcze uwzgldniajcych poziom inacji. Trybuna Konstytucyjny w 2001 r. stwierdzi w tej sprawie, e potrzeba waloryzacji wiadcze emerytalnych jest spowodowana wystpujc inacj i suy zniwelowaniu jej skutkw. Jednakowa kwota waloryzacji speniaaby ten warunek tylko w jednym przypadku gdyby wszystkie wiadczenia emerytalne byy w jednakowej wysokoci, a tak nie jest. Dlatego rzd wycofa si z wprowadzenia tego rozwizania na nastpne lata i wprowadza ten przepis tylko na jeden rok. Przypomn, e w pierwszej propozycji rzd rwnie chcia, aby w nastpnym roku bya waloryzacja procentowa, ale ju bez wskanika wzrostu wynagrodze rzd na razie si z tego wycofa i dobrze. Nie ma jednak adnej propozycji na nastpne lata, jak ma wyglda waloryzacja. Tak jak ju mwiem, nie jest to waloryzacja, ale dodatek do emerytur i rent na pokrycie wzrostu kosztw utrzymania. Potrzeba nam zmian zasad waloryzacji emerytur i rent, tak aby zwiksza najnisze wiadczenia, ale jednak nie kosztem samych emerytw. Takich dziaa oczekujemy od rzdu. Waloryzacja najniszych wiadcze musi by powizana zarwno ze wskanikiem inacyjnym, jak i z dynamik wzrostu minimum egzystencji czy minimum socjalnego gospodarstw domowych emerytw i rencistw. Zrnicowana waloryzacja kwotowa speniaaby ten warunek, czyli podniesienie przede wszystkim wiadcze na rzecz najuboszej grupy. Ta nowelizacja nie zadowala nikogo. 71 z, tj. 57 z na rk, otrzyma kady emeryt i rencista. Dla tych o najniszych wiadczeniach kwota jest wprawdzie wysza, ale nie na tyle, aby zrekompensowa wzrost kosztw utrzymania. Dla tych, ktrzy trac, jest to naruszenie zasad konstytucyjnych, czyli poszanowania praw nabytych. W trakcie prac komisji zaproponowalimy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo podwyszenie jednorazowej kwoty z 71 z do 84 z,
tj. o 13 z wicej. Niestety ta propozycja nie zostaa przyjta przez koalicj rzdzc. Poprawka miaa zwikszy kwot, ktr otrzymywaby kady emeryt i rencista. Byoby to szczeglnie wane dla grup o najniszych wiadczeniach. Poprawka wynikaa rwnie z tego, e cz ekspertw kwestionuje, czy kwota 71 z to caa pula rodkw przeznaczonych w budecie na waloryzacj emerytur i rent, tym bardziej e w budecie zapisujemy wskanik waloryzacji, ale ostateczna decyzja jest w lutym, gdy znane s wskaniki inacji i wzrostu wynagrodze, jak rwnie czy bya brana pod uwag wanie inacja wrd gospodarstw emeryckich o najniszych dochodach. Liczymy, e poprawka, ktra bdzie gosowana jako wniosek mniejszoci, uzyska poparcie Wysokiej Izby, jak rwnie druga poprawka chodzi o to, aby kwota dodatku z tytuu niezdolnoci do pracy i rent inwalidzkich bya rwnie na poziomie 100%, czyli 71 z, w naszym przypadku poprawka 84 z, a nie tak, jak jest w propozycji rzdowej 75%. Jeszcze jedna kwestia. W projekcie ustawy waloryzacja podstawy wymiaru wiadcze bdzie nastpowa w oparciu o indywidualnie ustalany wskanik, odrbnie dla kadego wiadczeniobiorcy. Tym samym bdziemy mieli do czynienia z tak iloci wskanikw, ile bdzie wiadczeniobiorcw, co wydaje si nieracjonalne. Podstawa wymiaru jest przecie jednym z czynnikw decydujcych o wysokoci wiadcze. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Tak jak powiedziaem, ta ustawa nie rozwizuje adnego z problemw, jest tylko jednorazowym dodatkiem. Proponujemy zwikszy ten dodatek i mamy nadziej, e Wysoka Izba przyjmie nasze dwa wnioski mniejszoci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
112
Pose Sawomir Kopyciski wyszym chc owiadczy w imieniu klubu, e nie bdziemy bra udziau w pracach legislacyjnych nad tym prowizorycznym rozwizaniem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
okrelana jest potrzebami wynikajcymi z sytuacji, jak zastalimy. Zmiana rzdu, jak rwnie... (Gos z sali: Nie kombinuj, tylko mw prawd.) ...to, bd chcia odda cz swojego czasu posowi Ajchlerowi, ktry tutaj si domaga, powoduje, e powinnimy bez wzgldu na to, jaki jest sposb procedowania, wyraa swoje stanowisko w kwestiach spraw dotyczcych naszych obywateli. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w dalszych pracach w zakresie procedowania przychyla si do stanowiska przyjtego i wypracowanego przez Komisj Polityki Spoecznej i Rodziny. Dzikuj bardzo.
113
Pose Anna Bakowska rzeczywicie lepsz sytuacj wielu osb. Wtedy uwierzyabym we wraliwo rzdzcych, jeli chodzi o problemy ludzi najsabszych, a t propozycj waloryzacji uwaam za faszyw nut, ktr si gra. Rwnie niewiarygodne jest stwierdzenie, e rzd w biecym roku nie bdzie czyni oszczdnoci na waloryzacji. To nieprawda, rodki przeznaczone na waloryzacj obliczono w oparciu o prognozowan inacj, o prognozowany przyrost przecitnego wynagrodzenia, a nie o rzeczywiste wskaniki, ktre zgodnie z prawem su obecnie ustalaniu wysokoci waloryzacji. Powiem szczerze, e to jest niedopuszczalne, bowiem wedug szacunkw, ktrych mona ju dzisiaj dokona, rzd zaoszczdzi na tym nawet 1,2 mld z. Poniewa uznajemy te oszczdnoci ograniczajce kwoty przeznaczone na waloryzacj za niedopuszczalne w tej trudnej sytuacji ekonomicznej milionw rodzin, zgaszamy poprawk, aby biorc pod uwag moliwe dzi do ustalenia wskaniki inacyjne i przecitnego wynagrodzenia, ktre powoduj to, e zamiast 104,8 wskanik waloryzacji powinien wynosi 105,6, okoo tego, proponujemy, eby zamiast 71 z podwyka bya o 13 z wysza, czyli wynosia 84 z. Bdzie to spenienie wymogu obowizujcej dzisiaj ustawy dotyczcej obliczania kwot na waloryzacj. Chciaabym powiedzie, e zawsze w budecie prognozy byy nisze ni rzeczywiste wypaty na waloryzacj, a zatem niczego tutaj nie modykujemy w sposb istotny. To kontrowersyjny projekt, janosikowa waloryzacja, zatem Platforma i PSL nie maj si czym chwali, bo bd osadza ten los emerytom w trudnym momencie jedn yeczk cukru. Jest to odejcie od merytorycznych przesanek waloryzacji, przeczy zasadom ubezpiecze spoecznych, waciwie to nie waloryzacja, ale dodatek socjalny. Mona by powiedzie, e to dawniejsza zasada socjalistyczna: kademu po rwno. Powiedziaabym, e ta zmiana to bardzo wyrane odejcie rzdu w ogle od dotychczasowej sytuacji (Dzwonek) uzasadniajcej konieczno utrzymania waloryzacji procentowej. Jest to dzielenie panie marszaku, sekund jeszcze, jeli pan pozwoli emerytw na tych zasugujcych na utrzymanie wartoci realnej wiadcze i na tych niezasugujcych. Zyskaj na tym wszyscy z KRUS, a tylko poowa z ZUS, ci, ktrzy maj wiadczenia, podkrelam, poniej 1480 z brutto. I jeszcze jedna sprawa. Wrd osb, ktre bior najnisze wiadczenia, s rwnie osoby, ktre prowadz dziaalno gospodarcz, maj bardzo dobre dochody, a pac nisz skadk. Na koniec chc podkreli, e nie moe by argumentem to, co powiedzia premier w expos, poniewa premier w zakresie waloryzacji kwotowej zmienia zdanie i przyznawa si do bdw. Wymieniam tylko niektre uwagi, udowadniajc, e ten projekt peen jest wad i niesprawiedliwoci, e naraa si na zarzut niekonstytucyjnoci. Mimo to i to jest clou sprawy w trosce o najsabszych emerytw i renci-
stw, ufajc z miern, powiedziaabym, doz zaufania, e jest to rozwizanie na jeden rok, SLD poprze t ustaw w imi wyboru mniejszego za i w imi troski o najsabszych ekonomicznie emerytw i rencistw. Liczymy, e rzd i koalicja zdecyduj si przyj nasz propozycj zwikszajc kwot podwyki z 71 z do 84 z po to, by rzeczywicie nie czyni oszczdnoci na emerytach i rencistach. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
114
Pose Patryk Jaki Wysoka Izbo! Z szeregu bada wynika, e w wikszoci polscy emeryci yj w trudnych warunkach i nie sta ich na zakup produktw pierwszej potrzeby. Musimy pamita o tym, e szacunek do emerytw jest naszym najwikszym zobowizaniem. W zwizku z powyszym Solidarna Polska chce postpi w sposb konstruktywny i zaproponowa swoje poprawki do tego oto projektu ustawy. W art. 4 w ust. 1 proponujemy zwikszy kwot waloryzacji z 71 z do 85 z, natomiast w ust. 5 tego artykuu proponujemy zwikszy kwot waloryzacji z 75% do 100%. Tylko w takim ksztacie Klub Parlamentarny Solidarna Polska poprze ten projekt ustawy. Dzikuj bardzo.
jest aktem odwagi, a nie brakiem rozwagi. Prosz przekona, e w niektrych sprawach spoecznych resort ma odrbne stanowisko od stanowiska ministra nansw i pomysw premiera Tuska. (Oklaski)
115
Pose Tadeusz Tomaszewski niajcej system ubezpiecze spoecznych? Bo to, co dzisiaj pastwo proponujecie, to oczywicie sprawa przejciowa. Po drugie, czy w ramach pracy nad zmian zasad waloryzacji w przyszym roku bdzie brane pod uwag rwnie podwyszenie najniszych wiadcze emerytalno-rentowych? I po trzecie, nawi do wystpienia przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, ktry mwi, e najliczniejsz grup, ktrej trzeba udzieli pomocy, s dzieci, kobiety w ciy itd. Tak, tam jest 321 z i przez wiele lat do dnia dzisiejszego nie byy podwyszane progi dostpu do pomocy spoecznej. Czy w tej sprawie co si w tym roku zmieni? (Oklaski)
saania najgorzej uposaonych emerytw kosztem innych wiadczeniobiorcw, nie jest ze strony resortu desperack prb wyjcia naprzeciw oczekiwaniom spenienia obietnicy pana premiera Tuska z expos, ktra, jak wida, nie bya poprzedzona adn dogbn analiz ani konsultacj spoeczn, a bya chyba tylko obliczona na chwilowy poklask. Wydaje si, e moe to by suszne uzasadnienie, bo jeli by tak nie byo, to dlaczego pastwo ograniczacie t zasad do jednego roku? Przecie przez jeden rok adnej powanej zmiany w sytuacji najbiedniejszych emerytw i rencistw to nie przyniesie, tym bardziej, e trudno si spodziewa, aby w najbliszym roku gwatowny wzrost cen mia zosta zahamowany. (Dzwonek) Jeszcze drugie, bardzo krtkie pytanie. Czy pastwo nie obawiacie si weta prezydenta Przepraszam. Czy nie obawiacie si pastwo, e prezydent Rzeczypospolitej, ktry stoi na stray konstytucji, wobec tych zastrzee co do konstytucyjnoci wniesie omawian ustaw do Trybunau Konstytucyjnego i tym samym nie wejdzie ona w ycie od 1 marca? Wtedy caa pilno tego projektu pozostanie kcj, a obietnica pana premiera wyraona w expos pozostanie tylko kolejn niespenion obietnic. Dzikuj. (Oklaski)
116
duszy ni rok, czy te rzd pracuje nad mechanizmami, ktre w perspektywie wieloletniej bd powodoway moliwo bardziej sprawiedliwej waloryzacji rent i emerytur? Dzikuj bardzo.
117
Pose Dariusz Piontkowski tuowanym emerytom. Czy obecna propozycja nie jest wic tylko i wycznie dziaaniem propagandowym, a nie rozwizaniem systemowym? (Oklaski)
przeznaczonych na waloryzacj, zawartych w ustawie na rok 2012. A zatem minister nansw bdzie mia prawo, bez opinii Komisji Finansw Publicznych i bez opinii posw, do dokonania tych zmian. W ten sposb marginalizujecie pastwo wpyw parlamentu, parlamentarzystw na polityk nansow w zakresie polityki spoecznej. Czy ten zapis w ustawie to propozycja ministra nansw, czy ministra pracy? Dlaczego takie stanowisko pastwo przyjlicie? Dzikuj. (Oklaski)
118
Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz jest rokiem weryfikacji tych wiadcze i zapewne w czerwcu bd odbyway si negocjacje w Komisji Trjstronnej w tej sprawie. Rwnie w czerwcu bdziemy negocjowa zwikszenie wskanika waloryzacji na 2013 r. Szanowni Pastwo! Powrt do tych starych zasad, utrzymanie negocjacji to jest jak najbardziej zachowane, ale poszerzenie dyskusji na temat waloryzacji jest te potrzebne, bo, jak pastwo sami zwracalicie uwag, nigdy waloryzacja nie spenia oczekiwa wszystkich wiadczeniobiorcw. Na to te zwracali uwag partnerzy spoeczni, a Polski Zwizek Emerytw, Rencistw i Inwalidw przeprowadzi sonda. Wikszo wypowiedziaa si za waloryzacj kwotow, ale ten podzia i dylematy w przypadku polskich emerytw i rencistw, niezalenie od sposobu przeprowadzania waloryzacji, zawsze funkcjonuj. Ta kwota 71 z jest wyliczona w oparciu o projekt budetu, a suma 7,2 mld w caoci zostanie przeznaczona na waloryzacj rent i emerytur w biecym roku. Od tej kwoty odjlimy sum przeznaczon na dodatki, ktra wynosi ok. 280 mln, reszt podzielilimy przez prognozowan liczb wiadczeniobiorcw na dzie 29 lutego oraz przez 10 miesicy. Proponowane zwikszenie o kad zotwk tej kwoty w konsekwencji pociga za sob wydanie 100 mln z budetu pastwa, czyli wzrost ten moe sign, w przypadku propozycji zwikszenia do 84 z, 1300 mln. Dzisiaj, przy ograniczonych moliwociach budetowych, kiedy to funkcjonujemy w czasach kryzysu i wszyscy ponosimy tego konsekwencje, nie ma wicej rodkw, ktre mona by przesun z budetu pastwa. Wanie z budetu pastwa do Funduszu Ubezpiecze Spoecznych w tym roku zostanie dooonych blisko 40 mld. Szanowni Pastwo! Jeszcze raz bardzo dzikuj. Co do pyta, w ktrych przypadku bya proba o odpowied na pimie zostanie ona jak najbardziej udzielona. Dzikuj za ten tryb procedowania. Dzikuj, panie marszaku. (Oklaski)
Ale rozumiemy, e s cikie czasy. Dzikuj za dyskusj, w ktrej podjty zosta temat tego, jak rozwizywa ten problem w przyszoci, czy nie trzeba zmienia na przykad dotychczasowych zasad, ale to jest niejako dyskusja przyszociowa. Cieszy mnie zapowied pana ministra, e w czerwcu bdzie proponowa zwikszenie procentu waloryzacji kwot emerytur i rent. Dobrze zrozumiaam? (Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz: Tak, zwikszenie wskanika waloryzacji emerytur i rent.) To mnie bardzo cieszy. Mam nadziej, e przyjcie tej ustawy bdzie nioso korzy dla tych grup najbardziej potrzebujcych pomocy i e to jest rozwizanie czasowe, ktre bdzie zastosowane na rok 2012. Tak e jeszcze raz dzikuj pastwu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
119
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec Przedkadany projekt ustawy nie jest obszerny, zawiera tylko dwa elementy. Po pierwsze, proponujemy zmian przepisw ustawy okrelajcych podmioty uprawnione do wydawania opinii na temat projektu rozporzdzenia w sprawie utworzenia, zmiany granic lub likwidacji parku narodowego poprzez zmian treci art. 10 ust. 2 ustawy o ochronie przyrody, ktry miaby otrzyma nastpujce brzmienie: Utworzenie parku narodowego, zmiana jego granic lub likwidacja moe nastpi po zaopiniowaniu projektu rozporzdzenia, o ktrym mowa w ust. 1, przez waciwe miejscowo organy uchwaodawcze jednostek samorzdu terytorialnego, Pastwow Rad Ochrony Przyrody oraz zainteresowane organizacje pozarzdowe. Niezoenie opinii w terminie 30 dni uznaje si za brak uwag. Drugim elementem projektu jest wprowadzenie regulacji zmieniajcych zasady odwoywania dyrektorw parkw narodowych przed upywem okresu, na jaki zostali oni powoani. Proponujemy w art. 101 ustawy o ochronie przyrody dodanie ust. 2a w brzmieniu: Minister waciwy do spraw rodowiska moe odwoa dyrektora parku narodowego przed upywem okresu, o ktrym mowa w ust. 2, wycznie ze wzgldu na przyczyny podane w art. 52 i 53 Kodeksu pracy, po zasigniciu opinii Pastwowej Rady Ochrony Przyrody, ktr zawiadamia o przyczynie uzasadniajcej odwoanie. Niezoenie opinii w terminie 14 dni uznaje si za brak uwag. Gwnym celem obywatelskiego projektu ustawy jest przeamanie impasu w tworzeniu nowych i powikszaniu ju istniejcych parkw narodowych poprzez zmian obowizku uzgadniania z samorzdem decyzji w tym zakresie na ich opiniowanie. Z pozoru to jest bardzo niewielka zmiana, ma jednak kluczowe znaczenie dla ochrony przyrody i jej zachowania w nienaruszonym stanie dla przyszych pokole. Nie jest to te zmiana rewolucyjna, jak niektrzy uwaaj, bo proponujemy powrt do sprawdzonego i bardzo dobrze funkcjonujcego prawa obowizujcego w Polsce przez 77 lat, to jest od 1934 r. do 2001 r., zgodnie z ktrym kompetencje do utworzenia parku narodowego lub zmiany ich granic posiadaa Rada Ministrw. Polska zostaa obdarzona cennym kapitaem naturalnym, jakim jest wspaniaa przyroda. Rnorodno biologiczna Polski jest jedn z najbogatszych w Unii Europejskiej, dlatego jako czonek tej wsplnoty moemy wnie do niej bardzo cenny wkad. Ale to cenne przyrodnicze dziedzictwo wymaga naleytej ochrony, a najbardziej skuteczn form wielkoobszarowej ochrony przyrody majcej wartoci oglnonarodowe, europejskie, a nawet wiatowe s oczywicie parki narodowe. Zgodnie z midzynarodow denicj opracowan na zlecenie Organizacji Narodw Zjednoczonych park narodowy to stosunkowo rozlegy obszar, na ktrym
najwysza wadza danego kraju zastosowaa rodki w celu powstrzymania lub eliminacji dziaalnoci eksploatacyjnej moliwie na caej powierzchni oraz w celu zapewnienia rzeczywistej ochrony istotnych waciwoci ekologicznych, geomorfologicznych i estetycznych. Ze wzgldu na rang obiektw o najwyszych walorach przyrodniczych, zgodnie z cytowan denicj, prawem i praktyk midzynarodow kompetencje do tworzenia parkw narodowych powinny zatem nalee do najwyszych wadz krajowych, czyli rzdw lub parlamentw. Taka wanie praktyka jest stosowana w wikszoci krajw, m.in. w Estonii, Czechach, Niemczech, Austrii, we Woszech, Francji, w Hiszpanii, Wielkiej Brytanii, Danii, Szwecji, a take w Kanadzie i Nowej Zelandii. Inaczej jest jednak w Polsce. Tu najwysza wadza kraju nie moe samodzielnie podejmowa decyzji o utworzeniu lub powikszeniu parku narodowego, poniewa samorzdy lokalne mog si na to nie zgodzi i to bez koniecznoci uzasadnienia swojego zdania. Nie sposb wskaza drugie pastwo europejskie, w ktrym funkcjonowaby podobny model tworzenia parkw narodowych. W Polsce istniej obecnie 23 parki narodowe i zajmuj ok. 1% powierzchni kraju. Dla porwnania we Woszech jest to ok. 5% powierzchni kraju. W 2001 r. utworzono po raz ostatni w Polsce park narodowy by to Park Narodowy Ujcie Warty, a w kwietniu 2004 r. po raz ostatni udao si powikszy obszar istniejcego ju parku narodowego by to Sowiski Park Narodowy. Istnieje bardzo czytelna i bezporednia korelacja pomidzy procedur prawn tworzenia i powikszania parkw narodowych a skuteczn realizacj postulatw w tym zakresie. Zgodnie z pierwsz polsk ustaw o ochronie przyrody z 1934 r. park narodowy moga tworzy Rada Ministrw stosownym rozporzdzeniem tak utworzono jako pierwszy w Polsce Biaowieski Park Narodowy. Powojenna ustawa o ochronie przyrody z 1949 r. przewidywaa utworzenie parku narodowego w drodze rozporzdzenia Rady Ministrw, wydanego na wniosek ministra lenictwa. Na tej podstawie utworzono 15 parkw narodowych. W latach 19912001 procedura tworzenia i powikszania parkw narodowych opieraa si na rozstrzygniciu Rady Ministrw podejmowanym w drodze rozporzdzenia. W tym trybie przez dekad utworzono a 5 nowych parkw i 18-krotnie powikszono powierzchni ju istniejcych. Ustawa o ochronie przyrody z 2001 r. po raz pierwszy wprowadzia obowizek uzyskania zgody jednostek samorzdu terytorialnego na utworzenie bd powikszenie granic parku narodowego. Naley zaznaczy, e zapis ten zosta wprowadzony na etapie prac parlamentarnych, bo rzdowy projekt nie przewidywa tak daleko idcej zmiany. Zgodnie z t now procedur utworzono zaledwie jeden park oraz powikszono dwa istniejce. Obecnie obowizuje ustawa o ochronie przyrody z 16 kwietnia 2004 r., zgodnie z ktr wymagane jest
120
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec uzyskanie zgody waciwych miejscowo organw uchwaodawczych jednostek samorzdu. W trybie tej ustawy nie utworzono adnego parku narodowego i adnego te nie powikszono. Ju z tego krtkiego zestawienia wida, e przez ostatni dekad nie utworzono adnych parkw, cho postuluje si objcie t form ochrony najcenniejszych fragmentw Krainy Wielkich Jezior Mazurskich, Jury Krakowsko-Czstochowskiej oraz lasw wok Aramowa. Nie zostaa te wczona do parku narodowego caa polska cz Puszczy Biaowieskiej, cho ten wyjtkowy las Niu Europejskiego w peni na to zasuguje. Nie doszo do tego mimo licznych analiz naukowych potwierdzajcych, e obecny stopie ochrony tych obszarw jest niewystarczajcy. Istniejcy pat jest skutkiem przepisw obowizujcej ustawy z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, a konkretnie art. 10 ust. 2, ktry brzmi: Utworzenie parku narodowego, zmiana jego granic lub likwidacja moe nastpi po uzgodnieniu z waciwymi miejscowo organami uchwaodawczymi jednostek samorzdu terytorialnego, na ktrych obszarze dziaania planuje si powysze zmiany. Uzgodnienie znaczy tyle co zgoda, ma wic charakter wicy. Jeli zatem organ uchwaodawczy samorzdu nie zgodzi si na utworzenie parku, to teren o wyjtkowych walorach naturalnych i znaczeniu narodowym, a nawet wiatowym nie moe by chroniony jako park narodowy. Zgodnie z art. 8 obowizujcej ustawy o ochronie przyrody parki narodowe jako najwysze rang formy ochrony przyrody tworzy si w celu zachowania szczeglnie cennych, unikalnych bd zagroonych zniszczeniem wartoci dla wspczesnego pokolenia i przyszych pokole. Wartoci te musz by wyjtkowe, mie znaczenie ponadlokalne i ponadregionalne, a wic narodowe w znaczeniu takim, jak podaje choby Sownik Jzyka Polskiego, zatem: dotyczce caego narodu, nalece do caego narodu. Jednak zgodnie z cytowanym art. 10 ustawy o ochronie przyrody to nie cay nard i reprezentujcy go rzd lub parlament, ale jednostki uchwaodawcze samorzdw posiadajce mandat wyborczy niewielkiej tylko spoecznoci lokalnej uzyskay nadzwyczajny przywilej decydowania o powoaniu bd nie parku narodowego chronicego najcenniejsze przyrodniczo dziedzictwo. Ponadto ta niewielka grupa obywateli otrzymaa prawo do decydowania o wasnoci Skarbu Pastwa, bo przecie zgodnie z art. 10 ustawy o ochronie przyrody parki narodowe tworzy si gwnie na nieruchomociach nalecych do pastwa. Tym samym niektre spoecznoci lokalne uzyskay duo wiksze prawa ni pozostali obywatele kraju, pomimo e konstytucja gwarantuje wszystkim obywatelom, take bez wzgldu na miejsce zamieszkania oczywicie, rwno w prawach i powinnociach wobec dobra wsplnego.
Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Skadamy niniejszy projekt ustawy, poniewa uwaamy, e przepisy art. 10 ust. 2 obowizujcej ustawy o ochronie przyrody hamuj nie tylko proces tworzenia i powikszenia parkw narodowych, ale take s niezgodne z Konstytucj Rzeczypospolitej Polskiej, zwaszcza z art. 5, art. 146 ust. 1 oraz art. 74 ust. 1. Zgodnie z art. 5 konstytucji priorytetem Rzeczypospolitej Polskiej jest strzeenie niepodlegoci i nienaruszalnoci swojego terytorium, zapewnienie wolnoci, praw czowieka i obywatela oraz bezpieczestwa obywateli, strzeenie dziedzictwa narodowego oraz zapewnienie ochrony rodowiska. W artykule tym zawarto jedn z podstawowych zasad ustrojowych, ktra wskazuje na to, i Polska, chronic i kultywujc najwaniejsze wartoci, powinna kierowa si midzy innymi zasad zrwnowaonego rozwoju. Zobowizanie to zostao rozwinite w dokumencie o nazwie II polityka ekologiczna pastwa przyjtym przez Rad Ministrw w 2000 r., a nastpnie przez Sejm w 2001 r. W dokumencie tym stwierdzono, e ochrona rnorodnoci biologicznej i krajobrazowej jest istotna dla zapewnienia bezpieczestwa ekologicznego pastwa, a zatem do wadz pastwowych jako gwaranta wszelkiego bezpieczestwa naley tworzenie warunkw sprzyjajcych tej ochronie. Stanowisko to zostao uszczegowione w Dugookresowej strategii trwaego i zrwnowaonego rozwoju. Polska 2025. W dokumencie tym przyjto, e stan i zasoby rodowiska stanowi jeden z trzech najwaniejszych czynnikw determinujcych warunki i moliwoci dalszego rozwoju Polski w XXI w., a jednym z najwaniejszych zada jest zagwarantowanie tego, e polskie dziedzictwo przyrodnicze i kulturowe przekazane zostanie nastpnym pokoleniom w stanie umoliwiajcym realizacj rwnie ich aspiracji. W dokumencie Polityka ekologiczna pastwa w latach 20092012 z perspektyw do roku 2016 przyjtym przez Rad Ministrw oraz uchwa Sejmu zapisano, i strategicznym celem pastwa jest zapewnienie bezpieczestwa ekologicznego kraju i tworzenie podstaw do zrwnowaonego rozwoju spoeczno-gospodarczego, a wrd kierunkw dziaa na najblisze lata wskazano kontynuacj tworzenia krajowej sieci obszarw chronionych uwzgldniajc utworzenie nowych parkw narodowych. W przyjtej uchwa Rady Ministrw z 2007 r. Krajowej strategii ochrony i zrwnowaonego uytkowania rnorodnoci biologicznej wraz z programem dziaa na lata 20072013 wskazano, e strategicznym celem jest midzy innymi zapewnienie bezpieczestwa ekologicznego kraju oraz stworzenie warunkw zapewniajcych zachowanie rnorodnoci biologicznej na wszystkich poziomach jej organizacji, ktre wymaga dziaa systemowych przy aktywnym zaangaowaniu caego spoeczestwa. Krajowa strategia ma oczywicie charakter ponadczasowy, natomiast doczony do niej program dziaa odnosi si do okrelonego okresu realizacyjnego. W programie tym na lata 20082012 wskazano
121
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec m.in. na powoanie nowych obszarw chronionych: do priorytetowych zada w tym zakresie naley m.in. powoanie Turnickiego Parku Narodowego, Jurajskiego Parku Narodowego, Mazurskiego Parku Narodowego oraz powikszenie Biaowieskiego Parku Narodowego i Karkonoskiego Parku Narodowego. Z tego krtkiego przegldu strategicznych dokumentw rzdowych przyjtych rwnie przez Sejm wynika, e ochrona dziedzictwa przyrodniczego wymaga dziaa systemowych, przy aktywnym zaangaowaniu caego spoeczestwa, a wic nie tylko spoecznoci lokalnych, a do priorytetw pastwa naley zapewnienie naleytej ochrony dziedzictwa przyrodniczego m.in. poprzez tworzenie kolejnych i powikszanie ju istniejcych parkw narodowych. Zadania te nie mog by jednak skutecznie realizowane przez rzd, zgodnie bowiem z obowizujcymi przepisami Rada Ministrw jest zobowizania przedoy projekt rozporzdzenia o powoaniu lub zmianie granic parku narodowego stosownym radom gmin, powiatw i sejmikom wojewdzkim, ktre maj prawo odmowy uzgodnienia takiego projektu. Poniewa nie ma organu nadrzdnego nad rad gminy, powiatu czy nad sejmikiem wojewdzkim, organy te poprzez prawo weta mog wic skutecznie blokowa plany tworzenia lub zmiany granic parkw narodowych. Skoro Rada Ministrw nie moe odwoa si od uchwa samorzdw, wic de facto nie ma ona penego wpywu na zapewnienie ochrony rodowiska wspczesnemu i przyszych pokoleniom, o ktrym mowa w art. 5 i 74 konstytucji, nie ma te wpywu na zapewnienie bezpieczestwa ekologicznego poprzez skuteczn i trwa ochron jego najcenniejszych zasobw przyrodniczych. Tym samym rzd nie moe w peni wykonywa swoich konstytucyjnych zada, wrd ktrych stosownie do art. 146 konstytucji wymienia si prowadzenie polityki wewntrznej obejmujcej przecie polityk ekologiczn. W 2007 r. o problemie tym pisaa Pastwowa Rada Ochrony Przyrody w dokumencie Najwaniejsze problemy ochrony przyrody w Polsce. Ten najwyszy krajowy organ doradczy w zakresie ochrony przyrody w punkcie zatytuowanym Prawo liberum veto dla samorzdw wobec ochrony przyrody zwraca uwag: Pastwo pochopnie przekazao jedno ze swych najwaniejszych praw (i obowizkw) dotyczcych prowadzenia skoordynowanych w skali kraju dziaa na rzecz zachowania dziedzictwa przyrodniczego w rce nieprzygotowanych ideowo, kadrowo i nansowo gremiw lokalnych. (...) Wystarczy niech jednego samorzdu, aby walory o znaczeniu narodowym czy wiatowym nie mogy by skutecznie chronione. Warto podkreli, e w kwestii oceny obowizujcego obecnie prawa w omawianym tu zakresie istnieje rzadko spotykana zbieno pogldw, czca organizacje pozarzdowe, rodowiska naukowe oraz
rzd. Potwierdzeniem tego jest choby cytowana przed chwil opinia Pastwowej Rady Ochrony Przyrody oraz wypowiedzi przedstawicieli resortu rodowiska, m.in. pana Kraszewskiego, byego ministra rodowiska, z 11 sierpnia 2011 r., ktry stwierdzi: mamy ze prawo, ktre uniemoliwia rzdowi tworzenie i zmian granic parkw narodowych. Opinia ta bya zreszt wielokrotnie powtarzana take na tej sali. Ta jedno zda oraz trwajcy dekad impas w tworzeniu nowych i powikszaniu istniejcych parkw narodowych skoni koalicj organizacji pozarzdowych do przygotowania niniejszego projektu ustawy, ktry przez Pastwow Rad Ochrony Przyrody zosta przyjty, jak napisano, z radoci i nadziej. Pozytywne stanowisko w sprawie obywatelskiego projektu ustawy przyja te Rada Ministrw w dniu 2 marca 2011 r.: Rzd pozytywnie odnosi si do zmian () zmiana ta pozwoli na skuteczniejsz i bardziej efektywn ochron przyrody, jak rwnie umoliwi realizacj celw ochrony przyrody. Rzd jest w tej chwili wprawdzie w innym skadzie, ale projekt si nie zmieni i uwaamy, e opinia nie bdzie odbiegaa od tu przedstawionej. Zgodnie z opini prawn Biura Analiz Sejmowych z dnia 4 lutego 2011 r. obywatelski projekt jest rozwizaniem korzystnym, gdy uatwia realizacj krajowej polityki ekologicznej oraz stwarza warunki do skuteczniejszej ochrony najcenniejszych elementw dziedzictwa przyrodniczego kraju. Podsumowujc t cz uzasadnienia, naley stwierdzi, e szczeglny charakter prawny instytucji parku narodowego w peni uzasadnia przypisanie kompetencji w zakresie zarzdzania systemem parkw narodowych organowi, ktry odpowiada za najwaniejsze kwestie polityki ekologicznej pastwa, to znaczy Radzie Ministrw. Jednak obowizujce przepisy dotyczce tworzenia i zmiany granic parkw narodowych uniemoliwiaj rzdowi efektywn realizacj konstytucyjnych obowizkw w tym zakresie. Przedkadany obywatelski projekt ustawy nie przyczyni si bezporednio do zwikszenia w Polsce powierzchni objtych ochron, nie spowoduje te natychmiastowego utworzenia jakiegokolwiek parku narodowego, ale usprawni zablokowany do tej pory mechanizm ich tworzenia oraz umoliwi dyskusj na te trudne i skomplikowane tematy. Naley bowiem zaznaczy, e obecne uwarunkowania prawne nie su wcale rzeczywistemu poszukiwaniu optymalnego rozwizania tych trudnych problemw i nie zachcaj do merytorycznej i konstruktywnej dyskusji, czego potwierdzeniem mog by choby zakoczone askiem rozmowy prowadzone przez kolejnych ministrw rodowiska w sprawie powikszenia Biaowieskiego Parku Narodowego, i to o tereny nalece do Skarbu Pastwa. Nie ma bowiem partnerstwa i dialogu, gdy jedna ze stron ma potn bro w postaci weta, natomiast pozostae strony s bezbronne. Dlatego w obecnej sytuacji tak zwane konsultacje spoeczne czsto maj fasadowy charakter i nie maj nic
122
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec wsplnego z partycypacj obywatelsk i prb wypracowania porozumienia. Warto te zaznaczy, e przyznanie samorzdom prawa blokowania decyzji rzdu w omawianej tu kwestii wykracza znacznie poza uprawnienia okrelone w art. 4 ust. 6 Europejskiej Karty Samorzdu Lokalnego, ktry brzmi: spoecznoci lokalne powinny by konsultowane o tyle, o ile jest to moliwe, we waciwym czasie i w odpowiednim trybie, w trakcie opracowywania planw oraz podejmowania decyzji we wszystkich sprawach bezporednio ich dotyczcych. Zgodnie z powyszym waciwe miejscowo samorzdy terytorialne powinny by dopuszczone do gosu w procesie decyzyjnym, ale pojcie konsultowania nie jest rwnoznaczne z prawem weta wobec decyzji wadz pastwowych. W trakcie trwajcej ponad rok publicznej dyskusji nad przedstawianym wanie projektem ustawy jej przeciwnicy twierdzili, e zakci ona funkcjonowanie demokracji, e ograniczy samorzdy, e pozbawi ich prawa do decydowania, a nawet uniemoliwi dialog spoeczny. Mamy przeciwne zdanie. Uwaamy, e proponowana przez nas ustawa szeroko otworzy zamknit do tej pory furtk do dialogu. Zreszt stanowisko to znalazo potwierdzenie w przywoanej opinii Rady Ministrw: samorzdy zachowuj w peni prawo do decydowania o nieruchomociach bdcych ich wasnoci, a organy uchwaodawcze jednostek samorzdu terytorialnego zachowuj moliwo wyraania swojego stanowiska poprzez zaopiniowanie odpowiedniego aktu prawnego. Taka forma umoliwi skuteczny dialog pomidzy organami, bowiem opinia bdzie musiaa zawiera merytoryczne uzasadnienie. (...) Dziki temu bdzie moliwy dialog prowadzcy do wypracowania konsensusu. Tyle Rada Ministrw. Podobne stwierdzenie znajdujemy w opinii Biura Analiz Sejmowych. Wydaje si, i susznie podkrelaj projektodawcy, e propozycja ta umoliwi prowadzenie z samorzdami prawdziwego dialogu, ktrego brakowao, gdy dysponoway one prawem weta. Chciabym bardzo wyranie podkreli, e celem naszego projektu nie jest pozbawienie kogokolwiek nalenych mu praw, w tym prawa do wspdecydowania. Dlatego te uwaamy, e w lad za obywatelskim projektem ustawy powinno i opracowanie szczegowej procedury tworzenia parkw narodowych, ktra powinna uatwi wieloetapowy proces ich tworzenia i zapewni merytoryczny dialog jak najszerszemu krgowi zainteresowanych stron, a wic zapewni rzeczywist partycypacj spoeczn, by w przyszoci unikn podobnych koniktw, jak to ma miejsce w tej chwili. Takie opracowanie, niewymagajce uregulowa prawnych na poziomie ustawowym, moe by wykorzystane jako uzupenienie przedkadanego dzisiaj projektu ustawy. Uwaamy, e w procesie decyzyjnym zwizanym z tworzeniem, powikszaniem
parkw, zmian granic parkw narodowych, interesy ekonomiczne i spoeczne, potrzeby zgaszane przez spoecznoci lokalne i regionalne powinny by uwzgldniane w moliwie najszerszym zakresie, o ile oczywicie nie naraaj na szwank potrzeb ekologicznych, a ostateczna decyzja powinna oczywicie nalee do rzdu jako organu odpowiedzialnego za prowadzenie polityki ekologicznej. Nad takimi rozwizaniami jestemy gotowi wsplnie pracowa z Wysok Izb i rzdem. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Drugi punkt obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004 r. ma charakter porzdkujcy i dotyczy zmiany sposobu odwoywania dyrektorw parkw narodowych. Proponujemy dodanie ust. 2a do art. 101, ktry nakadaby na ministra rodowiska obowizek zasignicia opinii Pastwowej Rady Ochrony Przyrody przed odwoaniem dyrektorw parkw narodowych. Wydaje si to by rozwizaniem logicznym, skoro zgodnie z obecnymi przepisami powoanie tyche dyrektorw odbywa si przy wspudziale Pastwowej Rady Ochrony Przyrody. Proponowany zapis zapewni stabilno zatrudnienia dyrektorw parkw narodowych oraz oddala ryzyko decyzji pochopnych i bdnych, podejmowanych pod wpywem naciskw zewntrznych. Przedoony dzisiaj projekt ustawy zosta pozytywnie zaopiniowany przez Pastwow Rad Ochrony Przyrody, ktra stwierdzia: Zmiany proponowane w omawianym projekcie nie wyczerpuj listy pilnych korekt przepisw w dziedzinie ochrony przyrody w Polsce. Trafnie jednak rozwizuj przynajmniej dwa spord licznych problemw i w peni zasuguj na poparcie. Na zakoczenie chciabym podzieli si tak, powiedzmy, reeksj. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy w Sejmie to jest wito spoeczestwa obywatelskiego, bo dzieje si to niezmiernie rzadko, wiadcz o tym statystyki. Od przyjcia ustawy z dnia 24 czerwca 1999 r. o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli do dnia dzisiejszego zapocztkowano w caym kraju ok. 90 takich inicjatyw, oczywicie w jaki sposb udokumentowanych, ktre miay jaki sens formalnoprawny. Z tej liczby tylko 35 projektw obywatelskich spenio wszystkie wymogi formalne i zostay one skierowane do pierwszego czytania. Z tych 35 projektw 14 projektw zostao odrzuconych, 11 nadal czeka na zakoczenie drogi legislacyjnej, w tym 3 projekty s czytane podczas tego posiedzenia Sejmu, a tylko 10 ustaw zostao przyjtych przez posw i stao si obowizujcym prawem. 10 ustaw obywatelskich przyjtych przez 12 lat przez Sejm, to nie jest jaka oszaamiajca liczba, uwzgldniajc liczb ustaw przyjtych w tym czasie przez Sejm. Te liczby pokazuj, jak duga i skomplikowana jest droga obywatelskich inicjatyw do szczliwego nau. Mam nadziej, e Wysoka Izba z naleyt wnikliwoci rozpatrzy i przyjmie przedoony wanie obywatelski projekt ustawy i wierz, e gos wier mi-
123
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec liona obywateli, ktrzy si pod ni podpisali, zostanie wysuchany, a projekt ten stanie si wkrtce obowizujcym prawem, z poytkiem dla obecnych i przyszych pokole, dla dobra przyrody i Polski. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
jest wskazana. Jestemy zwolennikami wypracowania rozwiza kompromisowych, rozwiza, aby z jednej strony nie przechodzi obojtnie obok tego patologicznego stanu, z ktrym mamy do czynienia od dziesiciu lat, a z drugiej strony dostrzega wag argumentw podnoszonych przez przedstawicieli niektrych samorzdw, ktrzy moim zdaniem przesadnie, ale jednak przedstawiaj pewne przeciwwskazania. Moim zdaniem, naszym zdaniem jest szansa na to, eby te dwa pozornie ze sob sprzeczne punkty widzenia pogodzi, a w kadym razie podj dobr decyzj, nawet jeli ten kompromis bdzie nieco, nie chc powiedzie, wymuszony, ale jednak decyzja.. Jest czas debaty, jest czas dyskusji, a nastpnie dyscypliny w wykonywaniu decyzji. Szanowni pastwo, dobrym rozwizaniem jest, jeli uspoecznia si wszelkie procesy decyzyjne, dlatego te wyraanie opinii przez jednostki samorzdu terytorialnego wszelkich szczebli w sprawach, ktre dotycz ich terytorium, jest zasadne. Ale czym innym jest wyraanie opinii, czego jestemy zwolennikami, i co wicej, wsuchiwanie si i szanowanie tej opinii w tym sensie, e analizuje si jej tre, a czym innym jest udzielanie komukolwiek prawa weta. To przywouje wspomnienia zwizane z niekoniecznie najlepszymi kartami naszej historii. Weto, liberum veto zawsze kojarzyo si niedobrze. Zwaszcza w takiej sprawie, jak jest ochrona wartoci kulturowych czy wartoci przyrodniczych, ktre s naszym dziedzictwem, elementem naszego dziedzictwa, powinnimy bra pod uwag gos jak najszerszej reprezentacji spoeczestwa polskiego. T reprezentacj wybran w demokratycznych wyborach jest dwuizbowy parlament, jest on reprezentacj caej polskiej spoecznoci. Druga z tych kwestii, czyli kwestia pewnego rodzaju uspoecznienia, e si tak wyra, procesu odwoywania, ewentualnego odwoywania dyrektorw parkw narodowych, jest mniej przekonujca, aczkolwiek te jestemy skonni podej do tej propozycji konstruktywnie. Przy czym ja nie pamitam jakich patologicznych przypadkw, ktre by powodoway, e trzeba by tu wprowadza dodatkow procedur. Szanowni pastwo, trzeba powiedzie, e rok temu, 20 stycznia ub.r., po raz pierwszy na tej sali nad tym samym projektem, bo on na szczcie nie obumar z upywem kadencji, przeprowadzilimy dyskusj. Platforma Obywatelska od pocztku, tak podczas prac Wysokiej Izby, jak i komisji sejmowych, prezentowaa ten sam pogld. Prbowalimy wypracowa kompromis, prbowalimy znale pewne mechanizmy z gry przewidujce formy rekompensowania ewentualnych mankamentw, ktre poza ca mas pozytyww mog si pojawi na terenie jednej czy drugiej gminy, wtedy gdy ona wejdzie czci swego terytorium na przykad w skad parku narodowego. To byo bardzo trudne. Nadal bdziemy poszukiwali takich rozwiza, aczkolwiek zdajemy sobie spraw, e naley uszanowa ten rok, niemal rok pracy w poprzedniej kadencji, e naley wycign z tego wnio-
ski i e czas pracy w biecej kadencji nie musi i nie powinien by a tak dugi. Naley te w kocu na zasadzie pewnych bada porwnawczych wzi pod uwag i uszanowa dobre praktyki innych pastw europejskich. Takim bardzo dobrym dla mnie przykadem jest to, co si dzieje w tym zakresie w Szwecji, to, jak to tam funkcjonuje, a chyba nikt Szwecji ani szwedzkiemu spoeczestwu nie odmwi prawa do tego, aeby okrela to spoeczestwo i ten kraj, to pastwo jako pastwo obywatelskie i spoeczestwo w peni obywatelskie. Podajc w tym kierunku, na pewno nie bdziemy przeczyli idei demokracji. Szanowni Pastwo! Reasumujc i aby nie przedua, bo tak jak mwiem wiele powiedzia ju przedstawiciel komitetu, powiem, panie marszaku, e wnioskujemy o podjcie dalszych prac, o przekazanie tego projektu do komisji w celu wypracowania jak najlepszych rozwiza. Jestem gboko przekonany o tym, e waciwe tu bd Komisja Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa oraz Komisja Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Jestem przekonany, e raczej po kilku tygodniach ni miesicach prac bdziemy w stanie jako Wysoki Sejm i cay parlament przyj prawo, ktre bdzie racjonalnym narzdziem do ochrony polskiego dziedzictwa narodowego w tej czci, w ktrej jest nam ono dane, nawet nie przez naszych przodkw, cho rwnie, ale przez natur i opatrzno. Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski)
stwowe. A zatem pozbawienie pracodawcy moliwoci reagowania na rne sytuacje jest propozycj zbyt daleko idc. Ogromne wtpliwoci budzi gwne przesanie projektu, ktre zmierza do pozbawienia organw samorzdu terytorialnego moliwoci decydowania o utworzeniu bd poszerzeniu dziaajcego na ich terenie parku narodowego. Samorzd, a zatem mieszkacy, mieliby jedynie prawo do wyraania niewicej opinii, zreszt w terminie 30 dni, wic dosy pochopnie, dosy szybko musieliby decydowa o tym dosy znaczcym dla nich fakcie. Tym samym konstytucyjny organ wadzy pastwowej byby w zakresie swoich podstawowych kompetencji zrwnany z organizacj pozarzdow, jak stwierdzaj projektodawcy, zainteresowan. Aczkolwiek, niestety, nie definiuj, jak to zainteresowanie ma si wyraa i jakie kompetencje, jakie warunki musi spenia organizacja, ktr mona uzna za zainteresowan, eby moga si wypowiada w tej sprawie, w sprawie konkretnego parku. Projektodawcy nie dostrzegaj, e taka decyzja wpywa na realizacj podstawowych zada bdcych w gestii samorzdu, na sprawy infrastruktury, energetyki, drogownictwa, planowania przestrzennego, budownictwa, architektury oraz wiele innych sfer ycia. Czy taka propozycja jest zgodna z konstytucj, ktra w art. 16 podkrela wag samorzdu terytorialnego i mwi: Og mieszkacw jednostek zasadniczego podziau terytorialnego stanowi z mocy prawa wsplnot samorzdow. Samorzd terytorialny uczestniczy w sprawowaniu wadzy publicznej. Przysugujc mu w ramach ustaw istotn cz zada publicznych samorzd wykonuje w imieniu wasnym i na wasn odpowiedzialno. Przyroda jest wielkim dobrem narodowym i czci dziedzictwa kulturowego. W Polsce podlega ona wielostronnej ochronie, niestety, nie zawsze skutecznej. Moglibymy poda wiele przykadw tego, e dzisiaj obowizujce przepisy nie do koca s skuteczne, nie potramy ich realizowa. Przy okazji powiem, e na pocztku ubiegego roku zosta wydany raport NIK, ktry mwi o tym, jak skandalicznie wyglda sprawa dostpu do jezior mazurskich, o tym, e s grodzone, e s zabudowane pomostami, na ktre nie ma zgd budowlanych. Bez wtpienia tworzenie nowych czy poszerzanie istniejcych parkw narodowych jest spraw otwart, niemniej jednak powinnimy je traktowa jako element tego, co skada si na dziedzictwo kulturowe. Jedyn drog, ktra moe doprowadzi do racjonalnej ochrony przyrody, jest dialog i poszukiwanie kompromisu. Bezporednio zainteresowanych obywateli trzeba po prostu przekona o tym, e zmiana ta nie utrudni im ycia, a moe nawet wpynie na popraw warunkw ich bytowania. Do tego potrzebne s konkretne, twarde argumenty, ktre zrodz przekonanie, e w imi wyszych racji nie s traktowani przedmiotowo, a ich byt jest rwnie istotny, jak ochrona przyrody. Trzeba bardzo mocno podkreli,
125
Pose Jerzy Szmit e czsto mamy tu do czynienia ze spoecznociami, ktre yjc w okrelonej przestrzeni przyrodniczej od wielu pokole, wytworzyy z ni zwizki zbudowane na ogromnym szacunku i wspieraj przyrod, chroni j. By moe rozmowy i szukanie wsplnego stanowiska bdzie trwao dugo, tak, dugo, nawet przez lata, ale ten wysiek warto woy, aby wypracowana decyzja bya wynikiem rzetelnego porozumienia, ktre sprawi, e powoanie parku narodowego bdzie witem i radoci, a nie zarzewiem niekoczcych si koniktw, walk midzy podmiotami ycia publicznego i nieuniknionej frustracji tej albo tamtej strony. Ostatecznym sprawdzianem tego, czy kompromis zosta wypracowany na wystarczajcym poziomie, mogoby by referendum, w ktrym mieszkacy wypowiedzieliby si, czy s za, czy s przeciw takiemu rozwizaniu. Niestety, w tych sprawach nie mamy dobrej tradycji. Przypominam, e do dzisiaj samorzdy, ktrych terytoria w caoci czy w czci zostay objte programem Natura 2000, nie otrzymay stosownych rekompensat, a przecie byo to obiecane przy wprowadzaniu tego programu w ycie, rekompensat za niedogodnoci zwizane z funkcjonowaniem tego programu i wywizywanie si z okrelonych, nakadanych tym programem obowizkw. Projektodawcy owiadczaj, e projekt nie wywouje skutkw dla budetu pastwa. Z takim stwierdzeniem trudno si zgodzi. Nie sposb przyj, e decyzje, o ktrych mwimy, bd podejmowane bez koniecznych ekspertyz, bada, analizy wariantw. Nastpnym krokiem bdzie wykonanie dokumentacji geodezyjnej i kartogracznej, przeprowadzenie niezbdnych wykupw gruntw, urzdzenie koniecznej infrastruktury parkowej, zatrudnienie pracownikw. I potem same koszty funkcjonowania parkw. Warto te wspomnie o tym, e wszystkie 23 parki narodowe w Polsce wymagaj wparcia publicznego, s dotowane z budetu pastwa. Wynika to m.in. z decyzji, jaka zostaa przyjta w poprzedniej kadencji Sejmu, mianowicie z likwidacji zakadw pomocniczych, ktre wspieray rwnie parki narodowe. Jednak z racji na wag problemu, na jego zoono oraz ch poszukiwania kompromisu w tej sprawie, o ktrym wspomniaem, jak rwnie niezmiernie istotny fakt, e jest to projekt obywatelski, poparty przez ponad 250 tys. obywateli, opowiadamy si za skierowaniem tego projektu do dalszych prac w komisjach: Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa, Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dzikuj bardzo. Chciabym te podzikowa wnioskodawcom za podjcie tego trudu, bo wiem, jak ogromny jest to wysiek, aby zebra tyle podpisw i zbudowa takie poparcie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
skiego Parku Narodowego o 100%. W tym te czasie utworzono dwa nowe parki narodowe oraz uzgodniono granice otuliny Tatrzaskiego Parku Narodowego. Kolejny, 23. park narodowy Ujcie Warty, utworzono w 2001 r. Wemy pod uwag chociaby fakt, e takie kraje europejskie jak Niemcy i Francja cznie dysponuj parkami narodowymi w liczbie 20, a znacznie mniejsza od nich Polska, jak ju na tej sali byo wspominane, ma tych parkw 23. Wydaje si, e takie porwnanie dobitnie wiadczy o tym, e samorzd terytorialny nie by i nie jest przeszkod w zakresie tworzenia bd zmiany granic parkw. Chc te przypomnie, e Polska ratykowaa Europejsk Kart Samorzdu Terytorialnego, ktra to wskazuje na konieczno zachowania partnerskich relacji pomidzy wadz centraln a samorzdem terytorialnym. Moim zdaniem oraz zdaniem moich koleanek i kolegw z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego park narodowy, ktry bdzie u zarania skaony koniktem, nie moe dobrze suy spoeczestwu, a jego funkcjonowanie oparte jest przecie na uwarunkowaniach i realiach miejscowych. Skoro wic w Polsce mamy ju tak bogaty dorobek, jeli chodzi o prawne formy ochrony przyrody, bo pod tym wzgldem na pewno wyrniamy si w Europie... Dzi bowiem mwimy o parkach, ale biorc pod uwag uwarunkowania dotyczce tworzenia nowych parkw, naley pamita o rnych innych bardzo skutecznych i promowanych formach ochrony przyrody. Podam, e chociaby w woj. witokrzyskim, ktre tutaj pewnie przoduje w Polsce, rnymi prawnie usankcjonowanymi formami ochrony przyrody objte jest ponad 60% terytorium. Szanowni Pastwo! Chc rwnie zwrci uwag na to, e to nie dlatego mamy dzisiaj tak rozwinity system ochrony przyrody, mamy 23 parki, z ktrych jestemy dumni, e dziaay i dziaaj obecnie organizacje ekologiczne, ale dlatego, e taka bya wraliwo i potrzeba spoeczna. Pod adnym wic pozorem nie wolno dzi spoeczestwa czy okrelonych spoecznoci terytorialnych czyni przeciwnikami czy wrogami ochrony przyrody. Jestem przekonany i myl, e wiele osb spord pa i panw posw podziela mj pogld, e gdyby niedawno co zakoczone prace nad wyznaczeniem systemu Natura 2000 byy uspoecznione i we waciwy sposb konsultowane z samorzdami czy chociaby Lasami Pastwowymi, dzi miayby one zupenie inny status. A tak, drodzy pastwo, w wielu przypadkach tzw. tereny naturowe traktowane s dzi jako zo konieczne, ograniczajce rozwj i niewiele osb w rodowiskach lokalnych z t form ochronn si identykuje. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Biorc pod uwag dotychczasowe polskie dowiadczenia w stosowaniu rnych form ochrony przyrody, a w tym przypadku najwysz form, jak jest park
narodowy, ale uwzgldniajc dorobek i osignicia europejskie w tym zakresie, przygotowany przez inicjatyw obywatelsk obywatelski projekt ochrony przyrody Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego uwaa za co najmniej wtpliwy i dyskusyjny w tym punkcie, o ktrym mwi. Przechodzc do proponowanych zmian w artykule zwizanym z odwoaniem dyrektora parku, chc przypomnie, e wskazywany dzisiaj przez projektodawcw art. 101 w obecnej ustawie nie funkcjonuje, zosta ju dawno uchylony. Pragn rwnie zwrci uwag na obowizujce przepisy w zakresie powoywania i odwoywania dyrektora parku, gdzie jasno si mwi o powoaniu i odwoaniu. I chc rwnie zwrci uwag, e ostatnia nowelizacja ustawy o ochronie przyrody w sposb jednoznaczny wyonia w pewnym sensie obawy rodowisk, ktre mwi o tym, e mogyby mie tutaj miejsce jakie manipulacje typu naciski polityczne, jakie inne niemerytoryczne wzgldy, bo w tym celu, jak pastwo, niektrzy, myl, wiecie, powoane s przez ministra komisje i prowadzone s konkursy. Minister ma takie prawo, bo to on odpowiada przed Wysok Izb i przed spoeczestwem za polityk ekologiczn i przyrodnicz pastwa. To wanie minister odpowiada rwnie za gospodark i prowadzenie parku narodowego, std trudno go dzi pozbawia moliwoci odwoania dyrektora parku i sprowadzenia tej procedury jedynie do przyczyn kodeksowych. A zatem, szanowni pastwo, biorc pod uwag wszystkie argumenty i gosy, ktre paday z tej trybuny bierzemy rwnie pod uwag, jako Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, fakt, e ta inicjatywa jest szeroka i e pojawia si w parlamencie, jest prezentowana Wysokiej Izbie, po raz wtry proponujemy, podobnie jak moi poprzednicy mwcy, przekazanie tego projektu do dalszych prac w komisji waciwej do spraw rodowiska, a wic Komisji rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa, oraz w komisji samorzdu. Myl, e tym razem uda nam si znale wsplne, dobre rozwizania, bo jak do tej pory przykady, ktre przytoczyem, wiadcz o tym, e w wietle obowizywania obecnych zapisw mona byo tworzy parki, mona byo rwnie rozszerza ich otuliny czy rozszerza granice parku. Przypominam sobie sytuacj, sigajc wstecz, do historii, zwizan z powoaniem i odwoaniem albo odwrotnie: odwoaniem i powoaniem dyrektora Tatrzaskiego Parku Narodowego, ale bya to sprawa jednostkowa i do tej pory tego typu incydenty nie miay miejsca. Dzikuj za uwag, panie marszaku. Dzikuj za uwag, Wysoka Izbo. (Oklaski)
127
Biaowieskiej, bo ten problem, w mojej ocenie, sta si katalizatorem powstania tej inicjatywy. Ot wrogo wiadomie uywam tego sowa wrogo zamieszkaej w tym regionie ludnoci wobec pastwa propozycji nie bierze si znikd. Podjte pod naciskiem rodowisk ekologicznych decyzje ministra rodowiska sprawiy, e mieszkacy jednego z najbiedniejszych regionw kraju znaleli si w bardzo trudnej sytuacji. Zmniejszone o przeszo poow mwi o decyzji ministra dotyczcej 2011 r., podjtej pod naciskiem wanie rodowisk ekologicznych o 80%, limity pozyskania drewna opaowego zmuszaj mieszkacw puszczaskich wsi do przejcia z ogrzewania domw drewnem na ogrzewanie droszym wglem. Absurdalno sytuacji ilustruje fakt, e budynek nadlenictwa w Hajnwce jest dzi opalany wglem. Szanowni pastwo, to dzieje si w sytuacji, kiedy w Puszczy Biaowieskiej gnije okoo 2 mln m3 drewna, ktrego warto przekracza, jak si szacuje, okoo 400 mln z. W dobie kryzysu w najbiedniejszym regionie w biednym pastwie mieszkacy musz jecha do ssiednich nadlenictw po drzewo opaowe lub ogrzewa domy wglem. To jest po prostu skandaliczne. Wysok Izb powinno zainteresowa, dlaczego minister podejmuje takie decyzje. Wie si z tym zagroenie utraty miejsc pracy. Ta decyzja spowodowaa to jest wyliczalne zagroenie miejsc pracy na wsi dla okoo 700 osb. Ju okoo 200 osb utracio moliwo wykonywania pracy dorywczej przy wywzce drewna. Zmusza to mieszkacw, z ktrych 80% przynaley do mniejszoci biaoruskiej, do migracji do innych regionw kraju, gdzie podlegaj oni szybkim procesom polonizacji. Zamieszkany przez mniejszo biaorusk powiat hajnowski zosta dotknity katastrof demograczn w wyniku likwidacji istniejcych tu przedsibiorstw. W wyniku tej propozycji bdzie nastpowa dalszy ubytek miejsc pracy. Liczba ludnoci tego powiatu zmniejszya si w porwnaniu do 1990 r. o blisko 30%. Powiecie pastwo, e to s naturalne procesy migracyjne obejmujce przemieszczanie si ze wsi do miast. Ot nieprawda. W ssiednim powiecie wysokomazowieckim w wojewdztwie podlaskim, gdzie nie mieszkaj mniejszoci narodowe, ludno tego powiatu zmniejszya si o 4,7%. I tylko ze wzgldu na spolegliwo Biaorusinw, ktrzy syn z ulegoci i cierpliwoci, ci ludzie nie protestuj w sposb radykalny przeciw temu, e nie korzystaj z przysugujcych im praw. Mam tu na myli chronice te rodowiska konwencje Rady Europy o mniejszociach narodowych i etnicznych, ktre polski Sejm ratykowa, czy te nasz ustaw o mniejszociach narodowych i etnicznych. Wszystkie te midzynarodowe normy prawne i nasza ustawa zabraniaj rzdowi podejmowania decyzji, ktrych skutkiem jest zmiana proporcji zamieszkujcej te regiony ludnoci przynalecej do mniejszoci narodowych i ludnoci polskiej. Moe tak si stao dlatego, e rzeczywicie ta ludno jest zbyt spolegliwa, ale te ich cierpliwo ma swoje granice. Tym, ktrzy przyjedaj z pozycji
kolonizatorw na te tereny, powiem chocia kilka zda po biaorusku. Kady Biaorusin zna ten wierszyk. Przedstawi jego pocztek: Ja muyk, no honor maju/ Hnu no do pory/ Ja cierplu, cierplu... Mwi te sowa po to, e gdybycie pastwo... (Gos z sali: Aby przekona.) ...zauwayli ubytek w Puszczy Biaowieskiej jakiegokolwiek gatunku przyrodniczego czy ptakw, dzicioa trjpalczastego czy jakiejkolwiek roliny w cigu 20 lat o 30% rzucilibycie si susznie do obrony, natomiast poniewa zmuszacie tych ludzi do wyjedania, do utraty swojego jzyka, kultury, tradycji, milczymy na ten temat. To jest kwestia, ktrej nie moemy nie bra pod uwag, rozwaajc problemy rozszerzenia puszczy. Wysoki Sejmie! W zaistniaej sytuacji potrzebujemy dialogu i rzeczowej dyskusji. Mediatorem midzy majcymi swoje racje stronami koniktu winien sta si rzd i minister rodowiska. Niestety, poprzedni rzd opowiedzia si po jednej stronie koniktu. Opowiedzia si za zmian dobrego, cho trudnego w realizacji prawa na rzecz prawa atwego w stosowaniu, ale amicego wol i ywotne interesy obywateli, w tym zamieszkujcych nasz kraj mniejszoci narodowych. To za droga. Apeluj do premiera Donalda Tuska, do ministra rodowiska, by podj si roli mediatora. Apeluj do koleanek i kolegw posw, by nie szli t drog. Wsplnie z samorzdami, z organizacjami pozarzdowymi moemy, i na to licz, znale w trakcie prac nad projektem rozwizania, ktre zapewni konieczne standardy ochrony przyrody, a z drugiej strony zapewni lokalnym spoecznociom przynajmniej niepogarszanie ich warunkw ycia. Zgaszam te wniosek, by Sejm zobowiza rzd, aby przed rozpoczciem prac podkomisji, ktr zapewne powoamy i ktra zostanie utworzona, dostarczy Sejmowi zaoenia rozwiza dotyczcych rekompensat dla samorzdw gmin za straty rozwojowe w zwizku z utworzeniem na ich obszarach parkw narodowych. Jeszcze dwa sowa odnonie do podnoszonych tu argumentw, w mojej ocenie demagogicznych, o liberum veto. Wysoki Sejmie, samorzdy, w tym samorzd powiatu hajnowskiego, byy bardzo skonne, przyjanie nastawione i gotowe przyj kompromisowe rozwizania. Tylko jak one mog przyj takie postpowanie? Podam taki przykad. Minister rodowiska jednym podpisem przeznaczy dla piciu gmin wojewdztwa podlaskiego, chwaa mu za to, po zmianie trasy Via Baltica, 100 mln z na inwestycje proekologiczne. Odnonie do niezwykle cennego, zgadzamy si z tym, obszaru Puszczy Biaowieskiej przyjecha do samorzdu z propozycj 70 mln, nastpnie zmniejsza t kwot na kadym spotkaniu i na trzy tygodnie przed wyborami samorzdowymi postawi samorzdom weto i powiedzia, e musz si okreli. To jest nazywane zerwaniem dialogu, s jakie granice. Rozumiem, e rodowiska proekologiczne ciesz
si, i susznie, sympati mediw, ktre naganiaj ich stanowisko. Zachcony przykadem postaram si i mam nadziej, e znajdziemy rwnie wier miliona podpisw polskich obywateli pod petycj, by mniejszo biaoruska zamieszkujca region Puszczy Biaowieskiej moga tam pozosta, moga zachowa swoj tradycj i swj jzyk. Licz, e pastwo posowie w tych dziaaniach te bdziecie dostrzegali tak potrzeb. Dzikuj za uwag. (Oklaski)
129
Pose Mariusz Orion Jdrysek nie ju od wielu, wielu lat poszerzenia Karkonoskiego Parku Narodowego o Dolin Sowi, w ktrej s bardzo, bardzo cenne przyrodniczo czy geologicznie elementy metamorcznej osony Karkonoszy. Nie mona wczy tego obszaru do parku, poniewa rada miejska na to nie zezwala. Myl, e kompromis w tym wypadku musi by wypracowany. Minister rodowiska powinien mie moliwo podejmowania ostatecznej decyzji w tym zakresie, ktra pomija opinie samorzdw terytorialnych, jednoczenie dajc moliwo rekompensaty w tym zakresie czy zapewniajc jak najmniejsz strat w interesach. Podobna sytuacja jest w przypadku Wigierskiego Parku Narodowego, gdzie s problemy np. ze wirowniami, czy innych parkw narodowych, ktre miay np. problemy wanie z ustawianiem farm wiatrowych powodujcych pewne niepowetowane straty przyrodnicze w okolicach tych parkw. Dzikuj serdecznie. (Oklaski)
Teraz druga kwestia. Czy pastwo jestecie w stanie wyciga wnioski z negatywnych dowiadcze ostatnich lat? Ot przypomn, e w roku 2004 decyzj rzdu Leszka Millera wyznaczanie obszarw Natura 2000 a waciwie wszystkie polskie parki narodowe s zaliczone do obszarw Natura 2000 odbywao si za plecami samorzdw lokalnych i realizoway to organizacje pozarzdowe. Sie obszarw Natura 2000 ustanowiona w roku 2004 spowodowaa cae mnstwo zaburze i pretensji samorzdw lokalnych, ktre po fakcie dowiedziay si, e na ich terenie zosta wyznaczony jaki obszar. (Dzwonek) Panie marszaku, jeszcze chwil, jeli mona prosi. Ot, prosz pastwa, Kochanowski napisa fraszk Mdry Polak po szkodzie. Wycigajcie wnioski ze zych wydarze. Teraz kwestia kolejna. Jeeli spoeczno lokalna w stopniu wystarczajcym odczuaby pozytywy pynce z posiadania w graniach administracyjnych terenw chronionych, to przedstawiciele teje spoecznoci sami wnioskowaliby o objcie ochron terenw cennych przyrodniczo. Szans na takie pozytywne wykreowanie obecnoci parkw narodowych wrd spoecznoci lokalnych byy fundusze europejskie z budetu na lata 20072013, ale niestety te szanse zostay zmarnowane. Do kogo bowiem tray pienidze przeznaczone na te kwestie przyrodnicze? Dlaczego organizacje pozarzdowe, a tak pastwo jestecie, milczay, kiedy gros funduszy z tej puli skierowano na sporzdzanie dokumentw planistycznych, ktrych Unia wcale nie wymagaa, a znikom cz na wsparcie wacicieli gruntw, ktrzy te wanie cenne wartoci przyrodnicze zachowali i utrwalali przez lata? Jakie wsparcie otrzymay samorzdy lokalne? Niestety znikome. I jeszcze ostatnie pytanie, panie marszaku. Nie wiem, czy dobrze zrozumiaam wystpienie przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, pana posa Litwiskiego, ale po prostu gboko mnie to dziwi. Nie do, e przez minione cztery lata zrzucalicie pastwo na samorzdy lokalne lawin zada bez zapewnienia rodkw na ich wykonywanie, to teraz wyglda jeszcze na to, e chcecie pastwo te samorzdy ubezwasnowolni. Zastanwcie si nad tym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
130
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk Prosz jednak, aby umowa obowizywaa obie strony. Ja podniosem norm. Wszyscy pastwo zadajcy pytania przestrzegacie normy czasu. Gos zabierze pan pose Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.
oprcz drzew i grzybw nie bdzie ju nic, bo to, co yje, zostanie wybite, zamordowane. W zwizku z powyszym uwaam swoje pytanie za jak najbardziej zasadne i waciwe. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
131
132
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Janusz Zaleski opanowa t sytuacj, do skutecznie. Niektre nadlenictwa s wyposaone w quady. Suba parkowa rwnie dysponuje pojazdami, ktre czasem pozwalaj jej zapa sprawcw. Na szczcie, jak powiedziaem, w parkach nie jest to problem dominujcy. Kolejna kwestia to pozyskanie drewna. To dotyczy tylko lasw pastwowych, dlatego e w parkach narodowych rwnie, mwic potocznie, wycina si drzewa, pozyskuje, aczkolwiek te dziaania wynikaj tylko i wycznie z potrzeby ochrony parku, z potrzeby ochrony siedlisk, gatunkw. Trzeba wykonywa pewne prace, eby utrzymay si niektre gatunki, bo np. w cieniu nie mog si utrzyma, natomiast nie ma problemu jakiego przerbywania parkw narodowych. Tego problemu zreszt nie ma w lasach, dlatego e gospodarka w lasach odbywa si na podstawie planu urzdzenia lasu zatwierdzonego przez ministra. Polskie zasoby lene rosn z roku na rok, przybywa nam i powierzchni, i drzew w lasach, tak e nie ma adnych obaw co do tego, eby przyroda polska ponosia tutaj jakie straty. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
komisji czy pniej, podczas prac podkomisji. Tak e tutaj nie widzimy wielkiego problemu. Wikszy problem natomiast dotyczy gwnej kwestii, czyli zmiany art. 10 ustawy, wprowadzenia sowa opiniowanie zamiast uzgadnianie. Jeli chodzi o wypowiedzi na tej sali, mona stwierdzi, e byy poruszane dwa problemy. Jeden problem dotyczy ustawy jako takiej, drugi dotyczy problemw lokalnych i konkretnych parkw narodowych. A wic, zupenie teoretycznie, temat parkw narodowych jest ten sam, natomiast ustawa, o ktrej mwimy, nie powoduje utworzenia jakiegokolwiek parku narodowego i zmiany jego granic, w zwizku z tym trudno mwi o konkretach. My mwimy o zmianie mechanizmu tworzenia parkw, o wypracowaniu jakiego sposobu rozwizania problemw, o ktrych pastwo tutaj mwilicie. Te problemy istniej. Oczywicie zdajemy sobie spraw, e istniej problemy spoeczne, e cz spoeczestwa jest za, cz spoeczestwa jest przeciw, i wanie po to tu stoimy, eby te problemy rozwizywa. Uwaamy, mwiem to w pierwszej czci wystpienia, e cay czas jestemy skonni do szukania kompromisu. Jest nawet wstpne opracowanie, ktre jest wzorowane na szwedzkich rozwizaniach, na szwedzkich dowiadczeniach. Pan pose Litwiski wspomina o tych szwedzkich dowiadczeniach. Tam bardzo dobrze funkcjonuje sprawdzony model uwzgldniajcy 14 krokw dziaania, wczajcy w proces decyzyjny ca spoeczno lokaln, od najniszego do najwyszego szczebla. Taka procedura trwa dosy dugo i nieporozumieniem jest mwienie, e zostanie przedoony wniosek. Pan Szmit zwrci uwag na to, e jest 30 dni na zaopiniowanie. Oczywicie proces decyzyjny jest duo duszy, konsultacje trwaj duo duej, 30 dni dotyczy ju dokumentu wypracowanego, czyli po wszelkich konsultacjach spoecznych, po przejciu tych powiedzmy, jeeli to byby model szwedzki 14 krokw i po wypracowaniu tekstu kocowego. Wtedy byyby te 30 dni na zakoczenie procedury, ale nie jest tak, e 30 dni od rozpoczcia i koniec. To oczywicie byoby nie do przyjcia. Jestemy wiadomi tego, e takie rzeczy s nie do przyjcia. Jeszcze raz powtarzam, nie chcemy siowo narzuca rozwiza spoecznociom lokalnym i uwaamy, e naley przeprowadza konsultacje i podejmowa dziaania edukacyjne. Po raz kolejny apeluj poprzednio te apelowaem do ministerstwa, i nie tylko, bo to zaley od wielu osb, take siedzcych na tej sali o przeprowadzenie kampanii edukacyjnej i uwiadamiajcej. Jak sami widzimy, percepcja wszelkich form ochrony przyrody, zwaszcza tych powierzchniowych, jest w Polsce bardzo za. Nie ma w spoeczestwie zrozumienia, czym s parki narodowe, czym jest Natura 2000, i rodz si konikty. One s czciowo, powiedzmy, nie do koca uzasadnione, nie s potrzebne, jeeli mona tak to okreli, poniewa s czsto zwizane z przypuszczeniem, e co zego nam si stanie.
133
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec S opracowania naukowe, zostao przeprowadzonych wiele bada, m.in. zajmowa si tym Warszawski Orodek Ekonomii Ekologicznej przy Uniwersytecie Warszawskim. W jednym z dokumentw jest takie stwierdzenie, e analiza faktycznie obserwowanych tzw. koniktw parkowych wykazuje, i ludzie obwiniaj parki za ograniczenia, ktre wcale nie s z nimi zwizane. Podobnie obwiniaj je za utrat moliwoci inwestycyjnych, ktre byy iluzoryczne. cilej rzecz ujmujc, uciliwoci tego typu nie istniej. Istniej natomiast wymierne korzyci pynce z parkw narodowych, ktre s, powiedzmy, zwizane z rozwojem atrakcyjnoci tych terenw, z rozwojem turystyki itd. Jest wiele bada naukowych, ktre to potwierdzaj. Na wiecie od 1872 r. do dnia dzisiejszego powstao 7 tys. parkw narodowych, i to nie s miejsca, gdzie ludzie jed furmankami i chodz w kapciach, tylko tam si zarabia pienidze i spoecznoci lokalne yj w dostatku. Jeeliby tak nie byo, nie powstawayby w tamtym roku parki w Szwecji. W 2009 r. w Norwegii utworzono park narodowy, kolejny jest tworzony we Francji, nie wiem, na jakim jest etapie, mia by otwarty w 2011 r. Dwa kolejne parki narodowe s tworzone te we Francji. Zatem instytucja parku narodowego to nie jest aden hamulec rozwojowy, jak nam si czsto mwi, bo moe si ona przyczyni do rozwoju spoecznoci lokalnych. I to jest pewnik, to nie jest adne przypuszczenie, znajduje to potwierdzenie w liczbach. Mona oprze si na badaniach. (Pose Eugeniusz Czykwin: Ile parkw przynosi zyski oprcz tatrzaskiego?) Parki narodowe nie przynosz zysku bezporednio, lecz z rozwoju turystyki. Prosz zwrci uwag, w Biaowiey, ktra jest pooona skrajnie niekorzystnie, jeeli chodzi o wzgldy administracyjno-geograczne, czyli na skraju, na rubiey Polski, daleko od duych centrw, s 4 hotele. Normalnie, gdyby nie byo tam parku narodowego, nie zostaby wybudowany aden hotel, bo i po co. Nikt by tam nie jedzi, gdyby nie byo puszczy, gdyby nie byo parku narodowego. Kto odwiedzaby Biaowie? A s 4 hotele, ktre przynosz zysk. Z opracowa prof. ylicza, o ktrych wspominaem, wynika, e cytuj w nastpstwie rnorakich bada wolno przyj, e warto ekonomiczna rocznych korzyci rekreacyjnych dostarczanych przez Puszcz Biaowiesk wynosi 287,2 mln z. To s badania naukowe poparte wieloletnimi obserwacjami. W zwizku z tym te parki przynosz zysk. Oczywicie nie sam park jako instytucja, jako twr organizacyjny, ale popatrzmy, ile ludzi z tego yje. W Biaowiey praktycznie na kadym domu wisi napis: pokoje do wynajcia. Jeszcze raz pytam, kto przyjedaby do Biaowiey, gdyby tam nie byo parku narodowego i gdyby nie byo puszczy.
(Pose Eugeniusz Czykwin: Tysic lat ylimy bez parkw.) Oczywicie, e tak. Tysic lat ylimy bez komputera i bez Internetu, zgadza si. W kadym razie jeszcze raz apeluj. To by tylko przykad, jak le odbierane s wszelkie powierzchniowe formy ochrony przyrody, i dlatego jeszcze raz apeluj o oglnopolsk kampani na rzecz odczarowania tego obrazu i pokazania, e parki narodowe czy wszelkie formy ochrony powierzchniowej nie s takie ze i mona mie z tego korzyci. Ale do tego potrzebna jest edukacja i podniesienie wiadomoci. Paday gosy na temat referendum w sprawie parkw. Referendum musiaoby by oglnokrajowe, nie mogoby by lokalne, bo jednak parki narodowe s dobrem oglnonarodowym i mwienie o referendum tylko w jednej gminie jest, krtko mwic, nieporozumieniem. Padao pytanie, czy rozmawialimy z ludmi, i wczeniej, czy byy prowadzone konsultacje. Oczywicie, e byy prowadzone, rozmawialimy z ludmi i stanowiska s dosy jasne. W tej chwili jest dosy wyrany podzia na zwolennikw i przeciwnikw parkw, ale wynika to z tego, o czym mwiem, z braku wiadomoci i z przypisywania parkom narodowym win, ktrych nie ponosz, i skutkw, ktrych nie powoduj. Pani Paluch pytaa, czemu czytamy konstytucj wybirczo. Nie czytamy konstytucji wybirczo, lecz tak, jak ona jest. I prosz, jeszcze raz przeczytam Nie przeczytam, nie mam, zostawiem. W kadym razie powoywaem si na Europejsk Kart Samorzdow, z ktrej jednoznacznie wynika, e z samorzdami powinny by prowadzone konsultacje. To nie jest rwnoznaczne z gosem sprzeciwu i liberum veto. Samorzdy oczywicie maj decydujc rol i wcale im jej nie chcemy odbiera. Chcemy tylko zmieni tryb z takiego, e samorzdy nie musz z nami dyskutowa, nie musz dyskutowa z nikim, take z rzdem, bo mog powiedzie: nie, i nie musz tego uzasadnia, na taki, e jednak musz wyartykuowa, dlaczego nie, eby ta dyskusja bya merytoryczna. I to jest cel naszej ustawy. Na zakoczenie chciabym jeszcze raz podkreli, e nie chcemy pozbawi nikogo jakichkolwiek przywilejw. Zdajemy sobie spraw z tego, e samorzdy w tej chwili walcz. Bo kto lubi, jak mu si odbiera przywileje? Kady, jeeli nawet uzyska nieuprawnione przywileje, przez 10 lat si tak do nich przyzwyczai, e kad prb ich odebrania traktuje jako ingerencj w nalene mu prawa, nawet co jest w tym wypadku oczywiste niezgodne z konstytucj. Uwaamy, e jest moliwe wypracowanie procedur tworzenia parkw narodowych, ktre bd obejmoway, uwzgldniay pen partycypacj wszystkich podmiotw, take samorzdu terytorialnego. Podsumowujc, w pierwszej czci wystpienia uzasadniem obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody w zakresie tworzenia i zmia-
134
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Worobiec ny granic istniejcych ju parkw narodowych. Wykazaem, e obecne prawo w tym zakresie jest ze i uniemoliwia realizacj polityki ekologicznej, co doprowadzio do cakowitego zahamowania procesu powikszania krajowej sieci ochrony, w tym tworzenia nowych parkw narodowych. Wykazaem, e obowizujce w Polsce prawo w tym zakresie odbiega znacznie od rozwiza przyjtych w innych krajach. A skoro obowizujce prawo jest ze, to jedyn drog, eby t sytuacj poprawi, jest zmiana tego prawa tak, aby mona byo chroni najbardziej cenne fragmenty przyrody. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
ludno i samorzdy te nie s przeciwko parkom jako takim. Jak pastwo zapewne wiecie, w 1996 r. poszerzono obszar chyba o 5 tys. hektarw za zgod samorzdw. Stao si jednak tak, e zoone wtedy przez rzd deklaracje przyjcia z pomoc tym, podkrelam, jednym z najpikniejszych regionw kraju nie zostay pniej przez rzd zrealizowane. I to jest problemem, jedn z przyczyn nieufnoci tych ludzi, moe i niezawinionej, do pastwa propozycji, ale te do wszystkich propozycji, ktre oni odbieraj z obawami. Dzikuj. (Oklaski)
135
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka welizacj wypyny pewne kwestie, ktre nie zostay poruszone, ktre nie byy uregulowane, a w przypadku ktrych sami czonkowie Parlamentarnego Zespou Przyjaci Zwierzt zauwayli, e powinny by uregulowane. Oto niektre z nich. Oczywicie postaram si przedstawi je w bardzo duym skrcie, eby nie zajmowa zbyt duo cennego czasu. Pierwsz spraw jest kwestia nadzoru nad przestrzeganiem przepisw ustawy. W tej chwili ley to w gestii Inspekcji Weterynaryjnej, suby, ktra ma bardzo wiele zada, a przede wszystkim zajmuje si pilnowaniem tym zajmuje si w gwnej mierze by produkty pochodzenia zwierzcego byy bezpieczne dla konsumentw, a sama produkcja przebiegaa pynnie. Ochrona zwierzt to zupenie inne zagadnienie, ktre ma na celu zminimalizowanie cierpienia zwierzt i zapewnienie im takich warunkw, w ktrych jak najlepiej bd mogy znie narzucony im przez czowieka los. To, e nadzr Inspekcji Weterynaryjnej jest niewystarczajcy, wynika nie tylko z obserwacji organizacji prozwierzcych zajmujcych si ochron zwierzt, ale rwnie z raportw NIK, a nawet wynikw kontroli przeprowadzonych przez sam Inspekcj Weterynaryjn. Dlatego my w projekcie obywatelskim proponujemy powoanie niewielkiej instytucji, inspektora do spraw zwierzt, ktry byby na szczeblu krajowym, z oddziaami na szczeblach wojewdzkich. Inspekcja ta miaaby na celu wykorzystanie i koordynacj sub pastwowych, takich jak Policja, stra miejska, Inspekcja Weterynaryjna i dynamicznie rozwijajcy si w tej chwili w Polsce sektor pozarzdowych organizacji, ktre zajmuj si ochron zwierzt. Byby to nadzr nad kluczowymi dla ochrony zwierzt zagadnieniami, takimi jak schroniska, hodowle zwierzt, system rejestracji, czy w ogle podejmowanie decyzji o odbiorze zwierzt. Tutaj chodzi te gwnie o rejestracj psw, czyli dotyczy to posiadaczy psw ras agresywnych, co stanowi ogromny problem w Polsce, chociaby ze wzgldu na organizowanie walk psw. To te egzekwowanie obowizkw gmin. Obecna nowelizacja ustawy o ochronie zwierzt wprowadzia obowizek dla gmin stworzenia programw najpniej do 31 marca kadego roku, ktre maj zapewni opiek zwierztom bezdomnym i regulowa kwestie opieki nad kotami wolno yjcymi, odawianie zwierzt. Natomiast wanie taki inspektor na szczeblu krajowym czy na szczeblu wojewdzkim mgby kontrolowa, jak gmina realizuje ten przepis ustawy o ochronie zwierzt, czy faktycznie te programy s tworzone, czy one dziaaj i czy s realizowane w danej gminie. Ponadto proponujemy w naszym projekcie obywatelskim wzorem krajw zachodnich pastw, takich jak Wielka Brytania czy Austria zakaz utrzymywania i wykorzystywania dzikich zwierzt w cyrkach. Ich wykorzystywanie ma nie tylko antyedukacyjny charakter w przypadku dzieci i modziey, promujc
zamykanie zwierzt w niewielkich klatkach na wiele, wiele lat, do koca ich ycia i uywanie przemocy przy tresurze, ale rwnie jest przyczyn cierpienia, ktrego nie da si w aden sposb uzasadni. Ponadto jest bezsprzecznie form zncania si nad tymi zwierztami. Trzeba wzi pod uwag fakt, e obecna ustawa przewiduje obowizek czowieka zapewnienia warunkw maksymalnie zblionych do naturalnych. Nie musz przekonywa, e cyrk, klatka w cyrku oraz arena cyrkowa nie s w adnym wypadku rodowiskiem naturalnym, zblionym do naturalnego dla tygrysw, soni czy wielbdw. Ponadto wydaje mi si, e rwnie nie musz przekonywa, jak wyglda tresura. Te zwierzta zmuszane s do wykonywania czynnoci, ktre s cakowicie sprzeczne z ich natur, jak na przykad przeskakiwanie przez ponc obrcz, zmuszanie tych zwierzt do wykonywania wanie takich czynnoci musi by bodcem zdecydowanie silniejszym ni naturalny strach przed ogniem. Ponadto proponujemy wprowadzenie ochrony kotw wolno yjcych. Obecno kotw wolno yjcych w naszym otoczeniu mam na myli aglomeracje miejskie, aglomeracje wiejskie, waciwie wszdzie w naszym otoczeniu s takie koty powoduje ograniczenie populacji gryzoni. Obecnie s one niestety przedmiotem atakw. Tak silny ostatnimi czasy, w cigu ostatnich powiedzmy 56 lat, wzrost interwencji organizacji prozwierzcych w obronie kotw sprawi, e pojawia si intencja wprowadzenia jakiegokolwiek zapisu mwicego o ochronie ich praw. W tej chwili jakby tego nie byo. Oprawcy... Niestety tak to wyglda, e dochodzi nie tylko do zabijania kotw, ale te do zncania si przy tym nad nimi w okrutny sposb: poprzez wieszanie, palenie, krzyowanie, wydubywanie oczu, obcinanie koczyn. S to rzeczy, ktre s czynione codziennie, nagminnie, jeeli chodzi o koty wolno yjce. Dlatego te zdecydowalimy, e ich ochrona jest niezbdna i konieczna. Przy okazji istnieje potrzeba naoenia, nie tylko na gminy, pewnych obowizkw. Zrobiono krok w tym kierunku, jeli chodzi o opiek nad tymi zwierztami, dokarmianie ich, w obecnej ustawie, za co ogromnie dzikujemy. To jest bardzo wany aspekt opieki nad tymi zwierztami. Natomiast ochrona polegajca na naoeniu obowizku na wacicieli terenu czy zarzdcw budynkw, w ktrych one bytuj, bdzie kolejnym bardzo wanym krokiem, jeli chodzi o zapewnienie im bezpieczestwa. Kolejn spraw jest transport zwierzt na due odlegoci, transport ywych koni wiezionych na rze. Jest szansa, e wejdzie rozporzdzenie mwice o transporcie trwajcym nie duej ni 8 godzin. My proponowalimy ograniczenie tego do 12 godzin. Na pewno obecne transporty, trwajce 7080 godzin, w czasie ktrych te zwierzta s po prostu okaleczane, przewracaj si, s kopane przez wsptowarzyszy, kocz si bardzo czsto nie tylko okaleczeniem zwierzt, ale dugotrwa, bardzo bolesn mierci w ogromnych cierpieniach. Wydaje nam si, e ogra-
136
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka niczenie czasu transportu zwierzt ywych jest spraw priorytetow, jest spraw oczywist. Jeszcze raz powtarzam: adne zwierz, ktre ma docelowo tra na nasz st, nie musi w aden sposb cierpie, zanim zakoczy swj ywot. Kolejn spraw, wydawaoby si, e kuluarow, jeli chodzi o polskie realia, jest problem psw uywanych do walk. Jest zapis w ustawie o ochronie zwierzt, by zawsze: i w poprzedniej ustawie, i w obecnej ustawie, ktry zakazuje organizowania walk. Borykamy si z tym problemem. Docieraj do nas sygnay o organizowaniu walk psw. Niestety, wszyscy zdajemy sobie spraw z tego, e wie si to z ogromnymi pienidzmi. Zmuszenie jakiegokolwiek wiadka do powiedzenia, gdzie takie walki s organizowane, do skierowania nas w takie miejsce, jest bardzo trudne. Moe to si wiza nawet z ryzykiem mierci osoby, ktra chciaaby zainteresowa kogo tym problemem. Dzieje si to w naszym kraju. Wydaje nam si, e powinnimy te zastanowi si nad kwesti dotyczc posiadania psw ras agresywnych, uznanych za agresywne i w typie takiej rasy, jak moliwoci kontroli tego. W obecnych przepisach jest mowa o rejestracji. Wydaje nam si, e nie tylko wprowadzenie obowizku rejestracji, ale te konieczno uzyskania pozwolenia na posiadanie psa takiej rasy i wprowadzenie egzaminw dla osb, ktre s wacicielami psw takiej rasy, byoby ju ograniczeniem tego w znacznym stopniu, a na pewno dobrym sposobem kontroli i nadzoru. Kolejna sprawa to ubj rytualny, ktrego take dokonuje si w Polsce. W caej Unii Europejskiej i w pozostaej czci wiata zostay wypracowane pewne standardy postpowania ze zwierztami podczas uboju. W naszym projekcie ustawy rwnie gwnie chodzi o to, eby zwierz mogo by zabite jedynie po uprzednim oguszeniu, aby ograniczy, zminimalizowa cierpienie zwierzcia przed mierci, o czym mwiam ju wczeniej. Kolejna sprawa. Zabicie zwierzcia bez oguszenia go jest oczywistym faktem zncania si nad nim. W zwizku z tym ubj rytualny, ktry w niektrych religiach jest praktykowany, jest ewidentnym zncaniem si nad zwierztami. Polega on na tym, e podrzyna si zwierzciu gardo i patrzc na wyciekajc z niego krew, wiadomie czeka si, a zwierz samo si wykrwawi. Kade zwierz naturalnie boi si ubytku wasnej krwi, jak i krwi pobratymcw, w zwizku z tym jest to nie tylko cierpienie zyczne, ale przez cay okres, e tak powiem, dogorywania, jest to ogromny stres psychiczny dla tego zwierzcia. Uwaamy, e powinno to by zakazane. Chcielibymy te zaproponowa wprowadzenie takiej formy jak dom tymczasowy. Mwimy oczywicie o schroniskach, przytuliskach, ktra to forma prawnie nie istnieje. Dom tymczasowy byby miejscem, ktre mogoby by prowadzone przez osoby prywatne, wsppracujce z organizacjami prozwie-
rzcymi i pozarzdowymi, ktre statutowo zajmuj si ochron zwierzt. Mogoby to opiera si na wsppracy z wadzami gminnymi, poniewa wadze gminne, gdyby tak form instytucji wprowadzi zapisem ustawowym, mogyby przekazywa do takich domw bezdomne zwierzta. Dom tymczasowy jest o tyle cennym miejscem, e jest to, powiedzmy sobie, minidom rodzinny, czyli nie ma tam takiej liczby zwierzt, jak w schronisku, i na pewno opieka ta przebiega w zupenie innym trybie. Przy okazji mogoby to by dla samej gminy nie tylko walk z bezdomnoci, nie tylko kwesti realizacji zapisw ustawy, czyli obowizkiem wprowadzenia programu zapobiegania bezdomnoci, ale te sposobem na obnienie kosztw. Ostatni kwestia, o ktrej te tu dyskutowalimy, jest pseudohodowla. W tej chwili Sejm poprzez znowelizowan ustaw walczy, stara si aktywnie walczy z pseudohodowlami. Jak si okazao, pojawiy si pewne problemy, jeeli chodzi o pseudohodowcw. Prbuj oni obej przepisy, ktre weszy. Jednak wydaje nam si, e warto byoby zastanowi si nad uznaniem hodowli za dziaalno gospodarcz i opodatkowaniem tego. Byby to sposb na ograniczenie rozmnaania w pseudohodowlach i ograniczenie ich istnienia. Koczc, chciaabym przede wszystkim podzikowa za wysuchanie mnie, za cierpliwo, a jednoczenie prosi o gos na tak, ebymy mieli moliwo pochylenia si nad naszym projektem, przedyskutowania wielu spraw. Zdajemy sobie spraw z tego, e nie jest on doskonay, nie jest on najlepszy, ale gdyby by najlepszy, to nie prosilibymy pastwa o pomoc w jego przygotowaniu i nie prosilibymy pastwa o to, ebycie wanie wy ze swoj wiedz, ze swoj znajomoci tematu, pochylili si nad tym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
137
Pose Pawe Suski Wysoka Izbo! Znowelizowana ustawa o ochronie zwierzt bya w ubiegej kadencji pierwszym od 14 lat elementem wyranie poprawiajcym dobrostan zwierzt w naszym kraju, w szczeglnoci domowych. Klub Platforma Obywatelska zada sobie trud i by niejako prekursorem w tych dziaaniach, eby poruszy ten temat, ktry jako swoiste tabu w cigu 14 lat doprowadzi do wielu patologii, jeli chodzi o utrzymywanie zwierzt, warunki ich bytowania w naszych gospodarstwach domowych. Nowelizacja ta dotyczy przede wszystkim poprawy dobrostanu zwierzt domowych, nie do koca pochylajc si nad zwierztami gospodarskimi. Dzi mamy 12. dzie obowizywania nowego prawa i wiemy, e s pewne mankamenty tej ustawy, nieprawidowoci w jej stosowaniu. Jak przed chwil zaznaczya pani wystpujca w imieniu wnioskodawcw, faktycznie mamy problem z pseudohodowlami, mamy problem ze sprzeda tzw. psw rasowych bez rodowodu. Takie nowe pojcie zostao wykreowane, jakbymy mogli mie psy rasowe z rodowodem i rasowe bez rodowodu. To troszeczk kci si z zasad utrzymania czystoci hodowlanej, reprodukcji z uwzgldnieniem penego rodowodu tych zwierzt. Pozwoliem sobie w kilku sowach odnie si do tej wanie nowelizacji, poniewa w znacznej czci obywatelski projekt, zreszt omawiany w poprzedniej kadencji, jak wiemy, i skierowany do komisji z racji koca kadencji oczywicie ten proces nie mg dalej przebiega, dlatego te ponownie Wysoka Izba rozpatruje ten projekt w pierwszym czytaniu podczas prac w Parlamentarnym Zespole Przyjaci Zwierzt zosta w czci omwiony, a take zostao tam wytknitych wiele mankamentw. Chc powiedzie, e znaczna cz przepisw, ktre zostay ujte w nowelizacji ustawy o ochronie zwierzt obowizujcej od 1 stycznia tego roku, zostaa zapoyczona z projektu obywatelskiego, co w konsekwencji powoduje, e s ju elementy w tej ustawie nieaktualne. Inn spraw, ktra na pewno budzi powane kontrowersje, jest niezgodno tego obywatelskiego projektu z czterema dyrektywami Unii Europejskiej. Tak naprawd jest to niezwykle istotny element, w zasadzie w czci merytorycznej dyskwalikujcy projekt w kontekcie procedowania. Innym elementem, ktry te budzi kontrowersje, jest traktowanie pewnego zakresu przepisw ujtych w znowelizowanej ustawie o ochronie zwierzt odnonie do sankcji karnych, jakie zostay wypracowane przy wspudziale rwnie Ministerstwa Sprawiedliwoci, poniewa obowizujca nowelizacja w znacznej mierze podwyszya sankcje, wprowadzia na przykad nawizk do 100 tys. z, lub te bardzo mocno obostrzya kary za przestpstwa ze szczeglnym okruciestwem, wyczajc stosowanie grzywny czy te kary ograniczenia wolnoci na rzecz tylko i wycznie pozbawienia wolnoci, i to podwyszajc granic z 2 do 3 lat.
To s takie trzy grupy elementw kontrowersyjnych w tym projekcie, w kwestiach szczegowych jest ich znacznie wicej. Mamy wiadomo, e i tu chciabym z pen odpowiedzialnoci podkreli wano tego projektu z punktu widzenia spoecznego 220 tys. osb pod tym projektem si podpisao. Dlatego z ca powag Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej pochyla si nad tym projektem i dlatego te chcemy poprosi rwnie Koalicj dla Zwierzt jako wnioskodawc o zdecydowan wspprac nad tym projektem, mam nadziej, w trzech poczonych komisjach, do ktrych marszaek skieruje ten projekt. Szanowni Pastwo! Wysoka Izbo! Majc na uwadze zoono tego problemu, krtko obowizujc nowelizacj, ktrej skutkw tak naprawd jeszcze dzi nie moemy oceni, majc na uwadze rwnie cay zakres przepisw prawa, zmian w tych przepisach, ktre przygotowuje rzd, zmian dostosowujcych do norm unijnych, a take majc na uwadze to, e projekt obywatelski naszym zdaniem mimo wszystko powinien zosta skierowany do komisji, mam nadziej, e uda nam si w najbliszym czasie wypracowa kompromis i stworzy jeszcze lepsze prawo, ktre w konsekwencji bdzie suyo dobru zwierzt. Takie jest stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Klub rwnie bdzie rekomendowa przekazanie tego projektu do procedowania w komisjach. Dzikuj za uwag. (Oklaski)
podpisy, ktrzy podpisali ten projekt, bo jest to rzeczywicie materia bardzo wana. Pamitam, e kiedy z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwoci powsta zesp przyjaci zwierzt, wanie takie stawialimy sobie zadania eby dba o dobrostan zwierzt, eby zwierzta rwnie byy chronione, ebymy zajmowali si nie tylko sob, ale, kochajc rwnie naszych braci mniejszych, zajmowali si zwierztami. I oto w poprzedniej kadencji przyjlimy pewien projekt po blisko 4 latach prac w Sejmie. Najpierw te prace szy bardzo powoli, pniej zostay bardzo przyspieszone. Jeli si pracuje w tempie bardzo szybkim, pod presj zbliajcych si wyborw i chci w jakim sensie wykorzystania tego projektu, ktry przyjlimy, w kampanii wyborczej, w kampanii wyborczej gwnie Platformy Obywatelskiej, ktra si chwalia tym, e tak dzielnie pracowaa nad prawami zwierzt, e rzeczywicie taki projekt pod sam koniec kadencji Sejmu zosta przyjty, to niestety bywa tak, e prawo jest wtedy obarczone wieloma niedorbkami i wieloma wadami, a na niektre sprawy po prostu zabrako czasu. I dziki temu, e dzisiaj mamy projekt zoony przez pastwa, moemy wrci do tych zapisw, ktre budz kontrowersje albo s niedopracowane. To jest bardzo wielka zaleta tego projektu. I ciesz si, e Platforma Obywatelska zmienia teraz stanowisko, bo przed chwil w zespole przyjaci zwierzt usyszelimy, e nie poprze tego projektu i e bdzie za jego odrzuceniem w pierwszym czytaniu. Mwilimy, e nawet jeli projekt ma wady, a kady projekt kierowany do Wysokiej Izby ma wady, tym bardziej przygotowany przez grup obywateli, ktrzy nie maj caego instrumentarium prawnego ani nansowego, jakie ma rzd, ktry rwnie przynosi niedoskonae ustawy, to te wady nie s powodem do odrzucenia projektu, bo nad tym pracuje si w komisjach. Cieszymy si, e, mona chyba tak powiedzie, za spraw argumentw i stowarzysze, i chyba w obawie przed osamotnieniem przy odrzucaniu w pierwszym czytaniu, Platforma Obywatelska zdanie zmienia i e bdziemy mogli pochyli si nad tym projektem, pracowa nad nim. My rwnie jestemy za tym, eby ten projekt poprze, skierowa do prac w komisjach i tam pochyli si nad rozwizaniami, ktre s w nim zawarte, a jest w nim zawartych bardzo wiele pomysw, choby co do nadzoru nad wykonywaniem przepisw, ktre dzi czsto nawet s dobre, ale nie ma nikogo, kto je po prostu by wyegzekwowa. I nie jest dobrym pomysem to, co syszelimy w trakcie prac zespou, mwi o panu pole z Platformy, ktry stwierdzi, e bdziemy pracowa nad tym, eby jeszcze zaostrzy rygory zwizane z karaniem za zncanie si nad zwierztami. Ot wydaje si, e nie w tym rzecz, bo dwa lata pozbawienia wolnoci za zncanie si czy te rok pozbawienia wolnoci za niezgodne z ustaw dokonanie uboju to jednak kara do surowa i z ca pewnoci byaby ona powodem powstrzymania si bardzo wielu ludzi
przed drastycznymi zachowaniami. Zwikszanie tych kar nie prowadzi do niczego, jeli nie bd one egzekwowane. Wydaje si, e Platforma dzi ustpia ze stanowiska, mwienia o tym, e nie surowo, tylko nieuchronno kary stanowi o tym, e prawo dziaa, a w tym przypadku powiedziabym, e nie chodzi o nieuchronno, tylko w ogle o jakiekolwiek sankcjonowanie. Bo jeli nie bdzie ciaa, ktre nadzoruje wykonanie tych przepisw, to nawet najsurowsze kary nie bd suy niczemu dobremu. Swoj drog, jeeli chodzi o podnoszenie kar, o to, e mamy ju dzi propozycje dwch lat pozbawienia wolnoci za zncanie si nad zwierztami, to przypomn, e przed chwil zapad wyrok w sprawie generaa Kiszczaka i stanu wojennego, ktry jakkolwiek by na to patrze, zosta wprowadzony i spowodowa wrd ludzi oary miertelne. Genera otrzyma kar dwch lat w zawieszeniu, czyli mona powiedzie, e w polskim prawie za zncanie si nad zwierzciem mona by byo dosta tak kar jak za wprowadzenie stanu wojennego, w wyniku ktrego ogromna liczba osb poniosa mier, a setki czy te dziesitki tysicy ludzi siedziao w wizieniach. Mona powiedzie, jeli chodzi o wag Temidy, e z ca pewnoci rwnowaga jest zachwiana. Tak wic podnoszenie kar, dalsze zwikszanie ich surowoci nie jest drog do tego, eby chroni prawa zwierzt, tylko jest drog do tego, e jeli kto na kogo bdzie zy, to doniesie i kto poniesienie bardzo surow kar za czyny oczywicie niechlubne, bo zncanie si nad zwierztami to nic dobrego i my tego nie popieramy. Jednak ze wzgldu na surowo kary za taki czyn w porwnaniu z karami choby nawet za zabjstwa czy gwaty wydaje si, e zwikszanie tych kar jest niezasadne. Dlatego ciesz si ze zmiany stanowiska Platformy Obywatelskiej, e pochylimy si nad tym projektem, damy szans tym zapisom, przynajmniej wielu z nich. Jeli chodzi o szczegowe zapisy dotyczce rnych rozwiza, jak choby zakazu handlu futrami i chowu zwierzt futerkowych, bdziemy si nad tym zastanawia, bo trzeba patrze na to tak, eby nie wyla dziecka z kpiel, eby ci ludzie, ktrzy yj z hodowli, a bardzo wielu rolnikw w Polsce yje z hodowli zwierzt, te nie zostali pozbawieni moliwoci wykonywania swojego zawodu. Chodzi przecie o to, eby ten zawd by wykonywany z poszanowaniem zwierzt. Ciesz si te, e w tym projekcie znalazy si zapisy wskazujce na to, w jaki sposb pastwo miaoby pomaga w zaopiekowaniu si bezdomnymi zwierztami. Te psy i koty, ktre stanowi pewien znak czasw, te bd objte szczegln opiek. S to w kocu zwierzta, ktre yj z nami pod jednym dachem od wielu tysicy lat, i to jest nasza wina, e one s pozbawione domw, bo to z naszej winy s bezpaskie, wcz si gdzie po terenach zamieszkanych czy nawet niezamieszkanych. Szanowni Pastwo! Reasumujc, chc powiedzie, e ciesz si, e jest ten projekt, i ciesz si rwnie
139
Pose Marek Suski ze stanowiska Platformy Obywatelskiej, e przez skierowanie projektu do prac w komisji bdziemy mogli pracowa nad podniesieniem dobrostanu zwierzt. Jeszcze raz dzikuj za podjcie trudu, ktry zaowocowa choby t dyskusj i na pewno zmianami przepisw na lepsze, dzikuj wszystkim tym, ktrzy przyczynili si do przygotowania tego projektu i zebrania podpisw. To dziaanie w pastwie demokratycznym, takim, w ktrym, mona powiedzie, aktywno spoeczna nie jest specjalnie wielka, jest dziaaniem bardzo proobywatelskim, propastwowym, prodemokratycznym. Odchodzc nawet od samej materii, niezwykle wanej, dobrostanu zwierzt, trzeba wspomnie o materii budowania spoeczestwa demokratycznego i obywatelskiego i rwnie za ten wkad dzikuj twrcom tego projektu ustawy. Dzikuj pastwu za uwag. (Oklaski)
Co prawda przedstawiona dzisiaj propozycja nie jest idealna, nie jest doskonaa, ale pokazuje, jak wiele spraw w tej dziedzinie jest jeszcze do poprawienia, do regulacji. Pokazuje, e nie wystarczy ju tylko rozbudowywa obecn ustaw o ochronie zwierzt, ale naley temat jeszcze raz dogbnie przeanalizowa i stworzy nowe funkcjonalne narzdzie, ktrego celem bdzie realizowanie art. 1 ust. 1 i 2, ktre teraz powtrz: 1. Zwierz, jako istota yjca, zdolna do odczuwania cierpienia, nie jest rzecz. Czowiek jest mu winien poszanowanie, ochron i opiek. 2. Kade zwierz wymaga humanitarnego traktowania. Obecnie odpowiedzialno za realizowanie zada wynikajcych z ustawy spoczywa na wadzach samorzdowych, powiatowych inspektorach weterynarii. Wszyscy jednak bardzo dobrze wiemy, e te organy s zobligowane do realizacji wielu innych zada, ktre niejednokrotnie w praktyce okazuj si duo bardziej istotne, wane, i niestety dopilnowanie kwestii ochrony zwierzt i opieki nad nimi bardzo czsto jest odsuwane na dalszy plan lub eby byo wygodniej przekazuje si to innym jednostkom, ktre w tej chwili zaczy t sytuacj traktowa jako bardzo dochodowy i niestety niekontrolowany interes. Prezentowany projekt ustawy reguluje kwesti kontroli odpowiedzialnoci. Co prawda proponuje si powoanie nowej instytucji, ktra wedug wylicze czy si z obcieniem rzdu 5 mln z, ale ten projekt rwnie pokazuje, w jaki sposb te pienidze pozyska. W projekcie ustawy reguluje si te wiele innych problemw, ktre pokazaa ju moja przedmwczyni, wic nie ma sensu ich powtarza. Na koniec warto te zwrci uwag, e prezentowany projekt ustawy jest wynikiem pracy wielu organizacji zajmujcych si ochron zwierzt, praktykw, nie teoretykw, ludzi, ktrzy na co dzie maj do czynienia z t problematyk. Chodzi o organizacje, ktre niejednokrotnie wskazyway na bezsilno i brak narzdzi, za pomoc ktrych mona egzekwowa prawa zwierzt. Jest to projekt przewidujcy szereg unormowa, jakie postpowanie ze zwierztami jest przestpstwem, i co najwaniejsze, projekt ten zyska bardzo due poparcie spoeczne, czego dowodem jest 220 tys. podpisw, ktre zostay zebrane w tej sprawie. Odrzucenie tego projektu nie tylko pozostawi sfer ochrony zwierzt bez niezbdnych zmian na wiele kolejnych miesicy, ale take pokae, jak traktujemy spoeczestwo, jak atwo, ad hoc wyrzuci do kosza prac wielu osb i 220 tys. podpisw. W zwizku z powyszym Klub Poselski Ruch Palikota po wnikliwej analizie poprze projekt ustawy. W zwizku z pewnymi brakami i koniecznoci doprecyzowania kwestii poruszanych w projekcie bdziemy gosowa za przekazaniem go do dalszych prac, jak najbardziej jestemy za tym, aby te prace kontynuowa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
140
strzygnicia oka si potrzebne w praktyce, skuteczne w praktyce. Zastanawiamy si w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego i zadajemy sobie pytanie, jak daleko mona pj z wprowadzeniem regulacji, wanych regulacji na styku czowiek zwierz, ludzie zwierzta, aby w pewnym momencie nie doprowadzi do absurdu polegajcego na odwrceniu rl czy podlegoci w tych relacjach. Gdy analizuje si obywatelski projekt ustawy o ochronie zwierzt, nasuwa si wiele pyta i wtpliwoci, takich jak chociaby to, czy potrzebny nam dzi w Polsce kolejny urzd, w tym przypadku krajowa i wojewdzka inspekcja do spraw zwierzt, czy wystarczy do obsadzenia 50 etatw i 5 mln z na funkcjonowanie tej inspekcji, czy na samorzdy naley naoy nowe, trudne zadania, kiedy jeszcze nie zmierzyy si z tymi, ktre obowizuj od nowego roku, a wynikaj z ustawy o ochronie zwierzt. Pamitajmy rwnie, e samorzd terytorialny, a szczeglnie samorzdy gmin za chwil przystpi czy ju przystpiy do wdraania ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach i za chwil ponios pene konsekwencje, pene skutki jej wdraania. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pomijajc instytucjonalne i nansowe moliwoci wprowadzenia proponowanych przez komitet obywatelski przepisw, zastanawiamy si te w klubie parlamentarnym, jakie negatywne skutki chociaby w postaci wzrostu cen ywnoci mielibymy w Polsce po wprowadzeniu proponowanych regulacji. Dzi ju rolnicy prowadzcy chw i hodowl rnych gatunkw zwierzt borykaj si z wielkimi trudnociami, aby mc sprosta wyrubowanym wymaganiom zarwno sanitarnym, jak i weterynaryjnym, zwizanym midzy innymi z zapewnieniem odpowiedniego dobrostanu zwierzt. Pastwo wnioskodawcy proponujecie wprowadzenie zakazu chowu zwierzt futerkowych. A ja pytam: Czym rni si w istocie chw czy hodowla zwierzt futerkowych od chowu czy hodowli pozostaych zwierzt gospodarskich? Czy aby na pewno chw bezcioowy czy bezcikowy, jak go si poprawnie nazywa, ktrego chcecie pastwo zabroni, jest gorszym systemem dla utrzymania czystoci, higieny sanitarnej, a co za tym idzie, komfortu utrzymywanych zwierzt, od systemu cikowego? Kolejne pytanie: Czy nie bezpieczniejsze zarwno dla samicy, jak i jej potomstwa jest stosowanie kojcw porodowych ni pozostawienie rodzcej ciarnej, czsto w gorczce i mocno pobudzonej, samopas i pozwolenie jej na bardzo niebezpieczne zachowania, szczeglnie w stosunku do rodzcego si potomstwa? W myl projektu ustawy o ochronie zwierzt stosowanie kojcw porodowych byoby zabronione. Czy w kocu umiercenie zwierzcia uzasadnione koniecznoci sanitarn musi by poprzedzone uzyskaniem zgody od gwnego inspektora sanitarnego? Po co wic inspekcje weterynaryjne na poziomie powiatu czy wojewdztwa? Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pastwo Wnioskodawcy! Biorc jednak pod uwag, e wikszo klubw parlamentarnych jest za dalszym procedowa-
141
Pose Marek Gos niem projektu obywatelskiego w komisjach, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego rwnie do tego typu procedowania nad tym projektem w dalszej czci prac si przycza i bdziemy si stara, skoro ta przez pastwa niedawno znowelizowana ustawa jest tak kiepska, eby rwnie nasze siy pozwoliy j poprawi. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski) (Pose Monika Wielichowska: Tamta dotyczya domowych, a ta zwierzt gospodarskich.)
spacery. Ten projekt mwi o 1,5-metrowym acuchu. Pewnie, e ten acuch mona zmierzy, to nie jest problem. (Pose Pawe Suski: 3-metrowy acuch.) Czy 3-metrowy acuch. Nie mwi ju o centymetrach, ale mona wysa stra miejsk, ktra na pewno calwk czy miark to zmierzy, natomiast ju trudniej jest wyegzekwowa spuszczanie psa z uwizi co 12 godzin i zabezpieczenie mu kilku spacerw, bo trzeba by byo stranika postawi na 24 godziny, aby temu procederowi si przyglda. Sojusz Lewicy Demokratycznej, wychodzc naprzeciw, popierajc projekt obywatelski i wnoszc za skierowaniem go do dalszych prac w komisjach, idzie dalej w tej kwestii i mwi: jeeli nie potramy tego wyegzekwowa lub ustanowilimy takie prawo, ktre jest niewykonalne albo niesprawdzalne, to pjdmy dalej i zobowimy now ustaw wacicieli pieskw do przetrzymywania ich w kojcach w gospodarstwach wiejskich. Wysoka Izbo, jeli rolnika sta na zakup pieska i zapacenie za niego kilkuset zotych, to moe by go rwnie sta na to, aby skonstruowa we wasnym zakresie kojec o powierzchni 20 m2 i nie wiza psa. Koszt tego kojca moe wynosi gra ok. 150 z, bo to jest jedna rolka siatki, kilka supkw, praca nie kosztuje w tym wypadku wiele zachodu. I to bdzie moliwe do wyegzekwowania. Uwaam bowiem, e jeli kto zajmuje si hodowl, to stara si zwierztom, myl tu ju bezporednio o produkcji, stworzy takie warunki, aby bro Boe ich t hodowl nie mczy, ale przede wszystkim eby uzyska maksymaln korzy. A wic potra wybudowa pomieszczenie i zabezpieczy opiek weterynaryjn. Ale skoro w tym gospodarstwie rwnie potrzebny jest pies, bo jest potrzebny, to jemu take naley stworzy odpowiednie warunki. Std zdaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej przy opracowywaniu teje ustawy powinnimy si nad tym zastanowi. To nie s wielkie pienidze. Jeli kto funkcjonuje na wsi, wie, jak to wyglda. I nie mamy ju problemu z acuchem wrastajcym w szyj uwizanego psa przyczepionego do budy od czasu, kiedy by jeszcze szczeniciem. To bd konkretne, Wysoka Izbo, efekty. Z tej mwnicy chciabym bardzo podzikowa panu przewodniczcemu zespou ochrony zwierzt, e wsucha si w argumenty klubw Sojusz Lewicy Demokratycznej i PiS, zmieni zdanie i nie zgosi wniosku o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. A wic to poranne spotkanie zespou, panie przewodniczcy, bardzo si przydao i za to rwnie w imieniu tych, ktrym los zwierzt nie jest obojtny, chciabym panu podzikowa. Wysoka Izbo, klub Sojuszu nie przyjmuje tylko tego, e zosta zoony projekt obywatelski i naley za wszelk cen nad nim pracowa. Z reguy tak wanie podchodzimy do spraw zwizanych z ochron przyrody, z ochron zwierzt, a szczeglnie w sposb bardzo wnikliwy wczytujemy si w to, co w obywa-
telskich projektach jest napisane. Jeeli powstaa inicjatywa, ktr poparo 220 tys. osb, jeli wnosi si do laski marszakowskiej projekt na podstawie przepisw konstytucji, ktre kiedy Sojusz Lewicy Demokratycznej konstruowa, to nie moemy zgadza si na to, eby odrzuca go w pierwszym czytaniu. Musimy mie czas na to, aby pochyli si nad projektem niezalenie od tego, jak dalej bd przebiega prace nad nim. Wysoka Izbo, jeeli nawet z tego projektu obywatelskiego kilka artykuw zostanie przeniesionych do projektu rzdowego czy innego, bo przecie pan przewodniczcy zapowiada, e Platforma czy rzd bd zgasza kolejne projekty dotyczce zmiany ustawy o ochronie zwierzt, to dlaczego chcielicie pastwo odrzuci go w pierwszym czytaniu. Warto z projektu obywatelskiego wybra najwaniejsze przepisy pominite w projekcie poselskim, bo kady wprowadzony, egzekwowalny przepis, ktry poprawi los zwierzt, bdzie przepisem dobrze przyjtym nie tylko przez Wysok Izb, ale przez wszystkie rodowiska zajmujce si nie tylko ochron zwierzt. Wrc jednak do kilku kontrowersyjnych przepisw, ktre tutaj si znalazy. Prosz pastwa, nie rozumiem autorw tego projektu zakazujcych na przykad hodowli zwierzt futerkowych w celu pozyskiwania futer. Jako rolnik od razu zastanawiam si ta hodowla to nie tylko hodowla dla futer, to nie tylko mordowanie tyche zwierzt itd. To nie jest tylko ten cel, widz bowiem take had kilkuset tysicy ton niewykorzystywanych odpadw porzeniczych. Przecie te zwierzta te odpady zjadaj. Teraz czekam, jakie inne argumenty autorzy projektu przedstawi w komisji, aby przekona klub Sojuszu do tego, e ten przepis naley wprowadzi. Z drugiej strony zapytam: Co dalej? Czy to nie kci si z przepisami Unii Europejskiej dotyczcymi wolnego handlu i przepywu towarw i usug? W 1997 r. wprowadzilimy ustaw i przepis, ktry mwi, e zwierz nie jest rzecz. Pracowaem w tamtym czasie nad tym projektem ustawy i wiem, ile wysiku trzeba byo woy, eby taki zapis znalaz si w tej ustawie. Ale nie chodzi o przepis, chodzi o jego egzekwowanie. Co w cigu tych kilkunastu lat zrobiono, aby ten przepis rzeczywicie funkcjonowa? W pewnym momencie wprowadzilimy w tuczu gsi i kaczek zakaz tuczu na stuszczone wtroby. Jednak co z tego, Wysoka Izbo, e zabronilimy w Polsce, skoro importowany pasztet strasburski jest dostpny we wszystkich sklepach. Nie wiem, jak wprowadzenie przepisu zakazujcego import bdzie miao si w stosunku (Dzwonek) do przepisw Unii Europejskiej. To jest jedno kontrowersyjne pytanie. Druga rzecz bya ju o tym mowa likwidacja kojcw porodowych bezcikowych. Przepraszam bardzo, jeli kto miaby troch wyobrani i pracowa na wsi, to tego przepisu by nie wprowadza. Tworzc bowiem przepisy wprowadzajce cik Ju kocz, panie marszaku.
nakazujce stosowanie w porodwkach na przykad ciki czy zakazujce bezcikowego porodu, wprowadza si rwnie, wraz ze cik, szereg bakterii do chlewni czy tam, gdzie ta cika jest stosowana. To nie tylko jest ta biaa soma, ktr my, ludzie z miasta, mamy zwyczaj mie przed oczyma. Popatrzmy na to w zalenoci od pory roku. Czarna soma to jest mnstwo bakterii. I co dalej? Mamy to wprowadza? Trzeba zastanowi si, czy to zrobi. Wysoka Izbo! Z racji tego, e ten projekt jest projektem obywatelskim, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej deklaruje, e pochyli si nad nim i jest za skierowaniem go do komisji. Jeszcze raz chciabym podzikowa koalicji rzdzcej, e bdzie rwnie za skierowaniem tego projektu do dalszych prac i pochyli si nad nim w debacie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
143
Pose Piotr Szeliga z rzdem, by przeznaczy waciwe rodki samorzdom na te cele. W czasie prac, jeeli chodzi np. o zakaz sprzeday zwierzt na targach, co odnosi si bez wtpienia do kotw, psw i innych drobnych zwierzt, musimy zwrci uwag na to, e jeeli odbywaj si targi koni w godziwych warunkach, ktre mona okreli, to powinnimy takie tradycje regionalne zachowa. Jest tutaj te kwestia tego, czy samorzdy bdzie sta na zapewnienie w powiecie opieki lekarza przez 24 godziny. (Pose Pawe Suski: To dotyczy tylko zwierzt domowych.) Jestemy jak najbardziej za tym, ale uwaamy, e pienidze na to powinny zosta przekazane przez rzd, by nie obcia samorzdw kolejnymi kosztami. Bez wtpienia trzeba zwrci uwag na to, eby spoeczestwo przede wszystkim uwiadamia, a nie tylko kara. Klub Parlamentarny Solidarna Polska jest za tym, abymy w komisjach nad tym procedowali i ewentualnie usuwali rne niedorbki. Dzikuj. (Oklaski)
tych organw wyliczone w art. 32 i 33 wskazuj, e ci inspektorzy nie bd mogli wykonywa zapisanych w ustawie obowizkw w pojedynk, czyli e bdzie to struktura generujca jakie koszty. Chciaabym uzyska jakie wyjanienia wnioskodawcw w tej sprawie. Kwestia kolejna: Czy kompetencje Krajowej Inspekcji do Spraw Zwierzt zostay wystarczajco jasno opisane i odgraniczone od kompetencji Inspekcji Weterynaryjnej? Dowiadczenie uczy, e jeeli uprawnienia kontrolne w danym obszarze ma wicej ni jedna suba, to adna z nich nie wykonuje waciwie swoich zada. Vide: kwestia odpadw poubojowych i niejasno rozgraniczonych kompetencji sanepidu i Inspekcji Weterynaryjnej. To zawsze budzi due kontrowersje. Chciaabym pozna zdanie pastwa wnioskodawcw w tej materii. I ostatnia sprawa, mianowicie czy by rozwaany problem rekompensowania gminom kosztw ponoszonych w zwizku z wykonywaniem zada opisywanych w niniejszej ustawie? Dzikuj bardzo.
144
145
Pose Monika Wielichowska w ktrych jest stosowany bezcikowy system utrzymania zwierzt, i likwidacj utrzymywania kur niosek w klatkach, te tych ulepszonych zgodnie z przepisami Unii Europejskiej. To jest pytanie do pana ministra. Czy przepis wprowadzajcy regulacj ograniczajc czas transportu zwierzt do 12 godz. jest zgodny z obowizujcymi przepisami Unii Europejskiej? Czy zapis, o ktrym zreszt mwi pose, ktry wystpowa przede mn, wprowadzajcy zakaz pozyskiwania misa pochodzcego z uboju rytualnego i obrotu nim oznacza niedopuszczaln dyskryminacj przebywajcych na terytorium naszego kraju mniejszoci wyznaniowych? Wydaje si te, e powoanie krajowej inspekcji do spraw zwierzt jest sprzeczne z podejmowanymi i planowanymi (Dzwonek) przez rzd dziaaniami zmierzajcymi do ograniczenia biurokracji. Na te i inne pytania odpowiedzi szuka bdziemy w czasie procesowania w komisjach, ale ju dzisiaj warto je zada wnioskodawcy i resortowi rolnictwa. Dzikuj. (Oklaski)
nie zwierzt, do dwch komisji zoy wniosek, eby ten projekt zosta przekazany do trzech komisji, co niniejszym czyni. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
runek w tym wypadku nie jest suszny. Dlatego te chciabym spyta: Czy wnioskodawcy dopuszczaj ewentualnie scedowanie tych zada na ju istniejce inspekcje? Zostao ju dzisiaj tutaj powiedziane, rzd i koalicja rzdzca myl nad tym, jak konsolidowa administracj pastwow, a nie jak j rozbudowywa. Dlatego myl, e Pastwowa Inspekcja Sanitarna czy te Inspekcja Weterynaryjna jak najbardziej mogyby takie zadania wzi na siebie. Druga sprawa. Chciabym spyta o wykonalno zada zapisanych w tym projekcie ustawy. Ja, prosz pastwa, pochodz z Kurpi, z pnocnego Mazowsza, i wiem, e kade gospodarstwo ma psa, a nawet kilka psw czy te kilka zwierzt domowych. Jeli dzisiaj jest zapis, e pies nie moe by duej przywizany ni 12 godz. i nie moe by na krtszym acuchu ni podano, to pytam: jak pastwo chcecie wyegzekwowa tak zapisane prawo? Myl, e dzisiaj, co powiedziaem na pocztku, w wieku XXI, nie moemy sobie pozwoli na stanowienie martwego prawa i to jeszcze w pastwie obywatelskim, a za takie si uwaamy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Druga kwestia, ktra jest, wydaje mi si, bardzo istotna i z ktr te si zetknem w praktyce poselskiej, to kwestia transportu zwierzt, w tym zwierzt hodowlanych, rzenych, przewoonych na targowiska (Dzwonek), czy przepdzania zwierzt. Ot jedna z gospody zostaa ukarana dwustuzotowym mandatem dlatego, e przywioza na jarmark w Nowym Targu cielaka na wozie. Uznano, e by to przewz niehumanitarny. Dostosowano tu zapis dyrektywy i rozporzdzenia z 2005 r., a tymczasem ja sam doszedem do tego, e tych zapisw nie stosuje si do przewozu na odlego do 50 km. Prawda? To s proste sprawy. Te zapisy w ustawie rzeczywicie wymagaj doprecyzowania, to jest bardzo wane. Ja obawiam si o to, jak zostan potraktowani na przykad bacowie, ktrzy przepdzaj owce na pastwiska drogami publicznymi, czy przy takim zapisie nie zostan potraktowani jako ci, ktrzy zncaj si nad zwierztami. To s kwestie, ktre musz by w tych przepisach doprecyzowane. Dzikuj bardzo.
147
Pose Jacek Bogucki a zwierzciem? W kadej gminie weterynarz, a lekarz jeden na powiat i to ma wystarczy, eby zaspokoi potrzeby zdrowotne ludzi. Jest problem schronisk, jest problem uboju (Dzwonek), jest problem hodowli bezcikowej ju kocz, panie marszaku jest problem opieki zastpczej, cho to okrelenie bardziej pasuje mi do ludzi i tak si je stosuje, wic moe potrzebne jest inne sformuowanie. Ostatnie pytanie. Ustawa reguluje postpowanie ze zwierztami krgowymi i mwi o zakazie nieuzasadnionego zabijania, chyba e jest to okrelone w odrbnych przepisach. Ja mam tak zasadnicz wtpliwo. Czy zastawienie puapki na myszy, czy wyoenie trucizny na myszy bdzie moliwe po przyjciu tej ustawy? Dzikuj bardzo.
Za to nale si pastwu naprawd due podzikowania. Ciesz si te z tego, e ten projekt zmienia nasze mylenie o zwierztach, e zaczynamy myle o zwierztach w kontekcie istot, ktre maj nie tylko ciao, nie tylko futro, ale take swoj godno, e mwimy o nich w kontekcie humanitarnego traktowania. Zwracajc si tu do moich kolegw i koleanek, chciabym przypomnie, e humanitarne traktowanie to traktowanie w kontekcie ludzkim, to traktowanie zwierzcia nie jako rzeczy, ale jako istoty, bo po prostu w tych relacjach powinnimy traktowa j po partnersku. (Pose Marek Suski: Byle nie zwizki partnerskie.) Myl, e ten art pana posa jest bardzo nie na miejscu. (Pose Marek Suski: W pana przypadku) Uwaam
adresem ministerstwa. Chciabym teraz przedstawi opini ministra rolnictwa i rozwoju wsi o projekcie. Obywatelski projekt ustawy o ochronie zwierzt powiela cz przepisw obowizujcej obecnie ustawy. Dotyczy to wikszoci denicji zawartych w ustawie, transportu zwierzt, zwierzt wykorzystywanych do celw rozrywkowych, widowiskowych, lmowych, sportowych i specjalnych, zwierzt dzikich, zabiegw na zwierztach, uboju, umiercania i ograniczania populacji zwierzt. Jednoczenie obywatelski projekt wprowadza regulacje, ktre wpyn negatywnie na konkurencyjno produktw pochodzenia zwierzcego produkowanych w Polsce, a ich przyjcie doprowadzi do likwidacji niektrych dziaw produkcji zwierzcej. Ponadto bd one dyskryminujce dla polskich podmiotw lub s po prostu niezgodne z obowizujcym porzdkiem prawnym. Tak np. wprowadzany zakaz oddzielania modych od matek przed upywem naturalnego okresu karmienia mlekiem matki, co jest normaln praktyk w chowie byda mlecznego, doprowadzi do ograniczenia lub zaprzestania produkcji zwierzt gospodarskich, a w szczeglnoci byda mlecznego i owiec. Z kolei proponowany zakaz chowu zwierzt futerkowych w celu pozyskiwania futer oznacza zyczn likwidacj okoo 31 tys. ferm, a w konsekwencji pozbawia rda utrzymania blisko 50 tys. osb w Polsce, a wic tylko zwikszy bezrobocie w kraju. Natomiast kontrowersyjny i nieprzemylany zakaz chowu bezcikowego zwierzt gospodarskich oznacza likwidacj wielu chlewni i obr, w ktrych jest stosowany bezcikowy system utrzymania zwierzt, oraz likwidacj utrzymywania kur niosek w klatkach, take w tych ulepszonych zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, ktre zaczy obowizywa od dnia 1 stycznia 2012 r. W projekcie ustawy proponuje si wprowadzenie sprzecznego z unijn zasad swobodnego przemieszczania towarw i usug zakazu wprowadzania do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej produktw zwierzcych uzyskanych w wyniku chowu lub hodowli z naruszeniem przepisw projektowanej ustawy, w tym stuszczonych wtrb gsi i kaczek, a take produktw je zawierajcych: jaj, mleka, misa, pozyskiwanych ze zwierzt utrzymywanych bez ciki, ryb i produktw rybnych oraz produktw pochodzcych od zwierzt niebdcych zwierztami gospodarskimi, skr i futer pozyskiwanych z utrzymywanych w tym celu zwierzt futerkowych. Ponadto proponuje si wprowadzenie regulacji ograniczajcej czas transportu zwierzt do 12 godz., co jest niezgodne z obowizujcymi przepisami Unii Europejskiej dotyczcymi ochrony zwierzt podczas transportu i niekorzystne dla krajowych podmiotw gospodarczych. Kontrowersyjne jest rwnie wprowadzenie zakazu pozyskiwania i obrotu misem pochodzcym z uboju rytualnego, oznaczajcego niedopuszczaln dyskryminacj przebywajcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej mniejszoci wyznaniowych.
149
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Butra Kolejny przepis, dotyczcy zakazu sprzeday ryb bez wody lub w iloci wody uniemoliwiajcej pywanie przy penym zanurzeniu i w stanie uniemoliwiajcym oddychanie skrzelami, ktry jest przepisem wprowadzajcym faktyczny zakaz sprzeday ywych ryb z przeznaczeniem do konsumpcji, w konsekwencji prowadzi do ograniczenia produkcji karpia. Sprawa ta zostaa ju uregulowana w ustawie z dnia 16 wrzenia 2011 r. o zmianie ustawy o ochronie zwierzt oraz ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, ktra obowizuje od 1 stycznia 2012 r. Powane nastpstwa bdzie miao proponowane w ustawie zawenie katalogu przypadkw, w ktrych zezwala si na umiercenie zwierzcia krgowego, poniewa oznacza to zakaz umiercania niektrych zwierzt, w tym ryb, i utrzymywanych przez czowieka zwierzt krgowych niezaliczanych do zwierzt gospodarskich oraz ograniczenie moliwoci umiercania zwierzt dzikich do przypadkw zwizanych z ochron przyrody lub ograniczaniem populacji. Przepis ten doprowadzi do likwidacji chowu zwierzt niezaliczanych do zwierzt gospodarskich i faktycznego zakazu polowa na zwierzta owne. Ponadto naley zauway, e powoanie Krajowej Inspekcji do spraw Zwierzt jest sprzeczne z podejmowanymi i planowanymi przez rzd dziaaniami zmierzajcymi do ograniczenia biurokracji oraz majcymi na celu konsolidacj istniejcych inspekcji i ograniczenie ich liczby, zapisanymi m.in. w projekcie strategii Sprawne pastwo. Relacja kosztw funkcjonowania takiej inspekcji do efektywnoci jej dziaania byaby szczeglnie niekorzystna. Natomiast pominicie w caoci lub w czci przepisw wdraajcych postanowienia piciu podstawowych dyrektyw dotyczcych ochrony zwierzt gospodarskich, w tym kur niosek, cielt, wi oraz brojlerw kurzych, wprowadza niezgodno krajowych regulacji z prawem Unii Europejskiej. Narazi to Rzeczpospolit Polsk na postpowanie przed Europejskim Trybunaem Sprawiedliwoci. Pastwo bdzie zmuszone ponie odpowiedzialno odszkodowawcz za naruszenie prawa wsplnotowego polegajce na zaniechaniu wydania aktw prawa krajowego w zakresie transpozycji niewdroonych dyrektyw. Ponadto zmieniany projektowan ustaw porzdek prawny uniemoliwi wdroenie i egzekucj zasad wzajemnej zgodnoci w obszarze dobrostanu zwierzt. Naley przy tym zaznaczy, e wprowadzenie zasad wzajemnej zgodnoci oraz przeprowadzanie w gospodarstwach kontroli ich przestrzegania to warunki otrzymywania dopat bezporednich w przypadku gospodarstw, w ktrych s utrzymywane zwierzta, co jest szczeglnie wane dla polskich rolnikw. Majc na wzgldzie negatywne nastpstwa wprowadzanych projektem ustawy zakazw i ogranicze dotyczcych produkcji zwierzcej i obrotu produktami oraz dyskryminacyjny charakter proponowanej
regulacji dla wielu obszarw dziaalnoci w rolnictwie, usugach i handlu, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi wyraa negatywn opini o obywatelskim projekcie ustawy o ochronie zwierzt. Chciabym jeszcze odpowiedzie na inne pytania. Ile wynosz podatki? To s uchway gminy. Ministerstwo nie ma na ten temat wiedzy. Ten projekt bdzie bardzo trudno przepracowa, poniewa trzeba bdzie wyda wszystkie rozporzdzenia na nowo. Odpowied dla pana posa Suskiego. Centralny rejestr psw. Te jestem lekarzem weterynarii i wiem, e lekarze weterynarii chtnie podjliby si tego zadania, byyby to zawsze jakie dodatkowe moliwoci nansowe, moliwoci zarabiania, ale byoby to chyba tylko i wycznie moliwe za pen odpatnoci i naszym zdaniem, po dyskusjach, moe na zasadzie takiej jak przy rejestracji samochodw od poziomu gminy. Na razie nie sdz, eby znalazy si w budecie pienidze na poniesienie kosztw zwizanych z centralnym systemem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
150
151
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka s podejmowane i jak s nansowane, jakie kwoty s wydatkowane. Dochodzio do tego, e gminy wynajmoway hycla, ktry odawia psa i za samo odowienie jednego psa otrzymywa do 3 tys. z. Potem gmina kompletnie nie interesowaa si tym, co dzieje si z odowionym psem, po czym okazywao si, e ten sam pies znajdowa si w innej gminie... (Gos z sali: Hycel go tam zawiz.) ...poniewa by tam dziwnym trafem wypuszczony. I ponownie by odawiany po dokonaniu zgoszenia przez nastpn gmin. Kolejna gmina pacia za odowienie tego samego psa. Akurat w paru wypadkach zdarzyo si tak, e pies odowiony w kilku okolicznych gminach by zaczipowany, a wic mona byo sprawdzi, e jest to pies oznaczony tym samym czipem. To jest dowd na to, jak te sprawy s nansowane i co dzieje si z przeznaczonymi na to pienidzmi. W zwizku z tym wydaje mi si, e do rozwaenia jest kwestia opodatkowania hodowli. Myl, e to mog by due pienidze z opodatkowania hodowli, biorc pod uwag fakt, e rasowego szczeniaka, rodowodowego, nie sprzedajemy za 200 z, tylko jest to z reguy kwota powyej 1 tys. z, minimum 23 tys. z w zalenoci od rasy. Z reguy s to ogromne kwoty w cigu roku, poniewa hodowcy z tego si utrzymuj, nie maj dodatkowej pracy. Kolejn poruszon kwesti jest sprawa hodowli poza miejscem chowu i zamieszczania ogosze na stronach internetowych, np. Allegro.pl. Nawet dzisiaj na posiedzeniu komisji bya dyskutowana sprawa tego, e na stronach internetowych pojawiy si dodatkowe ogoszenia. Byy one i wczeniej. Ogoszenia dotycz hodowli psw rasowych, rodowodowych, ale pojawiaj si rwnie ogoszenia dotyczce psw w typie ras. Oczywicie bdziemy prbowali co z tym zrobi, bo i my nie przewidzielimy procederu a w takiej skali. Rwnie ustawodawcy, ktrzy wprowadzali znowelizowan ustaw, nie przewidzieli, e skala tego procederu jest a tak ogromna. W zwizku z tym w momencie, kiedy bd procedowane kolejne zapisy, pastwo o tym zdecydujecie bdziemy wdziczni za to, e nasz projekt bdzie procedowany posowie pochyl si nad problemem, ktry wynikn w tej chwili, i na pewno bd starali si wsplnie z nami jako temu zaradzi. Rwnie i my dotykamy tego problemu, bo nagle okazuje si, e przy 1 tys. czy 2 tys. psw pojawiaj si w tej chwili na stronach internetowych informacje o 7 tys., 10 tys., 15 tys. psw, co przekracza wszelkie wyobraenia. Jeeli chodzi o poruszane tu kwestie dotyczce kompetencji oraz ich przeniesienia czy scedowania kompetencji bdcych w gestii krajowego inspektora lub w ogle inspektora na istniejce suby, to myl, e jest to do dyskusji. Jak najbardziej jestemy gotowi rozmawia na ten temat, z tym e chodzio tu nie tylko o prowadzenie nadzoru zgodnie z kompetencjami, ale rwnie o moliwo sprawowania tego nad-
zoru. Obecnie nadzr prowadzi gwnie Inspekcja Weterynaryjna, ktra nie dociera do hodowli domowych, do pseudohodowli. Nie dociera te do sklepw zoologicznych, do hoteli dla zwierzt, a take nie dociera do lecznic, w ktrych przetrzymywane s zwierzta wacicielskie czy wolno yjce, w tym wypadku do kotw wolno yjcych czy bezdomnych psw. To s przypadki, do ktrych Inspekcja Weterynaryjna nie dociera. W zwizku z tym zaleao nam na stworzeniu osobowej jednostki, poprzez ktr moliwe byoby dotarcie. Poza tym zaleaoby nam rwnie na wsppracy z organizacjami pozarzdowymi co te byo intencj stworzenia takiego podmiotu bo nie mamy oczywicie tak wielu kompetencji jak istniejce suby, instytucje. Dokonujemy natomiast bardzo wielu kontroli, przeprowadzamy bardzo wiele interwencji i chcielibymy mie moliwo dokonywania ich wsplnie z tak jednostk, z przedstawicielem instytucji, ktra ma stosowne kompetencje. A ju w tej chwili wiemy, e Inspekcja Weterynaryjna niekoniecznie chce nas widzie przy takich kontrolach. Dlaczego tak si dzieje, w to nie bd wnika, bo trzeba byoby zapyta bezporednio te osoby, ktre tego nie chc. Jeeli chodzi o transport zwierzt, transport koni, w czasie do 8 godzin pado takie pytanie to ju w tej chwili prawo europejskie zmierza do tego ma to by poddane pod gosowanie, trwa procedura nowelizacji by przyj w Unii regulacje dotyczce ustalenia czasu transportu: do 8 godzin, wic myl, e to zbiegnie si z tym, o czym rozmawiamy. Poza tym poruszana bya sprawa czipowania i identykacji zwierzt. Jak najbardziej jestemy za. Problem identykacji zwierzt pojawi si ju w czasie pierwszego procedowania nad czci naszych zapisw, a poza tym podczas procedowania nad nowelizowan ustaw, ktra wesza w ycie. Jeeli nie dojdzie do naoenia na waciciela obowizku czipowania zwierzt, to nie bdziemy mieli moliwoci egzekwowania tego prawa wobec wacicieli. Na czym przede wszystkim polega problem? Na tym, e najgwniejszy proceder w naszym kraju i to dotyczy wanie kwestii tak ogromnej bezdomnoci zwierzt w naszym kraju wie si z brakiem identykacji i porzucaniem zwierzt. Nie byoby przepenienia w schroniskach i nie byoby tylu wasajcych si zwierzt poza obszarami miejskimi, jak rwnie nie mielibymy problemu w gminach, gdyby nie waciciele, ktrzy atwo, szybko i w sposb bezproblemowy pozbywaj si zwierzt. Tylko naoenie na wacicieli obowizku czipowania moe ten problem w duej skali rozwiza. Natomiast wydaje mi si, e mwic o kosztach kosztach gminy, kosztach pastwa powinnimy te powiedzie o kosztach waciciela, bo, przepraszam bardzo, jeeli wszyscy uwaamy, e zwierz nie jest rzecz, e mamy obowizek traktowa je humanitarnie, to dlaczego waciciele nie maj ponosi kosztw w zwizku z tym, e posiadaj zwierz? Moe doprowadmy do takiej sytuacji, przynajmniej
152
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka w wypadku zwierzt domowych, tych, z ktrymi mamy tak naprawd ogromny problem, w tym gwnie psw i kotw, eby to by luksus. Dlaczego jest tak powszechny dostp do tych zwierzt? To jest problem, bo mog kupi pieska za 20 z, a potem si go pozbd. Czyj to jest problem? Jest to problem gminy, miasta, pastwa, jest to problem organizacji. Nie jest to problem waciciela. W tym wypadku, jeeli waciciel ma ustawowy obowizek zaszczepienia swojego zwierzcia, jeeli ma obowizek, chociaby moralny, karmi to zwierz, skoro je posiada, ma obowizek je leczy, bo dlaczego ma nie leczy, skoro posiada, jeeli ustawa mwi konkretnie, e mamy obowizek zapewni minimum warunkw zblionych do warunkw naturalnych, to czy nie naley uzna, e jest to posiadanie luksusu. Przepraszam, za mieszkanie pacimy, za samochd pacimy. Oczywicie w tej chwili nie rozpatrujemy tego w kategoriach rzeczy, ale dlaczego zwierz nie moe by traktowane jak luksus? Wysoka Izbo, jeeli kto pozbywa si swojego psa w taki sposb, e po prostu wyrzuca go jak zbdn, niepotrzebn rzecz, jak zepsuty telewizor albo co innego, to znaczy, e traktuje to zwierz jak rzecz. Dlaczego wic nie moe by ono traktowane jak luksus? Niech na wacicielu ciy obowizek zaczipowania tego zwierzcia, ebymy mogli konsekwentnie egzekwowa prawo. Problemem jest to, e skala porzucania jest w naszym kraju naprawd ogromna, a nie moemy egzekwowa prawa, poniewa nie ma identykacji, nie moemy znale waciciela. Jeeli byaby identykacja, to wyrzucenie identykowanego psa byoby spraw praktycznie na jedno posiedzenie sdu, a w tym momencie mamy rwnie przychd z kar. Wydaje mi si, e naleaoby si nad tym zastanowi, eby waciciele poczuli si faktycznie wacicielami zwierzt. Powiem szczerze, e nie wiem, czy to wszystko. Bya mowa o czipowaniu, bya rwnie mowa o gminach i obowizkach. Jeeli chodzi o kwesti trzymania psw na acuchu 12 godzin, to myl, e dobrym pomysem jest przepracowanie tego w taki sposb, eby to by kojec. Niestety, budowa kojca nie jest tania, wic na pewno trzeba by byo przyj jaki okres na wprowadzenie... (Gos z sali: 150 z.) Na pewno nie, to na pewno nie jest 150 z. Myl, e 150 z to jest kwestia chociaby samej wylewki. Mimo e ten zapis w obecnej ustawie jest czsto krytykowany, powiem pastwu szczerze i przyznam si do tego osobicie, bo prowadzilimy ju takie dziaania jako organizacje prozwierzce, e takimi stranikami, ktrzy tego pilnuj, tak naprawd jestemy my. Powiem szczerze, e zdarzyo si nam, przedstawicielom organizacji prozwierzcych, sta 12 godzin i pilnowa, mimo e ustawa obowizuje dopiero 12 dni. Oczywicie z kadym zapisem mona si spiera. Moemy uzna, e kady zapis jest zbyt kontro-
wersyjny, zbyt trudny. Jeden z posw powiedzia, e kiedy w 1997 r. wprowadzalimy jakie zapisy, byy one niemoliwe do wprowadzenia, tak ostre, tak rygorystyczne, e w ogle nie byo takiej opcji, ebymy co takiego mogli przeprowadzi, eby co takiego byo respektowane. Jednak okazuje si, e mino 1314 lat, te przepisy dziaaj i s respektowane. Wydaje mi si, e warto si pochyli i zastanowi nawet nad tymi bardzo restrykcyjnymi rozwizaniami. Nie wiadomo, czy to, co uznalimy za niemoliwe, po upywie np. 5 lat nie okae si norm. Jeeli chodzi o przecianie zwierzt, to dobrym przykadem jest zawa serca u konia. Natomiast przykro mi jest stwierdzi, e zawa serca u przecionego konia to jest przypadek jeden na kilkadziesit. Niestety, konie s przeciane, w zwizku z tym jest to te problem stosunku do zwierzt i traktowania zwierzt gospodarskich, ktre wykorzystujemy do pracy, czsto naprawd ponad siy, biorc pod uwag fakt, e te zwierzta w adnym wypadku nie s badane. W zwizku z tym nie bdziemy sobie w tej chwili zadawa pytania, jakie mogyby by konsekwencje, ale czy po ilu latach cikiej zycznej pracy nie warto by byo sprawdzi, czy taki ko nie ma problemw z sercem i nie ulegnie zawaowi podczas pracy. Pado te pytanie dotyczce kusowania zwierzt i ludzi. Odpowiedzialni s ludzie, ktrzy kusuj, a zwierzta nie. Prosz pastwa, cay czas do tego wracam. Kusujce psy w tym wypadku by przytoczony problem wasajcych si psw to nie jest problem zwierzt, bo one nie pojawiy si tam same. Jest to problem ludzi, ktrzy bezprawnie pozbywaj si tych zwierzt. Spjrzmy na t spraw jakby z tej strony i zanim zaczniemy odstrzeliwa starajmy si moe w tej chwili pomyle o prolaktyce, tak aby ten problem zacz by rozwizywany zarwno z jednej, jak i z drugiej strony. To zwierz kusuje, bo znalazo si w takiej sytuacji bez wyjcia. Zwrmy uwag na to, e faktycznie znajdzie si sfora psw, ktra zabije dzik zwierzyn own, ale bdzie to przypadek wynikajcy nie z potrzeby, tylko z reguy z godu. W zwizku z tym poprzez odstrzeliwanie czy zgod na odstrzeliwanie jakby karzemy zwierzta, ktre straciy wacicieli i znalazy si w takiej sytuacji, e musz sobie radzi. Poza tym myl, e skala jednak jest tutaj troszk inna i ten problem te by dyskutowany, prawda, dosy ostro, jeeli chodzi o nowelizacj ustawy. Ogromny ukon, e jednak zosta wprowadzony zakaz strzelania. Jest te problem dzikich zwierzt, ktre wchodz do miast, chociaby w Warszawie. Mam na myli osie i dziki. Czy kiedykolwiek spojrzelimy na to z drugiej strony? Przecie to my wychodzimy z miasta i wchodzimy w ich teren, przecie one gdzie tam s. Warszawa to cigle rozrastajce si miasto, przyczajce si gminy, ktre cigle maj zgod na zabudow, na likwidacj drzewostanw, poaci lenych, gdzie te zwierzta musz by. Zastanwmy si, czy rejony Wawra, Falenicy, a z drugiej strony Bielan
153
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Monika Nowicka i Biaoki tak naprawd nie byy kiedy ich terenami, na ktre weszlimy. Oczywicie nie jestem dobrym przedstawicielem w przypadku wszystkich tematw, poniewa wiadomo, e sam projekt tworzyo w tej chwili ponad 100, a w momencie, kiedy powstawa ten pierwszy trzon projektu, ponad 60 organizacji. Kada organizacja w swojej dziaalnoci specjalizuje si w jakiej grupie zwierzt. Jedni zajmuj si domowymi, inni dzikimi, jeszcze inni gospodarskimi, wic te propozycje wpyway z rnych organizacji. W zwizku z tym na pewno nie wyczerpi tutaj tematu. Jeeli ju pastwo zdecydujecie, e projekt przejdzie do komisji, to wtedy jestemy w stanie wszystko sobie wyjani i na pewno doj do porozumienia czy kompromisu z wasz pomoc, z wasz wiedz i z naszymi praktycznymi spostrzeeniami, jak wyporodkowa to wszystko, eby byo zgodne ze wszelkimi dyrektywami, z kadym prawem, ktre istnieje w Unii Europejskiej i w Polsce, jednoczenie z normami moralnymi, etycznymi i humanitarnymi. Mamy przecie kontrowersyjny temat dotyczcy zwierzt gospodarskich, chowu cikowego, bezcikowego czy klatkowego, a take zwierzt futerkowych. Myl, e to wszystko jest do dyskusji. Prawdopodobnie niektre rozwizania s dla pastwa bardzo restrykcyjne, my mamy te swoje racje, ale myl, e na poszczeglnych etapach prac komisji jestemy w stanie wszystko pomau wypracowa i omwi. Nie wiem, czy wyczerpaam temat, ale po prostu liczba pyta bya bardzo dua, tak e dzikuj. Gdyby bya potrzeba, bardzo prosz jeszcze o dodatkowe pytania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 127. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Waciwa komisja przedstawia rwnie sprawozdanie o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych oraz niektrych innych ustaw. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 111. W zwizku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Panie i Panowie Posowie! Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o pilnym rzdowym projekcie ustawy o skadkach na ubezpieczenie zdrowotne rolnikw za 2012 r. (druki nr 103 i 125). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Piotra Walkowskiego. Bardzo prosz.
154
Pose Sprawozdawca Piotr Walkowski przepisw prawnych. Po podjciu prac Rada Ministrw w dniu 4 stycznia br. przyja projekt o skadkach na ubezpieczenia zdrowotne, ktry w dniu 5 stycznia zosta skierowany do pani marszaek Sejmu do dalszego procedowania (druk nr 103). W dniu wczorajszym odbya si debata plenarna, pierwsze czytanie w Sejmie. Po pierwszym czytaniu odbyo si procedowanie nad projektem ustawy w komisjach. Powiem pokrtce, jak ono przebiegao. Projekt zakada, aeby skadka zdrowotna wynosia 1 z miesicznie za kady peny hektar przeliczeniowy uytkw rolnych od kadej osoby ubezpieczonej w gospodarstwie rolnym. Dotyczy to zarwno rolnika, maonka rolnika, jak i domownikw. Za ubezpieczonych w gospodarstwie rolnym do 6 hektarw przeliczeniowych uytkw rolnych skadka bdzie opacana przez Kas Rolniczego Ubezpieczenia Spoecznego ze rodkw budetu pastwa. Rolnicy prowadzcy gospodarstwa powyej 6 hektarw przeliczeniowych uytkw rolnych bd opaca skadki zdrowotne za kad osob ubezpieczon w gospodarstwie rolnym z wasnych rodkw. Skadki bd opacane przez rolnikw kwartalnie, tak jak skadki na ubezpieczenie spoeczne rolnikw. Przyjty projekt przewiduje ponadto, e za domownikw pracujcych w dziaach specjalnych produkcji rolnej podstaw wymiaru skadki bdzie stanowi kwota 33,4% przecitnego wynagrodzenia w sektorze przedsibiorstw, tj. w wysokoci ok. 109 z miesicznie. Skadk za domownikw w dziaach specjalnych opaca bdzie rolnik. Instytucj realizujc system ubezpieczenia zdrowotnego rolnikw jest KRUS. Kasa co miesic bdzie przekazywaa do Narodowego Funduszu Zdrowia kwot okoo 155 mln z, w tym skadki odprowadzane przez rolnikw. Rozwizanie to ma wej w ycie z dniem 1 lutego 2012 r. po to, by mona byo wykona orzeczenie Trybunau Konstytucyjnego. Jednake skadki przez rolnikw bd pacone dopiero od drugiego kwartau, tj. od 1 kwietnia 2012 r. Ustawa ma obowizywa do koca 2012 r. Przywiduje si, e jeszcze w biecym roku bd poszukiwane docelowe rozwizania, ktre poprawi ten zaproponowany system. Szanowni pastwo, tak jak powiedziaem, w dniu wczorajszym odbyo si posiedzenie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Nie zgoszono adnych wnioskw. W trakcie procedowania przeprowadzono gosowanie kocowe. Za przyjciem projektu opowiedziao si 19 posw, 7 posw byo przeciw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Ju po gosowaniu pose Szwed zapowiedzia, e w trakcie dzisiejszego czytania zostan zgoszone poprawki do omawianego projektu. W zwizku z tym, e Komisja Polityki Spoecznej i Rodziny przyja projekt 19 gosami rekomenduj w imieniu Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny przedstawione rozwizania w projekcie. Dzikuj bardzo.
155
nie powinien by rozpatrywany, tylko powinien tra do kosza. Mimo to w trosce o rolnikw chcemy pracowa nad t ustaw. W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwoci zaproponowaem, by projekt ustawy skierowa take do komisji rolnictwa komisji najbardziej wadnej i kompetentnej, by analizowa sytuacj rolnikw. Niestety posowie Platformy Obywatelskiej i PSL-u nie chcieli, by komisja rolnictwa, ktra bya do tego przygotowana, miaa zreszt swoje regularne posiedzenie w dniu dzisiejszym i wielu posw z komisji rolnictwa wyraao ch zajcia si t ustaw... Pastwo zadecydowalicie, eby komisja rolnictwa si tym nie zajmowaa. Mimo to klub Prawa i Sprawiedliwoci chce jednak poprawi ten zy projekt. Zgaszamy poprawk do projektu ustawy, poprawk, ktra nie zwiksza obcie rolnikw, ktra jest prosta, zrozumiaa i sprawiedliwa. Proponujemy, by skadka pochodzia z odpisu od podatku rolnego paconego przez wszystkich rolnikw. Wypenia to zalecenie Trybunau Konstytucyjnego mwice o samodzielnym opacaniu skadki zdrowotnej przez rolnikw. Od wynikw procedowania nad nasz poprawk uzaleniamy gosowanie nad tym projektem ustawy. Panie marszaku, przekazuj projekt poprawki.
156
Pose Piotr Walkowski stwa. Jak wynika z tych materiaw, na obszarach poudniowej, poudniowo-wschodniej Polski patnikami skadki na ubezpieczenie zdrowotne bdzie zaledwie kilka procent gospodarstw rolnych, natomiast jeeli chodzi o gospodarstwa na tzw. ziemiach odzyskanych dotyczy to terenw zachodniopomorskiego, lubuskiego, dolnolskiego, opolskiego, kujawsko-pomorskiego, pomorskiego i warmisko-mazurskiego to tam procent paccych skadki bdzie znacznie wyszy i pacone skadki bd wysze. Zdajemy sobie spraw z tego, e kwestia przyjtego systemu nie jest sprawiedliwa i odnoniki, ktre mona by byo zastosowa, rwnie te, ktre zgosili koledzy z Prawa i Sprawiedliwoci, mona by byo przyj, jednake na tym etapie procedowania przyjmowanie tak odmiennych zmian, ktre praktycznie zmieniaj cakowicie proponowany projekt, jest raczej niemoliwe. Niemniej klub Polskiego Stronnictwa Ludowego upowani mnie do zoenia poprawki w sprawie skadki zdrowotnej od dziaw specjalnych. Proponujemy, aeby w nowym systemie nie paci skadek od dziaw specjalnych, gdy wynika z tego, e skadki na ubezpieczenie zdrowotne bd pacone podwjnie. Myl, e wczorajsza dyskusja wyczerpaa t kwesti. Z tego te wzgldu dzikuj, a panu marszakowi przekazuj w imieniu klubu stosown poprawk.
z niego prawa sprawiedliwego, a przede wszystkim naliczania skadek od dochodw. Tego nie ma. Przyjto hektar, bo tak najprociej, 70% zwolnionych, bo tak najprociej. Prosz pastwa, ta ustawa po uchwaleniu nie skonsumuje decyzji Trybunau Konstytucyjnego. S dzisiaj pewne wyliczenia, e bdzie paci 30% rolnictwa. Uwaam, e tak nie bdzie, bo rolnicy z duych gospodarstw ju podjli decyzj o samozatrudnieniu. Doprowadzimy do takiej sytuacji, e ci, ktrzy mieliby paci po 2 tys. w zalenoci od liczby hektarw, bd sami si zatrudnia i bd paci 36 z. Rolnik, ktry ma 1000 ha, bdzie paci 36 z, bo bdzie samozatrudniajcym si, i rolnik, ktry ma 10 czy 15 ha, bdzie paci tak sam skadk. Innymi sowy, przedsibiorcy w Polsce zareaguj w taki sposb, jak im pozwala prawo, z racji tego, e jest ono napisane na kolanie, jest niespjne i niemoliwe do realizacji. W takim ukadzie prawo to z pewnoci nie bdzie spenia oczekiwa ani trybunau, ani tego, kto t ustaw zaproponowa. Wczoraj miaem zamiar zaproponowa wyduenie czasu obowizywania przepisw tego projektu ustawy, aby funkcjonoway take w 2013 r. Miaem zamiar zoy tak poprawk w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ale zastanawiaem si do chwili wejcia na mwnic, po co mamy popiera prawo, ktre jest ze, ktre jest prawem kaduka. Prawo kaduka to znaczy prawo niesprawiedliwe. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej uwaa, e pastwo od opozycji chcecie propozycji. Przedstawialimy propozycje. Przez cay czas od decyzji Trybunau Konstytucyjnego mwiem koalicji, w jaki sposb naley to zrobi. Proponowaem, aby rolnicy pacili podatek na takich zasadach jak wszyscy, ale by mieli rwnie prawo odliczania od podatku. Wystpujcym w rolnictwie podatkiem jest podatek rolny uznawany za parapodatek dochodowy. Mona to byo zrobi. Prawo i Sprawiedliwo idzie w tym kierunku, ale koalicja ma swoje zdanie, swoj wytyczon ciek i uchwali t ustaw. Skoro pastwo stworzylicie taki projekt ustawy, ktry jest zy, musicie z tego tytuu ponie konsekwencje i nie tylko za chwil odpowiada przed trybunaem, bo by moe ten projekt zostanie zaskarony, to po pierwsze, ale te, po drugie, odpowiada przed rolnikami i wytumaczy si, dlaczego, majc tyle czasu, napisalicie t ustaw w ostatniej chwili, aby stworzy pozory zaatwienia jakiej sprawy. Nic nie zaatwiacie, robicie pastwo zamt, tym bardziej, e ten zamt w skadkach mia obowizywa do 2013 r., i nie macie pomysu, co dalej. W zwizku z powyszym klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej przyjrzy si temu, co zostanie po dniu dzisiejszym, po drugim czytaniu, to znaczy w ktrym kierunku pjd poprawki, jakiego ksztatu nabierze projekt ustawy i wtedy dopiero wypowiemy si co do zajcia stanowiska i do gosowania nad tym projektem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
157
tanie, czy rolnik bdzie mia prawo do bezpatnych wiadcze zdrowotnych, czy te nie, jeli ustawa nie zostanie uchwalona. Wrd wielu ludzi nieznajcych wsi wytwarzany jest bdny obraz, jaka to sytuacja dochodowa rolnikw jest dobra, jak mona ich jeszcze dodatkowo obciy. Take wy chcecie ksztatowa taki obraz, ktry jest tak niesprawiedliwy dla polskich rolnikw. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Kilka miesicy temu podczas gosowa zostaa przyjta take gosami PO i PSL ustawa zmieniajca skadki na ubezpieczenie emerytalne w KRUS. Wtedy uznalicie, e dopiero gospodarstwo od 50 ha przynosi dochd pozwalajcy na dodatkowe obcienie skadk emerytaln. Prosz zatem o jedno o konsekwencj. Dlatego proponujemy w swojej poprawce, aby skadki zdrowotne byy wpacane przez rolnikw, ktrzy maj gospodarstwa o powierzchni przekraczajcej 50 ha, bo to jest puap, ktry wyznaczylicie, proponowalicie, ktry uzasadnialicie podczas prac parlamentarnych. Proponujemy, znw wychodzc naprzeciw temu, co mwi koalicja rzdzca, eby ta skadka bya w takiej wysokoci, jak chcielicie, czyli 36 z. To jest mniej wicej tyle, ile w tym roku bdzie paci kady przedsibiorca, niezalenie od wysokoci dochodw, z wasnej kieszeni i bdzie mg odliczy od podatku. To jest ok. 36 z, panie ministrze. Nie wiadomo jeszcze dokadnie, bo w ubiegym roku byo to 33,81, ale ok. 36 z. (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku. Ta poprawka pozwoli na to, aby ten projekt rzeczywicie skonsumowa wyrok trybunau, i jednoczenie rolnicy bd mogli zapaci te skadki i nie bd nadmiernie obcieni ponad inne grupy spoeczne. Skadam odpowiedni poprawk. Dzikuj.
kiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne? Czy gospodarstwo o powierzchni do 6 ha, gdzie uprawiany jest na przykad czosnek czy cebula, w ktrego przypadku mona byoby mwi o zwolnieniu, wedug pastwa projektu, z opacania skadek, jest gospodarstwem nietowarowym? Czy takiego rolnika nie sta byoby na opacanie skadki? Czy nie byoby bardziej sprawiedliwe pobieranie skadki z odpisu od podatku rolnego, ktry proponuje nasz klub, ktry zastpuje podatek dochodowy w rolnictwie? Czy hektar ziemi moe by wykadnikiem ekonomicznym, a jego posiadanie moe dawa podstaw do nakadania obowizku opacania skadek zdrowotnych? Czy nie byoby zasadne zwikszenie podatku rolnego, chodzi o 1,25%, jak proponuj samorzd rolniczy, klub Prawa i Sprawiedliwoci, i wtedy rolnik posiadajcy mae czy due gospodarstwo paciby proporcjonalnie skadk zdrowotn? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
159
Pose Jzefa Hrynkiewicz systemem ubezpieczenia spoecznego opieram si tutaj na danych powszechnego spisu rolnego z 2010 r. pozostaje 727 tys. pracujcych wycznie lub gwnie w rolnictwie. Moje pytanie jest nastpujce. Jak zostanie rozwizany problem ubezpieczenia tych rolnikw? Moje drugie pytanie dotyczy przedstawienia kryteriw i podstawy, na jakiej wyznaczono skadk dla gospodarstw rodzinnych, a wic tych najwaniejszych na wsi gospodarstw od 100 do 300 ha, ktre istotnie produkuj na rynek to s gwne gospodarstwa produkujce przecie ywno na rynek. I ta skadka jest tutaj tak obliczona od jednej osoby, jakby te gospodarstwa uzyskiway dochody na poziomie okoo od 6 do 15 tys. na osob. Chciaabym te zapyta, dlaczego pastwo w projekcie tej ustawy w przypadku okrelenia domownicy posugujecie si ustaw z 1990 r. o ubezpieczeniu spoecznym rolnikw, ktra to ustawa, jeli chodzi o okrelenie domownicy, jest niezgodna z art. 70 Konstytucji Rzeczypospolitej. (Oklaski)
tutaj w tym projekcie ustawy dopatrze si korzyci dla rolnika, jeli ma ponosi dodatkowe obcienia. Pytanie trzecie. Jak pan minister wyobraa sobie sytuacj rolnikw, ktrzy maj kilkaset hektarw? Jak bd paci t skadk zdrowotn? Czy uciekn z KRUS, czy zaczn dzieli gospodarstwa, czy moe rzd przygotowa jak poprawk w tym zakresie? Nie wyobraam sobie bowiem, eby rolnik paci kilka tysicy zotych skadki zdrowotnej, bo takich ogranicze, jak na razie, z gry nie wida. Dzikuj bardzo.
160
e ci rolnicy, ktrzy w przypuszczeniu osigali dochody z dziaw specjalnych albo takie dochody wykazywali, pacili skadki na takich samych zasadach jak wszyscy inni prowadzcy dziaalno gospodarcz, a wic od dochodu. Jeeli ten dochd by zbyt niski, pacili od najniszego wynagrodzenia, czyli od 1500 z, zatem nie mona uoglnia, e rolnicy do tej pory nie pacili skadki zdrowotnej. Druga rzecz. Myl, e taka dyskusja i zmiany, ktre s proponowane, obna jednak prawd i obal pewne mity. Przede wszystkim nie tak dawno, w poprzedniej kadencji, bya wprowadzona zmiana dotyczca obcienia wysz skadk emerytalno-rentow wikszych gospodarstw rolnych. Ona pokazaa, e gospodarstw powyej 50 ha przeliczeniowych, prowadzonych przez osoby ubezpieczone w KRUS, nie w ogle, ale te ubezpieczone w KRUS, jest w Polsce niewiele ponad 1%. To pokazuje, jaki jest stan, kondycja polskiego rolnictwa. Mam konkretne pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy dobrze odczytuj ustawy i czy jest obawa, e zapisy tej treci i w tej formie, jakie mamy w tej chwili, spowoduj, e rolnicy, ktrzy prowadz dziay specjalne, ju od dawna odprowadzali skadk zdrowotn, zapac skadk na dotychczasowych zasadach, a wic 9% od dochodu, i dodatkowo z tytuu posiadanych hektarw? Czy jest tak w istocie? Jeeli tak, to jest proba o poparcie tej propozycji, ktr zoy pose sprawozdawca, aby wyeliminowa t niesprawiedliwo. Wiem, e generalnie jest zasada, e skadka dotyczy dochodu, i jeeli mamy rne tytuy zatrudnienia, prowadzenia dziaalnoci gospodarczej, to z kadego z tytuw odprowadzamy skadk zdrowotn. (Dzwonek) Ale nie ma powodw, aby rolnicy prowadzcy dziaalno w zakresie dziaw specjalnych dwukrotnie opacali skadk w sytuacji, kiedy wszyscy inni, ktrzy pac skadk zdrowotn z tytuu chociaby umowy o prac, a s wacicielami gospodarstw rolnych, jak mwiono w dyskusji, czasem z kaprysu, czasem dla fantazji, z tytuu dochodu osiganego z prowadzenia dziaalnoci rolniczej nie odprowadzali skadki zdrowotnej procentowo. Dzikuj. (Oklaski)
161
Pose Jacek Bogucki wzgldem dochodowym dla kadego ubezpieczonego. Takie byo podstawowe zaoenie, czyli kady ubezpieczony, ktry paci podatek dochodowy od osb zycznych, mg odliczy 100% skadki, ca skadk od podatku. Natomiast za tych, ktrzy takiego podatku nie pacili, przesunito pienidze z budetu pastwa przez przekazanie ich do KRUS i potem do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak wic mwienie o tym, e rolnicy s jedn z kilku grup, ktre nie pac skadki zdrowotnej, jest po prostu nieuprawnione. Oczywicie z biegiem czasu pojawi si 1,25% skadki paconej bez moliwoci odliczenia, i o tych pienidzach rozmawiamy. Chciabym wic spyta pana ministra, czy to prawda, e skadka pacona od wynagrodzenia 3 tys. z wynosi 33 z, e skadka od przedsibiorcy, ktry nie ma dochodw, a take od przedsibiorcy, ktry ma dochody w wysokoci 1 mln z, 5 mln z, 10 mln z, wynosi za rok ubiegy 33,81 z. Czy po przyjciu tego projektu ustawy skadka od rolnika z czteroosobow rodzin, prowadzcego 15-hektarowe gospodarstwo, bdzie wynosia 60 z, czyli dwa razy tyle ni w tych poprzednich dwch przypadkach, a skadka od rolnika z czteroosobow rodzin prowadzcego 10-hektarowe gospodarstwo bdzie wynosia 40 z, czyli te o 10 z wicej ni w pozostaych przypadkach? (Dzwonek) Nasuwa mi si tylko jedno stwierdzenie, taki stary dowcip: Jak koalicja POPSL mwi, e wemie, to wemie, ale jak mwi, e da, to tylko mwi. (Oklaski)
jektu ustawy s tak jasne, e nie trzeba byo nad tym debatowa, po wczorajszych pytaniach, ktre tutaj pady? Dlaczego tak si stao? Myl, panie i panowie z PSL, e to od was zaleao, jak bdzie wygldao procedowanie nad tym projektem ustawy. Co stao na przeszkodzie temu, eby dzisiaj odbyo si posiedzenie komisji i eby poprawki zostay elegancko przekazane? Nic, adnych odpowiedzi. Jestem tym zdruzgotany naprawd, panie marszaku. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
162
projektu ustawy o skadkach na ubezpieczenie zdrowotne rolnikw. Dzisiaj rwnie nie ma pana ministra. Czy pan marszaek zna przyczyn nieobecnoci pana ministra przy omawianiu tak wanego projektu ustawy?
163
Pose Andrzej Romanek Prosz pastwa, ten zakres wyranie okrela zobowizanie Skarbu Pastwa do zapaty skadek, pokrywania tych skadek. Tylko w takim zakresie ta ustawa traci moc, i to wyranie stwierdza trybuna, a co za tym idzie, nie utrac tytuu prawnego do ubezpieczenia rolnicy, a co za tym idzie, nie utrac prawa do nieodpatnych wiadcze. Ja bym chcia, panie ministrze, i prosz to potraktowa jako pytanie, eby pan to stanowisko potwierdzi, tak ebymy mieli jednoznaczn, jasn sytuacj. I teraz druga rzecz, na ktr chciabym zwrci uwag i o ktr chciabym zapyta pana ministra. Ot ustawa ma charakter temporalny, obowizywa bdzie do koca roku 2012. Ustawa tak naprawd merytorycznie skada si z 4 artykuw. Trybuna Konstytucyjny da rzdowi 15 miesicy na to, aeby przygotowa tak ustaw. Na kady artyku przypadaj niespena 4 miesice 4 miesice na przygotowanie artykuu teje ustawy. I pytam pana, panie ministrze: Czy rzd pracuje nad now ustaw ubezpieczeniow dla rolnikw na 2013 r. i lata nastpne? A pytam o to dzisiaj, bo skoro przez 15 miesicy nie moglicie przygotowa i uchwali 46 artykuw, to warto to pytanie zada dzisiaj, ebycie si do pracy ju mogli zabra, ebymy w 2013 r. albo z kocem 2012 r. nie procedowali w trybie pilnym, nie procedowali, wedle waszych propozycji, na zapalenie puc, bo to jest procedowanie na zapalenie puc. Konsekwencje s, prosz pastwa, takie, e jest wiele wtpliwoci, one tu si pojawiaj. (Dzwonek) Na te wtpliwoci musicie albo powinnicie, panowie, udzieli odpowiedzi, a nie udzielacie ich. Mao tego, nie moecie rolnikw traktowa, tak jak tu powiedzia mj przedmwca szanowny, w taki sposb. To jest ogromna grupa spoeczna i my nie moemy nad ustaw w sprawie ubezpieczenia rolnikw procedowa kilka dni tylko, bo to jest zbyt powana kwestia. A wic pytam: Czy pracujecie nad projektem ustawy na przyszo? Jakie bd zaoenia, jeeli chodzi o projekt teje ustawy? Czy bdzie tak tylko, e pod koniec roku przeduymy moc obowizujc tej ustawy na kolejny rok i tak bdziemy czyni cay czas? Prosz pastwa, to jest zwyky legislacyjny marazm, tak trzeba to okreli. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
164
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Wniosek formalny, panie pole? (Pose Jacek Bogucki: Wniosek formalny.) Ale wiemy, jaki moe by wniosek formalny. Prosz.
165
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc twie, dlatego e bywa na wsi, jak sam powiedzia. Gratuluj takiej znajomoci panu posowi. Natomiast myl, e rady, ktre kieruje pan pod adresem Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcc ratowa Polskie Stronnictwo z zapaci, powinny by bardziej wykorzystywane przez klub Prawa i Sprawiedliwoci, bo skoro szeciokrotnie klub Prawa i Sprawiedliwoci ostatnimi czasy przegrywa wybory, najwyraniej nie sucha paskich doskonaych rad, panie pole. (Pose Anna Fotyga: Panie marszaku, prosz o przywoanie do porzdku.) (Pose Henryk Kowalczyk: Prosz odpowiada na pytania.) Natomiast (Pose Zbigniew Kumiuk: Do rzeczy. Co o skadce zdrowotnej, panie ministrze.) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
przez Trybuna Konstytucyjny zakwestionowana, po trzecie, jest to jedyna denicja domownika, ktra funkcjonuje w naszym porzdku prawnym. Pozwol sobie t denicj przytoczy. Brzmi ona tak: eby kto mg by wzity za domownika w gospodarstwie rolnym, musi speni cznie trzy warunki: pierwszy warunek musi ukoczy lat 16; drugi warunek pozostaje z rolnikiem we wsplnym gospodarstwie domowym lub zamieszkuje na terenie jego gospodarstwa rolnego albo w bliskim ssiedztwie; trzeci warunek stale pracuje w tym gospodarstwie rolnym i nie jest zwizany z rolnikiem stosunkiem pracy. To oznacza, prosz Wysokiej Izby, szanowni pastwo posowie, e te wszystkie przypadki, o ktrych pastwo mwilicie e rolnik posiadajcy na przykad trjk dzieci bdzie musia zgosi t trjk dzieci jako domownikw, a wic odprowadza od nich skadk zdrowotn mijaj si niestety ze stanem faktycznym. Te osoby bd... (Pose Zbigniew Kumiuk: Jak dzieci maj powyej 16 lat...) ...jeeli bd si uczyy, panie pole... (Pose Zbigniew Kumiuk: A jak si nie bd uczyy?) ...jeeli bd pobieray nauk, to bd pozostaway w gospodarstwie rolnym razem z rolnikiem i bd w takiej sytuacji korzystay z tytuu do wiadcze, jakim jest bycie zgoszonym do ubezpieczenia jako czonek rodziny. Pan pose Ajchler pyta, czy ten pomys by konsultowany z ministerstwem rolnictwa. Mog powiedzie tylko tyle, e te rozwizania, ktre s tutaj zaproponowane, to s rozwizania, ktre byy wypracowywane wanie przez ten zesp, ktry by wspominany przez pastwa posw podczas debaty, a wic przez zesp, ktremu przewodzi pan minister Boni jeszcze w poprzedniej kadencji, a w zespole tym oprcz osb z Ministerstwa Zdrowia wanie byli przedstawiciele ministra rolnictwa, a take Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Spoecznego. Natomiast oczywicie, wracajc do dyskusji i pytania pastwa posw, czy ten projekt by konsultowany, chc powiedzie, tak jak powiedziaem wczoraj, tak jak mwiem podczas wczorajszej debaty, e ten projekt, ktry w tym momencie jest przedoeniem, ktrym zajmuje si, ktry rozpatruje Wysoka Izba nie, dlatego e projekt, ktry zosta zgoszony do konsultacji, by projektem, ktry zawiera trjpolow skal, a wic 06 ha, 615 i powyej 15, i udzia rolnika od 6 do 15 ha w wysokoci 18 z i powyej 15 ha w wysokoci 36 z. Pan pose Kowalczyk pyta, czy to przedoenie jest zgodne z konstytucj. Tak jak powiedziaem w odniesieniu do ustawy o ubezpieczeniu spoecznym rolnikw, tylko Trybuna Konstytucyjny moe orzec, czy rozwizanie jest zgodne, czy te niezgodne z konstytucj. Natomiast na pewno nie jest tak, prosz Wysokiej Izby, szanowny panie pole, e konstytucja zabrania nakadania danin. Ja bym jednak by daleki od tego, eby w okrelonym trybie, ktry jest przewidziany, przypomn, w konstytucji tak naprawd
166
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc wycznie dla podatkw bezporednich i o nich jest mowa, bo mwimy tutaj o podatkach osobistych rozciga to na inne daniny publiczne, czy to bd podatki, parapodatki, czy te inne opaty, ktre s przez pastwo pobierane. Pan pose Tomaszewski pyta, czy bdzie moliwo rozbicia na raty, umorzenia. Tutaj bd obowizyway w dalszym cigu wszystkie te przepisy, ktre dotycz ubezpieczenia spoecznego rolnikw, a wic bdzie moliwo zarwno rozbijania na raty, jak i wystpowania o umorzenie tego podatku. Pan pose Smolarz pyta o kwesti dziau specjalnego. O tym te wczoraj mwiem. Faktycznie jest tak, e mamy w przedmiotowym przedoeniu rozwizanie zaprojektowane w taki sposb, e pobieramy skadk zdrowotn od kadego z tytuw, a wic dokadnie tak, jak ma si to w przypadku rozwiza, ktre s zastosowane na okoliczno skadki zdrowotnej. W tym te kontekcie to rozwizanie o to pyta pan pose Kumiuk nie amie zasad zwizanych z systemem pobierania skadki zdrowotnej czy te pobierania danin na potrzeby ochrony zdrowia, dlatego e, prosz zwrci uwag, cofajc si do tej denicji, ktr przytaczaem, denicji domownika, mamy do czynienia z tak sytuacj: jeeli pozostajc w zwizku maeskim, bd prowadzi dziaalno gospodarcz, to osoba, ktra take bdzie ze mn pracowa, take bdzie obciona tytuem odprowadzania skadki, a wic bdzie musiaa uiszcza skadk. W tym kontekcie nie ma tutaj adnego rozdwiku pomidzy tym, z czym mamy do czynienia w powszechnym systemie zdrowotnym, a tym, z czym mamy do czynienia w kontekcie rolnikw, dlatego e aby rolnik mg zgosi domownika, ten domownik musi speni okrelone wymagania. W kocu faktycznie jest tak, i te o tym wczoraj mwiem, e kwota, ktra jest ponoszona przez osob wiadczc prac najemn z tytuu skadki zdrowotnej, a ktra jest obcieniem dla tej osoby, to jest faktycznie kwota w tym momencie ok. 40 z, wziwszy pod uwag redni. Pan pose Bogucki mwi, e bralimy redni, przy gospodarstwach nie bierzemy redniej. Ja si wczoraj, panie pole, odnosiem do dwch kwestii: do kwoty poboru skadki zdrowotnej z tytuu ubezpieczenia zdrowotnego rolnikw i do redniej kwoty poboru skadki zdrowotnej, redniego obcienia osoby, ktra jest zatrudniona na podstawie umowy o prac. No i te dane wygldaj w ten sposb, e wziwszy pod uwag, e rednie miesiczne wynagrodzenie w gospodarce bdzie oscylowao w czwartym kwartale powyej kwoty 3600 z miesicznie, bdziemy mieli obcienie realne danej osoby skadk w kwocie ok. 40 z. Bdziemy mieli rednie obcienie skadk wynikajc z ubezpieczenia zdrowotnego rolnikw w okolicach 7 z, jeeli wemiemy pod uwag przychody, ktre s tutaj zaplano-
wane na okoliczno poboru teje skadki w perspektywie najbliszych trzech kwartaw, poczwszy od 1 kwietnia 2012 r. A wic to obcienie realne jest nawet nisze, jeeli bdziemy brali pod uwag to, z czym mamy do czynienia, bo tutaj te mona oczywicie onglowa danymi i pyta, dlaczego pastwo uznalicie, e dopiero 50 ha to jest ten area upraw, przy ktrym moemy mwi o dochodowoci, a z drugiej strony mwimy o tym, e mamy okoo dwukrotnie nisz efektywno gospodarowania w przypadku przedsibiorstw czy osb prowadzcych dziaalno rolnicz w stosunku do innych sektorw gospodarki. Mwiem wczoraj o tym, e chcielimy doprowadzi do sytuacji, w ktrej bdziemy mieli do czynienia z ponoszeniem pewnych obcie, ktre, jeli chodzi o skal, nie bd w sposb dramatyczny odstaway od tego, co mamy w zakresie skadki zdrowotnej, jednak bd wyranie nisze od tego, co jest pobierane w systemie otwartym. A wic mamy wskazania, ktre wczoraj przytaczaem wasny udzia wpaty rolnika bdzie wynosi ok. 6% kwoty skadki, ktra jest odprowadzana przez Kas Rolniczego Ubezpieczenia Spoecznego do budetu Narodowego Funduszu Zdrowia, przy rednim udziale osoby ubezpieczonej w systemie otwartym pozarolniczym w wysokoci prawie 14% tego wasnego wkadu, czyli tej kwoty wynikajcej z 1,25% skadki, ktra nie jest odliczana od podatku. W kocu ostatnia rzecz, pytanie, ktre pojawiao si wczoraj, kierowane z rnych stron. W moim przekonaniu podczas gosowa na to pytanie odpowiedziaem, ale odpowiem jeszcze raz, jeeli zostaem w niewystarczajcym stopniu zrozumiany. Mamy do czynienia z sytuacj, w ktrej, tak jak mwi pan pose Romanek, nie likwidujemy tytuu ustawa nie powoduje wyganicia tytuu a wic tytu do wiadcze dla rolnikw pozostaje, niezalenie od tego, czy art. 86 ust. 2 jest w porzdku prawnym, czy te nie. Natomiast prosz uwzgldni jedn rzecz, i na to pan pose bardzo celnie zwrci uwag, to, e w tym momencie przestajemy mie jasno okrelonego patnika teje skadki, przestajemy mie zobowizanie, e nie ma tak naprawd ani sowa na temat tego, przez kogo maj by pacone pienidze i w jaki sposb miayby one tra do Narodowego Funduszu Zdrowia. Jednoczenie chc odpowiedzie na pytanie, ktre byo zwizane ze zmian i poprawieniem sytuacji. Szanowni pastwo, Wysoka Izbo, kwota skadek za ubezpieczenie zdrowotne rolnikw tak czy inaczej w roku 2012 nie zmieni si. Ona jest zaplanowana i sztywno okrelona. To jest 1862 mln z. Po prostu cz tego ciaru bdzie ponoszona bezporednio przez samych ubezpieczonych. Pan pose pyta take o to, czy trwaj prace nad tym. Zgodnie z moj najlepsz wiedz zesp programowania prac rzdu ju zobowiza ministra nansw, by we wsppracy z ministrem rolnictwa opracowywa projekt ustawy, ktry bdzie stanowi rozwizanie docelowe. Tak jak mwiem wczoraj, to roz-
167
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc wizanie docelowe po okreleniu zasad ewidencjonowania przychodw w gospodarstwach rolnych, jak rwnie ustalania dochodowoci bdzie zmierzao do tego, eby wyczyci z ustawy te wszystkie sytuacje, z ktrymi mamy do czynienia dzisiaj, kiedy skadka zdrowotna nie zaley od dochodu. Na pytanie bodaje pana posa Stefaniuka mog odpowiedzie tylko tyle, e faktycznie, kiedy wniosek do Trybunau Konstytucyjnego by zgaszany, nie obejmowa grupy, ktra dzisiaj, jeeli osiga dochd wyszy ni redni, to paci skadk zdrowotn nie od tego dochodu, tylko od dochodu redniego. Mwi tutaj o osobach, ktre prowadz dziaalno gospodarcz. Ten przepis nie zosta w zwizku z tym przez Trybuna Konstytucyjny zakwestionowany. Chcemy, eby ju od 2013 r. skadka zdrowotna od pocztku do koca niezalenie od tego, czy pobierana jest od rolnika, od osoby duchownej, od studenta, czy od doktoranta, w zalenoci od tytuu, bya uzaleniona tylko i wycznie od dochodu, ktry jest przez t osob wypracowywany. Tylko to tak naprawd zapewni mwiem o tym te wczoraj w peni konstytucyjne rozwizania zwizane ze skadk zdrowotn osb mieszkajcych, yjcych w Polsce i posiadajcych tytu do ubezpieczenia zdrowotnego. Dzikuj bardzo. (Gos z sali: A dlaczego 6 ha?)
ecznego. Wymieniam dla skrcenia grup 553 286 osb, ktre pastwo obejmujecie skadk. Poza skadk, gdy uytkuje gospodarstwa do 6 hektarw, pozostaje 935 718 osb. Razem jest to, tak jak pastwo podajecie, 1 488 986, tak? Zgadzamy si. I teraz powoaam si na wyniki powszechnego spisu rolnego z 2010 r. Te wyniki s dostpne i mona byo je take wzi pod uwag, przygotowujc t ustaw. Moje pytanie dotyczyo tego mianowicie, e w systemie ubezpieczenia w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Spoecznego pozostaje tylko 67,2% osb, ktre wykazywane s w powszechnym spisie rolnym jako osoby pracujce w swoim gospodarstwie rolnym, wycznie i gwnie, osb pracujcych wycznie pomijacie w ubezpieczeniu prawie p miliona. Jest to 456 tys. A biorc pod uwag pracujcych wycznie i gwnie, jest to 727 tys. Poniewa nie bywam na wsi, tylko mieszkam tam, wiem, e wiele osb pracujcych w gospodarstwie, domownikw tych osb zreszt jest znacznie wicej, bo to dotyczy tylko gospodarstw
168
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony, sporzdzonej w Brukseli dnia 6 padziernika 2010 r. (druki nr 73 i 126). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Andrzeja Czerwiskiego.
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
169
Chciaem naprawi przejzyczenie i powiedzie, e suchamy 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Tak e 3 minuty, panie pole.
170
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
Pose Piotr Naimski Europejskiej. Niemniej chciabym, eby pan minister powiedzia nam, jakie s w tej sprawie rokowania i jak to jest projektowane. Klub Prawa i Sprawiedliwoci po uzyskaniu tych informacji bdzie gosowa za przyjciem ustawy. (Oklaski)
podmiotw gospodarczych dalszym powikszaniem tej wymiany. Umowa bdzie pierwszym wanym, ambitnym i szerokim porozumieniem gospodarczym nowej generacji. Zostanie ona zawarta ze znaczcym, rozwinitym partnerem handlowym, ktry staje si coraz aktywniejszym graczem na arenie midzynarodowej. Oprcz wartoci gospodarczej zawarcie umowy ma due znaczenie symboliczne, bdzie bowiem wyznacznikiem tego, czy Unia Europejska jest zdolna do zawierania porozumie liberalizujcych handel. Przysze partnerstwo handlowo-gospodarcze Unii Europejskiej z Republik Korei bdzie najbardziej zaawansowan form wsppracy Unii z pastwami Azji Wschodniej. Moe ono stanowi model dla rozwoju wsppracy z innymi krajami regionu. Ratykacja ma wiele plusw, m.in. zniesie ona ca na eksport towarw przemysowych i rolniczych, poprawi dostp do rynku wschodniego dla dostawcw z Unii, poprawi dostp do rynku producentw samochodw, rozszerzy dostp do zamwie publicznych. Jednake ma te negatywne strony, szczeglnie dla Polski, tj. moliwo zamykania fabryk, montowni telewizorw, co w krtkim okresie moe spowodowa lokalnie wzrost bezrobocia. Reasumujc, powiem, e ratykowanie umowy o wolnym handlu z Republik Korei pozytywnie wpynie zarwno na rynek Unii, jak i na rynek polski. Bdzie to dobry krok w kierunku rozwoju stosunkw handlowych z krajami azjatyckimi, poprawi si rynek zbytu dla naszych produktw na Wschodzie i powstan nowe miejsca pracy. (Dzwonek) Umowa o wolnym handlu zwikszy take dostp do rynku usug i inwestycji oraz pozwoli na znaczne postpy m.in. w dziedzinie wasnoci intelektualnej, zamwie publicznych, polityki konkurencji oraz powiza handlu ze zrwnowaonym rozwojem. Dlatego w imieniu klubu Ruch Palikota rekomenduj przyjcie omawianej ustawy. Dzikuj. (Oklaski)
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
171
Pose Jarosaw Grczyski skiej z 2006 r., jest tworzenie nowych moliwoci dla wzrostu gospodarczego przez dalsze otwieranie rynkw na handel i inwestycje. Jednym z zaproponowanych dziaa prowadzonych w ramach unijnej polityki handlowej jest negocjowanie przez Uni Europejsk kompleksowych umw o wolnym handlu z wybranymi krajami trzecimi, co jest zgodne z zaoeniami polskiej polityki zagranicznej i wpisuje si w cel, jakim jest aktywizacja naszej polityki gospodarczej w poszczeglnych regionach wiata. Republika Korei staje si coraz aktywniejszym graczem na arenie handlu midzynarodowego. Rwnolegle z rosncymi obrotami handlowymi i inwestycjami zacieniaj si relacje gospodarczo-handlowe Unii Europejskiej, w tym Polski, z Republik Korei. Pogbia si rwnie dialog polityczny pomidzy Uni Europejsk i Republik Korei. Dlatego te umowa bya negocjowana rwnolegle z now umow ramow midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony. Zaktualizowana umowa ramowa oraz umowa bd stanowi pen, wszechstronnie zmodernizowan podstaw stosunkw polityczno-gospodarczych midzy Uni Europejsk a Republik Korei. Naszym zdaniem ratykacja umowy pozwoli na dodatkowe pogbienie relacji handlowo-gospodarczej midzy Unia Europejsk a Republik Korei, przyczyni si rwnie do zwikszenia obrotw handlowych i inwestycji oraz eksportu polskich produktw na rynek koreaski. Majc to na uwadze, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie gosowa za przyjciem projektu ustawy o ratykacji Umowy o wolnym handlu midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony, sporzdzonej w Brukseli dnia 6 padziernika 2010 r. Dzikuj za uwag. (Oklaski)
kw handlowych, w tym wypadku Unii Europejskiej z Kore, ktra jest pastwem coraz bardziej dynamicznym gospodarczo rwnie w kontaktach z Uni Europejsk. Rynek Korei jest do tej pory chyba jednak lepiej chroniony ni rynek Unii Europejskiej w praktyce, wic wzajemne znoszenie taryf celnych powinno by dla Unii Europejskiej korzystne. Oczywicie mamy rwnie ubytek dochodw z tego tytuu. Szacuje si, e w latach 20042006 rocznie ponad 800 mln euro stanowiy wpywy do Unii Europejskiej z tytuu taryf celnych. Ten dochd znika prawie w caoci. Jest pytanie do ministra gospodarki, czy istniej szacunki, ile faktycznie bd wynosi korzyci, jak bd si wyraa w euro korzyci wynikajce ze wzmocnienia strumieni handlu i wzajemnie korzystnej wymiany handlowej. Niepokj budzi oczywicie bilans handlowy Polski z Republik Korei, 4 mld euro po stronie importu i 200 mln euro po stronie eksportu. To jest chyba jeden z najwikszych ujemnych bilansw handlowych w caoci stosunkw handlowych Polski ze wiatem. Oczywicie zdajemy sobie spraw z tego, e te 4 mld euro importu to przede wszystkim import czci, podzespow elektronicznych, rwnie czci samochodowych, potem monta na reeksport do Unii Europejskiej, zwaszcza na rynek niemiecki. Jednak zniesienie taryf celnych w tym przypadku rwnie ma istotne znaczenie. Dlatego prosz ministra gospodarki o przedstawienie szacunku, jakie zmiany spowoduje ten ruch ze strony Unii Europejskiej w wysokoci wolumenu obrotw w tym przypadku Korei z Polsk. Jeszcze bardziej istotn rol w promocji polskiego eksportu odgrywa minister gospodarki, jak rwnie Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Taki poziom eksportu a sprzedajemy niewielk ilo artykuw chemicznych, instrumenty precyzyjne, sprzt medyczny, opony (Dzwonek) czy niewielk liczb artykuw rolnych jest absolutnie niewystarczajcy. Nowa umowa stwarza nowe moliwoci zwikszenia polskiego eksportu, ale to wymaga aktywnej polityki rzdu. Oczekujemy, e rzd bdzie tak polityk realizowa. Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej bdzie gosowa za ratykacj tej umowy midzynarodowej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
172
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
Pose Jerzy Rbek przedstawi opini wobec projektu ustawy o ratykacji Umowy o wolnym handlu midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony, sporzdzonej w Brukseli dnia 6 padziernika 2010 r. Negocjacje umowy o wolnym handlu midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowski a Republik Korei zostay przeprowadzone zgodnie z celami wyznaczonymi w komunikacie Komisji Europejskiej z 2006 r. pt. Globalny wymiar Europy: konkurowanie na wiatowym rynku. W dokumencie tym okrelono, jak unijna polityka handlowa ma wspiera cele europejskiej strategii rozwoju gospodarczego i zatrudnienia. Niezwykle wan kwesti dla krajw Unii Europejskiej jest tworzenie nowych moliwoci dla wzrostu gospodarczego poprzez otwieranie nowych rynkw handlu i inwestycji. Priorytetem jest podjcie negocjacji przez Uni Europejsk w kwestii kompleksowych umw o wolnym handlu z wybranymi krajami trzecimi. Jest to rwnie zbiene z zaoeniami polskiej polityki zagranicznej. Rokowania dotyczce umowy o wolnym handlu z Republik Korei miay na celu zapewnienie kompleksowego i wywaonego porozumienia. Umowa przewiduje stopniow i wzajemn liberalizacj handlu towarami i wiadczenia usug, a take liberalizacj zasad dotyczcych kwestii zwizanych z handlem. Rzeczpospolita Polska stanie si stron umowy o wolnym handlu midzy Uni Europejsk i jej pastwami czonkowskimi a Republik Korei. Warto zaznaczy, e obecnie tylko 2% koreaskiego importu z Unii Europejskiej nie jest objte cem. Szczeglnie liberalizacja handlu rolnego bdzie stanowia wymiern korzy rwnie dla polskich eksporterw. W przecigu 5 lat strony umowy zamierzaj znie ponad 98% ce na wikszo wyrobw przemysowych i produktw rolnych. Wprowadzone zostan liczne uatwienia celne i handlowe. Umowa zawiera rwnie dwustronn klauzul ochronn umoliwiajc stosowanie rodkw ochronnych, w przypadku gdy w wyniku liberalizacji handlu wzronie wielko przywozu. Umowa wejdzie w ycie 60 dni po wymianie przez strony pisemnych powiadomie powiadczajcych, e speniy one odpowiednie wymogi prawne i zakoczyy obowizujce procedury. Dla Polski tymczasowe stosowanie umowy rozpocznie si od pierwszego dnia miesica nastpujcego po terminie, w jakim Polska i Republika Korei powiadomi o zakoczeniu swoich wewntrznych procedur zwizania si umow. Zapewnienie lepszego dostpu do koreaskiego rynku towarw i usug jest z pewnoci uwarunkowane zwikszeniem dostpu do rynku unijnego, w tym rwnie polskiego. Umowa przewiduje stopniowe zniesienie wszystkich barier taryfowych midzy stro-
nami, wielu barier pozataryfowych, a take wzajemne zwikszenie dostpu w zakresie inwestycji i wiadczenia usug. (Dzwonek) Ocenia si, i umowa bdzie miaa wpyw nansowy na dochody caej Unii Europejskiej w wysokoci ok. 800 mln euro rocznie. Umowa oceniana jest jako porozumienie zupenie nowej generacji, ktre zostanie zawarte ze znaczcym, rozwinitym partnerem handlowym. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Solidarna Polska bdzie gosowa za przyjciem tego projektu ustawy, w konsekwencji czego umowa ta powinna by ratykowana. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
173
174
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
oprze si na generalnych zasadach. Negocjowanie takiej umowy przez Komisj Europejsk, ktra w tej sprawie jest kompetentna, odbywa si z wyprzedzajcymi symulacjami, a wic z analizami, ktre s podstaw oceny korzyci i ewentualnych kosztw. Myl, e w kontekcie tej umowy trzeba take powiedzie, e o ile reguy polityki handlowej s wsplne dla Unii Europejskiej jest to wsplna polityka handlowa i w ni musimy si wpisa o tyle promocja handlu naley do nas. Polska w tej chwili oczywicie posiada ambasad, mamy ambasad w Seulu z profesjonaln obsad kadrow do tego stanu stosunkw, jakie posiadamy z Kore. Istnieje take Wydzia Promocji Handlu i Inwestycji w Seulu. A zatem instytucjonalnie jestemy przygotowani do tego, eby wczy si do wyzwania, jakim bdzie wejcie w ycie tej umowy. Okres przejciowy powiem te wyprzedzajco w stosunku do tego, co powie minister gospodarki nie jest dugi. Okres wdraania, okres dochodzenia do penej liberalizacji handlu bdzie do krtki, wic tym bardziej jest to dla nas wyzwanie. Polska jest dla Korei czwartym partnerem handlowym w ramach Unii Europejskiej. My do tej pory, mona powiedzie, nie wypracowalimy sposobu na zrwnowaenie bilansu handlowego i ta sytuacja powinna by dodatkow mobilizacj. Dlatego debata, taka wraliwa na ten problem, jest uzasadniona. Dzikuj bardzo.
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
175
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Andrzej Dycha nalicie, generuje najwiksze obroty handlowe z Kore spord nowych pastw Unii Europejskiej. Polska od duszego czasu posiada ujemny bilans handlowy w wymianie z Kore. Przeanalizowalimy rwnie przyczyny tego stanu rzeczy i ustalilimy, e po pierwsze, w zdecydowanym stopniu przewaga importu nad eksportem jest wynikiem duych inwestycji koreaskich w polsk gospodark, szacowanych na 1700 mln dolarw amerykaskich. Import z Korei ma zatem w przewaajcej mierze charakter zaopatrzeniowy, niezbdny do produkcji w polskich zakadach koreaskich koncernw, ktre zlokalizowane s w naszym kraju. Po drugie, stosunkowo niewielki eksport z Polski do Korei by wynikiem braku otwarcia rynku koreaskiego na import z Unii Europejskiej, w tym z Polski. Korea, jak wikszo krajw azjatyckich, stosowaa rnego rodzaju bariery utrudniajce dostp do wasnego rynku dla importu z zewntrz. Bariery te dotyczyy zarwno towarw przemysowych, jak i rolno-spoywczych, a take dostpu do rynku usug i inwestycji. Jakie cele postawia sobie Polska w trakcie negocjacji umowy o wolnym handlu Unia Europejska Korea? Po pierwsze, zapewnienie funkcjonowania tych zakadw w Polsce, a w dalszej perspektywie stworzenie w Polsce warunkw do rozwoju dziaalnoci dostawcw komponentw do tych fabryk oraz utrzymanie w nich zatrudnienia. Chciabym tutaj doda, e obecnie zatrudnienie w zakadach, w polskich fabrykach, ktre zostay u nas zlokalizowane przez inwestorw koreaskich, wynosi 5 tys. osb. Liczymy, e ta liczba bdzie wzrasta w przyszoci o przyczynach i uwarunkowaniach powiem za chwil. W duszej perspektywie celem jest zmniejszenie wielkoci importu zaopatrzeniowego, ktrego rol przejmowaliby dostawcy z Polski. Po drugie, chcielibymy doprowadzi do otwarcia rynku koreaskiego na eksport z Polski zarwno towarw przemysowych, jak i rolno-spoywczych, a take usug. Jaki jest stan relacji gospodarczych midzy Polsk a Kore po zawarciu umowy o wolnym handlu pomidzy Uni Europejsk i Republik Korei? Po pierwsze, umowa zapewnia, e produkcja w polskich fabrykach koreaskich koncernw zostanie utrzymana. Dziki niej Polska jest obecnie najwikszym producentem telewizorw ciekokrystalicznych w Europie. Zawarcie umowy nie miao te wpywu na dalsze inwestycje koreaskie w Polsce. Tutaj posu si przykadem: Samsung w poowie 2010 r. zainwestowa w nasz sektor AGD, odkupi od Amiki Wronki fabryki pralek i lodwek, a cay sektor AGD w Polsce zwiksza produkcj i jest czoowym producentem AGD w Europie. W odpowiedzi na zapotrzebowanie tych fabryk powstaje te w Polsce sie dostawcw. Dziki temu istnieje realna perspektywa obnienia decytu w handlu na skutek zmniejszenia importu
zaopatrzeniowego. Analizujc ostatnie dane importowe, porwnujc pierwsze 10 miesicy 2011 r. do analogicznego okresu roku poprzedniego, 2010, naley wskaza, e sytuacja w handlu z Kore Poudniow ulega znacznej poprawie. Eksport wzrs o 35% i wynis 240 mln euro, import spad o 12% i wynis 2700 mln euro, co dao decyt w kwocie 2460 mln euro (spad o 15%). Liczymy, e ta tendencja utrzyma si rwnie w przyszoci. Po drugie, udao si doprowadzi do zniesienia barier w eksporcie na rynek koreaski. Ograniczono lub wyeliminowano bariery we wszystkich sektorach, a w szczeglnoci w przemyle samochodowym, farmaceutycznym i elektronicznym, ale take w zakresie towarw rolno-spoywczych, na przykad w sektorze wieprzowiny, drobiu, mki i wyrobw cukierniczych, serw oraz przetworw owocowych i warzywnych. Obie strony umowy FTA zobowizay si do wzajemnego uznania czci standardw i certykatw jakociowych na towary bdce przedmiotem wymiany. Realizacja postanowie umowy ma przyczyni si do znacznej liberalizacji wymiany w zakresie usug, w tym w szczeglnoci w zakresie telekomunikacji, ochrony rodowiska, transportu, nansw i usug prawniczych. Po trzecie, zabezpieczono interesy polskich bran: tekstylnej, elektronicznej i motoryzacyjnej. W przypadku tekstyliw... (Gwar na sali)
176
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o wolnym handlu midzy UE i jej pastwami czonkowskimi, z jednej strony, a Republik Korei, z drugiej strony
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Andrzej Dycha y motoryzacyjnej. Wrd rm, ktre zdecydoway si na uruchomienie produkcji w Polsce, mona wymieni np. Daedong Systems, Korea Fuel-Tech, Korea Delphi. Firmy koreaskie w Polsce produkuj zatem komponenty dla przemysu samochodowego. Wreszcie, po czwarte, zabezpieczono si przed ewentualnoci nadmiernego importu z Korei poprzez klauzul ochronn pozwalajc na czasowe przywrcenie ce. Dodatkowo przewidziano take moliwo zastosowania specjalnej klauzuli ochronnej przeciwdziaajcej ewentualnym skutkom zwrotu ce w Korei w stosunku do komponentw importowanych do produkcji wyrobw gotowych, ktre to wyroby nastpnie s eksportowane do Unii Europejskiej. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowiadajc na inne pytania, ktre pojawiy si podczas debaty, nawizuj do pytania odnoszcego si do nowej generacji umowy. Ta nowa generacja umowy wynika z faktu, e obejmuje ona nie tylko handel towarami, ale ustanawia znacznie szerszy zakres obowizywania umowy m.in. zamwienia publiczne, usugi czy inwestycje. Czy bd nowe umowy z Azjatami. Obecnie negocjowane s trzy inne podobne porozumienia handlowe, m.in. z Indiami, Singapurem i Malezj. Czy bd skutki dla relacji z innymi krajami regionu jeden z posw wspomnia o Chinach. Uwaamy, e nie bdzie to stanowi zagroenia dla innych umw, ktre bd nawizywane z pastwami azjatyckimi. Chciabym rwnie na kocu doda, e umowa znacznie podniosa poziom ambicji. Znosi szereg barier pozataryfowych w szerokim stopniu s to bariery administracyjne, licencyjne, biurokratyczne czy bariery w dostpie do koreaskiego rynku. Dzikuj. (Oklaski)
si pewnym zagroeniom, ktre rzeczywicie w kadym biznesie wystpuj. To, czy nasi przedsibiorcy wykorzystaj dogodne warunki do handlu, do wymiany towarw i usug, te czas pokae. W imieniu obu komisji chciabym wyrazi nadziej, e podobnie jak klimat nadziei i optymizmu, jaki by podczas tej debaty, rwnie te warunki, ktre tworzy ta ustawa, bd dobre i w duszej perspektywie pozytywne dla Polski. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
177
Pose Sprawozdawca Stanisaw mijan w ycie nowych przepisw wiadcz o tym, e w szczeglnoci ta druga strona nie jest przygotowana do zmiany w tym zakresie, chcc podda si egzaminowi wedug przepisw dotychczasowych. (Gos z sali: Ktra to jest ta druga?) Ta druga to kandydaci na kierowcw, wyranie wskazywaem, panie pole. Biorc pod uwag dobro przyszych zdajcych egzamin na prawo jazdy oraz najwaniejsz z zasad przy wprowadzaniu nowych regulacji prawnych, zasad zaufania obywateli do pastwa, poprzez przesunicie terminu wejcia ustawy w ycie o rok zapewnimy przyszym kierowcom czas na waciwe przygotowanie si do egzaminu. Dla waciwego wprowadzenia proponowanych zmian w sprawozdaniu komisji zaproponowano, po pierwsze, skrelenie w przepisach przejciowych i kocowych ustawy o kierujcych pojazdami art. 135, poniewa po zmianie terminu wejcia w ycie ustawy na dzie 19 stycznia 2013 r. nie ma potrzeby ustanowienia okresu przejciowego na wydawanie wedug starych zasad skierowa na badanie lekarskie i psychologiczne. Po drugie, wprowadzono w art. 136 zmiany brzmienia przepisw ust. 3 i 4. Takie rozwizanie jest niezbdne, poniewa przepisy dotyczce dziaania Centralnej Ewidencji Kierowcw i koca dziaania starego systemu ewidencji punktw karnych miayby wej w ycie dnia 1 stycznia 2013 r., a zgodnie z propozycj bd jednolicie wchodziy w ycie w dniu 19 stycznia 2013 r. Po trzecie, chodzi o zmian brzmienia art. 137 poprzez skrelenie ust. 2 oraz zmian ust. 1 ustawy o kierujcych pojazdami w zakresie utrzymania starego wzoru prawa jazdy obowizujcego do dnia 18 stycznia 2013 r. Dotychczasowy wzr do czasu wejcia w ycie ustawy o kierujcych pojazdami bdzie funkcjonowa na podstawie obecnie obowizujcych przepisw ustawy Prawo o ruchu drogowym. Po czwarte, wprowadzono zmian brzmienia art. 139 w zakresie jednolitego sformuowania przepisu dotyczcego wejcia w ycie ustawy o kierujcych pojazdami w dniu 19 stycznia 2013 r. W ustawie poprawiono take niewaciwie wskazane odwoania do opaty ewidencyjnej wystpujce w art. 80d ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz w ustawie o kierujcych pojazdami. Ponadto w trakcie pierwszego czytania projektu ustawy zostay wprowadzone dwie poprawki bdce konsekwencj przesunicia w czasie wejcia w ycie ustawy o kierujcych pojazdami z dnia 11 lutego 2012 r. na dzie 19 stycznia 2013 r. Obie poprawki maj na celu ujednolicenie proponowanych w tej ustawie zmian. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury wnosz o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym w brzmieniu zawartym w druku sejmowym nr 127. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
178
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Pose Andrzej Kania selska zmiany ustawy o kierujcych pojazdami zmierzajca do opnienia wejcia w ycie ustawy o kierujcych pojazdami i tym samym odoenia w czasie stosowania nowych zasad egzaminowania na prawo jazdy. Ustawa zawiera zmian terminu jej wejcia w ycie na dzie 19 stycznia 2013 r., co pozwoli na jednoczesne wejcie wszystkich najistotniejszych przepisw ustawy oraz na lepsze przygotowanie nowego systemu egzaminowania. Zapewni take odpowiedni czas na lepsze przygotowanie si osb i podmiotw, w tym wypadku gwnie wojewdzkich orodkw ruchu drogowego, do nowych zasad uzyskiwania uprawnie do kierowania pojazdami. Panie marszaku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w caej rozcigoci popiera procedowany projekt ustawy zawarty pierwotnie w druku nr 109, a obecnie w druku nr 127. Jest to sprawozdanie Komisji Infrastruktury po pierwszym czytaniu procedowanej wanie ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Wysoki Sejmie, ju obecnie wedug szacunkw statystycznych po polskich drogach jedzi ok. 20 tys. kierowcw bez prawa jazdy. O ile ta liczba si zwikszy po wprowadzeniu w ycie tych restrykcyjnych przepisw? Ta liczba na pewno wzronie zdecydowanie, wydaje si, e wicej ni dwukrotnie. To zagroenie zniweluje ewentualne pozytywne skutki tej ustawy. Wzronie wypadkowo, wydu si korki, wzronie nerwowo kierowcw, w efekcie bdzie wicej korupcji. Panie ministrze te pytania kieruj do ministra Nowaka co byo przyczyn, e nie wydano aktw wykonawczych zwizanych z wejciem w ycie nowych zasad egzaminu teoretycznego, szczeglnie e w kwietniu 2011 r. zakoczone zostay konsultacje spoeczne tych przepisw? Dlaczego na krtko przed wyborami resort zmieni koncepcj sposobu przeprowadzenia egzaminu teoretycznego, wprowadzajc koncepcj wykorzystania do egzaminu systemu teleinformatycznego waciwie bezprzetargowo budowanego przez Polsk Wytwrni Papierw Wartociowych i Hewlett-Packard, co spowodowao konieczno radykalnej zmiany przygotowanych wczeniej rozporzdze oraz sprawio, e dotychczasowe prace podjte w tym zakresie okazay si cakowicie nieprzydatne? Czy poprzedni minister, pan Cezary Grabarczyk, by informowany o nagych zmianach koncepcji, czy mia wiadomo, e spowoduje to olbrzymie zwikszenie kosztw wdraania nowej ustawy oraz uniemoliwi dotrzymanie terminw? Kto personalnie i dlaczego podj decyzj, by wiza wejcie w ycie nowych zasad przeprowadzania egzaminu teoretycznego z wdroeniem systemu teleinformatycznego czcego WORD-y z systemem Kierowca? Czy wobec braku aktw wykonawczych decyzja ta bya podjta w oparciu o obowizujce prawo? Jaka bya konkretna podstawa prawna podjtych dziaa w tym zakresie? Jakie s podstawy prawne, aby WORD-y ponosiy koszty systemu informatycznego w zakresie wykraczajcym poza kwestie zwizane z przeprowadzaniem egzaminw? Dlaczego samorzdowe osoby prawne maj ponosi koszty zwizane z wymylonym przez ministerstwo sposobem przesyania informacji, szczeglnie e do tej pory nie stanowi o tym aden akt prawny? Czy w dobie kryzysu zasadne jest, aby w drodze pozaprawnej przyjmowa rozwizania, ktre prawdopodobnie zwiksz o ponad 60 razy koszty systemw informatycznych funkcjonujcych w WORD-ach? Czy resort policzy, o ile milionw zotych zwiksz si wydatki ponoszone przez spoeczestwo na rzecz tych dwch rm informatycznych lansowanych przez resort? Czy bya robiona analiza porwnujca ewentualne korzyci z kosztami? Czy pan minister zdaje sobie spraw, e mamy do czynienia ze swoist powtrk z rozrywki, gdy ju pod koniec 2007 r., krtko po sformowaniu nowego rzdu, ten sam resort poprzez inicjatyw poselsk prbowa zmienia ustaw o transporcie drogowym, do ktrej nie przygotowano aktw wykonawczych, za zmiany leay w interesie tych samych rm tele-
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
179
Pose Krzysztof Tchrzewski informatycznych? Ten ostatni interes by zapisany wprost w uzasadnieniu do tamtej nowelizacji, o czym mona przekona si, korzystajc z archiwum sejmowego. Czy wobec skandalicznego braku wdraania szeregu regulacji unijnych, takich jak pakiet drogowy, homologacja pojazdw i wiele innych dyrektyw, pan minister ma wiadomo, e gwne zainteresowanie jego resortu zwizane jest jako dziwnie z systemami teleinformatycznymi? Czy pan minister ma wiadomo, e na rynku ju s przygotowane alternatywne systemy do przeprowadzania egzaminu teoretycznego, alternatywne wobec tych lansowanych, i czy doszo kiedykolwiek do ich wykorzystania? W jaki sposb (Dzwonek) resort zbiera informacje o braku gotowoci WORD-w do rozpoczcia egzaminw? Czy sygnay te docieray do resortu? Czy wreszcie resort nie rozumia, e wobec braku opracowania i wydania odpowiednich aktw wykonawczych WORD-y nie miay moliwoci ani adnych szans, by wdraa co, co powinien przygotowa resort? Czy do zrozumienia tego faktu potrzebne jest zbieranie informacji i sygnaw? Czy rok przed opublikowaniem ustawy nie by wystarczajcym czasem do przeprowadzenia akcji informacyjnej? Skd taka nieudolno resortu? Do tych pyta prosz pana ministra o ustosunkowanie si na pimie. W zwizku z tymi wtpliwociami i wielkimi uciliwociami zapisw ustawy dla Polakw oraz faktem, e jest to 139 artykuw, a niewiele ponad 20 dotyczy implementacji przepisw Unii Europejskiej, do przyszego roku resort moe przeprowadzi krtk ustaw je wdraajc. Dlatego te klub Prawa i Sprawiedliwoci zgasza poprawki do dzisiaj procedowanej ustawy, uchylajce ustaw o kierujcych pojazdami w caoci. Dzikuj. (Oklaski)
tego biecego roku? Zaplanowane zmiany w przepisach o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym przyczyniy si do oszukania zainteresowanych egzaminem, poniewa system jest wci niedoskonay, niegotowy na tak wielk rewolucj. Rewolucj, jak si okazuje, nie jedyn w nowym roku. Mam na myli oburzajcy wszystkich baagan w resorcie zdrowia. Wracajc do przedmiotowej sprawy, chc powiedzie, e wyraana wczeniej przez pana ministra swoista troska o ograniczenie stresu zdajcym oraz bezpardonowe zrzucanie winy na WORD-y s enujce wobec ewidentnych zaniedba, jakich dopuci si resort. Niejasnoci, niedopowiedzenia, czasowa luka w realizacji przepisw wywoay lawin zainteresowania egzaminem na prawo jazdy. W konsekwencji, niestety, nastpio drastyczne obnienie poziomu szkolenia poprzez ekspresowe zatrudnianie w szkoach jazdy kolejnych przypadkowych instruktorw. Spada zdawalno egzaminw, przez co jeszcze bardziej wyduyy si kolejki oczekujcych. Nie przygotowano przepisw wykonawczych. Zabrako przede wszystkim odpowiednich do ich przygotowania fachowcw. Nie oznacza to, e takowi nie istniej. Inwestycje poczynione w zatrudnienie odpowiedzialnych i przygotowanych merytorycznie osb kocz si zazwyczaj na nepotyzmie i daleko idcym kumoterstwie. Naley mie tylko nadziej, e oniryczne dziaania odpowiednich i, zdawaoby si, odpowiedzialnych jednostek przeksztac si w realne i fachowe tworzenie uatwiajcego ycie i przemylanego prawa, a nie podrzucanego naprdce bubla. Niedopuszczalne jest, aby haso bezpieczestwa i poprawy w ruchu drogowym byo utartym sloganem. Przesunicie w czasie wejcia planowanych przepisw jest chwilowym odstresowaniem kursantw. Zdecydowanie naley pooy nacisk na jako szkolenia i przeprowadzania przez instruktorw teoretycznego przygotowania kursantw, a take rzeczywistego zaznajomienia si ich z przepisami. Przesunicie zmian na pocztek roku 2013 to dobra informacja dla kursantw, gdy mog oni oswoi si z przewidywan nowelizacj przepisw o ruchu drogowym. Wydua si jednoczenie czas odpowiedniego przygotowania szk jazdy. Z drugiej jednak strony naley zada pytanie: Co z przepisami majcymi wej w ycie w 2013 r.? Czy one rwnie zostan zrealizowane z rocznym opnieniem? Czy nie pojawi si kolejne nowatorskie pomysy majce na celu oczywicie popraw bezpieczestwa na drogach i zwikszenie jakoci pracy prowadzonych szk? Na uwag zasuguje tutaj przede wszystkim obowizek corocznego szkolenia kierowcw, ktrych potwierdzenie odbycia naleaoby przedstawi do koca stycznia 2013 r. W celu ukoczenia wspomnianych szkole naley powoa tzw. superorodki szkolenia. Miay one powsta od lutego 2012 r. Nie stanie si tak jednak, gdy zapewne nastpi przesunicie obowizywania caej ustawy na koniec roku.
180
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Pose Maciej Banaszak Nie musz chyba podkrela, e w planowanych zmianach wane s zwikszone, poszerzone wymagania wobec instruktorw. Jak to wpynie na jako szkolenia w kwestii prowadzonych kursw? Wanie takie orodki szkolenia kierowcw, posiadajce powiadczenia potwierdzajce spenienie dodatkowych wymaga, prowadziyby kursy dla kandydatw na instruktorw oraz coroczne obligatoryjne warsztaty doskonalenia zawodowego dla instruktorw. Rodzi si wic pytanie: Jak i w jakim czasie oraz czy wogle zostan wdroone przepisy, ktre miay obowizywa od 2013 r.? Kontrowersyjny jest take przepis dotyczcy wieku poszczeglnych pojazdw, na ktrych przeprowadzane bd kursy na poszczeglne kategorie. Samochody osobowe i motocykle nie mog by starsze ni 5 lat, co oczywicie nie podlega dyskusji. Problem jednak pojawia si w przypadku ciarwek i autobusw, ktre to pojazdy nie mog przekroczy w pierwszym przypadku 7, a w drugim 12 lat. Zaznaczam, e 7-letnia ciarwka to wydatek rzdu 50 tys. z. Oczywiste jest, e adna ze szk nie zakupi pojazdu, ktry bdzie spenia wymagania ministerstwa infrastruktury tylko przez okres 12 miesicy. By zakup by opacalny i auto zdyo si zamortyzowa, naley zakupi pojazd 3- lub 4-letni, kosztujcy minimum 80 tys. Zakup 12-letniego autokaru to wydatek od 70 tys. z. Dla przykadu, 8-letni autobus kosztuje okoo 100 tys. z. Kupno tak drogich pojazdw bdzie moliwe jedynie w przypadku duych szk nauki jazdy, co spowoduje upadek liczby iloci mniejszych szk. Wie si to oczywicie ze wzrostem bezrobocia. Kierowcy ciarwek i autobusw jako kierowcy zawodowi powinni cechowa si duym dowiadczeniem w prowadzeniu rnego rodzaju pojazdw niezalenie od ich wieku, zwaszcza e rodki komunikacji miejskiej s w rnym wieku. Podobna sytuacja moe mie miejsce w maych rmach transportowych, ktrych tabor samochodowy nie naley do najnowszych. Szkolenie wymienionej grupy kierowcw na w miar nowoczesnych pojazdach nie do koca sprawdza si w praktyce. Poprawa jakoci kierowcw i bezpieczestwa w ruchu drogowym jest celem nadrzdnym omawianej ustawy. Jednake niedopuszczalne jest, aby midzy obowizujcymi a majcymi wej w ycie przepisami istniaa luka prawna, ktra budzi niepokj i niepewno spoeczestwa. Miejmy na uwadze, i tworzc nowoczesne pastwo, wychodzimy naprzeciw obywatelom i nie utrudniamy im zdobywania kwalikacji w gszczu nieprzemylanych i pozbawionych sensu decyzji. Reasumujc, Klub Poselski Ruch Palikota poprze przesunicie wejcia w ycie omawianej ustawy. Dzikuj. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
181
Pose Janusz Piechociski z wielkim wysikiem rzdw poprzednich i aktualnego w zakresie poprawy stanu infrastruktury, a stan ten niewtpliwie jest niezadowalajcy. W zwizku z tym lozoa tych rozwiza bya nastpujca: skoro budowa i poprawa infrastruktury jest bardzo kosztowna i czasochonna, skoro z pojazdami wie si take kwestia pienidzy tych, ktrzy je eksploatuj i kupuj, a w Polsce w ostatnich latach, niestety oczywicie tu s rne statystyki i miary wyduy si przecitny wiek pojazdu, to zainwestujmy w to, co, jak si wydaje, mona osign poprzez edukacj, szkolenie, egzaminowanie, czyli w czowieka. To da najwiksze efekty. Chc podzieli si nastpujcymi reeksjami. Po pierwsze, wydaje si, e nie tylko ten obszar, ale cay zakres, za ktry odpowiada w wymiarze legislacyjnym sejmowa Komisja Infrastruktury, zaczyna by bardzo intensywnie przeregulowywany. Ta wielo aktw unijnych generujca akty krajowe, nie tylko dostosowawcze, ale szersze, zaczyna bardzo uwiera rzeczywisto. Uwaga, uwiera nie tylko rynek i przedsibiorstwa, nie tylko podnosi im znacznie koszty, nie tylko zaczyna uwiera administracj, ktra sobie po prostu z tymi zadaniami w wielu obszarach nie radzi pokazuj to sukcesywnie od dziesiciu lat raporty NIK ale przede wszystkim zaczyna by dramatycznie odrzucana, jeli chodzi o intencje tych, ktrzy to prawo maj wykorzystywa. W zwizku z tym po polskiej prezydencji, podczas ktrej tak wielu polskich politykw i urzdnikw nie tylko na szczeblu ministrw i wiceministrw miao okazj konfrontowa si i spotyka z materi europejsk, warto, myl, w tej debacie europejskiej stara si przestawia te wektory. Po lawinie aktw prawnych w latach 20012005, byem wwczas przewodniczcym sejmowej Komisji Infrastruktury, ale take w dwch kolejnych kadencjach jednej niepenej i jednej penej na podstawie statystyk prac sejmowej Komisji Infrastruktury widzimy, e niewtpliwie stao si co zego. Drug kwesti, bardzo wan i susznie przez opozycj wytykan, jest kwestia jakoci stanowienia prawa. (Dzwonek) Uwaga, to jest kamyczek do naszego wsplnego ogrdka, caego Sejmu. Za mao jestemy otwarci na gosy rodowiska, za mao konsultujemy, a take Panie marszaku, ju kocz, ostatnie zdanie. myl, i ze zbyt wielkim entuzjazmem wierzymy, e wystarczy napisa ustaw, a te rozporzdzenia napisz si same. Jest to trudne take z punktu widzenia dochowania zasad konsultacji ze rodowiskiem. Doszlimy do takiej sytuacji, choby w tym przedmiotowym projekcie czy w materii ustawowej, jak mamy dzisiaj e po prostu rodowisko nawet nie poznao w caoci tych rozporzdze, a c dopiero mwi o zapoznaniu si z nimi, wycigniciu wnioskw i przygotowaniu si. To wszystko kosztuje take odbiorcw prawa, ktre stanowimy.
W zwizku z tym myl, e to jest gbsza sugestia co do naszych prac, sugestia dla rzdu, aby na etapie przygotowania aktw prawnych w wikszym stopniu konsultowa proponowane rozwizania w zakresie rozporzdze, bo wydaje si, e nie tylko w tym obszarze znaczna cz rodowiska tego oczekuje. Na koniec ju ostatnie dwa czy trzy zdania, panie marszaku. (Pose Leszek Aleksandrzak: Jedno miao by.) Rzecz dotyczy (Gos z sali: Niech mwi.) (Gos z sali: Dobrze mwi.) tego, e dla nas to s rozwizania legislacyjne, tymczasem my w Sejmie decydujemy o tym, kto przeyje. Czy mae szkoy nauki jazdy przeyj, skoro gwnym kryterium, jakim kieruje si kandydat na kierowc, jest koszt? Ju dzisiaj wiemy, e przy rosncej cenie paliwa, samochodu, robocizny koszt 12001500 za kurs dla wielu jest po prostu barier nie do przebicia. W zwizku z tym stymulujemy sytuacj, w ktrej poprzez ludzkie kieszenie wysyamy kandydatw do najgorszych szk tych, ktre czsto ksztac poniej pewnego progu jakoci, ktre maj gorsze samochody, ktre maj gorsz
182
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
na ni przepisy unijne. Musimy to dzisiaj przyj, ale te zastanowi si nad tym, jak to dalej bdzie. Przecie dzisiaj ORD-y to jest maszynka do robienia pienidzy dla samorzdu (Pose Bogdan Rzoca: WORD-y.) Mwi: WORD-y. (Pose Bogdan Rzoca: Nie ORD-y, tylko WORD-y.) Panie pole (Pose Bogdan Rzoca: Nie bdziemy si sprzecza.)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
183
Pose Leszek Aleksandrzak prawdopodobnie jeszcze zmniejszy si ta zdawalno, jeszcze bardziej wydu si kolejki do egzaminw. W zwizku z tym nie wiem, czy nie jest suszny wniosek Prawa i Sprawiedliwoci, aby w ogle odrzuci (Gos z sali: Zawsze by suszny.) Nie, nie zawsze by suszny. t ustaw, napisa co nowego rzeczywicie mamy teraz czas co, co nie utrudni zdawania egzaminw, ustaw, ktra bdzie wychodzia naprzeciw obywatelom i zdajcym egzaminy na prawo jazdy. Panie marszaku, dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
gotowane i ustawa bdzie wdroona bez wikszych problemw. Stao si jak zwykle odwrotnie. Ministerstwo nie przygotowao odpowiednich rozporzdze, orodki wic nie maj podstaw prawnych do odpowiedniego przygotowania. W ostatnim czasie pojawio si wiele informacji wiadczcych o niepokoju spoecznym zwizanym ze zbliajcym si terminem wejcia w ycie nowych przepisw, w szczeglnoci obawach dotyczcych wprowadzenia do wojewdzkich orodkw ruchu drogowego nowego systemu przeprowadzania egzaminw teoretycznych na prawo jazdy. Efektem tego byy i s kolejki osb ubiegajcych si o prawo jazdy. Zaniedbania, opnienia ze strony ministerstwa, nieprzygotowane orodki, samorzdy ze wzgldu na brak szczegowych przepisw i rodkw nansowych, zdezorientowani i peni obaw ludzie ubiegajcy si o prawo jazdy cay ten chaos spowodowa, e proponowana zmiana ustawy wydaje si konieczna, bo w okrelonym w ustawie terminie jej wejcie po prostu nie jest moliwe. Gdyby ustawa wesza w ycie, byaby to kolejna kompromitacja, tak jak to stao si z ustaw refundacyjn. Zawsze odbija si to na spoeczestwie i trzeba temu koniecznie zapobiec. Nasuwa si pytanie: Czy rzd zdy z wydaniem koniecznych rozporzdze w terminie, ktry sam sobie ponownie wyznacza? Z ca pewnoci trzeba da przyszym kierowcom czas na waciwe przygotowanie si do egzaminu, musz mie moliwo zapoznania si z jego szczegowymi zasadami. Trzeba rwnie umoliwi waciwe przygotowanie si do wdroenia ustawy orodkom i samorzdom. Wtedy te w wikszym stopniu bdzie mona osign gwny cel, czyli popraw bezpieczestwa w ruchu drogowym. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Zastanowimy si nad poprawk zgoszon przez pana posa Tchrzewskiego. Wydaje si, e w tej sytuacji jest to najwaciwsze rozwizanie. Wyrazimy swoje stanowisko w gosowaniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
184
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich Jako pierwszy zadawa je bdzie pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo, nie byo powodu, eby pan pose przerywa. Jakie ma pan teraz pole do wygaszania duej oracji.
wano przez rok stosownych rozporzdze? Dlaczego przez rok nie wyposaono WORD-w i wszystkich instytucji odpowiedzialnych za przeprowadzenie szkole i egzaminw w odpowiednie instrumenty? Czy niepokoje spoeczne, ktre, zdaniem posw Platformy Obywatelskiej, wywoaa ustawa, ktra jeszcze nie wesza w ycie, w cigu najbliszego roku zostan uspokojone? W jaki sposb posowie Platformy Obywatelskiej przy wsparciu rzdu zechc uspokoi niepokoje spoeczne? To pytanie do wnioskodawcw. Do wnioskodawcw kieruj take pytanie o to, czy ten czas, kolejny rok, nie jest aby potrzebny na to, aby umowy pilotaowe (Dzwonek), do ktrych nakaniane byy i s WORD-y przypomn tylko, cztery z nich opary si tym sugestiom aby te umowy pilotaowe z jedn z najwikszych rm elektronicznych mogy zosta podpisane, aby w przyszoci nie mona ju byo
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
185
Prosz o odpowied na pytania. Jeden z przedmwcw pyta o koszty samorzdw, ale ja chc zapyta, czy w czasie prac nad ustaw bya prowadzona analiza, jakimi kosztami zostan obcione samorzdy. Czy taka analiza bya zrobiona w trakcie prac? Druga sprawa, drugie pytanie. Czy obcienie dodatkowymi regulacjami, w tym tworzonymi nowymi zawodami regulowanymi, bo takie skutki bd wynika z tej ustawy, jest zgodne z tym, co pan premier Donald Tusk mwi w expos, e bdzie zmniejsza biurokracj i liczb zawodw regulowanych? (Oklaski)
186
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Pose Micha Wojtkiewicz przepisy mwi, e trzeba zna budow caego samochodu. Teraz mog sobie dopiewa dalej. Ceny benzyny rosn, tak e ju tych obywateli, ktrzy bd mieli samochody, nie bdzie sta na oddanie samochodu do warsztatu, bd musieli sami reperowa. No i to mona tumaczy na takiej zasadzie, e bezpieczestwo ruchu drogowego poprzez to si wzmacnia. Panie pole, ta ustawa nie jest tylko za, panie ministrze, ona jest bardzo za i ma w sobie takie geny korupcjogenne. O tym dzisiaj nie bdziemy rozmawiali. Myl, e w przyszoci Najwysza Izba Kontroli, prokurator tam wejd i to bdzie si cigno na pewno dosy dugo. Ale chc jeszcze zada pytanie, ktre zadawaem na posiedzeniu komisji. Starostwa bd obcione powanymi pracami zwizanymi z przygotowaniem karty kandydata na kierowc. Pan minister odpowiedzia mi, e to byo konsultowane (Dzwonek) ze Zwizkiem Powiatw Polskich. Ot dzisiaj sprawdzaem, panie ministrze Zwizek Powiatw Polskich nie wyrazi aprobaty absolutnie. W zwizku z tym prosz pana ministra Nowaka o odpowied na pytanie, czy donansuje powiaty odnonie do tego, eby mogy dodatkowe zadania wykonywa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
187
Pose Adam Rogacki kwestia niefunkcjonalnego caego systemu powiadamiania, numeru 112 klapa. I kolejna klapa nowy projekt ustawy, nieprzygotowany, ktry dzisiaj zajmuje czas Wysokiej Izbie. W zwizku z tym mam pytanie: Czy tak naprawd rzd wypracowa jaki model pracy nad projektami, tak bymy nie musieli cay czas zajmowa si tymi samymi ustawami i mogli ruszy z zapowiadanymi przez Platform chociaby reformami nansw publicznych, zamiast cay czas mieli te same ustawy? Ale na marginesie tych przepisw jedyne, co rzd potra, to fundowa kolejne podwyki. Jedna z tych, ktre mamy od nowego roku, to podwyka cen paliwa, ktra rwnie wpynie na ceny przygotowania do egzaminw na prawo jazdy. W zwizku z tym, e w wielu przypadkach osoby przygotowujce si jed po drogach miast, w ktrych potem zdaj egzaminy, i w zwizku z tym, e musz dojeda, to s dodatkowe koszty, bardzo wysokie, chciabym zapyta przy okazji dzisiejszej debaty: Czy swego czasu zgoszony projekt przewidujcy moliwo utworzenia orodkw ruchu drogowego w miastach powiatowych jest w obecnych planach rzdu? Jeeli tak, to czy takie rozwizania si planuje (Dzwonek), a jeli tak, to kiedy ewentualnie planuje si wprowadzenie ich w ycie? (Oklaski)
2 tys., to szkoli za 2 tys. Szkolenie kandydatw na kierowcw odbywa si absolutnie w sferze komercyjnej, czego pastwo si w ogle nie dotyka. (Gos z sali: Jak zreszt wiele innych spraw.) W dalszej kolejnoci... Panie marszaku, upieram si, e chciabym sam jednak...
188
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz jest tego powd, z krtk przerw. Od ponad roku przygldamy si WORD-om, ktre maj absolutn autonomi, jeeli chodzi o zapisy w tej ustawie, w organizowaniu egzaminu, prowadzeniu egzaminu. Tu mamy zero udziau pastwa. Zero. W zwizku z tym przygldamy si temu i konsultujemy to. Pamitam pierwsze spotkania z lutego 2011 r. z WORD-ami, kiedy bijc si w piersi, mwiono: a mymy wierzyli, e to jest wykonalne. Opowiadano nam o potencjalnych wariantach. Mymy nie brali udziau w adnym procesie decyzyjnym. Tutaj si pojawiaj jakie pikantne wtki, podaje si jakie rmy informatyczne, tworzy jakie potencjalne spiskowe teorie, puszczane s jakie takie przedziwne sygnay. Skoro pastwo macie odwag cywiln, a wiecie co, o czym moe ja nie wiem, to prosz to zgosi do prokuratury, do ABW jest kilka instytucji, ktre si tym zajm jeeli macie wiedz o tym, e gdzie miay miejsce jakie nieprawidowoci. Powiem tak: Nie ma miejsca na podpis ministra ani miejsca na lobbowanie w relacjach pomidzy wykonawc systemu a WORD-ami. Decyzja WORD-u jest autonomiczna od pocztku do koca. Nas tam nie ma. Mymy si tylko przygldali, jak to idzie, a byo raz lepiej, raz gorzej. Odnosz wraenie, e mogoby si tak zdarzy, eby zdyli. Oni naprawd woyli kup roboty w to. Mogoby si tak zdarzy, eby zdyli. W zwizku z tym, e razem powzilimy wtpliwo, uznalimy, e to si moe nie powie i zrobimy kopot polskim egzaminowanym, zrobimy kopot polskim kandydatom na kierowcw, wsplnie podjlimy decyzj o tym, e przesuwamy ten termin. Czy wiedzieli, jak bdzie zdawany egzamin? Spord dwudziestu paru podawanych szczeglnie pan pose wykazuje si tu bardzo precyzyjn wiedz, chyl czoa, a mwi do posa Tchrzewskiego trzy z tych rozporzdze dotycz bezporednio egzaminw. To rozporzdzenia na temat sposobu egzaminowania, sposobu szkolenia i sposobu wydawania prawa jazdy. Na reszt, panowie posowie, mamy 18 miesicy od dnia wejcia w ycie ustawy. W zwizku z tym moemy szarpa, rozdziera szaty, panikowa, ale mamy 18 miesicy na wydanie tych aktw prawnych. A jeeli chodzi o te trzy, to byy one wspredagowane z orodkami egzaminowania, wspredagowane oczywicie z WORD-ami, w zwizku z tym nie ma mowy o zaskoczeniu. Byoby co najmniej niedorzeczne przygotowywanie przepisw dotyczcych zasad egzaminowania bez tych, ktrzy egzaminuj. Chyba sobie pastwo nie wyobraacie, e minister chce by mdrzejszy od tych, dla ktrych stanowi prawo, i nie robi tego wesp z nimi. W zwizku z tym nie ma mowy o zaskoczeniu. Pastwo syszelicie od WORD-w tak teori, e by element zaskoczenia: o rany, jakie rozporzdzenie, mymy nie wiedzieli, e tak bdzie? Ja nie syszaem. Ja si z nimi spotykam na co dzie. Jeeli kto z pastwa si z tym zetkn,
bd rad usysze opini. Mam podejrzenia, e nie. Elementarna lojalno WORD-w, a tak dostrzegam, bo to jest partnerstwo, a nie wymuszanie jednego na drugim, sprowadza si do tego, e mymy razem wymylili, jak to ma wyglda. Najpierw przelec krtko przez posiedzenia klubowe, by omwi, co byo przyczyn w WORD-ach, e nie wydano aktw prawnych. Odnosz wraenie, e WORD-y by prawdopodobnie zdyy, natomiast my jestemy na wylocie z RCL-u, jeeli chodzi o rozporzdzenia, w zwizku z tym my te zdylimy. Zdylimy. Jeeli ta ustawa przejdzie, to tempo, ktre jest od nas wymagane, ten oddech na plecach w zwizku z terminami przestan by a tak uciliwe. Oczywicie nie zwolnimy tempa prac, natomiast informuj pastwa, e stopie zaawansowania prac nad tymi trzema rozporzdzeniami daje mi prawo powiedzie: zdylimy, razem z WORD-ami, ktre widziay, jak to powstaje. (Gos z sali: Czyli wszystko jest OK.) Oczywicie. (Gos z sali: TVN kamie.) (Wesoo na sali) Na bieco to monitorowalimy. 28 grudnia doszo do spotkania jeszcze raz, tym razem z ministrem Nowakiem, na ktrym wsplnie z WORD-ami, podkrelam to jeszcze raz, bo to byo spotkanie z WORD-ami pomidzy witami a sylwestrem, powzilimy wtpliwo, zgodzilimy si co do moliwych kopotw z terminem. W swoim wystpieniu pan pose Banaszak zaraz wrc do pyta, bo to jest elazna zasada, prosz nie myle, e uciekam (Gos z sali: Skde.) Ale skd. Nie miabym, (Gos z sali: Nie pozwolimy.) Oczywicie. oprcz braku rozporzdze, co do ktrych sygnalizowaem tego powd, e wikszo to jest kwestia 18 miesicy, natomiast te trzy, praktycznie rzecz biorc, s, podnosi troch dla mnie niezrozumiay argument drogich pojazdw do zdawania egzaminw. To na czym egzaminowa? Posadzi faceta w 40-letniej ciarwce czy 40-letnim autobusie, a potem mu kaza wsi do nowoczesnego MAN-a czy Bovy i facet bdzie siedzia jak na tureckim kazaniu, nie bdzie wiedzia, o co chodzi? Musi by okrelony pewien standard techniczny, poniej ktrego nie wolno zej, dlatego e postp techniczny w brany motorozyacyjnej jest taki, e nie moemy ich uczy na (Gos z sali: Na hulajnodze.) takich pojazdach, ktre pamitaj krla wieczka. Panowie posowie, darujcie, to musi mie jaki standard techniczny, poniej ktrego nie wolno schodzi. Ja tu mam pytania, bdzie mi zrczniej na nie odpowiada, bo je sobie notowaem. Jeszcze sobie jedn rzecz zapisaem, o ktrej powinienem powiedzie na samym pocztku propos sposobu zorganizowania pastwa, bo w tym sposobie zorganizowania pastwa jest jeszcze jedna nuta, a mianowicie maj by jednakowe zasady zdawania egzaminu we wszystkich
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
189
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz WORD-ach. W zwizku z tym tu jeszcze jest miejsce na udzia ministra, aby dopilnowa tego, eby to rozporzdzenie nadawao taki ksztat zdawaniu egzaminw, eby w omy i w Warszawie byo tak samo. OK. Tutaj musimy si trzyma pryncypiw. Zaczo si od pytania posa Rzocy, ktry mnie troch zwali z ng, bo dorobi tak polityk do WORD-w, a mio. Mwi, e tam, gdzie powygrywaa Platforma, a wedug mnie wygralimy wszdzie panowie posowie i panie posanki z Platformy Obywatelskiej, podobno wygralimy wszdzie (Gos z sali: Rzdzicie wszdzie.) Teraz ja mwi. we wszystkich WORD-ach wyznaczylimy swoich, wzilimy ich za gb i nikt nie ma prawa puci pary z gby, e co jest nie tak. OK. Pouczajce. Wiem przynajmniej, jak jest poukadana polityka w WORD-ach. Dziki za nauk. Bd mia na uwadze to, rozmawiajc z panami z WORD-w. Midzy innymi pan pose Adamczyk jako jeden z posw bardzo mocno eksploatowa temat rm elektroniczno-informatycznych. Za kadym razem bd si do tego odnosi, bo to jest prba stworzenia jakiej bliej nienazwanej atmosfery, e co kto komu gdzie. Nie chc kontynuowa. Podkrelam, partnerem WORD-w s te podmioty, ktre one sobie same wybray. Nic nam do tego. (Gos z sali: Z wasnej, nieprzymuszonej woli.) Z wasnej, nieprzymuszonej. Sam bym lepiej nie powiedzia, panie pole. (Gos z sali: Jednak pomagamy.) Nie mamy nic do tego. Moemy si jedynie temu przyglda, a w sytuacji, jaka miaa miejsce w ostatnich miesicach, w odruchu odpowiedzialnoci i troski o to, eby polskim egzaminowanym nie dziaa si krzywda, podejmujemy takie a nie inne decyzje. Pan pose Chmielowiec pyta o reakcje kierowcw. Oczywicie jest reakcja kierowcw. W zwizku z tym, e egzamin z denicji jest stresujcy, a egzamin amany przez nieznane jest jeszcze wikszym stresem, nietrudno si domyli, e do 11 lutego tego roku, bo taka jest perspektywa i takie jest dzisiaj prawo, nie mona wcisn igy, bo wszystkie miejsca s pozajmowane. Wszyscy chc zda egzamin na starych zasadach i to jest normalne. Ja bym si tak samo zachowywa, gdybym mia zdawa egzamin, chocia nie chc o tym myle, co by byo, gdybym mia w tej chwili zdawa egzamin. Nie bd przytacza innych pyta pana posa Chmielowca. Pan pose Bodio rwnie pyta o rozporzdzenia. Powtrz, trzy s ju, pozostae, nie ma takiego problemu, za 18 miesicy. Pan pose Maecki pyta o nowe zawody. To wietne pytanie. Rad bym usysze, jakie? Egzaminator jest, instruktor jest, lekarz jest, psycholog jest. Jakie
nowe? Moe czego nie wiem, moe co si stao w tym czasie. (Gos z sali: Psychiatra.) To wietny przykad. Prosz tego nie mwi gono dwa razy, bo mam pewne skojarzenia, a boj si powiedzie. Pose Materna. Powiem tak, panie pole, nie pierwszy raz nie zrozumiaem paskiego pytania, w zwizku z tym nie bd odpowiada. Nie zrozumiaem.. (Gos z sali: Na posiedzeniu komisji mwiem, czy nie lepiej napisa now ustaw.) Nie zrozumiaem. Wojtkiewicz pyta, przepraszam, pose Wojtkiewicz... (Pose Micha Wojtkiewicz: Nie obraam si.) Nie ebym jtrzy. ...pyta, podobnie jak na posiedzeniu komisji, pozwoli pan, e udziel panu podobnej odpowiedzi do tej, jakiej udzieliem panu na posiedzeniu komisji, a mianowicie pan pyta o koszty samorzdw przy tej ustawie. Nie mam innego narzdzia sprawdzenia, jakie jest stanowisko samorzdw przy ustawach, jak zapyta komisj wspln rzdu i samorzdu i sejmow komisj samorzdu terytorialnego. Jeeli mam dwa razy pozytywna opini, to zajmuj si tymi problemami, ktre mam, a tego nie mam, nie mam takiego problemu. Jeeli te dwa ciaa odpowiadaj, e jest okay, to przestaj si tym zajmowa. Pan pose Tchrzewski, podobnie jak w czasie posiedzenia komisji sejmowej, spyta, spyc to, o autonomi WORD-w, bo do tego bym to sprowadzi, panie pole. Upieram si, e autonomia WORD-w siga tak daleko, e nie ma miejsca na to, aby polski rzd ingerowa w to, jakiego partnerw sobie znajd wojewdzkie orodki ruchu drogowego, aby zawrze umow na stworzenie systemu. Pan pose Szmit pyta, czy samorzdy wiedz, co maj robi. Tak. To znaczy tak zanotowaem, by moe parafrazuj paskie pytanie. (Pose Jerzy Szmit: Jeli pan moe, panie ministrze, chciabym, eby pan wreszcie powiedzia, na czym polega nieprzygotowanie WORD-w do sprawy. Bo pan mwi o rnych bardzo fajnych, przyjemnych rzeczach, czasami nieprzyjemnych, ale pan nie odnosi si...) Uczyniem wyjtek dla pana, wysuchujc pana z aw. (Pose Jerzy Szmit: ...do tematu, dlaczego...) W takim razie pozwoli pan, e jeszcze raz zgeneralizuj. Dzisiaj egzamin wyglda tak, e jest 360 pyta i do kadego z pyta s 23 odpowiedzi, co jest do ogarnicia, e tak powiem. W zwizku z tym kierunek jest taki, e uczymy ludzi, jak zda egzamin, a nie jak si zachowa na drodze, bo taka liczba pyta jest do ogarnicia. W zwizku z tym kada sytuacja na drodze powoduje to, e modzi kierowcy s szczeglnym zagroeniem na polskich drogach. Nowy system zdawania egzaminw, ktry przedyskutowalimy z WORD-ami i one wdraaj go w tej chwili, sprowadza si do tego, e dzieje si to
190
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz w czasie rzeczywistym. Egzaminowany dostaje 10-sekundow sekwencj lmow i ma w czasie rzeczywistym, czyli tak, jak zachowaby si na drodze, podj decyzj, co ma zrobi: w lewo, w prawo, w zalenoci od zadanego pytania. W wypadku kadego lmiku moliwych jest kilka, kilkanacie, a bywa, e i kilkadziesit pyta. W zwizku z tym przy takiej liczbie lmikw i przy takiej potencjalnej liczbie pyta, sorry, to ju nie jest do ogarnicia. W zwizku z tym uczymy zachowa na drodze, a nie tego, jak zda egzamin. W zwizku z tym... (Gwar na sali) Teraz ja. ...pan pyta, czy WORD-y wiedz, co maj robi. Na t mod szukaj partnera do tego, aby przygotowywa si do takiego systemu zdawania egzaminu. Odpowiadam panu: wiedz, co maj robi. Pan pose Rogacki pyta o podwyki. Miaem nie odpowiada na to pytanie, ale nie wytrzymam. (Pose Adam Rogacki: Pytaem o rodki powiatowe.) Panie pole, ceny egzaminw OB, bo to jest najbardziej popularne: za praktyczny 112 z, za teoretyczny 22 z, na moj pami od ok. 7 lat nie s zmieniane. Badania okresowe 98 z, ceny nie s zmieniane od ok. 7 lat, take nie prbujcie jtrzy i mwi, e przy tej okazji rzd co prbuje mci przy cenach i zrobi w zwizku z duym zapotrzebowaniem rynku na zdawanie egzaminw jaki ekstrainteres. Do pana posa Tchrzewskiego, dziki za sugesti odpowiedzenia na pimie, bo zada pan tak liczb pyta, e nie wiem, czy zdyem zanotowa, natomiast odnotuj ze stenogramu i postaram si odpowiedzie panu na pimie. Dzikuj bardzo.
nidzy, mwio si: Krl nie kradnie tylko podnosi podatki. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
191
Pyta pan o WORD-y w powiatach. By taki projekt, ktry potpilimy, tu nasz stosunek si nie zmieni, dalej to potpiamy. A mianowicie, jak pastwo wiecie, pan pose rwnie, WORD-y yj tak naprawd tylko z kosztw egzaminu, tylko z tego, co dostan za egzamin. W zwizku z tym, e dzisiaj si to ledwo spina i ju niektrzy marszakowie maj problem z WORD-ami, dooenie ilu miejsc, w sytuacji gdy ta sama masa pienidza si rozproszy, przy ewidentnym niu demogracznym, bo zdaj tak naprawd ludzie modzi, spowoduje rozregulowanie systemu, na ktry pracowalimy chyba 12 lat, bo najstarsze WORD-y maj w tej chwili gdzie po 1012 lat. W zwizku z tym w trosce o to, eby to si nie rozwalio (Gos z sali: To chyba) Moliwe, to byo jedno z pierwszych osigni Polski samorzdowej, udany projekt, ktry si sprawdzi. Jeeli dzisiaj jest 49 WORD-w, z ktrych niektrym ju nie jest do miechu, bo nie s w stanie przey z tego, co wezm z egzaminw, to gdy my im zafundujemy w terenie powiatowe WORD-y, ktre jeszcze bardziej podziel te pienidze, to bdzie cakiem nie do miechu, bdzie to znaczyo, e rozwalilimy system. W zwizku z tym w odruchu odpowiedzialnoci nie damy. Jeeli marszaek chce powoa WORD u siebie w wojewdztwie, a ma takie narzdzia, powtarzam, ma takie narzdzia, to prosz bardzo, to jest wolny kraj. Tylko prosz nie oczekiwa tego, e zrobimy to z pozycji Warszawy. Marszaek wie lepiej, niech sobie robi, nikt tu nie bdzie przeszkadza. Pan pose Szmit pyta tak naprawd o infrastruktur do zdawania. Prawda? Jeeli chodzi o sale, krzesa, monitory, komputery, to nic si nie zmienio. A dlaczego to si miao zmieni? To maj. Ten zbir pyta, tak jak powiedziaem ja go szacuj na 600, moe troch wicej wedug naszej wsplnej oceny, naszej i WORD-w, nie jest dopracowany na tyle, abymy mogli i na gbok wod. (Gos z sali: Czego brakuje?) Pan Adamczyk, przepraszam, pan pose Adamczyk Drugi raz mi si to przytrao, panie pole, czuj si zaenowany. Pan pose Adamczyk pyta, dlaczego nie dwa lata, bo jest i taki pomys. Prawda? Dlaczego tak ma by wyduony ten okres? (Gos z sali: Moe 18 miesicy?) Powiem panu tak. Moliwe, e wystarczyoby 6 miesicy, moliwe, e wystarczyoby 10 miesicy, ale ta ustawa jest tak skonstruowana, e wchodzi w ycie bez przepisw przejciowych, w caoci wchodzi w ycie 19 stycznia 2013 r. Aeby nie kombinowa jak ko pod gr, mymy przyjli tak metodologi, eby 19 stycznia 2013 r. wszystko razem wchodzio w ycie. To jest koniec wyjanienia, caa zagadka, dlaczego wtedy, a nie pniej. W tej ustawie ju mamy tak dat graniczn, mymy si po prostu do tego dostosowali. Dzikuj. (Oklaski)
192
Projekt ustawy o zmianie ustawy o kierujcych pojazdami oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym
e wedug starego systemu atwiej bdzie uzyska uprawnienia do kierowania pojazdami. Pierwsze pytanie: w jaki sposb rozadowa emocje oczekujcych w kolejce? Wanie w taki sposb, jak to zrobilimy. Z grup posw wyszlimy z inicjatyw legislacyjn, eby przesun o rok wejcie w ycie tej ustawy. Dzikuj bardzo.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
193
Pose Sprawozdawca Andrzej Orzechowski odstpienie od karania lekarzy, czyli wykrelenie ust. 8 i 9 w art. 48. Rwnolegle wprowadza si abolicj za okres od 1 stycznia 2012 r. dla wszcztych przez NFZ postpowa. Po czwarte, odejcie od obowizku wypisywania na recepcie poziomu refundacji wtedy, gdy jest jeden poziom refundacji. Pozostaje jedynie obowizek wskazywania na recepcie poziomu refundacji dla lekw o dwch poziomach odpatnoci. Po pite, wprowadza si obowizek publikowania przez urzd rejestracji lekw charakterystyk lekw ujtych w obwieszczeniu refundacyjnym. W trakcie prac komisyjnych zgoszono 9 poprawek. Komisja nie bya jednomylna co do koniecznoci ich wprowadzenia. Gosy rozkaday si czsto po poowie. Biuro Analiz Sejmowych wskazywao, e zgoszone poprawki wykraczaj poza materi przedoenia, co w przypadku projektu o charakterze pilnym moe by obarczone ryzykiem niezgodnoci z konstytucj w wietle dotychczasowego orzecznictwa. 8 poprawek nie znalazo uznania Komisji Zdrowia i wnioskodawcy zgosili je jako wnioski mniejszoci. Wnioski mniejszoci dotycz m.in.: publikowania obwieszcze na 14 dni przed wejciem w ycie, uchylenia karania aptekarzy i rozwizywania z nimi umw w przypadku utrudniania czynnoci kontrolnych, umoliwienia wydania leku zastpczego nie tylko taszego, ale take droszego. Wnioski mniejszoci dotycz te procedury odwoawczej w przypadku kontroli aptekarzy, take innego oznaczania recept na leki wystpujce na dwch poziomach odpatnoci proponuje si m.in. oznaczanie takimi symbolami jak P1, P2, P3 wykrelenia z ustawy i pozostawienia w rozporzdzeniu obowizku odnotowania na recepcie uprawnie honorowych krwiodawcw, inwalidw wojennych i innych osb o szczeglnych uprawnieniach. Jeden z wnioskw mniejszoci dotyczy take zamiany charakterystyk lekw przy wypisywaniu recept na aktualn wiedz medyczn. Jedna poprawka zostaa przyjta wikszoci jednego gosu. Chodzi o korekt art. 48 ust. 10, na mocy ktrej wykrelono sowo utrudnianie jako przesank dla rozwizania umowy przez NFZ z lekarzem w przypadku utrudniania czynnoci kontrolnych. Przewodniczcy komisji nie dopuci do procedowania nad jedn zgoszon poprawk, ktra z formalnego punktu widzenia nie bya poprawk, bo nie zawieraa konsekwencji w postaci niezbdnych przepisw przejciowych. W trakcie prac Biuro Analiz Sejmowych zgosio take dwie poprawki o charakterze legislacyjnym, ktre jako oczywiste zostay przyjte. Koczc, chciabym podkreli, e Komisja Zdrowia wnosi o uchwalenie ustawy nowelizujcej ustaw refundacyjn zgodnie z drukiem nr 111. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
194
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Pose Janina Okrgy stay wystawione przez osoby uprawnione niezgodnie z aktualnie obowizujcymi przepisami, zostay wystawione przed dniem wejcia przedstawianego dzi projektu ustawy, a postpowania wszczte umarza si. Jest to przepis symetryczny do przepisu proponowanego dla rodowiska lekarskiego. Wysoka Izbo! Dla rzdu i dla klubu Platforma Obywatelska najwaniejsze jest dobro pacjenta. Dlatego te w trybie pilnym powsta ten projekt ustawy. Projekt ten umoliwi rozwianie obaw, stonowanie emocji, ktre tak niepotrzebnie odbijaj si na zdrowiu polskich pacjentw. A zatem Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska bdzie gosowa za przyjciem proponowanego projektu wraz z wniesionymi teraz poprawkami. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pani pose mwi rwnie o tym, e przecie ta ustawa jest doskonaa dla pacjenta. Tylko dlaczego pacjent, ktry by indagowany w tym poprzednim, bardzo fatalnym systemie, szuka co prawda apteki, w ktrej by lek za grosz, a teraz szuka jakiejkolwiek apteki, ktra jest mu w stanie zrealizowa z jakkolwiek refundacj recept na lek? (Pose Zbigniew Kumiuk: Ludzki aptekarz.) Rozumiem, e pastwo postawili jednak na zdrowy tryb ycia, bo nic tak nie robi, jak wysiek chodzenia z apteki do apteki. Dzisiaj mamy oczywicie pilny projekt. Ten projekt rodzi si w blach, rodzi si w protestach, napiciach. I oto pan minister ju smego tego miesica zawiesi projekt na stronie internetowej swojego ministerstwa projekt zmiany ustawy po to eby prbowa przyklei do tego pontonu dwie ateczki. Sprawa dotyczya protestu lekarzy i oczywicie susznych wtpliwoci. Sprawa dotyczya wtpliwoci aptekarzy i ich susznych uwag. Nie wiedzie dlaczego, dziesitego, w trakcie posiedzenia rzdu bez obecnoci chirurga, bo z tego, co wiem, pan minister jest onkologiem, kto amputowa poow tego projektu ministerstwa, odci aptekarzy. (Gos z sali: Niemoliwe.) W czasie prac komisji komisja zwrcia uwag na to, e wszystkich naley traktowa jednakowo, rwnie te dwie grupy zawodowe. W zwizku z tym pojawi si szereg poprawek, ktre przywracay rwnowag i rwnie speniay suszne postulaty aptekarzy. Wtedy to i dzisiaj pan przewodniczcy mi to przypomnia mwiono, e jest to niekonstytucyjne. Pani pose, w jakim trybie zgasza pani dzisiaj swoje poprawki? Przecie one rozszerzaj i wychodz poza przedmiot projektu ustawy zgoszonego przez rzd. To teraz zrobio si nagle konstytucyjnie? A to, co mwia opozycja, zrobio si niekonstytucyjnie? (Pose Andrzej Orzechowski: A bdzie pan to skary?) Panie pole, a pan by to skary, te wnioski mniejszoci, gdyby przeszy? Myl, e podczas prac nad t ustaw, cay czas w czasie tych prac miesza diabe. Ten diabe miesza nawet przy tak maej nowelizacji. Prosz pastwa, ta wspaniaa decyzja, ktra uatwi dostp polskim pacjentom do lekw, bdzie ich kosztowaa 300 mln z. Sukces. Bdzie kosztowaa 350 mln z. Bd oszczdnoci, tylko polski pacjent w yciu ich nie zobaczy, poniewa wemie je instytucja, ktra nazywa si Narodowy Fundusz Zdrowia. Ona je yknie. Ta instytucja je yknie. (Pose Maciej Orzechowski: Wprowadza pan Wysok Izb w bd.) (Gos z sali: Na jakich danych pan to opiera?) Chciabym przedstawi stanowisko Opieram si na danych takich rm, ktre s znane na rynkach midzynarodowych, s obecne w stu krajach i badaj rynki apteczne od wielu lat. (Gos z sali: Ale jakie?) Panie pole
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
195
Pose Bolesaw Grzegorz Piecha (Pose Maciej Orzechowski: Jakie? PiS?) pan nie ma o tym zielonego pojcia, ja rwnie, wic opieram si na opiniach ekspertw. Pan opiera si na tym, co mwi krotochwilnie pana poprzednik, pan minister Jarmuziewicz, ktry przedstawi tutaj krotochwilne (Dzwonek) opowiadania o tym, jak to (Pose Maciej Orzechowski: Trzeba czyta ze zrozumieniem.) WORD-y przygotowane s do wprowadzania nowego prawa jazdy. Przecie to wygldao krotochwilnie. I dzisiaj chcecie kontynuowa to samo? Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo, jeeli nie zostan przyjte wnioski mniejszoci, ktre w jaki bardzo niewielki sposb zmniejsz przynajmniej napicie pomidzy pacjentem, lekarzami, aptekarzami, bdzie gosowa za odrzuceniem tego projektu ustawy. Wikszo gosowa w trakcie prac komisji miaa charakter remisowy. Nie byo wrd posw Platformy Obywatelskiej odwagi, eby te poprawki, ktre byy tosame ze skadanymi dzisiaj poprawkami, wtedy przegosowa. Nie mielicie pastwo instrukcji. Powiem na koniec tylko tyle, e panie ministrze, to tak na przyszo panu premierowi, pani marszaek, panu ministrowi za nastpn ofensyw legislacyjn, za nastpne pakiety zdrowotne procedowane w tym stylu spoeczestwo polskie i my naprawd dzikujemy. (Oklaski)
nia wskaza lekarskich, dowiadcze klinicznych oraz postpu nauki. Spowoduje to, e lek wypisany niezgodnie z rejestracj producenta, a zgodnie z wiedz medyczn, bdzie odpatny dla pacjenta w 100%. Z kolei zbyt czsta zmiana obwieszczenia spowoduje parali pracy lekarzy, gdy kady dzie rozpoczyna si bdzie od koniecznoci kontroli kilku tysicy lekw. W ustawie tej nie uwzgldniono rwnie postulatw aptekarzy. W zwizku z powyszym Ruch Palikota nie poprze tak nieprofesjonalnie i powierzchownie przygotowanej nowelizacji. Dziwimy si, e pan minister, znajc ustaw refundacyjn, ktr sam krytykowa, kiedy by w opozycji, dla celw, korzyci politycznych, powici pacjenta. (Oklaski)
196
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych oraz niektrych innych ustaw, druk nr 110, i do opinii Komisji Zdrowia, druk nr 111. Drodzy Pastwo! Wida rzeczywicie duy rozdwik na tej sali przy debatowaniu o wanej, mona powiedzie, e nawet bardzo wanej kwestii dotyczcej umoliwienia realizacji zapisw ustawy z 12 maja ubiegego roku w sprawie refundacji lekw. Drodzy pastwo, nikogo na tej sali, myl, e nawet oponentw, nie trzeba dzi przekonywa, e ta ustawa bya potrzebna i zawiera wiele konkretnych rozstrzygni, ktre bd owocowa w najbliszym czasie. Drodzy pastwo, skd w ogle wzia si potrzeba i konieczno przygotowania takiego aktu normatywnego? Drodzy pastwo, ktokolwiek prbuje ledzi wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia na ochron zdrowia w Polsce, wie dokadnie, e kadego roku z kasy na refundacj lekw wypyway coraz wiksze, wrcz niepokojce rodki. Trzeba mie wiadomo, e fundusz nansuje cay system ochrony zdrowia. Dzisiaj musimy patrze na kady element, ktry jest nansowany i wspierany ze rodkw publicznych. Drodzy Pastwo! Wiemy o tym, e kady projekt budetu na refundacj lekw by kilkakrotnie w cigu roku podnoszony przez Narodowy Fundusz Zdrowia kosztem innych wydatkw na wiadczenia. Spjrzmy dzisiaj chociaby na zaduenie szpitali i na to, e budet szpitali na ten rok jest niszy ni na rok ubiegy. W zwizku z tym, kochani, poruszamy si w okrelonej kwocie rodkw. Z drugiej strony uznaj rwnie te argumenty, ktre tutaj dzisiaj paday, e potrzebne s nowoczesne leki, bo spoeczestwo tego od nas oczekuje. W wykazie lekw refundowanych do tej pory znalazy si leki, powiedziabym, o wtpliwej skutecznoci medycznej. Wiele takich lekw gdzie tam bujao si przez duszy czas. Powiedzmy szczerze, e niestety musielimy zatrzyma degradacj systemu nansowania ochrony zdrowia. Jednym z elementw jest zaoenie pewnego paszcza bezpieczestwa na wydatki na leki. Drodzy pastwo, nie mona sobie pozwoli, eby nie kontrolowa przez kolejne lata wydatkw na leki. Musimy sobie to jasno i konkretnie powiedzie. Rzeczywicie w najbliszym roku z kieszeni pacjenta, tak wyliczaj tutaj eksperci, wypynie okoo 300 mln wicej. Spjrzmy rwnie na to, e rzdowi, Ministerstwu Zdrowia, udao si wynegocjowa od rm farmaceutycznych zejcie o okoo 750 mln w cenach rzeczywistych. Uwaam, e wielkim sukcesem bdzie nie dzi nam to ocenia jeeli uda si utrzyma w ryzach wydatki funduszu na ochron zdrowia, czyli te 17%, ktre jest zaprojektowane. Wierz rwnie, e zgodnie z regu utrzymania tego poziomu, w sytuacji gdy przekroczy si t kwot, rmy farmaceutyczne na zasadzie pay back bd zwraca 50% pobranych nalenoci. Nie mona dzi mwi, e te regulacje nie s potrzebne, bo system ledwo dyszy. Oczywicie s obszary nansowania w ochronie zdrowia, ktre dzisiaj kredytuj system, s to chociaby szpitale. I dzisiaj,
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
197
Pose Marek Gos szanowni pastwo, traktowanie tych partnerw w dalszym cigu jest nierwne, bo pjdzie kontrola do szpitala i jeeli stwierdzi nieprawidowoci, to szpital zwraca wszystko z odsetkami, a dzisiaj dwie grupy, mona powiedzie, po naciskach, po protestach trzeba jak gdyby z oglnej reguy wyczy. Gdzie mamy t sprawiedliwo (Gos z sali: Dopiero bd protesty.) Moe i bd. Natomiast wracajc do naszego podwrka, tzn. podwrka lekw. Oczywicie jestem przekonany co do jednego. Ustaw oceniam bardzo wysoko, podobnie jak moi koledzy i koleanki z klubu. Natomiast rzeczywicie zaniedbania, mona powiedzie, dotycz (Dzwonek) zbyt dugich prac nad przygotowaniem publikacji zwizanych z list lekw refundowanych. Jeeli ten zacznik pojawiby si dwa tygodnie wczeniej, podejrzewam, e nie byoby caej awantury. I jeszcze jedno. Mona dzisiaj powiedzie z ca odpowiedzialnoci o braku polityki informacyjnej rzdu i Ministerstwa Zdrowia. Wyobraam sobie, e gdyby tego nie zabrako, byoby znacznie, znacznie lepiej. Tak wic, szanowni pastwo, bdziemy popiera te zmiany po to, by rzeczywicie ustawa moga w peni wej w ycie. Dzi bowiem, szanowni pastwo, jest za wczenie, eby ocenia jej efekty. Natomiast wierz w to, e te efekty bd pozytywne dla caego systemu. Wydaje mi si, e Ministerstwo Zdrowia powinno wycign nauczk z tego, co si zdarzyo. Trzeba te rzeczywicie pilnowa harmonogramu prac nad wprowadzaniem w ycie poszczeglnych ustaw. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
my sobie z tego spraw, a przede wszystkim pastwo, e na pewno bdzie wiele bdw. Ustawa, ktra wesza z dniem 1 stycznia, na dobr spraw sparaliowaa cay system i sub zdrowia. Ustaw, co ciekawe, do dzi chwali bya pani minister, a obecnie marszaek Sejmu pani Kopacz. Co jest powodem tego kryzysu? Bdy popenione przez premiera Donalda Tuska, przez pana, panie ministrze, ale rwnie przez pani minister Kopacz. Jakie to bdy? To przede wszystkim za ustawa, przyjmowana bez dialogu, bez konsultacji. Po drugie, w cigu ostatnich kilku miesicy waniejsza bya kampania wyborcza ni praca merytoryczna, przez sze miesicy nie przyjto adnych dokumentw. Ale te brak przewidywania ze strony rzdu: co innego premier, co innego prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, a co innego nawet rzecznik praw pacjenta. Oczywicie szukanie winnych to najlepszy sposb na przerzucenie winy na kogo innego. Premier czsto o tym mwi czy te mwi w przerwie midzy jednym a drugim meczem. I w kocu chaos przy nowelizacji tej ustawy. Ot Sojusz Lewicy Demokratycznej zaproponowa nowelizacj tej ustawy i 5 stycznia zoylimy projekt nowelizacji ustawy. By on zbieny w jednym punkcie dotyczcym art. 48, ale rwnie zaproponowalimy wprowadzenie nowego punktu i nowego artykuu, ktry byby ogromnym uatwieniem dla pacjentw. Chodzi o to, aby pacjenci, ktrzy wydaj ponad 5% najniszego wynagrodzenia dzisiaj jest to 75 z kady lek nastpny z listy lekw refundowanych kupowali za kwot 3 z 20 gr. Taka bya propozycja Sojuszu Lewicy Demokratycznej wychodzca naprzeciw oczekiwaniom spoecznym. Skd pienidze? Ministerstwo Zdrowia chwalio si, e kilkaset milionw zotych udao si zaoszczdzi w negocjacjach. Nie mielimy adnej odpowiedzi. Jedyn odpowiedzi bya pastwa nowelizacja w kilku wydaniach: pierwsza 8 stycznia, kolejna kilka godzin pniej i nastpna, mona powiedzie, po ostatnim, wczorajszym posiedzeniu komisji, ktre zakoczyo si o godz. 22. I oczywicie mona by byo uwierzy, e chcecie pastwo naprawi t ustaw i e kto w kocu powie przepraszam z tego miejsca, przeprosi pacjentw, gdyby nie to, e nowelizacja w aden sposb niczego nie naprawia, ale ten baagan jeszcze rozszerza. Ot 4 stycznia, panie ministrze, zesp Naczelnej Rady Lekarskiej, zesp Naczelnej Rady Aptekarskiej i pan podpisalicie wsplny komunikat ze spotkania tego dnia. W tym komunikacie czytamy, e minister zdrowia podejmie inicjatyw legislacyjn w zakresie nowelizacji ustawy o refundacji, a w szczeglnoci przepisw o karaniu lekarzy i aptek. Jednych pan zwolni, a drugich chce pan kara. To jest realna groba aptekarzy, ktrzy mwi, e s nierwno traktowani, e zostali, krtko mwic, nabici przez pana, ale rwnie przez pana premiera Donalda Tuska, ktry te mwi o tym, w butelk. Jak maj wierzy lekarze, jak maj wierzy aptekarze, farmaceuci, jak maj w kocu wierzy pacjenci? Ot Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej bdzie
198
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Pose Dariusz Joski gosowa, jeli koalicja rzdowa Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego nie poprze wnioskw mniejszoci, przeciw temu projektowi ustawy, poniewa nie moemy pozwoli, aby ten baagan jeszcze bardziej si pogbia. I na koniec, panie ministrze pan powiedzia jeszcze w grudniu, 30 grudnia w Komisji Zdrowia, e aden pacjent nie ucierpi, a przede wszystkim ten najmodszy, bo pan akurat jako lekarz doskonale o tym wie. Ot ja (Dzwonek) 3 stycznia byem w odzi i spotkaem si z rodzicami tych najmodszych pacjentw przed szpitalem przy ulicy Spornej. Znajduj si w tym szpitalu dzieci ze schorzeniami reumatologicznymi. Ot paradoks polega na tym, panie ministrze, e do tej pory rodzice pacili 3,20 z, a teraz pac za lekarstwa dla tych dzieci ponad 320 z. Kolejny paradoks polega na tym, e przy tych samych schorzeniach dla osb starszych jest refundacja, a dla dzieci nie ma refundacji. I jeli pan te sowa wypowiada, to rwnie jest pan po prostu niewiarygodny. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczekuje poparcia przez koalicj rzdow oczekuje rwnie od pana jasnego sformuowania i przegosowania tych poprawek mniejszoci, ktre w dniu wczorajszym zostay przedstawione przez posw, a ktre nie zyskay wikszoci. W innym przypadku bdziemy mieli parali suby zdrowia. I koczc ostatnim zdaniem pastwo zaproponowalicie takie rozwizania, aby oczywicie poszuka pienidzy, najlepiej w kieszeniach najuboszych. Dzisiaj mamy sytuacj tak, e lekarz boi si wystawi recept refundowan, aptekarz boi si j zrealizowa, wic te jej nie realizuje. Zyskuje na tym Narodowy Fundusz Zdrowia, bo nie musi oddawa pienidzy, a traci pacjent, bo musi paci 100%. Jeli w taki sposb pastwo chcecie szuka oszczdnoci, to naszej zgody na to nie ma. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
wadziy od 1 stycznia do chaosu. Lekarze si zbuntowali, aptekarze si zbuntowali, a pacjenci pacili. I byo synne spotkanie, na ktrym pady obietnice obietnice Donalda Tuska i pana ministra, e w krtkim czasie bdzie nowelizacja, ktra spowoduje, e zarwno lekarze, jak i aptekarze bd mogli spokojnie wykonywa swoj prac, nie bd ponosi odpowiedzialnoci za bdy systemowe w ustawie. Lekarze wywalczyli to dziki akcji protestacyjnej, to te trzeba wyranie powiedzie. Dopiero to zmikczyo ekip rzdow. Wydawao si, e zbliamy si do niszu, na ktrym lekarze i aptekarze bd mogli wykonywa swoje obowizki, a pacjenci bd mogli korzysta z zalet tej ustawy, ktre ona oczywicie ma. Szanowni pastwo, mamy oto pilne przedoenie rzdowe, jestemy po wczorajszych pracach na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Dziaamy jak straacy w momencie, kiedy si pali, bo taka jest dzisiaj sytuacja w polskiej subie zdrowia. Wydawaoby si, e ekipa rzdowa powinna ugasi poar t propozycj. Co dostajemy dzisiaj po wczorajszych pracach Komisji Zdrowia? Ugaszenie poaru w przypadku lekarzy i dolanie oliwy do ognia w przypadku aptekarzy. Ten sam poar, te same kopoty i totalny chaos. Szanowni pastwo, wczoraj przyjmowaem poprawki izby farmaceutycznej, izby aptekarskiej, dlatego e przyjcie projektu w takim ksztacie i z tak rekomendacj, jak przedoya Komisja Zdrowia, doprowadzi do fundamentalnej niesprawiedliwoci. Bdziemy mieli tak sytuacj: pacjent, ktry otrzyma recept od lekarza ktry na mocy tych przepisw nie bdzie ponosi odpowiedzialnoci za le wypisan recept przyjdzie do apteki, ktra bdzie ponosia odpowiedzialno za to, e lekarz le wypisa recept, bo nie mg jej dobrze wypisa. To aptekarze bd ponosili odpowiedzialno. Wczoraj paday poprawki dotyczce tego, eby doprowadzi do elementarnej rwnoci. Skoro zakadamy, e lekarz nie ponosi odpowiedzialnoci, to musimy dokadnie tak sam zasad wprowadzi w przypadku aptekarzy. Aptekarz te nie moe za to ponosi odpowiedzialnoci, a pastwo to podzielilicie. Dzisiaj sytuacja jest jasna. Aptekarze powiedzieli: nie, my zrobimy dokadnie to, co lekarze. Bdzie protest. Dzisiaj Platforma ma potny problem do rozwizania, bo wczoraj tumaczya nam na posiedzeniu komisji, e poprawki s niekonstytucyjne, a dzisiaj wprowadzacie pastwo tak poprawk, ktra umoliwia tryb odwoawczy. Co si stao od wczoraj od godz. 22 do dzisiaj do godz. 22? Nagle owiecenie Platformy Obywatelskiej? Nie, zwyka kalkulacja. Zachowujecie si w sposb nieuczciwy, jako posowie zachowujecie si w sposb nieuczciwy. Nie umiecie zagwarantowa tego, co jest obowizkiem kadego parlamentarzysty zwykej ludzkiej uczciwoci. Dlaczego tak robicie, odpowiecie przed wyborcami. Ja nie wiem, dlaczego tak robicie, jestem zdumiony tak postaw. To jest postawa niegodna.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
199
Pose Andrzej Dera W imieniu naszego klubu chc wyranie powiedzie, e sytuacja jest jasna. Jeeli poprawki, ktre zmierzaj do elementarnej sprawiedliwoci, traktowania grupy lekarzy i aptekarzy w ten sam sposb, nie zostan przyjte, to my rki do tego nie przyoymy, bo chaos bdzie jeszcze wikszy. Chc wyranie powiedzie, e to jest nasze fundamentalne stanowisko w tej kwestii. Tylko przyjcie poprawek, ktre tutaj s zoone i poparte przez opozycj, spowoduje, e bdziemy gosowali za tym projektem, bo tylko wwczas ten projekt zgasi poar, ktry jest dzisiaj w subie zdrowia. W kadym innym przypadku bdziemy gosowali przeciwko. (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku. Panie ministrze, wczoraj, gdy pytano pana, jak si pan ustosunkowuje do tych poprawek, mwi pan, e jest pan przeciwny. Niech pan powie, dlaczego pan, znany z wraliwoci lewicowej, godzi si na elementarne napuszczanie jednej grupy zawodowej na drug, na traktowanie w inny sposb lekarzy, a w inny aptekarzy. Dlaczego, panie ministrze? Osobicie jestem tym zdumiony i prosibym, eby pan si z tego wycofa, bo tylko przyjcie tych poprawek tak naprawd rozwie problem, ktry mamy wszyscy, czy pan, ktry jest dzisiaj ministrem, czy my jako posowie. Dlatego w tym miejscu do pana apeluj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
odpowie i kto powie, e rzeczywicie w Polsce ponosi si odpowiedzialno za nieudane pomysy? Kto bdzie ponosi t odpowiedzialno? Prosz powiedzie, panie ministrze, co mam powiedzie, gdy wrc do wojewdztwa lubuskiego, lubuskim pacjentom, lubuszanom. Czy mog powiedzie, e minister przeprasza za to, co dziao si w czasie ostatniego miesica? Czy pana sta dzisiaj na to, eby publicznie przyzna si do ewidentnego bdu, przyzna si do zaniedba i powiedzie sowa, ktre dawno powinny pa z tej mwnicy: przepraszam za to, co zaserwowaem Polakom, to wicej si nie powtrzy? Albo trzeba byo po prostu powiedzie: to nie mj pomys, rmuj ze pomysy. By pan w obronie tego projektu absolutnie nieprzekonywujcy, bo pan by nieprzekonany do tego pomysu. Prosz nie rmowa takich zych pomysw i prosz naprawd zdoby si na to, eby powiedzie wszystkim zwyczajne ludzkie: przepraszam. (Oklaski)
200
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Pose Adam Rogacki pewnie chciaby zapyta, dlaczego w jego rodzinnym powiecie krotoszyskim (Poruszenie na sali) wanie teraz, pod rzdami Platformy Obywatelskiej, zlikwidowano szpital w Kominie Wielkopolskim. (Pose Maciej Orzechowski: To nie ten temat.) Myl, e te powinien pan zapyta pana ministra, poniewa pytaj nas o to obywatele. (Poruszenie na sali) Chciabym zapyta, czy pan, nie dajc satysfakcji opozycji, jest w stanie w tej sytuacji zachowa si honorowo i ustpi ze stanowiska. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
201
ma. Dlaczego okamywa pan miliony pacjentw w takich trywialnych sprawach, w takich banalnych kwestiach, jak np. to, e kady lek ma taszy odpowiednik. Namiesza pan milionom pacjentw w gowach, poniewa doskonale przecie pan wie, e nie kady lek ma odpowiednik, a co dopiero mwi, e mia by on taszy. Po co wic kama pan w tak trywialnych sprawach? Pacjent dostaje recept na lek, ktry nie ma odpowiednika. Idzie do apteki i prosi o taszy odpowiednik. Tam syszy, e nie ma tego odpowiednika. Ale przecie pan minister powiedzia w telewizji, e jest. Czy to jest fair? Pacjent wraca do lekarza, eby si upewni, i lekarz te mu mwi, e nie, ten lek nie ma odpowiednika. A pacjent: Jak to? Przecie pan minister powiedzia, e kady lek ma odpowiednik, i do tego taszy. Drugie kamstwo pana ministra jest takie, e mwi pan, e promujecie nowoczesne leczenie. Nowoczesne leczenie, ale taszymi odpowiednikami. Znowu faszywa teza, panie ministrze, poniewa w zwizku z ochron patentow lekw innowacyjnych, nowych terapii, one oczywicie przez dugi czas, przez wiele lat nie maj taszych odpowiednikw, w tym czasie nie maj adnych odpowiednikw. Tak wic albo leczymy nowoczenie, albo leczymy starszymi lekami generycznymi, odtwrczymi. Kolejne kamstwo. Panie ministrze, po co okamywa pacjentw w tak trywialnych, prostych sprawach? Nastpna kwestia. Kama pan, ale teraz rozumiem, e pan si ockn z tego amoku, z tego sukcesu i zgasza pan poprawki. Dlaczego pan robi to tak wybirczo? Tylko dlatego, e lekarze zbuntowali si, utarli panu nosa, dlatego pan zdecydowa si zmieni trzy zapisy? (Dzwonek) A dlaczego pan zapomnia o farmaceutach? Dwa dni temu z Izby Gospodarczej Apteka Polska wpyny do pana resortu gotowe poprawki i mg pan je zgosi, eby ten problem rozwiza. Czy bdzie pan postpowa tak cynicznie, e tylko pod grob protestu bdzie ustpowa ze swojego stanowiska? Czy nie wstyd panu? Czy to, co pan robi, nie jest szczytem hipokryzji? Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)
202
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Pose Piotr Pawe Bau kw, czy na tym, e pacjenci zapac teraz wicej za te leki? To tylko kwestia rachunku, nic wicej. Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo.)
moe si okaza, e wszystko zostao przewrcone do gry nogami. Dziao si tak zwaszcza z aptekarzami, ktrzy w pewnym momencie byli traktowani podobnie jak lekarze. Mieli by niekarani za realizacj recept. Potem si jednak okazao, e tak si nie stanie. Dzi syszymy, e Platforma Obywatelska uznaa jednak, e chyba warto take uspokoi to rodowisko, aby nie dopuci do szerszych protestw spoecznych. Z tego wynika, e to jest tak naprawd pastwa dzisiejsza propozycja. Jednak nie wiemy, czy bdzie ona aktualna za p godziny albo za kilkanacie godzin. Dlatego na wszelki wypadek jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo zgaszamy poprawk, ktra jest zabezpieczeniem dla tego rodowiska i ktra ma pozwoli na to, aby kiedy jakiemu urzdnikowi nie przyszo do gowy, aby kara je za to, e chciao w pewnym momencie pomc pacjentom albo pomc rzdowi wyj z trudnej sytuacji. Aptekarze wycignli do was rk. Wy przez jaki czas tak naprawd chcielicie ich za to ukara, nie zawierajc odpowiednich przepisw w nowelizacji ustawy. Dlatego te proponujemy art. 6a, ktry umoliwi zawieszenie na okres przejciowy, bo tak chyba trzeba traktowa ten okres, ktry mamy w tej chwili, stosowanie art. 43 ust. 1 pkt 6, ktry mwi o karaniu aptekarzy. (Dzwonek) Uwaamy, e ci, ktrzy pomagali pacjentom i wadzy Rzeczypospolitej, bo tak jednak jest w tej chwili, zasuguj na to, aby mie oson prawn i pewno. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
203
Pose Jadwiga Winiewska dratowe. Dzisiaj jest taki dzie, e pastwo robicie z siebie, prosz sobie dopowiedzie, kogo. Wycofanie si ze swoich wczeniejszych ustale przyjmujecie nawet bez cienia wstydu. Pewnie to poczucie jest pastwu obce. Dzisiaj mamy tak sytuacj, e naprawiacie pastwo rne sprawy, jeli chodzi o lekarzy, aptekarzy. A co z pacjentami, ktrym w zwizku z list lekw refundowanych wyjmie si z kieszeni rocznie ponad 300 mln z. Co z nimi? Kto z was si o nich upomni? (Pose Andrzej Orzechowski: Ale o co chodzi?) Kiedy napisaam interpelacj w sprawie zmniejszenia refundacji za paski dla cukrzykw, dostaam odpowied z ministerstwa panie ministrze, pragn pana publicznie o tym poinformowa e ta refundacja musi by zmniejszona, bo cukrzycy naduywaj paskw. Przekroczylicie pastwo granic miesznoci i absurdu. (Dzwonek) Myl, e powinien pan wycign konsekwencje. Gdzie jest autorka ustawy, tego olbrzymiego zamieszania, ktra spowodowaa, e cz z pastwa pewnie si jednak wstydzi? By moe pani marszaek oglda nas dzisiaj. Jak jutro pani marszaek zagosuje za zmianami, ktre pastwo proponujecie, a ktrych tak uparcie nie chcielicie przyj wtedy, kiedy zgaszaa je opozycja? Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Andrzej Orzechowski: Opozycja ich przedtem nie zgaszaa.)
204
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Wicemarszaek Marek Kuchciski Tak e, panie ministrze, moe pan zechce odpowiedzie na te pytania. (Pose Bolesaw Grzegorz Piecha: W trybie sprostowania.) Do pana posa Piechy nie byy kierowane, wic jest to nieregulaminowe. (Pose Bolesaw Grzegorz Piecha: Musz sprostowa wypowied.) W trybie sprostowania. Prosz bardzo.
o kwesti ustawy refundacyjnej, to rwnie polecam czytanie ze zrozumieniem zwaszcza rozdziaw o paybacku i o wsppaceniu, bo to wanie te rodki spowoduj, e nie tylko ceny lekw zostan obnione, ale rwnie koszty zostan przeniesione na rmy farmaceutyczne. Dzikuj. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
205
cza si agresji wobec lekarza. Jeeli lekarz merytorycznie odpowiada, natychmiast nastpowaa kontra ze strony urzdnika. Pytam: Kto lobbuje za takimi rozwizaniami? (Gos z sali: Gdzie tak byo?) I drugie pytanie dotyczy wskaza rejestracyjnych. Czy pan sobie zdaje spraw z tego, e w tej chwili praktycznie wszystkie rmy farmaceutyczne pracuj nad tym, eby wysa do prezesa urzdu rejestracji wniosek o rozszerzenie wskaza rejestracyjnych, tak aby ich leki mogy by stosowane zgodnie z procedurami i zgodnie z rozpoznaniem lekarzy. Przecie to jest dodatkowa bezsensowna praca, dlatego e nie mona tych lekw przepisa inaczej. Dzikuj. (Oklaski)
206
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
leki refundowane, na ktre szpitale otrzymay w przetargach dobre ceny, bd teraz sprzedaway po wyszych cenach, ktre zostay wynegocjowane w pana ministerstwie. Co z osobami nieubezpieczonymi, na przykad bezdomnymi traajcymi do szpitala, ktre samorzdy, burmistrzowie, prezydenci maj obowizek ubezpieczy? Te osoby s nieubezpieczone, bo s to osoby bezdomne, czsto niezarejestrowane w urzdzie pracy. Jak lekarze maj ich zaopatrzy, jak maj im wypisa recept refundacyjn? Czy maj ich trzyma przez tydzie czy przez dwa tygodnie w szpitalu, eby burmistrz zdy ich ubezpieczy? Maj podnosi koszty leczenia szpitali? Mam pytanie: Czy ta ustawa refundacyjna to ustawa eksterminacyjna? Tak to bowiem po prostu dzisiaj wyglda. Mam do pana osobiste pytania, panie ministrze. Czy ma pan zaufanie do swoich wsppracownikw, ktrzy tego bubla stworzyli i w tej chwili ka panu go broni? Czy nie czuje si pan jak taki tani zderzak, ktry poobijany w kadej chwili mona odrzuci? Niech si pan zastanowi, bo wiem, e pan naprawd dziaa dla dobra pacjentw i dla dobra ludzi. Wiem te, e bo przecie znalimy si i znamy potra pan podejmowa mskie decyzje. Wydaje mi si, e czas si odci od tej chorej ustawy. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
207
Z tego miejsca te bardzo dzikuj rodowisku aptekarskiemu, ktre wykazao si wielk odpowiedzialnoci. Bd powtarza to po wielokro: rodowisko aptekarskie wykazao si wielk odpowiedzialnoci w pierwszych dniach wprowadzania tej trudnej ustawy. (Oklaski) Za to mu bardzo dzikuj. Oczywicie moecie zagosowa przeciwko tej ustawie, ale wtedy zagosujecie przeciwko rozwizaniom umoliwiajcym wanie aptekarzom skuteczny import lekw docelowych z zagranicy. Ta nowelizacja umoliwia technicznie, stwarza takie moliwoci, aby aptekarze mogli ciga te leki. Kady lekarz na tej sali wie, kady lekarz, ktry ledzi t debat, i przede wszystkim kady pacjent, ktry by bardzo ciko chory bd mia kogo chorego w swojej rodzinie, wie, jak bardzo czeka si na lek z importu. Czasem s to dni i godziny i ta nowelizacja to umoliwia. Moecie tu dyskutowa, ile chcecie, a ja bd spokojnie wam odpowiada. Zagosowanie przeciwko tej ustawie, tej nowelizacji to zagosowanie za tym, eby pacjenci czekali jeszcze duej, wic nie ma na to zgody. Ta nowelizacja koryguje wszystko to, co korygowa powinna, i wspiera to, co jest dobrym rozwizaniem dla polskiego systemu. Wiem, e w Polsce koczy si czas, kiedy decyzje o tym, jakie leki i przez kogo bd stosowane, zapaday gdzie indziej ni w resorcie, ten czas dobiega koca. Te decyzje bd zapaday w resorcie, dlatego e te decyzje su wszystkim Polakom, wszystkim tym, ktrzy potrzebuj pomocy i opieki pastwa, nowoczesnego systemu ochrony zdrowia. Bd cierpliwie i z determinacj pastwa do tego przekonywa, ebycie zagosowali za t nowelizacj. Jeli zagosujecie przeciw, to zagosujecie przeciwko temu, o co apelowali lekarze, aby mie dostp do (Gos z sali: Do szantau.) ...tego, aby mc zapozna si z pen charakterystyk lekw na licie refundacyjnej. Tak, ta nowelizacja ustawowo zobowizuje urzd rejestracji lekw do tego, eby w dniu wydawania obwieszczenia pena charakterystyka, wszystkie wskazania, przeciwwskazania, dziaania uboczne, bya w peni dostpna na stronach urzdu rejestracji lekw, na stronach Ministerstwa Zdrowia, NFZ i doo wszelkich stara, eby tak byo. Oczywicie macie prawo zagosowa przeciw. W kocu macie prawo zagosowa przeciw temu, o czym wszyscy mwimy od wielu tygodni. Dyskutujemy, czy lekarz powinien wpisywa na recepcie poziom odpatnoci w przypadku lekw refundowanych na jednym poziomie, czy nie? Wycigajc wnioski z tej dyskusji pacjentw, lekarzy, aptekarzy, politykw, z wielk uwag sucham opinii wszystkich pastwa we wszystkim moliwych mediach, debatach, po to, eby wyciga z nich wnioski, bo publicznie si zobowizywaem do tego, e bd monitorowa wprowadzanie tej ustawy i bd to robi z wielk konsekwencj dalej. Z pen pokor bd znosi wszystkie te sowa, ktre sysz. Z pen pokor i szacunkiem dla drugiego czowieka nie bd si do nich odnosi.
208
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
Minister Zdrowia Bartosz Arukowicz Odpowiadajc na pytania, bd stara si odnosi bardziej do problemw ni do osb, ktre je zadaj. Ja rozumiem, e wszystko moe by kolorowe, wszystko adnie wyglda na kolorowych kartkach. Ja to wiem. Nie jest sztuk obsuy drukark, sztuk jest sprawdzi, jak wyglda prawda, a kilka sw o tej prawdzie tu pado. Panie pole, ketoprofen ja nie bd wymienia nazw handlowych ketoprofen, panie pole, kosztuje 3,67. Diklofenak, o ktrym pan mwi, wymieniajc nazw handlow, kolorowo, z kartki, by moe pan go poleca, kosztuje 3,08 i my polecamy diklofenak za 3,08. Diklofenak wystpuje te na tej licie za 3,98, ale inny, ibuprofen za 3,20. A lek, o ktrym pan powiedzia, e kosztuje ponad 3 tys. z, lek sucy najciej chorym pacjentom z chorob nowotworow, lek sucy do tego, eby ci chorzy midzy cyklami chemioterapii mogli odbudowa swoj odporno, lek chronicy ich przed skutkami niskiej odpornoci By go pan askaw wyceni na ponad 3 tys. Tak, on kosztuje ponad 3 tys. na wolnym rynku. Midzy innymi po to te negocjacje trway do koca, do ostatniego dnia, po to, eby lek, ktry si nazywa peglgrastin, to jest jego nazwa chemiczna, kosztowa dla tyche chorych 3,20, a nie 3200, panie pole, 3,20. (Oklaski) Ja apeluj do pana o to... (Pose Krystyna Skowroska: Takie manipulowanie.) (Gos z sali: Jeden lek za 3,20) Nie. Ja mwi, panie pole, o leku, ktry jest stosowany u chorych z chorob nowotworow midzy cyklami chemioterapii. Pan doskonale wie, o jakim leku mwi, pan doskonale wie, jak bardzo ten lek jest ludziom potrzebny, i pan doskonale wie, e on musi kosztowa mao, bo ci ludzie go potrzebuj po to, eby przey chorob nowotworow. Kady Polak mia styczno z chorob nowotworow, jeli nie w rodzinie, to u bliskich przyjaci, wic wszyscy wiedz, jak wane s te leki. Dlatego z determinacj... (Gos z sali: Panie ministrze, on kosztowa mao.) ...bdziemy walczy o to, eby te leki byy tasze. Ten lek, o ktrym pan powiedzia, panie pole, kosztuje 3,20. ycz wszystkim Polakom, eby nigdy nie musieli tego leku stosowa, naprawd ycz wszystkim, ebymy nie musieli tego leku stosowa, ale jeli ju musimy go stosowa, to stajemy w sytuacji, w ktrej walczymy o ycie, i w tej sytuacji ten lek kosztuje 3,20. Pan pose Joski. Z wielk uwag wysuchaem wszelkich uwag, wszelkich opinii. Pan pose Joski apelowa o to, ebymy wprowadzili poprawk kolegw z lewej strony mwic o tym, e jeli koszt lekw przekroczy 5% pensji, to eby byy one za darmo. Panie pole art. 14 ust. 1 pkt 2 lit. a ustawy mwi o tym, e jeli leczenie lekiem w odpatnoci ryczatowej 30% przekroczy w miesicu sum 5% minimalnego wynagrodzenia za prac ogaszanego w obwieszczeniu prezesa Rady Ministrw, to ten lek traa
na ryczat i kosztuje 3,20. Ten zapis jest, to jest art. 14 ust. 1 pkt 2 lit. a. (Oklaski) Leki, ktrych koszt w czasie miesicznego uytkowaniu przekracza 5% wynagrodzenia za prac, s z automatu to nie jest wybr ministra, to jest automat przekierowywane na list lekw refundowanych w wysokoci ryczatowej, za 3,20. Dlatego staraem si nie uczestniczy w sporze politycznym. Staraem si przygotowa wraz ze swoimi wsppracownikami taki projekt nowelizacji, ktry byby projektem najbardziej skutecznym i najmniej otwierajcym ustaw refundacyjn. Taka bya nasza idea. Nie prowadziem sporu politycznego, nie prowadziem walki partyjnej, wanie dlatego, e miaem pen wiadomo, e dymy do dobrego celu, od lewa do prawa. I dalej jestem o tym przekonany. Znam pewien aspekt sali plenarnej. Sam wielokrotnie uczestniczyem tu w wielu cikich sporach politycznych, ale miejsce, w ktrym jestem, i to, czym si zajmuj, zobowizuj mnie do tego, eby spr polityczny odoy na bok, eby rozmawia z kadym z pastwa o faktach, o chorych, o lekach i o tym, jak najnowoczeniej i najskuteczniej pomc chorym. Moecie z tej mwnicy uy kadego sowa. Z pokor je znios i bd z pokor robi to, do czego si zobowizaem. Pan pose Maecki pyta, czy listy byy tworzone pod prawidowym nadzorem. Odpowied brzmi: tak. Pan pose Kumiuk by askaw powiedzie, e rnica midzy list a jej korekcj, midzy dwudziestym trzecim a t drug korekcj, w ktrej wprowadzalimy te najwaniejsze leki, m.in. dla chorych po przeszczepach, w chorobach nowotworowych, w chorobie Parkinsona, e rnica midzy tymi listami wynosia 850 lekw. Panie pole, z wielkim szacunkiem dla pana chciabym panu wyjani, e rnica midzy tymi dwoma listami wynosia dokadnie 11 lekw, a nie 850. Ktry z pastwa posw prbowa porwna biznes zwizany z gazem upkowym z lekami i refundacj. Mam dosy szeroko rozbudowan wyobrani i staram si mie dosy szeroko otwarte oczy, ale zwizku midzy tymi dwoma sprawami nie widz, aczkolwiek z wielk uwag chciabym podkreli, e rnych insulin na listach mamy 38 i nie tylko jednego producenta. Pan pose Katulski zapyta, ile ta ustawa przyniesie oszczdnoci. Panie pole, i pan, i ja wiemy, e tak naprawd pierwsze zyski w sensie zyskw dla chorych, w sensie tego, e te pienidze bdzie mona z powrotem wyda na leki, policzymy po upywie okrelonego czasu. Dzisiaj moemy prowadzi symulacje. One s obarczone mniejszym bd wikszym bdem i nie ma si co o te bdy obraa. Symulacje zawsze s obarczone bdem, ale jestem przekonany, znajc pana dokadno i wraliwo, e po p roku sidziemy razem do stou i policzymy to, ile przy tych negocjacjach udao si zaoszczdzi przez sze miesicy po to, eby zakupi nowe leki: nowoczeniejsze, skuteczniejsze i tasze.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych
209
Minister Zdrowia Bartosz Arukowicz Pani pose Skowroska pytaa, jak dugo to trwao. Oczywicie e musiao trwa. Ustawa refundacyjna zmienia system warty miliardy zotych i wszyscy uczestnicy tego rynku myl tutaj o uczestnikach rynku, ktrzy buduj na tym fundament funkcjonowania swoich rm wiedz doskonale, e jest to rynek na pewno terminowo wypacalny i rynek operujcy miliardami zotych pienidzy publicznych, wic zawsze, do ostatniego dnia, kiedy bd w miejscu, w ktrym stoj, bd pilnowa mechanizmw przepyww rodkw publicznych. Ze spokojem i z uwag bd pilnowa i bd prosi moich wsppracownikw i pastwa o pomoc w tym, abymy wsplnie czuwali nad tym, eby pienidze publiczne pyny w sposb prawidowy i eby pastwo jako system miao nad tym kontrol, ebymy to my kontrolowali tych, ktrzy z tych rodkw chc korzysta, a nie ci, ktrzy z nich korzystaj, narzucali nam sposb, w jaki chc to robi. W padzierniku 2010 r. skierowanie ustawy do Sejmu. Maj uchwalenie ustawy przez Sejm. Maj podpis prezydenta RP. Czerwiec publikacja ustawy w Dzienniku Ustaw. Czerwiec wejcie w ycie przepisw zobowizujcych ministra do wezwania rm farmaceutycznych. To z inicjatywy tego parlamentu czas, jaki dalimy rmom, wynosi 60, a nie 30 dni. Tyle rmy miay na przygotowanie oferty. Lipiec przesanie wezwa do negocjacji. W padzierniku powoanie komisji ekonomicznej, w padzierniku posiedzenie komisji ekonomicznej i potem negocjacje. Negocjacje, ktrych nisz miaem obowizek nadzorowa, a ktre rozpoczy si wczeniej. Kady proces kiedy si zaczyna i gdzie si koczy, i zawsze jest tak, e kto go rozpoczyna i kto go koczy. Odpowiedzialno wsplnego spojrzenia na pastwo i odoenia cho na chwil sporu politycznego nakazuje mi poprosi wszystkich pastwa o to, ebymy wsplnie nadzorowali to, jak ta ustawa bdzie wchodzia w ycie, bo ona dotyka kadego czowieka, ebymy szanowali wszystkich tych, ktrzy do tej pory przy tej ustawie pracowali. Bardzo o to prosz i apeluj. Stawia mi si zarzut, e byem przeciwny, miaem uwagi. Oczywicie, e miaem uwagi. Ta nowelizacja wiadczy o tym, e dzisiaj wprowadzam do tej ustawy, proponuj pewne korekty, tylko rnica polega na tym, e nawet kiedy rnilimy si co do formacji politycznych, kiedy siedzielimy po dwch rnych stronach sceny politycznej, to godziny powicalimy na to, eby z minister Kopacz czy z posami siedzcymi naprzeciw mnie dyskutowa, co warto poprawi. To nie jest kolorowe. Tam nie byskay esze. Siedzielimy i omawialimy paragraf za paragrafem, artyku za artykuem, dyskutowalimy, co poprawi, co zmieni, a co obserwowa po to wanie, eby ludzie, ktrzy w tym systemie funkcjonuj, mogli czu si bezpiecznie. Wiem, e pierwsze dni byy trudne. Mwicie: dopiero 12 stycznia, a ju poprawka, a ju nowelizacja. A kiedy miaa by, na co mielimy czeka? Jeeli s korekty, to trzeba je wprowadza,
wspiera wszystkie dobre rozwizania, chyba e umawiamy si na to, i bdziemy dyskutowali kolejne miesice. Ale ja oraz, myl, polscy pacjenci i odpowiedzialni politycy nie maj na to czasu, bo nikt nam nie da narzdzia, ebymy mogli poprosi Polakw, aby na p roku przestali chorowa, bo musimy wprowadzi kolejne vacatio legis. Tych par dni byo trudnych, ale one wprowadzaj nas w system, w ktrym w sposb kontrolowany bdziemy dbali o to, eby Polacy mieli tasze leki. Pan pose Sztolcman zapyta, czy ta ustawa zabrania rejestracji. Nie, ta ustawa ma prowokowa rejestracj dodatkowych wskaza, ma mobilizowa producentw lekw w Polsce, w Europie i na wiecie do rejestracji nowych wskaza. Ta ustawa ma powodowa, eby wanie ci ludzie, ktrzy produkuj najwaniejsze dla naszych pacjentw leki, rejestrowali dodatkowe wskazania. Chodzi o to, aby nie byo tak, e w Polsce w przypadku duej czci lekw stosujemy je ze wzgldu na wskazania kliniczne bd medyczne, a wskazania rejestracyjne dawno temu stay si przeszoci. Tak, ta ustawa do tego ma mobilizowa wszystkich tych producentw, ktrzy chc, by ich leki tray na list lekw refundowanych w Polsce. Na wszystkie pastwa pytania odpowiemy na pimie. Wsplnie z moimi wsppracownikami zobowizalimy si do tego, e kade pytanie, ktre pada, bdzie miao odpowied i bd prosi o to, eby kady z pastwa, kto zada pytanie, odpowied otrzyma. Mgbym mwi do pastwa godzinami, ale mamy przed sob posiedzenie Komisji Zdrowia, ktra ma przeprowadzi do koca projekt tej nowelizacji. Proponuj, ebymy wsplnie skupili si na tym, jak t nowelizacj przeprowadzi, co w niej zmieni, w jaki sposb j wprowadzi w ycie. Chodzi po prostu o to, aby zacz realizowa w Polsce nowy system refundacji lekw, ktry spowoduje wanie to, e decyzj o tym, jakie leki, w jakim zakresie i w jaki sposb bd nansowane, bdzie podejmowao pastwo we wsppracy z ekspertami to eksperci bd decydowali, ktre leki s potrzebne, a ci, ktrzy je produkuj, dostarczaj i stosuj, bd stosowali je wedug najlepszych zasad i sposobw. Bardzo dzikuj i rekomenduj pastwu zagosowanie jednak za, dlatego e chaos zawsze ma pewn cech on si kiedy koczy i dobrze, aby skoczy si szybciej ni pniej. (Gos z sali: Never-ending story.) W zwizku z tym zagosujmy wszyscy nad poprawkami, nad nowelizacj, ktr wsplnie omawialimy, szanujc to, e mamy odmienne pogldy polityczne. Wszyscy wiemy, e choroba i pacjent barwy politycznej nie maj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
210
Projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych. Owiadczenia poselskie
Wicemarszaek Marek Kuchciski Nie. Dobrze. Dzikuj. Zamykam dyskusj. W zwizku z tym, e w czasie drugiego czytania zgoszono do przedoonego projektu ustawy poprawki, proponuj, eby Sejm ponownie skierowa ten projekt do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Pan pose Piecha jako przewodniczcy komisji przekae pastwu w tej chwili informacj.
Postscriptum. Porwnania ministerialnej druyny premiera Tuska do Ludzi Chudego uyem z przekor i zoliwie, poniewa ci serialowo-telewizyjni bohaterowie s sympatyczni i od czasu do czasu przypadkiem co im si udaje. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
211
Pose Marek apiski co mamy, by angaowa si w sprawy spoeczne, by zmienia Polsk, bo take taki wymiar ma ta inicjatywa. Szanowni pastwo, w tym roku, ju w tej chwili, wedug zadeklarowanych sum, Polacy przekazali ponad 40 mln z na rzecz Wielkiej Orkiestry witecznej Pomocy. Myl, e ta suma bdzie rosa, a tak potrzebny sprzt i tak potrzebne inwestycje w polskie szpitale bd suyy Polakom, tym, dla ktrych tegoroczna akcja bya przeznaczona, czyli noworodkom, obszarowi perinatologicznemu. Ta inicjatywa bdzie realizowana przez kolejne lata, jak mwi jej inicjator Jurek Owsiak, ta orkiestra bdzie graa do koca wiata i o jeden dzie duej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
miem wtpi, zreszt nie tylko ja. wiadcz o tym liczne i krytyczne komentarze tej ksiki, wystawione przez znawcw literatury i dziennikarzy. Bo czy mog by prawdziwe sowa czy wnioski pynce z lektury mwice o kolaboracji Wojtyy z hitlerowcami czy o przymusowej pracy w zakadach Solvaya jako zatrudnieniu w przemyle wojennym? Czy sowa, e by papieem upartym, skorumpowanym i niebezpiecznym, s rzeteln ocen jego pontykatu? Czy naprawd Jan Pawe II uwielbia aktorskie gesty, a najlepiej wychodzio mu caowanie asfaltu, za wiele osb byo zdegustowanych objawami triumfalizmu i pytkoci, ktre przenikay podre papiea? To tylko niektre z rewelacji, jakie serwuje czytelnikom w swym, w mojej ocenie, paszkwilu David Yallop. Nie bd tutaj wspomina o innych wtpliwych aluzjach, choby dotyczcych antysemickich uprzedze Karola Wojtyy czy podwaania jego udziau w utworzeniu Solidarnoci i w upadku muru berliskiego. Yallop, krelc tak groteskowy obraz polskiego papiea, a dzi bogosawionego Jana Pawa II, na pewno nie wnis, jak chciaby wmwi nam wydawca ksiki, nic dobrego ani oywczego do naszej narodowej historii, a jedyne, co mu si udao, to obrzucenie botem i doczenie do wskiego grona kontestujcych dorobek i dobre imi wielkiego Polaka, nastpcy witego Piotra, ktrego prawie 27-letni pontykat wprawdzie przeszed ju do historii, ale na jej kartach zapisa si wielkimi zotymi literami. Podsumowujc, ponad dwa tysice lat temu Cyceron, oceniajc to, co si za jego ycia w Rzymie dziao, powiedzia: O tempora, o mores! co za czasy, co za obyczaje. C, cho mino tyle lat i czasy mamy zupenie inne, inn epok, to obyczaje w wydaniu pana Yallopa nie ewoluoway i pozostaj na poziomie sprzed dwch tysicy lat. Ponad dwiecie lat temu z kolei krl Stanisaw August Poniatowski, oceniajc wtpliwe dzieo poety, powiedzia: Szkoda czasu i atasu, by si wdziera do Parnasu. Nic doda, nic uj, panie Yallop. Dzikuj. (Oklaski)
bu parlamentarnego Ruch Palikota pokusi si o ocen tej prezydencji. Prezydencja wedug moich spostrzee nie bya tragiczna, ale te nie bya doskonaa. Taka sobie, bez emocji, bez fajerwerkw. Kryzys euro, rewolty w krajach arabskich zepchny w cie priorytety polskiej prezydencji w Unii Europejskiej, takie jak Partnerstwo Wschodnie mwi francuscy eksperci. Wedug nich w bilansie polskiego procza nie brak zarwno sukcesw, jak i poraek. Francuscy eksperci wedug informacji PAP zgodnie zauwaaj, e w obliczu niespodziewanych wielkich wydarze midzynarodowych pocztkowe priorytety polskiej prezydencji, w tym zwaszcza Partnerstwo Wschodnie, bezpieczestwo energetyczne Unii Europejskiej, czy postp w budowie europejskich si obrony, straciy na znaczeniu. Jednoczenie specjalici uwaaj, e w tej sytuacji bilans polskiej prezydencji jest trudny do jednoznacznego ocenienia. Poza mocniejszym akcentem, jakim byo wystpienie pod koniec prezydencji ministra Sikorskiego i nadanie kursu w kierunku tworzenia federacji, wsplnego pastwa europejskiego, oraz paroma kurtuazyjnymi spotkaniami pana premiera Donalda Tuska z pani Merkel i panem Sarkozym nic wielkiego si nie wydarzyo, nie zbliylimy si do unii monetarnej, mao, bardzo mao rzd osign w negocjacjach w sprawie pakietu klimatycznego. Jednym sowem, prezydencja nasza na pewno nie zapisze si szczeglnie w historii Unii Europejskiej. Po prostu bya i tyle. Nic nowego. Sprawowalimy j jako czonek Unii Europejskiej. Wydaje mi si, e nadal jestemy pastwem, ktre ley midzy Wschodem, czyli Rosj, a Uni Europejsk, ktrej jestemy jednym z mao liczcych si czonkw. Dzikuj za wysuchanie. (Oklaski)
kresu pomocy spoecznej, edukacji i rehabilitacji. Stowarzyszenie wsppracuje z wieloma szkoami i domami dziecka, placwkami owiatowo-opiekuczymi, fundacjami i organizacjami charytatywnymi dziaajcymi na rzecz potrzebujcych i chccych nie pomoc. Organizacja ta realizuje zadania statutowe, opierajc si na skadkach czonkowskich oraz wpywach z organizacji rnego rodzaju imprez charytatywnych. Dziaalno charytatywna Stowarzyszenia Otwarte Serca skupia ludzi o wielkim i otwartym sercu, niepatrzcych obojtnie na potrzeby innych. Ludzie ci docieraj do potrzebujcych pomocy, d do tego, aby marzenia si speniay, a o tragediach mona byo cho na chwil zapomnie. Wierz take, e ludzie s dobrzy i e kady ma co do zaoferowania. Stowarzyszenie, realizujc zadania statutowe, kieruje si zasadami rwnoprawnoci, szacunku i tolerancji, a jego dziaania dotyczc szeroko rozumianej pomocy. Stowarzyszenie Otwarte Serca to grupa ludzi, ktra szanuje innych i traktuje ich w taki sposb, w jaki sama chciaaby by traktowana. Dla nich kady czowiek jest wany. Przyblienie pastwu pracy i osigni stowarzyszenia o ponad 10-letniej historii jest niemoliwe w tak krtkim czasie, dlatego pozwol sobie poinformowa pastwa o dziaaniach organizacji od czasu wpisania jej do rejestru organizacji poytku publicznego. W latach 20102011 stowarzyszenie przeznaczyo na pomoc spoeczn, edukacyjn i rehabilitacyjn dla swych podopiecznych kwot blisko 60 tys., ktr wykorzystano midzy innymi na: pomoc w organizacji VII Festynu Integracyjnego Osb Niepenosprawnych, w ktrym uczestniczyo okoo 600 osb; zorganizowanie kolejnych edycji corocznego balu charytatywnego pod patronatem prezydenta Grudzidza pana Roberta Malinowskiego; pomoc w organizacji Dnia Niepenosprawnych poprzez przygotowanie kawiarenki z wasnorcznie wykonanymi wypiekami i zakupionymi sodkociami dla dzieci ze Specjalnego Orodka Szkolno-Wychowawczego nr 1 w Grudzidzu; udzia w rajdzie zimowych organizowanym nad Jeziorem Rudnickim; zakup ciepej odziey dla najbiedniejszych podopiecznych specjalnego orodka szkolno-wychowawczego. Organizacje poytku publicznego, zwaszcza te lokalne, ktre kieruj swoj dziaalno gwnie do spoecznoci lokalnych, powiatu, miasta, obszarw wiejskich, warte s uwagi. Dokadnie wiem, e one najlepiej znaj problemy i potrzeby spoeczne i dlatego najlepiej umiej wyj im naprzeciw. Wsppraca podatnikw z tymi organizacjami nic nie kosztuje, bo przecie kady, kto skada rozliczenie podatkowe, moe przekaza 1% swojego podatku. Wystarczy w odpowiedni rubryk w zeznaniu podatkowym PIT wpisa KRS danej organizacji poytku publicznego i przekaza wyliczon kwot 1% podatku. Dlatego warto podj wiadom decyzj i pomc tej organizacji, ktr dobrze znamy i wiemy, e pienidze te zostan dobrze spoytkowane.
213
Pose Tomasz Szymaski W Polsce dziaa bardzo duo organizacji, ktre zajmuj si pomoc w rnych dziedzinach, np. wspieraj kluby sportowe, kupuj sprzt rehabilitacyjny, organizuj wyjazdy treningowe, wspieraj dziaania proekologiczne, zajmuj si ochron przyrody oraz opiek nad zwierztami, pomagaj osobom niewidzcym, poszkodowanym w wypadkach czy bezdomnym. Odbiorcw dziaalnoci wyej wymienionych stowarzysze jest bardzo duo. Sami wiemy, ile w naszych lokalnych spoecznociach jest osb, ktre potrzebuj pomocy nie tylko w wymiarze materialnym, ale take psychicznym. Kada organizacja poytku publicznego stawia przed sob wysokie wymagania i dziaa w szczytnym celu, a te regionalne, na ktre warto zwrci uwag, maj za zadanie pomc osobom potrzebujcym w rodowiskach lokalnych. Dla takich stowarzysze te kilkaset zotych zebranych z 1% to wielka pomoc. Czsto wie si to z decyzj, czy dana organizacja bdzie w stanie prowadzi swoje statutowe dziaania. Jeeli przekaemy nasz cegiek stowarzyszeniom lokalnym, mamy peen wgld w to, co si dzieje z tymi pienidzmi, wszak moemy sami obserwowa realizacj zapowiadanych inicjatyw w naszym miecie czy powiecie. Mamy pewno, e ten 1% podatku idzie na nasz lokalny cel, a nie na jakie gwne konto w duym banku czy w duym miecie, ktrego tak naprawd nie bdziemy mogli zaobserwowa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
dardw pracy i dziaa resortu, ktre nie bd skutkoway utrat zaufania przedstawicieli ktrejkolwiek ze sub mundurowych do naszego pastwa. Dzikuj. (Oklaski)
stao napisane ocjalne stanowisko w sprawie interpretowania tej ustawy przez ministra gospodarki jako wadzy wykonawczej tego, co Sejm jako najwysza wadza ustawodawcza ustanowi. I oto nagle pojawia si sdzia, ktry ma jednak troszk odmienne zdanie. Oto dziki niemu straci si mnstwo pienidzy z kasy pastwa, bo nie ma znaczenia, ktra jednostka budetowa bdzie obciona, koszty zawsze ponosimy my wszyscy, obywatele. W taki sposb zmarnujemy nie tylko pienidze, ktre zostan bezspornie stracone, ale przede wszystkim zaufanie, bo jak mona ufa takiemu prawu, ktre dowolny sdzia moe dowolnie interpretowa, bez wzgldu na to, czy podobna sprawa si toczya, czy nie, bez wzgldu na to, jakie jest ocjalne stanowisko rzdu w tej sprawie. C, z drugiej strony dziwi si nie powinienem, bo gdy dochodzi do publicznego sporu w prokuraturze, a stanowiska premiera i prezydenta nie s jednoznaczne, to waciwie nasuwa mi si tylko stare powiedzenie: ryba zaczyna mierdzie od gowy. Moi drodzy, czas na zmiany w ustawie o sdownictwie. Mamy gotowy projekt i na pewno bdziemy podnosili t kwesti. Bo dlaczego, szanowni pastwo, gmina zamiast zajmowa si spraw swoich obywateli, musi walczy przed sdem z decyzj sdu? Inn spraw jest to, e nasz rzd musi podawa i informowa, jak naley interpretowa ustawy, bo produkuje takie buble, e nawet najlepsi prawnicy api si za gow, a obywatele nie nadaj ze zrozumieniem, o co w tym wszystkim chodzi. Rzd, wykorzystujc swoj przewag w Sejmie, przesta zastanawia si nad realnymi potrzebami swoich wyborcw, a myli jedynie, jak szybko, sprawnie i bezbolenie zapewni sobie bezpieczn przyszo. Bo kto i jak ich rozliczy? Czy znacie kogo ukaranego bezbolenie przez Trybuna Stanu w naszym pastwie? Nie, ja nie znam. To, e nowa ustawa Ministerstwa Zdrowia jest do niczego, cho pochona gigantyczn sum pienidzy podatnikw do czasu jej wcielenia, ju kady wie. Rzd jest jednak zadowolony i zaraz zrobi nam naszym kosztem nowelizacj tej ustawy. Czy na tej sali jest kto, kto syszy bezsens tej procedury? Czy takiego rzdu chcemy? Czy tak ma wyglda pastwo w XXI w.? (Dzwonek) Czy premier Tusk naprawd nie czyta projektw ustaw, skoro kada z ustaw wywouje kolejny skandal? I nie ma znaczenia, czy jest to ustawa dotyczca zdrowia, transportu czy czegokolwiek. Ju bd koczy, panie marszaku. Tak samo jest z naszym spoeczestwem. Na wybory przyszo okoo 50% obywateli. Wybralicie sobie wasnych katw, swj wasny bl, a teraz, gdy bl staje si nie do zniesienia, za wszelk cen szukacie ratunku. Zapamitajcie t lekcj przy nastpnych wyborach, a przede wszystkim przeczytajcie ksik i popierajcie Ruch Palikota. Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)
215
Pose Leszek Blanik Sport, a take wydarzenia sportowe speniaj ogromn rol w yciu wielu osb, ale maj przede wszystkim kapitalne znaczenie w ksztatowaniu modego pokolenia. Sport niesie ze sob wspaniae idee, ktre speniaj rol edukacyjn, jak i wychowawcz. Wartoci pynce z wieloletniego denia do realizacji swoich pasji, osigania wyznaczonych celw, pracowitoci, samorealizacji czy w kocu rywalizacji w duchu fair play s nieocenione. W przekazach medialnych coraz czciej mamy do czynienia z obrazami kreujcymi dyscypliny sportu, ktre nios ze sob wiele agresji, co nie wpywa szczeglnie pozytywnie na modych odbiorcw, ksztatowanie ich wiatopogldu i postaw w pniejszym, dorosym yciu. Niestety, w ostatnim czasie obserwujemy niepokojce zjawisko dotyczce spadku zainteresowania czynnym uprawianiem sportu wrd dzieci i modziey, w szczeglnoci w sporcie kwalikowanym. Dlatego jako politycy powinnimy w obecnej kadencji podj powan dyskusj nad przyszoci polskiego sportu. W ostatnim 4-leciu przeprowadzono wiele dziaa, aby promowa sportowy tryb ycia, chociaby poprzez program Orlik 2012, dziki ktremu w znaczcy sposb uatwiono dostp do obiektw sportowych zarwno modszemu pokoleniu, jak i osobom dorosym. Jednake naley w najbliszej przyszoci zwrci szczegln uwag na rozwj dyscyplin sportowych, ktre najlepiej i najwszechstronniej rozwijaj sprawno modych ludzi. Dyscypliny takie jak lekka atletyka, pywanie czy gimnastyka to podstawa w rozwoju dzieci, dla ktrych rozwj zyczny powinien przebiega rwnolegle z rozwojem edukacyjnym. Jak mawia Jdrzej niadecki, patron Akademii Wychowania Fizycznego i Sportu w Gdasku: nie sama gowa chodzi do szkoy i w zwizku z powyszym naley od najmodszych lat wpaja polskim dzieciom, jak istotny jest ruch i wychowanie zyczne. Powysze dyscypliny sportu naley rozwija nie tylko pod wzgldem popularyzacji i upowszechniania, ale, co oczywiste, w zakresie infrastruktury. Cz tych dyscyplin sportowych nie naley do popularnych, ale powinny by pielgnowane dla zdrowia, w szczeglnoci naszych dzieci. Bardzo dobrze sprawdza si to w wielu krajach, jak Niemcy, Francja czy Stany Zjednoczone, od ktrych moglibymy jako spoeczestwo czerpa wzorce do rozwiza systemowych, a take kultywowania sportu. Reasumujc, powinnimy pielgnowa nasze tradycje sportowe i dba o rozwj wielu dyscyplin sportowych, gdy mode pokolenie, rozwijajce si w obec-
nych nietypowych, trudnych czasach, potrzebuje prawdziwych wzorcw do naladowania, a z ca pewnoci sportowcy, olimpijczycy, stanowi grup, ktra jako jedna z nielicznych znakomicie promuje nasz ojczyzn. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo.)
Zacznik nr 1
Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody punkt 8. porzdku dziennego Pose Andrzej Btkowski (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nawizujc do omawianego projektu ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, pragn odnie si do zaproponowanego w art. 1 projektu brzmienia art. 10 ust. 2 ustawy i zapyta: Dlaczego projektodawcy zdecydowali si na uycie sformuowania: Okrelenie i zmiana granic parku narodowego moe nastpi po uzgodnieniu z waciwymi miejscowo organami uchwaodawczymi jednostek samorzdu terytorialnego? Brak w tym zapisie obecnie obowizujcego uszczegowienia, o organy uchwaodawcze jakich jednostek samorzdu terytorialnego chodzi. Okrelenie to jest zdecydowanie mniej precyzyjne ni zwrot uyty w obecnym brzmieniu ustawy, mwicy, i Okrelenie i zmiana granic parku narodowego moe nastpi po uzgodnieniu z waciwymi miejscowo organami uchwaodawczymi jednostek samorzdu terytorialnego, na ktrych obszarze dziaania planuje si powysze zmiany. Istnieje zatem obawa zbyt swobodnej interpretacji powyszej waciwoci miejscowej organw uchwaodawczych j.s.t., w szczeglnoci poprzez wczenie tu jednostek, ktrych zmiana granic parku narodowego bdzie dotyczya jedynie w sposb poredni (np. w odniesieniu do planw zagospodarowania przestrzennego, rozbudowy szlakw komunikacyjnych czy lokalizacji niektrych inwestycji ociennych j.s.t.). Moliwy baagan interpretacyjny moe skutkowa niepotrzebnym powikszeniem grona podmiotw, z ktrymi naley uzgadnia przedmiotow spraw, a tym samym istnieje ryzyko znacznego wyduenia procedury okrelenia/zmiany granic parku narodowego. Skd data 2010 w nagwku projektu oczywista omyka redakcyjna?
Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody (druk nr 23) zakada, e gminy, na terenie ktrych bd tworzone nowe parki narodowe lub poszerzane dotychczas istniejce, nie bd mogy by dotowane przez samorzdy. Bd one jedynie przedstawia swoje opnie na ten temat i nie bd one wice. Zmiana spowoduje, e gmina zamiast wyraa zgod na utworzenie parku narodowego bdzie jedynie opiniowa takie projekty. Obywatelski projekt zakada rwnie nie tylko utworzenie parku narodowego czy zmian granic, ale take jego likwidacj, ktra nastpi jedynie po zaopiniowaniu projektu rozporzdzenia w tej sprawie przez samorzdy oraz Pastwow Rad Ochrony Przyrody, a take przez stowarzyszenia i organizacje pozarzdowe. 1. Czy brano pod uwag straty, jakie mog ponie mieszkacy z tytuu rozszerzenia parkw? 2. Czy nie spowoduje to ogranicze terenw inwestycyjnych? 3. Kto bdzie wypaca odszkodowania wacicielom zajtych terenw i czy s na to rodki nansowe? Owiadczenia poselskie Pose Waldemar Andzel (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! 13 stycznia br. obchodzimy 118. rocznic urodzin generaa brygady Stanisawa Grzmota-Skotnickiego, dlatego chciabym przypomnie posta tego wielkiego Polaka i wietnego dowdcy Pomorskiej Brygady Kawalerii. Genera Stanisaw Grzmot-Skotnicki urodzi si 13 stycznia 1894 r. w Skotnikach w powiecie sandomierskim. W 1911 r. ukoczy szko handlow w Radomiu i rozpocz studia w Akademii Handlowej w Szwajcarii. Tam te wstpi do Zwizku Strzeleckiego, przyjmujc pseudonim Grzmot. Po ukocze-
218 niu w 1913 r. kursu ocerskiego zosta komendantem Zwizku Strzeleckiego. W sierpniu 1914 r. wzi udzia w pierwszej akcji bojowej by czonkiem patrolu, tzw. sidemki, ktry pod dowdztwem Beliny-Pramowskiego dokona zwiadu w okolicach Jdrzejowa. Od padziernika 1914 r. Skotnicki, jako podporucznik, by dowdc plutonu, a od stycznia 1915 r., ju jako porucznik, by dowdc szwadronu w 1. Puku Uanw Legionw Polskich. Po wycofaniu legionw z frontu by wykadowc w pukowej szkole ocerskiej. Po kryzysie przysigowym, ukrywajc rang ocersk, tra do obozu internowanych w Szczypiornie. W padzierniku 1918 r. zosta uwolniony, powrci do kraju. W czasie przewrotu majowego 1926 r. opowiedzia si po stronie rzdowej. Musia dokona wyboru pomidzy obowizkiem onierskim, ktry nakazywa mu i z odsiecz rzdowi, a osobistymi przekonaniami, gdy sercem by pisudczykiem. Wybra obowizek onierski i swj puk, ktrego sztandar marszaek Jzef Pisudski osobicie udekorowa orderem Virtuti Militari. Stan przeciw Komendantowi. Dnia l stycznia 1930 r. prezydent RP Ignacy Mocicki awansowa go na generaa brygady. Wiosn 1937 r. obj dowdztwo Pomorskiej Brygady Kawalerii. W 1938 r. wraz z ca brygad wzi udzia w akcji na Zaolziu. W 1939 r. podczas kampanii wrzeniowej genera Stanisaw Grzmot-Skotnicki dowodzi grup operacyjn, w skad ktrej wchodzia jego Pomorska Brygada Kawalerii. W bitwie nad Bzur dowodzi oddziaem piechoty, na czele ktrego przebija si pniej do Warszawy. 18 wrzenia 1939 r. w wyniku niemieckiego ataku genera zosta ranny w nog i podbrzusze. Zmar nastpnego dnia. Pochowano go w miejscu zgonu. W 1952 r. ciao generaa Stanisawa Grzmota-Skotnickiego zostao ekshumowane i spoczo na Cmentarzu Wojskowym na warszawskich Powzkach. likowanego i uczelnianego w Warszawie, to w nim skupione s druyny reprezentujce miasto w zawodowym sporcie. AZS PW od wielu lat wnosi znaczcy wkad w potencja sportowy naszego miasta w wielu dyscyplinach sportowych, takich jak siatkwka, koszykwka, pika rczna, ktre uprawiane w warunkach halowych s do dzi w stolicy traktowane marginalnie. Pomimo niesamowitej pracy woonej w osignicie najwyszego poziomu rozgrywek krajowych ekstraklasy, z uwagi na brak wsparcia ze strony miasta druynie koszykarzy grozi zrezygnowanie z udziau w rozgrywkach z powodu braku moliwoci nansowania jej udziau przez klub AZS Politechnika Warszawska. damy od wadz miasta wsparcia dla klubu AZS PW. Od lat sport w Polsce pozostaje poza priorytetowymi dziedzinami polityki spoecznej. Skutki tego wida w pogarszajcej si sytuacji Polski we wspzawodnictwie midzynarodowym i olimpijskim, jak i niskim stanie sprawnoci zycznej dzieci i modziey czy niedostatku obiektw sportowych. Niedostateczna pomoc w nansowaniu rozwoju zawodnikw modych, perspektywicznych zamyka nam drog do osignicia przez nich sukcesw midzynarodowych, ktre w sposb najbardziej widoczny promuj nie tylko Warszaw, ale i cay kraj. Z punktu ekonomicznego inwestowanie w tego typu dziaania pozwala na uzyskanie zwielokrotnionego zysku wzgldem zainwestowanych rodkw, zdecydowanie korzystniej jest inwestowa w systematyczny rozwj modziey, co realizuje klub AZS PW, ni kupno graczy z zagranicy w Tauron Basket Lidze prawie 40% zawodnikw jest obcokrajowcami. Strategia klubu AZS Politechnika Warszawska pozwala nam, kibicom, cieszy si i by dumnymi z dokona warszawiakw w lidze krajowej, a w niedalekiej przyszoci warszawiakw reprezentujcych nasz kraj w rozgrywkach midzynarodowych. Analogicznie przestawia si sytuacja sekcji siatkwki klubu AZS Politechnika Warszawska, ktra od 9 lat reprezentuje Warszaw w ekstraklasie. Po 15 latach warszawscy siatkarze zagrali w pucharach europejskich, a mecze stoecznej Politechniki wielokrotnie wypeniaj po brzegi najwiksz hal w Warszawie TORWAR. Kluby stawiajce na modzie i wychowankw powinny by traktowane priorytetowo pod kadym wzgldem. To ci gracze swoj dobr gr przez najblisz dekad bd promowa Polsk w rozgrywkach midzynarodowych, mog si znaczco przysuy do przycignicia sponsorw nie tylko pojedynczym klubom, ale i caej lidze, kadrze narodowej. Politechnika jako pierwszy i jedyny klub w Polsce zda sobie z tego spraw i efektywnie wprowadzi te postulaty w ycie. Analiza szans i zagroe zamieszczona w Strategii rozwoju sportu dla Warszawy do 2020 roku zawiera informacj o braku stabilnej pomocy spon-
Pose Janusz Piechociski (Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego) W imieniu kibicw sportu w Warszawie i na Mazowszu przedstawiam apel skierowany do wadz Warszawy. Apel Komitetu Spoecznego Miasto Warszawa dla sportu ratujmy AZS Politechnika Warszawska do prezydent miasta stoecznego Warszawa pani Hanny Gronkiewicz-Waltz My, mieszkacy miasta stoecznego Warszawa, apelujemy do wadz miasta, do opinii publicznej, do mionikw sportu o zwrcenie uwagi na sytuacj i problemy Klubu Sportowego AZS Politechnika Warszawska. Klub ten jest motorem rozwoju sportu kwa-
219 sorskiej dla klubw sportowych oraz nieuregulowanych zasadach korzystania z obiektw sportowych przez kluby sportowe. Powysza strategia promuje rozwizania polegajce na symbolicznym lub nieodpatnym udostpnianiu obiektw sportowych przez wadze miasta klubom sportowym realizujcym si w ramach sportu zawodowego. Niestety miasto Warszawa w aden sposb nie realizuje tej idei, wymagajc od AZS Politechnika Warszawska ponad 200 tys. z rocznie za wynajem hali. W rozwinitych spoeczestwach sport jest dobrem powszechnym. AZS Politechnika Warszawska posiada zespoy w dyscyplinach druynowych w najwyszych krajowych rozgrywkach. Zesp koszykarski jako jedyny w kraju jest reprezentowany wycznie przez krajowych zawodnikw, co wicej, jest to moda druyna, ktrej larem s wychowankowie warszawskich uczelni oraz uczestnicy Modzieowych Mistrzostw wiata w Koszykwce. Czy Warszaw sta na to, aby straci jedyn druyn reprezentujc stolic w najwyszych rozgrywkach krajowych? Zwracamy si o wsparcie naszych dziaa w kierunku dalszego rozwoju wyej wymienionych dyscyplin sportu. Zarwno klub, kibice, Warszawa, jak i Mazowsze, wszyscy jednakowo na to zasugujemy.