ixit

ZYGMUNT
BAUMAN
Mltiples culturas, una sola humanidad + "Si perdemos la esperanza ser al fin, pero Dios nos libre de perder la e s p e r a n z a " (entrevista de Daniel Gamper Sachse)

ndice

Primera edicin, 2 0 0 8 Primera reimpresin, 2 0 0 9 Katz Editores Charlone 216 C1427BXF-Buenos Aires Fernn Gonzlez 59, Bajo A 2 8 0 0 9 Madrid
w w w . k a t z e d i t o r e s . c o m

Presentacin

13 Mltiples culturas, u n a sola h u m a n i d a d 39 "Si perdemos la esperanza ser el fin, p e r o D i o s n o s l i b r e de p e r d e r la e s p e r a n z a " ( e n t r e v i s t a de D a n i e l G a m p e r Sachse)

Centro de Cultura Contempornea de Barcelona Montalegre, 5 08001 Barcelona

w w w . c c c b . o r g

Zygmunt Bauman, 2008 Traduccin: Albino Santos Mosquera Entrevista: Daniel Gamper Sachse ISBN Argentina: 978-987-1283-90-3 ISBN Espaa: 978-84-96859-50-0 Diseo de coleccin: tholon kunst Impreso en la Argentina por Talleres Grficos Nuevo Offset Queda hecho el depsito que marca la ley 11.723

Presentacin

L a ltima espera

El a c u e r d o de Z y g m u n t B a u m a n p a r a p u b l i c a r este v o l u m e n es f r u t o del azar y de u n a t a r d e de i n v i e r n o e n la c i u d a d inglesa de Leeds. El p a d r e de la t e o r a de la l i q u i d e z vive en la m i s m a casa desde h a c e t r e i n t a y siete a o s , u n a casa q u e c o m p a r t e c o n J a n i n a , la m u j e r q u e desde h a c e m s de s e s e n t a a o s es su c o m p a e r a de v i d a . A s e g u r a n , h a c i e n d o gala de u n excelente s e n t i d o del h u m o r , q u e su e t e r n o m a t r i m o n i o es la e x c e p c i n q u e c o n f i r m a la t e o r a del m u n d o lquido. "Definitivamente, somos unos dinosaurios", d i c e n . E x i s t e e n t r e ellos u n a evidente c o m p l i c i d a d . H a b l a n e n p o l a c o la m a y o r a de las veces o, e n su d e f e c t o , en u n r g i d o ingls. M e r e c i b e n en u n s a l n q u e resulta ser el d e s p a c h o de J a n i n a , c u y o t r a b a j o i n t e l e c t u a l y e x p e r i e n c i a e n el g u e t o de V a r s o v i a d e s t a c a Z y g m u n t , e l e g a n t e m e n t e , en u n c l a r o gesto

ZYGMUNT

BAUMAN

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PRESENTACIN

de c e s i n de p r o t a g o n i s m o . T r a b a j a n en difer e n t e s r i n c o n e s de la casa, p e r o se c i t a n d o s veces al da para f u m a r . E s t n a p u n t o de c e l e b r a r , t a m b i n , el s e t e n t a a n i v e r s a r i o de su p r i m e r cigarrillo. D i c e n q u e f u m a r es u n a r u t i n a , u n a f o r m a de pensar. Y f u m a n sin cesar. Su h o g a r es u n a tpica casa inglesa de dos p i s o s sita en u n a a n g o s t a calle y c e r c a de u n a g r a n avenida q u e los aisla del c e n t r o d e la c i u d a d . A c o g e d o r a y de aires c e n t r o e u r o p e o s , la casa es austera p e r o est repleta de l i b r o s . Los B a u m a n r e c u e r d a n el v a c o q u e d e j a r o n sus hijas c u a n d o u n a tras o t r a f u e r o n a b a n d o n a n d o el h o g a r familiar. H a c e u n o s a o s , p e n s a r o n en m u d a r s e a u n a casa m s p e q u e a al fallecer la m a d r e de J a n i n a , p e r o aqu se s i e n t e n c m o d o s y n o sabran qu hacer con tantos libros. Su d e s o r d e n a d a b i b l i o t e c a n o d i s m i n u y e a pesar de h a b e r c e d i d o 2.500 v o l m e n e s a la U n i v e r s i d a d de P r a g a , en a g r a d e c i m i e n t o p o r h a b e r l o s a c o g i d o tras su e x p u l s i n de P o l o n i a en el a o 1 9 6 8 . Tres a o s m s t a r d e , en 1971, l l e g a r o n a Leeds i n v i t a d o s p o r la U n i v e r s i d a d de la c i u d a d . D e s d e e n t o n c e s , Z y g m u n t n o h a c a m b i a d o de lugar de t r a b a j o y a f i r m a h a b e r s e c o n v e r t i d o e n p a r t e del m o b i l i a r i o del campus. Confiesa, con humildad

mente sedentaria. Sorprende que un hombre a n c i a n o c o n u n a vida de pilares tan slidos t e n g a tal c a p a c i d a d p a r a i n t e r p r e t a r la i n c e r t i d u m b r e y la fluidez del m u n d o actual. A p e s a r de su a v a n z a d a e d a d , c o n t i n a n l c i d o s y m u y i n f o r m a d o s . S i g u e n v i d a m e n t e la a c t u a l i d a d . P r e g u n t a n p o r el CCCB y se interesan p o r la r e c i e n t e i n a u g u r a c i n del tren d e alta v e l o c i d a d q u e u n e M a d r i d y B a r c e l o n a , p o r la ley d e la m e m o r i a h i s t r i c a y p o r la sequa q u e s u f r e E s p a a en ese m o m e n t o . C o n la lluvia que c a e e n I n g l a t e r r a , i r o n i z a n , est claro q u e " D i o s , d e f i n i t i v a m e n t e , d e j m u c h a s cosas sin resolver". A p e n a s v i a j a n , p e r o siguen e s c r i b i e n d o m u c h o p o r q u e e s c r i b i r , d i c e n , es su f o r m a de vivir. S u t r a t o es e x q u i s i t o y su alegra, c o n t a g i a n t e . R e i n a en el a m b i e n t e u n a c i e r t a t e n s i n entre su vital c u r i o s i d a d y la l e n t i t u d p r o p i a de la l t i m a e s p e r a . Llueve e n Leeds y la tarde es m u y o s c u r a y s i l e n c i o s a . Z y g m u n t m e a c o m p a a a travs de u n d e s c u i d a d o j a r d n h a s t a la p u e r t a del taxi, d o n d e m e a u t o r i z a a p u b l i c a r este p e q u e o libro y se d e s p i d e d i c i n d o m e q u e m i e n t r a s siga vivo p o d r e m o s c o n t a r s i e m p r e c o n l.

Judit Carrera

y c i e r t a satisfaccin, ser u n a p e r s o n a relativa-

Mltiples culturas, una sola humanidad

" M l t i p l e s c u l t u r a s , u n a sola h u m a n i d a d . " H e a q u u n h e r m o s o m a r c o de p e n s a m i e n t o de n u e s t r o o r d e n l q u i d o c o n t e m p o r n e o y de n u e s t r o s u m a m e n t e c o m p l e j o , difcil, a r r i e s g a d o y p e l i g r o s o m u n d o . Nuestras ideas y las p r e o c u p a c i o n e s q u e s e n t i m o s p o r n u e s t r a s p r o p i a s vidas y p o r las vidas de las p e r s o n a s q u e n o s r o d e a n se s i t a n entre los dos e x t r e m o s de ese m a r c o . M u c h a s culturas: sa es la realid a d . U n a sola h u m a n i d a d es u n d e s t i n o , u n p r o p s i t o o u n a t a r e a ideales. Las m l t i p l e s c u l t u r a s r e p r e s e n t a n el p a s a d o : es lo q u e h e m o s h e r e d a d o de m i l e n i o s de h i s t o r i a h u m a n a . La h u m a n i d a d n i c a es el f u t u r o , c o m o ya

* Esta conferencia tuvo lugar en el Centro de Cultura Contempornea de Barcelona (CCCB), el 22 de marzo de 2004, dentro del ciclo "Fronteras".

predijera inicialmente Immanuel Kant, quien e s c r i b i h a c e m s de d o s c i e n t o s a o s a c e r c a de la u n i f i c a c i n universal del g n e r o h u m a n o . P o c o s leyeron e n t o n c e s sus p r e d i c c i o n e s . H a c e p o c o , sin e m b a r g o , se h a r e d e s e u b i e r t o a q u e l l i b r i t o de K a n t s o b r e el f u t u r o de la h u m a n i d a d y, de p r o n t o , t o d o el m u n d o se h a i n t e r e s a d o p o r l, l o q u e es t o d o u n s n t o m a , t o d a u n a c o n s t a t a c i n de q u e la u n i n de la h u m a n i d a d est b i e n p r e s e n t e en el actual o r d e n del da p o l t i c o . Es u n t e m a de p a l p i t a n t e a c t u a l i d a d cuya d i m e n s i n n o d e j a de a u m e n t a r . E x i s t e , n o o b s t a n t e , u n t e r c e r (e invisible) e l e m e n t o e n t r e el de la m u l t i p l i c i d a d de c u l t u ras, p o r u n lado, y el de la h u m a n i d a d n i c a , p o r el o t r o . Es invisible, s, p e r o t a m b i n n e c e s a r i o . Ese e l e m e n t o i n t e r m e d i o es la f r o n t e r a . La f r o n t e r a es lo q u e separa y, al m i s m o t i e m p o , c o n e c t a c u l t u r a s . H o y en da, e s t a m o s o b s e s i o n a d o s p o r las f r o n t e r a s . Es u n a p a r a d o j a : u n a p a r a d o j a en el p l a n o l g i c o , p e r o n o en el psico-lgico. Es u n a p a r a d o j a l g i c a p o r q u e , en u n m u n d o c o m o el n u e s t r o q u e se globaliza c o n g r a n rapidez, las f r o n t e r a s son cada vez m e n o s eficaces. Y, al p e r d e r su eficacia, p i e r d e n t a m b i n su i m p o r t a n c i a p r c t i c a . P e r o , al t i e m p o q u e d i s m i n u y e su i m p o r t a n c i a , a d q u i e r e n

una significacin creciente, hasta el punto de q u e t i e n d e n a estar s o b r e s a t u r a d a s de significad o . Es algo p a r a l o q u e d i f c i l m e n t e p o d e m o s e n c o n t r a r u n a c o h e r e n c i a l g i c a . . . Y, sin e m b a r g o , e n el p l a n o p s i c o l g i c o , a p e n a s resulta paradjico, dado que, cuanto m e n o s xito tenem o s a la h o r a de m a n t e n e r i n t a c t a s las f r o n t e r a s q u e h e m o s t r a z a d o , m a y o r es n u e s t r a o b s e s i n p o r d i b u j a r l a s de n u e v o u n a y o t r a vez. La realid a d es q u e , a c t u a l m e n t e , e s t a m o s o b s e s i o n a d o s p o r t r a z a r f r o n t e r a s . C u a n t o m e n o s eficaces r e s u l t a n , m s o b s e s i o n a d o s e s t a m o s . Por qu? Cul es el m o t i v o ? El g r a n a n t r o p l o g o n o r u e g o F r e d e r i k B a r t h s e a l a b a q u e las f r o n t e r a s n o se t r a z a n para separar diferencias, sino, justamente, para lo c o n t r a r i o . Es el h e c h o de h a b e r t r a z a d o la f r o n t e r a l o q u e n o s lleva a b u s c a r a c t i v a m e n t e d i f e r e n c i a s y a t o m a r viva c o n c i e n c i a de la p r e s e n c i a de stas. Las diferencias son, p u e s , p r o d u c t o de las f r o n t e r a s y de la actividad m i s m a de la s e p a r a c i n . T o d o s y t o d a s p e r t e n e c e m o s a la raza h u m a n a . T o d o s y t o d a s s o m o s h u m a n o s . Pero cada u n a y c a d a u n o de n o s o t r o s es n i c o y distinto a t o d o s los d e m s . Las d i f e r e n c i a s s o n infinitas. Si u n o m i r a a su a l r e d e d o r , n o e n c o n t r a r a n i n g u n a

o t r a p e r s o n a q u e sea e x a c t a m e n t e c o m o u n o . N o h a y dos seres h u m a n o s i d n t i c o s e n t o d o el p l a n e t a . Pero, g e n e r a l m e n t e , la m a y o r a de estas diferencias n o n o s i m p o r t a n . N o n o s i m p i d e n i n t e r a c t u a r . Las p a s a m o s p o r alto o las d e s d e a m o s p o r p o c o relevantes. S l o h a y algunas q u e , en d e t e r m i n a d a s o c a s i o n e s y de f o r m a r e p e n t i na, llaman nuestra atencin, nos molestan y nos p r o d u c e n c i e r t a ansia p o r h a c e r algo al r e s p e c t o , p o r c o n v e r t i r lo distinto en similar, p o r d i s t a n c i a r n o s de aquellas d i f e r e n c i a s , p o r e l i m i n a r l a s a ellas o a las p e r s o n a s q u e las e n c a r n a n . T a n t o esta a c t i t u d c o m o la a c c i n a q u e da lugar s o n s u m a m e n t e selectivas. Se e m p i e z a t r a z a n d o u n a f r o n t e r a y, a c o n t i n u a c i n , la g e n t e c o m i e n z a a b u s c a r r a z o n e s q u e j u s t i f i q u e n la i m p l a n t a c i n de esa lnea f r o n t e r i z a . Es e n t o n c e s c u a n d o se a p r e c i a n y se s e a l a n las d i f e r e n c i a s e n t r e u n o y o t r o lado de d i c h a l n e a , las cuales a d q u i e r e n , a d e m s , u n a s i g n i f i c a c i n realzada, p u e s j u s t i f i c a n la f r o n t e r a y e x p l i c a n p o r q u d e b e mantenerse intacta. P e r o se n o es m s q u e el p r i n c i p i o de la respuesta. El p a s o siguiente sera p r e g u n t a r s e : qu clase de diferencias estn a d q u i r i e n d o i m p o r t a n c i a d e b i d o a las f r o n t e r a s q u e t e n d e m o s a t r a z a r y a p r o t e g e r en la actualidad?

Qu tipo de fronteras son las que hoy nos obsesionan? N u e s t r a a c t u a l o b c e c a c i n c o n las f r o n t e r a s es el r e s u l t a d o de u n a v a n a esperanza: la de poder garantizarnos una proteccin autntica f r e n t e a riesgos y peligros de t o d a n d o l e , la d e p o d e r a i s l a r n o s de a m e n a z a s v a g a m e n t e d e f i n i d a s o sin n o m b r e , de las q u e el m u n d o e n el q u e v i v i m o s p a r e c e hallarse s a t u r a d o . E n r e s u m i d a s c u e n t a s , p o d r a decirse q u e n u e s t r a p r e s e n t e o b s e s i n p o r las f r o n t e r a s p r o v i e n e de la d e s e s p e r a n z a de n u e s t r a s esperanzas o, lo q u e es l o m i s m o , de n u e s t r o s i n t e n t o s d e s e s p e r a d o s p o r d a r c o n s o l u c i o n e s locales p r o d u c i d o s globalmente, para p r o b l e m a s pese a que tales s o l u -

c i o n e s n o existen n i p o d e m o s e n c o n t r a r l a s . Los p r o b l e m a s globales slo pueden tener s o l u c i o n e s g l o b a l e s . P e r o stas h a n e s t a d o , h a s t a el m o m e n t o , f u e r a de n u e s t r o alcance. T o d a s las h e r r a m i e n t a s de a c c i n c o l e c t i v a c r e a d a s a lo l a r g o de la h i s t o r i a h a n sido locales y su a l c a n c e m x i m o c o i n c i d e c o n las f r o n t e r a s del E s t a d o n a c i o n a l . N o d i s p o n e m o s de n i n g n i n s t r u m e n t o de a c c i n c o l e c t i v a eficaz p o r e n c i m a de ese nivel. El p r o b l e m a , sin e m b a r g o , es q u e el p o d e r real, el p o d e r p a r a h a c e r cosas y p a r a h a c e r q u e se h a g a n , se h a e v a p o r a d o de

esas i n s t i t u c i o n e s locales. E n n u e s t r o m u n d o , c a d a vez m s g l o b a l i z a d o , h a y p o l t i c a l o c a l sin p o d e r y p o d e r global sin p o l t i c a ( o sea, u n p o d e r sin l i m i t a c i o n e s p o l t i c a s ) . Tras d o s c i e n t o s o t r e s c i e n t o s a o s de h i s t o r i a m o d e r n a , de c o n v i v e n c i a m u y e s t r e c h a (a veces a m i s t o s a , a veces t o r m e n t o s a ) e n t r e el p o d e r y la poltica en el s e n o del E s t a d o n a c i o n a l , h o y se h a p r o d u c i d o un d i v o r c i o . N o s v e m o s o b l i g a d o s , p o r lo t a n t o , a usar las n i c a s h e r r a m i e n t a s de accin colectiva eficaces de las q u e d i s p o n e m o s , q u e s o n h e r r a m i e n t a s locales, c o n la esperanza de q u e , de algn m o d o , n o s p r o t e j a n de los peligros d e s b o c a d o s , d e s e n f r e n a d o s e i m p e n e t r a b l e s de los p o d e r e s g l o b a l e s q u e n o c o n t r o l a m o s . S u f r i m o s la i n c e r t i d u m b r e , los m i e d o s y las pesadillas q u e e m a n a n de p r o c e s o s s o b r e los q u e c a r e c e m o s de c o n t r o l , de los q u e nicamente tenemos un c o n o c i m i e n t o m u y parcial y q u e nos t e m e m o s s o m o s d e m a s i a d o dbiles para d o m i n a r . T o d o se r e d u c e a u n a vaga s e n s a c i n de i n s e g u r i d a d . La i m p r e c i s i n de las a m e n a z a s n o s lleva a s o b r e c a r g a r las f r o n t e r a s c o n u n a tarea q u e stas n o p u e d e n a c o m e t e r . Se e s p e r a de ellas q u e r e d u z c a n o e l i m i n e n u n a i n s e g u r i d a d s o b r e cuyas f u e n t e s n o t e n e m o s

poder alguno. Cuando hablo de "inseguridad", p i e n s o en un f e n m e n o m s a m p l i o , q u e q u e d a m e j o r d e f i n i d o p o r el t r m i n o a l e m n Unsicherheit. de Unsicherheit P a r a t r a d u c i r el s i g n i f i c a d o e n t o d a su p l e n i t u d s o n n e c e s a -

r i o s tres c o n c e p t o s : i n c e r t i d u m b r e , i n s e g u r i d a d y a u s e n c i a de p r o t e c c i n . La p a l a b r a "precariedad" tambin recoge y plasma la c o m p l e j i d a d de n u e s t r o s m i e d o s : la s e n s a c i n de c a m i n a r s o b r e u n a s u p e r f i c i e t a m b a l e a n t e , la fragilidad y la i n d e f i n i b l e d u r a c i n de n u e s t r a s c o n d i c i o n e s , q u e se e v i d e n c i a n e n casi t o d o s l o s a s p e c t o s d e n u e s t r a s vidas. D e p r o n t o , d e s a p a r e c e n aquellas e m p r e s a s a las q u e h e m o s d e d i c a d o m u c h o s a o s de nuestra vida laboral: empresas que quiebran o s o n engullidas p o r o t r a s m s g r a n d e s ( q u e t a m b i n d e v o r a n los e m p l e o s q u e aquellas o t r a s n o s o f r e c a n a n t e r i o r m e n t e ) . T a m b i n se desvan e c e de r e p e n t e la a n t e r i o r d e m a n d a de h a b i l i dades y a p t i t u d e s c o m o las n u e s t r a s , y eso d e s p u s de t a n t o e s f u e r z o p a r a a d q u i r i r l a s , para aprenderlas, para obtener un ttulo universitario del m s alto nivel, p a r a atestiguar q u e las t e n a m o s . A h o r a , sin e m b a r g o , s o n o t r a s a p t i t u d e s distintas las q u e t i e n e n d e m a n d a : h a b i l i d a d e s de las q u e n o t e n e m o s s i q u i e r a las n o c i o n e s

bsicas. Y tenemos que volver a empezar de cero porque todo lo que h e m o s aprendido con anter i o r i d a d ya n o sirve. T a m b i n las r e l a c i o n e s h u m a n a s s o n a h o r a frgiles, t r a n s i t o r i a s , fciles de r o m p e r . S l o estn vigentes " h a s t a n u e v o a v i s o " ; ya n o rige el " h a s t a q u e la m u e r t e n o s separe". D u r a n l o q u e d u r a la satisfaccin q u e b r i n d a n a las p e r s o n a s relacionadas. Y si la p r i m e r a p e r s o n a e n sentirse insatisfecha es n u e s t r o c o m p a e r o o n u e s t r a c o m p a e r a , n o s t o c a r a n o s o t r o s (a usted o a m ) estar solos. E s t o es algo q u e s a b e m o s b i e n ; de all q u e t e n e r u n a r e l a c i n , r e l a c i o n a r s e c o n o t r a s p e r s o n a s , se c o n v i e r t a en u n a e x p e r i e n c i a a m b i v a l e n t e y t r a u m t i c a . E n este m u n d o n u e s tro, lquido e impredecible, necesitamos urgentemente amigos dedicados, c o m p r o m i s o s firmes, la certeza de q u e n o s p u e d a n t e n d e r u n a m a n o c a r i o s a en c a s o de a p u r o : n e c e s i t a m o s m s q u e n u n c a v n c u l o s fiables c o n o t r a s p e r s o n a s . Pero, p o r o t r a p a r t e , y p o r esa m i s m a " l i q u i d e z " de n u e s t r o m u n d o , s i e m p r e p o d e m o s t e m e r consciente o i n c o n s c i e n t e m e n t e q u e si a s u m i m o s u n c o m p r o m i s o d e m a s i a d o firme, si nos atamos a otra persona incondicional y p e r m a n e n t e m e n t e , n u e s t r o s lazos a c a b e n s i e n d o n o u n valor, s i n o u n a carga: c u a n d o s u r j a n

nuevas oportunidades, no seremos capaces de a p r o v e c h a r l a s . M i r e m o s e n la d i r e c c i n e n q u e m i r e m o s , s i e m p r e n o s e n c o n t r a m o s c o n la m i s m a h i s t o ria. T o d o c a m b i a . N o s a b e m o s c u l es la fuerza m o t r i z q u e h a y t r a s esos c a m b i o s . S o s p e c h a m o s q u e las c a u s a s se h a l l a n o c u l t a s en u n lugar m u y l e j a n o , en el e s p a c i o g l o b a l : u n lugar q u e n o acertamos a entrever y cuyo funcionamiento d e s c o n o c e m o s , a u n c u a n d o p a d e z c a m o s sus c o n s e c u e n c i a s . T o d a esa f r e n t i c a actividad de t r a z a d o de f r o n t e r a s va dirigida c o n t r a esta inseguridad. As p u e s , ya q u e el m u n d o e x t e r i o r es i n s e g u r o y n o p o d e m o s d e s a c t i v a r los peligros q u e de l e m a n a n , e n c e r r m o n o s a cal y c a n t o y v a n m o n o s f r e n t e a sus e f e c t o s p a t o l g i c o s . R o d e m o n o s de c m a r a s de televisin p o r c i r c u i t o c e r r a d o , de a g e n t e s de i n m i g r a c i n en las f r o n t e r a s y de p e r r o s e s p e c i a l m e n t e adiestrados que conviertan en sospechosa a toda p e r s o n a q u e se d e s p l a c e de u n lugar a o t r o y s o m e t a n a t o d o s los p a s a j e r o s a los c o n t r o l e s y las c o m p r o b a c i o n e s d e s t i n a d o s o r i g i n a r i a m e n t e a los d e l i n c u e n t e s y los t e r r o r i s t a s . C o m p r e m o s y c o l o q u e m o s m s c e r r a d u r a s de alta seguridad para nuestras puertas. Contratemos a ms

vigilantes armados para proteger la parte de la c i u d a d en la q u e v i v i m o s e i m p e d i r la e n t r a d a en ella a los e x t r a o s . Tal vez t o d a s estas cosas esperamos c o n t r a t o d a esperanza sirvan de m u r o de c o n t e n c i n f r e n t e a esa i n s e g u r i d a d q u e segn p r e s e n t i m o s se d e s b o r d a desde la f r o n t e r a e x t e r i o r de n u e s t r o pas o de n u e s t r a c o m u n i d a d local, o desde el u m b r a l m i s m o de n u e s t r o h o g a r , e i m p i d a n q u e se filtre h a c i a el interior. Es, repito, u n a e s p e r a n z a v a n a . N a d a de eso evitar q u e las e m p r e s a s y los empleos desaparezcan. T a m p o c o evitar que n u e s t r o s a h o r r o s p a r a la vejez se d i s i p e n de u n da p a r a o t r o . Ni d e t e n d r el p r o c e s o p o r el q u e las h a b i l i d a d e s q u e t i e n e n d e m a n d a u n da d e j a n de t e n e r l a al d a s i g u i e n t e . N o h a r , en definitiva, q u e los seres h u m a n o s s e a m o s m s fuertes y fiables. C u a n d o yo e s t u d i a b a , y h a b l o de m e d i o siglo atrs, m e e n s e a r o n q u e J e a n - P a u l S a r t r e a c o n s e j a b a q u e c o n s t r u y r a m o s (y n o s c i r a m o s a) u n projet de la vie p a r a el resto d e n u e s t r o s das: u n p r o y e c t o de v i d a p a r a t o d a la d u r a c i n de sta. E n c u a n t o u n o t i e n e ese " p r o y e c t o de vida", m e e x p l i c a b a n , s a b e e x a c t a m e n t e q u hacer, p a s o a p a s o , t a n t o h o y c o m o m a a n a , el m e s q u e v i e n e , el a o s i g u i e n t e y el a o d e s p u s

del siguiente. Uno cuenta as con una va predis e a d a , fija, c o n s i s t e n t e , q u e le c o n d u c e a esa i m a g e n ideal q u e q u i e r e c o n v e r t i r en realidad. s e , sin e m b a r g o , es u n c o n s e j o q u e a m i s c o l e g a s m s j v e n e s les p a r e c e h o y i r r i s o r i o . . . Q u i n p l a n i f i c a a h o r a p a r a el resto de su vida? L u c B o t a n s k i y Eve C h i a p e l l o , d o s s o c i l o g o s f r a n c e s e s q u e d e s t a c a n p o r su g r a n perspicacia, e s c r i b i e r o n u n l i b r o , Le nouvel capitalisme* esprit du La e n el q u e d e s c r i b e n el m u n d o

c o n t e m p o r n e o c o m o u n a cit par projets. una sociedad, una c o m u n i d a d . . . cualquier c o l e c t i v o i n t e g r a d o de seres h u m a n o s ) se

cit ( q u e , e n f r a n c s , v i e n e a significar u n a polis,

m a n t i e n e u n i d a g r a c i a s a u n a red de p r o y e c t o s . N o s o t r o s n o s m o v e m o s de u n p r o y e c t o a o t r o . C a d a u n o d e ellos es a c o r t o p l a z o ; n i n g u n o g a r a n t i z a el x i t o de p o r vida. Q u i e n e s investigan las c o n d i c i o n e s l a b o r a l e s c o n t e m p o r n e a s a d v i e r t e n q u e " v a l e m o s lo q u e vale n u e s t r o l t i m o p r o y e c t o " . Y el r e c u e r d o de n u e s t r o l t i m o p r o y e c t o , o de n u e s t r o l t i m o x i t o , n o d u r a m u c h o . L o s l o g r o s n o se a c u m u l a n . H a y q u e s e g u i r m o v i n d o s e de u n p r o y e c t o a o t r o .

* Trad. esp.: El nuevo espritu del capitalismo, Madrid, Akal, 2002. [N. del T.]

La v i d a est c o r t a d a en u n a serie de e p i s o d i o s " i n c o n g r u e n t e s " a p e n a s c o n e c t a d o s e n t r e s. O t r a de las cosas q u e a p r e n d e n m i s a o s de e s t u d i a n t e p r o v e n a de u n o d e los f u n d a d o r e s de m i d i s c i p l i n a : m i l e D u r k h e i m . Los placeres fugaces, f l u c t u a n t e s y e f m e r o s s o n d e m a s i a d o voltiles, c a p r i c h o s o s y p a s a j e r o s c o m o p a r a c o n s t r u i r u n a v i d a feliz s o b r e ellos, p e r o , por fortuna ( d e c a l ) , existe u n a realidad e t e r n a , p e r m a n e n t e , estable y slida p o r e n c i m a de n o s o t r o s : la s o c i e d a d , q u e n o s sobrevive a nosotros y a nuestros placeres perecederos. As p u e s , segn D u r k h e i m , p o d e m o s d a r m s felicidad y s e n t i d o a n u e s t r a v i d a si i n v e r t i m o s en esa t o t a l i d a d p e r d u r a b l e e i n d e s t r u c t i b l e . O esto p o r p r i m e r a vez h a c e c i n c u e n t a a o s y, desde e n t o n c e s , ya h e vivido tres o m s t i p o s d i s t i n t o s de s o c i e d a d , n o p o r q u e m e haya m u d a d o de u n lugar a o t r o , s i n o p o r q u e las p r o p i a s s o c i e d a d e s h a n m u d a d o . El n i c o e l e m e n t o estable q u e p a r e c e h a b e r c o n e c t a d o esos diversos estadios de m i e x i s t e n c i a h a sido p r e c i s a m e n t e esa i r r i s o r i a v i d a b r e v e , i n d i v i d u a l , fsica y mortal que D u r k h e i m despreciaba. T o d o esto c o n t r i b u y e a e x p l i c a r n u e s t r a o b s e sin p o r las f r o n t e r a s y la r a z n de q u e esa o b s e s i n d i f c i l m e n t e p u e d a a l c a n z a r su s u p u e s -

ta finalidad: eliminar el temor a la inseguridad q u e c a r c o m e n u e s t r a v i d a social. En p l e n a Segunda Guerra Mundial, Franklin Delano R o o s e v e l t e v o c la h e r m o s a i m a g e n de u n m u n d o f u t u r o l i b e r a d o d e f i n i t i v a m e n t e del m i e d o . T o d a v a e s t a m o s m u y lejos de ese m u n d o . N o s e n c o n t r a m o s , en realidad, al p r i n c i p i o m i s m o del c a m i n o . A l a i n P e y r e f i t t e h a s u g e r i d o q u e los avances e s p e c t a c u l a r e s d e la e r a m o d e r n a se d e b i e r o n a tres clases de c o n f i a n z a . E n p r i m e r lugar, a n u e s t r a p r o p i a c o n f i a n z a en n o s o t r o s m i s m o s : si a p r e n d o las h a b i l i d a d e s c o r r e c t a s , si p i e n s o c o n d e t e n i m i e n t o , si d o y de m lo q u e d e b o dar, p u e d o h a c e r l o . T a m b i n se d e b i e r o n a n u e s t r a c o n f i a n z a e n o t r o s seres h u m a n o s : los seres h u m a n o s , c o m o c o l e c t i v o , p u e d e n h a c e r l o , igual q u e c a d a u n o de n o s o t r o s p u e d e h a c e r l o a nivel i n d i v i d u a l ; s o n seres r a c i o n a l e s q u e a u n a r n e s f u e r z o s p a r a c r e a r u n m u n d o d i g n o en el q u e t o d o s p o d a m o s vivir. Y, p o r l t i m o , los avances de la m o d e r n i d a d se d e b i e r o n t a m b i n a la c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s , en las i n s t i t u c i o n e s s o c i a l e s , ya q u e se e n t e n d a q u e , en el t i e m p o q u e t r a n s c u r r i e r a e n t r e el m o m e n t o de la p l a n i f i c a c i n y el de la p u e s t a en p r c t i c a , a q u llas n o v a r i a r a n , se m a n t e n d r a n igual. E s o n o s

permita pensar con antelacin, con m u c h a a n t e l a c i n i n c l u s o . P o d a m o s c o n f i a r e n las i n s t i t u c i o n e s y e n las reglas del j u e g o q u e esta g r a n s o c i e d a d c r e e n su m o m e n t o y protega desde e n t o n c e s . P u e s b i e n , esos tres t i p o s de c o n f i a n z a s o n h o y m u c h o m e n o s c o m u n e s ; a c t u a l m e n t e , v i e n e n a c o m p a a d o s de grandes s i g n o s de i n t e r r o g a c i n . N o p u e d o fiarme sin reservas de m i s h a b i l i d a d e s y de m i s c o n o c i mientos porque envejecen m u y rpidamente, y n o p u e d o estar s e g u r o t a m p o c o d e q u e ser c a p a z de resistir las m a r e a s adversas de c a m b i o s d e s c o n o c i d o s e i m p r e v i s i b l e s . D e la c o n f i a n z a e n o t r a s p e r s o n a s como t a n v i v i d a m e n t e m u e s t r a la o b s e s i n p o r las fronteras p o c o q u e d a ya. Y, p o r s u p u e s t o , t a m b i n se h a p e r d i d o la c o n f i a n z a en la l o n g e v i d a d de las i n s t i t u c i o n e s sociales d e s d e el m o m e n t o en q u e stas e m p e z a r o n a c a m b i a r c o n g r a n r a p i d e z , sin p r e v i o aviso y, e n o c a s i o n e s , de f o r m a b a s t a n t e d e s a g r a d a b l e . H o y en da, esa c o n f i a n z a h u r f a n a b u s c a d e s e s p e r a d a m e n t e u n r e f u g i o s e g u r o en el q u e a n c l a r . . . y n o p u e d e hallar n i n g u n o . Es u n a c o n f i a n z a e r r a n t e , u n a c o n f i a n z a sin ataduras n i hogar, sin u n d o m i c i l i o fidedigno. Si p r e t e n d e m o s s e r i a m e n t e a b o r d a r los p r o b l e m a s q u e a t o r m e n t a n el p l a n e t a en q u e v i v i m o s ,

si queremos (entre otras cosas) curar o, cuando m e n o s , p a l i a r n u e s t r a o b s e s i n p o r las f r o n t e r a s por separar, p o r segregar y las c o n s i g u i e n t e s e n e m i s t a d e s q u e esto p r o d u c e , t e n e m o s q u e h a c e r algo r e s p e c t o de la p i e d r a angular de t o d o s esos c o n t r a t i e m p o s : t e n e m o s q u e reducir ( c u a n d o n o e l i m i n a r p o r c o m p l e t o ) el m i e d o y la i n s e g u r i d a d . T r a t a r de p o n e r u n e j e m p l o t r a y e n d o a colacin apreciaciones y sugerencias bastante g e n e r a l i z a d a s s o b r e la e x p e r i e n c i a de la vida u r b a n a c o n t e m p o r n e a . P e n s e m o s que, a fin de c u e n t a s , la m a y o r a de n o s o t r o s p a s a m o s t o d a n u e s t r a vida en las c i u d a d e s . M s de la m i t a d de la h u m a n i d a d vive a c t u a l m e n t e en la c i u d a d y el resto se ve s o m e t i d o a un r p i d o p r o c e s o de u r b a n i z a c i n o al i n f l u j o del estilo d e vida u r b a n o . Esas c i u d a d e s en las q u e vive ( o pasa la m a y o r p a r t e de su v i d a ) m s de la m i t a d de la h u m a n i d a d s o n los lugares en los q u e c o n v e r g e n los resultados de los caticos e incontrolados p r o c e s o s d e la g l o b a l i z a c i n . Tres de esos r e s u l t a d o s s o n de especial i m p o r t a n c i a a la h o r a de c o n f o r m a r las c o n d i c i o n e s de i n s e g u r i d a d p o r las q u e se c a r a c t e r i z a la vida contempornea.

Para e m p e z a r , n u e s t r a s c i u d a d e s son v e r t e d e ros de p r o b l e m a s q u e se p r o d u c e n a nivel global: la c o n t a m i n a c i n del agua o la a t m s f e r a , el c a l e n t a m i e n t o del p l a n e t a . . . t o d o s stos s o n p r o d u c t o s globales, efectos s e c u n d a r i o s de la n a t u r a l e z a c a t i c a del p r o c e s o g l o b a l i z a d o r . Pero s o n las a u t o r i d a d e s m u n i c i p a l e s y los residentes u r b a n o s los q u e t i e n e n q u e o c u p a r s e de h a c e r el aire respirable y de f a b r i c a r a g u a p a r a b e b e r , y l o s q u e t i e n e n q u e d e f e n d e r las c o n d i c i o n e s de v i d a en la c i u d a d f r e n t e a los peligros q u e se d e s p r e n d e n de los c a m b i o s c l i m t i c o s . Las m i g r a c i o n e s m a s i v a s d e p e r s o n a s p o r t o d o el m u n d o (el n m e r o d e e m i g r a n t e s e c o n m i c o s sin t e c h o , de s o l i c i t a n t e s d e asilo, de r e f u g i a d o s , n o d e j a de i n c r e m e n t a r s e ) son t a m b i n u n p r o d u c t o de l o s p r o c e s o s g l o b a l i z a d o r e s ; t o d a s esas p e r s o n a s a c a b a n y e n d o a p a r a r al i n t e r i o r de la c i u d a d en b s q u e d a de c o n d i c i o n e s de v i d a s o p o r t a b l e s , p o r lo q u e la p r o v i s i n de tales c o n d i c i o n e s a c a b a s i e n d o u n a l a b o r q u e recae s o b r e la p r o p i a c i u d a d y sus h a b i t a n t e s . E n s e g u n d o lugar, la c i u d a d se erige e n el p r i n c i p a l c a m p o de batalla en el q u e se e n f r e n t a n , l u c h a n y b u s c a n r e c o n c i l i a c i n la l i b e r t a d y la seguridad, d o s valores s u p r e m o s e i n d i s p e n s a bles en t o d a vida q u e m e r e z c a la p e n a ser vivida.

Y, en tercer lugar, la ciudad se convierte hoy en el p r i n c i p a l l a b o r a t o r i o en el q u e se b u s c a n , se d i s e a n , se e x p e r i m e n t a n y se p o n e n a p r u e b a s o l u c i o n e s locales a p r o b l e m a s globales. A h o r a b i e n , al m i s m o t i e m p o , la c i u d a d o f r e c e la clase de e n t o r n o m s p r o p i c i o p a r a la a d q u i s i c i n de habilidades, artes, capacidades y hbitos q u e p u e d e n ser de e n o r m e ayuda a la h o r a de c o n f r o n t a r , a b o r d a r y q u i z s h a s t a resolver esos p r o b l e m a s g l o b a l e s j u s t o d o n d e d e b e r a n ser t r a t a d o s : en la e s c e n a g l o b a l . Las ciudades s o n l a b o r a t o r i o s e n los q u e se desarrollan las f o r m a s y los m e d i o s p a r a la c o n v i v e n c i a h u m a n a p a c f i c a y p a r a el dilogo y el entendim i e n t o transculturales. L a s c i u d a d e s f u e r o n s i e m p r e lugares d o n d e vivan j u n t a s p e r s o n a s e x t r a a s . E s o es, en el f o n d o , l o q u e d e f i n e a la c i u d a d : el lugar d o n d e los extraos conviven p e r m a n e n t e m e n t e m a n t e n i e n d o sus d i f e r e n c i a s y sin d e j a r de ser e x t r a o s u n o s p a r a o t r o s . C a d a vez q u e c a m i n a m o s desde n u e s t r a casa h a s t a n u e s t r o lugar de trabajo ( o hasta u n a tienda o un cine), nos e n c o n t r a m o s c o n c e n t e n a r e s de p e r s o n a s q u e son unas perfectas extraas para nosotros y q u e c o n t i n u a r n s i n d o l o tras n u e s t r o b r e v e e n c u e n t r o . P o r esa r a z n , la vida u r b a n a s i e m p r e

ha evocado sentimientos contradictorios. Una de tales c o n t r a d i c c i o n e s e r a la e s t a b l e c i d a e n t r e lo q u e p o d r a m o s d e n o m i n a r " p r o t e o f i l i a " y " p r o t e o f o b i a " ; o t r a era la q u e c o n t r a p o n a la " m i x o f i l i a " a la " m i x o f o b i a " . Los trminos "proteofilia" y "proteofobia" h a c e n r e f e r e n c i a al m t i c o P r o t e o , a q u i e n los p o e t a s a n t i g u o s a t r i b u a n la p r o d i g i o s a c a p a c i d a d de c a m b i a r p e r m a n e n t e m e n t e de i d e n t i d a d y de a s p e c t o a su v o l u n t a d . P r o t e o h a sido desde e n t o n c e s u n s m b o l o del c a m b i o r p i d o , d r s t i c o y radical. El t r m i n o " p r o t e o f i l i a " sugiere deseo de c a m b i o , f a s c i n a c i n p o r el c a m b i o , disfrute c o n el c a m b i o . Las c i u d a d e s o f r e c e n esa clase de v a r i e d a d , de m u t a c i n c o n s t a n t e , de o p o r t u n i d a d de a v e n t u r a : a h h a r a d i c a d o s i e m p r e la a t r a c c i n m a g n t i c a de la c i u d a d . La g e n t e del c a m p o a c u d a a la c i u d a d h u y e n d o de la r u t i n a gris, del t e d i o , del a b u r r i m i e n t o de la v i d a r u r a l , d o n d e t o d o el m u n d o c o n o c a a t o d o el m u n d o y d o n d e ese m i s m o c o n o c i m i e n t o m u t u o significaba que nadie s o r p r e n d a ya a n a d i e y q u e h a b a p o c a e s p e r a n za de u n i m p r e v i s t o q u e p u d i e r a r o m p e r c o n la c o n t i n u a r e p e t i c i n de lo m i s m o . C o m o r e z a b a u n a expresin alemana medieval, machtfrei: Stadtluft el aire de la c i u d a d n o s h a c e libres.

Eso significa que podemos escoger entre la m u l t i t u d de cosas i n t e r e s a n t e s diferentes q u e p u e d e n s u c e d e r en ella. P o r o t r a p a r t e , sin e m b a r g o , vivir en m e d i o de ese flujo de c a m b i o s g e n e r a t a m b i n u n a r e a c c i n o p u e s t a : la de la p r o t e o f o b i a . E n ese c a s o , n o s s e n t i m o s a m e n a z a dos y en p e l i g r o . N o s a b e m o s q u p u e d e s u c e d e r n i q u c a b e esperar. N o p o d e m o s a s e g u r a r si la m i s m a t i e n d a seguir e s t a n d o ah, en la m i s m a e s q u i n a , c u a n d o v o l v a m o s la p r x i m a vez; c u a n d o v a m o s a u n s u p e r m e r c a d o , las p r o b a b i lidades de q u e n o s e n c o n t r e m o s dos veces c o n el m i s m o d e p e n d i e n t e s o n m n i m a s ; la p o s i b i l i d a d de q u e h a b l e m o s d o s veces c o n el m i s m o asesor t c n i c o de la e m p r e s a a la q u e le h e m o s c o m p r a d o n u e s t r o c o c h e o n u e s t r o televisor, o c o n la q u e t e n e m o s c o n t r a t a d o n u e s t r o s e r v i c i o de I n t e r n e t , es p r c t i c a m e n t e i n e x i s t e n t e . ste es u n m u n d o f l u i d o . D e ah q u e sea p r o b a b l e q u e la e x p e r i e n c i a de vivir en la c i u d a d t r a n s m i t a seales c o n t r a d i c t o r i a s y c o n t i n e s i e n d o a m b i v a l e n t e . Y la a m b i v a l e n c i a t i e n d e a o c a s i o n a r u n a g r a n dosis de a n s i e d a d . A l g o s i m i l a r p o d r a d e c i r s e de la m i x o f i l i a y de la m i x o f o b i a . M e z c l a r s e c o n e x t r a o s t i e n e sus placeres: p u e d e ser algo e m o c i o n a n t e y s u m a m e n t e e n t r e t e n i d o . P o r eso va t a n t a g e n t e

a los b a r e s , las d i s c o t e c a s , los r e s t a u r a n t e s y o t r o s lugares p b l i c o s . All v e m o s a p e r s o n a s q u e s o n diferentes y a c t a n de f o r m a d i f e r e n t e . All v i v i m o s e x p e r i e n c i a s i n t e r e s a n t e s y, de paso, a p r e n d e m o s algo. P e r o , p o r o t r a p a r t e , el h e c h o de estar r o d e a d o s de e x t r a o s p u e d e t a m b i n constituir una experiencia desalentadora, incluso aterradora. Muchas personas recuerdan h a b e r vivido algn q u e o t r o m o m e n t o de e s p a n to al verse s b i t a m e n t e i n m e r s a s e n u n a m u l t i t u d , rodeadas de r o s t r o s e x t r a o s , sin c o n o c e r a n a d i e . C u a n d o v i s i t a m o s lugares d e s c o n o c i d o s , q u e r e m o s a h o r r a r n o s esa clase de m o m e n t o s ; as, c u a n d o h a c e m o s t u r i s m o , p r o c u r a m o s c e i r n o s a los r e c o r r i d o s l i m i t a d o s y p r o t e g i d o s q u e se o f r e c e n p a r a u s o de l o s t u r i s t a s . N o n o s m e z c l a m o s c o n la p o b l a c i n l o c a l . Si c o i n c i d i m o s c o n p e r s o n a s del lugar, suele ser c o n los c a m a r e r o s , c o n las m u j e r e s de la l i m p i e z a del h o t e l y c o n los c o m e r c i a n t e s de los b a z a r e s . Esas dos parejas d i c o t m i c a s de c o n c e p t o s mixofilia/mixofobia y proteofilia/proteofobia e n c a r n a n a su vez la d i c o t o m a e n t r e los d o s valores a los q u e ya se h a h e c h o r e f e r e n c i a : la l i b e r t a d y la seguridad. L o s valores de l i b e r t a d y seguridad s o n i m p o r t a n t e s p a r a u n a vida h u m a n a c o m p l e t a , significativa y r e l a t i v a m e n t e

feliz. Ahora bien, el problema radica en que, si b i e n se n e c e s i t a n m u t u a m e n t e , resultan difciles de r e c o n c i l i a r y e q u i l i b r a r , p o r lo q u e , a m e n u d o , c h o c a n e n t r e s y e n t r a n en c o n f l i c t o . H a c e s e t e n t a a o s , S i g m u n d F r e u d en su l i b r o El malestar en la cultura a t r i b u y la infelicidad de las p e r s o n a s civilizadas de su p o c a a q u e s a c r i f i c a b a n d e m a s i a d a l i b e r t a d de e l e c c i n i n d i v i d u a l en aras de u n a m a y o r seguridad. Si F r e u d e s c r i b i e r a su l i b r o h o y en da, p r o b a b l e m e n t e insistira en el c o n f l i c t o e n t r e l i b e r t a d y s e g u r i d a d , p e r o invertira las causas de la i n f e l i c i d a d y dira q u e la infelicidad de las m u j e r e s y l o s h o m b r e s c o n t e m p o r n e o s se d e b e a q u e stas y stos h a n c e d i d o d e m a s i a d a s e g u r i d a d a c a m b i o de o b t e n e r u n a c a n t i d a d c a d a vez m a y o r d e l i b e r t a d . C u a n t o m s n o s m o v e m o s en u n a d i r e c c i n , m s d o l o r o s a m e n t e s e n t i m o s la a u s e n c i a del o t r o valor. La c i u d a d es el t e r r i t o r i o en el q u e las p e r s o n a s i n t e n t a n una y o t r a vez a l c a n z a r el e q u i l i b r i o c o r r e c t o entre a m b o s valores. H a y c i e r t a t e n d e n c i a a e x p a n d i r el m b i t o de la l i b e r t a d d o t a n d o a las c i u d a d e s de m s e s p a c i o s p b l i c o s en los q u e las p e r s o n a s e x t r a a s p u e d a n e n c o n t r a r s e y, c u a n d o m e n o s t e m p o r a l m e n t e , e n t r a r en i n t e r a c c i n , h a b l a r u n a s

con otras y, en algunos casos, entablar amistad y establecer r e l a c i o n e s m s o m e n o s d u r a d e r a s . P o d r a m o s d e c i r q u e esto es m i x o f i l i a y p r o t e o filia en p l e n a a c c i n , y q u e su r e s u l t a d o es u n a m a y o r libertad. Pero, p o r o t r a p a r t e , t a m b i n existe cierta t e n d e n c i a a m a n t e n e r las d i s t a n c i a s , a construir muros, a trazar fronteras, a f o m e n t a r la s e p a r a c i n espacial. Esta l t i m a p r o p e n s i n es m s p r o n u n c i a d a en los E s t a d o s U n i d o s , a u n q u e cada vez resulta m s visible en los pases e u r o p e o s . Se t r a t a de la t e n d e n c i a a dividir la c i u d a d en u n c o n j u n t o de g u e t o s v o l u n t a r i o s e i n v o l u n t a r i o s . P o r u n a p a r t e , estn las l l a m a d a s "gated communities" (o vecindarios de acceso r e s t r i n g i d o ) , d o n d e q u i e n e s p u e d e n p e r m i t r s e l o se o c u l t a n en el i n t e r i o r de u n t e r r i t o r i o e s t r e c h a m e n t e v i g i l a d o , r o d e a d o s de guardias a r m a d o s en alerta d u r a n t e las v e i n t i c u a t r o h o r a s del da p a r a i m p e d i r la e n t r a d a de e x t r a o s . Si u s t e d n o p u e d e p e r m i t i r s e c o m p r a r su billete de e n t r a d a a u n o de esos v e c i n d a r i o s p r o t e g i d o s , al m e n o s , c m p r e s e u n a b u e n a c e r r a d u r a p a r a su p u e r t a , a l a r m a s a n t i r r o b o y c m a r a s de c i r c u i t o c e r r a d o de t e l e v i s i n p a r a m a n t e n e r alejados a los e x t r a o s . O n a s e , p a r a ese m i s m o fin, a su g r u p o l o c a l de v o l u n t a r i o s en l a b o r e s de " v i g i l a n c i a e n las calles". Sin

embargo, tambin estn los guetos involuntar i o s , q u e n o d e j a n d e e x t e n d e r s e y a los q u e se ven a r r o j a d a s m u l t i t u d d e p e r s o n a s a las q u e n a d i e h a p e d i d o p e r m i s o p a r a ello y q u e estn all, n o p o r q u e q u i e r a n , s i n o p o r q u e n o se les p e r m i t e salir. A p l i c a d a a c i e r t o s b a r r i o s e s p e c i a l m e n t e " d u r o s " de la c i u d a d , la e x p r e s i n "zonas peligrosas" tiene significados distintos p a r a q u i e n e s viven f u e r a d e ellas y p a r a q u i e n e s viven e n ellas. P a r a l o s p r i m e r o s , significa " m e j o r n o e n t r o all", " m e m a n t e n d r alejado". P e r o p a r a q u i e n e s e s t n d e n t r o de u n a de esas " z o n a s p e l i g r o s a s " s i g n i f i c a " n o puedo " n o m e permiten m a r c h a r m e de aqu". salir",

E n su p r o f e c a s o b r e la i n m i n e n t e g u e r r a e n t r e c i v i l i z a c i o n e s , S a m u e l H u n t i n g t o n da a e n t e n d e r q u e es i m p o s i b l e r e c o n c i l i a r civilizaciones q u e son m a r c a d a m e n t e diferentes. N o pueden c o n v i v i r en paz. N o o b s t a n t e , esa a f i r m a c i n tan g e n r i c a y a b s t r a c t a , esa p r o f e c a catastrofista de H u n t i n g t o n , se ve t r a d u c i d a en t o d a s las c i u d a d e s ( i n c l u i d a B a r c e l o n a ) a n u e s t r a e x p e r i e n c i a del e n c u e n t r o , c a r a a cara, c o n personas concretas. stas tienen ciertamente un a s p e c t o d i f e r e n t e y se c o m p o r t a n y se visten de m a n e r a d i s t i n t a , p e r o e s t n cerca, p r x i m a s a n o s o t r o s , en n u e s t r a s i n m e d i a c i o n e s . A veces,

viven i n c l u s o en la m i s m a casa e n q u e v i v i m o s . C u a n d o las e n c o n t r a m o s , ellas a c t a n en c a l i d a d de p e r s o n a j e s c o n f u n c i o n e s diversas: n o c o m o p e r s o n i f i c a c i o n e s a n d a n t e s de Una i n m i n e n t e g u e r r a de civilizaciones, s i n o c o m o t e n d e r o s , c a m a r e r o s , o b r e r o s , c o m p a e r o s de t r a b a j o en la m i s m a f b r i c a en la q u e t r a b a j a m o s , v e c i n o s q u e viven al lado de n o s o t r o s , p a d r e s de c o m p a e r o s de c o l e g i o de n u e s t r o s h i j o s . . . y as v a n s i e n d o t r a n s f e r i d o s , l e n t a p e r o i n e x o r a b l e m e n t e , de la c a t e g o r a a b s t r a c t a de u n a " c i v i l i z a c i n e x t r a n j e r a " a la categora de seres h u m a n o s i n d i v i d u a l e s . La c a p a c i d a d de c o n v i v e n c i a es as p u e s t a a p r u e b a en la p r c t i c a e, i m p e r c e p t i b l e m e n t e , nuestros temores a "lo desconocido" comienzan a disiparse. Los a t e r r a d o r e s e x t r a n j e r o s r e s u l t a n ser s i m p l e m e n t e seres h u m a n o s n o r m a l e s y c o r r i e n t e s q u e d e s e a n las m i s m a s cosas q u e n o s o t r o s y t e m e n lo m i s m o q u e n o s o t r o s t e m e m o s . A l g u n o s de ellos s o n s i m p t i c o s , o t r o s son desagradables, p e r o as es t a m b i n el resto de la gente. T o d a s las p e r s o n a s son s i m p t i c a s o desagradables. La c i u d a d es el l a b o r a t o r i o d o n d e se p o n e en p r c t i c a y se desarrolla el arte de la c o n v i v e n c i a diaria y pacfica c o n la d i f e r e n c i a . T r a s l a d a d o o t r a n s f e r i d o desde a h h a c i a el e s p a c i o p l a n e t a r i o ,

ese arte y sus hbitos asociados podran ayudar a d e s a r r o l l a r las h a b i l i d a d e s q u e tan i m p e r i o s a m e n t e n e c e s i t a m o s p a r a hallar un l e n g u a j e c o m n y e m p r e n d e r u n d i l o g o entre d i s t i n t a s p o b l a c i o n e s , n a c i o n e s , razas y civilizaciones del p l a n e t a . La t a r e a q u e se n o s p r e s e n t a p o d r a dejar de p a r e c e r t a n i m p o n e n t e y s o b r e c o g e d o r a : podra transformarse paulatina, pero c o n s t a n t e m e n t e , en u n a finalidad realista cuya c o n s e c u c i n est a n u e s t r o alcance. P o r o t r a p a r t e , sin e m b a r g o , c o m o seal R i c h a r d S e n n e t t ( u n o de los m s sagaces s o c i l o g o s a c t u a l e s ) al e s t u d i a r la e x p e r i e n c i a e s t a d o u n i d e n s e , la t e n d e n c i a a " p u r i f i c a r " n u e s t r o e n t o r n o inmediato y a restringirlo a personas que sean " c o m o n o s o t r o s " a m o v e r s e e x c l u s i v a m e n t e e n t r e " p e r s o n a s similares" es u n a f o r m a de e v i t a r fijarnos m s a f o n d o los u n o s e n l o s o t r o s . Es u n a m a n e r a de r e h u i r el desafo de la d i f e r e n c i a . S e n n e t t t a m b i n d e s c u b r i q u e , c u a n t o m a y o r es la p r e s e n c i a de la s e g r e g a c i n , c u a n t o m s u n i f o r m e es el e n t o r n o , m e n o s c a p a c e s s o n sus h a b i t a n t e s de e n f r e n t a r s e a la r e a l i d a d de las d i f e r e n c i a s h u m a n a s . T o d o un crculo vicioso, ciertamente. Madeleine Bunting, una brillante periodista inglesa, e s c r i b i en The Guardian, a raz d e la

r e a c c i n p b l i c a d e i n d i g n a c i n de la p o b l a c i n e s p a o l a p o r el a t e n t a d o t e r r o r i s t a e n la e s t a c i n de f e r r o c a r r i l de M a d r i d , q u e a q u e l l o r e s u l t a b a s u m a m e n t e alentador: una reaccin verdaderam e n t e h u m a n a , tan diferente, tan prometedora. Lo que Bunting deca en aquel artculo - t i t u l a d o " T h a n k y o u , Spain" es q u e las i m g e n e s q u e h e m o s visto en M a d r i d y en o t r a s c i u d a d e s e s p a o l a s o f r e c e n d o s e s c e n a r i o s a l t e r n a t i v o s de lo q u e la c i u d a d p o d r a s i g n i f i c a r en el siglo x x i : un l u g a r de terror d o n d e el e x t r a o sea alguien entre extraa q u i e n t e m e r y de q u i e n d e s c o n f i a r ? O u n e s c e n a r i o de d e c i d i d a solidaridad os? B u n t i n g a d m i r a b a y e l o g i a b a a q u e l " m a r de m a n o s que agitaban mensajes escritos a toda prisa y en los q u e se p o d a leer u n a p a l a b r a q u e lo dice t o d o : esa p a l a b r a era 'No'. ' N o ' al terror, q u e significa 's' a la solidaridad".

"Si perdemos la esperanza ser el fin, pero Dios nos libre de perder la esperanza"
(entrevista de Daniel G a m p e r Sachse)*

Z y g m u n t B a u m a n n a c i en P o z n a , P o l o n i a , en !9 5> y vive, d e s d e 1971, en I n g l a t e r r a , d o n d e es

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p r o f e s o r e m r i t o d e s o c i o l o g a en la U n i v e r s i d a d de L e e d s . T r a s u n a dilatada e x p e r i e n c i a en la d o c e n c i a y la i n v e s t i g a c i n e i m p o r t a n t e s c o n t r i b u c i o n e s a c a d m i c a s , e n los l t i m o s q u i n c e a o s h a p u b l i c a d o el g r u e s o de su o b r a en m s de una d o c e n a de volmenes bien d o c u m e n t a d o s y m s i m a g i n a t i v o s a u n s o b r e el m u n d o en el q u e v i v i m o s y s o b r e n o s o t r o s m i s m o s . N u e s t r a f o r m a d e e s t a r - e n - e l - m u n d o , en esta s e g u n d a m o d e r n i d a d a c a b a l l o del c a m b i o de siglo es, s e g n B a u m a n , l q u i d a . El m u n d o l q u i d o es i n c i e r t o , i n s e g u r o y v u l n e r a b l e . T o d o deviene en lquido, nuestros anhelos y nuestros
* Entrevista realizada el 22 de marzo de 2004 en el Centro de Cultura Contempornea de Barcelona (CCCB).

a c t o s , as c o m o la t e o r a m i s m a en q u e se p r e s e n t a lo l q u i d o . El i n t e n t o de o b s e r v a r y d e s c r i b i r el p r e s e n t e g l o b a l es v a l i o s o en la m e d i d a en q u e t i e n e t a m b i n u n a p r e t e n s i n n o r m a t i v a , tica y p o l t i c a . As, c u a n d o B a u m a n se p r e g u n t a s o b r e el c o n c e p t o de c o m u n i d a d , lo h a c e d e s t a c a n d o q u e el m i s m o d i s c u r s o s o b r e las c o m u n i d a d e s es u n a p r u e b a de q u e ya n o existen, de q u e ya n o son lo q u e e r a n . Este a m b i v a l e n t e a n h e l o de u n a c o m u n i d a d del p a s a d o se expresa a h o r a l e v a n t a n d o vallas q u e i m p i d a n la e n t r a d a de e x t r a o s y, p o r c o n s i g u i e n t e , la salida de los f o r t i f i c a d o s . Las vallas s e p a r a n a las clases: la b a j a y la alta, el e x t r a n j e r o y el n a c i o n a l , la p e r s o n a ilegal y la legal. Si el s i s t e m a e c o n m i c o y p o l t i c o q u e alienta estas s e p a r a c i o n e s y q u e se a l i m e n t a de ellas fuera d e m o c r t i c o , c a b r a esperar u n a m o d i f i c a c i n de este estado de c o s a s . Z y g m u n t B a u m a n n o diluye sus o b s e r v a c i o nes en u n a m a r e a de d a t o s q u e h a b l a n p o r s s o l o s , antes b i e n las e n c a j a en u n a red n o r m a t i v a de e n o r m e p e r s p i c a c i a y a m b i c i n . Las s o l u c i o n e s n o estn al a l c a n c e de la m a n o , p o r q u e la n a t u r a l e z a de los p r o b l e m a s t a m p o c o es i n e q u v o c a . Sin e m b a r g o , c u a n d o se t r a t a de la e m a n c i p a c i n h u m a n a , el c o n o c i m i e n t o

d e s d e las m s diversas perspectivas resulta ser m u y v a l i o s o p a r a l o s c i u d a d a n o s . A ello c o l a b o r a B a u m a n c o n su i n v i t a c i n a ver la realidad s o c i a l e n t r m i n o s n o excluyentes, a c o n s i d e r a r q u e el agora es " t a n t o u n a z o n a de c o n s t a n t e
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t e n s i n y t i r o t e o c o m o u n a z o n a de dilogo, c o o p e r a c i n y c o n c e s i n " , a m a n t e n e r la lucidez e n la a m b i v a l e n c i a del p e n s a m i e n t o . Daniel Gamper (DG): Profesor Bauman, usted a f i r m a q u e n u e s t r a p o c a es la de lo lquido, q u e v i v i m o s en la m o d e r n i d a d lquida. Por qu? Zygmunt Bauman [ZB]: El trmino posmodern i d a d f u e u n n o m b r e p r o v i s i o n a l , para expresar el s e n t i m i e n t o de q u e n u e s t r a sociedad ya n o es c o m o la s o c i e d a d m o d e r n a . N o dice n a d a , slo d i c e q u e la m o d e r n i d a d ya n o existe, p e r o n o d i c e n a d a s o b r e l o q u e es este n u e v o estado. D u r a n t e m u c h o t i e m p o i n t e n t captar los rasgos c a r a c t e r s t i c o s de esta p o c a y as surgi el c o n c e p t o de l o l q u i d o . Es u n c o n c e p t o positivo, n o n e g a t i v o , y sirve p a r a d e s i g n a r lo que es esta p o c a . C o m o dice el d i c c i o n a r i o , lo fluido es

1 Zygmunt Bauman, En busca de la poltica, Buenos Aires, Fondo de Cultura Econmica, 2001, p. 96.

u n a s u s t a n c i a q u e n o p u e d e m a n t e n e r su f o r m a a l o largo del t i e m p o . La m o d e r n i d a d c o n s i s t e e n la m o d e r n i z a c i n obsesiva y c o m p u l s i v a . Si se d e t i e n e la m o d e r n i z a c i n d e s a p a r e c e la m o d e r n i d a d . U n a m o d e r n i d a d sin m o d e r n i z a c i n es c o m o u n v i e n t o q u e n o se m u e v e o u n r o q u e n o fluye. S i n e m b a r g o , e n lo q u e l l a m o la m o d e r n i d a d slida, ya d e s a p a r e c i d a , exista la ilusin de q u e este c a m b i o m o d e r n i z a d o r a c a r r e a r a u n a s o l u c i n p e r m a n e n t e , estable y definitiva de los p r o b l e m a s , de m o d o q u e ya n o seran n e c e s a r i o s m s c a m b i o s . El c a m b i o es e n t e n d i d o c o m o el p a s o de u n estado i m p e r f e c t o a u n o p e r f e c t o , y el e s t a d o p e r f e c t o se d e f i n e desde el R e n a c i m i e n t o c o m o la s i t u a c i n en q u e c u a l q u i e r c a m b i o slo p u e d e ser p a r a p e o r . Fin del d e s a r r o l l o , fin del m o v i m i e n t o , t o d o es p e r f e c t o c u a n d o se da la u t o p a en q u e t o d o el m u n d o repite u n a vez tras o t r a la m i s m a r u t i n a . As, la m o d e r n i z a c i n e n la m o d e r n i d a d slida t r a n s c u r r a c o n la finalidad de d e t e n e r la m o d e r n i z a c i n , de a l c a n z a r u n estadio en el q u e fuera prescindible cualquier modernizacin ulterior. P e r o en la m o d e r n i d a d l q u i d a seguim o s m o d e r n i z a n d o , a u n q u e t o d o lo q u e h a c e m o s lo h a c e m o s h a s t a n u e v o aviso. Ya n a d i e p i e n s a en la p e r f e c c i n n i existe la idea de u n a

s o c i e d a d p e r f e c t a e n la q u e n o sea n e c e s a r i o m a n t e n e r una atencin constante, una reparacin y una reforma constantes. Nos limitamos a resolver u n p r o b l e m a a c u c i a n t e del m o m e n t o , p e r o n o c r e e m o s q u e c o n ello d e s a p a r e z c a n los f u t u r o s p r o b l e m a s . C u a l q u i e r g e s t i n de u n a crisis c r e a n u e v o s m o m e n t o s c r t i c o s , y as en u n p r o c e s o sin fin. E n p o c a s p a l a b r a s : la m o d e r n i d a d s l i d a f u n d a l o s s l i d o s p a r a m o l d e a r l o s de n u e v o y as c r e a r s l i d o s m e j o r e s ; m i e n t r a s q u e a h o r a f u n d i m o s sin s o l i d i f i c a r despus. DG: Qu consecuencias tiene esta inestabilidad p a r a la s o c i e d a d y p a r a los i n d i v i d u o s ? ZB: El resultado es que el sentimiento dominante h o y e n da, el m o t i v o d o m i n a n t e en la a c c i n h u m a n a , es l o q u e los a l e m a n e s l l a m a n Unsicherheit. T i e n e s e n t i d o m e n c i o n a r el t r m i n o a l e m n d a d a su e n o r m e c o m p l e j i d a d , q u e n o s o b l i g a a utilizar tres p a l a b r a s p a r a traducirlo: incertidumbre, inseguridad y v u l n e r a b i l i d a d , si b i e n se p o d r a t r a d u c i r t a m b i n c o m o " p r e c a r i e d a d " . Es u n s e n t i m i e n t o de i n e s t a b i l i d a d , de q u e n o existe u n p u n t o fijo e n el q u e s i t u a r la c o n f i a n z a . A l a i n Peyrefitte, p o l t i c o y ensayista f r a n c s , s u g i r i q u e el g r a n

 x i t o de la s o c i e d a d m o d e r n a se b a s a b a j u s t a m e n t e en la c o n f i a n z a : c o n f i a n z a en u n o m i s m o (yo p u e d o h a c e r l o , p u e d o a p r e n d e r y a d q u i r i r n u e v a s h a b i l i d a d e s ) , c o n f i a n z a en los o t r o s (los o t r o s s o n de fiar, p u e d o c o n f i a r en su r a c i o n a l i d a d ) y c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s de la s o c i e d a d (existirn m i e n t r a s y o viva, de m o d o q u e p u e d o p l a n i f i c a r m i v i d a a largo plazo, ya q u e en sus rasgos b s i c o s la e s t r u c t u r a de la s o c i e d a d se m a n t i e n e i g u a l ) . Sigue e x i s t i e n d o , n o o b s t a n t e , la n e c e s i d a d de la c o n f i a n z a , ya q u e s o m o s a n i m a l e s sociales, p e r o n o h a y n i n g n a n c l a j e para esta c o n f i a n z a , y esto c r e a u n e n o r m e n e r v i o s i s m o . E n el libro Liquid lover d i s c u t o

m e ayuda h o y p u e d e p a s a r a ser u n a carga m a a n a , t o d a s las o b l i g a c i o n e s y los c o m p r o m i s o s que supone una relacin semejante pueden muy f c i l m e n t e c o n v e r t i r s e en u n a carga, y se c u l p a a este c o m p r o m i s o p o r las p o t e n c i a l i d a d e s q u e u n o n o realiza. P o r ello las relaciones h u m a n a s estn t a m b i n en el c e n t r o ele gran parte de las a n s i e d a d e s actuales. C a d a m i e m b r o de u n a p a r e j a h a p a s a d o a ser un b a n d o en u n a batalla p o r el r e c o n o c i m i e n t o . DG: Cmo se concreta esta precariedad? ZB: En primer lugar como incertidumbre: tiene q u e ver c o n la c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s , c a d a c u a l p u e d e c a l c u l a r los riesgos en q u e i n c u r r e y p u e d e r a z o n a b l e m e n t e esperar q u e sus e x p e c t a t i v a s se c u m p l i r n . P e r o p a r a calcular c o r r e c t a m e n t e estos riesgos se n e c e s i t a u n e n t o r n o estable, y c u a n d o el e n t o r n o n o lo es e n t o n c e s se da la i n c e r t i d u m b r e . U n j o v e n d e c i de estudiar c o n la e s p e r a n z a de q u e se c o n v e r t i r en alguien c o n h a b i l i d a d e s q u e sern a p r e c i a d a s p o r la s o c i e d a d , q u e ser u n m i e m b r o til de ella. P e r o t o d o s estos esfuerzos, este t r a b a j o t a n d u r o y de t a n t o s a o s de e s t u d i o en la u n i v e r s i d a d n o dan n i n g n f r u t o , pues la

el i m p a c t o de estas c o n d i c i o n e s s o b r e las r e l a c i o n e s h u m a n a s : en m a y o r g r a d o q u e en o t r a s p o c a s , en la a c t u a l i d a d n e c e s i t a m o s un c o m p a e r o , u n a m a n o q u e n o s ayude, alguien q u e n o s s o s t e n g a e n t r e t a n t a c o n f u s i n y aguas t u r b u l e n t a s . P o r o t r a parte, si r e a l m e n t e se c o n s i g u e s e m e j a n t e relacin estable "hasta q u e la m u e r t e n o s separe", c o m o se dice, e n t o n c e s t e n e m o s o t r o p r o b l e m a ya q u e la s i t u a c i n p u e d e c a m b i a r en c u a l q u i e r m o m e n t o , y l o q u e
2 Zygmunt Bauman, Liquid love, Cambridge, Polity Press, 2003 [trad. esp.: Amor lquido, Buenos Aires/Mxico/Madrid, Fondo de Cultura Econmica, 2005].

s o c i e d a d ya n o necesita i n d i v i d u o s c o n estas habilidades, q u e p a s a n a ser d e s e m p l e a d o s . E n s e g u n d o lugar c o m o i n s e g u r i d a d : t i e n e q u e ver c o n el lugar social de c a d a u n o , c o n las c o n e x i o nes de los i n d i v i d u o s ( a m i g o s , c o l e g a s , c o n o c i d o s . . . ) las afinidades electivas c o m o G o e t h e y W e b e r las llamaban, c o n los i n d i v i d u o s q u e s e l e c c i o n a m o s de e n t r e la m a s a p a r a t e n e r u n a r e l a c i n p e r s o n a l c o n ellos. Para e s t a b l e c e r estas r e l a c i o n e s son necesarias p o r lo m e n o s d o s personas, pero para romperlas basta con una. E s t o n o s m a n t i e n e en u n e s t a d o de i n q u i e t u d , ya q u e n o s a b e m o s si a la m a a n a s i g u i e n t e c u a n d o nos despertemos nuestro compaero habr d e c i d i d o q u e ya n o q u i e r e saber n a d a m s de n o s o t r o s . E n definitiva, este s e g u n d o c o n c e p t o de i n s e g u r i d a d seala el h e c h o de q u e el p r o p i o estatus social es p r e c a r i o , dbil, frgil y t r m u l o . El t e r c e r o es el p r o b l e m a de la v u l n e r a b i l i d a d , de la i n t e g r i d a d c o r p o r a l y de n u e s t r a s p o s e s i o n e s , de m i b a r r i o y de m i calle. DG: En qu medida la amenaza terrorista d e t e r m i n a esta inseguridad? ZB: El terrorismo es el ltimo de los factores q u e se h a a a d i d o p a r a a u m e n t a r esta v u l n e r a -

b i l i d a d . P e r o a n t e s exista el m i e d o de la clase b a j a , el m i e d o del i n m i g r a n t e q u e h a a b a n d o n a d o su t i e r r a , su p a i s a j e , q u e h a c a m b i a d o las reglas del j u e g o y q u e ya n o se siente a c o g i d o en n i n g n lugar. E s t o lleva a las c o m u n i d a d e s t i p o g u e t o e n c e r r a d a s en u n m u r o . E n o c a s i o n e s se t r a t a de g u e t o s v o l u n t a r i o s e n los q u e se instalan g u a r d i a n e s e n la e n t r a d a y n o se p e r m i t e q u e los e x t r a o s e n t r e n . A esto h a y q u e a a d i r el c r e c i e n t e n m e r o de p n i c o s a los q u e n o s v e m o s s o m e t i d o s : e n v e n e n a m i e n t o de las s u s t a n c i a s , del aire, de la c o m i d a , de los cigarrillos. C u a l q u i e r d a se d e s c u b r e q u e j u s t o a q u e l l a c o m i d a q u e s i e m p r e se h a b a d i c h o q u e era la m e j o r p a r a u n a p e r s o n a de d e t e r m i n a d a c o n s t i t u c i n , t i e n e u n alto p o t e n c i a l c a n c e r g e n o . L o q u e h o y es s a n o m a a n a p u e d e ser t x i c o , m o r tal. C m o es p o s i b l e estar s e g u r o de algo e n u n m u n d o as? DG: Hay algn elemento estable en la modernid a d lquida? ZB: En la modernidad lquida la nica entidad q u e t i e n e u n a e x p e c t a t i v a c r e c i e n t e de v i d a es el p r o p i o c u e r p o . P a r a P a s c a l , p o r e j e m p l o , la tragedia e r a la b r e v e d a d de la e x i s t e n c i a h u m a -

n a , del c u e r p o individual m o r t a l , c o n t r a p u e s t a a la s o c i e d a d i m p e r e c e d e r a . K a n t c o n t r a p o n a el cielo estrellado al i n d i v i d u o . E i n c l u s o u n a u t o r m o d e r n o c o m o m i l e D u r k h e i m p u e d e ser c o n s i d e r a d o un r e p r e s e n t a n t e de la m o d e r n i d a d slida c u a n d o dice q u e la b s q u e d a del b e n e f i cio individual es i n s i g n i f i c a n t e , y q u e a f o r t u n a d a m e n t e existe u n a s o c i e d a d e t e r n a a la q u e p o d e m o s servir y en la q u e p o d e m o s d e j a r n u e s t r o sello. En definitiva, la m o d e r n i d a d slida c o n f i a b a en q u e m s all de la b r e v e d a d de la existencia h u m a n a se e n c o n t r a b a la s o c i e dad i m p e r e c e d e r a . Q u i n dira algo s e m e j a n t e h o y en da? Yo m i s m o t e n g o 78 a o s y, s l o d u r a n t e m i estancia en el R e i n o U n i d o , h e vivid o en c u a t r o sociedades c o m p l e t a m e n t e d i s t i n tas y eso sin m o v e r m e del m i s m o l u g a r : e r a n las cosas a m i a l r e d e d o r las q u e c a m b i a b a n . As p u e s , yo soy el e l e m e n t o m s i m p e r e c e d e r o de m i b i o g r a f a . A este f e n m e n o lo d e n o m i n o la crisis del largo p l a z o : el n i c o l a r g o plazo es u n o m i s m o , el resto es el c o r t o plazo. D e b i d o a esto, evitar la v u l n e r a b i l i d a d p a s a ser u n a o c u p a c i n t r e m e n d a m e n t e i m p o r t a n t e . D i c h o de pasada, a n o s o t r o s , m i e m b r o s de la m o d e r n i d a d l q u i d a , n o s resulta ininteligible el s a c r i f i c i o p o r u n a c a u s a , el suicidio p o r la fe, p o r la s o c i e d a d ,

p o r el rey. E s t o es algo q u e se daba h a c e c i n c u e n t a a o s : se c o n t a b a c o n q u e los j v e n e s e s t u v i e r a n d i s p u e s t o s a sacrificarse p o r u n a causa. P e r o a h o r a q u e el pas, el E s t a d o , es m e n o s i m p e r e c e d e r o q u e el p r o p i o yo, n o p o d e m o s c o m p r e n d e r este s a c r i f i c i o de n u e s t r o s a n t e p a s a d o s . Se p u e d e a f i r m a r p o r t a n t o q u e t a m b i n h a c a m b i a d o el e q u i l i b r i o e n t r e i n c e r t i d u m b r e , i n s e g u r i d a d y v u l n e r a b i l i d a d : la v u l n e r a b i l i d a d es a c t u a l m e n t e el p u n t o n e u r l g i c o . DG: Qu hemos ganado con el advenimiento de la m o d e r n i d a d lquida? ZB: Libertad a costa de seguridad. Mientras que p a r a F r e u d e n b u e n a m e d i d a los p r o b l e m a s de la m o d e r n i d a d p r o v e n a n de la r e n u n c i a a gran p a r t e de n u e s t r a l i b e r t a d p a r a c o n s e g u i r m s s e g u r i d a d , e n la m o d e r n i d a d lquida los i n d i v i d u o s h a n r e n u n c i a d o a gran p a r t e de su s e g u r i d a d p a r a l o g r a r m s l i b e r t a d . DG: Cmo lograr un equilibrio entre ambas sin c o m p r a r u n a al p r e c i o de la otra? ZB: No creo que sea posible alcanzar un equilib r i o p e r f e c t o e n t r e ellas, p e r o d e b e m o s perseve-

r a r en el i n t e n t o , p u e s se t r a t a de u n a s u n t o a c u c i a n t e . Si n i c a m e n t e h u b i e r a u n c o n f l i c t o u n v o c o entre s e g u r i d a d y l i b e r t a d las c o s a s serian m s fciles: si tienes u n e n e m i g o l o m a t a s y se h a a c a b a d o el p r o b l e m a . P e r o la s e g u r i d a d y la l i b e r t a d s o n i g u a l m e n t e i n d i s p e n s a b l e s , sin ellas la vida h u m a n a es e s p a n t o s a , p e r o r e c o n c i liarlas es e n d i a b l a d a m e n t e difcil. El p r o b l e m a es q u e s o n al m i s m o t i e m p o i n c o m p a t i b l e s y m u t u a m e n t e d e p e n d i e n t e s . N o es p o s i b l e ser r e a l m e n t e libre si n o se t i e n e s e g u r i d a d , y la v e r d a d e r a s e g u r i d a d i m p l i c a a su vez la l i b e r t a d , ya q u e si n o eres l i b r e c u a l q u i e r a q u e pasa p o r ah, c u a l q u i e r d i c t a d o r , p u e d e a c a b a r c o n t u vida. T o d a s las p o c a s h a n i n t e n t a d o equilibrar ambas. Pienso, p o r ejemplo, en lord B e v e r i d g e q u e fue el a u t o r de la idea del E s t a d o de b i e n e s t a r . Tras la S e g u n d a G u e r r a M u n d i a l p r o p u s o , para resolver los p r o b l e m a s de I n g l a t e r r a d e b i d o s al t r a u m a de la g u e r r a y a la s i t u a c i n de grave d e s e m p l e o , u n E s t a d o de b i e n e s t a r en el q u e t o d o el m u n d o t u v i e r a la s e g u r i d a d de q u e , en c a s o d e d e s g r a c i a , el E s t a d o se o c u p a r a de l y de t o d a s sus n e c e s i d a d e s b s i c a s , es decir, la c o m u n i d a d se h a r a c a r g o del b i e n e s t a r de los i n d i v i d u o s . L o i n t e r e s a n t e es q u e l o r d B e v e r i d g e n o e r a socialista, a n t e s b i e n

c o n s i d e r a b a q u e su p l a n e r a la e n c a r n a c i n m s p e r f e c t a del ideal liberal segn el cual los i n d i v i d u o s d e b e n p o d e r r e a l m e n t e desplegar sus alas, l e v a n t a r v u e l o , t e n e r el c o r a j e de a t r e verse c o n t o d o , esto es, s l o se p u e d e ser r e a l m e n t e l i b r e si se d i s p o n e de u n a red de s e g u r i d a d . T i e n e s q u e estar s e g u r o de q u e si l o s r i e s g o s q u e c o r r e s te c o n d u c e n a u n a s i t u a c i n a p r e m i a n t e , h a b r alguien p a r a a y u d a r t e . L e r e c u e r d o q u e sta era u n a idea m u y e x t e n d i d a . P o r e j e m p l o , A n e u r i n B e v a n , el c r e a d o r del s i s t e m a n a c i o n a l de salud b r i t n i c o , u n s o c i a l i s t a m i e m b r o del p a r t i d o l a b o r i s t a , s o s t e n a q u e en u n p r i n c i p i o los gastos iban a ser t e r r i b l e m e n t e elevados, p e r o q u e d e s c e n d e ran p a u l a t i n a m e n t e : si se b r i n d a asistencia m d i c a a t o d o el m u n d o , t o d o s gozarn de salud y n o n e c e s i t a r n c u i d a d o s m d i c o s . As, esta asistencia mdica constante acabara liberando a los i n d i v i d u o s de la n e c e s i d a d de recibir a s i s t e n c i a m d i c a . A q u se p o n e de m a n i f i e s t o u n p r o f u n d o e n t e n d i m i e n t o de la c o n e x i n e n t r e s e g u r i d a d y l i b e r t a d . Ya lo dijo F r a n k l i n D e l a n o R o o s e v e l t : h a y q u e l i b e r a r a la g e n t e del m i e d o . Si se t i e n e m i e d o n o se p u e d e ser libre, y el m i e d o es el resultado de la inseguridad. L a s e g u r i d a d n o s h a r libres.

DG: E n el a o 2000 e s c r i b i u n l i b r o t i t u l a d o Comunidad.

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libertad para n o considerar que una comunidad c e r r a d a sera c o m o u n a p r i s i n . La s e n t e n c i a "es m a g n f i c o vivir en u n a c o m u n i d a d " d e m u e s t r a p o r s m i s m a q u e u n o n o f o r m a parte de u n a c o m u n i d a d , p o r q u e una verdadera comunidad s l o existe si n o es c o n s c i e n t e de q u e ella m i s m a es u n a c o m u n i d a d . La c o m u n i d a d se a c a b a c u a n d o surge la e l e c c i n , c u a n d o el h e c h o de f o r m a r p a r t e de u n a c o m u n i d a d d e p e n d e de la e l e c c i n del i n d i v i d u o , c u a n d o u n o t o m a la r e s p o n s a b i l i d a d de f o r m a r parte de u n a c o m u n i d a d y n o de o t r a . N u e s t r a s c o m u n i d a d e s a c t u a l e s n o s o n c e r r a d a s , s l o se m a n t i e n e n p o r q u e sus m i e m b r o s se d e d i c a n a ellas; tan p r o n t o c o m o d e s a p a r e z c a el e n t u s i a s m o de sus m i e m b r o s p o r m a n t e n e r la c o m u n i d a d , sta d e s a p a r e c e c o n ellos. S o n artificiales, lquidas, frgiles. L a c o m u n i d a d c e r r a d a tiene s e n t i d o p a r a l o s f i l s o f o s , p a r a los q u e t r a b a j a n c o n el m u n d o a b s t r a c t o . Es c i e r t o q u e en este c o n c e p t o de c o m u n i d a d c e r r a d a se s u p e r a la c o n t r a d i c c i n e n t r e l i b e r t a d y c o m u n i d a d , p e r o el p r o b l e m a s o c i o l g i c o es q u e esta c o m u n i d a d cerrada ya n o es a c c e s i b l e . N o se p u e d e n cerrar las f r o n t e r a s a los i n m i g r a n t e s , al c o m e r c i o , a la i n f o r m a c i n , al c a p i t a l . H a c e p o c a s s e m a n a s m i l e s de p e r s o n a s en I n g l a t e r r a se e n c o n t r a r o n

En q u m e d i d a la s e g u r i d a d va

a s o c i a d a a la idea de u n a c o m u n i d a d cerrada? ZB: En el Estado social, trmino que prefiero al de E s t a d o de b i e n e s t a r , existe u n s e g u r o c o l e c t i vo c o n t r a la d e s g r a c i a i n d i v i d u a l . Esta idea est c o r t a d a a la m e d i d a del E s t a d o - n a c i n . Est claro q u e n o se p u e d e e x t e n d e r el nivel del c i u d a d a n o s u e c o a t o d o el m u n d o , ya q u e ah lo t i e n e n t o d o c u b i e r t o desde el n a c i m i e n t o hasta la t u m b a . N o p o d e m o s e x p a n d i r n u e s t r o sistem a y p o r ello d e s p r e c i a m o s a los i n m i g r a n t e s q u e v i e n e n a vivir a q u a n u e s t r o c o s t e . Ellos s o n , p o r s u p u e s t o , seres r a c i o n a l e s y desean disfrutar de los m i s m o s b e n e f i c i o s q u e n o s o t r o s , por q u no? ste es u n p r o b l e m a m u y c o m p l e j o . P e r o la o t r a c a r a del p r o b l e m a es la q u e dice que n o puede haber comunidades cerradas, v i v i m o s en u n m u n d o globalizado, la c o m u n i d a d n o se p u e d e crear a r t i f i c i a l m e n t e . Es n e c e s a r i o dejar c l a r o q u e n o p u e d e h a b e r c o m u n i d a d e s c e r r a d a s : u n a c o m u n i d a d c e r r a d a sera i n s o p o r t a b l e . E s t a m o s d e m a s i a d o a c o s t u m b r a d o s a la
3 Zygmunt Bauman, Community, Cambridge, Polity Press, 2000 [trad. esp.: Comunidad, Madrid, siglo x x i , 2003].

de r e p e n t e d e s e m p l e a d a s , ya q u e el servicio t e l e f n i c o de i n f o r m a c i n h a b a sido t r a s l a d a d o a la I n d i a , en d o n d e se h a b l a ingls y se c o b r a u n a q u i n t a p a r t e del salario p o r el m i s m o s e r v i c i o . D e m o d o q u e n o es p o s i b l e c e r r a r las f r o n t e r a s . DG: Entonces para qu sirve el concepto de c o m u n i d a d ? ZB: Los cientficos necesitan el concepto de e x p e r i m e n t o ideal, es decir, el e x p e r i m e n t o q u e se da b a j o c o n d i c i o n e s c o m p l e t a m e n t e c o n t r o l a d a s . A h o r a b i e n , u n e x p e r i m e n t o as, en el q u e t o d o est p e r f e c t a m e n t e c o n t r o l a d o , n o es p o s i b l e , p e r o la idea n o s sirve de c r i t e r i o p a r a v a l o r a r los e x p e r i m e n t o s existentes. A l g o s e m e j a n t e o c u r r e c o n la idea d e v e r d a d a b s o l u t a , q u e los filsofos t i e n e n m u y c l a r o q u e n o es v i a b l e , c o m o ya dijo P o p p e r . Sin e m b a r g o , sin esta idea n o p o d r a m o s e m p e z a r a discutir, ya q u e establece la d i s t i n c i n e n t r e verdad y falsedad q u e n e c e s i t a m o s p a r a c u a l q u i e r d e c i s i n r a c i o n a l . Y esto se p u e d e aplicar v i r t u a l m e n t e a t o d o , p o r e j e m p l o , a la idea de j u s t i c i a . N o existe u n a s o c i e d a d p e r f e c t a m e n t e j u s t a , ya q u e es i m p o s i b l e satisfacer las distintas v i s i o n e s

del m u n d o p r e s e n t e s e n la sociedad; c o m o m u c h o , las d e c i s i o n e s j u s t a s son las q u e l o g r a n u n c o m p r o m i s o q u e n o d e j a en n i n g n m o m e n t o de ser c o n t r o v e r t i d o . Pero sin la idea d e j u s t i cia la s o c i e d a d sera t e r r i b l e , sera el " t o d o vale". Y ello es as t a m b i n en lo q u e respecta a la c o m u n i d a d : n e c e s i t a m o s la solidaridad q u e r a d i c a e n el h e c h o de estar j u n t o s , de a y u d a r n o s y c u i d a r n o s m u t u a m e n t e . S o m o s seres h u m a n o s e n la m e d i d a e n q u e e s t a m o s en c o m p a a de seres h u m a n o s , n o b a s t a c o n estar a n t e la p r e s e n c i a fsica de o t r o s seres h u m a n o s , es n e c e s a ria la c o m p a a . Es c i e r t o q u e el c a r c t e r l q u i d o de n u e s t r o m u n d o n o s i m p i d e alcanzar la c o m u n i d a d , p e r o la m e r a existencia del c o n c e p t o n o s i m p u l s a a i n t e n t a r alcanzarla. Si n o existiera la idea d e c o m u n i d a d n o c o n s i d e r a r a m o s q u e la falta de s o l i d a r i d a d es u n error. DG: Cmo se forma y mantiene en la actualidad la s o l i d a r i d a d en las c o m u n i d a d e s ? ZB: Hay expresiones ocasionales de solidaridad, lo q u e l l a m o c o m u n i d a d e s de g u a r d a r r o p a . Los asistentes a u n a p e r a o a u n a o b r a de t e a t r o c u e l g a n sus a b r i g o s en el g u a r d a r r o p a d u r a n t e la d u r a c i n del e s p e c t c u l o , y despus c a d a u n o

r e c o g e el suyo. D u r a n t e el e s p e c t c u l o t o d o s disfrutan de las m i s m a s voces y de la m i s m a msica. DG: Pero ste es un ejemplo en el que todas las p e r s o n a s i m p l i c a d a s t i e n e n el m i s m o estatus social o, c u a n d o m e n o s , se p u e d e p r e s u p o n e r q u e e n t r e ellas hay cierta h o m o g e n e i d a d . ZB: Pero dgame, qu sucedi en Espaa desp u s del terrible a t e n t a d o en M a d r i d del n de m a r z o ? La n a c i n se solidariz c o n las v c t i m a s . F u e u n a r e a c c i n m u c h o m s b o n i t a q u e la de los n o r t e a m e r i c a n o s despus del n de s e p t i e m b r e . Ellos e x p r e s a r o n m i e d o y r e a c c i o n a r o n de m a n e r a individualizada, c a d a cual p o r t a b a la f o t o de su familiar o de su a m i g o fallecido. A q u , en c a m b i o , la gente, p e r s o n a s c o m p l e t a m e n t e desconocidas, todos sintieron que una b o m b a c o n t r a c u a l q u i e r a era u n a b o m b a c o n t r a ellos m i s m o s . P o r ello p o r t a b a n p a n c a r t a s en las q u e s i m p l e m e n t e h a b a n escrito de m a n e r a o s t e n s i b l e "NO". C r e o q u e la m e m o r i a de estos h e c h o s p e r m a n e c e r y q u e ejercer a l g u n a i n f l u e n c i a , en f o r m a de solidaridad, s o b r e la v i d a c o t i d i a n a . P e r o u n o n u n c a sabe l o q u e p u e d e suceder. D e b o decirle q u e en m i a n t e r i o r

visita a B a r c e l o n a m e i m p r e s i o n a r o n m u c h o las s b a n a s b l a n c a s en los b a l c o n e s , las seales c o n t r a la g u e r r a , esa t r e m e n d a e x p r e s i n de s o l i d a r i d a d en t o d a la c i u d a d . M i m u j e r se p r e g u n t p r i m e r o si es q u e en B a r c e l o n a t o d o el m u n d o lava la r o p a el m i s m o da, ya q u e al p r i n c i p i o n o p o d a m o s e n t e n d e r lo q u e s u c e d a . S u p o n g o q u e se t r a t a de u n m o d o e s p e c f i c a m e n t e e s p a o l de r e a c c i o n a r s o l i d a r i a m e n t e . P e r o en g e n e r a l , lo q u e s u c e d e son e x p r e s i o n e s o c a s i o n a l e s de s o l i d a r i d a d . A veces n o p o r r a z o n e s t a n n o b l e s c o m o sta en E s p a a a la q u e m e h e r e f e r i d o . P o r e j e m p l o , llevo 33 a o s v i v i e n d o en Leeds, u n rea m u y a b u r r i d a , gris.. de clase m e d i a , d o n d e i m p e r a u n a i n d i f e r e n c i a p o l t i c a a b s o l u t a . D e s d e q u e vivo all s l o en u n a o c a s i n h u b o c i e r t a e x c i t a c i n p o l t i c a , con manifestaciones, reuniones, distribucin de p a n f l e t o s y t o d o eso. El a s u n t o en c u e s t i n e r a la c o n s t r u c c i n de u n c a m p o de g i t a n o s a c u a t r o m i l l a s de la c i u d a d . E s o t a m b i n fue u n a e x p r e s i n de s o l i d a r i d a d . DG: Pero, es eso solidaridad? ZB: S, pues todo el mundo se sinti miembro de u n a c o m u n i d a d .

DG: E n t o n c e s la s o l i d a r i d a d t i e n e t a n t o u n s e n t i d o positivo c o m o u n o n e g a t i v o . ZB: S, eso es lo que sucede con la tendencia de las c o m u n i d a d e s a c e r r a r s e . La s o l i d a r i d a d se c r e a m e d i a n t e u n a f r o n t e r a : u n i n t e r i o r en d o n d e e s t a m o s n o s o t r o s y u n e x t e r i o r en d o n d e estn ellos. E n el i n t e r i o r , el p a r a s o de la seguridad y de la felicidad; en el e x t e r i o r , el c a o s y la j u n g l a . Los b l a n c o s y los salvajes. E s o es la c o m u n i d a d c e r r a d a . L a p a l a b r a n o t e n d r a s e n t i d o si n o i m p l i c a r a la o p o s i c i n . Y p o r e s o es m u y b u e n o q u e n o p o d a m o s c o n s t r u i r la c o m u n i d a d c e r r a d a . P e r o t a m b i n es b u e n o q u e t e n g a m o s esta idea, ya q u e p o d e m o s d i s c u t i r s o b r e el t a m a o q u e d e b e r a t e n e r la c o m u n i d a d . D e b e r a ser tan g r a n d e c o m o la de K a n t , la " u n i n universal de t o d a la h u m a n i d a d " ? O s l o la c o m u n i d a d e s p a o l a ? O la c a t a l a n a ? Pero ninguna c o m u n i d a d cerrada incluye a todo el m u n d o , ya q u e alcanza su t o t a l i d a d en t a n t o q u e se aisla del exterior, del resto. Es b u e n o t e n e r la idea de u n a c o m u n i d a d q u e n o s i n c l u y a a t o d o s , y a u n dira q u e est e n el o r d e n del da. Yo n o l o ver p o r q u e ya soy v i e j o , p e r o las p r x i m a s g e n e r a c i o n e s p u e d e n a c e r c a r s e a esta c o m u n i d a d , ya q u e las alternativas son d e m a s i a -

d o h o r r i b l e s c o m o p a r a p e n s a r q u e se van a i m p o n e r . N o s d e b e m o s a c e r c a r a la c o m u n i d a d de t o d a la h u m a n i d a d o si n o a c a b a r e m o s m a t n d o n o s los u n o s a los o t r o s . DG: No apunta el mundo actual hacia lo c o n t r a r i o , h a c i a el u n i l a t e r a l i s m o de los E s t a d o s Unidos? ZB: Querido amigo, cuando oigo esto que usted d i c e m e v i e n e s i e m p r e a la m e n t e u n chiste i r l a n d s : u n c o c h e se d e t i e n e y el c o n d u c t o r le p r e g u n t a a a l g u i e n q u e pasa p o r ah: " C u l es el c a m i n o h a c i a D u b l n ? " . Y el o t r o r e s p o n d e : " S i y o q u i s i e r a ir a D u b l n n o saldra de aqu". H a y m u c h a verdad en este chiste. E s t o y de a c u e r d o c o n usted en q u e ste es u n m u n d o m u y p o c o p r o p i c i o p a r a i n i c i a r el c a m i n o , sera m e j o r otro m u n d o , pero no hay otro m u n d o q u e ste. N o p o d e m o s r e n u n c i a r a llegar a D u b l n s l o p o r q u e n o e s t a m o s en el p u n t o de p a r t i d a i d n e o . T e n e m o s , es c i e r t o , este i m p e r i o m u n d i a l agresor que son los Estados Unidos y que n o trabaja para conseguir una comunidad de t o d a la h u m a n i d a d , s i n o q u e al c o n t r a r i o a l i m e n t a el t e r r o r i s m o y el a n t a g o n i s m o y h a c e las cosas a u n m s difciles. N o soy o p t i m i s t a

p e r o t e n g o esperanza. H a y u n a d i f e r e n c i a e n t r e el o p t i m i s m o y la e s p e r a n z a . El o p t i m i s t a a n a l i za la s i t u a c i n , h a c e u n d i a g n s t i c o y dice: h a y u n 2 5 % de posibilidades. Yo n o d i g o eso, s i n o q u e t e n g o esperanza en la r a z n y la c o n c i e n c i a h u m a n a s , en la d e c e n c i a . La h u m a n i d a d h a estado m u c h a s veces en crisis, sta n o es la p r i m e r a . Y s i e m p r e h e m o s r e s u e l t o los p r o b l e m a s . Estoy b a s t a n t e s e g u r o de q u e se resolver, antes o despus. La n i c a v e r d a d e r a p r e o c u p a cin es cuntas v c t i m a s c a e r n a n t e s de l o g r a r lo. N o hay razones slidas p a r a ser o p t i m i s t a . sta es nuestra plegaria. N o soy u n p r o f e t a . Si p e r d e m o s la e s p e r a n z a ser el fin, p e r o D i o s n o s libre de perder la e s p e r a n z a . T o d o p a r e c e c o n t r a p r o d u c t i v o , slo h a y q u e a b r i r el p e r i d i c o y leer las carniceras en Irak, los m u e r t o s en K o s o v o , etc. Los E s t a d o s U n i d o s d i c e n q u e i n t r o d u c e n la d e m o c r a c i a y la l i b e r t a d en I r a k y el resultado es m s o d i o , m s a n t a g o n i s m o , m s m u e r t e , la guerra civil, la l i m p i e z a t n i c a . La s o c i o l o g a m e ha e n s e a d o ciertas h a b i l i d a d e s p e r o n o la de la p r o f e c a . C o m o dice m i a m i g o Leszek Kolakowski, el filsofo p o l a c o , la f u t u r o logia es u n a c i e n c i a de c h a r l a t a n e s , p o r q u e el f u t u r o p o r d e f i n i c i n n o existe, y n o se p u e d e h a c e r u n a ciencia de algo q u e n o existe. N o

p o d e m o s p r e d e c i r c i e n t f i c a m e n t e el f u t u r o . P o d e m o s c a l c u l a r los r i e s g o s q u e c o n l l e v a la c r e a c i n de u n a c o m u n i d a d m u n d i a l y v e m o s q u e los r i e s g o s s o n e n o r m e s , p e r o la e s p e r a n z a es m e n o s r a c i o n a l q u e el c l c u l o de riesgos. El c l c u l o n o s p u e d e llevar a la i n a c t i v i d a d si los riesgos s o n d e m a s i a d o e l e v a d o s , p e r o la e s p e r a n z a a c t a y n o p i e r d e la e n e r g a a u n c u a n d o las p r o b a b i l i d a d e s y los p r o b l e m a s sean m u c h o s . DG: Para acabar, qu relacin establece usted e n t r e la s o c i o l o g a y la tica? ZB: Entiendo la sociologa desde diversas p e r s p e c t i v a s , n o s l o a t a e a los valores s i n o q u e t a m b i n es u n a d e s c r i p c i n de h e c h o s . La s o c i o l o g a p o r n a t u r a l e z a t i e n e q u e ver c o n las r e l a c i o n e s h u m a n a s y c o n el h e c h o de q u e los seres h u m a n o s viven en s o c i e d a d . D a d o este o b j e t o d e e s t u d i o n o p u e d e ser o t r a cosa q u e t i c a , a d e m s p o r q u e t r a t a de lo q u e c o n s i dero q u e es el a s p e c t o b s i c o de la tica: la relac i n e n t r e u n y o y u n t . M i r e l a c i n c o n el o t r o y m i r e s p o n s a b i l i d a d r e s p e c t o al o t r o . L a s o c i o loga t i e n e q u e ver c o n lo q u e i m p l i c a el h e c h o de q u e el y o se e n c u e n t r a r o d e a d o de o t r o s , y p o r ello el m e n s a j e q u e t r a n s m i t e a sus r e c e p -

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ZYGMUNT

BAUMAN

tores t i e n e u n s i g n i f i c a d o t i c o . La s o c i o l o g a t i e n e q u e decidir cul es la a l t e r i d a d de la q u e se q u i e r e o c u p a r . D u r a n t e la m o d e r n i d a d slida la s o c i o l o g a se o c u p de los j e f e s , de los i n d i v i duos c o n autoridad, de m o d o q u e p r o p o r c i o n a b a la i n f o r m a c i n p a r a dirigir a la g e n t e , p a r a conseguir que fuera ms obediente y disciplinada. E s t o era u n a e l e c c i n tica. H o y se h a d a d o u n c a m b i o en el nfasis y la s o c i o l o g a t r a t a de i n d i v i d u o s p r e o c u p a d o s s o b r e t o d o p o r lo q u e G i d d e n s d e s c r i b i c o m o la " p o l t i c a de la vida", es decir, t i e n e n q u e c o n t r o l a r p o r sus p r o p i o s m e d i o s las r e l a c i o n e s sociales. E n este caso la s o c i o l o g a t i e n e la p o s i b i l i d a d de servir a la c a u s a de la l i b e r t a d h u m a n a , es lo c o n t r a r i o del o t r o t i p o de s o c i o l o g a . E n a m b o s casos se da u n a e l e c c i n tica, y y o m e i n c l i n o m s p o r la s e g u n d a o p c i n . C u a l q u i e r d e s c r i p c i n de la s o c i e d a d h e c h a p o r s o c i l o g o s es tica, la idea de q u e la s o c i o l o g a est l i b r e de valores es e r r n e a .