Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 9. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 1 marca 2012 r. (trzeci dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 9. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 1 marca 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . 227 Punkt 16. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Ewa Wolak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228 Pose Mirosaw Pluta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 230 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke . . . . . . . . . 230 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 231 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke. . . . . . . . . . 232 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 232 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 232 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko . . . . . . . . 233 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko . . . . . . . . 234 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 235 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik . . . . . . . . 235 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . 236 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik . . . . . . . . 237 Pose Lidia Gdek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 238 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 238 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 239 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 239 Pose Piotr Naimski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 240 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz . . . . . . 240 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 240 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz . . . . . . 241 Pose Pawe Arndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 241 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 242 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 243 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 243 str. Pose Krzysztof Szczerski . . . . . . . . . . . . . . . 244 Wiceprezes Gwnego Urzdu Statystycznego Halina Dmochowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 244 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar. . . . . . 246 Pose Krystyna Pawowicz. . . . . . . . . . . . . . . 246 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar. . . . . . 246 Pose Krzysztof Szczerski . . . . . . . . . . . . . . . 246 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar. . . . . . 247 Pose Krystyna Kosin . . . . . . . . . . . . . . . . . . 247 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak . . . . . . . . . . . . . . 247 Pose Stanisaw Lamczyk . . . . . . . . . . . . . . . 249 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak . . . . . . . . . . . . . . 250 Pose Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 250 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski . . . . . . . . 251 Pose Joanna Bobowska . . . . . . . . . . . . . . . . 251 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski . . . . . . . . 252 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . 253 Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . 255 Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 255 Punkt 17. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Tadeusz Arkit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 256 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak . . . . . . . . . . . . . . 257 Pose Ewa Wolak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259 Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259 Pose Andrzej Lewandowski . . . . . . . . . . . . . 260 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 260 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 260 Pose Krystyna Polednia . . . . . . . . . . . . . . . 261 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 261 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 261 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 262 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 262 Pose Iwona Kozowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 263 Pose Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 264 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 264
str. Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 264 Pose Tomasz Piotr Nowak . . . . . . . . . . . . . . 265 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 265 Pose Krzysztof Gadowski . . . . . . . . . . . . . . . 265 Pose Dariusz Piontkowski . . . . . . . . . . . . . . 266 Pose Ryszard Zawadzki . . . . . . . . . . . . . . . . 266 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 267 Pose Mirosaw Pluta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 267 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . 268 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 268 Pose Tadeusz Arkit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 268 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak . . . . . . . . . . . . . . 269 Punkt 18. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz . . . . . . . . . . . . 272 Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 274 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . 277 Pose Zbigniew Wodkowski . . . . . . . . . . . . . 278 Pose Artur Ostrowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 279 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 280 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 281 Pose Dariusz Piontkowski . . . . . . . . . . . . . . 281 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 281 Pose Marek Poznaski . . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Maciej Mroczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Jerzy Rbek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Kazimierz Ziobro . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Pose Lech Sprawka. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . 287 Pose Elbieta Gapiska . . . . . . . . . . . . . . . . 287 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 287 Pose Izabela Leszczyna . . . . . . . . . . . . . . . . 288 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 288 Pose Artur Ostrowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Urszula Augustyn . . . . . . . . . . . . . . . . 290 Pose Katarzyna Hall. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 290 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 291 Pose Sawomir Kosowski . . . . . . . . . . . . . . 291 Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292
str. Pose Micha Tomasz Pacholski . . . . . . . . . . 292 Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz . . . . . . . . . . . . 295 Punkt 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki . . . . . . . . . 297 Pose Tadeusz Aziewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 305 Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 305 Pose Micha Tomasz Pacholski . . . . . . . . . . 306 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308 Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 309 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 310 Pose Ewa Malik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 310 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 310 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 311 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 311 Pose Jan Cedzyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 311 Pose Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . . 312 Pose Mariusz Antoni Kamiski . . . . . . . . . . 312 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 312 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 312 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Pose Wojciech Zubowski . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Pose Gabriela Masowska . . . . . . . . . . . . . . 314 Pose ukasz Krupa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 314 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 314 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 317 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 317 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Steckiewicz . . . . . 318 Punkt 20. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012 Pose Sprawozdawca Sawomir Neumann . . . 320 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . 320 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 321 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 322 Pose Jan opata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 324 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 325 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 326 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 329 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 329 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 329 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 330 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 330 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 330
str. Punkt 21. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Pose Sprawozdawca Micha Szczerba . . . . . 332 Pose Beata Bublewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 334 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 334 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 334 Pose Jarosaw Grczyski . . . . . . . . . . . . . . 335 Pose Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 335 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336 Pose Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 336 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 337 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 337 Owiadczenia Pose Elbieta Gapiska . . . . . . . . . . . . . . . . 337
str. Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 338 Pose Wojciech Penkalski. . . . . . . . . . . . . . . . 338 Pose Ryszard Zawadzki . . . . . . . . . . . . . . . . 339 Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 340 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 340 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 341 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 342 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . 343 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 344 Pose Agnieszka Koacz-Leszczyska . . . . . . 344 Pose Artur Bramora . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 345 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 345 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 346 Pose Dariusz Bk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 347 Pose Waldemar Sugocki . . . . . . . . . . . . . . . 348 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . 349 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 349 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 350 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 350 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 351
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)
(Na posiedzeniu przewodnicz wicemarszakowie Sejmu Marek Kuchciski, Wanda Nowicka, Eugeniusz Tomasz Grzeszczak, Cezary Grabarczyk i Jerzy Wenderlich)
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Wznawiam posiedzenie. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Marka Poznaskiego, Marcina Witk, Beat Bublewicz oraz Macieja Maeckiego. W pierwszej czci obrad sekretarzami bd posowie Marek Poznaski i Maciej Maecki. Protok i list mwcw prowadzi bd posowie Marek Poznaski i Beata Bublewicz. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
Sekretarz Pose Maciej Maecki:

Informuj, e w dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia Komisji: Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o godz. 9.30, do Spraw Kontroli Pastwowej o godz. 10, Skarbu Pastwa o godz. 10, do Spraw Unii Europejskiej o godz. 11, Finansw Publicznych wsplnie z Komisj Polityki Spoecznej i Rodziny o godz. 11, Rolnictwa i Rozwoju Wsi o godz. 11, Finansw Publicznych wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 11.30, Infrastruktury o godz. 12, Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o godz. 12, Mniejszoci Narodowych i Etnicznych o godz. 12, Regulaminowej i Spraw Poselskich o godz. 12, Gospodarki o godz. 13, Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 13, Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii o godz. 14,
Zdrowia o godz. 14, Sprawiedliwoci i Praw Czowieka, ponowne posiedzenie o godz. 14.30, Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa o godz. 15, Zdrowia, ponowne posiedzenie o godz. 15, Spraw Zagranicznych o godz. 16.30, Administracji i Spraw Wewntrznych o godz. 17, Polityki Spoecznej i Rodziny o godz. 18. Parlamentarny Zesp na rzecz Tybetu zaprasza dzisiaj o godz. 11 do holu gwnego na otwarcie wystawy zdj upamitniajcych wizyt Jego witobliwoci Dalajlamy w Polsce. W dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnego Zespou Szachowego o godz. 16 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou Sportowego o godz. 17 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. przywrcenia ekspresowych i pospiesznych pocze pasaerskich poprzez CMK o godz. 18 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Wolnego Rynku o godz. 18 w sali nr 23 w budynku G.

Dzikuj bardzo. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 16. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e: po pierwsze, postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut; po drugie, prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie; po trzecie, dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Przystpujemy do pyta. Pierwsze pytanie zadadz pastwo posowie Ewa Wolak i Mirosaw Pluta z klubu Platforma Obywa-
228
9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Pytania w sprawach biecych
Wicemarszaek Marek Kuchciski telska w sprawie inwestycji przeciwpowodziowych na Dolnym lsku. Pytanie skierowane jest do ministra rodowiska. Zada je pani pose Ewa Wolak, tak? Prosz bardzo.
Pose Ewa Wolak:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Na Dolnym lsku rokrocznie maj miejsce zalania, nawiedzaj go powodzie. Powodzie w 1997 r. i 2010 r. spowodoway ogromne straty gospodarcze, spoeczne. Mieszkacy wielokrotnie, kiedy zblia si wiosna, s zaniepokojeni. Borykaj si te z ogromnymi problemami zala. Wiem, e prowadzone s prace w dorzeczu Odry w celu poprawy zabezpieczenia przeciwpowodziowego terenw usytuowanych na obszarze Wrocawia oraz miejscowoci zlokalizowanych w bezporednim ssiedztwie. Stan techniczny wza odrzaskiego wpywa na bezpieczestwo przeciwpowodziowe Dolnego lska. W styczniu br. rozpoczy si prace zwizane z poszerzeniem i udronieniem Odry. Wiem te, e rodki nansowe bd pochodziy ze wsparcia zaoferowanego przez Uni Europejsk w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko. Chciaabym zapyta: Jak dokadnie zostan wykorzystane rodki nansowe? Czy s one wystarczajce w walce z tak wielkim ywioem, jakim jest woda? Panie ministrze, jaki jest poziom wdroenia unijnej dyrektywy powodziowej z 2007 r., bo to te wie si z planowanymi pracami? Na jakim etapie s prowadzone prace naprawcze? Chciaabym mocno podkreli, e wane jest, by nastpia modernizacja w zakresie udronienia kanau powodziowego wraz z midzywalem na odcinku od dolnego stanowiska jazu Bartoszowice do ujcia Starej Odry i udronienia Starej Odry od dolnego stanowiska jazu Psie Pole do mostw kolejowych poznaskich. Bardzo wane jest te przedsiwzicie, jakim jest przystosowanie kanau miejskiego Wrocawia do przepuszczania wd powodziowych. Dzikuj.

Dzikuj, pani pose. Prosz o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie rodowiska pana ministra Stanisawa Gawowskiego.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Pose! Bardzo dzikuj za te pytania, bo w obszarze
dotyczcym inwestycji zwizanych z ochron przed powodzi dzieje si duo, nawet bardzo duo. Gdybym zacz wymienia wszystkie te, ktre dotycz wojewdztwa dolnolskiego i mieszkacw tego regionu, to pewnie zabrakoby mi czasu na odpowied. Postaram si wymieni te najwaniejsze sprawy i powici im par zda. Ale zanim o powiem o tych zagadnieniach bezporednio zwizanych z pytaniem, to moe wspomn o kilku takich, ktre rwnie maj znaczenie. Jestemy na etapie sporzdzania informatycznego systemu osony kraju przed zagroeniem powodzi. Te mapy pozwol nam w sposb ju bardzo szczegowy i rzetelny okrela miejsca, ktre s szczeglnie naraone na powd, ale pozwol te okrela wszelkie zagroenia i ryzyka z tym zwizane. To znaczy, e bdziemy mogli ju bardzo precyzyjnie odpowiada na pytania, ktre z miejsc nadaj si do jakiejkolwiek zabudowy, gdzie naley unika zabudowy, jakie instalacje mona budowa nad rzekami, jaki przewit powinien mie np. most zawieszony nad rzek, tak eby nie stanowi zagroenia powodziowego w przypadku wikszej fali. Zgodnie z harmonogramem pierwszy etap ju zakoczylimy. Z ponad kilkudziesiciu tysicy rzek w Polsce wybralimy ponad 230, dla ktrych bd opracowywane mapy szczegowe. Spora cz rzek znajduje si rwnie w wojewdztwie dolnolskim. Te najwaniejsze realizowane inwestycje, jak pani zauwaya, s nansowane ze rodkw pochodzcych z Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko, ale te z poyczki Banku wiatowego, budetu pastwa, Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej oraz z Funduszu Solidarnoci Unii Europejskiej. Te pienidze uzyskalimy po powodzi w roku 2010, po to eby usun wszystkie zniszczenia, ktre powstay w jej wyniku. I tak, w trakcie realizacji jest inwestycja dotyczca wrocawskiego wza wodnego. Szereg zada w zwizku z wszystkimi rzekami, ktre przepywaj przez Wrocaw, i rzekami w okolicach Wrocawia, od obwaowa, jazw, luz, czy si z wartoci ok. 600 mln z. Cz umw jest ju podpisana, cz jest na etapie wyaniania wykonawcy robt. To zadanie ma by rozliczone i zamknite do roku 2014 i pki co odbywa si to zgodnie z harmonogramem. Kolosalne znaczenie ma modernizacja zbiornika w Nysie na Nysie Kodzkiej. Zakoczylimy rwnie etap opracowywania dokumentacji technicznej dotyczcej samej rzeki i zapr. Na ukoczeniu jest przygotowanie dokumentacji technicznej modernizacji zapory czoowej i w ogle zapr zbiornika nyskiego. Zakadamy, e jeszcze w tym roku uda nam si przystpi do wyaniania wykonawcy robt objtych dwoma zadaniami zwizanymi ze zbiornikiem nyskim. Trwa realizacja inwestycji na Nysie Kodzkiej w miejscowoci Lewin Brzeski. Zadania zwizane z Nys kosztuj ok. 400 mln z, a zadanie realizowane w Lewinie Brzeskim 120 mln z, ono jest w trakcie realizacji.

229
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski Trwaj realizacje projektw, ktre s zwizane z ochron przeciwpowodziow oraz z utrzymaniem odrzaskiej drogi wodnej, czyli budow stopnia wodnego Malczyce. Po rnych perypetiach zwizanych z tym stopniem to jest inwestycja, ktra jest realizowana do dugo z rnymi perypetiami prbujemy wyj z wszystkich kopotw, ktre towarzyszyy tej inwestycji. W tym roku na ten cel zgodnie z oczekiwaniem RZGW Wrocaw przeznaczylimy 60 mln z. Cao prac do zakoczenia inwestycji szacowana jest na ok. 600 mln z. Trwa modernizacja czterech luz odrzaskich, tj. luzy w Bartoszowicach, luzy Rogw, luzy Dobrze i luzy Janowice. W przypadku dwch z tych luz, a nawet trzech, zakoczono ju roboty, a modernizacja luzy w Janowicach zostaa wykonana w 85%. Trwaj modernizacje jazw odrzaskich w wojewdztwie dolnolskim i w opolskim, w Janowicach i w Opatowicach. Trwa modernizacja stopnia Brzeg Dolny. Ta modernizacja sprowadza si do wymiany zasuw, napdw, klap lodowych, instalacji elektrycznej. Generalnie s to obiekty ju bardzo mocno wyeksploatowane. One tak naprawd przez dziesitki lat nie byy modernizowane, wic proces modernizacji obejmuje bardzo szczegowe zadania i nie chc ich wszystkich w tej chwili wymienia. Trwa odbudowa zabudowy regulacyjnej, ostrg, ktre pozwalaj na utrzymanie toru wodnego o odpowiedniej gbokoci. (Dzwonek) Mam jeszcze informacje o ponad czterdziestu rzekach, na ktrych rne rzeczy si dziej na terenie wojewdztwa dolnolskiego, ale ze wzgldu na upywajcy czas przeka te informacje pani pose na pimie. Dzikuj bardzo.
bezpieczenia przeciwpowodziowego grnej Wisy i jak przebiega ich realizacja? W szczeglnoci chodzi mi o dolin Wisy i Sanu na Podkarpaciu, ktre jak wiemy kilkakrotnie zostao dotknite bardzo du powodzi. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Odpowiada ponownie sekretarz stanu minister Stanisaw Gawowski.

Panie Marszaku! Panie Pole! Wysoka Izbo! Do spraw zagroe powodziowych na poudniu Polski w dorzeczu Wisy staralimy si i staramy si podej systemowo, tak jak do tych wszystkich spraw, ktre zostay uregulowane w dorzeczu Odry. Tam zosta przygotowany, a obecnie zaktualizowany, program Odra 2006, ktry obejmuje wszystkie zadania zwizane z ochron przed powodzi. Za dla caego dorzecza grnej Wisy zosta przygotowany Program ochrony przed powodzi w dorzeczu grnej Wisy, tak on si nazywa. On zawiera i specykuje wszystkie zadania, ktre maj suy ochronie przed powodzi w wojewdztwie maopolskim, w wojewdztwie lskim, a take w wojewdztwie podkarpackim. W ramach podejmowania sukcesywnych krokw bdziemy realizowa inwestycje, ktre s tam wymienione, tak aby realizacja jednej nie wpywaa na zwikszenie zagroenia w innym miejscu. W przeszoci czasami tak si dziao. W ramach waniejszych zada realizowanych przez ZGW Krakw na terenie wojewdztwa podkarpackiego zostao zrealizowane m.in. zabezpieczenie brzegw potoku Ostra w gminie Dbica o wartoci 830 tys. z. Mwi o tym, co zdarzyo si w ubiegym roku. Wisok w miejscowoci Odrzyko warto 454 tys. z, Olszanka w gminie Olszany warto 858 tys, rzeka Wisok w miejscowoci Trzebownisko okoo 500 tys. z. To s pienidze, ktre pochodziy bezporednio z budetu pastwa, ale czna warto zada wykonanych z tego rda nansowania wynosia 10,5 mln z. W 2012 r. z pienidzy przeznaczonych z Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej zostanie snansowanych 6 zada na terenie miasta Jaso na kwot blisko 4 mln z. Ponadto RZGW Krakw bdzie realizowa 5 zada, ktre bd nansowane z Funduszu Solidarnoci Unii Europejskiej. Zadania o cznej wartoci 7,14 mln z dotycz rnego rodzaju prac na obiektach hydrotechnicznych znajdujcych si wanie na terenie tego wojewdztwa.

Dzikuj bardzo. Czy pytanie dodatkowe pastwo posowie bdziecie chcieli zgosi? Pan pose Mirosaw Pluta. Prosz bardzo.
Pose Mirosaw Pluta:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie, panie ministrze, bdzie dotyczyo poudniowo-wschodniej Polski. Chciabym powiedzie, e tereny poudniowo-wschodniej Polski i grnej Wisy, w szczeglnoci interesujcego mnie Podkarpacia, w ostatnich latach kilkakrotnie, tj. w 1997 r., w 2001 r., w 2011 r., zostay dotknite powodziami. Obawy, ktre mieli mieszkacy, cigle wracaj, std pytanie, ktre chciabym zada panu ministrowi. Jakie dziaania podj rzd w sprawie poprawy za-
230

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski W ramach Programu ochrony przed powodzi w dorzeczu grnej Wisy na terenie wojewdztwa podkarpackiego jest zadanie zwizane z programem ochrony przeciwpowodziowej zlewni Sanu (Dzwonek) wraz z Wisokiem na odcinku do Rzeszowa. Jest te program ochrony przeciwpowodziowej zlewni Wisoki, program ochrony przeciwpowodziowej od rde do Rzeszowa i dla samej zlewni Wisoki. Oprcz tego realizowane s zadania przez Podkarpacki Zarzd Melioracji i Urzdze Wodnych. cznie w ostatnim okresie zostao zrealizowanych 13 tego typu zada. Poniewa mj czas si skoczy, nie bd ich wymienia, tylko powiem, e czna warto wszystkich zrealizowanych zada to 73 146 494 z. Prowadzimy prace przygotowawcze w celu uruchomienia inwestycji zwizanej z budow zbiornika Kty Myscowa. Te prace s zwizane z przygotowaniem dokumentacji w taki sposb, eby w nastpnej perspektywie nansowej zrealizowa, zbudowa ten zbiornik. Przygotowanie odpowiedniej dokumentacji, poczwszy od decyzji rodowiskowych przez kolejne, te kroki nansowane s ze rodkw Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej. Dzikuj bardzo.
wana przed polskimi rolnikami? Bo te takie pytania padaj. Jak do tego doszo? Kiedy to si stao i co rzd zrobi, aby do tego nie dopuci? S to pytania zasadnicze. Dalej uwaamy, e ten rzd nie dba o sprawy polskiej wsi. Health check w 2008 r., konkluzja wgierska i teraz propozycje pakietu legislacyjnego wsplnej polityki rolnej wszystko to prowadzi do tego, e po 2014 r.... Okazuje si, e w tym roku dopaty bd mniejsze o 100 mln (Dzwonek), w roku nastpnym o 300 mln. Polski rolnik po prostu jest cigle okradany. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Na pytanie odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke. Panu posowi chodzio o 300 mln z czy euro?
Pose Krzysztof Jurgiel:

Euro.

Euro, rozumiem, teraz jest euro. Prosz.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie drugie przygotowali posowie Krzysztof Jurgiel, Jan Krzysztof Ardanowski, Robert Telus i Magorzata Sadurska z klubu Prawo i Sprawiedliwo. Dotyczy ono utraty przez 117 tys. polskich rolnikw 101 mln euro patnoci obszarowych za 2012 r. Pytanie skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Pytanie zadaje pan pose Krzysztof Jurgiel. Prosz.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! eby ten mechanizm, o ktrym mwi koledzy posowie, by zrozumiay, chciabym wyjani, e po przystpieniu Polski do Unii Europejskiej w roku 2004 pierwszy poziom patnoci zosta ustalony na poziomie 25% stawek unijnych w poszczeglnych sektorach. To bya pierwotna propozycja, ktra jest wpisana do traktatu akcesyjnego. Do tego Komisja Europejska zgodzia si, e z budetu krajowego w ramach uzupeniajcych patnoci moemy dooy 30%. 30% odnosio si wwczas do koperty krajowej, jeeli chodzi o patnoci obszarowe. By te w traktacie akcesyjnym zapis, ktry mwi, e do roku 2013 bdzie realizowany harmonogram dojcia do penych patnoci z budetu Unii Europejskiej, na poziomie 100%. Wyjaniam te, e zgodnie z tym harmonogramem w roku 2010 poziom patnoci ksztatowa nastpujco: 70% rodkw pochodzio z budetu Unii Europejskiej, 30% z budetu krajowego, zgodnie z przyjtymi zobowizaniami zapisanymi w traktacie akcesyjnym. Inaczej mwic, uzyskalimy 100% patnoci, co nie znaczy, e to byo rwno, tak jak miay wszystkie

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rolnicy, organizacje rolnicze kieruj do nas listy, na spotkaniach pytaj, dlaczego po raz kolejny rzd oszuka polsk wie, polskich rolnikw. Obiecywano rwne dopaty, coraz wysze dopaty. Wiemy, e podczas health check, ktry ocenialimy krytyczne, teraz okazuje si, e mielimy racj, doprowadzono do tego, e nasi rolnicy otrzymaj mniejsze dopaty. Chodzi o 101 mln euro dla 117 tys. polskich rolnikw, ktrzy otrzymuj powyej 5 tys. euro patnoci obszarowych. Jest to krzywdzce dla polskich rolnikw. Podczas posiedzenia komisji minister wstpnie wyjania nam powd tego, co zaszo, natomiast ta odpowied nie bya jednoznaczna. Chcemy odpowiedzi na trzy pytania: Dlaczego ta informacja bya ukry-

231
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke kraje pitnastki. Natomiast zgodnie z przyjt zasad, ktra wynikaa rwnie z przepisw unijnych, a take z przegldem wsplnej polityki rolnej w roku 2008 wiadomo byo, e w roku 2012 Polska i pozostae kraje musz osign 90% tych patnoci, ktre byy w krajach pitnastki w roku 2004. I rzeczywicie w roku 2012, jeeli popatrzymy na harmonogram, mamy 90% patnoci pochodzcych z budetu Unii Europejskiej i 10% patnoci z budetu krajowego. Razem jest to 100%. Nie moe by tak, e Polska jako ewentualnie jedyny kraj miaaby 100% patnoci. Dlatego te ta modulacja, o ktrej mwimy, jest koniecznoci. Chciabym, eby panowie posowie zrozumieli ten mechanizm, ktry rzeczywicie by moe jest nie do koca wytumaczony i zrozumiay dla naszych rolnikw. Chciabym zwrci uwag, e w wyniku podjtych dziaa i stara przyjto nastpujce rozwizania: Modulacja dla gospodarstw, ktre otrzymuj 5 tys. euro patnoci obszarowych, bdzie na poziomie 10%. Inaczej mwic, Polska musi obniy o 10% rodki, ktre s wypacane polskim rolnikom z budetu krajowego. Nie dotyczy to rodkw Unii Europejskiej, nie dotyczy to rodkw w ramach systemu SAPS wypacanych polskim rolnikom. W zwizku z tymi okolicznociami wydzielono trzy grupy gospodarstw, ktre zostay posegregowane wedug nastpujcego klucza: Jeeli chodzi o gospodarstwa, ktre otrzymuj do 5 tys. euro patnoci, nie ma adnej modulacji, nie ma adnych zmian, sprawa jest zamknita. W przypadku gospodarstw, ktre otrzymuj patnoci od 5 do 300 tys. euro, jest to redukcja patnoci o 10% i susznie koledzy posowie na to zwracaj uwag, natomiast ta sytuacja ma miejsce w odniesieniu do 117 tys. rolnikw. Chciabym te zwrci uwag Wysokiej Izby, e w przypadku patnoci obszarowych, ktre dotycz upraw polowych, a wic w odniesieniu do zb oleistych czy wysokobiakowych rolin, ta modulacja bdzie obowizywa od gospodarstw powyej 25 ha. Przykadowo: gospodarstwo o powierzchni 50 ha bdzie miao redukcj o 594 euro, 100 ha 1689 euro, 500 ha 10 446 euro, 1000 ha 21 392 euro. Kto wyliczy, e dla tych 117 tys. gospodarstw jest to rnica w patnociach w wysokoci ok. 110 mln euro. Chciabym zwrci uwag, e w latach 2004 2011 z budetu krajowego, w ramach patnoci uzupeniajcych, wypacilimy kwot 8,3 mld euro wedug metody liczenia sektorowego w odniesieniu do tytoniu, chmielu, zb oleistych itd. Natomiast gdyby liczy zgodnie z zasad, ktra mogaby obowizywa, jeeli chodzi o patnoci SAPS, to ta kwota byaby na poziomie 7 mld euro. Oznacza to, e dla tego sektora, tych 117 tys. gospodarstw, rnica w patnociach z budetu krajowego wynosi 1,3 mld euro. Pytanie zasadnicze brzmi: czy 1,3 mld euro to mniej ni 100 mld euro, czy nie? Odpowied jest oczywista. Z budetu
krajowego dla tego sektora gospodarstw rolnych wypacono wicej pienidzy, ni by to wynikao z metody liczenia SAPS. Natomiast w przypadku gospodarstw powyej 300 tys. euro patnoci obszarowych modulacja dotyczy i 10%, i 4%, czyli cznie jest to redukcja 14-procentowa i dotyczy ona 240 gospodarstw. Wedug tej metody rnica w tych patnociach wynosi 1,1 mln euro. Te pienidze zostay skierowane na II lar, czyli na rozwj obszarw wiejskich. Dotyczy to roku 2012 i bdzie take dotyczy roku 2013, bo z przyjtego harmonogramu i przepisw a jestemy zobligowani do wdroenia ich wynika, e modulacja 4-procentowa bdzie dotyczy li tylko gospodarstw, ktre otrzymuj patnoci powyej 300 tys. euro. (Dzwonek) Myl, e ta informacja pastwu, Wysokiej Izbie, naley si, poniewa jest bardzo istotna, wana. Mamy dzisiaj okazj rozstrzygn t kwesti w sposb jednoznaczny i niebudzcy adnych wtpliwoci. Dzikuj, panie marszaku.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Jan Krzysztof Ardanowski. Prosz bardzo.
Pose Jan Krzysztof Ardanowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z wypowiedzi pana ministra wynika, e polscy rolnicy dostali do tej pory za due dopaty. Z tak argumentacj, z tak logik, absolutnie nie mog si zgodzi, biorc pod uwag due rnice midzy dopatami dla rolnikw starej Unii i w Polsce. Dopaty bezporednie maj kluczowe znaczenie dla konkurencyjnoci polskiego rolnictwa. O tym, e zostay wynegocjowane niesprawiedliwe, wszyscy wiemy. agodzi to miay dopaty krajowe. I kolejne rzdy, kolejne parlamenty niezalenie od tego, jaki by stan kasy pastwowej, przestrzegay tej zasady wsparcia krajowego. W tym roku zostao to zamane. Nie uzyskalimy od pana ministra odpowiedzi, kiedy polski rzd wyrazi zgod na te krzywdzce warunki. Chc powiedzie, e jeeli podejcie do rolnikw byoby uczciwe, to nawet jeeli nie mona byoby tej kwoty wypaci w postaci dopat bezporednich, to jest wiele innych tytuw, ktre s wspierane ze rodkw krajowych, takich jak dopaty do ubezpiecze rolin i zwierzt, do paliwa rolniczego, do materiau siewnego. Ba, na kredyty preferencyjne, ktrych w tej chwili nie ma w bankach. Rzd mia wiele innych moliwoci, z ktrych nie skorzysta. Pytania s takie: Kiedy ostatecznie zostaa podjta decyzja akceptujca te niekorzystne dla Polski rozwizania na tle Unii Europejskiej? Dlaczego rzd nie wykorzysta innych moliwoci wsparcia krajowego na te dziaania, dla rolnikw?
232


Dzikuj panu posowi. Na pytanie dodatkowe odpowiada ponownie minister Kazimierz Plocke.

Dzikujemy. Jeszcze jedno pytanie, panie marszaku, sprostowanie, poniewa pan minister powiedzia, e zwrot paliwa jest od 2004 r. Nie jest to prawd, bo to dopiero rzd Prawa i Sprawiedliwoci w 2006 r. wprowadzi ten dodatkowy instrument. Dzikuj bardzo. (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke: Tak, tak, zgoda.)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Trudno zgodzi si z tak argumentacj, e polscy rolnicy otrzymali za wysokie dopaty. Nikt tego nie stwierdzi. Chodzi o to, e wedug modelu, ktry by wynegocjowany w roku 2003, przed podpisaniem traktatu akcesyjnego w Kopenhadze warto o tym pamita dokonano takich zapisw w traktacie, ktre umoliwiy stosowanie tych 30%, jeli chodzi o patnoci uzupeniajce z budetu krajowego. To jest ta liczba. To po pierwsze. Po drugie, jeeli chodzi o harmonogram dojcia do 100-procentowych patnoci, wszyscy od samego pocztku, od przystpienia Polski do Unii Europejskiej wiedzielimy, e taki mechanizm jest. Jeeli natomiast chodzi o szczegowy stan negocjacji, chtnie udziel na pimie odpowiedzi na to pytanie, poniewa tych spotka w trakcie posiedze Rady Ministrw pastw Unii Europejskiej do spraw rolnictwa i rybowstwa byo bardzo duo. Cay rok 2011 to wiele spotka, na ktrych polska delegacja zwracaa na te kwestie uwag. Oczywicie trzeba mie te jasno i wiedzie, e chcc przekona do nowych mechanizmw, trzeba mie zgod 27 pastw. Nie s to proste negocjacje, dlatego te w trakcie trwania tej perspektywy nansowej nie byo moliwoci zmiany dotychczasowych mechanizmw. Co do krajowych instrumentw wsparcia rolnictwa przypomn, e one s i w budetach od roku 2004 s przecie stosowane, w obecnym budecie take. S patnoci do paliwa rolniczego, zwrot akcyzy, s instrumenty dopat do kredytw preferencyjnych, kredytw klskowych i jest wiele, wiele innych mechanizmw. Inn rzecz jest, czy jest to poziom satysfakcjonujcy cay sektor. Natomiast to s moliwoci, ktre wynikaj z budetu i z moliwoci podatkowych podatnikw, ktrzy skadaj si na budet pastwa. A wic to tyle, jeeli chodzi o to uzupeniajce pytanie, natomiast na pimie udziel precyzyjnej odpowiedzi na temat negocjacji, ktre byy prowadzone w Unii Europejskiej przez polski rzd, eby zmienia kwestie dotyczce modulacji. Dzikuj, panie marszaku.

Ale to ju jest pytanie zadane pozaregulaminowo, panie pole. Informuj pastwa posw, e pytanie nr 3, przygotowane przez posw z klubu Ruch Palikota, zostanie niejako przeoone, zostanie przedstawione jako pytanie ostatnie. A wic w tej chwili przechodzimy do pytania przygotowanego, zgoszonego przez pana posa Marka Gosa z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jednoczenie prosz wszystkich pastwa o wzicie pod uwag, e zadawanie pyta zostanie przyspieszone mniej wicej o 12 minut, bo taki czas jest przeznaczony na dyskusj nad pytaniem. Pytanie pana posa Gosa w sprawie zapowiedzi likwidacji 116 sdw rejonowych skierowane jest do ministra sprawiedliwoci. Prosz bardzo. Pan pose Marek Gos, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Marek Gos:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo duy niepokj wrd samorzdw i mieszkacw powiatw wywoaa zapowied ministra sprawiedliwoci likwidacji 122 sdw rejonowych w Polsce. Za gwne kryterium, decydujce o tym, ktry sd ma by zlikwidowany, a ktry pozostawi, przyjto liczb sdziw, a za podstawowy cel uzyskanie poprawy funkcjonowania sdownictwa i uzyskanie oszczdnoci. Ja i moje ugrupowanie PSL jestemy za reform sdownictwa, ale uwaamy, e nie naley jej zaczyna od likwidacji mniejszych sdw. Likwidacja sdw oznacza w przyszoci zmian miejsca dziaalnoci funkcjonujcych w ich otoczeniu kancelarii notarialnych, adwokackich czy radcowskich oraz zamknicie dla modych ludzi dostpu do miejsc pracy, odbywania stay czy praktyk. To w kocu pocztek degradacji i pauperyzacji powiatu i miasta bdcego jego siedzib. Przypomn, e jednym z warunkw utworzenia powiatu, zgodnie z reform samorzdow z 1998 r., byo funkcjonowanie na jego terytorium sdu. W witokrzyskim planuje si likwidacj a 5 spord 12 sdw rejonowych. Los likwidowanych sdw, o czym

Dzikuj.

233
Pose Marek Gos coraz goniej sycha, maj podzieli w niektrych powiatach kolejne instytucje powiatowe, takie jak chociaby sanepidy czy inspekcje nadzoru budowlanego, a to coraz bardziej martwi i daje powody do mylenia. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zapytuj wic pana ministra sprawiedliwoci, po pierwsze, czy zostaa przeprowadzona analiza i ocena skutkw spoecznych i ekonomicznych likwidacji sdw rejonowych. Jeli tak, to co z niej wynika? Po drugie, jaki sens i jak logik w wietle planowanych od dawna dziaa reformatorskich miao zainwestowanie w ostatnich latach w remonty i budowy siedzib typowanych dzi do likwidacji sdw setek milionw zotych? Przykady ze witokrzyskiego: budowa siedziby sdu we Woszczowie zakoczona w 2009 r. pochona ponad 23 mln z, a niebawem zakoczy si remont kapitalny sdu w Piczowie za kolejne niemae przecie pienidze publiczne. Po trzecie, dlaczego likwidacji maj podlega mae, sprawne i efektywne sdy, ktre nie generuj zalegoci czy przewlekych postpowa, a stawia si na due scentralizowane jednostki, ktre dzi okazuj si niewydolne i opieszae? I, po czwarte, dlaczego minister sprawiedliwoci nie chce skorzysta z propozycji zoonych przez Polskie Stronnictwo Ludowe? Bardzo dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Na pytanie pana posa odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan Grzegorz Waejko.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko:

Panie Marszaku! Pastwo Posowie! Chc powiedzie o przyczynach, jakie legy u podstaw reformy proponowanej przez Ministerstwo Sprawiedliwoci w zakresie struktury organizacyjnej sdw rejonowych. Podstawowa przyczyna jest taka: chodzi o to, aby sprawno postpowania poprawi w taki sposb, aby bya ona porwnywalna do tego, co dzieje si w innych pastwach Unii Europejskiej. Polska jest jednym z tych krajw, ktre maj bardzo duy problem ze sprawnoci postpowania sdowego. Na to skada si kilka przyczyn, nie tylko zwizanych z kwesti struktury organizacyjnej sdw, ktra nie pozwala przy obecnych uwarunkowaniach prawnych do takiego wykorzystywania zasobw kadrowych sdownictwa powszechnego, aby mona byo racjonalnie korzysta z umiejtnoci i wiedzy, dyspozycji sdziw do orzekania w tych miejscach, w ktrych
jest potrzebnych wicej sdziw. Myl tutaj o duych orodkach gospodarczych. Okazuje si, e polityka z wielu lat dotyczca kadr sdownictwa spowodowaa, e rozmieszczenie kadr jest nieadekwatne do potrzeb zwizanych z iloci spraw w poszczeglnych miastach, w poszczeglnych okrgach sdowych. Tutaj przykadem jest Warszawa, Gdask czy inne miasta okazuje si, e wpyw spraw, ilo spraw jest tam o wiele wiksza w przeliczeniu na jednego sdziego czy referendarza ni w innych sdach w Polsce. I reforma, ktr proponujemy, zmierza do tego, aby tak uelastyczni struktur sdw rejonowych, by mona byo z pracy sdziw z tych mniejszych orodkw korzysta w sposb bardziej racjonalny. Jest to prba racjonalizacji, wykorzystania sdziw do orzekania w dwch perspektywach czasowych. W pierwszej perspektywie czasowej, krtkiej, polega to bdzie na tym, e ci sdziowie bd mogli wymiennie orzeka w poszczeglnych wydziaach sdw poczonych, a wic wydziaach macierzystego sdu i wydziaach rwnie zamiejscowych, a wic bd mogli zastpowa si w czasie urlopw, w czasie zwolnie lekarskich, w czasie niedyspozycyjnoci, co spowoduje, e postpowanie bdzie jeszcze sprawniejsze. Ale te jest dusza perspektywa czasowa polegajca na tym, e okae si po pewnym czasie, i s pewne luzy kadrowe wynikajce z synergii, z poczenia tych mniejszych sdw i utworzenia wikszych, co spowoduje, e w razie wyganicia etatw sdziowskich na skutek rezygnacji ze suby, na skutek awansu zawodowego, na skutek przejcia w stan spoczynku te etaty bdzie mona przesuwa do orodkw bardziej potrzebujcych kadr orzeczniczych, a zatem sdziw. I taki efekt zostanie osignity w duszej perspektywie czasowej. Oczywicie jest tak, to trzeba przyzna, e w tych sdach, ktre podlegaj reformie, podlegaj zniesieniu i poczeniu z innymi jednostkami, sprawno postpowania czsto jest bardzo dobra. Jest to rzecz oczywista. Jest tak dlatego, e najczciej obcienie sdziw w tych orodkach jest po prostu o wiele mniejsze ni sdziw w orodkach innych, czyli na przykad w orodkach wielkomiejskich. W uzasadnieniu projektu rozporzdzenia, o ktrym mwi, podajemy przykad porwnanie obcienia wpywem spraw cywilnych do sdu dla Warszawy-rdmiecia, gdzie, okazuje si, wpyw spraw na 23, bodaje czy 24, czy 25 sdziw jest taki sam, jak wpyw spraw na ponad 70 sdziw w 38 maych sdach razem. A wic wida, jak jest nieproporcjonalne rozmieszczenie sdziw. Oczywicie wynika ono z rozdrobnienia struktury sdownictwa. Moe jest tak, e obcienie jest nieco za due w sdzie warszawskim, ale na pewno jest tak, e obcienie razem liczone dla tych wielu sdw w kraju jest za mae. A zatem rozmieszczenie kadry sdziowskiej musi by racjonalne, zgodne z potrzebami wynikajcymi z wpywu spraw do sdw. Jeeli chodzi o skutki spoeczne, oczywicie w aden sposb nie dotkn one w sensie ujemnym obywa-
234

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko teli, poniewa jest to reforma, ktra powoduje uelastycznienie moliwoci zarzdzania kadrami orzeczniczymi, w ogle kadrami sdownictwa, ale miejsca, w ktrych obywatel ma dostp do sdu, pozostaj w postaci wydziaw zamiejscowych. Na skutek reformy nie bdzie takiej sytuacji, e zostanie zlikwidowany jakikolwiek wydzia zamiejscowy. Co to znaczy dla obywatela? To znaczy, e tam, gdzie mia rozstrzygan spraw, tam bdzie mia t spraw rozstrzygan take po reformie, tyle tylko e to bdzie w wydziale, ktry bdzie wydziaem zamiejscowym sdu macierzystego. A wic nie ma tego rodzaju ujemnych skutkw dla obywateli w postaci uniemoliwienia sprawowania wymiaru sprawiedliwoci lub zmniejszania dostpu do wymiaru sprawiedliwoci. (Dzwonek) Odpowiadajc na ostatnie pytanie, ktre dotyczy moliwoci skorzystania z propozycji polegajcej na tym, e tworzony byby jeden sd rejonowy w obecnym okrgu sdowym, czyli w gruncie rzeczy naleaoby wtedy utworzy 45 sdw rejonowych z wieloma wydziaami zamiejscowymi, to jest to propozycja po prostu nieracjonalna, dlatego e w ten sposb tworzylibymy ogromne sdy rejonowe, ktrymi nie mona byoby zarzdza, a jednym z elementw reformy struktury organizacyjnej jest take dzielenie sdw najwikszych. W ostatnich latach podzielilimy kilka sdw rejonowych w duych orodkach miejskich: Szczecinie, Warszawie, Katowicach, Poznaniu, Lublinie, i gdybymy ponownie doczali do tych sdw tych albo jeszcze innych sdy mae, wiele sdw maych z caego okrgu, na przykad 21 sdw maych z okrgu poznaskiego, to cay rezultat tego, co zostao do tej pory zrobione, byby zniweczony. Zatem propozycja ta nie mogaby by zrealizowana. Dzikuj bardzo.
si zlikwidowa, mona byo zracjonalizowa postpowanie procesowe. I to jest jedna konstatacja. Druga sprawa. Chc zapyta pana ministra, gdyby by uprzejmy odpowiedzie, poniewa mwi, e nikt nie straci na tej reformie, a szczeglnie spoeczestwo, czy Ministerstwo Sprawiedliwoci posiada analizy dotyczce tego, kto w zwizku z tym w przypadku wprowadzenia tego rozporzdzenia w ycie, jeeli chodzi o pracownikw, straci prac (Dzwonek), bo wiemy o tym, e mamy pracownikw administracyjnych i poza dyskusj jest rwnie, e pauperyzujemy te miejscowoci, w ktrych te sdy dotychczas funkcjonuj.

Dzikuj panu posowi. Na to pytanie rwnie odpowiedzi udzieli minister Grzegorz Waejko.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko:

Jeeli chodzi o pierwsze zagadnienie, to oczywicie koncepcyjnie da si wymyli takie rozwizanie, zgodnie z ktrym sprawy byyby rozdzielane midzy rne sdy w Polsce, gdyby zostao stwierdzone, e w danym sdzie jest zbyt duy wpyw spraw w stosunku do sztywnych moliwoci kadrowych tego sdu. Tyle tylko, e trzeba wzi pod uwag inny aspekt. Obywatel ma prawo do sdu, a wedug naszej konstytucji take do sdu waciwego. Dostp do sdu to nie tylko dostp do byle jakiego sdu, do dowolnego sdu w ogle, tylko do sdu waciwego. Jeeli waciwo okrelona jest przepisami procedur, to obywatel musi mie pewno, e ten waciwy sd bdzie t jego spraw rozpoznawa. Zatem naley zastanowi si, czy mona dopuci do pewnej dowolnoci i nieprzewidywalnoci, jeli chodzi o waciwo sdu. To jest zagadnienie, ktre trzeba bardzo powanie rozpatrzy. Wydaje si, e jeeli mona osign cel innym sposobem dziaania, a wic takim, ktry nie dotyka prawa do sdu w sensie sdu waciwego, to lepiej zastosowa inny rodek. Jeli chodzi o drugie zagadnienie, zaoeniem tej reformy jest to, aby take aden z pracownikw sdowych, urzdnikw sdu, nie straci pracy. Oczywicie niektrzy z nich strac swoje stanowiska, strac swoje funkcje. To jest oczywiste, dlatego e na skutek likwidacji stanowiska prezesa w pewien sposb, rzecz jasna, zmienia si struktura zatrudnienia w takim sdzie. Skutkiem tego jest korzy polegajca na tym, e ci ludzie, ktrzy do tej pory obsugiwali cz cile administracyjn, czyli cz prezesowsk, cz nansow, bd mogli pracowa w innych komrkach sdu. Chodzi tutaj oczywicie o komrki obsugujce procesy orzecznicze, czyli sekretariaty sdowe. Za-

Dzikuj. Czy pan pose Gos chce zada pytanie uzupeniajce?
Pose Marek Gos:

Bardzo prosz, panie marszaku, jeli mona. Panie Ministrze! Z wieloma argumentami naley si zgodzi, natomiast mwimy w swojej propozycji rwnie o przesuwaniu spraw z tych sdw rejonowych, gdzie spraw napywa duo wicej, do jednostek dzisiaj mniej obcionych. Nie mwimy o tym, co pan by askaw zauway, e chcemy tworzy jeden sd rejonowy i ile lii zamiejscowych, tylko mwimy o tym, eby bez likwidacji tych sdw, ktre planuje

235
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko miast zajmowa si obsug cile administracji sdowej, bd obsugiwa procesy orzecznicze. To spowoduje, e tak naprawd nie bdzie tutaj straty w postaci utraty pracy, tylko nastpi dostosowanie do zmienionych warunkw pracy. Dzikuj bardzo.
tw oraz wydzierawiania czy pozbywania si czci zbdnego w tym momencie majtku. Dlatego bardzo istotna jest konkretna odpowied ministerstwa skarbu na pytanie, jakie plany ma ministerstwo wobec jednoosobowych spek Skarbu Pastwa i czy rzeczywicie chce wszystkie rmy podda likwidacji. Ja uwaam, e byoby to najwikszym bdem. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania. Pani pose Anna Bakowska z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej przygotowaa pytanie w sprawie dziaa ministra skarbu pastwa wobec przedsibiorstw, takich jak np. Inofama SA z Inowrocawia, bdcych jednoosobowymi spkami Skarbu Pastwa, ktre od 20 lat czekaj na prywatyzacj. Pytanie jest skierowane do ministra skarbu pastwa. Prosz bardzo, pani pose Anna Bakowska.

Dzikuj, pani pose. Na pytania pani pose odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Zdzisaw Gawlik.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Pose! Bardzo dzikuj za zainteresowanie problemem spek jednoosobowych, ktre zostay utworzone ponad 20 lat temu, bo mona sobie zada pytanie, jak to si stao, e te spki byy tworzone, przedsibiorstwa pastwowe byy przeksztacane w celu ich prywatyzacji, i mimo upywu 20 lat nie udao si ich sprywatyzowa. Na pewno przyczyn jest bardzo wiele. Skarb Pastwa jest wycznym udziaowcem wsplnikiem w 175 spkach, czyli moemy mwi, e Skarb Pastwa posiada 175 jednoosobowych spek Skarbu Pastwa, z tego, pani pose, 41 spek s to spki zarejestrowane ponad 15 lat temu. Nie chc wprost tego adresu odnosi do Inofamy, bo, jak pani dobrze wie, jest to spka utworzona jeszcze w 1991 r. w wyniku przeksztacenia przedsibiorstwa pastwowego w celu prywatyzacji, czyli 21 lat temu. Z tych 41 spek 22 spki nie s przeznaczone do prywatyzacji, czyli minister skarbu pastwa nie zakada, nie wychodzi z zaoenia, e wszystkie spki z wycznym udziaem Skarbu Pastwa albo musz by sprywatyzowane, albo musz by zlikwidowane. Do spek, w stosunku do ktrych minister skarbu pastwa nie planuje tego typu aktywnoci, naley m.in. Agencja Rozwoju Przemysu, na pewno PAIiIZ, na pewno Polska Wytwrnia Papierw Wartociowych, na pewno Telewizja Polska i szereg rozgoni radiowych. Jest to w sumie grupa 22 spek. W stosunku do 16 spek prowadzone s procesy prywatyzacyjne, czyli z tych najstarszych spek 16 jest objtych procesem prywatyzacji udao si nawiza interakcje z potencjalnymi inwestorami 1 spka z tych 22 jest przeznaczona w planie do prywatyzacji, natomiast w stosunku do 2 spek, w tym m.in. Inofamy, przewiduje si alternatywnie albo kontynuowanie procesu restrukturyzacji, albo postawienie ich w stan likwidacji. I teraz, jeeli pani pose pozwoli, wprost odnios si do przedmiotowej spki, a mianowicie do Inofamy.
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Panie ministrze, mam nastpujce pytanie. Mamy w kraju podobno nieco poniej 300 rm, ktre s jednoosobowymi spkami Skarbu Pastwa, a ktre od 20 lat nie zostay sprywatyzowane. Firmy te maj rn kondycj nansow. Pojawiy si ostatnio informacje, e Skarb Pastwa podejmuje decyzj, e chce wszystkie te rmy podda procesowi likwidacji. Taka informacja nie sprzyja rozwojowi czy dobrej sytuacji wielu podmiotw. Najbardziej interesuje mnie sytuacja dotyczca Inofamy SA w Inowrocawiu, poniewa w tej rmie pracowaam ponad 25 lat i wiem, ile stara trzeba byo podj, eby utrzyma t rm w dobrej kondycji. Chc powiedzie, e jest to rma, ktra wygenerowaa w minionym roku ponad 2,5 mln zysku, ma te zysk za stycze i wypeniony portfel zamwie zarwno w zakadzie konstrukcji stalowych, jak i ocynkowni, pitej co do wielkoci w kraju, jeli chodzi o przerb. Ma te bardzo dobre rokowania dotyczce nastpnych ofert. Zatrudnionych jest w niej ponad 360 osb i obok tego 80 w spkach zalenych. To drugie pod wzgldem wielkoci przedsibiorstwo w Inowrocawiu, a jest to miasto dotknite bardzo wysok, bo prawie 22-procentow stop bezrobocia, czyli utrzymanie miejsc pracy jest bardzo, bardzo istotne. Co wane, rma ma zatwierdzony przez rad nadzorcz i realizowany w tej chwili program restrukturyzacji zmierzajcy do prywatyzacji poprzez zbycie zorganizowanych czci przedsibiorstwa. Chc powiedzie, e informacja dotyczca likwidacji nie sprzyja w tej chwili korzystnym dla Inofamy decyzjom dotyczcym zawarcia nastpnych kontrak-
236

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik Prby prywatyzacji Inofamy podejmowane byy cztery razy. Pierwsza prba bya podjta w roku 2004. Proces zosta zamknity rok pniej, w 2005 r. Brak satysfakcjonujcych ofert spowodowa tak decyzj wczesnego ministra skarbu, odstpi on od kontynuowania procesu prywatyzacji. Kolejne procesy prywatyzacji byy ponawiane trzy razy w latach 20092010 i 2011. W kadym z tych trzech procesw prywatyzacji albo nie pojawi si nikt, kto byby zainteresowany udziaem w prywatyzacji, albo te oferty byy niesatysfakcjonujce. Nie chc mwi o poziomie tych ofert w stosunku do najniszego progu ujtego w wycenie z uwagi na to, e s to na pewno informacje objte tajemnic handlow i ich ujawnienie mogoby rzutowa na ewentualne decyzje, gdyby procesy restrukturyzacji czy prywatyzacji byy w stosunku tego przedsibiorstwa w taki czy inny sposb kontynuowane. Jeeli chodzi o Inofam, to chciabym odnie si do informacji o jej dobrej, znakomitej sytuacji. Pewnie tak nie jest. Skarb Pastwa, utrzymujc tego typu spki, powinien osiga rwnie korzyci z tego tytuu w postaci dywidendy. czna suma dywidend pobieranych od roku 2006 przez 7 lat przez Skarb Pastwa od Inofamy wynosi 390 tys. Takie korzyci osign Skarb Pastwa z tytuu utrzymywania Inofamy i osiganych przez Inofam wynikw. Decyzja co do dalszego losu Inofamy nie zostaa jeszcze podjta. Pani pose wspomina w swoim wystpieniu o planie restrukturyzacji spki. Przyjty, zaproponowany przez zarzd spki plan restrukturyzacji spki zakada zbycie caego majtku spki i nie przewiduje dalszego funkcjonowania dziaalnoci produkcyjnej w Inofamie, czyli te podejcia, te plany, ktre byy przygotowane zarwno przez doradcw prywatyzacyjnych, jak i przez zarzd spki zmierzaj do wygaszenia dotychczasowej aktywnoci w formule organizacyjnej i sprzedawania poszczeglnych zorganizowanych czci przedsibiorstwom. Oczywicie zawsze pojawia si pytanie, czy wysprzedawa ten majtek powinien zarzd spki, czy decyzje o wysprzedawaniu tego majtku powinny by podejmowane ewentualnie w innym trybie. Zarzd, kontynuujc proces prywatyzacji, sprzeda ju kilka aktyww nansowych, m.in. udziay w jednej ze swoich spek. Jest tu problem dotyczcy projektu dzierawy, o ktrym pani wspomniaa. Jest okrelony projekt. Projekt ten zakada zawarcie umowy dzierawy na trzy lata, czyli musimy pamita o tym, e jeeli zawrzemy umow na czas zamknity trzyletni (Dzwonek), to w zasadzie niczego nie zrobimy w tej Inofamie przez trzy kolejne lata. adne decyzje w procesie restrukturyzacji, ktre polegayby na rozporzdzeniu skadnikami mienia, nie byyby w konsekwencji podjte. Chciabym zauway, o ile mam wystarczajc wiedz w tym zakresie, a wyda-
je mi si, e tak, e potencjalnym dzierawc tego majtku jest spka, w ktrej Inofama miaa do ubiegego roku udziay, jest spka, ktra korzysta z majtku Inofamy, i rwnoczenie pomidzy Inofam a t spk, ktra wystpuje o dzieraw majtku, wystpuj do skomplikowane relacje kupieckie, o ktrych rwnie nie chciabym tutaj mwi. Problem jest wic bardziej zoony, ni si wydaje. Przez 21 lat nie udao si znale nabywcy na to przedsibiorstwo. Rwnoczenie przedoony przez zarzd spki plan restrukturyzacji zakada zbycie caego majtku spki. Minister skarbu pastwa staje przed dylematem, w jaki sposb i w jakiej formule ma by kontynuowany ten proces. Chciabym zauway, e prywatyzacja, jedn z metod prywatyzacji jest rwnie likwidacja. Jak pani zapewne pamita, w pierwszej ustawie z 1990 r. jedna ze cieek prywatyzacji bya okrelana wprost przez ustawodawc prywatyzacj likwidacyjn. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Czas na pytanie uzupeniajce. Pani pose Anna Bakowska, prosz.
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo. Panie Ministrze! Oczywicie e plan restrukturyzacji jest panu doskonale znany, ale nie oznacza to, e w wyniku jego przeprowadzenia ma by zaniechana produkcja, wrcz odwrotnie, wszyscy inni maj j kontynuowa, czyli ludzie mieliby zatrudnienie. Chciaabym usysze, e nieprawd jest, e w tej chwili Ministerstwo Skarbu Pastwa zaatwia ju likwidatora, bo w naszym przekonaniu, w moim przekonaniu, likwidacja poprzez sprzeda jej aktyww, jak i samego zakadu, to z punktu widzenia interesu Skarbu Pastwa najgorsze rozwizanie. Przecie likwidacja to kosztowny proces. Przede wszystkim informacja o likwidacji to w tym momencie utrata renomy rmy, utrata klientw i wszystko, co najgorsze. Uwaam wic, e powinien by prowadzony proces restrukturyzacji, ale do tego s rwnie potrzebne decyzje biece ministerstwa, np. zgoda, ktra powinna zapa do dnia dzisiejszego, na wynajem hali. Mam nadziej, e podczas dzisiejszego spotkania pana ministra z kierownictwem Inofamy uda si podj tak decyzj, o ktr Inofama wystpia ju duo wczeniej. Uwaam, e w tym momencie potrzebne s takie, jak bym powiedziaa, bliskie rozmowy, konkretne i bliskie w ramach kontaktw z Ministerstwem Skarbu Pastwa, bowiem likwidacja tego przedsibiorstwa to, tak jak mwi, dramat dla spoecznoci lokalnej, a rwnoczenie wytracenie majtku, ktry nie jest zbyt may.

237
Pose Anna Bakowska Rwnoczenie rodzi si pytanie, dlaczego nie uday si te prywatyzacje, czy moe waciciel, jakim jest Skarb Pastwa, yczy sobie za duo, eby pozby si majtku w tym momencie zbdnego. Trzeba pamita, e ocynkownia jest pit co do wielkoci ocynkowni w kraju, z perspektywami, z portfelem zamwie na wiele lat, dlatego chciaabym bardzo, eby ministerstwo skarbu otoczyo t rm opiek, ktra pozwoli na dokoczenie procesu restrukturyzacji w formie przewidzianej w przyjtym i zatwierdzonym programie. W zwizku z tym pytam, czy pan minister dzisiaj jest gotw podczas rozmw z kierownictwem podj te decyzje, ktre s wice dla dalszego udanego procesu zmian w tym przedsibiorstwie. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Konkretne pytanie, panie ministrze. Pan minister Zdzisaw Gawlik odpowiada na pytanie uzupeniajce.

Panie Marszaku! Pani Pose! Postawiony tutaj zarzut, e minister skarbu pastwa chcia za duo za sprzeda poszczeglnych skadnikw, powinien by adresowany do zarzdu spki. Bo, jak pani znakomicie wie, skadniki majtku s sprzedawane przez zarzd spki. Skoro tak si akurat zoyo, e przez 21 lat nie udao si zrobi czego, co powinno by zrobione, to pewnie ci ministrowie skarbu, wpierw jeszcze ministrowie przeksztace, po prostu nie robili tego normalnie lub po prostu nie byo czego, co by przynioso sukces, ktrego bymy wszyscy na pewno oczekiwali. Jeeli chodzi o kwesti dzierawy hali, przygldam si dokadnie temu problemowi, bo nie chciabym, podejmujc pewn decyzj, zamkn na kolejne trzy lata moliwoci zrobienia czegokolwiek. Przecie sama pani zdaje sobie spraw, e jeeli oddamy pewien skadnik majtku w dzieraw na czas okrelony z niemonoci wypowiedzenia tej umowy, to w zasadzie z gry wskazujemy, co z tym skadnikiem ma si sta, rwnoczenie determinujemy pewne rozwizania na trzy lata. Uwaam, e podjcie takiej decyzji jest bardzo trudne, zwaszcza jeeli wemiemy pod uwag relacje kupieckie, jakie byy i s midzy spk a potencjalnym dzierawc. Mam tutaj powane wtpliwoci co do podejmowania tej decyzji w proponowanym zakresie. Jeeli chodzi o trosk o ludzi, na pewno nikt nie zakada, e ludzie maj straci prac. Nawet proces
podejmowany przez likwidatora sprzeday bdzie polega na sprzeday zorganizowanych czci skadnikw majtku. Jeeli tak si zoyo, e przez 21 lat w tej strukturze nie udao si niczego zrobi, to trzeba szuka jakiej innej formuy, eby udao si to zrobi. W 2008 r. zostaa podjta decyzja, na podstawie analizy sytuacji spki, o tym, eby proces restrukturyzacji zosta zintensykowany. Sprzedano pewne udziay Inofamy w tych spkach, dajc szans na kolejny przypyw gotwki do tej rmy, eby si sytuacja poprawiaa, ale ona si nie poprawia. Nastpny kandydat na prywatyzacj si nie pojawia, przejadamy kolejne pienidze. Boj si, e za trzy lata w tej Izbie zada pani pytanie: Cocie robili, e ta spka zostaa postawiona w stan upadoci? Bo historia tego typu spek pokazuje, e od 21 lat wyprzedajemy poszczeglne skadniki majtku, eby przey jeszcze rok, potem nastpny i kolejny. Zatrudnienie w tej spce systematycznie maleje, pewnie zasadnie prowadzony jest proces restrukturyzacji, pewnie rwnie zasadnie przez ostatnie trzy lata prawie 50 osb stracio prac, czyli odeszo z tej spki. Za chwil moe si okaza, e dla tej garstki osb, ktra jeszcze w Inofamie zostanie, nie bdzie pracy, nie bdzie przyszoci, bdzie syndyk. Trzeba znale na to jak formu. Pytanie, ktra formua jest optymalna. Myl, e w cigu miesica podejmiemy decyzj o tym, czy to bdzie restrukturyzacja (Dzwonek) prowadzona poprzez sprzeda przez zarzd poszczeglnych skadnikw, tak jak sam zarzd zaproponowa, czy przez likwidatora. Bo koncepcja jest taka sama i w jednym, i w drugim przypadku. Pytanie tylko, kto i w jakiej formule bdzie to robi. Dzikuj. (Pose Anna Bakowska: Tylko e likwidacja jest mniej korzystna.)

Dzikuj.

To nie jest tak, pani pose, e restrukturyzacja przez likwidacj jest mniej korzystna. Zdarzaj si takie przypadki, e kto nie podj decyzji i od 21 lat likwiduje rwnie pewne podmioty. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania przedstawionego przez pastwa posw Lidi Gdek i Tadeusza Arkita z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie przyczyn propozycji zniesienia spe-
238

Wicemarszaek Marek Kuchciski cjalizacji lekarskiej z hipertensjologii. Pytanie skierowane jest do ministra zdrowia. Jako pierwsza pytanie zadaje pani pose Lidia Gdek. Prosz bardzo.

Dzikuj, pani pose. Zanim udziel gosu panu ministrowi, uprzejmie informuj pastwa posw, e w tej chwili obradom przysuchuje si liczna delegacja studentw z uczelni wyszych z Piotrkowa Trybunalskiego, miasta niezwykle zasuonego w dziejach polskiego parlamentaryzmu, oraz delegacja Fundacji Rozwoju Warszawy. Witamy serdecznie. Na pytanie pani pose odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber. Prosz bardzo.
Pose Lidia Gdek:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nadcinienie ttnicze jest najwaniejsz przyczyn wielu chorb cywilizacyjnych, udaru mzgu, zawau minia sercowego, chorb naczy, niewydolnoci krenia i niewydolnoci nerek. Co wicej, z przyczyn cywilizacyjnych coraz czciej nadcinienie ttnicze rozpoznawane jest u dzieci i modziey, co perspektywicznie niesie ze sob olbrzymie ryzyko dla nas jako populacji. Wyspecjalizowane instytucje medyczne zgodnie podkrelaj i stwierdzaj fakt, e skuteczne leczenie nadcinienia ttniczego ma kluczowe znaczenie w prewencji ww. schorze. Naley mie wiadomo, e obecnie na nadcinienie ttnicze w Polsce choruje ponad 10 mln osb. Ze wzgldu na narastajc epidemi otyoci oraz starzenie si populacji polskiej liczba chorych wzronie prawdopodobnie w roku 2030 do ponad 15 mln. Przed wprowadzeniem specjalizacji z hipertensjologii skuteczno leczenia nadcinienia w Polsce wynosia nieco ponad 12%, co niestety w statystykach midzynarodowych plasowao nas na bardzo niskiej, niekorzystnej pozycji. Stworzenie systemu terapii w zakresie hipertensjologii zaowocowao ponad dwukrotn popraw teje skutecznoci, ktra obecnie wynosi ok. 26%. W skali midzynarodowej jest to ju cakiem przyzwoita sytuacja. Dotychczasowa poprawa dostpu do wiadcze zdrowotnych dla osb chorych na nadcinienie ttnicze miaa z pewnoci bezporedni zwizek z utworzeniem sieci orodkw referencyjnych diagnostyki i terapii nadcinienia ttniczego w ramach Narodowego programu prolaktyki i leczenia chorb ukadu sercowo-naczyniowego. Byo to moliwe m.in., a moe przede wszystkim, dziki bardzo wysoko wykwalikowanej kadrze medycznej z zakresu hipertensjologii. Oczywicie prawd jest, e w Polsce gwny ciar leczenia nadcinienia ttniczego spoczywa na lekarzach rodzinnych, bardzo w tym zakresie skutecznych. (Dzwonek) Jednake jest ponad 300 tys. chorych, u ktrych nadcinienie ttnicze jest oporne na leczenie, wic wymagaj oni opieki wysokospecjalistycznej. Std moje pytanie. Jakie czynniki zadecydoway w sprawie propozycji zniesienia specjalizacji z hipertensjologii? Czy decyzja ta jest ostateczna, mimo i moe to doprowadzi do ograniczenia dostpu do nowoczesnych metod diagnostyki i leczenia osb z nadcinieniem ttniczym oraz w perspektywie zwikszy znacznie koszty zwizane z leczeniem powika nadcinienia ttniczego, przede wszystkim koszty spoeczne? Dzikuj bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber:

Panie Marszaku! Pani Pose! Specjalizacja z hipertensjologii jest stosunkowo moda, powstaa w 2005 r. czy te w 2006 r. Pierwsze podstawy prawne do utworzenia tej specjalizacji datuje si na 2003 r., a podstawy programowe zostay sformuowane w 2005 r. W 2006 r. bodaje pojawili si pierwsi specjalici, ktrzy wykazali si kwalikacjami w zakresie hipertensjologii. W cigu tych kilku lat udao si wyszkoli i tyle jest ich obecnie 189 osb, ktre posiadaj tytu specjalisty w tej dziedzinie. W chwili obecnej 109 osb ksztaci si w dziedzinie hipertensjologii. W momencie, kiedy rozpoczlimy prace nad zmian, modykacj rozporzdzenia o wykazie specjalizacji lekarskich, a take dyskusj na temat tego, w jaki sposb powinno si odbywa ksztacenie specjalistw medycyny, rozpocza si rwnie dyskusja na temat tego, czy naley utrzyma tak specjalizacj, jak hipertensjologia, czy te mona by byo co w tej dziedzinie zmieni. Oczywicie rozpocza si dyskusja na temat tego, czy tak szczegowa specjalizacja, dotyczca bardzo wskiej dziedziny, jak jest nadcinienie ttnicze, jest konieczna i powinna ona w dalszym cigu funkcjonowa. Dyskusja bya duga, dyskusja bya burzliwa. Jak zwykle w takich sprawach, cieray si zupenie odmienne pogldy. Jedni argumentowali na rzecz tego, e faktycznie nadcinienie ttnicze jest schorzeniem, ktre jest, nazwijmy to, schorzeniem interdyscyplinarnym, jest zwizane z rnego rodzaju schorzeniami, z rnego rodzaju specjalnociami lekarskimi. Argumentowali, e gwny ciar leczenia nadcinienia ttniczego powinien spoczywa na podstawowej opiece zdrowotnej tam jest miejsce na prolaktyk, tam jest miejsce na pierwsz diagnostyk na lekarzach chorb wewntrznych, ktrzy skupiaj w sobie wiedz na temat wielu rnych specjalnoci medycznych. Inni argumentowali, e oczywicie oprcz tego potrzebna jest wska, specjalistyczna wiedza, dotyczca leczenia szczeglnie trudnych przypadkw nadcinienia ttniczego, i potrzebne s wyspecjalizowane orodki, ktre bd

239
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber zajmoway si zarwno diagnostyk, jak i terapi takich trudnych przypadkw. Faktem jest, e w pierwszym projekcie rozporzdzenia, ktry zosta poddany konsultacjom zewntrznym, hipertensjologia jako specjalizacja mwic potocznie, nadspecjalizacja, bo w dzisiejszym trybie ksztacenia jest moliwo uzyskania tego tytuu po specjalizacji w zakresie chorb wewntrznych czy te pediatrii znikna. W trakcie konsultacji zewntrznych pojawio si wiele gosw krytycznych, wypowiedzi za utrzymaniem tej specjalizacji, ktre argumentoway konieczno wzmocnienia terapii i diagnostyki szczeglnie trudnych przypadkw nadcinienia ttniczego. Po wsuchaniu si w gosy rodowiska, po przyjciu tych argumentw podczas konferencji uzgodnieniowej, ktra miaa miejsce pod koniec stycznia, pan minister Wodarczyk, ktry prowadzi t konferencj, te uzgodnienia, przekaza informacj, e po przeanalizowaniu argumentw na rzecz utrzymania tej specjalizacji Ministerstwo Zdrowia wycofuje si ze zlikwidowania hipertensjologii jako specjalizacji, ta specjalizacja zostanie utrzymana. Kwesti dyskusji jest to, w jakim trybie bdzie mona j uzyska, ale wszystko wskazuje na to, e ten tryb bdzie taki, jak obecnie, a wic t specjalizacj bdzie mona uzyska po specjalizacji z chorb wewntrznych czy te pediatrii. Tak e pragn uspokoi, obecnie nie ma planw zmierzajcych do tego, aby zlikwidowa specjalizacj z hipertensjologii. Dzikuj bardzo.
potensyjnych znajduje si na tej licie lekw refundowanych. Czy w zwizku z tym, e ta lista jest zmieniana, leczenie nadcinienia stanie si tasze dla pacjentw? To jest bardzo istotne. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi na dodatkowe pytanie udzieli pan minister Marek Haber. Prosz.

Panie Marszaku! Panie Pole! Jeli chodzi o kwestie otyoci czy nadcinienia ttniczego, pojawia si problem, ktry zwizany jest m.in. z podstawami dyskusji, czy hipertensjologia powinna by utrzymana jako specjalizacja. Z problemem otyoci trzeba bowiem walczy przede wszystkim w tym pierwszym miejscu, do ktrego zgasza si pacjent, czyli wanie w gabinecie lekarza rodzinnego, gabinecie pielgniarki rodzinnej. To s miejsca, w ktrych mona przekaza informacje o zdrowym stylu ycia, o tym, co jest przyczyn wielu rnego rodzaju schorze. Oczywicie oprcz tej prolaktyki, ktra powinna by prowadzona w miejscu pierwszego kontaktu, Ministerstwo Zdrowia prowadzi rwnie swoje dziaania zmierzajce do tego, aby pokaza, czym jest otyo i jakie zagroenia ona ze sob niesie. Te programy s skierowane gwnie do modziey szkolnej, gdzie promowana jest kwestia zdrowego ywienia, jak rwnie pokazywane s przyczyny i skutki otyoci. Oprcz ministra zdrowia, ktry prowadzi te programy zdrowotne, zajmuje si tym rwnie inspekcja sanitarna. Gwny inspektor sanitarny te prowadzi tego typu dziaania. Co do lekw hipotensyjnych i listy lekw refundowanych, oczywicie nie jestem w stanie tutaj przytoczy z marszu, z biegu precyzyjnych wylicze. Jestemy w stanie takie wyliczenia przygotowa i przedstawi. Natomiast caa idea ustawy refundacyjnej i okrelonych zapisw, mechanizmw, ktre zostay w niej zapisane, zmierza do tego, aby uczyni leczenie prostszym i taszym, eby wyeliminowa koszty, ktre s zwizane niekoniecznie z leczeniem, ale z dystrybucj lekw, a wic mam na myli zarobki porednikw czy koszty zwizane z reklam. Chcemy doprowadzi do sytuacji, w ktrej leki, ktre s niekoniecznie najbardziej znane, ale najlepsze z punktu widzenia medycznego, bd lekami popularnymi, powszechnie zlecanymi i powszechnie stosowanymi przez lekarzy, a tym samym koszt terapii m.in. nadcinienia ttniczego bdzie maksymalnie niski. Szczegowe wyliczenia postaram si przekaza na rce pastwa posw pisemnie. Dzikuj.

Dzikuj. Pytanie dodatkowe zadaje pan pose Tadeusz Arkit. Prosz.
Pose Tadeusz Arkit:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwol sobie poruszy dwie kwestie. Pierwsza kwestia. Panie ministrze, pani pose Lidia Gdek, mwic o problemach zwizanych z nadcinieniem, powiedziaa m.in. o sprawie, ktra jest chyba oczywista, o tym, e jedn z przyczyn tej choroby jest otyo, niezdrowy tryb ycia. Czy ministerstwo w ramach prolaktyki przewiduje wprowadzenie programw edukacyjnych czy wrcz promocji zdrowego trybu ycia, aby wszystkich ostrzec, e moe to si skoczy problemami zdrowotnymi? Drugie pytanie, panie ministrze, bardziej konkretne, dotyczce wydarze z ostatnich kilku miesicy. Wiemy, e zostaa ogoszona kolejna lista lekw refundowanych. Wiemy te, e wiele lekw hi-
240


Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania przygotowanego przez pastwa posw Piotra Naimskiego, Ann Paluch i Maksa Kraczkowskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo w sprawie powodw decyzji o prywatyzacji Zespou Elektrowni Wodnych Niedzica, zaoe i warunkw oraz przewidywanych skutkw tej prywatyzacji, w szczeglnoci dla systemu bezpieczestwa przeciwpowodziowego. Pytanie skierowane jest do ministra skarbu pastwa. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Piotr Naimski. Prosz bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! Przygotowaem informacj na temat samego procesu, tego, jak on przebiega, kiedy zosta uruchomiony, jaka jest chronologia zdarze. Ale odpowiadajc wprost na pana pytanie, to po pierwsze, procedura uruchomiona w tej chwili wyonia inwestora, ktry ma wyczno negocjacyjn do 30 marca. Jest on producentem energii odnawialnej. Jest silnym graczem, jeeli chodzi Europ rodkow i Wschodni. Jest to rma, ktra nie tylko buduje, ale i eksploatuje elektrownie wodne. Nie ma ona jeszcze dzisiaj podpisanej umowy. Nie ma ostatecznej decyzji, jeeli chodzi o ZEW Niedzica. Chciabym uspokoi pastwa, e jestemy w staym kontakcie z ambasadorem Republiki Czeskiej panem Janem Sechterem, ktry daje rekomendacj i gwarancj, e dziaalno spki bdzie utrzymana. Warunki negocjacyjne, nad ktrymi pracujemy, zakadaj rozwj tego miejsca, zakadaj rozwj inwestycyjny i prowadzenie dziaalnoci. Jeeli pyta pan o zagroenia dotyczce obszarw zalewowych, to mog pana uspokoi, mog przygotowa uzasadnienie na pimie. Kadego inwestora, jeeli dojdzie do podpisania umowy, obowizuje Prawo budowlane, Prawo wodne i podpisana w 1994 r. instrukcja uytkowania, eksploatacji urzdze wodnych w czasie powodzi i w okresie bezpowodziowym. W zwizku z tym te wszystkie argumenty przemawiaj za tym, e nie ma zagroenia bezporedniego, jeli chodzi o tereny zalewowe, o zmian biegu. Od razu panu odpowiem. Decyzja prywatyzacyjna bya podjta w 2008 r. Przyjty plan prywatyzacyjny zakada (Pose Piotr Naimski: Po co prywatyzacja?) Przepraszam, jeeli mog, to dokocz. Plan prywatyzacyjny zakada... Akurat ta spka znajduje si w planie prywatyzacyjnym. Nie znalaza si na licie spek strategicznych, kluczowych dla Skarbu Pastwa. Panie pole, sam pan sobie odpowiedzia, e jeeli chodzi o energetyk, jest to wycinek. Jeeli chodzi o bezpieczestwo wodne, to mam nadziej, e udzieliem panu odpowiedzi, przedstawiem argumenty. Dzikuj bardzo.
Pose Piotr Naimski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! To pytanie zwizane jest z procedur prywatyzacji Zespou Elektrowni Wodnych Niedzica. W zwizku z t kwesti nasuwaj si pytania zasadnicze. Nazwa Zespou Elektrowni Wodnych Niedzica, spki Skarbu Pastwa, sugeruje, e gwn dziaalnoci i gwnym zadaniem tej spki jest produkcja prdu elektrycznego. Tam w Niedzicy rzeczywicie jest elektrownia wodna. Jest stopie wodny, gdzie zamontowane s turbiny produkujce prd elektryczny. Niemniej jednak z punktu widzenia systemu energetycznego w Polsce, caoci polskiej energetyki, jest to warto uamkowa. Ma to znaczenie lokalne. Natomiast Zesp Elektrowni Wodnych Niedzica to problem hydrotechniczny. To jest zbiornik wodny w Czorsztynie, zbiornik wodny w Sromowcach. Obydwa te zbiorniki wodne nale do spki ZEW Niedzica i obydwa te zbiorniki wodne, tama czorsztyska, s niezwykle wane dla bezpieczestwa przeciwpowodziowego poudnia Polski, grnego biegu Wisy, Dunajca. Od kiedy ten zalew zosta oddany do uytku, dua cz na przykad Nowego Scza przestaa by zalewana w czasie duych powodzi. Teraz okazuje si, e gospodarzem tego terenu, tej instalacji hydrotechnicznej jest spka, ktra ma by prywatyzowana. (Dzwonek) Chciabym zada konkretne pytania. Dlaczego zostaa podjta decyzja o prywatyzacji? Jakie s warunki prywatyzacji? Jakie s przewidywane skutki tej prywatyzacji, skutki w szczeglnoci dla systemu bezpieczestwa przeciwpowodziowego? Dlaczego tak wana instalacja hydrotechniczna w Polsce ma by sprywatyzowana i wyczona z gestii polskiego pastwa, i w tym konkretnym przypadku oddana podmiotowi zagranicznemu? Dzikuj.

Dzikuj. Pytanie uzupeniajce zadaje pani pose Anna Paluch. Prosz bardzo.

Dzikuj panu posowi. Na pytanie pana posa odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Tomasz Lenkiewicz.
Pose Anna Paluch:

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Mam pytanie dotyczce bezpieczestwa. Panie ministrze, znane s przypadki, opisane przez IMGW

241
Pose Anna Paluch w monograi powodzi, prowadzenia niewaciwej gospodarki wodnej. Znana jest take niestety sabo sub inspekcyjnych naszego pastwa. Ostatni przykad sanepid przez 10 lat nie dostrzega problemu dodawania soli przeznaczonej do utrzymania drg do produktw spoywczych. Kto zatem zagwarantuje bezpieczestwo mieszkacw doliny Dunajca poniej zapory czorsztyskiej Krocienka, Tylmanowej, cka i 100-tysicznego Nowego Scza? Jeszcze jeden aspekt rodowiskowy. W zawartych przed laty uzgodnieniach z Pieniskim Parkiem Narodowym wskazuje si, e raz do roku albo co drugi rok powinien by wysoki stan na Dunajcu, bo ekosystem parku pieniskiego przez wieki jego funkcjonowania dowiadcza powodzi. I jedna z ostatnich kwestii, ale nie najmniej wana: Czy isacy pieniscy bd musieli zanosi supliki do wadz spki o utrzymanie latem poziomu wody na Dunajcu? Caa spoeczno Podhala i Sdecczyzny yje z Dunajca, yje z tej rzeki. Ostatnie pytanie: Po co spka, ktra doskonale daje sobie rad (Dzwonek), jest sprzedawana za 1/10 wartoci odtworzeniowej tego majtku Skarbu Pastwa, ktry przez lata inwestycji zosta wytworzony? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
nego, Prawa wodnego i wanie tych instrukcji podpisanych przez urzd wojewdzki w 1994 r. Jeeli chodzi o podstawy tego, dlaczego w ogle znalazo si to w planie prywatyzacyjnym, to odpowiadam pani: dlatego e zatwierdzony zosta plan, a zosta zatwierdzony, poniewa... (Pose Anna Paluch: Panie ministrze, prosz si nie kompromitowa.) Prosz da mi dokoczy. (Pose Anna Paluch: To s merytoryczne przesanki.) Ale prosz da mi dokoczy. znalaz si jako strategiczna spka inwestor a nie mog w tej chwili pastwu mwi o warunkach, bo jestemy w trakcie negocjacji ktry gwarantuje inwestycje w aktywa trwae i w rozwj, ktry spowoduje, e ta rma nabierze rozpdu. Ja dzisiaj naprawd nie mog, nie jestem upowaniony do tego, eby udostpni pastwu warunki, jakie negocjujemy, i co jestemy w stanie zrobi, bo do 30 wrzenia rma Energo Pro ma wyczno negocjacyjn. Po tym terminie bdzie moliwo udostpnienia tych informacji. Na dzisiaj niestety nie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania zgoszonego przez panw posw Macieja Orzechowskiego i Pawa Arndta z klubu Platforma Obywatelska w sprawie dodatkowych warunkw realizacji wiadcze medycznych w zakresie leczenia szpitalnego jaskry i zamy. Pytanie skierowane jest do ministra zdrowia. Jako pierwszy pytanie zadaje pan pose Pawe Arndt. Prosz bardzo.

Dzikuj bardzo. Sporo konkretnych pyta, panie ministrze. Odpowiedzi udzieli minister Tomasz Lenkiewicz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! S to rzeczywicie konkretne pytania. Jeeli chodzi o pewno, e te uwarunkowania, te instrukcje przeciwpowodziowe bd realizowane, to jest to taka sama pewno, jak co do tego, czy zarzd rmy tego dotrzyma i sprawnie bdzie dziaa, czy kolejny, inny zarzd, nie w tym skadzie, bdzie dziaa prawidowo. Jeeli chodzi o... (Pose Anna Paluch: Do tej pory waciciel prowadzi waciw gospodark wodn.) Co nie znaczy, pani pose, e kolejny waciciel, e kolejny zarzd nie bdzie tego respektowa. Od tego s urzd wojewdzki i odpowiednie suby, eby monitorowa i reagowa. A wic tutaj nie widz argumentu. Gdyby zaistniaa taka sytuacja, e rzeczywicie nie respektowano by tego prawa, to s odpowiednie sankcje. Nie jestem przygotowany do tego, eby w tej chwili o tych sankcjach mwi, ale przygotuj to na pimie i pastwo dostaniecie informacj, jakie sankcje gro za nierespektowanie Prawa budowla-
Pose Pawe Arndt:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z rozporzdzeniem ministra zdrowia z dnia 15 wrzenia 2011 r. w sprawie wiadcze gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego w skad personelu uprawnionego do wykonywania operacji okulistycznych jaskry i zamy powinna wchodzi pielgniarka specjalistka w zakresie pielgniarstwa operacyjnego. Wymg ten zdaniem specjalistw okulistyki dotyczy zabiegw, ktre s wprawdzie najczstsze, ale za to znacznie mniej skomplikowane, a co za tym idzie, mniej niebezpieczne od wielu innych przeprowadzanych w okulistyce, na przykad przeszczepw rogwki. Wspomniane obostrzenie przepisw zdaniem specjalistw pojawia si w okulistyce, gdzie faktyczny udzia pielgniarki w przebiegu caego zabiegu jest niewielki. Ich zdaniem takiego wymogu nie stawia si na przykad w kardiochirurgii, chirurgii naczyniowej, chirurgii oglnej i onkologicznej, gdzie pielgniarka w znacznie wikszym zakresie wspoma-
242 Pose Pawe Arndt

ga prac zespou lekarskiego. W niektrych oddziaach wojewdzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, np. w wielkopolskim czy w lskim, zapis o wymogu zatrudniania pielgniarki specjalistki w zakresie pielgniarstwa operacyjnego czyta si literalnie i odrzuca ofert wszystkich wiadczeniodawcw, ktrzy nie posiadaj pielgniarki z wymagan specjalizacj. Specjalici przekonuj, e obecna sytuacja moe spowodowa spadek dostpnoci wspomnianych zabiegw, a wprowadzany wymg bd mogy spenia jedynie due, najczciej wielospecjalistyczne jednostki szpitalne. W zwizku z tak sytuacj prosz pana ministra o odpowied na nastpujce pytania: W jaki sposb resort zdrowia zamierza rozwiza spraw dodatkowego wymogu w zakresie skadu personelu przy zabiegach dotyczcych jaskry i zamy? Czy wspomniany wymg jest merytorycznie uzasadniony? Czy ministerstwo zamierza zmieni rozporzdzenie w tej materii? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Na pytanie pana posa odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber.

Panie Marszaku! Panie Pole! Wymogi, jakie musz speni szpitale realizujce wiadczenia w zakresie lecznictwa szpitalnego, znajduj si w rozporzdzeniu, ktre mwi o wiadczeniach gwarantowanych z zakresu tego wanie leczenia szpitalnego. Do tej pory, jeli chodzi o leczenie zamy, znajdoway si tam wymagania, ktre praktycznie ograniczay si do zdeniowania sprztu, wyposaenia, jakim powinien dysponowa oddzia, jednostka, ktra zajmuje si wykonywaniem tego typu procedur medycznych. W zwizku z tym, e jest to do popularna i epidemiologicznie potrzebna procedura, w Ministerstwie Zdrowia zosta powoany zesp, ktry mia zaj si przygotowaniem standardw zarwno zwizanych z kwalikowaniem pacjentw do leczenia t procedur, jak rwnie standardw, ktre sprowadzaj si do okrelenia wymaga kwalikacyjnych osb, ktre maj tego typu procedury wykonywa. Efektem tej pracy by projekt rozporzdzenia, ktry pod koniec ubiegego roku zosta przedstawiony do konsultacji zewntrznych. W tym projekcie znalazy si zapisy mwice o tym, e jeli chodzi o personel, to jednostka, ktra wykonuje tego typu zabiegi, powinna dysponowa lekarzem specjalist w dziedzinie okulistyki z odpowiednim dowiadczeniem w okulistycznych
zabiegach operacyjnych, lekarzem posiadajcym specjalizacj I albo II stopnia lub tytu specjalisty w dziedzinie anestezjologii, lub anestezjologii i reanimacji, lub anestezjologii i intensywnej terapii oraz pielgniark anestezjologiczn. W materiale, ktry zosta wysany do konsultacji zewntrznych, znalaza si rwnie pielgniarka instrumentariuszka. W czasie konsultacji zewntrznych pojawia si propozycja zamiany pielgniarki instrumentariuszki na pielgniark specjalistk z zakresu pielgniarstwa operacyjnego. Bd z naszej strony polega na tym, e niestety bezkrytycznie przyjlimy t propozycj, zostaa ona wpisana do rozporzdzenia jako wynik konsultacji zewntrznych i zostaa przyjta jako wymg obowizujcy. W listopadzie ubiegego roku pojawia si wiadomo, e moe to spowodowa pewne problemy z zakontraktowaniem wiadcze, bo mimo e w caym kraju mamy w sumie 850 takich specjalistek w zakresie pielgniarstwa operacyjnego, moe si okaza, e nie wszystkie szpitale, ktre wykonuj zabiegi leczenia jaskry i zamy, bd w stanie speni ten wymg. W zwizku z tym skontaktowalimy si z Narodowym Funduszem Zdrowia, przekazalimy, e doszo tutaj do nadregulacji, jeli chodzi o wymogi, i e z pewnoci bdziemy starali si to poprawi. Poniewa bylimy w trakcie procesu kontraktowania i w zwizku z tym zmiana rozporzdzenia spowodowaaby uniewanienie wszystkich konkursw, ktre toczyy si w tym czasie, wsplnie podjlimy decyzj, e, po pierwsze, bdziemy zmieniali to rozporzdzenie, po drugie, po to, aby nie zaburza procesu kontraktowania, ktry oczywicie mia duo szerszy zakres, zmiana rozporzdzenia bdzie miaa miejsce po zakoczeniu procesu kontraktowania, natomiast jeeli dojdzie do sytuacji, w ktrej szpitale nie bd mogy speni tego wymogu, ktry zosta postawiony w rozporzdzeniu, prezes zastosuje rozwizania, ktre s zapisane w art. 161b ustawy o wiadczeniach nansowanych ze rodkw publicznych, a wic bdzie kontraktowa wiadczenia rwnie w sytuacji, kiedy szpitale nie bd speniay wymogu zabezpieczenia pielgniarki operacyjnej. Z danych, ktrymi w tej chwili dysponujemy, ktre zostay przekazane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, wynika, e praktycznie prawie we wszystkich oddziaach, w 15 oddziaach Narodowego Funduszu Zdrowia udao si zakontraktowa te wiadczenia przy spenieniu tego wymogu bez zastosowania art. 161b ustawy o wiadczeniach i e nie nastpio ograniczenie dostpnoci do wiadcze. Niemniej w dalszym cigu mamy wiadomo tego, e ten zapis jest zapisem, ktry wykracza poza te wymogi, ktre powinny gwarantowa zapewnienie bezpieczestwa i odpowiedniej jakoci realizowania tych zabiegw, w zwizku z tym w tej chwili jest przygotowywany projekt rozporzdzenia, ktry obnia wymagania dla pielgniarek niezbdne do tego, aby te zabiegi realizowa, w sposb nastpujcy. Idea jest taka, aby w zespole, ktry operuje, uczestniczya pielgniarka, kt-

243
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber ra ma dowiadczenie z zakresu instrumentowania udokumentowane ukoczeniem kursu kwalikacyjnego w tym zakresie lub te posiada specjalizacj, ktra obejmuje rwnie kwalikacje, kompetencje, umiejtnoci w zakresie instrumentowania. W najbliszych tygodniach projekt tego rozporzdzenia powinien ujrze wiato dzienne. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Pytanie dodatkowe przedstawi pose Maciej Orzechowski. Prosz.
na miejscu, ktra bya prowadzona przez wiele lat, bdzie wykluczana przez tego typu wymagania co do 12 godzin, bdzie nam trudno temu sprosta. Ja chciabym tu, cho wiem, e to nie jest pytanie do Ministerstwa Zdrowia, ale do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, ktrego dopytuj ju od grudnia ubiegego roku, a nawet jeszcze wczeniej, zapyta o liczby. Ilu wiadczeniodawcw, ktrzy do tej pory wypeniali kontrakty, wanie przez te 12 godzin, bo to jeden z punktw, ktry wyklucza wiadczeniodawc, zostao tych kontraktw w Polsce pozbawionych? Prosibym o tak informacj na pimie, z podziaem na wojewdztwa myl, e przy sprawnoci informatycznej Narodowego Funduszu Zdrowia bdzie to moliwe do uzyskania bo to nam pokae skal, to, ile my pniej mammobusw, cytomammobusw i innych w ramach prolaktyki i programw bdziemy potrzebowa, jeli tam, na miejscu
Pose Maciej Orzechowski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeli chodzi o problemy okulistyczne, zwrcili si z tym zarwno okulici, jak i pacjenci z terenu Wielkopolski czy lska do nas do mnie i do pana posa Pawa Arndta ale tutaj jeszcze jest problem duo bardziej powany, dotyczcy ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Wymagania w tym zakresie zostay nakrelone przez Narodowy Fundusz Zdrowia, w zarzdzeniu prezesa Narodowego Funduszu Zdrowi mwicym o tym, e ambulatoryjna opieka specjalistyczna powinna by prowadzona w cigu tygodnia trzy razy, a wic przez trzy dni, w sumie po 12 godzin. Niestety spowodowao to, e cz wiadczeniodawcw, gwnie z zakresu opieki pooniczo-ginekologicznej, ale te wiadczeniodawcw wysokospecjalistycznych onkolodzy, hematolodzy ktrzy przyjedali do powiatowych miast takich jak Krotoszyn, Pleszew, Jarocin, Kocian, eby konsultowa tam pacjentw, nie moe speni takich wymaga. To znaczy, nie mog by trzy razy w tygodniu, w sumie po 12 godzin. (Dzwonek) To prowadzi nie tylko do tego, e pacjenci zostaj bez opieki, ale to rwnie bdzie pogarszao wskaniki dostpnoci prolaktyki onkologicznej w zakresie tak wanych nowotworw, jak rak szyjki macicy, rak piersi czy rak jajnika. To znaczy, mnstwo pacjentek w Polsce zostanie pozbawionych bezporedniego kontaktu w poradniach, ktre funkcjonoway dobrze od dziesicioleci i w ktrych one byy leczone, a take ich crki i matki. A wic to jest bardzo wany problem i to te 12 godzin stanowi w wielu przypadkach barier. Zorientowaem si ju w odniesieniu do poudniowej Wielkopolski, e takie miasteczka mae, jak Stawiszyn, Blizanw, elazkw, Cekw, Sulmierzyce czy Kobylin, zostan bezpowrotnie pozbawione opieki takiego lekarza, jeli takie wymagania zostan utrzymane. Moemy nansowa leczenie onkologiczne w szerokim zakresie, ale jeli ta prolaktyka

Panie pole

nie bdzie lekarzy. Dzikuj.

Przekroczy pan czas o ponad 200%.

Bardzo przepraszam, panie marszaku, ale to bardzo wana sprawa.

Rozumiem, e program jest wany. Prosz, pan minister Marek Haber.

Panie Marszaku! Panie Pole! Tak jak pan zauway, regulacje dotyczce tego, jak wyglda harmonogram udzielania wiadcze, czyli okrelenie iloci godzin, dni w tygodniu, to s regulacje zawarte w zarzdzeniu prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Minister zdrowia na poziomie regulacji zawartych w rozporzdzeniach tego typu wymaga nie postawi, i to bardzo wyranie chc podkreli. Tego typu wymaganie, musz si z tym zgodzi, jest wy-
244

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber maganiem, ktre moe ograniczy dostp do wiadcze w maych miejscowociach, a zwaszcza, jak tutaj wspomniano, w zakresie wymienionej ginekologii, poonictwa, bo w wielu maych miejscowociach znajdoway si poradnie ginekologiczno-poonicze, dawniej zwane poradniami K, ktre funkcjonoway dwa dni w tygodniu, i w moim przekonaniu speniay tam swoj rol. Pytania dotyczce tego, czy zostanie w ten sposb ograniczony dostp do wiadcze, byy kierowane przez ministra zdrowia do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, byy te kierowane przez pastwa posw, byy zgaszane interpelacje, w ktrych byy zapytania dotyczce tego, jak wpynie tego typu wymaganie na dostpno wiadcze w maych miejscowociach. Pen informacj, jeli panowie pozwol, przeka pisemnie, po zebraniu informacji, ktre uzyskalimy od prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, lub te po wystpieniu o pen, szerok informacj na temat tego, jak proces kontraktowania w Polsce zakoczy si w tym zakresie i jakie s tu konsekwencje, jeli chodzi o dostpno wiadcze, do jakiej dostpnoci wiadcze tego typu wymaganie doprowadzio, wikszej, czy te mniejszej. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania zgoszonego przez pastwa posw Krystyn Pawowicz i Krzysztofa Szczerskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo odnonie do stanowiska rzdu wobec wniosku dotyczcego rozporzdzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskiej statystyki w dziedzinie demograi (COM(2011)903 wersja ostateczna), skierowanego do prezesa Rady Ministrw. Pytanie zadaje pose Krzysztof Szczerski. Prosz bardzo.
z powyszym moje pytanie gwne do pana premiera brzmiao: O co tak naprawd chodzi i jakie jest stanowisko rzdu w tej sprawie? My jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej t spraw dwukrotnie rozpatrywalimy, 10 i 15 lutego. Tam rzd by reprezentowany przez prezesa Gwnego Urzdu Statystycznego. Pan prezes wtedy posugiwa si dokumentem datowanym na 4 stycznia 2012 r., zatwierdzonym przez Komitet ds. Europejskich Rady Ministrw. W tym dokumencie stanowisko rzdu brzmi w ten sposb: Rzd Rzeczypospolitej Polskiej popiera projekt rozporzdzenia w sprawie europejskiej statystyki w dziedzinie demograi. 4 stycze 2012 r. A 29 lutego MSZ mwio: Wci trwaj prace nad stanowiskiem negocjacyjnym. Te zauwaylimy ewentualne problemy. W zeszym tygodniu zdecydowalimy, by ponownie przyjrze si projektowi. Zatem nie ma adnego stanowiska rzd. Nasz minister poleci jeszcze raz przeanalizowa skutki tego projektu i zobowiza resorty do uwaniejszego pilnowania tej sprawy. W takim razie nasze pytanie brzmi: Jakie jest stanowisko Polski w tej sprawie czy to, ktre dostalimy w Komisji do Spraw Unii Europejskiej na posiedzeniach w dniach 10 i 15 lutego, datowane 4 stycznia, w ktrym rzd zgadza si na to rozporzdzenie, czy to, o ktrym syszymy wczoraj od MSZ, e tego stanowiska nie ma, bo rzd si na to rozporzdzenie nie zgadza? Jest to zasadnicza sprzeczno w stanowisku rzdu w tej sprawie, niezwykle dla Polski wanej, bo, jak mwi, to nowe rozporzdzenie zmniejsza (Dzwonek) si polskiego gosu w Radzie Unii Europejskiej. Chcemy wiedzie, o co w ogle chodzi w tej sprawie, gdzie jest tutaj baagan. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Odpowiedzi na pytanie pana posa z upowanienia prezesa Rady Ministrw udzieli wiceprezes Gwnego Urzdu Statystycznego pani Halina Dmochowska. Przygotowany rwnie jest podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Maciej Szpunar. Wydaje mi si, e pana ministra Szpunara trzeba bdzie te poprosi o udzielenie odpowiedzi. Prosz bardzo, pani minister. Pani wiceprezes Gwnego Urzdu Statystycznego Halina Dmochowska.
Pose Krzysztof Szczerski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nasze pytanie kierowane byo do pana premiera, dlatego e sytuacja wymaga naszym zdaniem wyjanie ze strony pana premiera. Nie ukrywam, e sens tego pytania by inny jeszcze dwa dni temu, bo chcielimy dowiedzie si, dlaczego rzd zgadza si na to rozporzdzenie, w ktrego efekcie Polska zmniejsza swoj ludno o 1200 tys. mieszkacw i o tyle obnia si sia polskiego gosu w Radzie Unii Europejskiej. Ale oto wczoraj dosza do nas informacja z MSZ, e rzd rzekomo adnego stanowiska w tej sprawie nie ma. W zwizku
Wiceprezes Gwnego Urzdu Statystycznego Halina Dmochowska:

Panie Marszaku! Panie Pole! Wysoka Izbo! Pytanie o przesanki moe by skwitowane jako pytanie o przesanki merytoryczne. Dotychczas dane demograczne byy gromadzone przez Komisj Europejsk na zasadzie dobrowolnoci i by to jeden z nielicznych obszarw o tak istotnym znaczeniu o statusie

245
Wiceprezes Gwnego Urzdu Statystycznego Halina Dmochowska dobrowolnoci, czyli gentlemens agreement. To powodowao niejednolito, brak spjnoci i porwnywalnoci oraz niewystarczajc aktualno danych. W wietle tego, biorc pod uwag coraz powaniejsze wyzwania demograczne, przed jakimi stany spoeczestwa europejskie, oraz konieczno formuowania adekwatnych celw polityki spoecznej i gospodarczej, pojawia si inicjatywa i potrzeba wsplnego prawodawstwa na szczeblu europejskim. Ma ono da podstaw gromadzeniu danych demogracznych lepszej jakoci, gwarantujcych spjno w zakresie podstawowych poj i umoliwiajcych porwnywalno sytuacji demogracznej w poszczeglnych pastwach czonkowskich oraz stworzy warunki do rzetelnej oceny sytuacji demogracznej w caej Wsplnocie, z uwzgldnieniem przepyww migracyjnych i procesw starzenia si ludnoci. Wprowadzenie w ycie dokumentu prawnego, ktry uatwiaby t harmonizacj w zakresie europejskiej statystyki ludnoci, uznajemy za jak najbardziej zasadne. Przyjcie wstpnego stanowiska rzdu w sprawie wniosku legislacyjnego dotyczcego europejskiej statystyki w dziedzinie demograi daje mandat stronie polskiej do uczestnictwa w procesie przygotowania szczegowych rozwiza. Rwnoczenie stae przedstawicielstwo zobowizane zostao do ustalenia w Komisji Europejskiej dostpnoci szacunkw dotyczcych konsekwencji zastosowania nowej metodologii do statystyk demogracznych poszczeglnych pastw czonkowskich. Jest to niezbdne, gdy na podstawie dostpnych danych na tym etapie nie mona stwierdzi, czy sia polskiego gosu ulegnie osabieniu, pozostanie bez zmian, czy moe ulec wzmocnieniu. Zaley to bowiem nie tylko od tego, jak przebiegaj te procesy w naszym kraju, ale rwnie od tego, jak przebiegaj procesy demograczne w innych krajach i jakie s statystyki je opisujce. Pragn doda to jest informacja z ostatnich dni e prezydencja duska zwrcia si do wszystkich krajw o zgoszenie do 7 marca uwag, zastrzee i komentarzy do projektowanego rozporzdzenia. Pytanie bowiem jest nie czy, ale jak to powinno by zrobione. Bdziemy si starali wykorzysta t moliwo, jak rwnie moliwoci, jakie daje praca na forum grupy roboczej Rady ds. Statystyki. Jak przebiegay prace nad projektem na etapie rzdowym? Bya zachowana procedura normalnie stosowana przy przygotowywaniu tego typu dokumentw. Byo wystpienie Ministerstwa Spraw Zagranicznych do Gwnego Urzdu Statystycznego o przygotowanie projektu stanowiska w terminie do 30 grudnia. GUS ten termin zachowa. Projekt zosta skierowany pod obrady Komitetu do Spraw Europejskich w trybie obiegowym. 4 stycznia Ministerstwo Spraw Wewntrznych przekazao swoje uwagi do pierwszej wersji projektu. Dotyczyy one pozyskiwania przez GUS danych dotyczcych migracji oraz
skutkw nansowych tego rozporzdzenia. 24 stycznia GUS przekaza do sekretarza Komitetu do Spraw Europejskich swoje wyjanienia i zmodykowany projekt stanowiska. Projekt stanowiska podlega nastpnie dalszym konsultacjom z Ministerstwem Spraw Wewntrznych i 6 lutego zosta przekazany do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, po czym miay miejsce obrady sejmowej Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Pierwsze posiedzenie komisji odbyo si 10 lutego. Rzd na tym posiedzeniu zosta zobowizany do przekazania posom dodatkowych wyjanie. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, Ministerstwo Finansw i Ministerstwo Gospodarki takie opinie i wyjanienia przekazay. Kolejne posiedzenie komisji w przedmiotowej sprawie odbyo si 15 lutego. 17 lutego odbyo si kolejne posiedzenie Komitetu Spraw Europejskich, na ktrym zobowizano przedstawiciela Polski uczestniczcego w posiedzeniach grupy roboczej do spraw statystyki Rady do informowania w toku prac grupy, e ostateczna akceptacja dla tego projektu rozporzdzenia bdzie moliwa po zapoznaniu si z szacunkami Komisji Europejskiej czy Eurostatu, odnoszcymi si do konsekwencji zastosowania nowej metodologii dla statystyk demogracznych poszczeglnych pastw czonkowskich. Jakie s przewidywane skutki wejcia w ycie tego rozporzdzenia. Powiem o tym, jeli mog, korzystajc jeszcze z chwili czasu, jaka mi pozostaa. Sygnalizowalimy to w projekcie uzasadnienia stanowiska rzdu. Bya tam zwracana uwaga na poredni wpyw zharmonizowanej statystyki ludnoci na wskaniki gospodarcze. W porwnaniach midzynarodowych ju obowizuje lub bdzie obowizywaa liczba ludnoci rezydujcej, co bdzie miao wpyw na niektre wskaniki makro prezentowane per capita w ujciach krajowym i regionalnym. Wymogi dotyczce ludnoci rezydujcej, np. w rachunkach narodowych, czyli w rachunkach produktu krajowego, ju obowizuj, aczkolwiek nie wszystkie kraje do tej pory wywizyway si z tego, stosoway ten standard czy ten wymg. Wskanik PKB per capita dla ludnoci polskiej ulegnie zwikszeniu z tytuu mniejszej liczby ludnoci rezydujcej, natomiast mog ulega rnokierunkowym zmianom w zalenoci od intensywnoci dugookresowych migracji wewntrznych i zagranicznych (Dzwonek) Ju kocz. Nie bdzie to miao wpywu na zasady alokacji funduszy w najbliszej perspektywie nansowej, czyli perspektywie na lata 20142020. Tak wynika z zasad zawartych w propozycji legislacyjnej dotyczcej polityki spjnoci. Jeli pan marszaek i pan pose si zgodz, to chciaabym zaproponowa ewentualne uzupenienie na pimie informacji o wpywie na szczegowe wskaniki, poniewa mj czas ju si skoczy.
246


Dzikuj, pani prezes. Teraz, mimo e skoczy si te czas pana ministra Szpunara, prosz jednak o udzielenie odpowiedzi na to zasadnicze pytanie czy wtpliwo zawart w wystpieniu pana posa Szczerskiego.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! Rzeczywicie kwestia podniesiona przez pana posa w pytaniu jest niezwykle istotna, dlatego e sposb liczenia ludnoci poszczeglnych pastw Unii Europejskiej ju od 2014 r., a potem ostatecznie od 2017 r., bdzie mia kluczowe znaczenie. Powiem w ten sposb. Informacje, jakie pojawiy si w mediach, s prawdziwe w tym znaczeniu, e stanowisko, jak kade stanowisko w trakcie negocjacji, ewoluuje, i zgadzam si z tym, e na dzisiaj nie moemy przesdzi, czy Polska bdzie miaa stanowisko pozytywne, czy negatywne w odniesieniu do tego rozporzdzenia. To, co zostao przekazane do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, jest stanowiskiem na podstawie dokumentu, ktry zosta przedoony. Natomiast rzeczywicie z uwagi na wag tej kwestii mymy zwrcili si... 23 marca na pierwszym posiedzeniu grupy roboczej, na ktrym Polsk bdzie reprezentowa Gwny Urzd Statystyczny, zadamy od Eurostatu, eby przekaza symulacj, jaki wpyw miaoby to rozporzdzenie w dzisiejszym ksztacie nie tylko na Polsk, lecz take na pozostae pastwa. Bo ja si zgadzam co do jednej rzeczy: e uporzdkowanie tych zasad jest wane, tzn. w tym zakresie nie moe by pena dowolno, e pastwo samo sobie okrela, ile ma obywateli. Mog natomiast zapewni, e rzd nigdy nie zgodzi si na przyjcie takich zasad, ktre w sposb oczywisty bd dyskryminoway Polsk i stawiay nas w gorszej sytuacji w porwnaniu z innymi pastwami. Dzikuj.
wej, e pracowalimy, opierajc si na stanowisku, ktre byo nam zaprezentowane jako aktualne, natomiast okazuje si, e stanowisko to nie bdzie prezentowane. Mam pytanie, czy wobec tego stanowisko, ktre jest w trakcie wypracowywania, wrci ponownie do Sejmu i czy bdziemy mogli procedowa nad aktualnym stanowiskiem i wyrazi nasz pogld. Chciaabym te prosi, jeli mona, o symulacj i bardziej pogbione analizy ni te, z ktrymi mielimy do czynienia, na temat skutkw politycznych, gospodarczych i spoecznych wprowadzenia ewentualnie nowego rozporzdzenia w tej sprawie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Jest jedno pytanie i jest jeden postulat. Rozumiem, e na to pytanie pan minister Szpunar odpowie, tak? Prosz bardzo. A postulat dotyczy i Gwnego Urzdu Statystycznego, i resortu. Prosz bardzo.

Szanowny Panie Marszaku! Pani Pose! Wysoka Izbo! Stanowisko, ktre zostao przyjte, jest stanowiskiem do elastycznym. Pozwala ono przedstawicielowi Polski na zajcie szerszego spektrum stanowisk. Natomiast nie wykluczam, e w sytuacji kiedy bo my przygotowujemy stanowisko na podstawie projektu rozporzdzenia, ktry zosta nam przekazany w trakcie spotkania grupy roboczej zostan nam przekazane informacje, ktre w sposb istotny wpyn na ksztat tego rozporzdzenia, tudzie przebieg dyskusji wskae na to, e pastwa czonkowskie inaczej rozumiej albo dyskusja idzie w zupenie innym kierunku, anieli spodziewalimy si, jest moliwo i tak czsto si zdarza e rzd zmodykuje swoje stanowisko. W takiej sytuacji zawsze jest ono przedstawiane Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie uzupeniajce bdzie zadawa pani pose Krystyna Pawowicz. Prosz bardzo.

Dzikuj bardzo. Rozumiem, panie ministrze, e wniosek o przedstawienie informacji, o ktre wnosi pani pose Krystyna Pawowicz, bdzie zrealizowany.
Pose Krystyna Pawowicz:

Chciaabym zada pytanie. Waciwie pastwo w czci odpowiedzielicie na nasze pytania, ale chciaabym zapyta, poniewa okazao si, i podejrzewamy, e to jest pod wpywem gosw posw Prawa i Sprawiedliwoci, ktre przedstawialimy w komisji sejmo-
Pose Krzysztof Szczerski:

Chcielibymy prosi, panie ministrze, jeli takie symulacje bd przedstawione na posiedzeniu grupy roboczej, eby przedstawi je take Sejmowi.

247

Dokadnie. Wstrzymabym si z tym do posiedzenia grupy roboczej w dniu 23 marca. Wtedy bdziemy wiedzie wicej. Na dzisiaj wiemy tylko tyle, e mamy przed sob projekt rozporzdzenia. Zakadam, e tam zostan nam przekazane dodatkowe informacje i wwczas przekaemy wszystko pastwu posom. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Przechodzimy do nastpnego pytania, ktre zgosili pastwo posowie Krystyna Kosin i Stanisaw Lamczyk z klubu Platforma Obywatelska, w sprawie zagadnie zwizanych z wydobyciem gazu upkowego w Polsce. Pytanie skierowane jest do ministra rodowiska. Prosz bardzo, pytanie zada pani pose Krystyna Kosin. Prosz bardzo.
W zwizku z tym, e temat wydobycia gazu ze ska upkowych budzi tak ogromne emocje i zainteresowanie w wojewdztwie pomorskim oraz e pojawiy si te gosy pene obaw o konsekwencje, jakie niesie ze sob jego wydobycie, a zwaszcza o wpyw na rodowisko naturalne, chciaabym zwrci si do pana ministra z nastpujcymi pytaniami: Kiedy zostan opublikowane (Dzwonek) przez Pastwowy Instytut Geologiczny ocjalne informacje na temat wielkoci z gazu upkowego w Polsce? Jaka jest wielko z znajdujcych si w wojewdztwie pomorskim i jaki jest jej stosunek do caoci szacowanych z w Polsce? Jakie zagroenia wi si z wydobyciem gazu upkowego? Czy mona wstpnie oszacowa efekty wydobycia gazu na szczeblu lokalnym, regionalnym czy oglnopolskim? Ostatnie pytanie brzmi: Czy planowane jest podjcie dziaa majcych na celu stworzenie szerokiej kampanii informacyjnej skierowanej do wadz samorzdowych oraz spoecznoci lokalnych, zwizanej z przedmiotem wydobycia gazu upkowego i zwizanymi z tym szansami i zagroeniami dla tych regionw? Jest jeszcze jedno pytanie: Jakim rmom zostay przyznane koncesje na prace poszukiwawcze, a nastpnie na wydobycie gazu upkowego na terenie wojewdztwa pomorskiego? Dzikuj bardzo.
Pose Krystyna Kosin:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W Polsce rozpocza si szeroka dyskusja w przedmiocie wydobycia gazu upkowego. W ocenie amerykaskiej Agencji ds. Energii Polska moe mie 5,3 bln m3 moliwego do eksploatacji gazu upkowego, czyli najwicej ze wszystkich pastw europejskich zaraz po Wielkiej Brytanii. Jak wynika ze wstpnych analiz, gazu, ktry mamy pod ziemi, moe starczy nawet na 300 lat. Firmy, ktre uzyskay koncesje na poszukiwanie gazu, rozpoczy ju prace. Najbardziej zaawansowane s prace w wojewdztwie pomorskim. Tam te znajduj si najbardziej obiecujce zoa i tam poszukiwania gazu upkowego prowadzone s bardzo intensywnie. 85% wojewdztwa pomorskiego objte jest koncesjami na poszukiwanie z, a koncesje przyznane rmom poszukiwawczym dotycz obszaru 19 gmin. Obok gosw wyraajcych bardzo entuzjastyczne podejcie do zagadnienia zwizanego z poszukiwaniem i wydobyciem gazu upkowego pojawiaj si te gosy bardzo sceptyczne. Szczeglnie miejscowa ludno zgasza bardzo wiele obaw. Nie brakuje wypowiedzi, e pozyskiwanie gazu moe doprowadzi do zmian w rodowisku i e gaz przedostanie si do podziemnych zbiornikw wd pitnych. Tak byo w gminie Sulczyno, gdzie miejscowi rolnicy zablokowali sejsmiczne badania geologiczne prowadzone przez torusk rm Geozyka. Protestujcy s przekonani, e ewentualna eksploatacja z gazu upkowego spowoduje degradacj rodowiska, zanieczyszczenie pl oraz wd gruntowych, z ktrych czerpi wod pitn do wasnych uj.

Dzikuj bardzo. Na pytania pani pose odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska pan Piotr Woniak. Prosz bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak:

Panie Marszaku! Szanowna Pani Pose! Wysoka Izbo! Spiesz odpowiedzie, bo rzeczywicie temat gazu upkowego jest bez przerwy obecny w mediach. Wszyscy si tym interesuj, i susznie. Mamy przed sob w najbliszym czasie nastpujce trzy wydarzenia. Pierwszym wydarzeniem bdzie uzupeni to jutro przez koincydencj ogoszenie w Pastwowym Instytucie Geologicznym, ktry peni funkcj suby, jest sub geologiczn Rzeczypospolitej Polskiej, raportu z wiercenia w ebieniu. To wiercenie zostao kompleksowo przeledzone w trakcie prowadzenia robt grniczych pod wzgldem wpywu prowadzonych prac na rodowisko naturalne. Wyniki tych prac ju znam. Jutro bdzie konferencja prasowa w Pastwowym Instytucie Geologicznym. Serdecznie zapraszam w imieniu suby na odsuchanie bezporedniej relacji. Bdzie to oczywicie rwnie dostpne w caoci drukiem w Internecie. Jest to powane, kilkudziesiciostronicowe opracowanie dotyczce po-
248

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak jedynczego wiercenia, gdzie s uwzgldnione wszystkie ryzyka zwizane z prowadzeniem prac grniczych polegajcych na wierceniu akurat za gazem niekonwencjonalnym, za gazem upkowym. Mog wstpnie zdradzi, e wyniki tego badania s zachcajce, dlatego e z kategorii trzech zagroe gwnych, ktre wi si ze wszystkimi pracami polowymi czy wierceniami, tzn. wpywem na czysto wd, czy to powierzchniowych, czy podziemnych, tzw. zagroeniem sejsmicznym, przeprowadzeniem robt strzaowych i pozostaymi zagroeniami, z ktrych najgwniejszym jest haas, wynika, e akurat podczas prowadzenia wiercenia w ebieniu z przestrzeganiem standardowych, podkrelam, standardowych procedur wymaganych przy prowadzeniu wszelkich prac wiertniczych w Polsce, nie odnotowano adnych powaniejszych zagroe na podstawie wynikw tych bada nie mona rwnie prognozowa, e takie zagroenia mogyby wystpi w przyszoci oczywicie, co podkrelam, pod warunkiem przestrzegania przede wszystkim planu ruchu jest to powany dokument, ktry wydaje si do wszelkich robt wiertniczych, do wszelkich robt grniczych w ogle, w tym w szczeglnoci do wiertniczych i pod warunkiem starannego przestrzegania procedur roboczych. Bezporednio w odpowiedzi na pytanie pani pose o publikacj i o podanie do publicznej wiadomoci zasobw, z gazu niekonwencjonalnego, upkowego chciabym poda konkretn dat. 21 marca Pastwowy Instytut Geologiczny, pastwowa jednostka badawcza, a jednoczenie suba geologiczna, tak jak ju mwiem, ogosi raport dotyczcy wystpowania i zasobw gazu niekonwencjonalnego, gazu upkowego w pasie od Wejherowa po Zamo, w tym znanym z mapy powszechnie dostpnej w Internecie pasie wystpowania gazu niekonwencjonalnego, upkowego w Polsce. Prosibym, aby przygotowa si na to, e ten raport te trzeba bdzie czyta we waciwy sposb, tak jak we waciwy sposb naleao i naley czyta raport, jaki do tej pory zosta wydany wycznie przez sub amerykask, amerykask agencj energetyczn, ktra oszacowaa te zoa bardzo wysoko. Raport polski, zreszt rwnie przygotowywany z udziaem sub amerykaskich, bo lepszych wzorcw nie ma, bdzie znacznie bardziej konkretny. To znaczy naley si spodziewa redukcji podawanych wczeniej zasobw. Jaka bdzie skala redukcji i jaki bdzie stopie redukcji, tego nie wiemy. Do pitku do poudnia tego tygodnia, czyli do jutra, bd jeszcze trwa ostatnie przeliczenia i prace w Stanach Zjednoczonych. Tam s nasi specjalici, ktrzy si tym zajmuj wsplnie z amerykask sub geologiczn. Wyniki tych bada, po ostatecznym opracowaniu, bd dostpne, upublicznione na konferencji prasowej i oczywicie
rwnie w formie drukowanej dokadnie 21 marca, czyli za 3 tygodnie. Naley si rwnie komentarz dotyczcy samego procesu wydobywczego. Ot takiego procesu jeszcze nie mamy w Polsce to jest odpowied na jedno z pyta pani pose. Nie mamy adnej koncesji na wydobywanie gazu. Wszystkie koncesje, ktre zostay wydane, to s koncesje na poszukiwanie bd poszukiwanie i rozpoznanie, co oznacza, e adna z rm nie ma prawa rozpocz wydobywania gazu ze swoich obszarw koncesyjnych, dopki nie speni wszelkich warunkw i dopki nie uzyska formalnej, wymaganej prawem koncesji na wydobywanie. W zwizku z tym trwaj prace, mona powiedzie, przygotowawcze. One tocz si swoim tempem. Jeli chodzi o wojewdztwo pomorskie czy obszar pomorski, Kaszuby, to zarwno z prognozy wydobywczej, ktr ogosimy 21 marca, jak i pewnie z wyimkowym informacji udzielanych do tego czasu bdziemy wiedzieli, na jakie zasoby mona liczy w wojewdztwie pomorskim. Z mojego rozeznania wynika, e jeli chodzi o trzy baseny, ktre mona rozrni w pasie od Wejherowa do Zamocia, to znaczy basen pomorski, podlaski i lubelski, zasoby s rozoone mniej wicej rwnomiernie i region pomorski nie bdzie ani specjalnie uprzywilejowany, ani specjalnie poszkodowany, aczkolwiek na precyzyjne dane musimy zaczeka jeszcze trzy tygodnie. Wypada, eby one byy bardzo rzetelne. W zwizku z tym nie bd nawet prbowa tego przybliy po amatorsku, pniej bdziemy to wiedzie ze szczegami. Wrc jeszcze do kwestii zagroe i ewentualnych zyskw, jakie mona z tego mie, bo byo takie pytanie. Zagroenia dotyczce (Dzwonek) moliwego zanieczyszczenia wd podziemnych bd powierzchniowych Panie marszaku, czy mam jeszcze dwie minuty?

Prosz bardzo.

Dzikuj. Oczywicie wi si one z tym, e do procesu technologicznego, do procesu zarwno wiercenia, jak i szczelinowania uywa si duych iloci tzw. pynw, czyli roztworu, ktry oprcz samego medium, wody, zawiera co prawda znikome, ale jednak pewne iloci zwizkw chemicznych. Waciwe proporcje, ktre mona poda, s takie: 95% objtoci wody i okoo 5% rzadko 5, raczej od 3 do 5% zawartoci innych skadnikw. Wrd innych skadnikw oprcz skadnikw na og mineralnych, czyli piasku, ktry suy do podsadzania szczelin, tzw. propantw, czy te ce-

249
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak ramicznych fragmentw, ktre ta zawiesina zawiera, s rwnie zwizki chemiczne. Wikszo z nich jest absolutnie, powszechnie znana, s to rodki powierzchniowo czynne typu mydo, s to alkohole, oczywicie s to rwnie rnego rodzaju kwasy i sole. W takim steniu, w jakim wystpuj w pynie szczelinujcym, oczywicie nie stanowi bezporedniego zagroenia. Niemniej niesychanie starannie zajmujemy si skadem chemicznym i chciabym uspokoi wszystkich zainteresowanych, i przy okazji odpowiedzie pani pose, e w przypadku pynu technologicznego, ktry stosuje si do szczelinowania, za kadym razem precyzyjnie znamy jego skad. Wyszy Urzd Grniczy, ktry ma obowizek wydawa, zatwierdza plany ruchu zakadu czyli dopuszcza wiercenie w ramach operowania w terenie, ma obowizek przyj i zatwierdzi poszczeglne skadniki chemiczne uywane do wytworzenia pynu szczelinujcego. Dlatego mwi, e mamy precyzyjn znajomo tego. Natomiast proporcji, w jakich poszczeglne skadniki chemiczne s uywane do pynu szczelinujcego, ju nie znamy, to jest tajemnica przedsibiorstwa, ale za kadym razem okrelona jest maksymalna ilo tych skadnikw chemicznych i zawsze mielimy kilkanacie przykadw rmy niezwykle precyzyjnie si stosuj do zatwierdzonego przez Wyszy Urzd Grniczy planu ruchu i protokou chemicznego. Chciabym rwnie podkreli, e kade z wierce, ktre si odbywa albo jest planowane przez przedsibiorcw na terenie perspektywicznym, jeli chodzi o gaz upkowy, jest z osobna monitorowane przez Wyszy Urzd Grniczy praktycznie na bieco. Dopki tych wierce nie bdzie bardzo duo, tak praktyk utrzymamy. Dopki starczy nam inspektorw okrgowych w urzdach grniczych, ta praktyka bdzie pena, tak e na kade pytanie dotyczce pojedynczego otworu bdzie mona bardzo precyzyjnie odpowiedzie. Jeli bdzie taka potrzeba, to oczywicie podamy, jakie byy iloci pynu szczelinujcego, jaki by skad chemiczny addytyww, ktre si do niego dodaje w celu ustalenia jego waciwego skadu, itd. to jest dostpne. To tyle, jeli chodzi o zagroenia wodne. Nie odnotowalimy do tej pory skutkw adnych operacji wiertniczych w otworach, ktre byy do tej pory wykonane. Bardzo dobrym przykadem bdzie otwr ebie, gdzie, jak mwi, kompleksowo przejrzano wszystkie moliwe zagroenia rodowiskowe, ktre si z tym procesem wi. Namawiam do lektury tego dokumentu. On bdzie dostpny od jutra od poudnia, bo wtedy jest konferencja prasowa, na ktrej zostan podane wszystkie moliwe szczegy. Co do zyskw, chciabym powiedzie, e jeszcze oczywicie nie ma adnych, bo nie prowadzi si wydobycia gazu ziemnego ze z upkowych, ale mamy pierwsze szacunki polegajce na tym, e robilimy
ankiet wrd rm co do poziomu inwestycji w pienidzach i co do iloci miejsc pracy, ktre powstay przy okazji tego nowego, bd co bd, przemysu w Polsce. Te liczby si prezentuj w nastpujcy sposb ankietowalimy przedsibiorstwa w 2011 r., wic one dotycz 2010 r. ok. 1600 mln z zainwestowanych w rnej formie, czy to w badania geozyczne, czy bezporednio w prace wiertnicze, i ok. 1300 miejsc pracy. Plany na rok 2011 to kolejne 1300 mln z. Tu ju nie mamy wielkoci zatrudnienia, ono prawdopodobnie bdzie wzrasta mniej dynamicznie ni w pierwszym roku prowadzenia prac poszukiwawczych. Tym niemniej, prosz pastwa, naley si liczy z tym, e rzeczywicie powstaje nowy przemys i nowa ga dziaalnoci gospodarczej, co oczywicie powinno cieszy. Zagroenia rodowiskowe zawsze istniej, gdy wszelkie roboty grnicze, czy od powierzchni, czy pod powierzchni, zawsze s ingerencj w rodowisko naturalne, chodzi tylko o to, eby zminimalizowa ich skutki. Wyglda na to, e w tej chwili jestemy po dobrej stronie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Pytanie dodatkowe zadaje pan pose Lamczyk. Prosz bardzo.
Pose Stanisaw Lamczyk:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Mam dwa krtkie pytania. A mianowicie: na jakim etapie s prace legislacyjne nad projektem opodatkowania gazu upkowego? Czy s robione jakie przymiarki? Jak wiemy, kraje europejskie w rny sposb podchodz do opodatkowania, moe by od dochodu, moe by od przychodu. Dlatego mam pytanie do pana ministra, jakie s robione przymiarki, o ile to nie jest tajemnica. I drugie pytanie. Jakie bdzie ocjalne stanowisko rzdu wobec polityki Unii Europejskiej dotyczcej autonomii wewntrznej Polski w zakresie wydobycia gazu upkowego? Bo jak wiemy, stanowisko jest zmienne. Wiemy, jakie s wpywy rzdu francuskiego, jakie jest stanowisko Bugarii. Wczorajsza konferencja europosa Sonika te wanie rzutuje na to, e s due niepokoje w tym zakresie. Dlatego pytam: Jakie bdzie stanowisko rzdu wobec Unii Europejskiej? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Prosz, odpowiada pan Piotr Woniak.
250


Panie Marszaku! Panie Pole! Wysoka Izbo! Co do planw tak, mamy oczywicie plany zwizane z poszukiwaniem i wydobywaniem gazu ze z niekonwencjonalnych. One si streszczaj do dwch ruchw, a pierwszy jest taki, e minister rodowiska zaproponowa powoanie penomocnika rzdu do spraw wydobywania wglowodorw. Konsekwentnie twierdzimy, e wglowodory, rwnie gaz ziemny, wszdzie s takie same, tylko wystpuj w rnych formach i w rnych zoach. Czy to s zoa konwencjonalne, czy niekonwencjonalne, nie ma istotnego znaczenia, bo od tego s technologie, eby przystosowa si do rnic w zakresie wystpowania. Natomiast chodzi na koniec o to oczywicie, eby gaz wydobywa i uywa zgodnie z przeznaczeniem. W zwizku z tym sprbujemy powoa za kilka tygodni, za 23 tygodnie, penomocnika rzdu, ktry bdzie si zajmowa zarwno projektowaniem, jak i wdraaniem instrumentw prawnych i praktyk w sprawie wydobywania gazu ze z niekonwencjonalnych w szczeglnoci, ale i w ogle wglowodorw tu jest potrzebne uniwersalne podejcie. Do obowizkw penomocnika bdzie rwnie naleao prowadzenie kampanii informacyjnej wobec samorzdw moe nie wobec poszczeglnych osb, bo tak oczywicie si nie da przemylanej kampanii, ktra by nie tylko namawiaa do tego, eby polubi gaz ziemny. Chodzi o to, eby doinformowa bardzo rzetelnie co do samego procesu technologicznego, skoro jest taka potrzeba, rwnie co do wpywu prowadzenia prac grniczych na rodowisko i oczywicie co do ewentualnych korzyci, ktre mona z tego mie. Ta kampania jest wpisana w projektowane obowizki penomocnika rzdu. Zaproponowalimy, eby tym penomocnikiem rzdu by podsekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska i praktycznie od poniedziaku w tej sprawie bd si toczyy uzgodnienia midzyresortowe. Projekt stosownego rozporzdzenia Rady Ministrw w tej kwestii jest ju w obiegu midzyresortowym. Spodziewam si, e to nie wzbudzi wikszych kontrowersji w rzdzie, w zwizku z tym spodziewamy si tego powoania w cigu kilku tygodni. Drugim, oczywicie zdecydowanie waniejszym ruchem jest uporzdkowanie legislacji w tej sprawie, dlatego e istniejce Prawo geologiczne i grnicze, ktre rzdzi zarwno procesem koncesyjnym, jak i praktyk grnicz i wiertnicz, nie jest dostosowane do tych wyzwa, ktre niesie ze sob wystpowanie, poszukiwanie i przysze wydobywanie gazu ze z niekonwencjonalnych. W zwizku z tym zaprojektowalimy now ustaw, ktra bdzie dotyczya wglowodorw w caoci ropy naftowej i gazu ziemnego na rwni. To jest praca, ktr odrabiamy w pocie czoa od dwch miesicy i jest ona jeszcze, ze wzgldu na wielo interesw, ktrych dotykamy (Dzwonek), prowadzona w resorcie. Spodziewamy si,
e w cigu 34 tygodni bdziemy mogli rwnie pokaza projekt takiej ustawy. Oczywicie przejdzie ona wszelkie moliwe tryby uzgodnieniowe poczwszy od samych resortw, ale rwnie bdzie przedmiotem konsultacji, standardow drog, z samorzdami, z inwestorami bo mamy ich ju wielu, i to powanych, w tym przemyle w Polsce i ze wszystkimi moliwymi innymi zainteresowanymi. Taki jest program. W zwizku z tym bdziemy mogli wypeni rwnie plan legislacyjny rzdu dotyczcy opodatkowania z i opodatkowania wydobywania wglowodorw, ktry jest wpisany w plan prac rzdu od czasu expos premiera. To tyle. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Przechodzimy do kolejnego pytania, przygotowanego przez posw Joann Bobowsk i Tadeusza Arkita z klubu Platforma Obywatelska, w sprawie realizacji inwestycji okrelonej w ustawie z dnia 1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego Program budowy Zbiornika Wodnego winna Porba w latach 20062013. Pytanie skierowane jest do ministra rodowiska. Pan pose Arkit zadaje pytania jako pierwszy.
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ubiegym roku Sejm uchwali nowelizacj ustawy dotyczcej Programu budowy Zbiornika Wodnego winna Porba w latach 20062013. Przyjcie nowelizacji ustawy dotyczcej najwikszej obecnie inwestycji hydrogeologicznej w Polsce byo bardzo potrzebne dla jej szybkiego zakoczenia. Zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy w budecie na realizacj inwestycji bd zabezpieczone prawie 2 mld z pochodzce przede wszystkim ze rodkw Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej. O tym, jak wan rol bdzie speniaa i ju spenia zapora wodna w winnej Porbie, nie trzeba nikogo przekonywa. Podczas niedawnej powodzi zbiornik, mimo e wci jeszcze niedokoczony, przyjmujc ponad 59 mln m3 wody, uchroni Krakw przed niszczc si ywiou. Dokoczenie tej rozpocztej blisko 40 lat temu budowy niemal kompleksowo rozwie problem ochrony przed powodzi Maopolski wraz z Krakowem. Zakada si, e pene zakoczenie tej inwestycji nastpi w roku 2013 tak przewiduj zapisy ustawy. Chciabym podkreli potrzeb staego monitorowania prac budowlanych przy zbiorniku wodnym w winnej Porbie. W zwizku z tym mam pytanie do pana ministra. Prosz o wskazanie, na jakim etapie znajduje si obecnie realizacja tego projektu. Czy realizacja

251
Pose Tadeusz Arkit programu dotyczcego Zbiornika Wodnego winna Porba postpuje zgodnie z zaoonym harmonogramem i zapewni zakoczenie budowy w 2013 r.? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi na pytanie udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Rzeczywicie potwierdzam ten zbiornik ma istotne znaczenie z punktu widzenia ochrony przed powodzi mieszkacw nie tylko miasta Krakowa, ale caego dorzecza grnej Wisy. Inwestycj, ktra zostaa zapocztkowana w 1986 r., chcielibymy snalizowa do roku 2013. W ubiegym roku zmienilimy przepisy dotyczce nansowania, zabezpieczylimy w caoci kwoty potrzebne na realizacj tego zadania. Sam inwestycj podzielilimy na trzy zadania. Skoncentruj si tylko i wycznie na zbiorniku, pomin wszystkie zadania towarzyszce, ktre przez lata zostay ju zrealizowane. Oczywicie oczekiwania, gwnie samorzdw terytorialnych, cigle s wielkie, ale traktujemy to jako kwesti, ktra po zrealizowaniu inwestycji by moe w przyszoci bdzie rozwizana. Oprcz tego narodowy fundusz przygotowa sposb donansowywania zada, ktre miay by realizowane przez samorzdy. Natomiast wracajc bezporednio do tych trzech zada: po pierwsze, zbiornik, po drugie, przebudowa drg, w tym drogi krajowej nr 28, i po trzecie, przebudowa linii kolejowej, to kade z nich jest na okrelonym poziomie realizacji. W ramach zadania pierwszego zrealizowano nasypy hydrotechniczne z etapu pierwszego i etapu drugiego. Prace z etapu pierwszego w miejscowoci Zembrzyce zakoczono. Prace z etapu drugiego w miejscowoci Stryszw s zaawansowane w 80%. Jeli chodzi o pozostay zakres, wykonanie przewidywane jest po wybudowaniu mostu w cigu linii kolejowej i drogi lokalnej oraz po przeoeniu linii kolejowej. W roku 2011 zakoczono montae zamkni przelewu powierzchniowego zapory, wykonano peny zakres drg wewntrznych wraz z drog na koronie zapory, wykonano oblicowanie kamienne parapetu zapory, wykonano zesp owietlenia zapory i dolnego stanowiska. Prowadzone s prace zwizane z przeoeniem i doprowadzeniem mediw do obiektw towarzyszcych na dolnym stanowisku. Od padziernika kontynuowana jest budowa elektrowni. Kontynuowane s rwnie prace zwizane z przygotowaniem czaszy zbiornika do za-
lania oraz prace badawcze i archeologiczne na terenie samego zbiornika. W zasadzie koczymy sprawy dotyczce wysiedlania mieszkacw z samej czaszy. Trzeba byo wykwaterowa z tego terenu, ktry bdzie zalany, kilkaset rodzin. W ramach zadania drugiego, tj. przebudowy drg, w tym drogi krajowej nr 28 Tarnawa Zembrzyce, wraz z wiaduktem nad lini kolejow, prace s zaawansowane w 95%. Termin zakoczenia prac etapu trzeciego to maj 2012 r. Trwa projektowanie drg lokalnych i realizacja budowy drg zbiorczych wok czaszy zbiornika te prace jeszcze trwaj. Najgorzej jest z zadaniem trzecim, tj. przebudow linii kolejowej. Tak naprawd jeszcze nie rozpoczto robt budowlanych. To jest zwizane z przepisami dotyczcymi kolei, bo to tylko i wycznie kolej moe by wnioskodawc, co wynika z ustawy o transporcie kolejowym. Tylko i wycznie PKP s odpowiedzialne za uzyskanie decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej i w tym zakresie regionalny zarzd gospodarki wodnej musi wsppracowa z nimi, a niestety terminy s traktowane do luno przez t instytucj, czyli Polskie Koleje Pastwowe. Oczywicie, cz rzeczy jest realizowanych, bo zakoczono wykonywanie nasypu hydrotechnicznego pod lini kolejow i drog. To ju jest przygotowane. Jednak tak naprawd prace zwizane z przebudow linii kolejowej dopiero maj wystartowa w tym roku i to jest podstawowy ogranicznik w tym wszystkim, co jest zwizane bezporednio z terminowym zakoczeniem realizacji tej inwestycji, czyli zakoczeniem jej do koca roku 2013. Mimo to, tak jak pan pose zauway, ten zbiornik w sytuacjach krytycznych jest ju w stanie w sposb skuteczny ochroni mieszkacw Krakowa i dorzecza Wisy. On w trakcie powodzi 2010 r. przyj 59 mln m3 wody. Myl, e ju ta informacja powoduje, e mieszkacy Krakowa mog czu si duo bezpieczniej. A my jestemy cigle optymistami i jestemy przewiadczeni, e inwestycja po kilkudziesiciu latach zostanie zakoczona na koniec roku 2013. Dzikuj bardzo. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Wanda Nowicka)
Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Pytanie zada pani posanka Joanna Bobowska z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Joanna Bobowska:

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Pozostaj dwa zagadnienia. Niezrealizowanym do tej pory elementem inwestycji przy zbiorniku winna Porba pozostaje nowy przebieg linii kolejowej. Pan minister
252 Pose Joanna Bobowska

mwi ju o pewnych szczegach, o przeduajcych si procedurach formalnych, co opnia wykonanie przekadki nowego traktu. Czy s ju dokumenty niezbdne do wykonania prac budowlanych i kiedy, jak mona przypuszcza, nastpi zakoczenie tego etapu, jeeli w ogle mona poda jak precyzyjn dat? Druga sprawa to z punktu widzenia lokalnych spoecznoci, a take wadz niezwykle wane przedsiwzicia zwizane z otoczeniem zbiornika. W walorach krajobrazowych, kulturowych gmin Mucharz, Stryszw, Zembrzyce, a take okolicznych gmin i miast, takich jak Sucha Beskidzka i Wadowice, ukryty jest potencja gospodarczy, zwaszcza jeeli chodzi o turystyk, a szczeglnie o infrastruktur wok przyszego akwenu wodnego. Czy przewiduje si dodatkowe wsparcie nansowe? Mam na myli np. form programu rozwoju produktw turystycznych, projekt ministerstwa adresowany do gmin lub zainteresowanych organizacji pozarzdowych. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Bardzo prosz, panie ministrze.

Pani Marszaek! Szanowna Pani Pose! Ju wspomniaem o sprawach relacji pomidzy Polskimi Kolejami Pastwowymi a regionalnym zarzdem gospodarki wodnej w czci dotyczcej uzyskiwania odpowiednich zgd. Waciwa decyzja w kwestii ustalenia lokalizacji linii kolejowej zostaa uzyskana w padzierniku 2011 r., wic stosunkowo niedawno. Ona po rnych odwoaniach uprawomocnia si 18 stycznia 2012 r. Nie ukrywam, e konsorcjum rm projektowych wykonujcych projekt rwnie nie dotrzymao terminw usunicia bdw i brakw w dokumentacjach projektowych, nie uczynio tego w pierwszym wyznaczonym przez organ administracji terminie, i dlatego to wszystko si przeciga. Ale zakadam, e najgorszy okres min, bo ustalenie relacji pomidzy regionalnym zarzdem gospodarki wodnej a PKP wymagao zaangaowania bezporednio ministra wtedy infrastruktury i ministra rodowiska, tak by na poziomie ju rzdowym uzgodni, e w Polsce moe si zdarzy tak, e z rnych innych przyczyn ni tylko dotyczcych budowy linii kolejowych kto bdzie chcia przebudowywa albo budowa now lini. W tym przypadku to wynika z obowizku przeoenia linii kolejowej, ktra znajduje si w czaszy zbiornika, czyli w miejscu zalewania. Std to zaangaowanie RZGW. Ale te nikt wczeniej w prawie
nie przewidzia tego typu rozwizania i musielimy szuka takich rozwiza, ktre pozwol na to, eby skutecznie proces zrealizowa. To powoduje opnienia i du trosk z naszej strony. Ale, tak jak powiedziaem, staramy si by optymistami i patrze na t inwestycj w kategoriach takich, e ona zostanie zrealizowana do koca 2013 r., a to jest tak naprawd ten termin, co do ktrego zaoylimy, e wszystkie zadania dotyczce zbiornika winna Porba bd zrealizowane. Mamy na to zabezpieczone pienidze i nie czujemy strachu, e koczy si rok budetowy i pienidze przepadaj, bo tutaj jest umowa cywilnoprawna zawarta pomidzy regionalnym zarzdem gospodarki wodnej a narodowym funduszem ochrony rodowiska, jest zarezerwowana okrelona kwota, najwyej ona bdzie odpowiednio pniej w caoci wykorzystana. Natomiast co tej czci dotyczcej rnego rodzaju zobowiza spoecznych i oczekiwa samorzdw, staraem si tak delikatnie powiedzie, e sporo ju si zdarzyo. Sporo si zdarzyo, bo na przestrzeni lat czne nakady poniesione przez rzd na zaspokojenie oczekiwa spoecznoci lokalnej sigaj blisko 70 mln z, wic to s ju ogromne pienidze. Cae mnstwo rzeczy zrealizowano (Dzwonek), mniej lub bardziej potrzebnych, takich choby ja to traktuj jako potrzebne, cho niemajce zupenie zwizku ze zbiornikiem jak dworzec w Wadowicach. Niekoniecznie potrzebne byo przejcie pod torami, po ktrych chyba pocigi ju nawet nie jed, ale to te zrealizowano na przestrzeni czasu. Zbudowano na przykad obiekt na dom dziecka, w ktrym nie ma ju domu dziecka. I nikt dzisiaj nie ma absolutnie planw uruchamiania domu dziecka, bo przepisy si te po drodze zmieniy. Ale budynek jest. My ten budynek przekazalimy bodaje na rzecz starostwa powiatowego, nie pamitam, ale chyba na rzecz starostwa powiatowego, na cele uytecznoci publicznej, bo on nam do niczego nie jest potrzebny. Natomiast zbudowalimy niezaleny mechanizm nansowania inwestycji, ktre dotycz oczyszczania ciekw. Gminy mog aplikowa i stara si o pienidze midzy innymi na budow oczyszczalni przydomowych w narodowym funduszu ochrony rodowiska, ale nie bdzie to zadanie realizowane bezporednio przez regionalny zarzd gospodarki wodnej, dlatego e od 1990 r. w Polsce mamy jasno okrelone zadania wadzy publicznej. Samorzd terytorialny odpowiada akurat za fragment dotyczcy oczyszczania ciekw komunalnych. Te wszystkie umowy i zobowizania, o ktrych mwi, zostay podpisane przed 1990 r. W zwizku z tym dzisiaj samorzd nie moe mwi, e on czeka, e rzd co tam zrobi. Ma zbudowany mechanizm. Jeeli samorzdowcy zo aplikacje, maj szans otrzyma donansowanie. Jeeli nie zo, to tych pienidzy nie bdzie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

253

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Przystpujemy do kolejnego pytania, ktre zadali posowie Armand Kamil Ryski, Maciej Wydrzyski i Sawomir Kopyciski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Jest to pytanie w sprawie moliwych zagroe dla ycia i zdrowia ludzkiego wynikajcych z tzw. afery solnej. Zostao ono skierowane do ministra zdrowia. Udzielam gosu panu posowi Armandowi Kamilowi Ryskiemu... Przepraszam, panu posowi Maciejowi Wydrzyskiemu. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu gwnemu inspektorowi sanitarnemu panu Przemysawowi Biliskiemu, aby odpowiedzia na pytanie. Bardzo prosz, panie inspektorze.
Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Co roku w Polsce produkuje si ponad 3,8 mln t soli kamiennej. Z tego 1200 tys. t przeznaczonych jest do spoycia. Pierwsza informacja o sprawie tzw. afery solnej pojawia si medialnie w niedziel w godzinach popoudniowych, ok. godz. 17. Z przekazanych informacji wynikao, e trzy rmy (dwie z wojewdztwa kujawsko-pomorskiego i jedna z wojewdztwa wielkopolskiego) wprowadziy do obrotu due iloci niejadalnej soli przepakowanej w opakowania soli spoywczej. Firmy te kupoway tzw. sl wypadow odpad przy produkcji chlorku wapnia. Przepakowana sl traaa gwnie do odbiorcw hurtowych, wytwrni wdlin, przetwrni ryb, mleczarni, piekarni. Wyniki ekspertyzy prbek soli zleconej przez organy cigania do zbadania przez biegych prokuratury bd znane w cigu najbliszych kilku dni. W tym postpowaniu ledczym dziennikarskim od pewnego etapu w sposb utajniony brali udzia rwnie funkcjonariusze Centralnego Biura ledczego, jak i pastwowi inspektorzy sanitarni. Chc przytoczy denicj ywnoci, bo ona wszystkim wyjani, o czym mwimy. ywno lub rodek spoywczy oznacza jakkolwiek substancj lub produkt, przetworzone, czciowo przetworzone lub nieprzetworzone, przeznaczone do spoycia przez ludzi lub ktrych spoycia przez ludzi mona si spodziewa. rodek spoywczy obejmuje wszelkie substancje, cznie z wod, wiadomie dodane do ywnoci podczas jej wytwarzania, przygotowywania lub obrbki. Z kolei sl kuchenna to rodek spoywczy bdcy prawie czystym chlorkiem sodu, stosowany jako przyprawa i konserwant ywnoci. W obrocie dostpna jest najczciej w formie nieoczyszczonej soli kamiennej oraz oczyszczonej soli warzonej. Sl dostpna w obrocie detalicznym dla konsumenta nalnego wzbogacana jest w niewielkie iloci jodu ze wzgldw prolaktycznych jest to zwykle w postaci jodku potasu lub jodanu potasu w celu zapewnienia odpowiedniej iloci tego pierwiastka w poywieniu. Zawiera ona moe rwnie przeciwzbrylacze, takie jak elazocyjanek potasu, znany jako dodatek E 536, dziki czemu sl moe pozostawa sypka. Czowiek stosujcy na co dzie zrwnowaon diet praktycznie nie potrzebuje dodatkowego dostarczenia soli. Sl, ktr spoywa w postaci pokarmw, jest dostarczana albo w formie konserwantw, albo w formie dodatkw smakowych, przypraw.
Pose Maciej Wydrzyski:

Dzikuj, pani marszaek. Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Afera hazardowa, afera z ACTA, afera ze Stadionem Narodowym, afera z ustaw refundacyjn, a teraz afera solna. Mona by pewnie jeszcze wymienia wiele afer, jakie miay miejsce w trakcie rzdw Platformy, ale ta obecna jak nigdy dotd dotyczy tak bezporednio bezpieczestwa zdrowotnego Polakw, ktre moe by realnie zagroone. Wykryte tysice ton niejadalnej soli, ktra stanowi odpad przy produkcji chlorku wapnia i jest stosowana do posypywania zim drg, a ktra traaa na stoy w polskich domach, realnie zagraa obywatelom. Chc zatem zapyta: Kto bdzie ponosi odpowiedzialno odszkodowawcz w przypadku stwierdzenia diagnostycznego uszczerbku na zdrowiu w wyniku spoycia skaonej soli? Czy w przypadku pozww zbiorowych, ktre mog si pojawi, bd to rmy produkcyjne czy Skarb Pastwa? Czy Ministerstwo Zdrowia lub Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi moe wykae ch pomocy Polakom przy ewentualnych procesach odszkodowawczych, czy po prostu umyje od tego rce? Czy minister sprawiedliwoci lub prokurator generalny bdzie mia odwag przyspieszy podanie penej listy rm, ktre handloway skaon sol, aby Polacy mogli cho w minimalnym stopniu poczu bezpieczestwo w trakcie codziennych zakupw? Czy waniejsze jest dobro i marka rm z sektora spoywczego, czy zdrowie publiczne Polakw? Czy minister zdrowia zleci gwnemu inspektorowi sanitarnemu szczegowe kontrole przy procesie produkcyjnym nie tylko w rmach podejrzanych w aferze? By moe warto rozway cykliczne i okresowe kontrole jakoci produkcji, a take rygorystyczne stosowanie kar nansowych za wykryte nieprawidowoci przy procesie produkcyjnym, bo chyba nasze zdrowie jest najwaniejsze, o czym minister z zawodu lekarz powinien wiedzie najlepiej. Dzikuj bardzo.
254

Gwny Inspektor Sanitarny Przemysaw Biliski Wymagania dla soli na podstawie Polskiej Normy o numerze PN-C-84081-02 s nastpujce. Wygld soli: jest to produkt drobnokrystaliczny, barwa biaa, zapach bez obcego zapachu, smak sony, bez obcego posmaku. Chlorek sodu w przeliczeniu na such mas to minimum 99%, wap maksimum 0,005%, magnez maksimum 0,0005%, elazo maksimum 0,0002%, siarczany maksimum 0,05%, zanieczyszczenia mechaniczne brak, substancje nierozpuszczalne w wodzie maksimum 0,05%, pH 1-procentowego roztworu wodnego soli spoywczej, soli jadalnej mieci si midzy 5 a 8. Substancja przeciwzbrylajca E 536, o ktrej mwiem, to maksimum 20 mg w 1 kg, skad frakcyjny nieoznaczalny. Tymczasem sl wypadowa, przemysowa jest produktem bdcym odpadem uzyskiwanym w procesie produkcji chlorku wapnia, uywanym m.in. do posypywania drg. Sl wypadowa rni si od soli spoywczej np. wiksz zawartoci siarczanu sodu. Sl spoywcza odrnia si od soli wypadowej przede wszystkim wikszym udziaem procentowym chlorku sodu, mniejsz zawartoci wody, znaczco mniejsz zawartoci siarczanu sodu oraz wiksz zawartoci substancji przeciwzbrylajcych. Przytocz polsk Norm Zakadow o nazwie sl wypadowa. Chlorek sodu w przeliczeniu na such mas 96%, w soli spoywczej to minimum 99%, woda maksimum 2,5% (Dzwonek), siarczan sodu maksimum 4%, pH od 5 do 9, substancja przeciwzbrylajca, zdecydowanie wicej maksimum 30 mg w 1 kg. Siarczan magnezu nie wchania si z przewodu pokarmowego, ma zastosowanie w medycynie m.in. jako rodek przeczyszczajcy, rodek tokolityczny, wykorzystywany jest rwnie w farbiarstwie, weterynarii, w rolnictwie do nawoenia dolistnego magnezem przez oprysk. Biorc pod uwag zawarto siarczanu magnezu w soli wypadowej, jest ona na poziomie ok. 4%, oraz zakadajc dzienne spoycie soli na poziomie ok. 5 g, dziennie spoycie tego zwizku wraz z sol byoby minimalne i wynosioby ok. 0,2 g. Jednak w sprawie oceny bezpieczestwa wyej wymienionej soli naley poczeka do czasu opracowania przez instytuty naukowe, Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego Pastwowy Zakad Higieny oraz Pastwowy Instytut Weterynaryjny w Puawach, szacunkowej oceny ryzyka wynikajcego z ewentualnego spoycia soli wypadowej. Podmiot produkujcy, wprowadzajcy ywno jest odpowiedzialny za bezpieczestwo produktu, za jego bezpieczestwo zdrowotne. Podmiot produkcji lub obrotu ywnoci jest obowizany do spenienia wymaga ustanowionych w przepisach prawa ywnociowego. Z przepisw tych wynika wiele obowizkw dla przedsibiorcw wprowadzajcych do obrotu ywno. Przedsibiorcy jako odpowiedzialni za bezpieczestwo produktu zobowizani s do wprowadze-
nia systemu wewntrznej kontroli, ktrej celem jest zapewnienie bezpieczestwa ywnoci. Jednym z narzdzi umoliwiajcych zapewnienie teje jest wprowadzenie systemu analizy zagroe i krytycznych punktw kontroli HACCP. System ten ukierunkowany jest na likwidacj przyczyn zagroe i niebezpieczestwa poprzez monitorowanie na kadym etapie produkcji i obrotu punktw krytycznych, wyznaczonych ze wzgldu na moliwe w danym etapie zagroenia zanieczyszczenia ywnoci. Producent, ktry jest obowizany zapewni, e wyprodukowane przez niego i wprowadzone do obrotu rodki spoywcze s bezpieczne, kontroluje dostawcw surowcw, ustala zakres czynnoci bada surowcw oraz zakres i czstotliwo bada wyrobw gotowych. Producent jako odpowiedzialny za produkt musi mie pewno, e zarwno surowce, ktre otrzymuje, jak i gotowe produkty speniaj wymagania zdrowotne zawarte w przepisach prawnych. W przypadku surowcw, dla ktrych...

Przepraszam, panie inspektorze, bardzo prosz zmierza do konkluzji w tej czci.

Dzikuj bardzo. Szanowni pastwo, toczy si postpowanie prokuratorskie. Gwny inspektor sanitarny i gwny inspektor weterynaryjny, posikujc si zasad ostronoci w bezpieczestwie ywnoci, niezalenie od dziaa prokuratury, ktre maj swj bieg, swj czas, przystpi do kontroli wszystkich moliwych zakadw, w ktrych moe odbywa si produkcja i obrt sol. Pastwowa Inspekcja Sanitarna ma do sprawdzenia okoo 30 tys. obiektw i od wczoraj od godzin porannych takie dziaania s prowadzone. Wstrzymujemy w obrocie sl pochodzc z tych zakadw, wstrzymujemy w obrocie ywno, ktra powstaa z udziaem tej soli. To jest tzw. prewencja, tu dziaa zasada ostronoci. Nie mamy jeszcze wyroku sdu, trwa dochodzenie prokuratorskie. Czekamy na wyniki analizy ryzyka, profesjonalnej, rzetelnej analizy ryzyka, przeprowadzanej w wielu laboratoriach. Mimo to, posikujc si zasad ograniczonego zaufania, zasad ostronoci, podjlimy intensywne dziaania na obszarze caej Polski i ju s efekty.

Panie inspektorze, pan bdzie mia moliwo kontynuowania, tak e...

255

Dzikuj bardzo.

Prosz si za bardzo nie oddala. Teraz udzielam gosu panu posowi Armandowi Kamilowi Ryskiemu. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Armand Kamil Ryski:

Dzikuj. Pani Marszakini! Panie Ministrze! Powiedzia pan o dziaaniach prewencyjnych. Chciabym zapyta, dlaczego dziaania prewencyjne prowadzone s dopiero po tym, gdy przez dziennikarzy zostao ujawnione, bodaje po 9 latach, e doszo do takich nieprawidowoci i jest moliwo skaenia ywnoci t sol wypadow? Czy nie dopatruje si pan tu zaniedba ze strony sub podlegych Ministerstwu Zdrowia w zwizku z tym, e wczeniej nie podejmowano dziaa prewencyjnych? Kolejne pytanie. Czy gwny inspektor sanitarny bd Ministerstwo Zdrowia udostpni obywatelom informacje na temat ewentualnych skutkw spoywania ywnoci zanieczyszczonej chociaby siarczanem sodu czy innymi substancjami? Jakie skutki dla ludzkiego zdrowia w duszej perspektywie moe mie przyjmowanie tych substancji? Jakie dawki mog przynie te skutki? Ta substancja moe akurat powodowa zagroenie i dla ukadu oddechowego, i nerwowego, i sercowo-naczyniowego. Jeeli pastwo nie macie takich bada, to warto by byo, nie wiem, sprowadzi je z zagranicy. Czy przewidujecie pastwo poinformowanie obywateli o faktycznych moliwych negatywnych skutkach dziaania tych substancji po ich spoyciu w duszym okresie? Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz pana inspektora o udzielenie odpowiedzi. Bardzo prosz, panie inspektorze.

Dzikuj. Pani Marszaek! Szanowny Panie Pole! Ot w Polsce od 2003 r. funkcjonuje plan pobierania prbek do badania ywnoci w ramach urzdowej kontroli i monitoringu Pastwowej Inspekcji Sanitarnej. Podobny plan ma Inspekcja Weterynaryjna. Pobiera-
nie prbek do bada odbywa si zgodnie z polskimi i europejskimi normami. Do badania prbek produktw krajowych oraz zagranicznych z terenu Unii Europejskiej, a take pochodzcych spoza obszaru Unii, prbki pobierane s z obrotu detalicznego i hurtowego. Organy Pastwowej Inspekcji Sanitarnej w ramach planu pobierania prbek w 2009 r. zbaday 84 300 prbek, w 2010 75 tys. prbek, w 2011 61 tys., a na 2012 zaplanowano do zbadania 78 tys. prbek. cznie z audytami wewntrznymi, cznie z badaniami, ktre wykonuje Inspekcja Weterynaryjna, urzdowy plan kontroli ywnoci zawiera si w sumie w okoo 500 tys. oznacze. Prbki badane s w nastpujcych kierunkach: pozostaoci pestycydw, metale szkodliwe dla zdrowia, ow, kadm, arsen, rt, cyna, glina, azotany, zanieczyszczenia mikrobiologiczne, mykotoksyny, histamina, metanol, cyjanowodr, dozwolone substancje dodatkowe, parametry czystoci substancji, GMO, skaenia promieniotwrcze. Jest wiele, wiele rnych substancji, ktre s badane. Rwnie rodki, substancje tzw. kancerogenne, np. akrylamid. Do bada pobierane s prbki misa, podroby, produkty misne. Efekty tych bada s dostpne. Istnieje zintegrowany system informacji o niebezpiecznej ywnoci, ktry obejmuje ca Europ. Kady z krajw Unii Europejskiej uczestniczy w tym systemie i kady z tych krajw ma swj roczny plan, mniej wicej podobny do polskiego. Spord informacji, ktre przeledzilimy od 2003 r., informacji o skutkach wywoanych potencjalnie niebezpieczn sol w systemie nie znalelimy. Mog powiedzie, i kade badanie zostanie przeprowadzone z naleyt starannoci, poniewa zdrowie populacyjne jest najwaniejsze. Obawa przed toksycznym dziaaniem zafaszowanej ywnoci jest dua. Dlatego te mog powiedzie, e w tym procederze prawdopodobnie nie powstawaa tzw. sl jodowana. (Dzwonek) A wic prawdopodobnie caa ta sl jodowana, domowa, ktra jest na pkach w sklepach spoywczych, nie powstawaa w tym procederze, wic ona na pewno spenia wszystkie wymogi. Sl, ktra traaa do przetwrstwa, do przemysu moga zawiera sl wypadow. W tym celu prowadzone s postpowania zarwno Inspekcji Weterynaryjnej, jak i Pastwowej Inspekcji Sanitarnej. Czekamy na wyniki z prokuratury, biegych sdowych, jak i wasne. Procedury oceny ryzyka s prowadzone przez dwa instytuty. Zwrciem si do konsultanta krajowego do spraw toksykologii o wydanie opinii bd musia poczeka do poniedziaku. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie inspektorze, za te wyczerpujce wyjanienia.
256

Informacja bieca
Wicemarszaek Wanda Nowicka Informuj pastwa, e wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone. Koczymy zatem rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 17. porzdku dziennego: Informacja bieca. Przypominam, e Konwent Seniorw jednomylnie zaopiniowa propozycj rozpatrzenia na biecym posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie podejmowania przez Ministerstwo rodowiska inicjatyw pomagajcych we wprowadzeniu przepisw znowelizowanej ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, przekazujcej tzw. wadztwo nad odpadami samorzdom gminnym, o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Przypominam rwnie, e przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posa przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Wystpienia posw w dyskusji nie mog trwa duej ni 2 minuty. Na zakoczenie dyskusji gos zabieraj kolejno przedstawiciel wnioskodawcw oraz przedstawiciel Rady Ministrw. Wystpienie przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a wystpienie przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Marszakini Sejmu moe wyrazi zgod na przeduenie wystpienia przedstawiciela Rady Ministrw. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieca nie moe by duszy ni 90 minut. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Tadeusza Arkita. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Szanowna Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Temat dzisiejszej informacji jest zwizany z wdraaniem nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach. Sejm poprzedniej kadencji uchwali t ustaw i trzeba powiedzie, e by to duy sukces caego parlamentu. Podwjny sukces, poniewa ustawa zostaa uchwalona tylko przy 2 gosach sprzeciwu, a wic sukces polityczny, co mwi, majc na uwadze, e w poprzednich kadencjach ustawa bya dwukrotnie odrzucona przez parlament. I druga sprawa: ta nowelizacja to rewolucja w podejciu do tematu gospodarki odpadami komunalnymi. Warto podkreli, e nowe przepisy nie tylko chroni rodowisko, lecz take s przyjazne przede wszystkim dla wszystkich uczciwych obywateli. Aktualnie mamy sytuacj tak, e uczciwy obywatel kilkakrotnie paci za odpady komunalne. Po pierwsze, paci za swoje odpady, po drugie, paci za odpady, ktre s podrzucane przez innych czsto na osiedlach mieszkaniowych mamy do czynienia
z tak sytuacj, kiedy inni podrzucaj odpady, a mieszkacy osiedli musz za nie zapaci po trzecie, z naszych podatkw likwidowane s dzikie wysypiska, ktre tworz nieuczciwi obywatele. W kocu wszyscy pacimy naszym zdrowiem za to, e yjemy w skaonym rodowisku, oddychamy skaonym powietrzem, zanieczyszczonym przez nieuczciwych obywateli, ktrzy unikajc opaty za odpady, spalaj je w paleniskach domowych. Gdyby zatem wymienia podstawowe cele ustawy, to wymienibym trzy. Po pierwsze, dziki tej ustawie wszystkie odpady zostan objte zbirk, wszystkie wylduj w koszach, w kontenerach, zlikwiduje si zjawisko dzikich wysypisk. Po drugie, ustawa pozwala na budow systemu gospodarki odpadami dziki temu, e gminy stan si wacicielem strumienia odpadw komunalnych, a strumie ten bdzie zarzdzany przez samorzdy. I po trzecie, nowe przepisy pozwalaj na praktyczn realizacj partnerstwa publiczno-prywatnego. Wanie dziki temu, e samorzdy stan si wacicielami strumienia odpadw, mona przypuszcza, e pojawi si dwch autentycznych partnerw: gminy jako waciciel tych odpadw i rmy, ktre chc zarabia, chc inwestowa w dobrze zorganizowanym systemie, wprowadz nowoczesne technologie, zainwestuj swoje rodki. Myl, e partnerstwo publiczno-prywatne w tym sektorze ma najwiksze szanse nareszcie na realizacj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wjt, burmistrz, prezydent zawsze ponosz odpowiedzialno za stan rodowiska. Dotychczas samorzdy nie miay szans wygra z tymi, ktrzy wyrzucali odpady gdzie popadnie lub je spalali. Pomimo e odbyway si kontrole, nie byy one w stanie wychwyci sytuacji, kiedy kto w nocy wyrzuca mieci gdzie tam w okolicach lasu. Nowa ustawa nakada wiele obowizkw na gminy to jest jasne ale jednoczenie pozwala im na skuteczne dziaania w tym obszarze. Samorzdy poprzez swoje organizacje samorzdowe wielokrotnie apeloway o zmian tego stanu rzeczy, nie bojc si nowych zada, dodatkowych obowizkw, majc wiadomo, e wwczas mona nareszcie skutecznie dziaa w tym obszarze. Na pocztku mojego wystpienia powiedziaem, e uchwalenie nowej ustawy to sukces parlamentu. Tak, ale to sukces polityczny. Musimy mie wiadomo, e sukcesem bdzie skuteczne wdroenie ustawy, wdroenie nowych przepisw przez samorzdy. Obowizkowy i ostateczny termin wprowadzenia tego systemu to 1 lipca 2013 r. Czas biednie szybko. Zanim gminy podejm decyzje, wczeniej samorzdy wojewdztw musz uchwali wojewdzkie plany gospodarki odpadami komunalnymi. Marszakowie staj si bardzo wanymi graczami na scenie gospodarki odpadami komunalnymi. Po raz pierwszy samorzdy wojewdztw maj swoje bardzo wane zadania, zadania, ktre bd w bardzo duym stopniu umoliwiay realizacj zada przez samorzdy gminne. Panie Ministrze! Chciabym w zwizku z tym zapyta: Jak ocenia pan minister zaangaowanie prac

Informacja bieca
257
Pose Tadeusz Arkit w wojewdztwach nad planami gospodarki odpadami komunalnymi? Jestem przekonany, e ministerstwo musi dooy wszelkich stara i udzieli wsparcia samorzdom, aby zapisy ustawy wprowadzi w ycie. Jest dua potrzeba wsparcia eksperckiego w celu wyjanienia wtpliwoci, pyta samorzdowcw, ktrzy przygotowuj si do wdroenia nowego systemu. Istnieje te pewnie potrzeba uruchomienia, nazwabym to, gorcej linii, aby szefowie gmin, marszakowie, urzdnicy mogli szybko i sprawnie otrzyma porady prawne rmowane szyldem Ministerstwa rodowiska. Wrd wielu pyta i problemw, ktre pojawiaj si w trakcie prac nad wojewdzkimi planami gospodarki odpadami, dominuje kwestia wykorzystania istniejcych instalacji wybudowanych w ostatnim czasie, czsto z udziaem unijnych dotacji. Mam wiadomo, e to s suwerenne decyzje marszakw, sejmikw wojewdzkich, ale pojawiaj si sygnay, e w pracach nad planami gospodarki odpadami (Dzwonek) zbyt czsto zgaszane s propozycje zmierzajce do zamknicia istniejcych instalacji. Wydaje si, e warto zasygnalizowa marszakom wojewdztw, aby przygotowywane przez nich plany, speniajce cel budowy nowoczesnego systemu, wykorzystay istniejce moce przerobowe w pierwszych latach funkcjonowania tego systemu. Ju kocz, pani marszaek. Koczc, prosz pana ministra o informacj, jeeli Ministerstwo rodowiska monitoruje stan zaawansowania prac nad wdroeniem ustawy a jestem przekonany, e tak jest o tym, jakie pan minister podejmuje dziaania lub te podj dziaania wspomagajce samorzdy, aby skutecznie wprowadzi w ycie te rewolucyjne, ale niezbdne zmiany. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu i udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie rodowiska pana Piotra Woniaka. Bardzo prosz, panie ministrze.

Pani Marszaek! Panie Pole! Wysoka Izbo! Nie ukrywam, e z duym zadowoleniem oczekiwalimy pytania w tej sprawie, dlatego e to jest jedna z ustaw waciwie w mojej praktyce pierwsza ustawa ktrej wdraaniu towarzyszy tak wielkie zainteresowanie i faktyczne zaangaowanie na rnych szczeblach. Mwi o tym nie bez kozery. Ostatnie spotkanie w tej
sprawie odbyo si z izbami odpadowymi i z czci samorzdw akurat wczoraj, ale praktycznie kady dzie zajmuje nam praca nad wdraaniem ustawy o utrzymaniu porzdku i czystoci w gminach. Przypomn, e to jest nowelizacja istniejcej ustawy, ktra to nowelizacja wynikaa z dwch, a waciwie z trzech czynnikw. Generalnie mona tu wskaza na wol samorzdw, eby zmieni t ustaw. Przypomn z historii ju dwuletniej, e pomys na nowy system gospodarki odpadami by pomysem samorzdowym w swoim oryginalnym pochodzeniu. Drugi powd jest taki, e mamy, jak to zwykle przy ustawach odpadowych bywa, due zalegoci w stosunku do wymaga europejskich. Przy tej okazji bdziemy wdraa przepisy dotyczce poziomu odzysku i recyklingu i przepisy dotyczce redukcji masy odpadw ulegajcych biodegradacji, ktre wymagane s precyzyjnymi zapisami poszczeglnych dyrektyw Unii Europejskiej. Ta ustawa, prosz pastwa, czy nowelizacja tej ustawy, tak jak pan pose o to pyta, rzeczywicie wymaga zaangaowania nie tylko administracji centralnej, o czym powiem na kocu, ale przede wszystkim nakada obowizki na wojewdztwa i gminy, to znaczy na sejmiki wojewdztw, czyli marszakw, i na rady gmin. To jest bardzo logiczna sekwencja czynnoci, ktre trzeba wykona na wszystkich moliwych szczeblach samorzdu. Rzdzi tym kalendarz, w ktrym s trzy zasadnicze daty. Pierwsza data to 1 lipca 2012 r., o ktrej wspomina pan pose Arkit, do ktrej trzeba bezwzgldnie uchwali nowe wojewdzkie plany gospodarki odpadami. To nie znaczy, e to jest co zupenie nowego. Wojewdzkie plany gospodarki odpadami istniay pod rzdami poprzedniej ustawy, natomiast w tym wypadku, ze wzgldu na now architektur systemu, potrzebne jest koniecznie nowe podejcie. To, co jest przede wszystkim nowe w tych nowych wojewdzkich planach gospodarki odpadami, to regionalizacja, czyli wyznaczenie regionw i regionalnych instalacji do zagospodarowania odpadw. To nie znaczy, o co pan pose pyta, e na si czy w szybkim tempie trzeba koniecznie bo oczywicie trzeba stawia nowe instalacje, ale ze wzgldu na to, e nie jestemy w prni i e ta ustawa dziedziczy ca wielk zaszo gospodarcz w sprawach gospodarki odpadami, trzeba koniecznie zadba o to, eby istniejce instalacje oczywicie tylko te, ktre speniaj wymagania rodowiskowe w stu procentach suyy tak dugo, jak dugo bd mogy, jako instalacje zastpcze. Przypomn pastwu, e w samej ustawie jest okrelony mechanizm dozwalajcy uywa instalacji istniejcych, niekoniecznie regionalnych, pod warunkiem e speniaj one wszystkie wymagania ochrony rodowiska. Nazywaj si one instalacjami zastpczymi. Tak wic obawy o to, e na przykad niektre z wysypisk bo zwaszcza chodzi o wysypiska ale rwnie niektre instalacje mechaniczno-biologiczne przetwarzania wypadn z obiegu, s uzasadnione pod warunkiem, e marszaek je zignoruje. Jeli na-
258

Informacja bieca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak tomiast dziaaj one we waciwy sposb jeszcze raz powtrz: speniaj wymagania rodowiskowe jeli marszaek uwzgldni je w wojewdzkim planie gospodarki odpadami, to maj szans, nawet nie szans, jest co do tego pewno, e bd funkcjonoway do momentu, do ktrego marszaek dozwoli i do ktrego wojewdzki plan gospodarki odpadami pozwoli, czyli praktycznie do momentu, kiedy si zamortyzuj. Natomiast to musi by wiadoma decyzja lokalnych marszakw. Std mwimy, e marszakowie i sejmiki wojewdzkie maj ogromn rol do odegrania przy wdraaniu tej ustawy. Nie chodzi o to, eby zmarnowa dotychczasowy dorobek, ale chodzi o to, eby go moliwie maksymalnie wykorzysta. Nastpn dat graniczn jest 1 stycznia 2013 r. i do tego czasu ale to s terminy zawite te czynnoci, o ktrych powiem, musz by wykonane. Tutaj jest cay katalog spraw, ktre musz podj gminy. Musz podj uchway o opatach, uchway o zasadach ponoszenia tych opat, musz uchwali wzory deklaracji i terminy skadania tych deklaracji, na koniec musz wdroy kampani edukacyjno-informacyjn. Zapomniaem o regulaminie, ktry, naturaln kolej rzeczy, musi by odpowiednio dostosowany do nowej sytuacji. Na to jest czas do koca tego roku. Trzecia data graniczna to 1 lipca 2013 r., kiedy cay system powinien ju dziaa, to znaczy usugi powinny by wiadczone w nowym wydaniu. Gospodarka odpadami komunalnymi przechodzi w caoci, jako obowizek i prawo, na gminy, ju musz by pobierane opaty od mieszkacw, w zwizku z tym musz by rwnie w szczeglnoci rozstrzygnite przetargi na odbieranie odpadw od wacicieli nieruchomoci, musz by rwnie ustalone wszelkie umowy i wszelkie dokumenty niszego rzdu, ktre do tego bd potrzebne, musi by wdroona praktyka. Jeli chodzi o plany Ministerstwa rodowiska w tej sprawie i czynnoci, ktre chcemy podj, najpierw chc si pochwali, e robimy ju dosy duo. Cz z pastwa posw o tym wie, bo bezporednio uczestniczy, niemale na co dzie, w tych pracach. To s konsultacje jak powiedziaem: niemale codzienne ale oprcz tego s rwnie akcje oglnopolskie. Narodowy Fundusz Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej, ktry jest, w cudzysowie, organem ministra rodowiska, dziaa tutaj dwukierunkowo. Po pierwsze, nansuje to, o czym powiem. Mianowicie jest w stanie donansowa na danie opracowanie wojewdzkich planw gospodarki odpadami. Jest uruchomiona specjalna transza pienina na donansowanie takich prac. Wszystkie zainteresowane wojewdztwa mog o to si zwraca. Namawiam i reklamuj, bo wymogi, aczkolwiek standardowe, s niezbyt ostre. Pula rodkw na donansowanie, gdyby jeszcze kto w tej chwili potrzebowa, cay czas jest dostpna.
Po drugie, systemowa dziaalno obejmuje seri seminariw szkoleniowych. W 12 wojewdztwach przewidziany jest cykl 20 szkole dla wszystkich ogniw samorzdowych. Poczwszy od samorzdu wojewdzkiego, poprzez gminy, wszyscy maj prawo si zgasza. To s seminaria fundowane przez Narodowy Fundusz Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej. Tematycznie szkolenia s do uniwersalne, dlatego e obejmuj wszystkie zagadnienia dotyczce zarwno systemu prawnego, jak i praktyki, jak rwnie zahaczaj o sprawy technologiczne. Namawiam do uczestnictwa w tych seminariach. Mamy nadziej, e seminaria zostan uzupenione o dosy duy komponent praktyczny, obejmujcy wskazwki bardzo codzienne, czyli jak si obchodzi z now ustaw i co robi. Ze wzgldu na to, e te seminaria s objazdowe, prowadzone s, jak powiedziaem, w 12 wojewdztwach, jest szansa, e wszyscy, ktrym nie zawsze jest wygodnie jedzi, skorzystaj z takiego latajcego, powiedzmy, uniwersytetu. Ponadto uruchomiona jest nasza strona internetowa, gdzie w odpowiedniej zakadce pod nazw, dla zainteresowanych, komunalne mona znale objanienia przepisw. Nie jest to sam tekst przepisw, ale s to objanienia dotyczce szeregu przepisw, ktre weszy w ycie i musz by przestrzegane. Na ukoczeniu jest taki podrcznik, ktry jeszcze nie ma nazwy, ale bdzie na dniach udostpniony. Zostanie rozesany imiennie do wszystkich moliwych ogniw samorzdowych, ale bdzie rwnie dostpny na stronie internetowej. Zainteresowani znajd tam wszystkie wskazwki, jak powiedziaem, w trzech gwnych przekrojach, to znaczy prawnym, z grubsza technicznym oraz, powiedzmy, okooprawnym, takim bardziej biznesowym. Na zakoczenie ostatnia z inicjatyw, ktr za namow m.in. pastwa posw podejmiemy. Chodzi o te biece konsultacje online. Uruchomimy stay dyur ekspercki pod ktrym z telefonw ministra rodowiska. Zakres tych informacji i objanie, ktrych bdziemy tam udziela, bdzie dosy duy. Pomys ju mamy, ale ostateczny sposb wdroenia tego pomysu bdzie pewnie na dniach podany wszystkim zainteresowanym. (Dzwonek) Chcemy asystowa samorzdom a do koca, a do tej pierwszej daty granicznej, do 13 lipca, kiedy wojewdzkie plany gospodarki odpadami musz by uchwalone, tak eby mona byo zadzwoni albo napisa e-maila i w sprawach istotnych mie odpowied online. Nie wiem, czy bdziemy w stanie poruszy wszystkie zagadnienia, ktre s w sferze zainteresowania, ale bdziemy si stara, cznie z zagadnieniami dotyczcymi ustawy o zamwieniach publicznych, chocia to, wydawaoby si, powinno by ju wczeniej w odpowiedni sposb przewiczone w praktyce gminnej i w ogle samorzdowej. Niemniej i w tej sprawie bdziemy si starali asystowa. Dzikuj. (Oklaski)

Informacja bieca
259

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusj. Informuj, e zgosili si posowie do zadania pyta. Czy kto z pa posanek i panw posw chciaby zapisa si do gosu? Jeli nie, to zamykam list. Jako pierwsza pytanie zada pani posanka Ewa Wolak z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Ewa Wolak:

...i wspprac z samorzdami i osobami, ktre wdraaj plany gospodarki odpadami. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Marcin Witko z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Ewa Wolak:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Uchwalona w poprzedniej kadencji ustawa o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach wynika nie tylko z dyrektywy unijnej, ktra zobowizuje nas do zmniejszania iloci odpadw biodegradowalnych kierowanych na skadowiska, jak te osigania pewnego poziomu recyklingu odpadw komunalnych, ale przede wszystkim z dbaoci o czyste rodowisko w naszym kraju, w naszych gminach, miastach, miasteczkach, na wsi. Panie ministrze, waciwie odpowiedzia pan ju na wiele nurtujcych nas, posw, pyta. Jednak z tego powodu, e uczestnicz w spotkaniach z samorzdowcami i przedsibiorcami, mam wiele pyta dotyczcych przede wszystkim tego, co nas czeka w najbliszym czasie w zakresie uchwalania wojewdzkich planw gospodarki odpadami. Wiem o tym, e do 1 lipca 2012 r. marszakowie winni zoy takie plany, oczywicie po konsultacjach z gminami. Najbardziej nurtuje samorzdowcw wprowadzenie denicji instalacji regionalnej, instalacji zastpczej oraz regionu gospodarki odpadami komunalnymi wraz z przepisami okrelajcymi zasady ich funkcjonowania, bo to ma wanie kluczowe znaczenie dla systemu gospodarki odpadami komunalnymi. Chciaabym jeszcze raz podkreli, e jest znaczna liczba maych skadowisk odpadw z planowanym horyzontem eksploatacji sigajcym lat 20152017. Jaka jest przyszo tych skadowisk? Jak znale miejsce w systemie regionalnym dla instalacji obsugujcych poniej 150 tys. mieszkacw? (Dzwonek) Przykadem jest gmina Warta Bolesawiecka na Dolnym lsku czy te gmina Osiecznica, gdzie znajduje si skadowisko witoszowice, ktre jest wypenione w 55%, a zostay tam poniesione due nakady nansowe. Ze swojej strony chciaabym podzikowa panu ministrowi i caemu zespoowi ministerstwa za ogromne zaangaowanie...
Pose Marcin Witko:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ustawa, ktra obowizuje od stycznia, w znaczcy sposb zmienia dotychczasowy sposb gospodarowania odpadami komunalnymi w gminie. Z wasnego dowiadczenia mog powiedzie, i na samorzdy nakadane s kolejne obowizki, natomiast w lad za tym nie id pienidze potrzebne na wdraanie nowego, potrzebnego, aczkolwiek drogiego systemu. W zwizku z tym moje pytania: Czy Ministerstwo rodowiska przeprowadzio jakiekolwiek analizy rynku gospodarowania odpadami caociowo w skali kraju, czy te na terenie poszczeglnych wojewdztw i gmin? Czy i jakiego rodzaju wsparcia udziela resort rodowiska samorzdom, ktre staj przed wyzwaniami wynikajcymi z wprowadzenia nowego systemu gospodarki odpadami komunalnymi? Czy przygotowano jednolit interpretacj przepisw znowelizowanej ustawy, gdy dochodz do mnie informacje o trudnociach z interpretacj zapisw ustawowych? Czy Ministerstwo rodowiska planuje propagowanie, chociaby za pomoc rodkw masowego przekazu, nowego systemu gospodarowania odpadami? Czy bdzie prowadzio w tym zakresie dziaalno edukacyjn lub kampani informacyjn? Czy te obowizki rwnie zostan scedowane na samorzdy? Na zakoczenie warto zaznaczy, e najwaniejszym i ocjalnie przemilczanym motywem uchwalenia tych przepisw byo sprostanie wymogom unijnego prawodawstwa w celu zyskania tym samym karty przetargowej w rozmowach z Komisj Europejsk w sprawie oddalenia widma kar dobowych za przekroczenie okresu przejciowego w gospodarce odpadami. Apeluj do resortu i rzdu, aby na tyle wesprze samorzdy we wdraaniu ustawy, by nie doszo do ruiny ich budetw lokalnych, i tak mocno nadwtlonych ostatnimi laty, na skutek ewentualnych kar wynikajcych z zapisw ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Lewandowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota.

Pani posanko, prosz koczy.
260

Informacja bieca
Pose Andrzej Lewandowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie bdzie dotyczyo problemu wystpujcego w gminie Postomino w wojewdztwie zachodniopomorskim. Nowelizacja ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, art. 6 ust. 1, nakazuje gminom zorganizowanie przetargu na odbir odpadw komunalnych od wacicieli nieruchomoci. W zwizku z tym z procesu odbioru odpadw komunalnych od mieszkacw gminy zostan wyeliminowane zakady budetowe, poniewa gmina nie moe udziela zamwienia publicznego na podstawie umowy wasnemu zakadowi budetowemu. Przyjcie takiego rozwizania bdzie zmuszao gmin Postomino do ograniczenia dziaalnoci zakadu budetowego, w tym wypadku Agencji Mienia Gminnego i Spraw Publicznych, oraz sprzeday majtku wykorzystywanego obecnie do odbioru odpadw mieciarki. Gmina Postomino w 2011 r., w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Wojewdztwa Zachodniopomorskiego, otrzymaa donansowanie na realizacj projektu pod nazw Usprawnienie systemu gospodarki odpadami na terenie gminy Postomino poprzez zakup pojazdu do transportu wyselekcjonowanych odpadw oraz pojemnikw do ich zbirki w kwocie 543 tys. z. Wyeliminowanie zakadu budetowego z odbioru odpadw komunalnych spowoduje, e projekt snansowany z funduszy Unii Europejskiej nie bdzie zrealizowany. Ponadto gminie grozi zwrot udzielonej pomocy nansowej, a zakupiony pojazd do transportu oraz pojemniki do selektywnej zbirki odpadw bd dla gminy bezuyteczne. Dlaczego samorzdom gminnym zabiera si autonomi w stanowieniu zasad realizowania usug komunalnych? Dzikuj. (Oklaski)
uchwalenie wojewdzkiego planu gospodarki odpadami. Wtedy mona bdzie przyspieszy te prace. Natomiast mam do pana ministra pytanie: Jaki jest stan zaawansowania, jeeli chodzi o przygotowanie tych planw wojewdzkich i czy w tym zakresie zostay wydane wszystkie rozporzdzenia? S sygnay, e jednak nie wszystkie rozporzdzenia zostay wydane, a do uchwalenia tych planw wojewdzkich pozostay, wiadomo, zaledwie cztery miesice. Jeli o to chodzi, prosibym o odpowied. Natomiast istotn kwesti jest przygotowanie tego programu. Gdyby pan minister ustosunkowa si do sprawy kosztw funkcjonowania tego programu, kwestii opat za usuwanie odpadw komunalnych w gminie, bo to te jest zagadnienie podnoszone przez mieszkacw. Czy generalnie bd one do przyjcia, rodziny i gospodarstwa domowe s przygotowane do zwikszonych kosztw usuwania tych odpadw? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejnym mwc bdzie pan pose Witold Klepacz z klubu SLD. Bardzo prosz.
Pose Witold Klepacz:

Dzikuj bardzo. Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Docieraj do mnie sygnay od samorzdowcw dotyczce interpretacji wielu zapisw, ktre znalazy si w znowelizowanej ustawie o odpadach. To zreszt potwierdza ju dyskusja prowadzona od momentu rozpoczcia tego punktu. Wiele spraw podnosili ju tutaj przedmwcy, one niejako pokrywaj si z sygnaami, ktre do mnie docieraj. Mam bardzo konkretne pytania. Zaraz do nich przejd. Mam przed sob denicj regionalnej instalacji do przetwarzania odpadw komunalnych. Ona jest zapisana w art. 15c znowelizowanej ustawy i te budzi szereg wtpliwoci. Std moje pytanie: Czy do instalacji regionalnej mona przekazywa odpady komunalne zebrane selektywnie? Nastpne pytanie. Kiedy przewidywane jest wprowadzenie aktw wykonawczych do ustawy o odpadach, w szczeglnoci rozporzdzenia dotyczcego szczegowego zakresu i formy sporzdzania wojewdzkich planw gospodarki odpadami? Kolejne, ostatnie ju pytanie. Jakie s kryteria wyboru do wojewdzkich planw gospodarki odpadami instalacji zastpczej? Brak jest kryteriw ustawowych, wic kto bdzie te kryteria ustala? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Stanisaw Kalemba z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Kalemba:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiany w ustawie o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, ktre weszy w ycie od 1 stycznia br., s zasadnicze, faktycznie rewolucyjne, jak ju tu byo podkrelane. Gminy staj si wacicielami odpadw komunalnych i wiemy, ile jest z tym problemw. Natomiast kiedy rozmawia si z wjtami i burmistrzami, to zwracaj oni uwag, e bdzie bardzo mao czasu na przygotowanie i wdroenie tego od 1 lipca 2013 r. W zasadzie tym pierwszym etapem jest

Informacja bieca
261

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Krystyna Polednia z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Marek Polak:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! Jak wszyscy wiemy, z dniem 1 stycznia br. samorzdy na mocy ustawy o utrzymaniu porzdku i czystoci w gminach zyskay nowe kompetencje, ale i naoono na nie szereg obowizkw, do realizacji ktrych musz przygotowa si na przestrzeni najbliszych 18 miesicy. Ciy na nich obowizek przygotowania stosownych uchwa, przeprowadzenia kampanii informacyjno-edukacyjnych, zorganizowania metod odbierania i przetwarzania odpadw, a take budowa, utrzymanie i eksploatacja regionalnych instalacji przetwarzajcych odpady. Musz te systematycznie, pod rygorem precyzyjnie okrelonych kar pieninych, dokonywa corocznej analizy dotyczcej gospodarki odpadami i skada sprawozdania z tego zakresu. Chciabym zapyta pana ministra: Na jak pomoc, na jakie wsparcie nansowe mog liczy samorzdy? Z jakich programw mog korzysta w procesie dostosowywania si do nowych przepisw? Pytam z obawy, czy koszt realizacji wspomnianych zada nie zostanie przeniesiony na mieszkacw gmin, bo w lad za t ustaw, jak wiemy, nie poszy adne rodki nansowe. Czy samorzdy przygotowuj bd podejmuj ju stosowne uchway? Jakie wybieraj sposoby naliczania opat? W tym zakresie, jak wiadomo, maj bardzo du swobod, naliczajc albo na osob, albo na gospodarstwo niezalenie od iloci produkowanych odpadw. Prosz powiedzie: Czy na terenie kraju istnieje wystarczajca liczba specjalistycznych zakadw przetwarzajcych odpady, pozwalajcych samorzdowcom osign wymagany poziom odzysku, recyklingu i przygotowania do ponownego uycia, za niedotrzymanie ktrego gro bardzo surowe kary pienine? Dzikuj pastwu za uwag. (Oklaski)
Pose Krystyna Polednia:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sejm ubiegej kadencji przyj bardzo wan ustaw dotyczc utrzymania porzdku w gminach. Wesza ona w ycie w styczniu tego roku. S kolejne graniczne terminy. Jednym z nich, terminem kocowym, jest 1 lipca 2013 r. To termin penego wdroenia tej ustawy. Ustawa, ktra bya dugo oczekiwana przez samorzdowcw, eby wanie w ten sposb regulowa system gospodarki odpadami, znaczco zmienia sposb organizacyjny, nansowy i prawny caego tego zagadnienia. Mona uzna, e jest to wielkie wyzwanie dla gmin, jest to przygotowanie si do duej zmiany zarzdzania gmin w wanym obszarze. Byo tutaj mwione, e w sposb zorganizowany bdziemy mieli rozwizan kwesti gospodarki odpadami. Zostay zainwestowane due pienidze. Tych przysowiowych mieci, ktre znajdowano w lasach, mieszkacy nie bd musieli wywozi, bo gmina bdzie to odbieraa, organizowaa i wtedy dojdziemy do waciwego gospodarowania tym obszarem. Gmina w tej chwili musi przeprowadzi wiele zada zwizanych z organizacj tego systemu, z nansowaniem, poradzi sobie z prawnymi rozwizaniami dotyczcymi ustawy. Mam do pana ministra dwa pytania, chocia pan minister w swoim wystpieniu ju pewne kwestie zasygnalizowa. Czy jest moliwe zorganizowanie przez administracj samorzdow staej pomocy prawnej? Myl tu nawet o szczeblu wojewdzkim, o wojewodach czy wojewdzkich inspektorach ochrony rodowiska, gdy prawn legalno wielu uchwa, ktre w najbliszym czasie bdzie podejmowaa gmina, i tak ocenia wojewoda. Czy mona stworzy pomoc prawn? Czy mona skierowa wiksze rodki nansowe z wojewdzkich i narodowego funduszu ochrony rodowiska do obszaru wdraania tej ustawy? Czy mona to zrobi skuteczniej? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Pytanie zada pan pose Tomasz Makowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tomasz Makowski:

Pani Marszakini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa faktycznie sama w sobie jest OK. Prawidowo kieruje gospodark mieciow, tak to nazwijmy, natomiast jest niedoprecyzowana. Z jednej strony ciesz si, e debat, dyskusj na ten temat zaczlimy 18 miesicy przed. Niemniej jednak z tej ustawy wynika, e wysoko opaty bdzie ustalana w przeliczeniu na mieszkaca danej

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Marek Polak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
262 Pose Tomasz Makowski

Informacja bieca
nieruchomoci bd na obszar, z uwzgldnieniem iloci odpadw komunalnych oraz czstotliwoci ich odbioru i kosztw zagospodarowania. Ustawa mwi oglnie o kosztach administracyjnych. Brakuje szeregu wytycznych. Chodzi midzy innymi wynika to z konsultacji z wjtami gmin na Warmii i Mazurach o ustalenie stawki dla turystw, ktrzy bd czasowo przebywali na danym obszarze. To jest jedno pytanie. Drugie pytanie. Nie ma skonkretyzowanej opaty. Jak to bdzie wygldao, jeli chodzi o opat za te nieczystoci, za te mieci na danym obszarze gminy? Nie ma jeszcze dokadnej informacji o wytwarzanych odpadach. Gminy nie posiadaj jeszcze szczegowych informacji, a to jest jakby wskanik i przelicznik potrzebny do tego wyliczenia. Na koniec jeszcze jedno pytanie. W ustawie jest te zapis o tzw. rejestrze dziaalnoci regulowanej. Jest to oglny zapis, natomiast nie ma wytycznych. Czy, jeli chodzi o ukierunkowanie, bdzie to w formie rozporzdze do tej ustawy, czy w trakcie konsultacji, ktre ju si odbywaj Z tego, co wiem, odbyy si dwa czy trzy spotkania. Tak e bardzo prosz odpowiedzie na te pytania. Dzikuj.
rzuci pudeko po papierosach, puszk po napoju czy jakie opakowanie po chipsach. I wanie powinnimy si wzajemnie edukowa, bo to od nas zaley, czy Polska, nasza maa lokalna Polska, bdzie jako tako wyglda. Chciabym zapyta pana ministra, chocia wiem, e to jest trudne pytanie, czy byy robione symulacje, jakimi kosztami bdzie obcione gospodarstwo rodzinne czy obywatel, jednostkowo? Jak to wpynie na obcienie budetu domowego polskich rodzin? Rozumiem, e to jest trudne pytanie, ale czy byy takie symulacje? Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole, panie marszaku. Gos zabierze pan pose Tadeusz Tomaszewski z klubu SLD. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W ramach obowizku dotyczcego utrzymania czystoci i porzdku w gminach zosta na nie naoony obowizek w postaci stworzenia caego systemu odbioru odpadw, gminy maj te obowizek zorganizowa przetarg na podmioty odbierajce odpady z nieruchomoci, okreli stawki, opaty za wywz odpadw i pobiera je od wacicieli oraz maj szereg innych obowizkw, w tym m.in. obowizek informacyjny. Obawy, jakie pojawiaj si wrd samorzdowcw, w szczeglnoci w maych gminach wiejskich, po pierwsze, dotycz kosztw wprowadzenia tych rozwiza. Dzisiaj w wielu gminach wiejskich nie ma instrumentw dotyczcych np. kontroli przestrzegania i stosowania przepisw teje ustawy, mianowicie nakadania kar i egzekucji tych kar. Gminy wiejskie nie posiadaj takiego instrumentu prawnego jak stra gminna i w kontekcie przepisw tej ustawy w wielu gminach rozwaane jest powoywanie przynajmniej komendanta gminnego jako pracownika samorzdowego po to, eby mie instrument czy moliwo realizacji przepisw teje ustawy. To powoduje znaczce koszty zwizane z wprowadzeniem tych rozwiza. Dlatego te w nawizaniu do pyta przedmwcw chciabym zapyta: Czy gminy bd mogy skorzysta z jakich rodkw publicznych, czy to funduszy budetowych, czy funduszy ochrony rodowiska, czy innych rodkw na wdroenie przepisw teje ustawy? Po drugie, na gminy nakadany jest rwnie obowizek informacyjny. Czy w ramach tego obowizku gminy bd mogy zleca w ramach konkursw, ofert zadania informacyjne sektorowi pozarzdowemu, ktry jako element spoeczestwa obywatelskiego mgby by bardzo przydatny w dotarciu do obywateli?

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz pytanie zada pan pose Franciszek Jerzy Stefaniuk z klubu PSL. Bardzo prosz, panie marszaku.
Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Oczywicie przed samorzdami gminnymi stoi pewna przeszkoda, w odniesieniu do jednych jest ona wiksza, w odniesieniu do drugich mniejsza, bo niektre samorzdy rozwizay problem do tej pory. Natomiast samorzdy czekay na pewne uatwienie, na to, e bd gospodarzami i e same bd mogy podejmowa decyzje co do zagospodarowania odpadw komunalnych. To jest pewne uatwienie. Nie ulega wtpliwoci, e wszyscy powinni si zaj porzdkiem. Tu nawet pado pytanie pod adresem pana ministra, czy ministerstwo bdzie prowadzio jak dziaalno edukacyjn na temat porzdku czy gospodarki odpadami. Myl, Wysoka Izbo, e to zadanie naley do wszystkich, do caej spoecznoci, wzajemnie powinnimy si edukowa. Dzi, mimo e kompleksowa gospodarka odpadami bdzie w rkach samorzdw, rady gminy bd podejmoway decyzje o uchwaleniu programu gminnego, jest pewna trudno, poniewa trzeba bdzie uchwali dodatkowy, cho oczywicie minimalny, podatek, bo mieci teraz jest peno. Jest jeszcze taka kwestia: kto idzie ulic,

Informacja bieca
263
Pose Tadeusz Tomaszewski Po trzecie, jest podnoszona kwestia moliwoci, krtko mwic, wywozu nieczystoci np. w zwizku z remontem mieszkania. Wielu mwi, e po prostu nie moe sobie z tym poradzi, bo od pojedynczego obywatela nie odbiera si tych odpadw. W jaki sposb nowe przepisy ewentualnie rozwizuj t spraw? Dzikuj.
Pose Anna Zalewska:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Podczas procedowania tej ustawy duo mwilimy o idei, o zasadzie, o zasadnoci, ale zwracalimy uwag na to, e kiedy przyjdzie do realizacji konkretnych zapisw, bdzie bardzo niebezpiecznie i bardzo kosztownie. W zwizku z tym syszelimy deklaracje, e wszystko zostanie przygotowane, cznie z rozporzdzeniami. Niestety ani ministerstwo, ani samorzdy w zwizku z tym, e ministerstwo nie jest gotowe, nie s w peni przygotowane na realizacj zapisw teje ustawy. Kilka pyta, na wszystkie bardzo prosz odpowiedzie na pimie. Mam ich prawie 40, to s pytania samorzdowcw, ktrzy ju przygotowuj si do wypeniania zapisw teje ustawy. Pytanie dotyczy art. 6r ust. 2. Zgodnie z zapisem gmina z pobranych opat pokrywa koszty. Czy oznacza to, e ma obowizek zbilansowania opat i kosztw? Jeli tak, to czy w przypadku wiadomego zaniania wielkoci opaty przekraczamy przepisy dotyczce dyscypliny nansw publicznych? Czy moliwe lub niezbdne jest zaplanowanie donansowania z budetu gospodarki odpadami analogicznie jak przy ustalaniu taryf wodocigowych, dopat do ceny usug? Na przykad art. 9f. Konsekwencj niedopenienia przez waciciela nieruchomoci obowizku w zakresie selektywnej zbirki jest potraktowanie jego odpadw jako zmieszanych. Jak ma przebiega proces udowadniania, e nie dopeni on obowizku? Czy np. gmina wydaje decyzj? Czy jedyn sankcj jest zakwalikowanie odpadw jako zmieszanych? W jakim stopniu musi uchybi obowizkowi, eby jego odpady zostay potraktowane jako niesegregowane? Jest problem odpowiedzialnoci zbiorowej w przypadku zabudowy wielorodzinnej w powizaniu z wtpliwociami dotyczcymi denicji waciciela nieruchomoci. Przykad: Czy Kowalski posiadajcy mieszkanie we wsplnocie moe ponosi konsekwencje tego, e Malinowski nie sortuje odpadw? Udowodnienie, ktrzy konkretnie mieszkacy nie sortuj odpadw, jest praktycznie niemoliwe. Nie wspomn o tym, e pojawia si nowy podmiot podatkowy, mianowicie wsplnota mieszkaniowa. Nie wiem, jak ona bdzie si rozliczaa z urzdem skarbowym. W jaki sposb odbywa si wybr regionalnego zakadu gospodarki odpadami (Dzwonek), do ktrego maj trafia odpady z terenu gminy? Czy tak jak w przypadku odbioru odpadw komunalnych na zasadzie przetargw, czy na zasadzie wskazania najbliszego zakadu okrelonego w wojewdzkim planie gospodarki odpadami? Czy w zwizku z obecnym stanem prawnym, to jest brakiem rozporzdzenia w sprawie warunkw, jakie powinien spenia podmiot odbierajcy odpady, wjt, burmistrz itd. ma moliwo wpisa przedsibiorc do rejestru dziaalnoci regulowanej? Przepraszam i dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pani posanka Iwona Kozowska z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Iwona Kozowska:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa, ktra wesza w ycie z dniem 1 stycznia 2012 r., nakada na gminy szereg nowych obowizkw zwizanych z gospodarowaniem odpadami komunalnymi, przede wszystkim organizacj caego systemu gospodarowania odpadami na terenie gminy i nadzr nad nim. Ustawa wprowadza rwnie istotne zmiany w zasadach i w zakresie opracowywania wojewdzkich planw gospodarki odpadami, ktre zawiera bd m.in. okrelenie regionw gospodarki tymi odpadami, wraz ze wskazaniem gmin wchodzcych w skad regionu, oraz wykaz regionalnych instalacji do przetwarzania odpadw w poszczeglnych regionach gospodarki odpadami i instalacji przewidzianych do zastpczej obsugi tych regionw. Gdy wemie si powysze pod uwag, wyznaczony nowelizacj ustawy termin 6 miesicy na aktualizacj wojewdzkich planw gospodarki odpadami moe w uzasadnionych wypadkach okaza si za krtkim terminem na waciwe i odpowiedzialne sporzdzenie tego dokumentu. Std moje pytanie, panie ministrze: Czy istnieje moliwo wyduenia o 12 miesicy czasu na wykonanie aktualizacji wojewdzkich planw gospodarki odpadami w zwizku z obowizkami, ktre s okrelone w ustawie z dnia 1 lipca 2011 r., a take jakie wsparcie ze strony ministerstwa bdzie przekazywane wojewdztwom i marszakom? Poniewa w tej sprawie zgosi si do mnie Sejmik Wojewdztwa Kujawsko-Pomorskiego, uprzejmie prosz pana ministra o informacj i odpowied na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Teraz gos zabierze pani posanka Anna Zalewska z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
264

Informacja bieca

Dzikuj bardzo, pani posanko. Teraz gos zabierze pan pose Marek Domaracki z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Domaracki:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Korzystajc z okazji, e jest na sali pan minister rodowiska, chciabym poruszy nastpujc kwesti. Jak informuje Najwysza Izba Kontroli, w magazynach w Gliwicach od jedenastu lat bezczynnie skadowana jest spalarnia odpadw niebezpiecznych. Zostaa ona zakupiona za 6,5 mln z w ramach projektu Phare. Spalarni zakupiono celem likwidacji niepotrzebnych rodkw ochrony rolin, miaa suy do unieszkodliwiania niebezpiecznych odpadw rozsianych po caej Polsce. Obecnie jej warto spada o poow, a Komisja Europejska domaga si zwrotu ponad 1,5 mln euro. Rzd premiera Tuska nie uczyni nic, by sytuacja ulega zmianie i si poprawia. Panie ministrze, kiedy spalarnia zostanie zainstalowana i bdzie wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem? Kiedy Polska bdzie wiarygodnym benecjentem dla Unii Europejskiej? Panie ministrze, kiedy skandale tego typu przestan by norm w polskim rzdzie? Apeluj: do skandalicznego marnotrawienia pienidzy podatnikw, pienidzy Polakw, pienidzy nas wszystkich. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
rzane s odpady. Zwizki midzygminne nie mog te ustala opat mieciowych, a take zajmowa si ich windykacj. Na podstawie Ordynacji podatkowej te obowizki pozostaj w gestii organw wykonawczych, organw gmin. Na kanwie tego chciabym zapyta, czy nie byoby rozsdne upowanienie zwizkw midzygminnych do wykonywania tych czynnoci, aby nie obcia dodatkowo obowizkami samorzdw gminnych, ktre powoay te zwizki. I jeszcze jedna sprawa na tym tle, mianowicie konieczno stosowania przepisw o zamwieniach publicznych, czyli organizowania przetargw na odbieranie odpadw komunalnych. Chciabym w odniesieniu do zwizkw midzygminnych zapyta, czy nie byoby sensowne, aby gminy mogy powierza im obowizki w drodze bezprzetargowej. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Maria Zuba z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Maria Zuba:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta ustawa bya bardzo oczekiwana przez gminy, wiele one sobie po niej obiecyway. Niemniej jednak w licznych obszarach regulacja ta kieruje do rozporzdze, ktrych niestety na chwil obecn nie ma. W zwizku z tym pojawia si na naszych spotkaniach i wpywa do naszych biur wiele pyta, bardzo prosz o odpowied na pimie na te, ktre pozwol sobie zoy w imieniu samorzdw. Czy wymg selektywnej zbirki wszystkich wymienionych frakcji jest obligatoryjny take wwczas, jeeli odpady kierowane s do przetwarzania termicznego? Niektre z wymienionych frakcji maj wysok warto energetyczn i suszne jest stwierdzenie, e niezasadne jest ich selekcjonowanie. Kto ponosi odpowiedzialno za poprawne dziaanie rynku odpadw selektywnie zbieranych? Czy brak takiego rynku moe by okolicznoci powodujc uniknicie kary za nieosignicie wymaganych poziomw odzysku? Po co ponosi koszty selekcjonowania np. papieru, ktry nikomu nie jest potrzebny? Kolejne pytanie. Zgodnie z ust. 3 art. 6a opata za wywz mieci uzaleniona jest od faktycznych kosztw ponoszonych przez gmin. Z tego wynika, e przetargi na odbir odpadw oraz wskazanie RIPOK powinny poprzedza podjcie uchway rady dotyczcej wysokoci stawek. Ale s opinie, e kolejno powinna by odwrotna. Czy prawo pozwala na dowolno w tym wzgldzie? Czy gmina, decydujc si na ustalenie w jej skali wysokoci opat na podstawie iloci

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Orzechowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Orzechowski:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Chc poruszy kwesti gmin, dokadnie relacji midzy gminami a zwizkami midzygminnymi. Przed pojawieniem si tej ustawy gminy zazwyczaj powierzay kompleksowo sprawy odpadw zwizkom midzygminnym, zwaszcza w zakresie inwestycji, szczeglnie tych, ktre dotyczyy ponad 150 tys. mieszkacw. Nie byo do tej pory przeszkd, aby caoksztat spraw powierza zwizkom midzygminnym. Tymczasem na gruncie nowej ustawy nastpi podzia obowizkw i niektrych z nich gmina nie moe przekaza zwizkom midzygminnym, m.in. tych dotyczcych ewidencji, to znaczy zwizek nie moe otrzyma ewidencji ruchu mieszkacw, nie mona zwizkom komunalnym ujawni nieruchomoci, na ktrych wytwa-

Informacja bieca
265
Pose Maria Zuba zuytej wody, moe przyj inny sposb ustalania opaty, np. w odniesieniu do nieruchomoci, ktre korzystaj z wasnych studni? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Micha Wojtkiewicz z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo pani posanko. Gos zabierze pan pose Tomasz Piotr Nowak z Klubu Parlamentarnego Prawo Przepraszam bardzo, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz panie pole.
Pose Micha Wojtkiewicz:

Dzikuj bardzo. Panie ministerze, chodzi mi gwnie o dzikie wysypiska. Widzimy je wszdzie wzdu drg, jak jedziemy pocigiem, to wzdu kolei. Jest zastraszajca ilo tych dzikich wysypisk. Do kogo teraz bdzie naleao ich usuwanie, oczyszczanie i kto bdzie za to paci? Spada to przede wszystkim na gminy, ale sytuacja jest zastana. Druga sprawa, kary. Ludzie mimo wszystko wysypuj miecie wok drg, w lasach. To jest tragedia. Czy s przewidziane drastyczne kary dla tych, ktrzy bd wysypywali miecie w miejscach do tego nieprzeznaczonych? Panie ministrze, bardzo bym prosi o pisemn odpowied, dlatego e to jest bardzo wane i chciabym to opublikowa wszdzie w gminach i na swoim terenie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Tomasz Piotr Nowak:

Platforma Obywatelska. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnia kadencja charakteryzowaa si pozytywnymi dziaaniami rzdu na rzecz budowy w Polsce zakadw termicznej utylizacji odpadw, tzw. spalarni. Pierwotnie miao by ich dwanacie. Napicia, czas, zmaganie z decyzjami rodowiskowymi i opini spoeczn spowodoway, e obecnie Narodowy Fundusz Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej jako instytucja wdraajca Program Operacyjny Infrastruktura i rodowisko uruchamia budow omiu spalarni: w Biaymstoku, Poznaniu, Krakowie, odzi, Szczecinie, Bydgoszczy, Koszalinie i w Koninie, z ktrego pochodz. Jak obecnie wyglda poparcie spoeczne dla tych projektw w poszczeglnych miastach? Czy nie ma zagroenia co do ich realizacji? Geograa budowy spalarni pokazuje, e w Polsce wiele regionw bdzie bez tych zakadw. Po przeprowadzeniu inwestycji Polska spali 12% odpadw, a rednia unijna to 26%. Czy nastpne projekty bd uruchamiane w nowej perspektywie nansowej Unii Europejskiej? Czy powstaj te projekty rm prywatnych? Ostatnio syszaem o takim projekcie w gminie Kamie Pomorski. Koszt omiu spalarni to okoo 3,5 mld z z pienidzy unijnych plus kilkaset milionw z poyczek z Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej. Pienidze s, ale jest problem prawny dotyczcy regulacji spicia nansowania. W Koninie, gdzie jest akceptacja spoeczna dla budowy spalarni, bdzie termicznie obrabianych 100 tys. t mieci. Inwestorem s 33 samorzdy, ktre powoay spk. 154 mln to bdzie unijna dotacja, 110 mln to poyczka, ktrej udzieli Narodowy Fundusz Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej, a ktr musz gwarantowa samorzdy, ale to z kolei wpywa na stan zaduenia poszczeglnych samorzdw i staje si, ze wzgldu na regu wydatkow, zagroeniem dla realizacji tej inwestycji. Std pytanie: Czy ministerstwo widzi moliwo innego zagwarantowania przez samorzdy poyczek na inwestycje w spalarnie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Krzysztof Gadowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Krzysztof Gadowski:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestemy ju na etapie, kiedy gminy zaczynaj konkretnie przygotowywa si do wdroenia tej ustawy w ycie. Wiemy, i wielokrotnie padao z tej trybuny, e ta data 1 lipca 2013 r. si zblia, a jest kilka problemw interpretacyjnych. Oczywicie pan minister w swojej wypowiedzi wyranie wyartykuowa, e pastwo bdziecie prowadzi szkolenia, bdziecie interpretowa, bdziecie si starali informowa gminy, w jaki sposb podej do pewnych zapisw tej ustawy. Z trybuny padao dzisiaj wiele pyta. Pozwol sobie na kilka, na dwa pytania, bo wiele zostao ju wczeniej zadanych, wic nie bd si powtarza. Chciabym zapyta pana ministra o tak spraw. W tej ustawie gminy zostay zobowizane do osignicia w kolejnych latach okrelonych poziomw recyklingu, przygotowania odpadw do ponownego uycia i odzysku. Czy w zwizku z tym gminy mog wskaza odbierajcemu selektywnie zebrane odpady komunalne konkretn instalacj, do ktrej maj zo-
266 Pose Krzysztof Gadowski

Informacja bieca
sta przekazane te odpady? Czy wskazanie konkretnej instalacji musi by poprzedzone procedur przetargow, konkretnie przetargiem, eby wskaza t, a nie inn instalacj? I drugie pytanie. W jaki sposb gminy maj dzisiaj udokumentowa osignicie poziomu recyklingu odpadw papieru, szka, metali i tworzyw sztucznych, jeli zgodnie z obowizujcymi przepisami nie mog otrzymywa dokumentw potwierdzajcych recykling? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
I jeszcze element, chyba zasadniczy, na ktry zwracay uwag gminy. Mwi o tym, e musz wybra tylko i wycznie jeden sposb ustalania opat za gospodarowanie odpadami. (Dzwonek) Wskazuj, e powinno by tak, aby w zalenoci od okolicznoci i rodzaju odpadw istniay rnego rodzaju opaty, co pozwolioby we waciwy sposb skonstruowa system gospodarki odpadami. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Ryszard Zawadzki z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Dariusz Piontkowski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole. (Pose Zbigniew Chmielowiec: Bdzie za 3 minuty.) Nie ma pana posa. W takim razie pan pose Piotr Nowak Przepraszam, pan pose Piotr Polak. Jest pan pose Piontkowski, tak? Panie pole, prosz o zabranie gosu.
Pose Ryszard Zawadzki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obserwujc prac samorzdw nad przygotowaniami do wdroenia nowego systemu gospodarki odpadami zgodnie z regulacjami zawartymi w ustawie, pragn z przyjemnoci stwierdzi, i w moim okrgu wyborczym, rybnickim, dziaania ministra ochrony rodowiska s widoczne. Odbyy si specjalne konsultacje i spotkania, w ktrych uczestniczy pan minister Bernard Baszczyk, pani prezes WFOiGW z Katowic i przedstawiciele marszaka. W dyskusjach rozwiano wiele wtpliwoci. Niemniej im bliej terminu wdroenia nowego systemu gospodarki odpadami i im bardziej intensywna jest praca w komrkach samorzdw, tym wicej rodzi si pyta, wtpliwoci i problemw prawnych, ktre w ocenie j.s.t. bez jednoznacznego wyjanienia mog zagraa sprawnoci wdroenia systemu i wykonania tego w terminie. Dlatego chciabym zapyta, a pytanie si powtarza, czy ministerstwo dysponuje specjaln infolini czy zespoem doradcw, ktrzy na bieco mogliby udziela konsultacji i odpowiedzi na rodzce si wtpliwoci, a jeeli nie, to czy rozwaa moliwo uruchomienia. Mam te pytania szczegowe od samorzdw. Jeeli w wyznaczonym regionie gospodarki odpadami aktualnie funkcjonuj instalacje, ktre bd miay status instalacji zastpczych, ale ich czna moc przerobowa przekracza potrzeby danego regionu, to czy sejmik wojewdztwa moe wskaza nie wszystkie z nich, a jeeli tak, to na jakiej podstawie prawnej? Jak rozumie zapis, ktry prowadzcemu instalacj regionaln nakazuje pod grob kary zawrze umow z kadym kierujcym odpowiednie odpady komunalne do tej instalacji, jeeli moc przerobowa jest wykorzystana w caoci? Czy w przypadku umieszczenia skadowiska odpadw na licie instalacji regionalnych wymagana jest zmiana zapisw w pozwoleniu w odniesieniu do
Pose Dariusz Piontkowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Moi koledzy ju wspominali o tym, e samorzdy maj pewne wtpliwoci co do terminowoci, jeli chodzi o wejcie ustawy w ycie. Dzieje si tak chociaby z tego powodu, e wedug sygnaw, ktre mam od samorzdw, niedoprecyzowane s podstawowe pojcia dotyczce takich rzeczy jak denicja powierzchni mieszkalnej, gospodarstwa domowego, mieszkaca, a take punkty dotyczce tego, w jaki sposb naleaoby dostarcza pojemniki do gromadzenia odpadw komunalnych. Ustawa przewiduje, e bd to robili mieszkacy we wasnym zakresie. Gminy maj wtpliwo, czy w zwizku z tym uda si zunikowa system pojemnikw, tak aby nie byo potrzeby zbytniego komplikowania i aby tego nie podraa. Dotd mieszkacy zawierali umowy cywilnoprawne z rmami, ktre odbieray odpady komunalne. Ustawa przewiduje, e ten obowizek przejmie gmina. Nie wiemy jednak, kiedy, w jaki sposb mieszkacy maj rozwiza te umowy. Czy nie pojawi si taka sytuacja, e wraz z wejciem w ycie ustawy niektrzy mieszkacy nie rozwi tych umw cywilnoprawnych i wwczas by moe bd mieli zobowizania wobec rm, z ktrymi dotd te umowy byy podpisane? Chodzi te o rozporzdzenia, ktre powinny by integraln czci nowych przepisw, pewnie moi koledzy ju o tym wspominali. To rwnie niepokoi gminy, brak cigle tego przepisu.

Informacja bieca
267
Pose Ryszard Zawadzki tego skadowiska? Czy pod rzdami nowego prawa mog funkcjonowa stacje przeadunkowe, a jeeli tak, to na jakich zasadach? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose Piotr Polak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
(Dzwonek) Czy jest ju wydane rozporzdzenie regulujce tworzenie wojewdzkich planw gospodarki odpadami? W ustawie brak jest sankcji za przekroczenie przez sejmik terminu, o ktrym mwi, czyli 1 lipca, jeli chodzi o tworzenie tyche planw. Czy w zwizku z tym, panie ministrze, nie istnieje obawa, e nastpi opnienia w tworzeniu wojewdzkich planw gospodarki odpadami? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Mirosaw Pluta z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa wprowadza okrelone terminy, ktre powinny by przestrzegane. Tak wic ju od dnia wejcia w ycie ustawy gminy maj obowizek dokonywania analiz stanu gospodarki odpadami komunalnymi. Analizy te maj zawiera m.in. potrzeby inwestycyjne czy koszty systemu gospodarki odpadami. Panie ministrze, czy na dzie dzisiejszy znane s ju jakie szacunki wanie odnonie do tych kosztw? Wie si z tym kolejne pytanie. W materiale na stronie Ministerstwa rodowiska Departamentu Gospodarki Odpadami czytamy, e: resort rodowiska udziela wsparcia samorzdom, ktre stoj przed wyzwaniami wynikajcymi z wprowadzenia nowego systemu gospodarki odpadami komunalnymi. W zwizku z tym chciabym zapyta: Jakie rodki nansowe ma resort przeznaczone na ten cel? I czy samorzdy mog liczy na wsparcie resortu, szczeglnie w zakresie wydatkw inwestycyjnych? Czy jak mwi pan minister w swoim wystpieniu maj to by tylko jakie instrukcje, zalecenia czy informacje, ktre maj by zawarte w ksice o nieokrelonym jeszcze tytule? Wanym terminem wskazanym w ustawie jest data 1 lipca 2012 r., czyli dotyczy to aktualizacji przez sejmiki wojewdztw wojewdzkich planw gospodarki odpadami wraz z uchwaami w sprawie wykonania tyche planw. W uchwaach tych maj by wskazane regiony gospodarki odpadami komunalnymi wraz z gminami wchodzcymi w skad tych regionw oraz regionalne instalacje do przetwarzania odpadw. To s podstawowe elementy realizacji obowizkw wynikajcych z dyrektyw unijnych, w zwizku z ktrymi ustawa bya tworzona. Panie ministrze, mamy ju marzec, na jakim etapie s w sejmikach prace zwizane z tymi planami? Jak wygldaj konsultacje i uzgodnienia pomidzy samorzdami, wanie w sprawie tych planw i regionalnych instalacji do przetwarzania odpadw?
Pose Mirosaw Pluta:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po czci usyszaem ju odpowiedzi od pana ministra. Chciabym zada jeszcze jedno, takie oglne pytanie. Chciabym, eby pan minister przybliy nam, jakie wsparcie jest przewidywane dla gmin w zwizku z now ustaw. Zadam moe jeszcze bardziej szczegowe pytanie dotyczce gospodarki komunalnej odpadami. Chciabym stwierdzi, e zasadnicz czci systemu gospodarki odpadami komunalnymi s skadowiska odpadw. W lipcu tego roku upywa ostateczny termin dostosowania tyche skadowisk do wymaga dyrektywy skadowiskowej, wynegocjowanej w trakcie procesu akcesyjnego. Z programu kontroli skadowisk wykonanego przez Gwny Inspektorat Ochrony rodowiska, jak rwnie inspekcje wojewdzkie, wynika, e jest wiele zaniedba i nie wszystkie te skadowiska dostosowane s do kryteriw technicznych, eksploatacyjnych i formalnych. Chciabym zada panu ministrowi pytanie, czy mog istnie obok siebie w nieduej odlegoci dwa skadowiska regionalne i czy nie powinno si bra rwnie pod uwag sposobu, w jaki obliczana jest pojemno tych skadowisk. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Dzikuj panu posowi. Kolejnym mwc, ktry bdzie zadawa pytania, jest pan pose Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
268

Informacja bieca
Pose Zbigniew Chmielowiec:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ostatnia nowelizacja ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach przewiduje przejcie przez gminy organizacji odbierania odpadw komunalnych. Po upywie okresu przejciowego to gmina bdzie musiaa zawiera umow na odbieranie odpadw komunalnych z przedsibiorc, a ich wytwrca bdzie musia ponosi opaty na rzecz gminy. Pragn zauway, e przed wejciem w ycie nowelizacji ustawy funkcjonuj zakady budetowe prowadzce dziaalno wycznie w zakresie odbioru odpadw komunalnych z terenu danej gminy. Po wejciu w ycie nowelizowanych przepisw nie bd one mogy uczestniczy w procedurze przetargowej organizowanej przez gmin na odbir i transport, nie bd rwnie mogy pracowa jako podwykonawcy. Nadmieniam, e s to zakady wyspecjalizowane i posiadajce niezbdny sprzt do wiadczenia tego typu usug. W przyjtym stanie prawnym zakady te bd musiay ulec likwidacji, co spowoduje lokalne zwikszenie bezrobocia, a samorzdy dodatkowo ponios koszty ich likwidacji. Pojawiaj si pytania ze strony dyrektorw zakadw budetowych z Podkarpacia. Takie zakady funkcjonuj na naszym terenie midzy innymi w Kolbuszowej. W zwizku z powyszym mam pytania. Czy rzd przewiduje nowelizacj ustawy, tak aby zakady budetowe mogy uczestniczy w procedurze przetargowej na odbir i transport odpadw komunalnych oraz wykonywania w tym zakresie podwykonawstwa? Jeeli tak, to na jakiej podstawie i zasadach? Czy w specykacji przetargowej mona wskaza konkretn instalacj odzysku i unieszkodliwiania odpadw selektywnie zebranych? Czy pozostawi ten wybr przedsibiorcy wyonionemu w drodze przetargu? Trzecia kwestia. Czy mona i czy jest racjonalne zrnicowanie stawek opat ze wzgldu na rejon zamieszkania, na przykad rodzaj, gsto zabudowy itp.? Bardzo prosz o odpowied na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
ny system odbierania odpadw komunalnych, w tym system selektywnego zbierania i odbierania odpadw komunalnych. Gmina miaa zapewni warunki ograniczenia masy odpadw komunalnych ulegajcych biodegradacji kierowanych do skadowania. Ustawa nakadaa na gmin obowizek zapewnienia do 31 grudnia 2010 r. warunkw ograniczenia tej masy do nie wicej ni 75% wagowo cakowitej masy odpadw komunalnych ulegajcych biodegradacji, a do 31 grudnia 2013 r. do nie wicej ni 50%. Std moje pytania do pana ministra. Jak wedug oceny ministerstwa wygldaa praktyka realizacji ustawy o odpadach? W jakim procencie gminy w Polsce zapewniy mieszkacom czynny system selektywnego zbierania i odbierania odpadw komunalnych? Jak ksztatowaa si sytuacja w gminach miejskich i wiejskich? Jak procentowo ksztatuje si to w gminach, jeli chodzi o obowizek ograniczenia masy odpadw komunalnych ulegajcych biodegradacji kierowanych do skadowania? Czy jest moliwa realizacja celw zawartych w Krajowym planie gospodarki odpadami 2010, uchwalonym przez Rad Ministrw 29 grudnia 2006 r., w zakresie zmniejszenia masy skadowanych odpadw komunalnych do maksimum 85% wytwarzanych odpadw do koca 2014 r.? Czy ministerstwo moe okreli, w jakim zakresie udao si ograniczy w Polsce mas skadowanych odpadw komunalnych? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Tadeusza Arkita. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tadeusz Arkit:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwol sobie na kilka sw tytuem komentarza do wystpie moich poprzednikw. Ot chciabym powiedzie, e paday takie hasa: z czego bdzie nansowany system, czy bd pienidze na wsparcie dla gmin, bo gminy dostaj nowe zadania, nowe obowizki, a nie bd miay pienidzy. Ot, prosz pastwa, chc zauway, e przede wszystkim nie zmienia si nic w zakresie obowizkw gmin. Gminy zawsze miay obowizek dba o czysto, tylko e nie mogy robi tego skutecznie. Nie ma nowego obowizku. Zmiana systemowa powoduje tylko tyle, e gminy nareszcie bd mogy by skuteczne. Pienidze na realizacj tego systemu bd pochodziy od obywateli. Uczciwi obywatele do tej pory zawsze pacili za wywz odpadw, z tym si chyba zgodzimy, jednak pacili rwnie za nieuczciwych. Skoczy si wic pacenie tylko przez uczciwych, wszyscy zaczn paci za odpady, bo tak naley. Jeeli wszyscy pac za cieki, wszyscy

Dzikuj panu posowi. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Andrzej Szlachta:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poprzednia ustawa o odpadach z 27 kwietnia 2001 r. okrelia najwaniejsze zadania jednostek samorzdu terytorialnego w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi. W myl tamtej ustawy gmina powinna zapewni wszystkim mieszkacom zorganizowa-

Informacja bieca
269
Pose Tadeusz Arkit pac za inne rzeczy, to usuwanie odpadw staych, tak jak odpadw ciekych, powinno by rwnie opacane przez wszystkich obywateli. Ten obowizek trzeba wyegzekwowa i bdzie porzdek. W zwizku z tym nikt nie bdzie wyrzuca mieci do lasu, bo jeeli zapaci gminie, nie bdzie mia takiej motywacji, e zaoszczdzi. Kto tutaj mwi, e trzeba powoa stra miejsk, eby kontrolowa. Nie, te przepisy powoduj, e odchodzimy od systemu kontrolnego, nieskutecznego, do systemu motywujcego ludzi do dobrych zachowa. To jest jeden z celw tej ustawy. Ludzie bd zmotywowani, nawet jeli bd niewyedukowani, do tego, eby nie wyrzuca mieci do lasu. Prosz pastwa, jeli chodzi o czas dla gmin, mwi si, e jest mao czasu, e dla wojewdztw jest tylko p roku. Nie, ten czas liczy si od momentu, kiedy uchwalilimy ustaw, tak mona go byo liczy (Pose Anna Zalewska: Nie ma rozporzdze.) O rozporzdzeniach bdzie mwi pan minister. Ja mwi o czasie, kiedy mona byo przygotowywa si w tym zakresie, w ktrym dao si przygotowywa. S samorzdy, ktre czekaj na to, eby ustawa pojawia si w Dzienniku Ustaw, a s takie, ktre wiedz, e ustawa zostaa uchwalona, wiedz, e wejdzie w ycie od 1 stycznia tego roku. Jednak tekst ustawy by ju wszystkim znany p roku wczeniej, wic na pewno mona byo si przygotowywa. Myl, e czasu nie jest za mao, ale ewidentnie trzeba go dobrze wykorzysta. Zgadzam si, e w odniesieniu do tych kwestii, gdzie ewentualnie brakuje rozporzdze, rwnie trzeba dopilnowa, aby one si pojawiy. Na koniec porusz dwie kwestie. Pytanie do pana ministra. Ta ustawa nie jest jedyn ustaw, ktra reguluje sprawy porzdku w gminach, oczywicie potrzebne s jeszcze inne przepisy, wiemy, e s zaawansowane prace rzdu nad projektem ustawy o odpadach, projektem ustawy opakowaniowej i jeszcze kilkoma innymi projektami. Czy pan minister byby uprzejmy przedstawi Wysokiej Izbie w skrcie, jaki harmonogram prac przewiduje ministerstwo nad wszystkimi pozostaymi projektami, caym pakietem ustaw, ktre dotycz gospodarki odpadami? I ju zupenie na koniec chciabym podzikowa panu ministrowi i wszystkim pracownikom ministerstwa, ktrzy angauj si w prace nad t rewolucyjn zmian, bo pomimo rnych mankamentw, z ktrymi niewtpliwie przyjdzie si nam boryka, wdraajc t ustaw, trzeba jednak powiedzie, e jakociowo robimy duy skok do przodu, rwnie dziki pastwa pracy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Gos zechciao zabra 21 osb, pa posanek i panw posw. Katalog pyta jest rzeczywicie ogromny, si rzeczy nie dam rady odpowiedzie na wszystkie pytania szczegowe. Kilka kwestii oczywicie sprbuj wyjani, ale wszystkiego si nie da. W tych przypadkach, kiedy zadano odpowiedzi na pimie, oczywicie zostanie ona udzielona i to ze szczegami. Zaczn moe w odwrotnej kolejnoci ni powinienem, to znaczy od koczcego wystpienia pana posa sprawozdawcy. Oczywicie to nie jest jedyna ustawa. Teraz rozmawiamy o ustawie o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, ale ustaw okooodpadowych mamy w sumie sze, zaraz je pastwu wszystkie zacytuj. Natomiast wada tego, co mamy, czyli za sytuacja, w ktrej jestemy, polega na tym, e w przypadku wikszoci tych ustaw mamy ju zgoszone naruszenia bd uzasadnione opinie Komisji Europejskiej, ktre w swoich uzasadnieniach sigaj 2004 r. To dosy due zapnienia. Te ustawy to ustawa o odpadach, ustawa o odpadach opakowaniowych, ustawa o bateriach i akumulatorach, o pojazdach wycofanych z eksploatacji, tzw. dyrektywa wrakowa, dobrze, tak, powtarzam, jak rwnie ustawa o odpadach powydobywczych. To bardzo istotna ustawa, ale o niej niewiele sycha i mao kto wie, dlaczego jest istotna. Bdziemy rwnie pastwa posw prosi o ogromn pomoc przy jej uchwalaniu. Jak powiedziaem, z tego katalogu a 5 ustaw, czy 5 regulacji jest zagroonych sankcjami europejskimi, w niektrych przypadkach do wysokimi, std pilno prac nad tymi regulacjami i std potrzeba prac nad tymi regulacjami. Ustawa o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach, na debat nad ktr dzi zostaem zaproszony, jest wyjtkiem o tyle, e tutaj nie mamy bezporedniego zagroenia naruszeniem, natomiast poszczeglne przepisy tej ustawy nie byy wdraane od dawna i w zwizku z tym zostay wczone akurat do tej ustawy. To tyle uwag co do wystpienia koczcego, natomiast, co do szczegowych uwag, przebijaj z tego takie dwie przekrojowe rzeczy, ktre udao mi si uchwyci chyba waciwie, to jest, co zrobi z zastanym majtkiem. To znaczy, byo pytanie o poszczeglne dwa wysypiska, czy one mog wspegzystowa. Powtrz, niestety, tylko tyle, co powiedziaem wczeniej. Nie jestem w stanie zaj si na przykad spraw gminy Postomino bez lepszego rozeznania sytuacji. Ktry z panw posw, pan pose Lewandowski, zechcia o niej mwi. Cay czas obowizuje nas elazna regua, po pierwsze, wszystkie instalacje musz spenia bezwarunkowo podstawowy, znaczy, cile okrelony katalog wymaga ochrony rodowiska. Te, ktre ich nie speniaj, i to sobie trzeba z ca szczeroci powiedzie, wypadaj z obiegu. Ci, ktrzy

Dzikuj panu posowi. Prosz o zabranie gosu podsekretarza stanu w Ministerstwie rodowiska pana Piotra Woniaka. Bardzo prosz, panie ministrze.
270

Informacja bieca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak si nimi zajmowali do tej pory na rnych zasadach, powinni zmieni prac, dlatego e te instalacje bd konsekwentnie wypada, jak powiedziaem, z obiegu, to jest kolokwialne okrelenie, ale bd usuwane, przestan by czynne. Natomiast te, ktre nadaj si do zastosowania bd jako instalacje regionalne wprost, tych jest oczywicie znakomita mniejszo, albo takie, ktre mog si nadawa jako instalacje zastpcze, z ca stanowczoci bdziemy apelowa do marszakw, robiem to ju wczeniej kilkakrotnie, eby w wojewdzkich planach gospodarki odpadami uwzgldni je jako instalacje przystosowane do nowego systemu. Czy to bdzie si odbywao beznakadowo i bezkosztowo, oczywicie nie wiem. Nie wiem, w niektrych przypadkach by moe... (Pose Anna Zalewska: Na pewno nie, bo trzeba bdzie utylizowa.) ...w niektrych przypadkach pewnie tak, w niektrych nie, boj si o te przypadki tak samo jak pastwo, dlatego e to rzeczywicie moe mie fatalne konsekwencje, jeli chodzi o uycie rodkw unijnych, zwaszcza jeli by to miao nastpi przed ich spaceniem, przed spaceniem si samej inwestycji, tym niemniej tutaj jest ogromna rola marszakw. Z poziomu administracji centralnej nie da si tego rozwiza w rozsdny sposb, nawet nie warto prbowa. To tak dalece zaley od warunkw lokalnych i tak dalece zaley od tego, jaki jest poziom dialogu i porozumienia midzy poziomem gminnym a poziomem marszakw, e ingerencja w te relacje bdzie bezskutecznym i niepotrzebnym mieszaniem relacji. To musi si w jaki sposb, znaczy, to jest oczywicie naiwne powiedzenie, natomiast dowiadczenie podpowiada mi, e z ca pewnoci bdzie to z uszczerbkiem dla cz tych instalacji ze wzgldu na niedostosowanie czy niemoliwo uwzgldnienia ich w wojewdzkich planach gospodarki odpadami, i przy tym zostamy. Bdziemy dbali o to, eby to byo jak najmniej dolegliwe. W tym celu, bo to drugi motyw, ktry tu si przewija, staramy si oczywicie jak najszybciej wyda wszystkie rozporzdzenia jest ich 6, w tym 2 fakultatywne do ustawy o czystociwce, przepraszam, do ustawy o utrzymaniu czystoci i porzdku w gminach. Prace nad wszystkimi rozporzdzeniami s bardzo zaawansowane. Jeeli chodzi o t fakultatywn ustaw, przepraszam, o to fakultatywne rozporzdzenie dotyczce wojewdzkiego planu, zasad formuowania i stosowania wojewdzkiego planu gospodarki odpadami, o ktre chyba cztery czy pi razy pytano, to, prosz pastwa, moe nie wszyscy z pastwa jestecie zorientowani, ale my na bieco prowadzimy dialog, to wszystko jest konsultowane rwnie z samorzdami. Ostatnie spotkanie z komisj rzd samorzd, zreszt poprzedzone kilkoma wczeniejszymi spotkaniami w tym celu, eby wyjani wszelkie wtpliwoci przed samym posiedzeniem, zakoczyo si rekomendowa-
niem tych rozporzdze. Tak e ja tutaj obawy, e nie ma penej wiadomoci, znaczy, penej to nigdy nie ma, ale e nie ma wystarczajcej wiadomoci nie mam, bo ona jest. Natomiast trudno w wprowadzeniu polega na tym to zreszt wida, za chwil to skomentuj, bo byo jedno pytanie na ten temat e nie wszyscy maj, powiedzmy sobie, to samo podejcie do sprawy. Ja si zwierz ze swojej gwnej reeksji w tej sprawie, mianowicie jest ona taka, e ta ustawa, mwimy o niej rewolucyjna, jak powiedzia pan pose, przekazuje wadztwo nad odpadami komunalnymi w rce gmin. To wszystko prawda. Dobijamy do grupy 25 krajw w Unii Europejskiej, ktre maj te same zasady, oczywicie w szczegach rne. Tylko dwa unijne kraje miay do tej pory inne zasady, wrd tych dwch krajw bya Polska. Zreszt na skutek prb i z inicjatywy samorzdw ten pomys na gospodark odpadami jest taki, jaki jest. To nie by pomys administracji rzdowej, ja to przeledziem, nie miaem z tym wikszego ani mniejszego zwizku, ale przeledziem to w dokumentach. To byo na skutek, nie powiem nacisku, ale wrcz na danie samorzdw. Natomiast spektrum, bo do tego d, przygotowania do wojewdzkich planw gospodarki odpadami, ktrych termin wejcia, uchwalenia jest absolutnie nienaruszalny, jest bardzo rne. Od, nie waham si powiedzie, gbokiej niechci, po daleko zaawansowane uchway. Zdaje si nie wiem, czy ta wiadomo sprzed tygodnia jest prawdziwa e jedno z wojewdztw podobno ma ju uchwalony wojewdzki plan gospodarki, nie ogldajc si na fakultatywne rozporzdzenie, ktre dopiero zostanie wydane, zreszt bardzo niedugo. Natomiast poziom dialogu, jak powiedziaem tutaj w swoim wstpnym wystpieniu, z samorzdem jest wyjtkowo gboki. Ja mam swoje dowiadczenie w administracji, powiem, e zainteresowanie jest wyjtkowo due, z caym katalogiem oczywicie obaw, ktrych dobr ilustracj jest ta lista pyta szczegowych, ktre pastwo posowie zechcielicie zgosi. Wybraem tylko kilka z tych pastwa pyta. Posw, ktrym nie odpowiem, prosz, by dali odpowiedzi na pimie, a zostanie to uzupenione. Natomiast z wanych pyta, znaczy z takich, co do ktrych mona udzieli liczbowych odpowiedzi, byo na przykad pytanie pana posa Szlachty o poziom osignicia celw. Tak, w cigu roku nadrobilimy o 4% tzw. poziom redukcji, z 75% do 79%, co jest dosy powanym skokiem. Mimo tych wszystkich osigni mamy obowizek, ciy nad nami obowizek redukcji w 2013 r. o 50%. W zwizku z tym te wyzwania s cay czas due. To pytanie byo zdaje si chyba po to zadane, eby pokaza, jak duy jest poziom niedorbek, i taki on jest. Natomiast tempo wdroenia i sposb wdroenia poszczeglnych przepisw ustawy powinny by na tyle sprawne, eby wszystkie te wskaniki osign w terminie, w przeciwnym wypadku bdziemy rzeczywicie zagroeni wysokimi, jak powiedziaem, w niektrych przypadkach opatami karnymi za nieprzestrzeganie przepisw unijnych.

Informacja bieca
271
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Piotr Woniak Byo bardzo konkretne pytanie o opaty. To pyta pan pose Wszystko jedno, ju w tej chwili tego nie przeledz, przepraszam pastwa. Byo pytanie o koszty, jakimi bd obcieni sami mieszkacy. Prosz pastwa, to jest, moim zdaniem tu si nie podzieliem t reeksj, ale zrobi to w kocu gwna reeksja wynikajca z tego dialogu, ktry prowadzimy z samorzdami. Ot w Polsce jest bardzo dua grupa mieszkacw (Dzwonek), ktrzy nigdy w yciu nie pacili za mieci komunalne. Nigdy nie pacili. W tej chwili ten system jest absolutnie uniwersalny i absolutnie egalitarny. W tej chwili kady bdzie wnosi opat, czy to wysz, czy to nisz. Natomiast skala tych opat, prosz mi wierzy, taka bya intencja i taka z kadego zapisu tej ustawy wyziera, ma by ustalana przez samorzdy. Dlatego pytania typu, czy turyci, to inaczej..., czy odpady budowlane, to inaczej..., to wszystko jest do ustalenia przez gminy. Przecie, wyobraamy sobie, w przypadku turystw jest prosta zaleno. Jeli turysta przyjeda, to oczywicie, e zostawia po sobie mieci, i to czasem w bardzo zoliwy sposb. Trzeba ponosi dodatkowe koszty, eby je sprztn, tym niemniej turysta zasila gmin i miejsce, w ktrym jest, swoimi wasnymi pienidzmi. To si w normalnej gospodarce rynkowej w duym stopniu rwnoway. W jakim stopniu to si rwnoway, precyzyjnego rachunku prosz nie da od administracji centralnej, bo takich miarek nie ma. Byo jedno z wczeniejszych pyta ktrego z panw posw, jaki jest w ogle strumie mieci, czy mymy robili kalkulacje. Oczywicie, e robilimy kalkulacje, ale wzgldu na duy rozrzut wynikw ustalono ostatecznie, e na przykad instalacje regionalne, ktre maj by trzonem caego systemu, s obliczane nie na konkretny strumie mieci czy konkretny strumie odpadw komunalnych, tylko do potrzeb obsugi konkretnej iloci mieszkacw. Inaczej, prosz pastwa, si nie da. Inn ilo odpadw komunalnych wytwarzaj gminy wiejskie, inn miejskie. W zwizku z tym nie jestemy w stanie tak gboko w to wej, nie mamy absolutnie takich narzdzi, eby tak gboko wej, eby mona byo co do kilograma, tony czy nawet tysica ton okreli, jak wielko powinny mie instalacje poszczeglne i jeszcze jakiego powinny by typu. To musi okreli samorzd, std swoboda w doborze instalacji, swoboda co do uwzgldniania instalacji istniejcych w nowych planach i w kocu zasad naliczania, jak i wysokoci poszczeglnych opat. Z naszego dowiadczenia co w tym wzgldzie wynika i ju prosz mi pozwoli skoczy na tym bo, jak pastwo wiecie, bya taka moliwo i przeprowadzilimy referendum, po prostu zaankietowalimy gminy, ktre wczeniej wprowadziy podobny system, na zasadzie referendum. Poprzednia ustawa, rygor poprzedniej ustawy zezwala na to. To byo w sumie chyba 10 gmin, np. Jedlnia-
-Letnisko, Pszczyna, Starachowice, Legionowo, Wilkowo, Gowno, Komorniki, Pobiedziska. Okazao si, e po referendum i w konsekwencji po wprowadzeniu systemu, w ktrym gmina przejmuje wadztwo nad mieciami, nad odpadami komunalnymi, opaty na osob spady w przypadku poszczeglnych gmin tu mam te wyniki. Ale w niektrych wypadkach... Sucham? (Pose Anna Zalewska: Panie ministrze, mwimy o gospodarce. Statystyka bardzo znieksztaca obraz.)

Ale prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich. Prosz, panie ministrze.

Nie mamy innych narzdzi. Tylko w ten sposb moemy to zmierzy, a wic ile przypada na osob. Mog zacytowa dane, jeli pastwa posw to interesuje. Przed referendum wywz pojemnika 120 l kosztowa 22 z brutto, w cigu miesica odpady komunalne byy odbierane dwa razy, w zwizku z tym miesiczny koszt odbierania odpadw komunalnych od waciciela nieruchomoci, powiedzmy, e to jest gospodarstwo domowe, wynosi 44 z brutto. Po referendum ta sama czteroosobowa rodzina, bo na takiej prbie to byo robione, pacia po 5 z od osoby na miesic, w zwizku z tym byo to 20 z brutto miesicznie. Wyglda na to, e o poow spady koszty po stronie wytwarzajcego odpady, z tym e odpady wielkogabarytowe, na przykad budowlane, i odpady, ktre podlegaj selekcjonowaniu, nie byy uwzgldniane. Takie informacje jestemy w stanie zebra. Co do tego, czy to si tak potoczy, nie ma oczywicie adnej gwarancji, bo to byo tylko kilka prb, zupenie przypadkowo wybrane miejsca. Innych nie byo i innego rachunku nie ma. Natomiast to, e system bdzie uniwersalny i obejmie absolutnie wszystkich obywateli, uwaam nie tylko za sprawiedliwe, ale te potrzebne. Tak to powinno si odbywa. Jeeli natomiast ciar tych obcie bdzie, przez samorzdy, zaznaczam, rozoony nierwnomiernie, to od tego obywatele maj swoje instrumenty demokratyczne, eby to zmieni. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Wypowied pana ministra koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego.
272
Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 18. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (druk nr 21). Prosz o zabranie gosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Wincentego Sawomira Broniarza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz.
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowni Pastwo! Koleanki i Koledzy! Nie ma spjnej, przemylanej polityki spoecznej bez dobrej polityki edukacyjnej. Nie mona debatowa o zmianach emerytalnych, nie posiadajc dobrych rozwiza prorodzinnych. Nie zwikszymy aktywnoci zawodowej modych ludzi bez zapewnienia opieki nad maymi dziemi. Wysoka Izbo! To, e jako przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Obywatelskiej po raz trzeci od 2008 r. staj przed Wysok Izb, przedstawiajc kolejne projekty zmian w zakresie wychowania przedszkolnego, jest moim zdaniem wyrzutem sumienia dla rzdzcych, ktrzy nie potrali przez te lata poprawi sytuacji w zakresie opieki nad najmodszymi. Na niewiele zdadz si zapewnienia i deklaracje, cho dobrze, e one s, o przyszych dziaaniach i wsparciu dla matek posyajcych dzieci do przedszkola bez systemowych rozwiza pozwalajcych te przedszkola budowa. W roku szkolnym 2008/2009 do przedszkoli chodzio 41% dzieci trzyletnich, 53% czterolatkw, przy 90% w Unii Europejskiej, oraz 64% piciolatkw. W sumie wychowaniem przedszkolnym objtych byo ok. 57% dzieci w wieku od 3 do 5 lat, czyli nieco ponad 730 tys. dzieci. Poza systemem wychowania przedszkolnego pozostawao ok. p miliona najmodszych. I cho w roku szkolnym 2010/2011 wychowaniem przedszkolnym objtych byo ju ponad 1059 tys. dzieci, to wci poza systemem wychowania przedszkolnego pozostaje 35% dzieci w przedziale od 3. do 5. roku, w tym 50% dzieci z terenw wiejskich. Bez celowego przeznaczania rodkw z budetu na samorzdowe przedszkola ten wzrost moe by chwilowy i ograniczony choby z powodu wyczerpania si rodkw unijnych. W dalszym cigu mimo pewnej poprawy zajmujemy ostatnie miejsce w zakresie edukacji przedszkolnej i znajdujemy si daleko od redniej europejskiej wynoszcej 90%. Daleko nam take do postulowanego przez Komisj Europejsk wskanika 95% dzieci objtych edukacj przedszkoln, ktry jest oczekiwany do 2020 r. Przesunicie o dwa lata
planu posyania szeciolatkw do szkoy jeszcze bardziej pogarsza sytuacj dzieci majcych 3 i 4 lata. Wysoka Izbo! Przedszkolaki nie gosuj i to powoduje, e temat opieki nad najmodszymi przegrywa z innymi wydarzeniami lub pojawia si okazjonalnie przy nadchodzcych wyborach czy spadajcych notowaniach. A przecie polityka edukacyjna jest miar dojrzaoci spoecznej. W tzw. indeksie sprawiedliwoci spoecznej znajdujemy trzy najwaniejsze kryteria zwizane bezporednio z edukacj. S to rodki przeciwdziaajce biedzie, sama edukacja i funkcjonowanie rynku pracy. Edukacja jest wic tu spraw kluczow, a jej immanentnym skadnikiem jest wychowanie przedszkolne. Nie moemy stawia modych matek przed dramatycznym dylematem: praca czy dziecko. Powrt na rynek pracy, powrt do aktywnoci zawodowej po kilku latach przerwy spowodowanej wychowaniem dziecka jest niezwykle utrudniony. Szacuje si, e picioletnia przerwa na opiek nad dziemi skutkuje 40-procentowym spadkiem dochodu. Nie pozostaje to bez wpywu na wysoko przyszej emerytury kobiet. Lepszym i efektywniejszym dziaaniem ni tworzenie ulg emerytalnych jest zapewnienie modym matkom atwego dostpu do obka, przedszkola i szkoy. Zwizek Nauczycielstwa Polskiego i wszyscy, ktrzy poparli nasz inicjatyw, oczekuj od parlamentu, od rzdu trwaych rozwiza wspierajcych dziaania samorzdw na rzecz budowy nowych przedszkoli. Kilka dni temu minister nansw poinformowa o zmniejszeniu decytu o 15 mld z. Dlaczego choby 10% z tych rodkw nie przeznaczono na wsparcie dla jednostek samorzdu terytorialnego w celu budowy i rozbudowy sieci placwek przedszkolnych? Proponujemy take objcie prawem do wychowania przedszkolnego dzieci dwuletnich. Takie rozwizanie uwaamy za korzystne zarwno dla nich, jak i dla ich rodzicw, a w konsekwencji dla caego spoeczestwa. Pozwoli ono na jeszcze wczeniejsze i peniejsze skorzystanie ze wszystkich pozytywnych oddziaywa przedszkola i harmonijny rozwj zgodny z wrodzonym potencjaem i moliwociami dziecka. Propozycja prawa dla dwulatkw jest alternatyw dla nieudanej ustawy obkowej. Trzy nowe obki nie s miar sukcesu, lecz wstydliwym dowodem niepowodzenia. Wysoka Izbo! Dlaczego budowa i utrzymanie przedszkola i szkoy traktowane s jako zbdny wydatek, koszt, a choby nowe stadiony okrela si jako inwestycj? Dlaczego inwestycja w kapita ludzki przegrywa z budow kolektorw ciekowych? Dlaczego nie sycha gosu ekonomistw, ktrzy powinni by na czele rodowisk wspierajcych inwestowanie w czowieka jako najbardziej efektywnego sposobu wydatkowania pienidzy spoecznych? Przecie noblista Heckmann pisa o 7-procentowej stopie zwrotu od inwestycji w opiek przedszkoln. Dlaczego raporty ministra Boniego przegrywaj z raportami ksigowych w urzdach gminnych? Dlaczego nie korzystamy z dowiadcze choby pobliskiej Danii, gdzie
273
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz szacuje si, e dodatkowe podatki odprowadzane przez osoby pracujce, ktrych dzieciom zapewniono dobr opiek przedszkoln, przewyszay wydatki na t opiek? Polecam wszystkim, ktrzy rzeczywicie, a nie deklaratywnie, chc popiera edukacj przedszkoln, doskonae opracowanie pani Danuty Szelewy na temat opieki nad maymi dziemi wydane przez Fundacj im. Friedricha Eberta w 2011 r. To powinna by lektura obowizkowa dla wszystkich chccych zabiera gos w debacie o edukacji, w tym o edukacji przedszkolnej. Opracowanie to przytacza midzy innymi przykad wynikw brytyjskich kompleksowych bada z 2010 r. nad wyrwnywaniem szans dzieci korzystajcych z opieki instytucjonalnej. Te badania pokazuj, e przedszkola miay zasadnicze znaczenie dla poprawy wynikw testw szkolnych, zwaszcza w przypadku dzieci pochodzcych ze rodowisk zagroonych wykluczeniem czy ubstwem. Dzieci z tych rodowisk, ktre zostay objte wychowaniem przedszkolnym, rzadziej powtarzay klas i rzadziej porzucay szko. Co wicej, jak pokazay badania, umieszczenie dzieci z rnych rodzin w jednej placwce okazao si korzystniejsze nie tylko dla biedniejszych, ale take dla zamoniejszych. Inne badania potwierdzaj, e dzieci, ktre uczszczay do przedszkola, s bardziej samodzielne, lepiej rozwinite pod wzgldem emocjonalnym, intelektualnym, manualnym i spoecznym. Pobyt dziecka w przedszkolu sprzyja rozwijaniu kompetencji i umiejtnoci oraz wyrwnywaniu szans edukacyjnych, co w przyszoci przekada si na lepsze wyniki w szkole, wyszy poziom dobrobytu, lepsze zdrowie, nisze wskaniki przestpczoci caej populacji. Dlatego te w dobrze rozumianym interesie publicznym ley dbao o jak najlepsze i jak najbardziej powszechne ksztacenie i wychowanie najmodszych. Suy temu powinna odpowiednio rozwinita sie przedszkoli publicznych, uzupeniona przedszkolami niepublicznymi i innymi formami wychowania przedszkolnego. Jedyn szans na rzeczywisty rozwj i upowszechnienie wychowania przedszkolnego oraz zwikszenie jego dostpnoci jest przejcie przez budet pastwa kosztw prowadzenia przedszkoli publicznych. W wikszoci krajw europejskich edukacja dzieci w wieku przedszkolnym nansowana jest wanie przez wadze centralne. Postulat ten wysuwaj nie tylko rodowiska owiatowe, ale take przedstawiciele samorzdw terytorialnych, dla ktrych prowadzenie przedszkoli jest zadaniem wasnym. Przykady z ostatnich dni to chociaby stanowisko prezydenta i Rady Miasta Kalisza w sprawie koniecznoci nowelizacji ustawy o systemie owiaty czy te stanowisko samorzdw wojewdztwa lubelskiego z 13 lutego. Z sytuacj nansow gmin potwierdzaj ostatnie wydarzenia zwizane z likwidacj lub przeksztaceniami niemal wszystkich publicz-
nych przedszkoli w duych miastach w Szczecinie, Poznaniu, Radomiu. Dodatkowo sytuacj pogorszya, co prawda w sposb cakowicie sprzeczny z zamierzonymi celami, nowelizacja ustawy o systemie owiaty z 5 sierpnia 2010 r. zmieniajca zasady naliczania opat za przedszkola. Efektem wprowadzonych wspomnian nowelizacj zmian jest ograniczenie przez znaczn cz rodzicw pobytu dzieci w przedszkolu wycznie do gwarantowanej bezpatnej piciogodzinnej realizacji podstawy programowej wychowania przedszkolnego, co ma negatywne skutki zarwno dla dzieci, jak i dla funkcjonowania placwek przedszkolnych, takich jak chociaby w odzi czy w Czstochowie. Wysoka Izbo! Oczywicie podczas kadej debaty na tematy edukacyjne podnoszony jest temat Karty Nauczyciela jako rzekomo podstawowej przyczyny problemw z nansowaniem przedszkoli i szk. A niektrzy poszli jeszcze dalej, wczajc w to nawet obki, co uzyskao poparcie midzy innymi prezydenta Warszawy, prawnika z wyksztacenia. Oczywicie dyskusja o Karcie Nauczyciela wpisuje si w debat o wydatkach, a nie o inwestycjach. W debacie tej bior udzia posowie, reprezentanci organw prowadzcych szkoy i przedszkola, publicyci, a nawet niektrzy ekonomici. Niestety przy powszechnym i narastajcym braku odpowiedzialnoci za sowa kadorazowo powielane s opinie o rzekomo niekorzystnym oddziaywaniu tej ustawy na jako edukacji wzrost kosztw, niemono wprowadzenia zmian. Nie ma w tej dyskusji troski o warunki pracy nauczyciela, o narastajce problemy wychowawcze, o narzucanie nowych zada bez analizy moliwoci ich realizacji przez nauczyciela. Jest natomiast nieustajcy atak z wykorzystaniem wszelkich moliwoci i sposobw. To jest nie tylko krzywdzce i niesprawiedliwe, ale nade wszystko obnia presti spoeczny naszego zawodu. A moe, tak jak w niektrych krajach, raz w roku pose, burmistrz, prezydent, starosta pjd do szkoy powtrz: choby raz w roku nie po kwiaty, nie po laurki, nie na akademi szkoln z okazji Dnia Edukacji Narodowej, ale po to, eby przeprowadzi kilka lekcji, bdc w peni do tego przygotowanym, w rytmie pracy nauczyciela, z dyurami na przerwach, jedzc kanapk na korytarzu, gonic z dziennikiem na kolejn lekcj. Przecie kady ma swoj szko, chyba e j w midzyczasie zlikwidowa, i miaby szans nie tylko na powrt do korzeni, ale przede wszystkim miaby szans pozna troch gbiej to, o czym si wypowiada lub o czym dyskutuje. Zapewniam Wysok Izb i wszystkich, ktrzy zechc skorzysta z tego nie polskiego, ale skandynawskiego modelu, e s tego efekty. Jake czsto bowiem wypowiadane opinie wskazuj na brak rzetelnej wiedzy o treci ustawy, co wcale nie wywouje u wypowiadajcych wstydu lub choby zaenowania skaniajcego do poprawy i uwanej lektury ze zrozumieniem. Podejmowane s natomiast prby omijania jej zapisw bez choby odrobiny reeksji nad skutkami dziaa, ktre przecie w osta-
274
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz tecznym rozrachunku dotkn dzieci, a porednio kieszeni ich rodzicw. Czym to moe skutkowa dla wielu rodzin, wida choby przy ustalaniu stawek odpatnoci za przedszkole. Ta czynno staa si dla wielu samorzdw okazj do podreperowania budetu, a dla rodzicw powodem do rezygnacji z przedszkola lub ograniczania pobytu dzieci do piciu godzin. To oznacza dla wielu matek konieczno pozostania w domu, bo wynagrodzenie za prac na p etatu jest niewiele wiksze od opaty przedszkolnej. Jest to co prawda skutek dziaania innej ustawy, ale przywouj ten przykad jako ilustracj nastpstw dziaa obchodzcych prawo, a nawet go amicych, przy biernej postawie Ministerstwa Edukacji Narodowej. W adnej dziedzinie ycia nie osignie si naleytych efektw bez dobrze wykwalikowanej i profesjonalnej kadry. Wiedza kosztuje, jak mwi porzekado. Kosztuje take wiedza nauczycieli, rwnie tych w placwkach przedszkolnych. A mamy bardzo dobrych nauczycieli, wysokiej klasy specjalistw w tym zakresie, co potwierdzaj raport Talis oraz szkolne badania PISA. Panie i Panowie Posowie! Sejm przyj specjaln ustaw na potrzeby specjalistw od Euro 2012, ktrych premia stanowi budet niejednej szkoy. Nie szczdzimy pienidzy na wiele dyskusyjnych wydatkw, ktre stanowi czasami pywajcy pomnik bezmylnoci, ale chtnie szukamy oszczdnoci w kieszeniach nauczycieli i wonych. A powinnimy wiedzie, e w 2010 r. wydatki na przedszkola, dowoenie i tzw. zerwki wyniosy ok. 7,6 mld z, podczas gdy w tym samym roku na utrzymanie gmin i powiatw wydalimy z budetu ok. 13 mld z. Zbyt atwo szukamy oszczdnoci u innych, zamykajc szkoy, likwidujc dowz, czy te nie podejmujc trudu budowy przedszkoli. Nie znam jednak przypadku samoograniczenia wadz samorzdowych w konsumpcji budetu na wasne cele. Wysoki Sejmie! Nie jestemy i nie chcemy by wrogami wadz samorzdowych. Widzimy i cenimy wysiek tych, ktrzy mimo szczupoci rodkw inwestuj w moim tekcie wyraz inwestuj jest napisany duymi literami w edukacj jako bardzo dobrzy gospodarze. Wielu z nich w symboliczny sposb nagradzamy, chwalc ich wysiek woony w rozwj edukacji przedszkolnej, w rozwj bazy, w rozwj infrastruktury. Pitnujemy jednak zachowania nielicujce z postaw dobrego gospodarza, cywilizowanego czowieka XXI w., goszenie publicznie, e przedszkole, szkoa i nauczyciele s jedynie niepotrzebnym wydatkiem. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Inwestycja w edukacj przedszkoln jest inwestycj w kapita ludzki, rodzicw i dzieci, jest realizacj zasady rwnoci szans, a wychowanie przedszkolne, jak mwi bada-
nia, ma pozytywny wpyw na psychiczny i emocjonalny rozwj maego dziecka. Panie i Panowie Posowie! Polska polityka w zakresie opieki nad dziemi okrelana jest przez specjalistw jako domniemany familiaryzm, gdzie gwny ciar tego zadania spada na rodzin zarwno w wymiarze czasu, jak i nansw. Dlatego te konieczne jest zaangaowanie publicznych rodkw z budetu pastwa na rozwj edukacji przedszkolnej. To naszym zdaniem jest cel strategiczny. Apeluj wic do Wysokiej Izby o pilne podjcie i pomylne zakoczenie prac nad projektem obywatelskim dla dobra kilkuset tysicy dzieci, ich rodzicw, a tym samym, jak pokazuj raporty ekonomistw, socjologw i pedagogw, dla dobra naszego kraju. Dzikuj wszystkim, ktrzy poparli inicjatyw Przedszkole dla kadego dziecka, oraz organizacjom pozarzdowym, ktre aktywnie wspieray nas w zbieraniu podpisw i promowaniu edukacji przedszkolnej nansowanej z budetu pastwa. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu przedstawicielowi. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwszy zabierze gos w imieniu klubu Platforma Obywatelska pan pose Marek Rzsa. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Rzsa:

Dzikuj uprzejmie. Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciabym przedstawi stanowisko mojego klubu odnonie do obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (druk nr 21). Pragn w tym miejscu podzikowa inicjatorom projektu za podjcie obywatelskich dziaa w tym niezwykle wanym obszarze naszego ycia edukacji dzieci. Jak wida, zagadnienie to dominuje w ostatnich miesicach w yciu politycznym, co mnie jako dugoletniego nauczyciela bardzo cieszy. To dobrze, e wsplnie debatujemy o edukacji najmodszych dzieci, o tym, kiedy ma ona si rozpocz, i czy od tego wieku ma by obowizkowa, czy te nie, wreszcie o tym, kto i w jakim zakresie winien j nansowa. Za podjcie tego wakiego problemu i doczenie do projektu podpisw blisko 150 tys. obywateli raz jeszcze Komitetowi Inicjatywy Ustawodawczej dzikuj.
275
Pose Marek Rzsa Zanim przejd do meritum, pozwol sobie na pewn reeksj. Ot mam wraenie, e tu, w Wysokiej Izbie, w tej sprawie czeka nas niezwykle trudne zadanie. Nie dalej jak dwa tygodnie temu w do gorcej atmosferze dyskutowalimy rwnie nad obywatelskim projektem zmian w ustawie o systemie owiaty prezentowanym przez pani Karolin Elbanowsk. W obu projektach w zamyle chodzi o dobro najmodszych dzieci, ale co do zasady s zupenie rozbiene. Dotyczy to zwaszcza dzieci picio- i szecioletnich. Propozycje zawarte w obu projektach odnoszce si do nich s wrcz wektorowo rne. Jakkolwiek wic podejmiemy w tej sali decyzj, nie usatysfakcjonuje ona przynajmniej jednego z komitetw inicjatywy ustawodawczej. Dodatkowo pragn przypomnie, e swoje propozycje, ktre zostay zawarte w druku sejmowym nr 172, zoy take Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, rwnie pani Krystyna Szumilas, minister edukacji narodowej, obecna tu dzisiaj, zapowiedziaa przygotowanie w najbliszym czasie rzdowych propozycji w przedmiotowej sprawie. Wracajc do projektu, przypominam, e proponowane przez wnioskodawcw zmiany w ustawie dotycz: doprecyzowania, e w przedszkolach publicznych nie tylko nauczanie i wychowanie, ale rwnie opieka s bezpatne, wprowadzenia prawa do wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku od dwch lat, rozszerzenia zakresu zada wasnych gminy o obowizek zapewnienia dzieciom od drugiego roku ycia warunkw do korzystania z prawa do wychowania przedszkolnego. Natomiast zmiany proponowane w ustawie z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach j.s.t. przewiduj objcie nansowaniem w ramach czci owiatowej subwencji oglnej zada zwizanych z prowadzeniem przedszkoli i innych form wychowania przedszkolnego. Nasz klub parlamentarny podziela w czci stanowisko autorw projektu dotyczce moliwoci obnienia wieku dzieci obejmowanych edukacj przedszkoln, jednake przy zachowaniu prawa dzieci, w tym przypadku dzieci dwuletnich, do wasnego tempa rozwoju determinowanego indywidualnymi predyspozycjami dziecka. Naley rwnie pamita, i obecnie nie wszystkie przedszkola czy oddziay przedszkolne, punkty przedszkolne s w stanie zapewni waciw opiek dzieciom dwuletnim. Podzielamy rwnie stanowisko projektodawcw dotyczce caociowego traktowania rozwoju dziecka w wieku do lat 5. Wiele emocji podczas wspomnianej debaty sprzed dwch tygodni wywoa temat ewentualnych zasad nansowania edukacji przedszkolnej. Zapewne i dzi podczas tej dyskusji temat ten bdzie przewija si w treci wystpie. Nie ma chyba potrzeby szerszego przedstawiania zapisw ustawowych, niemniej jednak warto przypomnie, i zakadanie i prowadzenie
m.in. publicznych przedszkoli jest obowizkowym i wasnym zadaniem gminy, z czym wie si zaspokajanie zbiorowych potrzeb wsplnoty w zakresie edukacji. Jednym z istotnych elementw samodzielnoci jednostek samorzdu terytorialnego jest samodzielno nansowa, to znaczy prawo do samodzielnego prowadzenia gospodarki nansowej, pobierania dochodw okrelonych w ustawach i dysponowania nimi dla realizacji prawnie okrelonych zada. Indywidualne rozstrzygnicia podejmowane przez organy samorzdowe, determinujce czny skutek nansowy realizacji zada owiatowych w istotny sposb rnicuj te skutki w poszczeglnych jednostkach samorzdu terytorialnego, sprawiajc, i w niektrych jednostkach cz owiatowa subwencji oglnej jest rwna wydatkom, w innych jednostkach jest mniejsza. Zdarza si, i trzeba o tym powiedzie, i to w duej liczbie tych jednostek, e nie wystarcza na wydatki owiatowe. W obecnie obowizujcym stanie prawnym nie ma jednak przepisu, z ktrego wynikaoby jednoznacznie, i budet pastwa gwarantuje w ramach czci owiatowej subwencji oglnej rodki na pokrycie wszystkich wydatkw owiatowych. Zawarta w obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego propozycja dodania ust. 4 w art. 79 ustawy, najoglniej mwic, oznacza, e powstaaby konieczno zagwarantowania jednostkom samorzdu terytorialnego rodkw nansowych na prowadzenie przedszkoli. (Dzwonek) Naley podkreli, e zdaniem rzdu wyraonym w stanowisku wobec proponowanych zmian w uzasadnieniu projektu ustawy przyjto do wylicze niewaciw wysoko nansowego wkadu, co prowadzi do zanienia przewidywanej kwoty skutkw nansowych proponowanej regulacji. Ponadto w uzasadnieniu nie uwzgldniono ewentualnych kosztw wybudowania nowych i przystosowania istniejcych pomieszcze na potrzeby edukacji przedszkolnej oraz ich wyposaenia. Uwaam, e cz opinii w uzasadnieniu jest krzywdzca i nieuprawniona. Zawarte w stanowisku rzdu zestawienia tabelaryczne pokazuj, e wskanik upowszechnienia wychowania przedszkolnego w Polsce w niedalekiej przyszoci bdzie porwnywalny do wskanika w Unii Europejskiej. Oczywicie, pewnie za chwil usyszymy, e s to PR-owskie dziaania rzdu, ale chc przypomnie, e w styczniu biecego roku ogoszony zosta raport OECD na temat edukacji i opieki nad dziemi w wieku przedszkolnym Silni na starcie (Starting Strong), w ktrym oceny wystawione Polsce s pozytywne. Zachcam do przeczytania tego raportu. Koczc, chciabym raz jeszcze podkreli wag omawianego tematu. Trudno dzi zaakceptowa wszystkie propozycje zawarte w obywatelskim projekcie, ale pewne jest to, e zasuguj one na uwag, jeeli chodzi o kierunek rozwiza. Wymagaj one dalszych bardzo wnikliwych, szczegowych bada
276
Pose Marek Rzsa oraz analiz. Jest trosk rzdu, by ju w roku 2013 uruchomi pomoc dla przedszkoli w formie subwencji lub dotacji z budetu pastwa. Mwi o tym niedawno premier Donald Tusk, kadc nacisk na wag tej kwestii take w kontekcie przyszej debaty o zmianach w systemie emerytalnym i powizania jej ze wzmocnieniem polityki prorodzinnej. Rzdowy projekt ma by gotowy do koca wiosny, gdy bdzie konstruowany budet na rok 2013. Koczc ju, panie marszaku, wyraam raz jeszcze podzikowania pod adresem Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada si za skierowaniem obywatelskiego projektu zmian w ustawie o systemie owiaty oraz ustawie o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego, zawartego w druku nr 21, do dalszych prac w komisjach i podkomisjach sejmowych. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Kazimierz Moskal:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt i przyjemno przedstawi stanowisko mojego klubu. Stanowisko jest pozytywne. Zaczn te od podzikowania za t inicjatyw obywatelsk. Zreszt ta, tak jak i poprzednie inicjatywy obywatelskie s wane, bo one nie sprowadzaj si do sw, ale do konkretw. Mojego przedmwc pragn tylko poinformowa, e te dwa projekty obywatelskie dotycz rnej materii. Nie jest tak, e mwimy o tej samej materii i e s one ze sob sprzeczne. (Pose Marek Rzsa: W przypadku piciolatkw) Co w tym przypadku? A czy pan przeczyta, panie Marku, projekt ustawy z druku nr 21? Jeeli pan przeczyta, to pan powie, e on jest tosamy z projektem pastwa Elbanowskich. Po prostu s to zupenie inne materie. Nie bd mwi o PR, bo to bya pewna prowokacja twierdzenie, e bdziemy mwi, e to PR, jak mj poprzednik powiedzia. Nie. Zaczn od tego, e jeeli nam wszystkim Powiem tak. Chyba nam wszystkim, ktrzy tutaj jestemy, zaley na tym, eby dobro dziecka byo dobrem najwyszym i eby wszystko zrobi, aby zaspokoi jego potrzeby w zakresie edukacji, waciwie zaspokoi. Pan prezes mwi te wyranie, e wyrwnywanie szans edukacyjnych to przede wszystkim upowszechnienie wy-
chowania przedszkolnego. Zreszt to s nie tylko sowa pana prezesa i nasz program, Prawa i Sprawiedliwoci, ale te liczne raporty, take Unii Europejskiej, jednoznacznie stwierdzajce, e wyrwnywanie szans to wychowanie przedszkolne. W wieku 15 lat o wiele lepsze wyniki osigaj uczniowie, ktrych objto wychowaniem przedszkolnym. Myl, e to jest gwnym motywem i bodcem do tego, eby podj takie dziaania, aby one suyy dzieciom, ebymy ksztacili je jak najlepiej. Natomiast jak ten projekt obywatelski, tak te wiele innych projektw obywatelskich w tym momencie, w styczniu, w lutym, nagle si pojawiy. W jakim terminie si one pojawiaj? Oto 26 stycznia 2012 r. zostao przyjte stanowisko Rady Ministrw. Natomiast obywatelski projekt ustawy jest z 11 sierpnia 2010 r. To prawie ptora roku. Chodzi o ten druk. Kady z nas pewnie powinien czyta ze zrozumieniem. Staraem si czasem zrozumie to, co byo w stanowisku Rady Ministrw. Niekiedy pewne zapisy czy pewne tezy tam zawarte s zaskakujce. Mona powiedzie, e w tym stanowisku jest przede wszystkim zwrcenie uwagi na wiele bdw, niedocigni projektu obywatelskiego. Zreszt wszyscy wiemy, e nikt jakiego idealnego projektu nie stworzy. Midzy innymi stanowisko Rady Ministrw na str. 6 jest takie: Wskazany w art. 4 projektu ustawy termin wejcia jej w ycie 1 wrzenia 2011 r. jest nieaktualny i w zwizku z tym bezprzedmiotowy staje si take art. 3. Rada Ministrw nie powiedziaa dlaczego. Ten projekt by z 2010 r. To przez opieszao dziaania koalicji POPSL mamy z tym problem. Sprawa kolejna. Na pewno moemy uzasadnia i mwi, jaki jest system nansowania wychowania przedszkolnego, i wskazywa na przepisy konstytucji, na przepisy ustawy o systemie owiaty, na ustaw o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego, i to w porzdku. Natomiast ten projekt ma na celu zmian tego systemu. A w tym uzasadnieniu jest powiedziane, e taki jest system, i w zwizku z tym jest co nie tak. Nie bd czyta tych stron, bo jest ich wiele. Mj poprzednik, kolega z Platformy Obywatelskiej, mwi o tabelce, mwi te o analizie tego, co ecie (Dzwonek) szanowni pastwo przedstawili. Jest taka tabelka na str. 8, a pod t tabelk jest midzy innymi zdanie: Z analizy przedstawionych danych wynika, e w ostatnich czterech latach nastpi znaczny wzrost liczby dzieci objtych wychowaniem przedszkolnym, natomiast w latach poprzednich liczba ta miaa najczciej tendencj spadkow. Mam pytanie do pani minister. Niech pani popatrzy na tabelk: liczba dzieci w placwkach wychowania przedszkolnego ogem. Prosz sobie popatrze na cztery lata i popatrze sobie na sze lat. Czy to, co ecie napisali, jest prawd? Moecie jeszcze doda rok 2005/ 2006, oglnie jaka bya liczba dzieci w przedszkolach. Szanowni pastwo, ja wiem, e s sowa klucze, e to, co byo w cigu czterech lat, byo cudowne i wspa-
277
Pose Kazimierz Moskal niae. Natomiast nawet potracie manipulowa tabelk pewnych danych albo nie potracie tego odczyta. To jest rzecz niedopuszczalna. (Oklaski) Szanowni pastwo, wnioskodawcy midzy innymi stwierdzili, e nie korzystao z wychowania przedszkolnego ok. 500 tys. dzieci. Niej piszecie: Stan i struktura w przekroju terytorialnym. 31 grudnia (...) to ok. 438 tys.. Kcimy si o kilkadziesit tysicy. Moe dobrze, moe nie, ale to jest ponad 400 tys. Moemy mwi, e 438 tys. to nie jest to, co 500 tys. Natomiast prosibym pani minister o przeczytanie dwch ostatnich akapitw, bo to jest rzecz wrcz, powiem, karygodna: Zmiany proponowane w obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (...) nie mog zosta zaakceptowane przez Rzd, jakkolwiek zasuguj na uwag, co do kierunku proponowanych rozwiza. Z powyszych wzgldw Rzd wyraa negatywne stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (...). Szanowni pastwo, jeeli jest to co dobrego czy jest to waciwy kierunek dziaania, to dlaczego negatywnie oceniacie projekt obywatelski? Wane i istotne jest te zdanie: Aktualnie w Ministerstwie Edukacji Narodowej prowadzone s prace majce na celu okrelenie zakresu i moliwoci ewentualnego wsparcia nansowego gmin w realizacji zada z zakresu wychowania przedszkolnego. Prawie ptora roku badacie, analizujecie. Jest pytanie, ile wam jeszcze czasu zejdzie, eby obok tych analiz znalaz si konkretny przepis. Szanowni pastwo, jest te jedno ciekawe zdanie: Naley podkreli, e dziaania podejmowane przez Ministra Edukacji Narodowej maj na celu zwikszenie wskanika upowszechnienia wychowania przedszkolnego w Polsce, tak by w niedalekiej przyszoci by on porwnywalny do innych krajw Unii Europejskiej. Pytanie: Co konkretnie zrobi minister? To jest na str. 8, a stron wczeniej piszecie: W ocenie Rzdu, nieuzasadnione jest twierdzenie, e jedynie przejcie nansowania wychowania przedszkolnego przez pastwo pozwoli gminom na stopniowe odbudowanie sieci przedszkoli, gdy od 2008 r. liczba przedszkoli (...) zwikszya si o 1262. Powiem tak: A minister da jakkolwiek zotwk? Nie mwi o rodkach z Unii Europejskiej, bo wycie tylko przejli to, co p. Grayna Gsicka zaprojektowaa. Natomiast co wycie zrobili? Nic ecie nie zrobili.

Ju kocz. Dzikuj, panie marszaku, za t uwag. Szanowni Pastwo! Powiem w ten sposb: Jeeli s projekty obywatelskie, one bardzo czsto s wynikiem troski o dobro edukacji, i tak naley to rozumie. Natomiast negatywna ocena rzdu tego projektu to te jest negatywna ocena siebie. Wy czsto mwicie o nielogicznoci, a par godzin naleaoby posiedzie nad tym tekstem, by pokaza, jak wasz tekst jest logiczny. Prosz o to, eby byo wicej szacunku do siebie, ale te i do projektw obywatelskich. Szanowni Pastwo! Wysoka Izbo! Koczc, jeszcze raz podkrelam: Prawo i Sprawiedliwo jest za skierowaniem projektu obywatelskiego do dalszego procedowania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Podwjny limit czasu pan wykorzysta. Prosz zwrci uwag: czas wystpienia 5 minut. W imieniu klubu Ruchu Palikota zabierze gos pan pose Micha Kabaciski. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Micha Kabaciski:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jednym z wanych elementw prorodzinnego programu jest upowszechnianie edukacji przedszkolnej. Im lepiej bdziemy obejmowa mae dzieci zorganizowan opiek i edukacj, tym wiksze szanse bd miay mode matki, by pomylnie rozwija si zawodowo. To nie s moje sowa. Kto jest autorem tych sw, pozwol sobie powiedzie pastwu na koniec mojego owiadczenia. Obywatelski projekt nowelizacji ustawy o systemie owiaty, a take nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego ma kilka bardzo wanych zmian. Zmian, nad ktrymi Ruch Palikota ze szczeglnym zainteresowaniem postanowi si pochyli, by powiedzie pastwu, jakie jest stanowisko naszego klubu. Po pierwsze, autorzy projektu proponuj przejcie nansowania przedszkoli przez budet pastwa i odcienie tym samym i tak ju skromnych budetw gmin. Dlaczego nansowanie przez gminy jest tak duym problemem? Moe zadajmy sobie to pytanie. Brak rodkw w gminach powoduje, e organy samorzdowe s zmuszone czsto do likwidacji placwek. Ju nie wspomn o tym, e nie ma jakichkolwiek szans na to, aby powstaway nowe przedszkola. Efektem zaniedba i braku racjonalnej polityki, jeeli chodzi o subwencj wanie na przedszkola, jest powany brak placwek przedszkolnych w Polsce.

Panie pole, przekroczy pan czas o ponad 4 minuty. Prosz konkludowa.
278
Pose Micha Kabaciski Wnioskodawca powiedzia, e ok. 60% dzieci jest w przedszkolach. Jak to si ma do tego, co proponuje Komisja Europejska, prognozujc, e do 2020 r. mamy mie w przedszkolach 95% dzieci? Pytam: Co polski rzd robi w tej sprawie? Pki co dzisiaj stanowisko rzdu, ktre mamy doczone do druku nr 21, jak rwnie stanowisko klubu parlamentarnego Platformy w aden sposb nie pokazuje jakiej dobrej woli, aby co zmieni. Kolejna sprawa jest taka. Ja wiem, e zaraz usysz informacj na temat Programu Operacyjnego Kapita ludzki, mam jednak jeszcze jedno pytanie. Mamy ten program, ale prosz sobie przeanalizowa liczb pozytywnie rozpatrywanych wnioskw. Dla przykadu w wojewdztwie lubelskim na 137 wnioskw tylko 9 uzyskao pozytywn opini i dotacj. Prosz pastwa, to jest skandal. Jeeli my w ten sposb bdziemy podchodzi do tak wanych rzeczy, jakimi s przedszkola, to daleko nie zajedziemy. Bardzo istotnym elementem z punktu widzenia rodzica jest te zwikszenie dostpnoci przedszkoli. Dzisiaj mode matki niestety musz odkada aktywno zawodow, poniewa s zmuszone do opieki nad dziemi, tymczasem mogyby spokojnie odda dziecko do przedszkola, a same realizowa si zawodowo. Obecnie w Polsce jest ok. 40% kobiet, ktre s aktywne zawodowo, za rednia w Unii Europejskiej wynosi 65%, a w niektrych krajach jest nawet wysza. Mwic o wydueniu wieku emerytalnego, nie zapominajmy te o tym, e musimy modym rodzicom, modym matkom da szans podjcia pracy. To jest totalnie nieracjonalne podejcie do bardzo wanej kwestii, jak s mae dzieci. To, co powiedzia pan Broniarz, e dzieci nie s wyborcami i moe dlatego s w ten sposb traktowane... To jest skandaliczne. Musimy pamita, e te dzieci te kiedy bd gosoway i na pewno bd nas rozlicza. Posowie Ruchu Palikota na pewno bd walczy o te zmiany, ktre s zawarte w tym projekcie, poniewa jest to jeden z priorytetw, z jakimi Ruch Palikota przyszed do Sejmu. Jednym z priorytetw jest walka o przedszkola, rwnie o obki, dzisiaj rozmawiamy o przedszkolach. Jeeli chodzi o spraw obnienia wieku do 2 lat, to myl, e wszystkie opinie pedagogw mwi jasno, e nie jest to zy pomys, jest to nawet pewnego rodzaju umoliwienie tym dzieciom lepszego rozwoju. Wyrazem tego jest moliwo przyjmowania ju w tym momencie dzieci w wieku 2,5 lat. Tak e obnienie wieku do 2 lat na pewno nie stanowioby problemu, oczywicie po w przygotowaniu w odpowiedni sposb kadry, aby bya ona wykwalikowana. Na koniec chciabym przytoczy to, co ju zostao powiedziane, argumentacj przedstawicieli rzdu, ktrzy zauwayli, e wnioskodawcy okrelaj t liczb na ok. 500 tys., a w rzeczywistoci jest to ok. 440 tys. Ja naprawd to podziwiam, ale poziom argumentacji jest chyba adekwatny do poziomu ostat-
nich 100 dni rzdu. Jestem zaskoczony tym, e polski rzd odpowiada na projekt obywatelski w ten sposb i wskazuje, e jest tu wielki bd, bo wnioskodawcy pomylili si o ok. 50 tys. maych dzieci. Przechodz do podsumowania. Obywatelski projekt idcy w stron walki z niem demogracznym, projekt, ktry bdzie mia pozytywny wpyw na aktywizacj zawodow kobiet, to projekt, ktry naley traktowa priorytetowo. Pamitajmy te o tym, e jeeli zapomnimy o maych dzieciach, to rozwj naszego kraju na pewno nie bdzie tak wietlany, jak niektrzy prbuj nam to wmwi. (Dzwonek) I sowo na koniec. Myl, e decydujcym argumentem, przemawiajcym za tym, aby poprze ten wniosek zwracam si tu szczeglnie do posw koalicji jest to, e te sowa, ktre wypowiedziaem na pocztku, wypowiedzia premier Donald Tusk podczas expos w 2007 r. Ja mam nadziej, e to nie s sowa rzucone na wiatr, tylko w kocu wemiecie si do roboty i co zrobicie. W innym przypadku wasz premier zostanie tylko populist i hipokryt. Tak e od was zaley to, w jaki sposb zostanie rozliczony premier. Dzikuj bardzo. Aha, Ruch Palikota oczywicie pozytywnie wyraa si na temat tego projektu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Zbigniew Wodkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz.
Pose Zbigniew Wodkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragn przedstawi stanowisko w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty i dochodach jednostek samorzdu terytorialnego. Szanowni pastwo, zwracam uwag na dwa obszary omawianego projektu, ktre s szczeglnie bliskie Polskiemu Stronnictwu Ludowemu. Po pierwsze, projekt daje prawo do wychowania przedszkolnego dzieciom 2-letnim. To rozwizanie jest zbiene z rzdowym projektem ustawy o systemie owiaty przedoonym przez Ministerstwo Edukacji Narodowej w kocwce poprzedniej kadencji. Nie jest ono bardzo odkrywcze, ale dobrze, e rwnie w projekcie obywatelskim si ono znalazo. Propozycja ta jest kompatybilna z propozycj z ustawy ministra pracy i polityki spoecznej, ktra daje dzieciom 3-letnim moliwo korzystania z opieki obkowej. To rozwizanie dedykowane jest gwnie dzieciom z rnymi decytami, potrzebujcym duszego wsparcia opiekuczego, za proponowane w projekcie obywatel-
279
Pose Zbigniew Wodkowski skim rozwizanie stwarza moliwo wczeniejszego wczania dzieci, bo ju dwulatkw, w system wychowania przedszkolnego. Sprawa druga. W poprzedniej kadencji rzdu wskaniki upowszechniania wychowania przedszkolnego wzrosy o ponad 20% jest to fakt, mona go rnie interpretowa z 42% w 2007 r. do 76% w 2011 r. Byo to moliwe rwnie dziki aktywnoci samorzdw gminnych. Unia Europejska zobowizuje kraje czonkowskie, o tym mwi pan przewodniczcy Broniarz, do osignicia do 2012 r. poziomu upowszechnienia wychowania przedszkolnego charakteryzujcego si wskanikiem 95%. Wydaje si, e osignicie europejskich standardw nie bdzie moliwe bez nansowego wsparcia samorzdw gminnych z budetu pastwa. Projekt obywatelski rwnie w tych dwch obszarach jest zbieny z projektem ustawy zoonym do laski marszakowskiej przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dlatego bdziemy za przesaniem obywatelskiego projektu ustawy do prac w komisji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W imieniu klubu SLD gos zabierze pan pose Artur Ostrowski. Bardzo prosz.
Pose Artur Ostrowski:

Panie Marszaku! Kolego Prezesie! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu SLD chciabym podzikowa wnioskodawcom, koledze prezesowi, koleankom i kolegom ze Zwizku Nauczycielstwa Polskiego, ktrzy s dzisiaj z nami na sali, za projekt niezwykle istotny dla rozwoju Polski, a przede wszystkim dla polskiej owiaty i polskich dzieci. Szanowni pastwo, to jest drugie podejcie, drugie pierwsze czytanie tego projektu, ale trzecie, jeli chodzi o problem wychowania przedszkolnego i projekt obywatelski Zwizku Nauczycielstwa Polskiego, pod ktrym podpisali si rwnie czonkowie i sympatycy Sojuszu Lewicy Demokratycznej, bo my te zbieralimy podpisy pod tym jake istotnym projektem. Premier Donald Tusk wreszcie, po kilku latach, dostrzeg problem i przesta go lekceway, przyznajc tym samym racj ZNP i Sojuszowi Lewicy Demokratycznej co do nansowania wychowania przedszkolnego w Polsce. Oto mamy now sytuacj. Teraz chciabym przytoczy sowa premiera, ktry mwi jzykiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej: Pastwo wsplnie z samorzdem powinno w moliwie szybkim terminie zadba o pen dostpno usugi przed-
szkolnej co najmniej w odniesieniu do 4- i 5-latkw. Tak mwi Donald Tusk. W czasie konferencji prasowej premier podkreli, e pomoc budetowa dla przedszkoli jest istotna take w kontekcie debaty o zmianach w systemie emerytalnym i wie si ze wzmocnieniem polityki prorodzinnej. To s sowa premiera. Nastpna wypowied: Problem realnie taniej usugi przedszkolnej, powszechny dostp do przedszkola powinien sta si prawem rodzicw. Pastwo wsplnie z samorzdem powinno w moliwie szybkim terminie zadba o pen dostpno usugi przedszkolnej co najmniej w odniesieniu do 4- i 5-latkw. Tak mwi Donald Tusk. Wedug premiera poziom odpatnoci za przedszkola nie powinien by dewastujcy dla kieszeni rodzicw. Donald Tusk mwi w ten sposb: Chodzi o to, abymy w roku 2013 mogli uruchomi pomoc w postaci jakiej formy subwencji lub dotacji. Do tej pory takie sowa w ustach premiera si nie pojawiay, minister edukacji te nigdy nawet jednym sowem nie wspomina o takiej moliwoci, o tym, aby bya subwencja na kadego przedszkolaka w Polsce. Tak e mamy now sytuacj i to te jest wynik tych trzech debat nad projektami Zwizku Nauczycielstwa Polskiego, ktre odniosy sukces, przyniosy taki efekt, e premier dostrzeg problem i zamierza zrobi pierwszy krok w t stron. Dlaczego to jest tak wany projekt? Dlatego e jednak setki tysicy dzieci w Polsce do przedszkoli nie uczszczaj i to z tego powodu, e rodzicw po prostu nie sta na to, aby dziecko chodzio do przedszkola. Jeli pastwo nie wemie tego obowizku na siebie, to rodzice go po prostu nie udwign. Myl, e powinnimy przyj takie zaoenia, eby nie wydua wieku emerytalnego w Polsce, ale budowa przedszkola dla nastpnych pokole, e to jest kierunek. (Oklaski) Jeli jest problem z demogra, to zacznijmy robi ten krok, jakim jest subwencja owiatowa dla kadego przedszkolaka, ale te pomylmy o narodowym programie budowy przedszkoli w Polsce. Taki program zosta przedstawiony w kampanii wyborczej przez Sojusz Lewicy Demokratycznej. To jest problem do rozwizania i to jest cel, ktry polski Sejm powinien sobie w tej kadencji zaoy i ten problem rozwiza, tak abymy nie byli na szarym kocu Unii Europejskiej, jeli chodzi o upowszechnienie wychowania przedszkolnego, jak to jest do tej pory. Ten projekt rwnie niweluje pewn niesprawiedliwo, jeli chodzi o podejcie do wychowania przedszkolnego. Kolega prezes mwi, e przedszkolaki nie gosuj. Jeszcze nie gosuj, ale w przyszoci bd gosowa, bo s obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej. S jednak nierwno traktowane, bo na kadego szeciolatka w Polsce w tym roku jest naliczona subwencja, a na adnego piciolatka tej subwencji z budetu pastwa naliczanej nie ma. My nie widzimy rnicy midzy dziemi 4-, 5-letnimi a 6-letnim, na ktre pienidze z budetu pastwa s przeznaczane. T niesprawiedliwo naley zmieni i ten projekt obywatelski ten problem niesprawiedliwoci rozwizuje.
280
Pose Artur Ostrowski Finansowania z budetu pastwa domagaj si sami samorzdowcy: wjtowie, burmistrzowie, prezydenci miast. (Dzwonek) Mwi o tym, e jeli maj sobie poradzi z tym zadaniem wasnym, jakim jest utrzymywanie przedszkoli i niesiganie do kieszeni rodzicw w takiej formie i w takiej skali jak obecnie, to musz otrzyma na to zadanie wasne pienidze z budetu pastwa w formie subwencji. Ten wanie mechanizm jest zawarty w tym projekcie obywatelskim. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Z uwagi na wano tej ustawy, ale te szybko, z jak powinnimy procedowa, klub SLD jest za jak najszybszym przyjciem tego projektu obywatelskiego i wprowadzeniem subwencji owiatowej, objciem subwencj kadego dziecka w Polsce od drugiego roku ycia. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pani pose Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska. Bardzo prosz.
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pragn przedstawi stanowisko klubu Solidarna Polska wobec projektu ustawy z druku nr 21. Dotyczy on zmiany ustawy o systemie owiaty i ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego. Projektodawcy proponuj na wstpie zmian denicji przedszkola publicznego. Przedszkolem publicznym ma by przedszkole, ktre prowadzi bezpatne nauczanie, wychowanie i opiek w zakresie co najmniej podstawy programowej wychowania przedszkolnego. W lad za t zmienion denicj id propozycje, ktre popieramy. Chodzi przede wszystkim o wprowadzenie subwencji owiatowej na wychowanie przedszkolne. Temu su proponowane zmiany w ustawach: o systemie owiaty i o dochodach j.s.t. Jest to zmiana bardzo potrzebna, zmiana postulowana ju od pocztku lat 90. przez rodzicw, pedagogw, ale chyba przede wszystkim przez samorzdowcw. Niestety w cigu ostatnich 20 lat zlikwidowano w Polsce olbrzymi sie przedszkoli. Wynikao to wanie z faktu, e samorzdy nie otrzymyway subwencji owiatowej na tego typu dziaalno. Jest to oczywicie niepowetowana strata i teraz bdziemy musieli bardzo dugo pracowa nad tym, aby odbudowa t sie przedszkoli, co bdzie wizao si z olbrzymimi nakadami nansowymi. Jeszcze w tym roku byam wiadkiem, jak w jednym z duych polskich miast przedstawiano w samo-
rzdach kuriozalne projekty. Byy to propozycje likwidacji publicznych przedszkoli i po ich zlikwidowaniu przekazania prowadzenia tych placwek podmiotom innym anieli jednostki samorzdu terytorialnego. Oczywicie w lad za t propozycj szoby przede wszystkim pogorszenie warunkw pracy i pacy nauczycieli. Na pogorszenie tych standardw na szczcie nie zgodzia si spoeczno lokalna, by olbrzymi protest i samorzd ostatecznie z tych projektw si wycofa, ale jest sytuacj kuriozaln wanie tego typu propozycja i dziwi si, e dzisiaj w kontekcie tak wielu dyskusji dotyczcych zalet wychowania przedszkolnego samorzdowcy potra jeszcze przedkada tego typu propozycje. Tak na marginesie chciaabym rwnie, eby kto kiedy policzy, jak wiele kosztowaa nas likwidacja sieci przedszkoli w cigu tych ostatnich 20 lat. Bdziemy popiera zmiany zaproponowane przez projektodawcw tej ustawy w tym zakresie, ktry dotyczy subwencji owiatowej dla organw prowadzcych przedszkola. Nieco wicej wtpliwoci wzbudza druga propozycja, a mianowicie by opiek przedszkoln obj ju dzieci 2-letnie. Pragn przypomnie, e ju w tej chwili ustawa o systemie owiaty wprowadza tak moliwo, by w szczeglnie uzasadnianych przypadkach dyrektor przedszkola mg si zgodzi na to, by w zajciach przedszkolnych uczestniczyo dziecko bardzo mae, bo 2,5-letnie. C, bdziemy pochyla si nad t propozycj, jestemy otwarci na dyskusj. Znam jednak opini bardzo dowiadczonych pedagogw, ktrzy twierdz, e takie obnienie wieku przedszkolnego moe by ryzykowne, ale, tak jak powiedziaam, jestemy otwarci. Znamienne dla nas jest jednak to, e projektodawcy tej ustawy na poparcie swojej tezy dotyczcej podziau na grupy wiekowe od 0 do 3 lat i od 3 lat do 6 lat (Dzwonek) przytoczyli tylko jeden cytat z opracowania. Myl, e to jest tak dogbna zmiana, e ona zasuguje wanie na bardzo pogbion dyskusj, ale, tak jak powiedziaam, jestemy otwarci na t dyskusj. Klub Solidarna Polska bdzie opowiada si za dalszym, i to bardzo szybkim, procedowaniem nad tym projektem ustawy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Wyczerpalimy w ten sposb czas na wystpienia klubowe. Na licie zapisanych do zadania pytania mamy 30 posw. Czy kto z pa lub panw posw chciaby jeszcze si dopisa? Bardzo prosz.
281
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Zamykam list. Przechodzimy do wystpie posw zgoszonych do zadania pyta. O zabranie gosu prosz pana posa Cezarego Olejniczaka, SLD. Bardzo prosz, panie pole. (Pose Urszula Augustyn: Ile jest czasu na zadanie pytania?) Czas 1,5 minuty.
Pose Dariusz Piontkowski:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ma dwa elementy. Ten, z ktrym w zasadzie wikszo mwcw zdecydowanie si zgadza, to element dotyczcy udziau pastwa w subwencjonowaniu wychowania przedszkolnego. Byy skadane przez ten rzd obietnice. Wikszo ugrupowa obecnych na tej sali i tu reprezentowanych przychyla si do tego rozwizania i zdecydowanie powinnimy to poprze. Pado tu bardzo dobre okrelenie, e moe dziki temu, e samorzdy bd posiaday subwencje od pastwa na to zadanie, przestan w kocu traktowa prowadzenie przedszkoli jako koszty, natomiast bd to traktowa jako inwestycj. To jest bardzo dobre okrelenie. Powinno by ono stosowane nie tylko do wychowania przedszkolnego, ale rwnie do caego systemu owiaty. Jest rwnie drugi element, dotyczcy wieku dzieci, ktre maj by objte wychowaniem przedszkolnym. Ten element pojawia si w dyskusji nad szeciolatkami. Wtedy rodowisko spoeczne, rodzice bardzo mocno protestowali przeciwko temu, aby 6-letnie dzieci byy objte obowizkiem szkolnym. Teraz ten element niemal automatycznie zosta zaakceptowany przez wnioskodawcw, w dyskusji w ogle nie pojawia si kwestia tego, czy piciolatki czy szeciolatki maj koczy wychowanie przedszkolne. A powinnimy o tym mwi, bo wielokrotnie pojawiay si opinie pedagogw, psychologw, e dzieci 6-letnie nie s jeszcze w peni przygotowane do wychowania szkolnego. Ten sam element pojawia si przy kwestii obnienia wieku przedszkolnego do 2 lat. Czytajc ustaw, mona doj do wniosku, e w niektrych wypadkach nawet dzieci poniej 2. roku ycia mogyby by objte wychowaniem przedszkolnym. Jest to jednak wyrana poraka. Element, ktry z tym si kojarzy, dotyczy tego, co bdzie ze obkami. (Dzwonek) To s przecie placwki opiekucze, a nie tylko i wycznie edukacyjne. Jeeli rozszerzylibymy tak mocno wiek dzieci objtych wychowaniem przedszkolnym, to czy nie doprowadzioby to w szybkim tempie to likwidacji obkw? A tak oczywicie sta si nie powinno. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Prezesie! Ciesz si, e po raz kolejny w VII kadencji Sejmu rozmawiamy o polskiej owiacie. Nie ma posiedzenia Sejmu, ebymy nie mwili o owiacie. Wszystkie kluby parlamentarne, jak dzisiaj usyszaem od posw wystpujcych w imieniu klubw, a jest tych klubw na tej sali sze, mwi o dobru dziecka, eby przedszkolak, eby dziecko w wieku przedszkolnym mogo uczszcza do przedszkola. Ciesz si bardzo, e z ust kolegw z partii rzdzcych, ktrzy zabrali gos w imieniu Platformy i PSL, rwnie to pado. Tyle tylko, e bez rodkw nie da si tego zrobi. Nie da si tego zrobi. Szkoda, e dzisiaj nie ma na tej sali ministra nansw, gwnego ksigowego tego kraju, pana prof. Rostowskiego, bo to od niego, szanowni pastwo, zaley, czy te pienidze si znajd. Pani minister, wszyscy tak jak tutaj siedzimy s za tym, eby przedszkolaki mona byo posya do szk i eby samorzdy mogy otrzymywa na nie pienidze, ale jeszcze raz powiem: bez pana ministra nic si w tym zakresie nie zrobi. Moemy sobie na ten temat dyskutowa, na nastpnym posiedzeniu rwnie, ale bez rodkw tego nie zrobimy, a samorzdw nie sta na to, eby utrzymywa ca owiat. Po raz kolejny powtarzam to z tej mwnicy. Po expos premiera rwnie o tym powiedziaem. Pan premier w swoim expos, tak jak przed 5 laty, powiedzia o owiacie (Dzwonek), ale w tej nowej kadencji zapomnia, e owiata, jest najwaniejsz spraw w tym kraju. Wie si to z wiekiem emerytalnym, z prac dla matek, dla nauczycieli itd. Dzikuj serdecznie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze i pytanie zada pan pose Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Dzikuj, panie pole. Informuj, e lista mwcw, ktrzy bd zadawa pytania, zostaa denitywnie zamknita. O zadanie pytania prosz pana posa Dariusza Piontkowskiego, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pytanie zwizane jest z IX priorytetem programu
282
Pose Kazimierz Moskal Kapita ludzki. Wiemy, ile pienidzy zostao wydanych, natomiast nasuwa si pytanie, jakie byoby zapotrzebowanie, eby docelowo osign wskanik 95% upowszechnienia przedszkolnego. Ile dodatkowych rodkw naleaoby na to przeznaczy z programu Kapita ludzki? Na pewno minister bdzie si tym chwali, e oto skierowalimy pienidze z tego rda nansowania i nie ma o czym mwi. Natomiast nie chodzi o to, e niektre gminy sigaj po rodki, niektre nie sigaj. Chodzi o to, eby kada gmina miaa tak moliwo i miaa pienidze. S bowiem gminy, ktre z pewnych powodw nawet nie wystpuj o te rodki i w ktrych nie ma nowych przedszkoli. A wic ile gmin zostao pominitych, ile jeszcze przedszkoli naley wybudowa, ile pienidzy naley na to przeznaczy? I pytanie kocowe. Mona powoywa si na artykuy, ktre pastwo wymienialicie, i konstytucji, i ustawy o systemie owiaty, i ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego, natomiast powiem tak: Jeeli dokadnie wykonalibycie przepis art. 167 ust. 1 konstytucji, to czy nie byoby to wystarczajce? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Maciej Mroczek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Zwracam si z pytaniem do prezesa Rady Ministrw i do ministra edukacji. Jaki czas temu pani Genowefa Tokarska, wojewoda lubelski, zostaa zmuszona wyrokiem sdu administracyjnego w Lublinie do stwierdzenia niewanoci uchway Rady Miasta Lublin, ktra zwalniaa z opat za pobyt dzieci w przedszkolu trzecie i kade kolejne dziecko w rodzinach wielodzietnych. W moim przekonaniu uchwaa rady miasta bya bardzo dobr uchwa, nakierowan na pomoc i pobudzenie fatalnej kondycji demogracznej w tym konkretnym regionie. Cae zamieszanie spowodowane jest przepisami ustawy o systemie owiaty, w ktrej ustawodawca okrela, e rady gmin mog jedynie okrela wysoko opat, jednak zwalnia z opat ju nie. Podaem przykad lubelski, ale tego typu sytuacje miay miejsce w caym kraju. Tam rwnie organy administracyjne wydaway podobne decyzje. Moje pytanie brzmi: Jak dugo prowadzona bdzie przez rzd tak irracjonalna polityka demograczna w Polsce i kiedy w kocu doczekamy si realnego i kompleksowego programu walki z niem demogracznym? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Marek Poznaski, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Pose Marek Poznaski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciabym zacz swoje wystpienie od przytoczenia cytatu: Jutro rusza u nas nabr. W samorzdowych przedszkolach mamy 18 tys. miejsc, a w placwkach prywatnych 7 tys. Natomiast wszystkich zameldowanych przedszkolakw jest 29 tys., a to oznacza, e brakuje 4 tys. miejsc mwi Katarzyna Fiedorowicz-Razmus z Urzdu Miasta Krakowa. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam dwa bardzo krtkie pytania. Co polski rzd zrobi dla tych 4 tys. dzieci? W ilu polskich miastach zaistniaa podobna sytuacja? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Andrzej Orzechowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pan prezes, prezentujc projekt ustawy, apelowa o odpowiedzialno za sowo wanie, odpowiedzialno za sowo ale sam by troch zoliwy i uy przykrych sw pod adresem samorzdowcw, ksigowych, troch z przeksem o nich mwi. A wic troch wicej odpowiedzialnoci w wymiarze nansowym. Jest bowiem mowa o bezpatnych przedszkolach, o zwikszeniu subwencji owiatowej dla samorzdw terytorialnych na to, eby przedszkola byy bezpatne, a czy pamitamy o tym, e w konstytucji jest zapisana zasada pomocniczoci i czego dotyczy ta zasada? Pojawiay si tu lamenty, e w Polsce jest jako straszliwie biednie z przedszkolami. A przecie dane statystyczne nie kami: w 2007 r. byo 43-procentowe upowszechnienie przedszkolne, a w 2011 r. 65-procentowe. Chyba e si myl. Jeli chodzi o skutki nansowe, to by tu przywoywany minister nansw, stwierdzono, e jest potrzebny. Nie wiem, czy minister nansw jest po-

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Maciej Mroczek, Ruch Palikota. Prosz bardzo.
283
Pose Andrzej Orzechowski trzebny. Pewnie to my powinnimy zdecydowa i pewnie tej odpowiedzi bd od pana prezesa oczekiwa. Jeli bowiem skutki roczne, jak przeczytaem, wynosz 5,2 mld z, to oznacza to po stronie dochodowej budetu na przykad zwikszenie o jeden punkt procentowy podatku VAT. (Dzwonek) Po stronie wydatkowej moemy sobie wyobrazi na przykad niezwikszanie emerytur rocznych, bo w tym wypadku skutki wynosz 7 mld z. (Poruszenie na sali) A moe niewypacanie zasikw dla bezrobotnych? A wic pytanie jest do pana prezesa, ktry z tych wariantw wybiera. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jadwiga Winiewska:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jestem przekonana, e nikogo w tej Izbie nie naley przekonywa do tego, e wyrwnywanie szans edukacyjnych poprzez upowszechnienie wychowania przedszkolnego jest najlepszym, co moemy zrobi dla maych dzieci. Poniewa po przegldzie po stu dniach rzdu pojawia si taka informacja, e rzd zamierza obj subwencj wychowanie przedszkolne, chciaabym zapyta pani minister, dlaczego rzd jednoczenie odrzuca projekt ZNP w tej kwestii. Poniewa nie byo pani w czasie debaty zwizanej z likwidacj szk w Polsce, chciaabym przy okazji zapyta, czy pani nie zauwaa tu zwizku, jeli chodzi o obecn likwidacj wielu szk w Polsce, jaka si odbywa, zreszt nie tylko w tym roku, ale i w latach poprzednich. Chciaabym, eby pani zwrcia uwag na ten zwizek, kiedy byy masowo likwidowane przedszkola, a dzisiaj wiemy, jak wielkim problemem jest znalezienie dla dziecka miejsca w przedszkolu. Jeli chodzi o zapis, panie prezesie, dotyczcy obnienia wieku przedszkolnego do dwch lat, to uwaam, e jest to pomys wtpliwy z punktu widzenia rozwoju emocjonalno-spoecznego dziecka i raczej nie bdziemy tego popiera. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pytanie zada pan pose Tomasz Makowski, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Tomasz Makowski:

Panie Marszaku! Pani Minister! Szanowni Wnioskodawcy! Wysoka Izbo! Miaem zacz od czego innego, ale zaczn od tego. Jeeli 1% budetu pastwa, to jest tak: zlikwidujmy na Koci, wycofajmy wojska z Afganistanu, znajdziemy pienidze na dzieci, to po pierwsze. Po drugie, to jest projekt obywatelski, tam jest jednoznaczny zapis tego, co powiedzia premier polskiego rzdu, czyli e zwikszy subwencje na owiat, na wychowanie przedszkolne. W zwizku z tym kieruj do pana premiera pytanie, czy bdzie podtrzymywa te sowa. To jest jedno pytanie. Drugie pytanie. Mamy mydlenie oczu rodkami unijnymi, a zwaszcza Programem Operacyjnym Kapita ludzki. Mam konkretne i precyzyjne pytanie. W takim ukadzie, jeeli w nastpnym roku mamy koniec programowania do 2013 r., to ile na dzie dzisiejszy zostao rodkw alokacyjnych na wychowanie przedszkolne? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Tomasz Kamiski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Prosz bardzo.
Pose Tomasz Kamiski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Byy w Polsce takie czasy, kiedy budowao si przedszkola i szkoy. Natomiast za rzdw tej koalicji te szkoy si lawinowo zamyka, zreszt przedszkola rwnie. Co w zamian? Ano powstan prywatne przedszkola i mamy problem rozwizany. Ot nie, problem jest duo gbszy. Dzisiaj w Polsce 35% dzieci w miastach jest poza systemem przedszkolnym, a na wsi jest to 50%. Dzisiaj nie mamy czasu czeka, tylko naley te dysproporcje wyrwnywa. Patrzc na kraje europejskie, jestemy na szarym kocu. Samorzdy wrcz prosz, aby wprowadzi subwencj owiatow na przedszkolakw. Takie przewrotne pytanie: Pani minister, czy wprowadzenie zapisw omawianego projektu obywatelskiego poprawi dostp do przedszkoli, czy te pogorszy? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Pytanie zada pani pose Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska, bardzo prosz. (Gos z sali: Nie ma.) Nie ma pani pose. Pytanie zada pani pose Jadwiga Winiewska, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo, pani pose.
284

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo, bardzo prosz.
Pose Zbigniew Kumiuk:

Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Bd mia pytania raczej do rzdu. Mwic szczerze, jestem zszokowany tym, e rzd wyraa si o tym projekcie ustawy z rezerw, szczeglnie w sytuacji, kiedy pan premier w kampanii wyborczej uczyni z subwencji na wychowanie przedszkolne jeden z wanych punktw programu wyborczego Platformy. Wypadaoby w tej sytuacji zada pytanie, dlaczego rzd nie przedkada stosownego projektu ustawy w tej sprawie. Ba, jak si okazuje, przedstawia wobec projektu obywatelskiego stanowisko negatywne. Szanowni Pastwo! Wydaje si, e przyszed w Polsce najwyszy czas, aby rzeczywicie wychowanie przedszkolne obj subwencj szkoln i potraktowa rodki przeznaczone na ten cel jako inwestycj w mode pokolenie. Samorzdy, poniewa jest to ich zadanie wasne, traktuj to czsto jako koszty swojej dziaalnoci i w zwizku z tym staraj si stosownie te koszty ogranicza. Jeeli bdzie to subwencja edukacyjna, potraktujemy to jako inwestycj w przysze pokolenia i mam nadziej, e pani minister merytorycznie ustosunkuje si do tej kwestii. Pojawi si tu natomiast problem wysokoci rodkw. (Dzwonek) Przedstawiciel Platformy pyta, czy nie podwysza emerytur, czy wprowadzi kolejn stawk VAT. Ot zupenie niedawno, panie pole, omawialimy tutaj projekt ustawy o podatku bankowym, zreszt bardzo realistyczny, i odrzucilicie go pastwo w pierwszym czytaniu. (Pose Andrzej Orzechowski: Limit demagogii zosta wyczerpany.) By to projekt Prawa i Sprawiedliwoci. Dawalimy tam szans na 5 mld z dodatkowego dochodu, ale wy bierzecie w obron zagraniczne banki, a nie bronicie samorzdw i polskich dzieci, i w tym jest problem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Inicjatywy Ustawodawczej jest na pewno bardzo istotny. Myl, e wszyscy, ktrzy zabieramy tutaj gos, wyraamy trosk o to najmodsze pokolenie. Myl, e jest to pewien element polityki prorodzinnej, niezwykle istotnej z punktu widzenia nas wszystkich. Nie zgodz si jednak z tym, e sytuacja w polskich przedszkolach wyglda dobrze. Wyglda dobrze na razie, do roku 2013, dopki obowizuj zasady Europejskiego Funduszu Spoecznego, ktre umoliwiaj tworzenie i funkcjonowanie nowych przedszkoli. Szanowny Panie Prezesie! Szanowni Pastwo! W pastwa projekcie s zapisy, ktre mwi o tym, e oczywicie bdzie to zadanie wasne gmin, przy czym te rodki bd zawarte w czci owiatowej subwencji oglnej. Mam pewne wtpliwoci, czy jest to aby wystarczajco dosadny zapis, poniewa obecnie rwnie jest zasada, e gminy uzyskuj rodki na prowadzenie szk jakoby w 100%, a to przecie nieprawda. Gminy musz do funkcjonowania owiaty bardzo, bardzo duo dokada ze rodkw wasnych. Dlatego myl o zwerykowaniu tych zapisw, tak aby byy one bardziej stanowcze. Jeli natomiast chodzi o rodki, ktrych cigle brakuje, to te zdecydowanie si nad tym zastanawiam. (Dzwonek) Czsto docieraj do nas rwnie takie oto informacje, e na przykad za rok 2011 do budetu pastwa zwrcono ponad 500 mln z z tytuu niezrealizowanego programu pomocy materialnej dla uczniw. Myl, e jest to jedno ze rde nansowania takiego programu wychowania przedszkolnego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze i pytanie zada pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Wszyscy obecni na sali wiemy, jak wane dla dzieci jest wychowanie przedszkolne. Dziki niemu dzieci lepiej si rozwijaj, a rodzice czsto maj szanse szybszego powrotu na rynek pracy. Musimy inwestowa w nasze dzieci, s one przyszoci Polski. Pan przewodniczcy, uzasadniajc obnienie wieku przedszkolnego do dwch lat, powoa si na jedn z pozycji z literatury. Moim zdaniem obnienie wieku do dwch lat nie jest do koca suszne. Istniej take rne opinie pedagogw na ten temat. Mam pytanie do pana przewodniczcego. Czy sugerowali si pastwo tylko t jedn opini pani Brzeziskiej, czy brali pastwo pod uwag take inne pozycje? Dzisiaj wiemy, e samorzdy nie maj pienidzy na przedszkola, dlatego te w peni popieram wspie-

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Jerzy Rbek, Solidarna Polska. Prosz bardzo.
Pose Jerzy Rbek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Projekt zgoszony przez przedstawicieli Komitetu
285
Pose Piotr Szeliga ranie samorzdw w utrzymaniu przedszkoli z budetu centralnego. Jednak moe nie obniajmy tego wieku, nie uszczliwiajmy kobiet na si. Moe lepiej byoby wyduy urlopy macierzyskie, aby te mae dzieci mogy by duej w domu z mam i tat. Ju dzisiaj wiemy, e w przedszkolach czsto brakuje miejsc dla dzieci. Wprowadzajc tam te modsze dzieci, by moe doprowadzimy do sytuacji, e tych miejsc bdzie jeszcze mniej. By moe lepiej jest wesprze samorzdy konkretn subwencj dla dzieci od lat trzech. Czy pan przewodniczcy dopuszcza takie rozwizanie: wyduenie urlopw macierzyskich, tacierzyskich, a nie obnianie wieku przedszkolnego do dwch lat? Mam take pytanie (Dzwonek) do strony rzdowej: Czy w najbliszym czasie maj pastwo zamiar wspomc samorzdy subwencj na przedszkola?

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Kazimierz Ziobro, Solidarna Polska. Bardzo prosz.
w stosunku do potrzeb i oczekiwa spoecznych. Projekt zmian ustawy o systemie owiaty, ktry nakada na pastwo obowizek zabezpieczenia rodkw w ramach dodatkowej subwencji owiatowej na bezpatne nauczanie, wychowanie i opiek w zakresie wychowania przedszkolnego, jest w peni uzasadniony. Stawiam jednak pytanie dotyczce art. 14 ust. 1 w projekcie zmian do ustawy o systemie owiaty, a mianowicie: Czy obnienie do dwch lat wieku dzieci, ktre powinny by objte edukacj wychowawcz, chodzi o wychowanie przedszkolne, nie jest dziaaniem przystosowujcym dziecko do objcia go edukacj szkoln od (Dzwonek) szstego roku ycia, czemu, jak wiemy, sprzeciwia si prawie 80% rodzicw? Czy zbyt wczesne wyrczanie rodzicw w wypenianiu obowizku wychowywania maego dziecka poza rodowiskiem rodzinnym dziecka, ktre w tym czasie szczeglnie potrzebuje mioci rodzicielskiej, ciepa, poczucia bezpieczestwa i indywidualnego zainteresowania jego ciekawoci wiata, nie zaburzy jego psychiki i rozwoju emocjonalnego? Ostatnie pytanie: Czy pani minister ma wiadomo, e wygasa Program Operacyjny Kapita ludzki, ktry przyzwoli na uruchomienie przedszkoli, szczeglnie na wsi? Co pastwo zamierzacie w to miejsce, e tak powiem, uruchomi? Czy bdzie nas sta? Czy przewidujecie zabezpieczenie rodkw na dziaalno tych przedszkoli, nie mwic o koniecznoci powoania do ycia innych? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Kazimierz Ziobro:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaczn od anegdoty, bo panowie posowie z Ruchu Palikota obsesyjnie widz konieczno znalezienia rodkw w Kociele katolickim, z ktrym si utosamiam. W latach 80. podobny problem miao PZPR i proponowao likwidacj kurii. A towarzysz zapyta pierwszego sekretarza: Czy aby nie chodzi o kuri Skodowsk? To jest wanie ten poziom. (Poruszenie na sali) Teraz przejd do meritum sprawy. (Gos z sali: Znakomity...) Obywatelski projekt ustawy o zmianie (Gwar na sali) Przepraszam, prosz mi nie przeszkadza.

Dzikuj. Gos zabierze pani pose Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Krystyna Ozga:

Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Projekt ten jest zbieny z inicjatyw legislacyjn klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, o ktrej mwi pose Zbigniew Wodkowski. Wychowanie przedszkolne jest tak samo wane jak dalszy proces nauczania. Subwencjonowanie wychowania przedszkolnego jako zadania wasnego samorzdw wychodzi naprzeciw ich oczekiwaniom. W zwizku z procedowan ustaw mam dwa pytania. Od kilku lat z ubolewaniem obserwujemy proces likwidacji szk, szczeglnie maych szk wiejskich i maomiasteczkowych. Czy rozwizania zawarte w obywatelskim projekcie ustawy maj szans spowolni ten negatywny proces? Pytanie drugie brzmi: Czy przedszkola niepubliczne korzystayby z rozwiza zaproponowanych w omawianym projekcie? Jeli nie, to dlaczego? Dzikuj uprzejmie.

Prosz o spokj.
Pose Kazimierz Ziobro:

Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego to kolejny dowd na bierno dziaa rzdu PO i PSL
286

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Lech Sprawka:

Panie Marszaku! Panie Prezesie! Pani Minister! Pierwsze pytanie brzmi: Jakie jest ostateczne stanowisko rzdu wobec projektu tej ustawy? Dlatego e zaczone stanowisko jest negatywne. Natomiast zarwno w wietle tego, o czym mwi premier po spotkaniu z pani minister, jak rwnie w wietle takiej oto sytuacji: przesunicie obowizku szeciolatkw o dwa lata spowodowao, e w tej chwili gminy s zobowizane do zapewnienia dwm rocznikom realizacji obowizku wychowania przedszkolnego, a to oznacza konieczno wydatkowania duych rodkw, szczeglnie w przypadku gmin miejskich, przy procedowaniu tego przesunicia nie do koca zwrcilimy uwag na art. 28 ustawy o nansach publicznych. Pytanie brzmi: Czy rzeczywicie nie naley w trybie pilnym zrekompensowa tej sytuacji? Dziwi mnie wic troch to negatywne stanowisko, dlatego e ten problem musi by natychmiast rozwizany. W przeciwnym wypadku mona nawet dopatrzy si pewnych bdw formalnych przy procedowaniu ustawy, o ktrej wczeniej mwiem. Drugie pytanie brzmi: Czy przedszkole to dobre rodowisko dla dwulatka? Nie mwi o tym, e jestem przeciwny stworzeniu moliwoci takiej opieki nad dwulatkiem, ale czy zdaniem specjalistw rodowisko przedszkolne to dobre rodowisko, czy jest to dobre miejsce? Na koniec jest natomiast proba do pana prezesa. Prosz nie powtarza (Dzwonek) faszywej informacji, e nowelizacja ustawy z sierpnia spowodowaa podwyszenie opat za przedszkola. Przyczyna tkwi zupenie gdzie indziej i naprawd nie mona w nieskoczono powtarza tych faszywych opinii z kampanii wyborczej, ktre to opinie przetoczyy si przez wszystkie ugrupowania. Dzikuj bardzo.
watelski podnosi bardzo istotny problem spoeczny, problem, ktry jest opisany rwnie w dokumentach rzdowych. Wsplnie musimy poszuka instrumentw, ktre doprowadz do tego, e znaczco zwikszy si udzia naszych dzieci w wychowaniu przedszkolnym, w szczeglnoci w rodowisku wiejskim. Nadal mamy tutaj wiele do zrobienia, mimo pewnego postpu w ostatnich latach trzeba to rwnie zauway. Instrumentem, ktry bdzie wanie wspiera dostp do wychowania przedszkolnego, jest subwencja, o ktrej mowa, a o ktrej mwi rwnie ze swojego tuskobusu pan premier Tusk. Pani minister rwnie mwia w jednym z wywiadw, e rzd pracuje nad takim rozwizaniem. W zwizku z powyszym chciabym zapyta: Na jakim etapie znajduj si te prace i czy rzeczywicie to rozwizanie bdzie suyo tylko obnieniu kosztw pobytu dziecka w przedszkolu, ktre s po stronie rodzicw? Tak pani minister sugerowaa rwnie w swoim wywiadzie, jeli chodzi o ukierunkowanie tej subwencji. Druga bardzo istotna kwestia, o ktrej mwili ju przedmwcy, to pomoc pastwa w budowie nowych przedszkoli publicznych. Mam zaszczyt mieszka w gminie Chanowo, wiejskiej gminie, ktra w ubiegym roku oddaa do uytku nowe przedszkole. Wsplnie z panem marszakiem uczestniczylimy w otwarciu przedszkola w Zagrowie, ktre zbudowano w caoci (Dzwonek) ze rodkw wasnych gmin wiejskich, ktre nie maj rodkw. Powoduje to, e w nastpnych latach spacaj one kredyty i ogranicza si szanse rozwojowe w innych obszarach. Czy rzd przewiduje w najbliszym czasie wprowadzenie programu, ktry bdzie wspiera gminy w budowie przedszkoli publicznych? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Marek Domaracki, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jestemy dzi wiadkami spoeczestwa obywatelskiego. Jestemy wiadkami, jak ponad 140 tys. osb podpisanych pod nowelizacj ustawy domaga si mdrego podejcia do kwestii przedszkoli. W 2007 r. moglimy usysze od Donalda Tuska o bardzo wanym programie prorodzinnym, ktry ma wpywa na aktywno zawodow modych kobiet w Polsce. Niestety byy to tylko puste sowa, frazesy. Od tamtej pory, prosz pastwa, nie zrobiono niczego, co realnie zwikszyoby dostp do przedszkoli.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Szanowni Przedstawiciele Inicjatywy Ustawodawczej! Pani Minister! Projekt oby-
287
Pose Marek Domaracki Mam takie pytanie do posw PO i PSL: Jak dugo zamierzacie by bierni w tej sprawie? Czy nie jest wam wstyd? Czy znw ostatnie sowa premiera w sprawie przedszkoli nie oka si czyst, tak werbaln propagand? (Gwar na sali) Co do sw posa z Solidarnej Polski przemilcz je, bo uwaamy, Ruch Palikota, e przedszkola s waniejsze ni Radio Maryja i Telewizja Trwam. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Elbieta Gapiska:

Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Chciaabym na wstpie podzikowa wnioskodawcom za to, e pochylili si nad problemem wychowania przedszkolnego. Jestem gboko przekonana, e kademu z nas ley na sercu dobro najmodszego pokolenia Polakw. I na pewno nie z tego powodu, nie dlatego, e bd oni w przyszoci potencjalnymi wyborcami, jak to sugerowali niektrzy z przedmwcw. Zgadzam si z pogldem wnioskodawcw zawartym w projekcie, e objcie dzieci wychowaniem przedszkolnym jest waciwym sposobem ich penego rozwoju. Przypomn pastwu, e obecnie wychowaniem przedszkolnym objtych jest 53,1% trzylatkw, 68,3% czterolatkw i 96,3% piciolatkw. Dziaania podejmowane przez ministra edukacji narodowej maj na celu zwikszenie wskanika upowszechnienia wychowania przedszkolnego, abymy mieli wskanik objcia wychowaniem przedszkolnym porwnywalny ze wskanikami innych krajw Unii Europejskiej. Mam pytanie do pani minister. Jakie dziaania w tym zakresie zamierza podj ministerstwo, aby upowszechni wychowanie przedszkolne, tak abymy mogli zbliy si do wskanikw krajw Unii Europejskiej? Myl, e w osigniciu tego celu na pewno nie pomaga ta dzisiejsza debata w zakresie, w jakim dotyczya ona okrele paramilitarnych, jakie byy tutaj uywane, typu: broni i walczy. Naprawd zupenie nie jest to potrzebne. Dzikuj pastwu bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Kazimierz Goojuch, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Kazimierz Goojuch:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Prezesie! Samorzdom przybywa zada, za ktrymi nie id rodki nansowe z budetu pastwa. Samorzdy borykaj si z problemem braku rodkw. W Sejmie procedowana jest ustawa, aby ograniczy janosikowe lub nawet je zlikwidowa. W trudnej sytuacji znajduj si te najbiedniejsze gminy. Podczas konferencji prasowej zorganizowanej w trakcie ostatniego przegldu ministerstw pani minister z panem premierem powiedzieli, pada taka obietnica, e samorzdy w Polsce mog liczy na subwencje na wychowanie przedszkolne. Samorzdy przyjy t informacj z zainteresowaniem, jednak boj si, eby nie bya to kolejna obietnica bez pokrycia. Moje pytanie. Czy w Ministerstwie Edukacji Narodowej rozpoczy si ju prace nad wprowadzeniem subwencji na wychowanie przedszkolne? Czy prowadzone s uzgodnienia? Jak patrzy na to na subwencje na wychowanie przedszkolne minister nansw? Jeeli te prace ju trwaj, to kiedy samorzdy mog liczy na otrzymanie subwencji na prowadzenie przedszkoli? Chciabym wierzy, e ta obietnica zostanie speniona i e samorzdy doczekaj si subwencji na wychowanie przedszkolne. Oby to si spenio. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na pocztku chciabym powiedzie panu posowi Solidarnej Polski, ktry przytoczy tu jaki niewiey dowcip (Wesoo na sali), e Curie-Skodowskiej nie byo. Jeeli ju chodzi o Skodowsk, to bya Skodowska-Curie, nasza noblistka. (Oklaski) Przecitny obywatel, a tym bardziej pose Solidarnej Polski, powinien o tym wiedzie. (Pose Marzena Dorota Wrbel: Czytanie ze zrozumieniem. Nie zrozumia pan dowcipu.) Dzikuj pani za podpowied. Dalej. Dzisiaj mamy drugie, a moe ju nawet trzecie pierwsze czytanie projektu ustawy. Dzikuj

Dzikuj, panie pole. W celu zadania pytania gos zabierze pani pose Elbieta Gapiska, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz.
288
Pose Ryszard Zbrzyzny serdecznie panu prezesowi Zwizku Nauczycielstwa Polskiego za t determinacj, ale chciabym zapyta o wiar. Czy wierzy pan, panie prezesie, e ta koalicja, koalicja LL, liberaw z ludowcami, poprowadzi proces legislacyjny do koca i ktrego piknego dnia, ale w tej kadencji Sejmu, bdziemy triumfowa, bdziemy mieli dzieo, ktrego oczekuj setki tysicy obywateli Rzeczypospolitej i dziesitki, a moe i setki tysicy dzieci? Czy moe kolejne pierwsze czytanie bdziemy mieli za 4 lata, kiedy bdzie rozpoczynaa si kolejna kadencja? Na koniec kwestia wiarygodnoci. Wicepremier rzdu Rzeczypospolitej mwi, e nie wierzy w pastwowy system emerytalny. Rzecznik prasowy ministerstwa owiaty mwi, e nie ma co wierzy w dane statystyczne, ktrymi dysponuje ministerstwo owiaty, bowiem nie s one do koca wiarygodne. Rzecznik prasowy wylecia za to z pracy, wicepremiera nie da si za bardzo wywali, bo byby koniec koalicji. Chciabym zapyta: Czy wnioskodawcy projektu obywatelskiego dysponuj wiarygodnymi rdami, ktre jak gdyby wspieraj inicjatyw, jak zaprezentowa pan prezes dzisiaj Wysokiej Izbie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
wspomn o elementarnej przyzwoitoci, a polityk powinien by przede wszystkim przyzwoity. (Oklaski) Chciaabym podzikowa posowi Ostrowskiemu za bardzo obiektywne, a jednoczenie pozytywne zdania o premierze Tusku w odniesieniu do zapowiedzi dotowania przedszkoli, jak pan premier rzeczywicie poczyni. Szkoda, panie pole, e sowa pana posa Olejniczaka nie mog si speni. My te chcielibymy, eby minister Rostowski by cudotwrc. Jest rzeczywicie bardzo dobry, ale nie jest cudotwrc. (Gos z sali: Ju niewiele mu brakuje.) Nie jest w stanie dodrukowa pienidzy, eby nie zaszkodzi polskiej gospodarce i przez to polskim przedszkolom. Natomiast mam pytanie do pani minister Krystyny Szumilas. Pani minister, prosz nam powiedzie, jest pani po rozmowach z premierem, jak pani ocenia od kiedy, realnie, mamy szans dotowa polskie przedszkola? Czy rok 2013 moe ju by tym rokiem, kiedy wspomoemy samorzdy, a przede wszystkim rodzicw wysyajcych dzieci do przedszkoli? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Pytanie zada pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Z trudem, ale zada pan pytanie, panie pole. Kolejnym mwc bdzie pani pose Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Pose Andrzej Szlachta:

Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! W sytuacji gdy Polska przeywa kryzys dzietnoci rodzin, a zjawisko depopulacji spycha nas do trzeciej setki pastw o najniszym przyrocie naturalnym, stworzenie warunkw do upowszechniania wychowania przedszkolnego jest krokiem we waciwym kierunku. Implikacj zwikszenia dostpnoci przedszkoli jest przejcie przez budet pastwa kosztw prowadzenia przedszkoli publicznych. Wane jest, e ten postulat upowszechnienia wychowania przedszkolnego wysuwaj rodzice, rodowiska edukacyjne, samorzdowcy, zwizki zawodowe i wreszcie politycy. Nie ulega wtpliwoci, e pastwo polskie, a wic i rzd, musi wzi na siebie odpowiedzialno za regres demograczny, ktry moe mie dalekosine negatywne skutki. Z przygotowanej przez wnioskodawcw analizy wpywu przedmiotowej regulacji na sektor nansw publicznych wynika, e czny skutek omawianej zmiany ustawowej wyniesie ponad 5 mld z rocznie. Std moje pytanie do pani minister: Czy ministerstwo przeprowadzio wasne symulacje dotyczce skutkw tej regulacji i czy jest to zbiene z ocen
Pose Izabela Leszczyna:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! (Pose Marek Rzsa: Nie ma ministra owiaty, panie pole. Nie ma.)

Prosz o spokj.
Pose Izabela Leszczyna:

Musz zacz od tego, e sowa pana posa Kumiuka byy sowami kamliwymi. Sowa przypomn e polski rzd wspiera zagraniczne banki, wrcz nansuje. Byy to sowa kamliwe, demagogiczne, populistyczne i po prostu gupie, niegodne polskiego parlamentarzysty. Te sowa s dowodem na to, e taka codzienna, chora walka polityczna mci niektrym umysy i uniemoliwia trzewe mylenie, e nie
289
Pose Andrzej Szlachta wnioskodawcw? Czy wedug ministerstwa aktualna baza owiatowa i przedszkolna, zwaszcza w gminach wiejskich, wystarczy na praktyczn realizacj zapisw tej ustawy? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Do pana posa z Solidarnej Polski te mam pytanie, czy rozrnia liter k od litery c, bo kuria pisze si przez k, a Curie przez c. Dzikuj. (Wesoo na sali, oklaski)

Dzikuj, panie pole. Pan pose Artur Ostrowski zabierze gos w trybie sprostowania. Bardzo prosz.

Dzikuj. Pan pose Cezary Olejniczak chce zabra gos w trybie sprostowania. Bardzo prosz.
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Szanowni Pastwo! Powiedziaem, e za budet odpowiada pan premier, jak rwnie pan minister. My moemy dugo dyskutowa, ale na projekt obywatelski, ktry tutaj dzisiaj przynieli przedstawiciele Zwizku Nauczycielstwa Polskiego, musz si znale pienidze w budecie. Wiem, e pani minister jest za tym, eby dzieci chodziy do przedszkola od 2. roku ycia i eby za tym szy rodki, ale bez pana ministra nie da si tego zrobi. Sami wiemy (Pose Izabela Leszczyna: Nie docenia pan ministra.) Bardzo doceniam pana ministra Rostowskiego, ale powinien te o tym wiedzie. Tak e dzikuj serdecznie. (Oklaski) (Pose Romuald Ajchler: On by profesorem.)
Pose Artur Ostrowski:

Panie Marszaku! W trybie sprostowania chciabym odnie si do sw pani pose Leszczyny. Nie chwaliem pana premiera Donalda Tuska, natomiast przytaczaem jego wypowiedzi, ktre wiadcz o tym, e przyzna si do bdu. Po kilku latach nauki nie wiem, czy pan Donald Tusk chodzi do przedszkola jednak nauka nie posza w las. Przyzna racj Sojuszowi Lewicy Demokratycznej i ZNP, e subwencja w Polsce musi by naliczana rwnie na dzieci w wieku przedszkolnym, a nie tylko na ucznia. Dobrze, e przyzna si do bdu, ale teraz trzymamy za sowo pana premiera i Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, nie wiem, co z Polskim Stronnictwem Ludowym, e bdziecie wspiera ten projekt obywatelski, ktry zakada wanie to, o czym mwi (Pose Izabela Leszczyna: Bdziemy popiera.) Donald Tusk po przyznaniu si do ewidentnego bdu w swojej polityce po kilku latach, oraz e bdziecie gosowa za przyjciem omawianego projektu ustawy, i to, myl, w tak sprawnym trybie jak w przypadku ostatniej ustawy dotyczcej rezerwy owiatowej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Romuald Ajchler:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie podlega dyskusji, e gminy bardzo duo dopacaj do owiaty, szczeglnie gminy wiejskie. W przypadku tych, ktre opieraj swj budet na podatku rolnym, wynosi to nawet 2/3 ich budetu. Std oszczdzaj i to nie podlega najmniejszej dyskusji. Oszczdzaj, zamykajc szkoy, i to szczeglnie szkoy wiejskie, te mae. Zreszt bya debata na ten temat i kiedy pani minister wypowiadaa si w tej kwestii, pada informacja, i w systemie brakuje okoo miliona dzieci, aby ten system mg zosta spity i aby nie dochodzio do lawinowego zamykania szk. Ale sko-
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W zwizku z krytyk, a waciwie dyskusj, jeeli chodzi o wiek dwch lat, zwracam si z prob do wnioskodawcw, aby przedstawili opinie dotyczce zycznej, jak rwnie psychologicznej zdolnoci dzieci, ktre ukoczyy dwa lata.
290
Pose Romuald Ajchler ro brakuje miliona, to znaczy, e ten milion zotych zosta w kieszeni Ten milion dzieci, ktre s donansowywane To zostao ministrowi nansw w kieszeni. To jest okoo 500 mln z. A wic jest cz, s pewne rodki, ktre mona by przeznaczy na nansowanie pomysu, o ktrym mwimy w tej chwili. Jeli bdzie jeszcze kilkanacie pyta, to bdzie kilka propozycji, znajdzie si kilka miliardw zotych i nie potrzeba bdzie pana profesora od nansw, bo Wysoka Izba sama poradzi sobie z tym problemem. On tylko przekae te rodki. Chciabym jednak, pani minister, zapyta o co innego. Gdyby informacja (Dzwonek), o ktrej mwi pan premier, o ktrej pani mwia, odnonie do subwencjonowania przedszkoli zostaa wczeniej podana samorzdom, by moe wiele samorzdw odoyoby decyzje w sprawie zamykania maych szk. Podaem tu przykad z gminy Wronki. Niejednokrotnie podejmuje si decyzj o zamkniciu szkoy ze wzgldu na brak 60 tys. z. Wszyscy si na to zgadzaj. Gdyby bya ta subwencja, to dzieciaki, ktre s w zerwce, zaatwiyby ten problem. Ale samorzdy id dalej. Za chwil sprzedadz budynki, w ktrych s szkoy. Mwi o wsiach. A wic warto si pospieszy, pani minister. Std te pytanie: Czy, a jeli tak, to kiedy, zamierzacie pastwo zrealizowa, wprowadzi w ycie t zapowied premiera? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. W celu zadania pytania gos zabierze pani pose Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani pose.
wczeniej dzieci s w systemie, im wczeniej maj moliwo korzystania z opieki fachowcw, to tym szybciej dobra wsppraca midzy pedagogiem i rodzicem daje efekt wyrwnywania szans. Ale przecie, na miy Bg, nikt nie mwi o obligatoryjnym posyaniu dwulatkw do przedszkoli, o czym, prosz pastwa, mwimy? Naprawd zastanwmy si, o czym mwimy. Tak samo jak nie mwimy, prosz pastwa, o tym, ebymy popierali ten konkretny projekt. Mwimy o tym, i tak rozumiem sowa pana premiera, e wane jest, abymy dyskutowali o tym, eby dzieciaki mogy by w systemie. Czy to bdzie subwencja, czy to bdzie dotacja, czy to bdzie jakiekolwiek inne wsparcie, tutaj mamy pole do dyskusji. Dlatego nasz klub bardzo wyranie wyrazi swoj opini: naszym zdaniem warto rozmawia. W zwizku z tym chc te zada pytanie pani minister. (Dzwonek) Jeeli rozmawiamy o pienidzach dla przedszkoli, dla samorzdw na przedszkola, to pytamy, kiedy i jak form moe przyj propozycja rzdowa. Rozumiem, e jest propozycja klubu PSL, jest propozycja obywatelska, bdzie propozycja rzdowa. To siadajmy w komisji, rozmawiajmy o tym i prbujmy wymyli taki system, taki sposb, eby faktycznie mona byo wesprze samorzdy. Ale powtarzanie w koo Macieju, e rzeczywisto jest inna, ni jest, te jest bzdur, bo pastwo widzicie wszystko albo na biao, albo na czarno. Jeeli dzisiaj, tak jak mwili pastwo posowie, jest milion dzieci mniej w systemie, a subwencja w cigu ostatnich piciu lat wzrosa o 10 mld, to, na miy Bg, albo nie mamy dzieci i s puste miejsca, albo mamy dzieci i jest jaki dramat z zamykaniem przedszkoli. Skoro w niektrych samorzdach w przedszkolach s wolne miejsca dla dzieci, przyjmuje si dwuiplatki, to nie czarujmy rzeczywistoci, e nie ma. Zastanwmy si, realnie patrzmy na to, co si naprawd dzieje. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Urszula Augustyn:

Dzikuj. Panie Marszaku! Pani Minister! Pastwo Posowie! Bardzo bd si pilnowa, eby nie wymienia nazwisk, eby nie dawa powodw do sprostowa, bo pastwu wydaje si, e jeli pose tutaj wyjdzie i trzy razy powtrzy jak bzdur, to ta bzdura nagle okae si prawd, a to nie jest prawda. (Oklaski) Prosz pastwa, ebycie nie wiem jak zaklinali rzeczywisto, to kiedy mwimy o tym, e wane jest, eby jak najwczeniej wyrwnywa szanse i eby jak najwczeniej dzieci znalazy si w systemie, chodzi nam o to, eby te dzieci naprawd byy w systemie, a niektrzy z pastwa uwaaj, e np. gdy posya si szeciolatka do szkoy, to jest to dla niego krzywda. Mwicie pastwo o dzieciach 2-letnich. Panie przewodniczcy, absolutnie si z tym zgadzam. Im

Dzikuj. Pytanie zada pani pose Katarzyna Hall, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Katarzyna Hall:

Panie Marszaku! Pani Minister! Panie Prezesie! Panie i Panowie Posowie! Mam dwa pytania. Pierwsze: Czy ministerstwo ma w tej chwili dane dotyczce wolnej przestrzeni w obiektach owiatowych? Proces wyludniania si szk i przedszkoli postpuje w niektrych regionach naszego kraju. Dane z miasta Gdask np. wskazuj, e jest ile tysicy miejsc
291
Pose Katarzyna Hall w szkoach, ktre mogyby by wypenione, gdyby w niektrych dzielnicach byo wicej dzieci. To s miejsca, ktre mona te zagospodarowa inn ofert, np. przedszkoln, ale moe nie tylko. Pani minister, w stanowisku rzdu zostaa przypomniana kwestia dotyczca form opieki obkowej. Moje pytanie jest takie: Czy mona myle o rozwizaniach instytucjonalnych wypracowanych w ramach wsppracy midzyresortowej, o formach opieki obkowo-przedszkolnej, eby by moe tam, gdzie jest miejsce, otwiera przedszkola dla modszych dzieci, by moe ze standardami opiekuczymi wymaganymi w przepisach obkowych, ale jednak eby to byo w zorganizowanej formie, eby rzeczywicie wypenia woln przestrze w obiektach owiatowych w ten sposb, aby mae dzieci miay dostp do zorganizowanej, dobrej, fachowej opieki i aby dawao to rodzicom szans pracowa, zarabia i lepiej si czu z tego powodu? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
mielicie tego dowcipu, a jedn z podstawowych kompetencji kluczowych jest umiejtno prawidowego odczytywania tekstw.

Dzikuj. Posowie zapisali si do zadawania pyta, a nie objaniania wygaszanych dowcipw. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Sawomir Kosowski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Sawomir Kosowski:

Panie Marszaku! Panie Prezesie! Pani Minister! Szanowni Pastwo! Myl, e dzisiaj na tej sali nikt nikomu nie powinien udowadnia, jak wielkie znaczenie ma powszechny dostp do wychowania przedszkolnego. To jest prawda znana nam wszystkim od wielu, wielu lat. Im wczeniej ten powszechny dostp zostanie zapewniony, tym mniej pienidzy pniej wydamy. A na co? Na wyrwnywanie szans edukacyjnych, bo pogbianie rnic w dostpie do edukacji bierze si wanie z tego, e nie obejmujemy wychowaniem przedszkolnym caej populacji dzieci w wieku 35 lat, lub 25 lat, co jest ju dyskusyjne. Dopki tego si nie zrobi, dopty bdziemy bi pian polityczn, jak wyrwnywa szanse edukacyjne w szkole, w gimnazjum, a bywa, e i w liceum, i co za tym idzie, wydawa na to pienidze z budetu pastwa. Bo na wyrwnywanie szans edukacyjnych wydajemy due pienidze. W zwizku z tym rodzi si pytanie: Czy nie lepiej wyda te pienidze na zorganizowanie, dotowanie, moim zdaniem bardziej subwencjonowanie wychowania przedszkolnego, uczyni z tego zadanie powszechne i speni wymg Komisji Europejskiej? Do 2020 r. nasz kraj ma obj wychowaniem przedszkolnym 98% populacji dzieci w wieku przedszkolnym. Nawet gdyby rzd obj dzieci subwencjonowaniem bez narodowego programu odbudowy bazy przedszkolnej (Dzwonek), w ramach tych wdrujcych przedszkoli, alternatywnych form wychowania przedszkolnego tego si zrobi nie da. W zwizku z tym pytanie do pani minister: Czy rzd zamierza si powanie zaangaowa w odbudow bazy przedszkolnej? Drugie pytanie, waciwie do nas wszystkich, stawiam je sobie po usyszeniu wszystkich wypowiedzi klubowych na tej sali. Platforma deklaruje: tak, bdziemy pracowa. PSL deklaruje: tak, bdziemy pracowa. My deklarujemy w sposb zdecydowany, podobnie jak SLD, e bdziemy pracowa. Ruch Palikota deklaruje, e bdzie pracowa nad tym projektem. Pytanie zasadnicze: Kto bdzie pracowa autentycznie, a kto tylko teoretycznie? Przecie wczoraj, szanowni pastwo, czon-

Dzikuj, pani pose. Pytanie zada pani pose Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska. Bardzo prosz.
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie kieruj do pani minister: Dlaczego ten projekt ustawy w kocu projekt obywatelski, a wic bardzo wany tak dugo nie by procedowany? Skd niech ministerstwa do niego? Myl tutaj przede wszystkim o aspekcie objcia wychowania przedszkolnego subwencj owiatow. Pastwo w sferze merytorycznej mwicie, jak wane jest upowszechnianie nauczania najmodszych, ale w sferze organizacyjnej i nansowej nic nie robicie, by t edukacj przedszkoln upowszechni. Dzisiaj te na sali syszelimy, najdelikatniej rzecz ujmujc, sceptyczne opinie dotyczce kwestii nansowania propozycji zawartych w tym projekcie. Inny wic jest przekaz dotyczcy kwestii merytorycznych, a inny dotyczcy kwestii nansowych. Myl, e najwyszy czas, by ministerstwo mwio w sposb spjny i logiczny w tej sprawie i by poparo ten projekt. (Dzwonek) Jeli idzie o obsesyjne ataki na mojego koleg, ktry broni Kocioa katolickiego... (Gos z sali: Marii Curie-Skodowskiej.) ...walczc z posami Ruchu Palikota i SLD, poprzez opowiadanie dowcipu, to powiem jedno. Panowie, ktrzy go krytykujecie, sami dostarczacie najlepszego argumentu za tym, by upowszechnia edukacj przedszkoln, poniewa, jak sdz, nie zrozu-
292
Pose Sawomir Kosowski kowie komisji edukacji, obecni tutaj wraz z prezydium, rozmawialimy o tym, e za chwil bdziemy mieli przedoenie rzdowe, a jest przedoenie PSL. I mwilimy, e bdziemy pracowali nad tymi projektami, a ten dalej bdzie czeka w kolejce. Nad czym chcecie pracowa? Kiedy wreszcie powiecie prawd? Przecie rzd powiedzia, e jest przeciwko temu projektowi. Pani minister napisaa, e bdzie przeciwko, a wiadomo, e zachowujecie si zawsze tak jak rzd. To po co udzi ludzi, ktrzy skadaj projekt, zbieraj podpisy? Raz powiedzcie prawd. (Oklaski)

Dzikuj. Przekroczy pan czas na zadanie pytania o 1,20 min. (Gwar na sali) Chwileczk, prosz nie prowadzi polemiki w awach poselskich. Gos zabierze pan pose Dariusz Joski, Sojusz Lewicy Demokratycznej, w celu zadania pytania. Bardzo prosz, panie pole.
wem rodzicw. A wic pastwo wsplnie z samorzdem z samorzdem wanie powinno w moliwie szybkim terminie zadba o pen dostpno usugi przedszkolnej przy takim poziomie odpatnoci, ktry nie bdzie dewastujcy dla kieszeni rodzicw. Tak mwi premier Donald Tusk. Jeli premier myli, e samorzdy znajd rodki nansowe, to odpowiadam, e nie, bo nie maj dzisiaj nawet na utrzymanie tych placwek, ktre zostay. Ale po konferencji prasowej, na ktrej premier Donald Tusk wypowiedzia te sowa, pani minister Szumilas stwierdzia, e ta ustawa nie moe wej w ycie, bo ten projekt jest po prostu nierealny. Moje pytanie brzmi: Kto mwi prawd? Czy pan premier, czy pani minister? Bardzo prosz o odpowied. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Micha Tomasz Pacholski, Ruch Palikota. Prosz bardzo.
Pose Dariusz Joski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Chciabym na pocztku podzikowa inicjatorom tego projektu obywatelskiego za zebrane opinie, podpisy i za to, e moemy dzisiaj rozmawia i debatowa w parlamencie nad tym projektem. Kiedy budowao si 1000 szk na 1000-lecie, teraz duet: premier Donald Tusk i pani minister Szumilas bije rekordy, likwidujc blisko 1000 szk w cigu jednego roku. Pani posanka z Platformy Obywatelskiej przed momentem mwia o wyrwnywaniu szans edukacyjnych dla dzieci. To tak Platforma Obywatelska chce wyrwnywa szanse edukacyjne? Masowe likwidacje szk, zapa nansowa owiaty i regres poziomu nauczania to efekt 4-letnich rzdw pani minister Hall z Platformy Obywatelskiej, ale przypomn, e pani Krystyna Szumilas, obecna minister, bya wiceministrem za rzdw Donalda Tuska. W odzi likwiduje si kilkanacie szk. Pani prezydent odzi, rwnie z Platformy Obywatelskiej, mwi: Nie likwidowaabym tych szk, ale brakuje subwencji owiatowej. Subwencji, ktra powinna by. Brakuje w tej chwili kilkunastu milionw zotych, dlatego te pani prezydent prbuje nakoni rad miejsk do zlikwidowania tych placwek owiatowych. Mwi o tym dlatego, e samorzdy dzisiaj maj do due problemy nansowe, a po 100 dniach rzdu premier Donald Tusk mwi tymi sowami: (Dzwonek) Powszechny dostp do przedszkola powinien sta si przynajmniej w jakiej kategorii wiekowej dzieci pra-
Pose Micha Tomasz Pacholski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Projekt zmieniajcy nansowanie przedszkoli jest bardzo dobrym pomysem. Bez dwch zda obowizkiem kadego posa, ktry jest za walk z niem demogracznym, jest zagosowanie za tym projektem. Jednoczenie chciabym zwrci si z pytaniem do wnioskodawcy: Jak dokadnie wygldaaby opieka nad 2-letnimi dziemi, m.in. czy dojdzie do utworzenia jakich specjalnych jednostek w przedszkolach? Jak bdzie wykwalikowana kadra? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Mirosaw Pluta, Platforma Obywatelska. Nie ma pana posa. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. W imieniu rzdu gos zabierze minister edukacji narodowej pani Krystyna Szumilas. Bardzo prosz, pani minister.
Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pastwo Przedstawiciele Wnioskodawcw! Zwikszenie liczby dzieci w wieku 35 lat na tym etapie si skupi, bo wia-
293
Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas domo, e dzisiaj wszystkie dzieci 6-letnie uczestnicz w edukacji przedszkolnej lub szkolnej ktre uczszczaj do przedszkoli, jest wane z kilku powodw. To jest tzw. zoty wiek rozwoju dziecka, a wic wtedy dziecko najszybciej si rozwija, w sposb najbardziej skuteczny mona wpywa na rozwj dziecka, wyrwnujc braki, decyty, rozwijajc talenty. Jest to te niezwykle istotny wiek ze wzgldu na zwikszanie szans edukacyjnych dziecka. Szczeglnie wane jest to w przypadku dzieci wychowujcych si w trudnych warunkach, gdy nie s wspierane przez rodzin, przez rodowisko. Wychowanie przedszkolne jest wane rwnie z punktu widzenia polityki prorodzinnej pastwa. Mode matki chc pracowa, mode matki chc uczestniczy, by aktywne na rynku pracy. Tak wic upowszechnienie wychowania przedszkolnego rwnie jest istotne ze wzgldu na ycie rodzinne modych Polakw. Nikt na tej sali nie neguje wanoci wychowania przedszkolnego dla dziecka, dla rodziny i dla pastwa. Dlatego trzeba znale skuteczne rozwizania dotyczce tej kwestii, tego, co ju si dzieje, bo przecie edukacja przedszkolna w Polsce rozwija si od kilku lat w sposb szybszy, ni to si dziao przez cae dziesiciolecie, rozwizania moliwe do zrealizowania w obecnej sytuacji, rwnie nansowej, pastwa. Bo jeeli bdziemy mieli rozwizania, ktre nie znajd odzwierciedlenia w budecie pastwa i w budetach samorzdu terytorialnego, to nie przyczyni si one do upowszechnienia edukacji przedszkolnej. eby mwi powanie i skutecznie o zwikszaniu liczby miejsc w przedszkolach dla dzieci w wieku od 3 do 5 lat trzeba sobie zda spraw z problemu, przed jakim stoimy, zastanowi si i zapyta, w jakim miejscu dzisiaj si znajdujemy. Ot, prosz pastwa, szanowni pastwo posowie, obecnie mamy 1536 tys. dzieci w wieku od 3 do 6 lat. W przedszkolach przebywa obecnie 1160 tys. dzieci, 70 tys. dzieci 6-letnich uczestniczy w edukacji szkolnej. Jak to wygldao jeszcze kilka lat temu? Ot w roku 2007 mielimy 1416 tys. dzieci, w 2008 r. byo to 1415 tys. dzieci. Porwnujc na te dwie liczby, widzimy, e od 2007 r. liczba dzieci w wieku przedszkolnym wzrosa o 100 tys. Tak wic ten problem zwizany z zapewnieniem miejsc w przedszkolach od 2007 r. zwikszy si o t dodatkow liczb 100 tys. dzieci. Gdyby nie to, gdyby nie ta sytuacja, e w systemie mamy o 100 tys. dzieci wicej, dzisiaj przy tej liczbie 1160 tys. miejsc w przedszkolach mielibymy ju 82% dzieci objtych wychowaniem przedszkolnym. W roku 2006 to byo 60%. Wyrwnujemy zatem nie tylko decyt miejsc zwizany z tym, e jeszcze kilka lat temu liczba dzieci objtych wychowaniem przedszkolnym bya w naszym kraju bardzo niska, wyrwnujemy nie tylko ten brak spowodowany bardzo maym upowszechnieniem edukacji przedszkolnej na przeomie lat 1999/2000, na pocztku XXI w., ale rwnie mu-
simy dodatkowo zmierzy si z tym, e liczba dzieci w wieku od 3 do 5 lat czy od 3 do 6 lat jest wiksza, ni bya wczeniej. Te ostatnie lata dla edukacji przedszkolnej byy dobrym okresem. Nie chodzi o to, eby si tym zachwyca czy podwaa potrzeb upowszechnienia edukacji przedszkolnej, ale te warto, mylc o rozwizaniach na przyszo, przypomnie sobie i popatrze na to, co si zdarzyo w cigu ostatnich 4, 5 czy 6 lat, jak chc pastwo posowie. Pan pose Moskal podwaa uzasadnienie projektu obywatelskiego przygotowane przez rzd. Poprosiam o dane dotyczce uczestnictwa w wychowaniu przedszkolnym albo liczby miejsc w zakresie wychowania przedszkolnego od 2000 r. do 2005 r. W 2000 r. to byo 885 tys. miejsc, w 2002 r. 840 tys., w 2003 r. 831 tys. Te liczby pokazuj, e liczba miejsc, jeli chodzi o wychowanie przedszkolne, wcale nie rosa, tych miejsc byo mao. Rzeczywicie pomidzy rokiem 2006 i 2007 liczba miejsc w zakresie wychowania przedszkolnego wzrosa o 9 tys. Natomiast pomidzy 2008 r. i 2009 r. wzrosa o 75 tys., midzy 2009 r. i 2010 r. wzrosa o 65 tys., a midzy 2010 r. i 2011 r. wzrosa o 100 tys. Tak e wida, e wysiek samorzdw terytorialnych zwizany z upowszechnianiem edukacji przedszkolnej przynis efekty. Dzisiaj w edukacji przedszkolnej mamy 72% dzieci w wieku od 3 do 5 lat, gdybymy wzili pod uwag dzieci w wieku 36 lat, to jest to 75%. Liczba miejsc zwiksza si systematycznie, ale teraz trzeba jeszcze myle, jak dalej zwiksza liczb miejsc w zakresie edukacji przedszkolnej. Pytalicie pastwo posowie, czy np. prawo piciolatka do wychowania przedszkolnego nie powoduje zmniejszenia liczby miejsc w przedszkolach dla dzieci 3- i 4-letnich. Podam kilka liczb, bo one najlepiej obrazuj to, co si dzieje w systemie, ju bez komentarza. Ot w roku 2007 liczba dzieci 3-letnich w wychowaniu przedszkolnym wyniosa 127 tys. W 2011 r. to byo 220 tys., czyli nastpi prawie dwukrotny wzrost. Jeeli chodzi o dzieci 4-letnie, to w 2007 r. byo to 167 tys., prawie 168 tys. Obecnie jest to prawie 265 tys., tak e wida tutaj wzrost. Przypomnijmy, e dzisiaj wszystkie dzieci 5-letnie objte s edukacj przedszkoln, poniewa istnieje obowizek rocznego przygotowania piciolatka do edukacji szkolnej. Od 2007 r. do wrzenia 2011 r. przybyo 1505 przedszkoli, przybyo 4137 oddziaw przedszkolnych w szkoach, przybyy 1422 inne formy wychowania przedszkolnego. To rwnie wynik wysiku tego parlamentu, poniewa uchwalono ustaw, ktra pozwalaa na organizowanie innych form wychowania przedszkolnego. Dotyczy to przede wszystkim terenw wiejskich i tych miejsc, w ktrych nie ma takiej potrzeby objcia dzieci caodzienn opiek. Tam rodzice mog skorzysta z tej formy przygotowania, rozwijania dziecka. Pastwo posowie pytali o to, co rzd robi czy te co robi, jeeli chodzi o edukacj przedszkoln, o zwikszenie liczby miejsc w ramach edukacji przedszkolnej. Ot wspomn o przywoanym tutaj przez wielu
294
Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas pastwa posw projekcie nansowanym z funduszu spoecznego, czyli chodzi o wspnansowanie tworzenia i rozwoju edukacji przedszkolnej w tych miejscach, w tych gminach, w ktrych jest najmniejsza liczba przedszkoli, liczba miejsc. W ramach tego projektu s pienidze na tworzenie nowych przedszkoli w 30% gmin z terenu kadego wojewdztwa o najniszym w skali regionu stopniu upowszechnienia edukacji przedszkolnej. To s pienidze na tworzenie nowych przedszkoli, nowych punktw wychowania przedszkolnego. S tam jednak rwnie rodki na wsparcie istniejcych przedszkoli w celu zwikszenia liczby miejsc w edukacji przedszkolnej. Rzeczywicie, na pocztku, w ramach tej perspektywy zaplanowane byy 243 mln euro na zwikszenie, rozwj edukacji przedszkolnej. Te pienidze s ju zakontraktowane. Prawie miliard zotych z tych rodkw tra do gmin na tworzenie i funkcjonowanie przedszkoli i innych form wychowania przedszkolnego. I gdybymy tylko na tym skoczyli, to susznie mielibycie pastwo posowie prawo zarzuca, e w tej sprawie niczego nie robimy. Jednak rodki na tworzenie miejsc przedszkolnych w ramach funduszu, rodkw europejskich, zostay zwikszone o 126,6 mln euro i to s pienidze, ktre bd mogy by wykorzystane, zgodnie z zasadami korzystania z nich, do 2015 r. Pracujemy w tej chwili nad now perspektyw i w jej ramach bardzo zabiegamy o to i myl, e bdziemy to robi skutecznie aby rwnie w nastpnej perspektywie moliwe byo nansowanie edukacji przedszkolnej ze rodkw Europejskiego Funduszu Spoecznego. Innym dziaaniem rzdu jest obnienie wieku szkolnego. Dzisiaj 70 tys. szeciolatkw uczestniczy w edukacji szkolnej. Przypomn, e edukacja szkolna jest donansowywana z budetu pastwa poprzez subwencj owiatow, ktra przekazywana jest do samorzdw na danego ucznia. Te 70 tys. szeciolatkw w szkoach to dodatkowe rodki dla gmin na funkcjonowanie szk na ich terenie. To rwnie dodatkowe moliwoci ratowania szk, ktre w tej sytuacji, gdyby tych dzieci w nich nie byo, byyby zagroone likwidacj. W kontekcie debaty o zmianach w systemie emerytalnym i wzmacnianiu polityki prorodzinnej wane jest, aby w ramach wspierania gmin w wykonywaniu przez nie ich zada wasnych, w te dziaania gmin wple wsparcie z budetu pastwa. Chciaabym jednak w tym momencie przypomnie pastwu, e od 1991 r., od kiedy obowizuje obecny podzia zada pomidzy administracj pastwow i administracj rzdow, prowadzenie przedszkoli stao si zadaniem wasnym samorzdu terytorialnego. W tym czasie, wraz z przekazywaniem samorzdom zada, wraz z przekazywaniem przedszkoli, zwikszono rwnie dochody jednostek samorzdu terytorialnego, tak aby mogy te zadania nansowa z wasnych rodkw. Uznajc jednak wano wychowania przedszkolnego, to,
e upowszechnienie wychowania przedszkolnego to jedna z waniejszych cywilizacyjnych zmian, ze strony rzdu pada propozycja wprowadzenia mechanizmw, ktre pozwol donansowa z budetu pastwa prowadzenie przedszkoli, ale w taki sposb, aby rwnie powodowao to obnienie kosztw zwizanych z opiek przedszkoln ponoszonych przez rodzicw. Tak wic przygotowywany w ministerstwie edukacji projekt zmian zwizany ze wsparciem nansowym dla gmin, przekazaniem do gmin dodatkowych rodkw na edukacj przedszkoln, jest powizany rwnie z tym, aby opaty wnoszone przez rodzicw na edukacj przedszkoln byy mniejsze. Edukacja przedszkolna, jej upowszechnienie to wsplne zadanie rzdu i samorzdu terytorialnego. Myl, e przy przygotowaniu i w trakcie dyskusji nad tym projektem bdziemy cile wsppracowa ze stron samorzdow. Pastwo posowie zadali rwnie wiele pyta bardziej szczegowych, odnios si moe tylko do niektrych. Pan pose Moskal pyta o rozbieno dat przyjcia stanowiska rzdu i obywatelskiego projektu zmiany ustawy o systemie owiaty. Pan pose jest bardzo dowiadczonym parlamentarzyst i pan pose doskonale wie, e ywot projektw obywatelskich zoonych w trakcie kadencji nie koczy si w momencie, kiedy koczy si kadencja. One przechodz na nastpn kadencj. Projekt obywatelski zosta zoony w 2010 r., zostao do niego przygotowane stanowisko rzdu, ale w zwizku z tym, e rozpocza si nowa kadencja, musiao zosta przygotowane nowe stanowisko rzdu do projektu obywatelskiego, nad ktrym w tej chwili pastwo debatujecie. Co konkretnie zrobi minister, aby upowszechni wychowanie przedszkolne? O tym ju mwiam. Wielu posw pytao o moliwo obnienia wieku, w ktrym dziecko mogoby rozpocz edukacj przedszkoln. Dzisiaj do przedszkola moe zosta przyjte dziecko 2,5-letnie. W projekcie obywatelskim proponuje si, aby moliwe byo przyjcie dziecka w wieku 2 lat. Oczywicie, jeeli rozwj emocjonalny i rozwj dziecka na to pozwalaj, a to oceniaj rodzice wsplnie z dyrektorem szkoy i nauczycielami, to rzd nie bdzie si takiej propozycji sprzeciwia. Jednak to nie jest obligatoryjne, to nie jest przepis, ktry powinien by rozcignity na wszystkie dzieci. W szczeglnych warunkach dziecko 2-letnie mona byoby przyj do przedszkola. Pan pose Ziobro pyta o nastpn perspektyw. Ju na to odpowiedziaam. Pytanie dotyczyo rwnie wolnych sal w szkoach podstawowych czy w szkoach. Rzeczywicie, jest tak, e ni demograczny, ktry dotkn nasz kraj w ostatnich latach, jest bardzo gboki. Okoo 1 mln dzieci ubyo z systemu szkolnego od 2005 r. to dotyczy szk podstawowych i gimnazjw co pociga za sob rwnie tak sytuacj, e s szkoy, w ktrych s wolne pomieszczenia dydaktyczne. Z systemu informacji owiatowej wynika, e jest okoo 30 tys. takich sal w szkoach podstawowych. To jest liczba, ktra odzwierciedla wszyst-
295
Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas kie wykazane przez dyrektorw szk wolne sale dydaktyczne. To rnie rozkada si w skali kraju. Najlepszym przykadem rnorodnoci problemw, ktre wystpuj w jednostkach samorzdu terytorialnego, s chociaby due miasta, nowe dzielnice, w ktrych budowane s mieszkania dla modych ludzi. Tam problemy demograczne s inne, bo tam s przede wszystkim mae dzieci objte edukacj przedszkoln i edukacj szkoln. Problem cakiem inny maj te dzielnice, ktre si wyludniaj albo w ktrych mieszkaj ludzie starsi. Sami pastwo posowie pewnie w swoim otoczeniu znajd przykady takich sytuacji. I to jest przede wszystkim problem, ktry musi by brany pod uwag i musi by rozwizywany na poziomie jednostki samorzdu terytorialnego. Dlatego jest tak wane wczeniejsze informowanie samorzdw terytorialnych, jakie zmiany w zakresie obowizku szkolnego czy upowszechnienia edukacji przedszkolnej planujemy, bo one do tych zmian musz si przygotowa i musz rwnie przygotowa swoje szkoy. Pytalicie, pastwo posowie, dlaczego rzd zaopiniowa negatywnie obywatelski projekt zmiany ustawy o systemie owiaty. Ot dzisiaj rozmawiamy tylko o jednym z wycinkw tego projektu, o edukacji przedszkolnej, natomiast cay projekt, gdyby go zrealizowa w takim ksztacie, w jakim zosta przedstawiony Wysokiej Izbie, kosztowaby budet pastwa okoo 17 mld rocznie, bo on dotyczy nie tylko edukacji przedszkolnej, ale i zmiany zasad nansowania w ogle nie tylko przedszkoli, ale caego systemu edukacji. Std niemoliwe byo pozytywne zaopiniowanie tego projektu, poniewa skutki nansowe tego projektu byyby nie do udwignicia dla budetu pastwa w obecnej sytuacji nansowej. Natomiast w odniesieniu do tego projektu dokadnie wskazalimy, e edukacja przedszkolna i ten fragment dotyczcy edukacji przedszkolnej s przedmiotem stara rzdu i e w moim resorcie przygotowywany jest projekt zmiany ustawy o systemie owiaty, tak aby umoliwi donansowanie edukacji przedszkolnej. I to w tej chwili robi w Ministerstwie Edukacji Narodowej. Dzikuj pastwu za dyskusj. Myl, e odpowiedziaam na wikszo zadanych przez pastwa pyta. Dzikuj. (Oklaski)
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zaczn moe od tego ostatniego wtku, dlatego e on pojawia si po raz kolejny. W dalszym cigu nie jestem w stanie tego zrozumie, chyba e to jest jaka gura retoryczna, ktra ma uzasadni, dlaczego rzd, dlaczego Ministerstwo Edukacji Narodowej jest przeciwne temu, aby edukacja przedszkolna bya nansowana z budetu pastwa. Nie bardzo rozumiem, jak mona poczy te dwie wielkoci: 6 mln uczniw, w ktrych przypadku subwencja to okoo 3840 mld z, i 0,5 mln dzieci w przedszkolach tutaj koszt wynosi 17 mld. Bardzo chtnie z pani minister na ten temat porozmawiamy. Szanowni Pastwo! Panie i Panowie Posowie! Bardzo dzikuj za t bardzo merytoryczn debat, dzikuj za wiele uwag i propozycji, ktre byy przede wszystkim przejawem troski o najmodszych. Si rzeczy nie jestem w stanie odnie si do wszystkich, tym bardziej e ci, ktrzy pytania zadawali, udali si w celu wykonywania nie mniej odpowiedzialnych czynnoci, ale pozwol sobie do kilku kwestii si ustosunkowa. Kolega Zbrzyzny pyta o wiar i o przewiadczenie czy zwizek jest przekonany, e w tej kadencji to osigniemy. Odpowiem przewrotnie: bdziemy tak dugo jako rodowisko, jako rodzice, jako nauczyciele, czonkowie Zwizku Nauczycielstwa Polskiego zgasza inicjatyw subwencjonowania edukacji przedszkolnej, a ten cel osigniemy. Jeeli paniom i panom posom w tej kadencji nie uda si tego zrobi, to mam nadziej, e ja czy moi nastpcy bd mieli okazj z tej mwnicy to zgosi. Natomiast co do danych statystycznych, mam przed sob wydawnictwo: Gwny Urzd Statystyczny, Owiata i wychowanie w roku szkolnym 2010/2011. Std czerpalimy te informacje. Jeeli one byy przekazywane przez Ministerstwo Edukacji Narodowej, to w kontekcie wypowiedzi byego rzecznika mam pewne wtpliwoci, ale chc zwrci uwag na to, e tutaj mamy map Europy, jest tam podany odsetek 4-latkw objtych edukacj przedszkoln i niestety Polska nie jest t zielon wysp, a jeeli ju, to raczej wypalon z sieci placwek wychowania przedszkolnego. Miejmy nadziej, e to jest take to zadanie, ktre jest przed nami. Tak by moe jest pustyni, jeeli chodzi o edukacj przedszkoln. Chc powiedzie, odwoujc si do sw pani minister Katarzyny Hall tak, pani minister, to jest dobre rozwizanie. Wydaje si, e warto, ebymy w tym kierunku procedowali chodzi to, co wie si z opiek nad dziemi 2-letnimi. Kwestia dotyczca wychowania przedszkolnego dzieci 2-letnich jest tu pewne niezrozumienie, dlatego e chcemy stworzy prawo, ktre bdzie odwoywao si do suwerennej decyzji rodzica poczonej z decyzj dyrektora przedszkola w kwestii moliwoci przyjcia tego dziecka do placwki wychowania przedszkolnego, natomiast nikt nie zamierza, nie ma te takiego pomysu

Dzikuj, pani minister. O wystpienie prosz przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Wincentego Sawomira Broniarza. Bardzo prosz, panie prezesie.
296
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Wincenty Sawomir Broniarz projektodawcw, prowadzi edukacji dzieci 2-letnich w penym tego sowa znaczeniu. Chciabym take zwrci uwag na to, e pierwsze wystpienie przewodniczcego komitetu inicjatywy obywatelskiej miao miejsce w 2008 r., nastpne w 2010 r. Bardzo si ciesz, e w przypadku tych danych, ktre przywoaa pani minister Szumilas, mwicych o radykalnym wzrocie liczby dzieci objtych edukacj przedszkoln, cezur stanowi wanie 2008 r. Pamitamy, jaki wczeniej mia stosunek minister Roman Giertych do edukacji przedszkolnej, jak bardzo indoktrynowa czy wrcz ideologizowa, to bdzie lepsze okrelenie, edukacj przedszkoln. To byo take przyczyn m.in. owej zapaci. Inicjatywa z 2008 r. rozpocza publiczn dyskusj o wychowaniu przedszkolnym i moe rzecz nie w tym, ebymy tutaj toczyli spory, kto w tym zakresie by pierwszy, czyj to jest pomys, czy to by pomys PSL, a inicjatywa obywatelska ten pomys kopiuje, czy te nie. Najwaniejsze jest to, abymy w tej Izbie, no, niekoniecznie na tym posiedzeniu, ale w tej kadencji, ten problem rozwizali, bo to dzieci bd tymi wygranymi. Natomiast moe niepokoi odwoywanie si do budetu unijnego, dlatego e w zasadzie mona, stosujc pewne uproszczenie, przyj, e przy konstruowaniu nowego budetu unijnego 2 lata mamy niejako wyczone z nansowania akurat z tych rde. Chc rwnie zwrci si do pana posa Poznaskiego partem w kontekcie tych 4 tys. dzieci krakowskich. Wydaje si, e pytanie, co Ministerstwo Edukacji Narodowej w tej sprawie zrobio, jest pytaniem troch niewaciwym, dlatego e sdz, i mwi to partem, i te 4 tys. dzieci to jest akurat ta liczba, ktra jest ujta w owej rnicy midzy naszymi a ministerialnymi wyliczeniami dotyczcymi liczby dzieci, ktre nie s objte edukacj przedszkoln, a wic niejako problem krakowski zawis w prni, a jest rzecz oczywist, e dla 4 tys. rodzin tych dzieci to jest ogromny problem. Do pana posa, ktrego nazwiska nie zdyem zanotowa, a ktry nawoywa do tego, abym by konsekwentny w trosce o powag wypowiadanej opinii, odpowiedzialny za sowo chc stwierdzi, e staramy si by odpowiedzialni za sowa, co do tego nie ma cienia wtpliwoci. Podkrelamy tylko, e nie obraamy si ani za uwagi, ani za uszczypliwoci, ani za rnego rodzaju przytyki pod naszym adresem, pod warunkiem e one maj charakter merytoryczny, e mwicy te sowa, czasami bardzo zoliwe, pod adresem zwizku wie, co mwi, a nie mwi, co wie, z reguy krtko. Wobec powyszego przyjmuj z pokor wszelkie uwagi dotyczce bdw merytorycznych, ktre popenilimy, ale jednoczenie bdziemy pitnowali wszelkiego rodzaju uoglnienia, pustosowie i myli pasujce do kadej okolicznoci, bez wzgldu na to, o czym mwimy. Chc take zwrci uwag, eby pan pose wzi na siebie odpowiedzialno, przyjmujc ten zaszczytny mandat, midzy innymi za szukanie odpowiedzi na pytanie: skd wzi rodki na nansowanie co do tego nie ma cienia wt-
pliwoci najwaniejszej dziedziny ycia spoecznego, jak jest edukacja, i immanentnego skadnika teje edukacji, jakim jest wychowanie przedszkolne. Tym bardziej e ta czynno, to dziaanie ma charakter proinwestycyjny. Mwi o tym nie tylko Heckman, ale mwi o tym take raporty pana ministra Boniego, ktre powinny by tutaj wielokrotnie przywoywane, chyba e dla pana posa przedszkole, szkoa to jest tylko i wycznie koszt, co, czego nie warto nansowa. Jestem przewiadczony, e Wysoka Izba znajdzie zrozumienie take dla owych dwu lat, ktre chcemy obj prawem, dlatego e te dwa lata nie wziy si z powietrza, to nie jest chciejstwo rodowiska nauczycielskiego. To jest pomys zrodzony z inicjatywy matek, ktre midzy innymi na placu Zamkowym w Warszawie podpisyway nasz inicjatyw. To one zaproponoway, ebymy rozwayli moliwo przyjcia rozwizania dla dzieci dwuletnich, eby da im szans. Wydaje si, e takie prawo jest w peni moliwe. Powtrz, w wersji zaproponowanej przez pani minister Hall jako sposb rozwizania tego problemu. Jest to w peni moliwe do wykorzystania. Pani minister Szumilas mwia o edukacji przedszkolnej. Bya na tak, bo to wyrwnuje szanse, bo to lepszy start, bo to rynek pracy. Zastanawiam si wic, skd tak negatywne stanowisko rzdu, skd jednoznaczne nie. Jednoczenie chc powiedzie, e owe 5 mld, ktre wskazujemy, jest naszym zdaniem cakowitym kosztem nansowania opieki przedszkolnej, a przecie dzisiaj do przedszkola chodzi ok. 60% dzieci. Natomiast z blem musz stwierdzi, e te dziaania i poprawa statystyki to nie jest zasuga rzdu, to jest ogromny wysiek, krew i pot samorzdw terytorialnych, ktre te placwki przedszkolne budoway i nansoway. Wydaje mi si, e zmniejszenie rezerwy celowej z 1 do ostatecznie chyba 0,4 punktu procentowego nie jest dziaaniem majcym na celu wspieranie samorzdw znajdujcych si w dramatycznej sytuacji. Jeeli pani minister mwi, uywajc liczby mnogiej: my, to mam nadziej, e to my oznacza pastwo samorzd jest skadnikiem tego pastwa. Natomiast mam wtpliwoci co do tego, ile w tym jest zasug Ministerstwa Edukacji Narodowej. Koczc, szanowni pastwo, jeszcze raz dzikuj za uwagi zgoszone pod adresem wnioskodawcw, jeszcze raz dzikuj ogromnej rzeszy osb, ktre podpisay si pod tym projektem. Dzikuj za pastwa uwagi, propozycje rozwiza i mam nadziej mwi to w imieniu komitetu inicjatywy obywatelskiej e po raz ostatni o tej sprawie w taki sposb rozmawiamy na forum Sejmu. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu prezesowi. Zamykam dyskusj. Marszaek Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierowa obywa-
Projekt ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA
297
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak telski projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego, zawarty w druku nr 21, do Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA (druk nr 24). Prosz o zabranie gosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Ireneusza Lipeckiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz.
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Uczymy si y piknie i mdrze takie haso wisi nad wejciem do szkoy, do ktrej chodz moje dzieci. Jest to przesanie jake gbokie i jake wane. Dzieci, biegnc do szkoy, praktycznie go nie zauwaaj, zajte s jakimi doranymi sprawami i nie w gowie im podnoszenie oczu i zastanawianie si choby przez chwil, co tam jest napisane. Ale lad zostaje. Kiedy w yciu przypomn sobie o tej maksymie: Uczymy si y piknie i mdrze. Tak wanie si stao, kiedy w dniu 4 sierpnia ubiegego roku komitet z nalenym namaszczeniem przynis do Sejmu t maksym w postaci obywatelskiego projektu ustawy. Wraz z tysicami podpisw poparcia przynielimy tak naprawd to, co jest wyrazem troski o sprawy naszego pastwa. Przynielimy ten poparty projekt do Sejmu w przekonaniu, e ten gos w wanej dyskusji publicznej zostanie dostrzeony, wysuchany i uszanowany. Wysoki Sejmie! W imieniu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA mam zaszczyt przedstawi Wysokiej Izbie obywatelski projekt ustawy. W trakcie poprzedniego pierwszego czytania nie przypadkiem mwilimy o naszym Gdasku pooonym nad Zatok Gdask, nad Morzem Batyckim, u ujcia Wisy. Tam od stuleci koncentrowaa si wymiana towarowa, powstaway porty bdce cznikiem pradawnego szlaku bursztynowego z morzem, z caym wiatem. Przez stulecia roso znaczenie miasta jako orodka gospodarczego. Gdask budzi zazdro u in-
nych, budzi namitnoci i podanie wanie ze wzgldu na strategiczne pooenie i na znaczenie gospodarcze. To tu rozpocza si II wojna wiatowa, ale i tu powstaa Solidarno. To moje miasto. Kiedy rodzia si idea obywatelskiego projektu ustawy, byy pierwszy sekretarz Komitetu Wojewdzkiego PZPR w Gdasku Tadeusz Fiszbach prawie ze zami w oczach popiera nasz ide. Czowiek historia, legendarny, czowiek niezomnych zasad, kawaler Orderu Ora Biaego Andrzej Gwiazda jest tym, ktry nieustannie dodaje nam si. Za to mu serdecznie dzikuj. Rozumieli to take decydenci ju po II wojnie wiatowej, rozbudowujc port, a przede wszystkim budujc Port Pnocny. Tylko niestety w tamtym ustroju odbywao si to czsto olbrzymim kosztem spoecznym. To cena, jak na rzecz pastwa paciy poprzednie pokolenia, nasi ojcowie. Wwczas, aby Polska rosa w si, a ludziom yo si dostatniej, zostaa zbudowana raneria w Gdasku, obok Naftoportu. W tamtych czasach, w istniejcym ukadzie politycznym takie uzalenienie si byo rozwan decyzj, podjt w interesie pastwa polskiego, ale take odwan i ryzykown. Dostawy ropy naftowej w razie problemw mogy by, nadal s i mog by realizowane drog morsk przez Naftoport. Taka sytuacja jest niemoliwa na przykad w orlenowskich Moejkach. Awaria ropocigu Przyja paraliuje t zagraniczn polsk raneri, a port w Getyndze ma liczne inne priorytety i okazuje si, e niemoliwe s normalne dostawy surowcw dla naszej ranerii. Na tym wanie polega strategiczne znaczenie Grupy Lotos. Przypomnijcie sobie, szanowni pastwo, wielokrotne perypetie i niepewno zwizane z dostawami gazu ziemnego i brak zagwarantowanej dywersykacji dostaw zapewniajcych cigo funkcjonowania przemysu i gospodarstw domowych. Faktem jest, e mielimy do czynienia tylko z obawami, ale co by byo, gdyby te obawy nabray faktycznego wymiaru. Taka sytuacja jednak niesie ze sob konkretne i wymierne implikacje nansowe cen gazu. Dzisiaj toczymy spr, czy nie do dobrze t cen negocjowano. Jednak jak j negocjowa, kiedy stoi si pod cian? Nie chcemy tutaj usprawiedliwia Waldemara Pawlaka, ale przecie tak naprawd nie mia alternatywy, poniewa przez okres III Rzeczypospolitej nie zadbalimy o waciw infrastruktur. Tak rzeczywisto mamy. Zwyczajni obywatele to dostrzegaj i std idea obywatelskiego projektu ustawy w sprawie Grupy Lotos. Zaskoczone spoeczestwo zdumiao si manifestacyjnym nieszanowaniem wartoci wsplnego pastwa niestety przez sprawujcych wadz. Decydenci pogubili si i podjli naszym zdaniem kroki desperackie. Ale komitet ju grzmia z tej trybuny: Przedmiotem zazdroci czowieka winna by mdro. Podziwia naley roztropno, a dla dobrego gospodarza cnot jest gospodarno. Nie zasuguje na pochwa ten rodzinny szubrawiec, ktry w skrytoci wynosi z domu przysowiowe srebrne yeczki. Wszyscy, jak tu siedzimy na tej sali, podzie-
298
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki lamy te zasady. A w odniesieniu do pastwa, do gospodarki te zasady take musz by jasne. Wysoka Izbo! Rzd prbuje w swoim stanowisku dezawuowa propozycj spoeczn, przeciwstawia z pych i wyniosoci kilkutysiczny aparat urzdniczy skromnej, spoecznej, obywatelskiej inicjatywie. Jednak, szanowny panie premierze, a w jego zastpstwie, panie ministrze, inicjatywa obywatelska nie moe by wykorzystywana do zaspokajania urzdniczej pychy. Nie taki jest jej cel. Jej znaczenie wynika z konstytucji, konstytucji mojego pastwa, ktra w interesie tego wanie pastwa daa spoeczestwu tak moc, takie prawo, mwic: Jak bdziecie widzieli, e co mona poprawi, a ci, ktrzy s do tego powoani, tego nie widz, to dziaajcie. Powiedzcie im o tym. Jake mdry i potrzebny jest ten bezpiecznik. I tak wanie peni rol. Konstytucja mwi dalej: Zobaczcie, co si dzieje w instalacji, naprawcie drobny bd, a uchronicie cay dom przed poarem. Tylko skrajnie nieodpowiedzialny drutuje bezpieczniki. Wysoka Izbo! Jeszcze w styczniu 2010 r. obowizywaa Polityka rzdu Rzeczypospolitej Polskiej dla przemysu naftowego w Polsce, ktra zakadaa m.in.: zwikszenie stopnia dywersykacji dostaw ropy naftowej, utrzymanie lub zwikszenie udziaw Skarbu Pastwa w kluczowych spkach sektora podkrelam: utrzymanie lub zwikszenie udziaw zwikszenie przez spki sektora innowacyjnoci prowadzonych dziaa produkcyjnych, ograniczenie ryzyka wrogiego przejcia podmiotw zajmujcych si przerobem ropy naftowej. Natomiast w odniesieniu do Grupy Lotos zaoenia rzdu byy wyjtkowo czytelne. Zakadano, e Skarb Pastwa co najmniej pozostanie wikszociowym akcjonariuszem spki i dodatkowo wspierany bdzie zarzd w realizacji programu rozwoju i zwikszania przerobu ropy naftowej w Ranerii Gdaskiej. Dzisiaj rzd po wpywem obywatelskiej inicjatywy przypomina sobie te ustalenia. I bardzo dobrze. Idea zawarta w obywatelskim projekcie ustawy ani o jot nie idzie dalej ni zaoenia Polityki rzdu Rzeczypospolitej Polskiej dla przemysu naftowego w Polsce. W tym miejscu zapytacie pastwo: Po co wic ustawa? Wanie dlatego e pomimo obowizywania polityki rzdu, w ktrej jednoznacznie wskazano na konieczno utrzymania, a nawet zwikszenia udziaw w kluczowych spkach sektora naftowego, minister skarbu cz akcji, 10%, Grupy Lotos sprzeda w styczniu 2010 r., a potem postanowi pj za ciosem i sprzeda spk do dna, do zera, wszystko. Mog tylko zapyta: Co si stao z pienidzmi ze sprzeday ze stycznia 2010 r.? To 406 mln z. Czy te pienidze zostay zainwestowane w przyszo? Nie. Doranie zasiliy budet pastwa. Zostay po prostu przejedzone. Panie i Panowie Posowie! Wysoka Izbo! Wniesiony w dniu 4 sierpnia 2011 r. obywatelski projekt usta-
wy o zachowaniu przez pastwo polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA zosta poparty blisko 200 tys. podpisw. Przypomn, e Sejm poprzedniej kadencji w dniu 15 wrzenia ub. r. uszanowa ten wniosek obywateli i skierowa projekt ustawy do Komisji Skarbu Pastwa. Interpretacja ustawy o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli powoduje jednak konieczno przeprowadzenia jego pierwszego czytania po raz wtry. Paradoksalnie wykadnia ustawy sporzdzona przez jedn osob albo zesp osb jest rwna samej ustawie. Wykadnia ta, powoujca si na zapis, e marszaek nowego Sejmu ponownie drukuje projekt ustawy, oznacza powrt do pierwszego czytania. Pragn jednak przypomnie, e w tej samej wykadni okrelenie projekt ustawy obejmuje projekt i efekty prac nad nim od pierwszego czytania do trzeciego czytania, do gosowania. Tak dugo mwi si o projekcie. Prosz zwrci uwag, e nieustanne cofanie projektw obywatelskich do pierwszego czytania przez spoeczestwo jest le odbierane, jako prba niedopuszczenia do gosu, marnotrawstwo spoecznego czasu, a take pracy. Moe wic warto zwrci na to uwag i poprawi ustaw o inicjatywie ustawodawczej obywateli albo zapyta o wykadni Trybuna Konstytucyjny. Ale to dygresja. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Obywatelski projekt ustawy zawarty w druku sejmowym nr 24, co ju w Wysokiej Izbie podkrelalimy, jest logicznie i spjnie przygotowanym prawem. Tre ustawy mieci si na jednej stronie. Projekt ustawy zawiera czytelne denicje poj, ktrych rozstrzygnicia prawne dotycz. Temu powicony jest art. 1 ustawy. W art. 2 ujta jest caa idea ustawy, a pozostae artykuy, od 3 do 7, maj znaczenie porzdkowe, zawarte s w nich wskazania dla waciwego ministra, w tym przypadku ministra do spraw skarbu pastwa, obostrzenia za nieprzestrzeganie zapisw ustawy itd. Celem projektowanej ustawy jest prawne zabezpieczenie interesw pastwa polskiego przez ustawowe zobowizanie do utrzymania wikszociowego pakietu akcji w spce akcyjnej Grupa Lotos SA w posiadaniu Skarbu Pastwa. Idea ustawy dla komitetu i osb projekt popierajcych jest jasna. Pastwo, a w jego imieniu Skarb Pastwa to podkrelam ma zachowa wikszo obecnie posiadanych udziaw w Grupie Lotos SA, a wikszo to 50% plus jedna akcja z oglnej iloci akcji wyemitowanych. Wszyscy, ktrzy chc zdyskredytowa projekt, poszukuj w nim jakiego drugiego dna, hipotetycznego wezwania do nacjonalizacji. Manipulujc argumentami, prbuj w zasadzie omieszy t ide poprzez porwnanie jej do stalinizmu. Nie o to tutaj chodzi. Nie temu ma suy projekt. Minister skarbu pastwa z gorliwoci wskazuje na szereg uchybie redakcyjnych. A my odwrotnie. Zapraszamy pana ministra do rzeczowej dyskusji i wypracowania takich ostatecznych zapisw ustawy, aby byy one jasne i jednoznaczne. Niech ta wsplna praca bdzie naszym wsplnym sukcesem. Niech bdzie
299
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki dowodem dojrzaoci wadzy, a nie tylko wyrazem chciejstwa do jej sprawowania. Dlatego wybrzeowi posowie chtnie spotykali si i rozmawiali na temat tej ustawy. Znaleli czas, uszanowali wyborcw. Wszyscy gdascy posowie PiS: Andrzej Jaworski, pani Anna Fotyga, minister spraw zagranicznych, byy szef Agencji Rozwoju Pomorza, obecny pose, wyjtkowo zacny, Maciej opiski, a take pose Robert Biedro z Ruchu Palikota, gdyski pose SLD Leszek Miller, premier, dowiadczony polityk, tego nikt nie zakwestionuje. Wiem, e posowie z Solidarnej Polski i PiS na posiedzeniu komisji skarbu dopytywali si, kiedy bdzie omawiany projekt ustawy. Eurodeputowani z odlegej Brukseli dostrzegali take potrzeb wsparcia tej ustawy. Pomaga nam Jacek Kurski. Sowem, wspierali wszyscy. Troch mniej politycy Platformy Obywatelskiej, ale ich rozumiem. My rozmawiamy o sprawie obywatelskiej, wanej dla Polski, ponad podziaami i sympatiami politycznymi. Dla przypomnienia, Grupa Lotos jest sprywatyzowan spk prawa handlowego powsta w wyniku przeksztacenia dawnego przedsibiorstwa pastwowego Gdaskie Zakady Raneryjne w spk akcyjn. Raneria staa si dla regionu dwigni technologiczn. Tak byo i tak jest. Program 10+ stworzy z niej najnowoczeniejsz raneri w Europie i praktycznie podwoiy si jej moce przerobowe. W rozwizaniach zastosowanych w ranerii uwzgldnione s najdoskonalsze technologie z Europy i wiata oraz myl polskich inynierw. Sam proces modernizacji ranerii, co podkrelamy wielokrotnie, jest wielkim sukcesem i wyrazem kunsztu ekipy zarzdzajcej z prezesem Pawem Olechnowiczem. Jest to warto, ktra nieadekwatnie przedkada si na aktualn cen akcji na giedzie. Proste porwnanie: inwestycje warte prawie 5, a nawet ponad 5,5 mld z, w ramach Programu 10+, woone w istniejce przedsibiorstwo, istniejce infrastruktur, majtek, nieruchomoci itd., dzisiaj na giedzie daj szacunkow warto caego przedsibiorstwa 100% akcji na poziomie 3,5 mld z, czyli duo mniej. Wysoki Sejmie! W zeszym roku w marcu na otwarciu nowej czci ranerii w ramach Programu 10+ premier deklarowa: Nie ma adnej ideologicznej przesanki, by mwi nie inwestorom z jakiegokolwiek kraju. Take z Rosji. Nasi ssiedzi s rwnie od tego, abymy robili z nimi wsplne interesy. Tyle premier. Chcielimy wwczas na konferencji zada pytanie panu premierowi, dlaczego nie ma adnej ideologicznej przesanki dla tego, aby dba o interes wasnego pastwa, wasnej gospodarki. Przysano Policj, premier odjecha. Moe jeszcze pastwu przypomn, co mwi pan mamy za 3 dni chyba wybory w Rosji kandydat na prezydenta, obecny premier Wadimir Putin na
fecie z okazji 10-lecia Gazpromu. Mwi tak: Gazprom jest kluczowym elementem krajowego systemu bezpieczestwa energetycznego oraz potencjau eksportowego. Co rwnie istotne, stanowi potne narzdzie zwikszania wpyww gospodarczych i politycznych Rosji na wiecie. Wadimir Putin rozumie interes swojego pastwa. Chciabym, eby wodarze mojego pastwa take rozumieli. Wysoki Sejmie! Zgodnie z wymogami formalnymi zaznaczam, e obecnie Skarb Pastwa nie ma prawnych ogranicze w moliwoci sprzeday posiadanego pakietu akcji Grupy Lotos i moe rozporzdza posiadanymi akcjami zgodnie z zasadami wynikajcymi z przepisw prawa. Natomiast po wprowadzeniu proponowanej regulacji, czyli projektu ustawy, minister waciwy do spraw skarbu pastwa, a take rzd nie bdzie mg skutecznie bez zmiany ustawy sprzeda posiadanych akcji poniej okrelonego w ustawie poziomu, czyli 50% plus 1 akcja. Ustalony prg posiadanych akcji ma zagwarantowa kontrol przedsibiorstwa przez Skarb Pastwa i zapewni realny wpyw na funkcjonowanie i kierunki rozwoju tej spki. Przyjty w projekcie ustawy prg zapewni take kwalikowan wikszo w organach spki, takich jak zarzd, rada nadzorcza. Projekt ustawy zawiera take obostrzenia karne, na ktre w czasie poprzedniego pierwszego czytania tutaj wskazywano. Tak, ale tylko w tym celu, aby skutecznie zabezpieczy interes Skarbu Pastwa. Koniecznie naley zaznaczy wiele przewidywanych skutkw spoecznych, gospodarczych, nansowych i prawnych. W sferze spoecznej przyjcie przedkadanej ustawy pozwoli na poczucie, e wypracowany przez pokolenia majtek nie jest marnotrawiony, a pozostaje w polskich rkach. Wpynie to integrujco na spoeczestwo, ktre na przestrzeni ostatnich lat otrzymao wiele przykadw niegospodarnoci ze strony wadz pastwowych. Sprzedajc majtek Skarbu Pastwa, nie zabezpieczyy one naleycie interesu spoecznego w perspektywie dugofalowej. Tego typu niefrasobliwa polityka zorientowana na dorane cele budetowe prowadzi w konsekwencji do pogbiajcego si decytu i nie zabezpiecza przyszych pokole. Spoeczestwo wielokrotnie wyraao swoj dezaprobat dla takiego sposobu kierowania pastwem i jego gospodark i niestety dotyczyo to rnych rzdw. Propozycja cakowitej sprzeday Lotosu przypomina mi akcje z lat 90. z prywatyzacji, czyli sprzeday polskich bankw obcym, zagranicznym inwestorom. W rezultacie 80% polskich bankw znalazo si w obcych, zagranicznych rkach, a pastwo pozbyo si instytucji nansowych, za pomoc ktrych mogo stymulowa rozwj gospodarczy kraju. Wwczas ogoszono, e by to sukces. Niemcy zrobili to inaczej tylko 20% bankw jest w obcych rkach. Z perspektywy lat i obecnego kryzysu wielu ekspertw uznaje tak gbok prywatyzacj za powany bd, ktry
300
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki skutkuje paraliem na polskim rynku kredytowym. Dzisiaj pojawiaj si koncepcje tzw. repolonizacji, czyli odkupienia bankw. Nawet Jan Krzysztof Bielecki przyznaje si do bdw. C z tego, skoro nie wiadomo, jak z tej obecnej sytuacji wybrn. A czekaj nas na przykad wielomiliardowe inwestycje zwizane z wydobyciem gazu upkowego. W dobie europejskiego kryzysu czy stagnacji gospodarczej mona zapyta, ktry obcy bank, wbrew interesom zagranicznej centrali matki, tych kredytw udzieli i na jakich warunkach. Przyjcie proponowanej ustawy w ramach projektu obywatelskiego spowoduje wzrost bezpieczestwa energetycznego. Rynek paliw pynnych jest bowiem szczeglnie wany dla wszystkich gazi wspczesnej gospodarki, a brak gwatownych zmian i stabilizacja na rynku energetycznym przeoy si na stabilno caej gospodarki, wpywajc na jej harmonijny rozwj. Wbrew opinii rzdu brak jest implikacji projektowanej ustawy, jeli chodzi o ewentualne obcienia budetu pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego. Przedkadany projekt ustawy przewiduje konieczno wydania aktw wykonawczych. Maj one jednak znaczenie porzdkowe i organizacyjne i ich generalne zaoenia wynikaj wprost z treci projektu ustawy. Ustawa nakada midzy innymi na ministra waciwego do spraw skarbu pastwa konieczno okrelenia sposobu reprezentacji Skarbu Pastwa na Walnym Zgromadzeniu Akcjonariuszy Grupy Lotos SA. Waciwe akty wykonawcze powinny wic unormowa sposb takiej reprezentacji oraz okreli sposb wyaniania osb reprezentujcych interes Skarbu Pastwa w organach spki, take takich jak zarzd i rada nadzorcza. S to rozwizania standardowe, istniejce obecnie i oczywiste, dlatego nie bd o tym duo mwi, odsyam do druku sejmowego. To s standardowe rozwizania, ktre ju dzisiaj stosuje Ministerstwo Skarbu Pastwa. Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. W celu zachowania zgodnoci z prawem Unii Europejskiej ustawa nie wymusza i nie okrela adnych formu zastosowania uprzywilejowanych akcji, nie wprowadza pojcia tzw. zotej akcji. W ten sposb konstruujc ustaw, uczynilimy zado midzy innymi wyrokowi Europejskiego Trybunau Sprawiedliwoci. Projekt ustawy nie zmienia adnych zasad wacicielskich. Jedynie nakada w sposb cakowicie niezaleny od kapitau akcyjnego obowizek dla Skarbu Pastwa, aby swoich akcji nie sprzedawa poniej zakadanego w ustawie poziomu zapewniajcego pakiet wikszociowy, czyli poniej 50%. Wwczas posiadacze akcji bd mogli nadal w sposb proporcjonalny wpywa na kierunki rozwoju przedsibiorstwa i w takim samym stopniu uczestniczy w jego zyskach.
Przygotowany projekt ustawy by szeroko konsultowany z przedstawicielami ronych rodowisk, oczywicie przede wszystkim z tymi najbardziej zainteresowanymi, czyli z pracownikami przemysu petrochemicznego, kadr menadersk, zwizkami zawodowymi, w tym szczeglnie aktywnie z Komisj Zakadow NSZZ Solidarno Ranerii Gdaskiej, zarzdem regionu Solidarnoci w Gdasku. Wadze miasta Gdaska lar Platformy Obywatelskiej, jej kolebka take wielokrotnie daway wyraz swoim obawom o ewentualne konsekwencje sprzeday pakietu akcji Grupy Lotos SA i ich konsekwencje dla miasta. Taka postawa nie jest dla nich atwa, ale moe wiadczy o odpowiedzialnoci za funkcjonowanie miasta i jego znaczenie gospodarcze. Przedstawiciele samorzdu kadego szczebla, od rady dzielnicy po samorzd wojewdzki, wyraaj swoje daleko idce obawy o konsekwencje lub, im dalej od wadzy, wprost wskazuj na brak uzasadnienia dla cakowitej sprzeday Grupy Lotos prowadzcej do utraty kontroli przez pastwo nad spk. A przecie owi radni i samorzdowcy s ludmi rozumiejcymi podstawowe zasady gospodarki rynkowej. rodowiska naukowe, w tym profesorowie, wskazuj na konieczno bardzo ostronego podejcia do sprzeday, podkrelam, cakowitej sprzeday Grupy Lotos w tym przypadku kapitaowi zagranicznemu. Generalnym postulatem w stosunku do projektu ustawy bya konieczno uwzgldnienia w ustawie uregulowa gwarantujcych zachowanie dotychczasowego sposobu funkcjonowania przedsibiorstwa ze wzgldu na jego znaczenie dla gospodarki wybrzea i Trjmiasta. Dlatego wanie najlepszym rozwizaniem jest utrzymanie przez Skarb Pastwa wikszociowego pakietu akcji w Grupie Lotos SA. Moe to zapewni najwiksze prawdopodobiestwo zachowania istniejcych miejsc pracy oraz powiza kooperacyjnych. Wysoki Sejmie! Obywatelski projekt ustawy zosta take przekazany do wielu centralnych instytucji, wskazanych przez marszaka Sejmu, w celu przeprowadzenia konsultacji. W wyniku tych konsultacji otrzymalimy nastpujce opinie i uwagi. Krajowa Rada Biegych Rewidentw przedstawia swoje stanowisko, w ktrym nie zgasza uwag do przedstawianego projektu ustawy. Prokuratoria Generalna Skarbu Pastwa przedstawia w pimie z dnia 14 kwietnia ub.r. stanowisko, e wydanie opinii na tym etapie prac legislacyjnych oraz na wniosek Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej byoby sprzeczne z prawem. Mona powiedzie, e wybrna z sytuacji i nie zaja stanowiska. Narodowy Bank Polski w pimie dnia 15 kwietnia ub.r. stwierdzi, e brak jest podstaw prawnych do wydania opinii w przedmiotowej sprawie, a swoje stanowisko opar na zapisach ustawy o Narodowym Banku Polskim. Narodowy Bank Polski wskaza, e w myl konstytucji, w myl ustawy o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli oraz zgodnie z regulaminem Sejmu obowizek przedstawienia
301
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki opinii do projektu ustawy w adnym razie nie dotyczy Narodowego Banku Polskiego. Dodatkowo Narodowy Bank Polski wskaza na fakt, e chocia projekt ustawy dotyczy regulacji spraw wasnociowych spki o istotnym znaczeniu strategicznym dla gospodarki, to nie powoduje to implikacji w stosunku do Narodowego Banku Polskiego. Narodowy Bank Polski podkreli, e jest to spka o istotnym znaczeniu strategicznym dla gospodarki. Warto zwrci uwag na stanowisko Krajowej Izby Gospodarczej, ktra nie odnosia si do rozstrzygni formalnych, czy komitet ma prawo pyta, czy nie ma prawa itd., a jedynie staraa si ustosunkowa do merytorycznej treci projektu ustawy, podpowiadajc wprowadzenie poprawek redakcyjnych. Sd Najwyszy pochyli si nad wieloma uchybieniami proceduralnymi, ktre miay miejsce w trakcie procesu przyjmowania zgoszenia obywatelskiego projektu ustawy przez marszaka Sejmu. Przyczynio si to do znacznego utrudnienia inicjatywy ustawodawczej, a jest to przecie gwarancja konstytucyjna. Ze wzgldu jednak na ograniczone ramy czasowe nie bdziemy na ten temat duej mwi. Odnotujmy stanowisko rzdu. Ju w trakcie poprzedniego pierwszego czytania wczesny wiceminister skarbu, a obecny szef resortu odnis si do projektu bardzo krytycznie, prbowa doszukiwa si nawet korzeni stalinowskich, sugerowa manipulowanie spoeczestwem. Byo to dla czonkw komitetu, ludzi przyzwoitych, szczeglnie przykre dowiadczenie, tym bardziej e te sowa pady z ust tak zacnej osoby, obecnie ministra. W stanowisku rzdu nie traktuje si spki Grupa Lotos SA jako przedsibiorstwa o istotnym znaczeniu z punktu widzenia gospodarki pastwa. Przypomn, e odmienne stanowisko prezentowa rzd w swoim dokumencie Polityka rzdu Rzeczypospolitej Polskiej dla przemysu naftowego w Polsce, w ktrym ta ga przemysu, a take Grupa Lotos potraktowane zostay jako szczeglnie istotne. Elementem potwierdzajcym fakt, e Grupa Lotos naley do kluczowych przedsibiorstw w gospodarce s np. podatki. Podatki, ktre przepywaj przez Grup Lotos, to s podatki na poziomie 12 mld z rocznie. W porwnaniu do wydatkw budetu pastwa na poziomie 300 mld jest to chyba do istotna kwota. Kolejny element to 11. pozycja w rankingu 500 najwikszych rm w Europie rodkowo-Wschodniej, 5. pozycja w rankingu najwikszych rm w Polsce wedug Rzeczpospolitej oraz np. stanowisko Narodowego Banku Polskiego, ktre podkrela, e jest to przedsibiorstwo o istotnym znaczeniu dla gospodarki pastwa. Rzd zarzuca, e dotychczasowi inwestorzy mog by zaskoczeni tym, e pastwo bdzie posiada pakiet wikszociowy. Ale przecie ju dzisiaj go ma, wic dla adnego inwestora nie bdzie to zaskocze-
niem. Sprawdzilimy na giedzie i waciciel wikszociowego pakietu akcji, minister skarbu pastwa, nie zgasza prawnie wicych zobowiza w tym zakresie. Zatem wycigane w ten sposb argumenty ministra podczas poprzedniego pierwszego czytania s pewnego rodzaju form walki z obywatelami. Tak to odbieramy. Minister przekomarza si na znaczenia sw i swek. Pragn zwrci uwag np. na wskazany bd w art. 5 pkt 2 projektowanej ustawy, gdzie jest napisane zmiana nazwy spki Grupa Lotos SA. I as z rkawa, odkrycie oczywistej pomyki, poniewa precyzyjnie powinno by napisane zmiana rmy Spki Grupa Lotos SA. Tak, my si z tym zgadzamy. Pragn jednak przypomnie, e jest to projekt i tego typu poprawek dokonuje si w trakcie procesu legislacyjnego. Bdy redakcyjne s take w stanowisku rzdu i to ju na pierwszej stronie. Piszecie pastwo do pani marszaek Ewy Kopacz i jednoczenie do Sejmu VI kadencji. Ktry wic Sejm lekcewaycie? Ja obawiam si, e adnego Sejmu nie lekcewaycie, a to jest po prostu pomyka, ktry z urzdnikw rzdowych si pomyli i zamiast VII kadencji wpisa VI kadencj. Prosz wic nie traktowa inicjatywy spoecznej i rzeszy obywateli lekcewaco. Oni rzd traktuj z wyjtkow powag i uznaniem, i tego oczekuj w zamian. W stanowisku rzdu podajecie pastwo, e proces prywatyzacji zakoczy si 20 grudnia ub.r. Przepraszam, proces prywatyzacji Grupy Lotos zakoczy si chyba wczeniej, wraz z powstaniem spki akcyjnej i emisj akcji objtych przez prywatne podmioty. To, co trwao do 20 grudnia chyba e miao miejsce co, o czym opinia publiczna nie wie to tak naprawd bya prba, nieudana prba sprzeday akcji posiadanych przez Skarb Pastwa. Z jednej strony rzd argumentuje niecelowo rozpatrywania obywatelskiego projektu ustawy, powoujc si na to, e podjty proces sprzeday do koca si nie powid i zosta zakoczony, a z drugiej strony minister skarbu pastwa zapowiada powrt do tej koncepcji i rozpoczcie procedury od nowa. Wyjtkow ciekawostk i niekonsekwencj jest to, e mimo negatywnego stanowiska w sprawie obywatelskiego projektu ustawy obecny rzd czynnie potwierdza konieczno posiadania pakietw kontrolnych w strategicznych spkach paliwowych i energetycznych. Jak to robi? Mianowicie w grudniu ub.r. minister skarbu pastwa ku zaskoczeniu ekspertw poleci najwikszym spkom energetycznym, takim jak Tauron, PGE, ENEA, natychmiastowe wsparcie i wczenie si do poszukiwa gazu upkowego w kraju, zobowizujc zarzdy tych rm do wielomiliardowych inwestycji. Dlaczego? Okazuje si i to zauway nasz rzd e administracyjny i prawny wpyw na midzynarodowe koncerny, Chevron, Exxon Mobil i inne, ktre wczeniej otrzymay koncesje na poszukiwanie gazu upkowego w Polsce, nie zapewnia szybkich i podanych rezultatw, oczekiwanych przez rzd. Okazuje si, e utrzymanie pakietw kontrol-
302
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki nych i wpyw na spki elektroenergetyczne pozwala ministrowi na efektywn realizacj polityki pastwa. Niejako przy okazji dodam, e zastanawiajce jest to, e pominito w tym zaproszeniu Grup Lotos, ktra jest jedn ze spek z najwikszym dowiadczeniem w poszukiwaniu z, tak samo jak PGNiG. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Tak wygldaj podstawowe zaoenia i cele projektowanej ustawy. Ich przedstawienie wyczerpao wymogi formalne, okrelone w procedurze. Pozwol sobie jednak na przytoczenie kilku istotnych wskanikw, podkrelajcych znaczenie Grupy Lotos i pokazujcych jej aktualn kondycj nansow. To wanie gospodarka jest podstaw wspczesnego bytu, bytu pastwowego, a take spoecznego. To od jej kondycji, szczeglnie w perspektywie dugofalowej, zalee bdzie to, czy emerytury w ogle bd wypacane, czy tak jak si obawia wicepremier Waldemar Pawlak jedynym zabezpieczeniem zostan zaskrniaki i ewentualnie srebrniki zakopane na dziace. Wszak, mona powiedzie, szef PSL ma do dobre, konkretne dowiadczenie biznesowe i podejrzewam, e doskonale, ze zrozumieniem umie czyta wskaniki ekonomiczne. Grupa Lotos SA jest wiodcym podmiotem na rynku paliwowo-energetycznym w naszym pastwie. Jej aktualny udzia w rynku paliw pynnych stanowi ju blisko 35%. Na marginesie dodam, e jedna ze spek zalenych Lotos Kolej kontroluje prawie 10% przewozw towarowych w kraju. Kto powie, e to wszystko nie ma wielkiego znaczenia, poniewa we wspczesnej doktrynie ekonomicznej przedsibiorstwo prywatne, bez balastu politycznego charakterystycznego dla podmiotw z udziaem Skarbu Pastwa, jest bardziej efektywne i lepiej zarzdzane. Mona t tez uzasadnia, szeroko rozbudowywa, nawet uruchamia gorliwcw, ktrzy, uprawiajc demagogi, gotowi s poprze wszystko i wszdzie, ale ekonomia i gospodarka, mimo i silnie zwizane ze sfer dziaalnoci spoecznej czowieka, rzdzi si twardymi, konkretnymi reguami. Tutaj obowizuj twarde zasady. Dla tych, ktrzy niestety ich nie znaj, nie rozumiej lub lekcewa, w yciu realnym nie jest przewidziana sesja poprawkowa. Dzisiaj rzdy Europy Zachodniej odchodz od, a moe inaczej, skaniaj si ku interwencjonizmowi pastwowemu, a nasz za wszelk cen prowadzi prywatyzacj. Grupa Lotos SA makroekonomicznie ma szczeglne znaczenie dla wspczesnej realnej gospodarki naszego pastwa, podobnie jak i inne spki sektora energetycznego i paliwowego. Jest dostawc surowca i produktw o strategicznym znaczeniu. Chyba kady to w peni rozumie. Do czasu wynalezienia perpetuum mobile nic w tym zakresie si niestety nie zmieni. Niezakcone dostawy paliw pynnych dla wielu gazi gospodarki s fundamentalne i niezbdne do funkcjonowania tych gazi w ogle. To jest uzasad-
nienie, dlaczego pastwo, a nie wycznie niewidzialna rka rynku, powinno mie baczenie na niektre strategiczne sektory gospodarki. Dlatego spoeczestwa godz si we wsplnym interesie paci podatki, aby istniaa struktura taka jak pastwo dla bezpiecznej organizacji ycia spoecznego. Nie dlatego pacimy podatki, aby wybrana grupa miaa si dobrze. Polityka i zarzdzanie pastwem to najbardziej odpowiedzialna praca. Od jej rzetelnoci zale losy wielu ludzi, przyszo spoeczestw i narodw. Mwic o bezpiecznej organizacji ycia spoecznego wspczenie naley rozumie take albo przede wszystkim organizacj relacji gospodarczych i ekonomicznych. Temu su ustawy. Zdrowe pastwo powinno by suwerenne generalnie, przy czym wcale takie stwierdzenie, chciabym to podkreli, nie urga na przykad przynalenoci do rnych sojuszy midzynarodowych, na przykad do Unii Europejskiej itd. Silne gospodarczo i ekonomicznie pastwo staje si wartoci dla jego obywateli, tworzy i pomnaa dorobek pokole, ale take jest niezmiernie podane na arenie midzynarodowej, na przykad w Unii Europejskiej. Jakby dzisiaj wygldaa Europa bez silnej gospodarki niemieckiej? Tak, tylko oni ciko na to pracowali, trosk, pracowitoci, a moe przede wszystkim roztropnoci, i to podszyt penym zrozumieniem wartoci gospodarki, ale w duej czci tej niemieckiej. Dlatego pojawi si gazocig pnocny Nord Stream. Trzeba umie zadba o swj interes, a w skali pastwa o interes pastwa. Ale wrmy do wskanikw Grupy Lotos. Po modernizacji ranerii grup w Gdasku w ramach Programu 10+ zdolno przerobu ropy naftowej w ranerii ulega podwojeniu. W biecym roku, 2012, bd ju wykorzystane pene moliwoci produkcyjne nowych instalacji. Modernizacja wymagaa znacznych nakadw, ju wspominaem, 5,5 mld z. Inwestycja snansowana zostaa z kredytu zacignitego w bankach komercyjnych, a spata nastpowa bdzie w okresie caego resursu urzdze przez okres najbliszych kilkunastu lat. Przypomnie naley, e Lotos jest grup kapitaow, w skad ktrej wchodzi kilkanacie spek zalenych, ranerie w Jale, w Czechowicach, Lotos Kolej, spka wydobywcza Petrobaltic i szereg spek odpowiedzialnych za tak zwane utrzymanie infrastruktury i ruchu. S to spki prawa handlowego, w ktrych udzia Grupy Lotos SA wynosi 100% lub prawie 100%. Nie naley ich dodatkowo wykupywa. W adnej z nich Lotos nie ma udziaw poniej 50%, podkrelam to z ca moc. Jako szczegln ciekawostk naley skomentowa wyliczenia Ministerstwa Skarbu Pastwa dotyczce koniecznoci hipotetycznego skupu akcji Grupy Lotos przez Skarb Pastwa. Minister zasugerowa w zeszym roku, e ustawa wymusi nacjonalizacj i konieczno powikszenia iloci posiadanych akcji do ponad 75%. Wwczas Skarb Pastwa za dodatkowe 22% akcji zapaciby, zgodnie z tym wyliczeniem ministerstwa, 4 mld z. Std prosty rachunek, e Mi-
303
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki nisterstwo Skarbu Pastwa ocenia warto posiadanych przez siebie 53% Lotosu na 9,6 mld z. To dane z zeszego roku, panie ministrze. Ten przykad dobitnie pokazuje na stosowan przez Ministerstwo Skarbu Pastwa manipulacj wartociami w celu omieszenia naszego projektu. Wysoka Izbo! Przyjrzyjmy si wynikom nansowym. Przychody: za rok 2009 ponad 14 mld z, za rok 2010 blisko 20 mld z, planowane na rok 2011, w momencie kiedy byo nasze pierwsze czytanie, to byo 25 mld z, rok si skoczy i mamy ponad 29 mld z. W biecym roku, w 2012 r., mamy ju dane za stycze o 10% wiksze ni w styczniu ubiegego roku. A trzeba wiedzie, e przychody w naturalny sposb akurat w przypadku spki Lotos przekadaj si na zyski. Ale elementem uzmysawiajcym znaczenie Grupy Lotos moe by warto podatku paliwowego i akcyzowego, ktry jest przez spk przekazywany do Skarbu Pastwa. W roku 2009 odprowadzono okoo 7 mld z, w 2010 r. ponad, bo blisko 8,3 mld z, w 2011 r. 9,3 mld z, a w roku 2012 jeszcze zostaa podniesiona akcyza, to ju bdzie prawie 11 mld z. Prosz zwrci szczegln uwag, podkrelamy to za kadym razem, Grupa Lotos przynosi razem wszystkich podatkw VAT, akcyza, podatek dochodowy blisko 12 mld z rocznie. W Grupie Lotos SA nie ma ksigowoci kreatywnej, jest ksigowo de facto. Dla uwiadomienia skali podam, e dla naszego pastwa wystarczyoby 30 takich spek i mielibymy zaspokojone wszystkie wydatki budetowe, i to ju bez koniecznoci pacenia PIT-u, CIT-u, VAT-u, SAD-u itd. To jest jeden z wymiarw strategicznej pozycji istotnej z punktu caego pastwa. Oczywicie dokonaem tu pewnego uproszczenia. Praktyka prywatyzacji z lat ubiegych, np. Stomil Olsztyn i Dbica, pokazuje, e wpywy podatkowe po prywatyzacji s mniejsze. Regu jest, i sprywatyzowane rmy w posiadaniu duych koncernw zagranicznych wykorzystuj najrniejsze sposoby, zgodne z prawem, dla minimalizacji podatkw. Popularne jest tworzenie dodatkowych specjalnych kosztw, na przykad takich jak opata za uywanie logo rmy, super zlecenia dla zagranicznych powizanych rm na usugi nansowe i marketingowe. Prosz przyjrze si, jak skutecznie wyprowadzane s zyski z agowych inwestycji zagranicznych minionego dziesiciolecia, czyli ze sklepw wielkopowierzchniowych i hipermarketw. Firmy z udziaem wikszociowym Skarbu Pastwa, w tym Lotos, nie maj interesu w takich dziaaniach. Nie miejmy zudze, bez popeniania jakiegokolwiek przestpstwa warto tych podatkw w przypadku innej kontroli nad spk Lotos na pewno si zmniejszy. Tak niestety dziaa kapita. Powiem wicej, taka jest nawet jego rola ma pomnaa swoje zyski. Tylko kto wwczas bdzie benecjentem tych dodatkowych zyskw? Nie zostan one w Polsce, nie tutaj bd kreowa wzrost
gospodarczy. Jeszcze naley wymieni ludzi, 5 tys. osb zatrudnionych w Lotosie, i ich podatki. Nie wiadomo, czy wszyscy bd pracowa w takiej sytuacji. Grupa Lotos to take mecenas sportu, na przykad Justyny Kowalczyk, Adama Maysza, gdaskiego ula, pikarzy Lechii. Wiele przedsiwzi ekologicznych w Gdasku jest take wspnansowanych przez Grup Lotos, np. rezerwaty przyrody. Lokalne szkoy i boiska to take Lotos. Ale moe my si mylimy? Moe to wszystko trzeba sprzeda do koca? Do dna. Moe uczciwe, nieskrpowane polityk zarzdy z Francji, Rosji czy Ameryki zapomn o swoim zagranicznym wacicielu i z gorliwoci bd troszczy si wycznie o pomnaanie zyskw dla przejtej Grupy Lotos. Moe bd staray si paci jak najwiksze podatki. Prawdopodobnie. Moe nawet obetn swoje wiatowe horrendalne wynagrodzenia i zadowol si pensj na poziomie redniej krajowej, a zakupy bd robi w Biedronce. Nie bd transferowa zyskw gdzie indziej, nie bdzie specjalnych spek doradczych, a surowiec bdzie kupowany wycznie na przetargach z jednym jedynym kryterium cen. Moe. Kto z tak licznego grona pa i panw posw da gwarancj, e tak bdzie? Czekam na odpowied. (Oklaski) To dlatego np. francuski EDF, GDF, AREVA, norweski Statoil s kontrolowane przez pastwo w sposb taki, jaki jest zawarty w idei obywatelskiej ustawy przez posiadanie kontrolnego pakietu akcji. Naley przypomnie spraw wgierskiego MOL. To wgierskie przedsibiorstwo, jedno z najwikszych w Europie rodkowej, zajmujce si przetwrstwem ropy naftowej i gazu ziemnego. Wczeniejsza strategia prywatyzacyjna doprowadzia do sprzeday istotnego skonsolidowanego pakietu akcji spki MOL austriackiemu koncernowi OMV. Ju wwczas, jeszcze za rzdw premiera Ferenca Gyurcsnyego, wprowadzono w 2007 r. rne prawne rozwizania, majce na celu utrudnienie wrogiego przejcia kontroli nad spk przez jednego z udziaowcw, tzw. pakiet Lex MOL. W niejasnych okolicznociach i jak si podejrzewa za aprobat ustpujcego rzdu akcje MOL zostay jednak sprzedane przez OMV i odkupi je rosyjski Surgutneftegaz, ale prosz zwrci uwag, jak skuteczne zabezpieczenia prawne doprowadziy do sytuacji, e Surgutneftegaz zgodzi si ostatecznie wycofa z koncernu MOL i odsprzeda posiadane akcje, nie by w stanie obj akcji. Rzd Wgier zapaci jednak znacznie wicej. Postpi tak, uzasadniajc to koniecznoci realizacji interesu strategicznego w zakresie dostaw surowcw energetycznych. Podaj ten przykad, uzasadniajc, jak wane dla wspczesnej gospodarki jest zapewnienie dostaw surowcw energetycznych. Wgierski przykad pokazuje take, jak istotne s skuteczne zabezpieczenia prawne. Gdyby nie one, Surgutneftegaz dyktowaby warunki Wgrom, realizujc polityk uzalenienia tej czci gospodarki europejskiej od Kremla. Myl,
304
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki e dzisiejsza sytuacja i perspektywa gospodarki wgierskiej byaby duo gorsza. Wycignijmy wnioski z tej lekcji i zawoajmy za klasykiem: nie idcie t drog, Donaldzie Tusk, Michale Boni, Janie Vincent-Rostowski i Janie Krzysztoe Bielecki. Saby nie woam, bo to nie ich pies. (Wesoo na sali, oklaski) W zasadzie podobny apel skierowa Gnter Verheugen, ostrzegajc ekip Donalda Tuska na konferencji w marcu ub.r. w Gdasku powiconej bezpieczestwu energetycznemu w basenie Morza Batyckiego i mwic: aktywa strategiczne nie powinny by kontrolowane przez kraje spoza Unii Europejskiej, a do takich inwestycji naley podchodzi z du rezerw. Wanie zapobiegliwo jest podstawow przesank dla przyjcia obywatelskiej ustawy, ktr mam zaszczyt przedstawia. Rzd dzisiaj przyznaje racj spoeczestwu i odstpuje od sprzeday posiadanych akcji, ale przez rok prowadzone byy przymiarki do takiej sprzeday. Przez cay ten dugi rok t spraw prowadzia rma doradcza JP Morgan. Ministerstwo Skarbu Pastwa poinformowao komitet, e prace analityczne i eksperckie, prowadzone przez t jedn z najwikszych i najbogatszych rm doradczych na wiecie, prowadzone byy za... (Gos z sali: Za darmo.) ...za darmo, w ramach dobrej wsppracy. Ale ju dobrotliwy Stefan Kisielewski zwyk mawia: nie ma obiadw za darmo. (Gos z sali: To mwi Friedman.) Przepraszam Kisielewski te. Podsumujmy: strategiczne pooenie Ranerii Gdaskiej tu obok Naftoportu, udziay w 1/3 krajowego rynku paliw, przychody Grupy Lotos SA na poziomie 30 mld z, a moe nawet 34 mld z rocznie, warto wszystkich wpacanych podatkw na poziomie 12 mld z co rok. Dodatkowo: ropocig z Naftoportu do Pocka do Orlenu biegnie praktycznie przez terytorium Lotosu. Chyba pan, panie ministrze, temu nie zaprzeczy. Oczywicie powiecie pastwo: mamy gwarancje, umowy, jest pas techniczny itd. Tak, ale moe pojawi si problem. Oczywicie bd sdy, przepychanki, zaklcia, ale ropa nie bdzie pyn, a jak nie popynie jeszcze z Rosji przez Biaoru do Orlenu, to klops. Przejcie Grupy Lotos przez obcy podmiot nie musi jednak realizowa takich czarnych scenariuszy siowych. Wystarczy odpowiednia gra rynkowa. Jak pastwo mylicie, co si stanie, jeeli Lotos pod nowym zarzdem drastycznie obniy ceny na rynku? A przypominam, e ma 35% udziau w tym rynku. Zastosuje dumping cenowy, poniewa np. kupi surowiec od spki matki. Rynek w Polsce oszaleje z radoci. Donalda Tuska ponios na rkach. Ale jak daleko? Czy Orlen wytrzyma tak konkurencj. Pamitajmy, e Orlen bdzie kupowa wwczas suro-
wiec po cenach rynkowych, znacznie wyszych. Nie pytam, o ile spadn wwczas wpywy do budetu pastwa z tytuu podatku akcyzowego, paliwowego, VAT itd. Moe warto zastanowi si nad pozostawieniem Lotosu? Rynkowa warto Lotosu w porwnaniu z zyskiem netto generowanym w kolejnych latach bilansowych jest relatywnie niska i dlatego z nansowego punktu widzenia waciciela nieopacalna jest jednorazowa sprzeda spki. Giedowy wskanik cena/zysk dla skonsolidowanego Lotosu wynosi dzisiaj 7, co oznacza, e za rwnowarto zysku netto z 7 ostatnich lat mona wykupi 100% akcji. Tyle wynosi warto rynkowa zysk wypracowany w cigu 7 lat. Dlatego zamiast jednorazowo sprzeda cay pakiet w spce i pozbawi si przyszych korzyci strategicznych, a take dochodw z posiadania akcji, bardziej opaca si corocznie inkasowa zysk spki, np w postaci dywidendy lub wzrostu wartoci rmy. Rzd rzdzi ju drug kadencj, a wic zapewne bdzie rzdzi razem 8 lat. W takim okresie zysk z jednorazowej sprzeday spki bdzie porwnywalny z zyskiem wacicielskim. Tylko jakie zyski pozostan wwczas dla nastpcw? Wrogie przejcie Lotosu moe zmiady nasz przemys naftowy i energetyczne bezpieczestwo kraju. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Posowie! W imieniu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej oraz tysicy obywateli naszego pastwa wnosz o przyjcie projektowanej ustawy i skierowanie jej w ramach pierwszego czytania do komisji. Zwracam si z apelem do reprezentujcych rzd i koalicj o pokorne rozwaenie gosu spoeczestwa. Odejdmy od maostkowoci i krtkowzrocznych ambicji. Uszanujmy zdanie tysicy obywateli, ktrzy zadali sobie trud poparcia projektu ustawy. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Posowie! Pozwalam sobie, aby z tej wysokiej, najwaniejszej trybuny zwrci si wanie do wszystkich, ktrzy poparli obywatelski projekt ustawy, do tych, ktrzy wykazali postaw obywatelsk, trosk, o nasze pastwo w tej i innych sprawach. Wam wszystkim za t wyjtkow oarno w imieniu pastwa polskiego, komitetu obywatelskiego, mojej ojczyzny serdecznie dzikuj. Dzikuj serdecznie. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Cezary Grabarczyk)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj przedstawicielowi komitetu. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Gos ma pan pose Tadeusz Aziewicz, Platforma Obywatelska.
305
Pose Tadeusz Aziewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ju po raz drugi staj przed Wysok Izb, aby przedstawi stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez pastwo polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA. Przypominam, e projekt ten by ju prezentowany w Sejmie. Miao to miejsce w poprzedniej kadencji w trakcie prywatyzacji Grupy Lotos oraz kampanii wyborczej do parlamentu. Mwiem wtedy, e jest to dziwny projekt, prbujc zidentykowa prawdziwe intencje jego autorw, trudno jednak byo znale inne ni polityczne w tamtym czasie, zwizane z nadchodzcymi wyborami. Z dzisiejszej perspektywy jeszcze wyraniej wida, e celem projektu i zorganizowanej wok niego akcji byo przypisanie rzdowi zamiaru sprzeday Lotosu Rosjanom, po czym zmobilizowanie ludzi w obronie przed rzekomym zagroeniem, z nadziej, e doceni oni bijcych na alarm, gosujc na nich w wyborach parlamentarnych. Pomys by perdny, bo rzdowi trudno jest tumaczy, e nie jest wielbdem. Dobra polityka zagraniczna to sztuka mdrego realizowania naszych interesw, a nie niepotrzebne obraanie ssiadw, z oczywist szkod dla Polski. Warto te przypomnie, e twrcy dyskutowanego projektu, koncentrujc si na polityce, zlekcewayli cele gospodarcze Grupy Lotos, wynikajce ze strategii przyjtej przez rm, ktrych realizacja wymaga znalezienia partnera, ktry posiadaby dostp do z ropy, tak aby w acuchu produkcyjnym pomorskiego koncernu zmieci si cay proces: od wydobycia ropy do stacji benzynowej. Dzisiaj wiemy, e pierwsze podejcie do prywatyzacji Lotosu nie udao si. Wbrew rozpowszechnianym w kampanii wyborczej lkom na zaproszenie ministra skarbu nie wpyna adna wica oferta. Mona zatem wnioskowa, e inwestorzy, ktrych tak bardzo obawiaj si autorzy projektu, nie byli zainteresowani Grup Lotos albo e dosy wygrowane warunki, okrelone przez ministra skarbu we wspomnianym zaproszeniu do skadania ofert, zniechciy ich do udziau w tym przedsiwziciu. Pojawi si pewnie te opinie, e przestraszyli si oni dzielnych pasaerw peerelowskiej nyski z napisem: Polski Lotos. We wrzeniu minionego roku mwiem, e przed Lotosem rysuj si dwie drogi: albo rma bdzie spokojnie konsumowaa efekty nowych inwestycji, zatrzymujc si na osignitym poziomie rozwoju, albo podejmie prb skokowego zwikszenia wartoci, tym samym wejcia do zupenie innej ligi, ale wymaga to pozyskania odpowiedniego inwestora. Na teraz rynek zadecydowa o realizacji wariantu pierwszego, co nie przekrela i nie powinno przekrela powrotu do prywatyzacji Lotosu w przyszoci. Jest to na pewno lepsza droga ni czenie kontrolowanych przez pastwo koncernw paliwowych. O przyszoci Lotosu powinny zadecydowa rynek i zdrowy rozsdek. Na pewno nie warto sprzedawa Lotosu gupio, gu-
pio byoby te nie skorzysta z nadarzajcej si dobrej okazji, jeeli taka pojawi si z korzyci dla pomorskiej rmy. Przypominam, e Grupa Lotos dziaa na otwartym, konkurencyjnym rynku, na ktrym kapita przemieszcza si, a jego ruch wie si ze zmian sytuacji, ktra nie jest w peni przewidywalna. Decyzje w tym obszarze trzeba czasami podejmowa szybciej, ni wynika to z tempa pracy parlamentu, dlatego ich podejmowanie naley do kompetencji rzdu, a nie Sejmu. I niech tak bdzie nadal. Lotos nie zasuguje na to, aby zamyka go w skansenie. Pomorski koncern ma prawo dziaa na takich samych zasadach jak jego konkurenci, z moliwoci wchodzenia w rne alianse kapitaowe, jeeli bdzie wymaga tego interes ekonomiczny grupy. Bez strachu, bo jako pastwo nie musimy si lka nikogo, ale z adekwatn do znaczenia gospodarczego tych decyzji rozwag. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnosz o odrzucenie omawianego projektu w pierwszym czytaniu. Dzikuj za uwag. (Gos z sali: Brawo!)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Dawid Jackiewicz:

Panie Marszaku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posowie! Szanowni Pastwo Przedstawiciele Wnioskodawcw! Na pocztku chciabym przekaza w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wyrazy uznania i podzikowanie dla organizatorw tej spoecznej obywatelskiej akcji za zgoszenie tego obywatelskiego projektu ustawy, ktry w istocie jest wyrazem dezaprobaty, nieufnoci i sprzeciwu wobec takiej bezreeksyjnej, krtkowzrocznej polityki prywatyzacyjnej rzdu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Chc te wyranie zaznaczy, e Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo stoi na stanowisku, i domaga si tego, i projekt ten powinien znale swoj kontynuacj w pracach parlamentu, pracach Sejmu, ze wzgldu na wag spraw w nim poruszanych, jak rwnie ze wzgldu na szacunek dla blisko 200 tys. obywateli, ktrzy zechcieli si pod nim podpisa. Warto jeszcze na pocztku, drodzy pastwo, zaznaczy, i wyjtkowo niepokojcy jest fakt, jaki zaistnia w trakcie skadania przez Komitet Inicjatywy Ustawodawczej wniosku o rozpatrywanie przez parlament tego projektu ustawy. Ot na etapie skadania tego wniosku pan marszaek Sejmu zada od wnioskodawcw uzupenienia wniosku o opinie instytucji pastwowych, organw instytucji pastwo-
306
Pose Dawid Jackiewicz wych, ktre, jak potem si okazao, ani nie byy wymagane prawem, ani te Komitet Inicjatywy Ustawodawczej, jako jeszcze nie majcy osobowoci prawnej, nie mia prawa o takie opinie wystpowa, drodzy pastwo. W opinii Sdu Najwyszego jest to dziaanie naduywajce prawa. A wic mam pytanie, drodzy pastwo, czy nie odnosicie wraenia, i jedynym celem takich da, nieuzasadnionych da, byo odsunicie w czasie tej debaty, ktr dzisiaj toczymy tutaj w Sejmie, zwaszcza dlatego i odbywaaby si ona wanie w trakcie kampanii wyborczej i wwczas w sposb szczeglny moglibymy zaakcentowa te niekorzystne dziaania czy planowane niekorzystne dziaania ze strony rzdu Platformy Obywatelskiej. Drodzy Pastwo! Co do meritum sprawy chc powiedzie, e prywatyzacja Grupy Lotos SA i to jest argument najwaniejszy w caej tej debacie stwarza ryzyko wrogiego jej przejcia przez Rosjan, zagraa bezpieczestwu PKN Orlen i oznacza faktyczn zgod na przejcie rynku polskiego przez monopol paliwowy, nad ktrym Polska nie bdzie miaa adnej kontroli. Rosja, zgodnie ze swoj strategi energetyczn zalecajc zmniejszanie sprzeday surowca i zwikszanie sprzeday gotowych paliw, przejmuje kolejne ranerie w Europie rodkowo-Wschodniej. Ten argument, drodzy pastwo, powtarzany przeze mnie za kadym razem, kiedy dyskutujemy o sprawie Lotosu, by ju kilkukrotnie lekcewaony czy te ironizowany przez pana ministra Aleksandra Grada, ale rwnie przez obecnego ministra skarbu pastwa pana Mikoaja Budzanowskiego. 28 sierpnia 2003 r. rzd Federacji Rosyjskiej przyj strategi energetyczn Rosji na okres do roku 2020. Drodzy pastwo, strategia ta dotyczya celw i priorytetw rosyjskiej polityki w zakresie energetyki oraz sposobu ich realizacji. Rosja, wykorzystujc zasoby energetyczne, dy ma do zwikszenia swojego znaczenia na arenie midzynarodowej. Instrumentem do tak postanowionego zadania ma by opanowanie zagranicznych rynkw przetwrstwa, transportu oraz zbytu ropy naftowej i produktw naftowych przez spki kontrolowane przez Kreml. Zgodnie ze strategi ekspansja rosyjska na arenie midzynarodowej ma odbywa si poprze, cytuj: eksport zasobw paliwowo-energetycznych, opracowanie i opanowanie zasobw energetycznych na terytoriach innych pastw oraz umocnienie obecnoci na wewntrznych rynkach zagranicznych, przejcie sieci zbytu zasobw energetycznych i obiektw infrastruktury energetycznej w tych pastwach, koniec cytatu. W strategii przed rosyjskimi spkami sektora naftowego postawione zostao zadanie, cytat, zabezpieczenia politycznych interesw Rosji na wiecie, a jednym ze rodkw jego realizacji miao by, znowu cytat, rozszerzenie obecnoci rosyjskich spek naftowych na rynkach zagranicznych i ich udzia w majtku za granic majcym suy do przetwrstwa, transportu i zbytu ropy naftowej.
Drodzy Pastwo! Nie sposb rozmawia i dyskutowa, i prawidowo oceni decyzj rzdu dotyczc prywatyzacji Grupy Lotos SA, nie spogldajc na geoekonomiczny charakter czy kontekst tej transakcji. Podam kilka przykadw. Wgry. Rosjanie prbowali wrogo przej wgierskiego MOL we wsppracy z austriackim OMV. Akcje nabywa OMV, pniej cay pakiet zby Surgutnieftiegaz. Determinacja rzdu Viktora Orbana, w tym zmiana prawa chronicego MOL przed wrogim przejciem, sprawiy, e Rosjanie wycofali si z tej transakcji, a Wgrzy odkupili od nich udziay w MOL. Niemcy. W ostatnim czasie Rosjanie kupili udziay woskiego pastwowego ENI w lecej przy granicy z Polsk ranerii w Schwedt, do ktrej rop dostarcza polski PERN Przyja. Czechy. W ostatnim czasie Rosjanie podjli dziaania majce na celu przejcie udziaw ENI w czeskim Unipetrolu. (Dzwonek) ENI zadao umoliwienia Rosjanom dokonania szczegowego zbadania kondycji spki. To samo na Litwie, Biaorusi, Ukrainie, tak e w sytuacji Polski rwnie moemy spodziewa si takiego dziaania. Koczc, panie marszaku, chciabym powiedzie, e zarwno argumenty ekonomiczne, jak i dotyczce bezpieczestwa gospodarczego, ekonomicznego i energetycznego naszego kraju przemawiaj za tym, aby ten projekt znalaz naleyte zainteresowanie i aby z naleyt uwag pochylili si nad nim parlamentarzyci, by doprowadzi do sytuacji, w ktrej zbycie tej niezwykle wanej dla naszej gospodarki, a zwaszcza dla bezpieczestwa energetycznego naszego kraju spki nie dojdzie do skutku. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Micha Tomasz Pacholski, Ruch Palikota.
Pose Micha Tomasz Pacholski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam dzisiaj zaszczyt zaprezentowa stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota wobec obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez pastwo polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA, zawartego w druku sejmowym nr 24. Projekt ustawy przewiduje naoenie na pastwo polskie obowizku zachowania wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA. Zbycie akcji przy naruszeniu tej zasady byoby niewane z mocy samego prawa. Projekt zawiera ponadto zobowizanie ministra waciwego do spraw Skarbu Pastwa do zapewnienia zmian treci statutu Grupy Lotos SA w sposb zapewniajcy Skarbowi Pastwa wikszociow reprezentacj w organach spki oraz zachowanie wik-
307
Pose Micha Tomasz Pacholski szociowego udziau w spkach bezporednio zalenych kapitaowo od Grupy Lotos SA przez Skarb Pastwa. Intencja ustawy jest niewtpliwie suszna i Klub Poselski Ruch Palikota z penym zrozumieniem odnosi si do argumentacji zawartej w uzasadnieniu do ustawy, wskazujcej na znaczenie Grupy Lotos SA. Spka ta dysponuje jedn z najnowoczeniejszych ranerii w tej czci Europy. Jej zdolnoci produkcyjne w cigu ostatnich lat zostay niemal podwojone. Lotos jest jednym z najwikszych w kraju producentw wyrobw ropopochodnych i wanym elementem bezpieczestwa energetycznego kraju. Jest te jednym z wikszych rde przychodw budetowych dziki wpywom z podatkw i dywidendy. Jest kur znoszc zote jaja i w interesie pastwa jest zachowanie nad nim kontroli. S to argumenty przemawiajce za utrzymaniem przez Skarb Pastwa wikszociowego pakietu akcji spki Lotos. Niemniej konieczne bdzie doprowadzenie proponowanej ustawy do zgodnoci ze standardami konstytucyjnymi. Po pierwsze, przewiduje ona wejcie w ycie ustawy z dniem ogoszenia, uniemoliwiajc adresatom nowych regulacji przygotowanie si do jej wejcia w ycie. Wejcie ustawy w ycie z dniem ogoszenia dopuszczane jest tylko w szczeglnie wanych sprawach, gdy nie zostan przez to naruszone zasady demokratycznego pastwa prawnego. Konieczne zatem bdzie skorygowanie go w tym zakresie. Pilnej zmiany wymaga rwnie sposb sformuowania upowanienia dla ministra waciwego do spraw Skarbu Pastwa do uregulowania szeregu kwestii, ktre w projekcie nie okrela nawet formy aktu normatywnego, w jakiej ma to nastpi, ani wytycznych dotyczcych treci tego aktu, co narusza art. 92 ust. 1 konstytucji. Szereg przepisw ustawy sformuowano w sposb niejednoznaczny, co uniemoliwia okrelenie krgu adresatw norm prawnych i wskazanie nakazywanych przez te przepisy zachowa. Dotyczy to zwaszcza przepisw karnych zawartych w projekcie i treci art. 3 pkt 3. Tre tego artykuu sugeruje bowiem konieczno wywaszczania Grupy Lotos SA na rzecz Skarbu Pastwa w przypadku spek bezporednio zalenych kapitaowo od grupy, by zapewni zachowanie przez Skarb Pastwa wikszociowego udziau w spkach, co chyba jest sprzeczne z intencjami wnioskodawcw. Klub Poselski Ruch Palikota zdaje sobie spraw z wielu niedoskonaoci projektu, jednake, biorc pod uwag konieczno zabezpieczenia interesw gospodarczych kraju, bdzie gosowa za przekazaniem projektu do komisji sejmowych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jzef Racki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez pastwo polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA, druk nr 24. Celem przedoonego projektu ustawy jest wedug wnioskodawcw ustawowe zabezpieczenie zachowania wikszociowego pakietu akcji w spce akcyjnej Grupa Lotos przez Skarb Pastwa. Autorzy projektu ustawy zwracaj szczegln uwag na histori powstania Grupy Lotos SA. Spk utworzono z przeksztaconego przedsibiorstwa pastwowego Gdaskie Zakady Raneryjne, ktre powstao w wyniku pracy kilku pokole gdaszczan oraz pozostaych obywateli, w tym w duej czci pracy spoecznej. Aktualnie jest to najwiksze przedsibiorstwo w Gdasku, zatrudniajce tysice mieszkacw Gdaska i caej Polski. Wnioskodawcy obawiaj si, e sprzeda przedsibiorstwa bez realnego wpywu na jego zarzdzanie przez Skarb Pastwa spowoduje marginalizacj gospodarki w regionie pomorskim. Zdaniem wnioskodawcw po wprowadzeniu proponowanych zmian minister waciwy do spraw Skarbu Pastwa nie bdzie mg skutecznie sprzeda posiadanych akcji poniej okrelonej w ustawie wartoci. Projekt w art. 5 i 6 zawiera te obostrzenia karne za naruszenie ustawy. Zbycie akcji jest niewane z mocy prawa, jeeli zbywca nie zachowa wikszociowego pakietu. Projekt ustawy w art. 3 przewiduje wydanie aktw wykonawczych, ktre okrelaj sposb reprezentacji i wskazuj zasady wyboru penomocnikw do wystpowania w imieniu Skarbu Pastwa na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy. Naley zada pytanie, czy tylko spka Lotos winna by objta t ustaw. Majc na uwadze, e przedsibiorstwo pastwowe to dobro oglnonarodowe i stanowi wasno wszystkich obywateli zobowizanych do dbania o jego pomnaanie, a nie tylko obywateli Gdaska, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie gosowa za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jzef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Okazuje si, e po wyborach odwaga potaniaa. Platforma Obywatelska przed wyborami nie skadaa wniosku o odrzucenie tego projektu ustawy, bo baa si przegra-
308
Pose Ryszard Zbrzyzny nych wyborw, dzisiaj mwi, e naley go odrzuci, bo jest szkodliwy. Platforma Obywatelska przed wyborami nie mwia, e trzeba podnie... (Pose Kazimierz Plocke: Ale mw o sobie, o PO mwi pose Aziewicz.) ...wiek emerytalny do 67 lat, bowiem padn nanse publiczne. Teraz odwaga potaniaa, trzeba podnie wiek emerytalny. To mwi pan premier Donald Tusk, a wic gratuluj tej hipokryzji. Wracam do projektu ustawy. Jest to oczywicie wotum nieufnoci i oznacza brak zaufania do rzdzcej ekipy, do wasnego pastwa. Przecie we wasnym pastwie powinnimy czu si bezpiecznie. Dla liberalnej ekipy ponad wszystko, a wic ponad ludzi, ponad czowieka, liczy si bowiem kapita i wynikajce z niego korzyci. Dla liberaw pracownik jest przedmiotem, a nie podmiotem, dorana korzy polityczna jest ponad interesem oglnym. Nie dziwi si, e ten obywatelski projekt zdoby uznanie bardzo wielu obywateli, pracownikw Lotosu i nie tylko, przedstawicieli zwizkw zawodowych. Rozmawiaem z szefami zwizkw zawodowych, branowych i ruchu cigego. Wszyscy, jak jeden m, podpisuj si pod t regulacj, bowiem nie maj zaufania do teje ekipy. W tej regulacji chodzi o to, eby zabezpieczy tysice miejsc pracy, chodzi o to, eby byy zabezpieczone stabilne dochody samorzdw lokalnych, o bezpieczestwo paliwowe i energetyczne kraju oraz dywersykacj surowcw. W zwizku z tym pracownicy oczekuj regulacji i gwarancji ustawowych, nie chc by zaskakiwani. Przypomn, e Lotos jest spk giedow, w ktrej Skarb Pastwa ma tylko 53% kapitau, a przecie wiemy, jakie s praktyki tej ekipy. Przychodzi zamwienie na przychd do budetu pastwa o wysokoci 23 mld z, a ekipa Skarbu Pastwa podejmuje decyzje typu wyprzeda na Allegro. W Ministerstwie Skarbu Pastwa nie nazywa si to wyprzeda na Allegro, tylko budowanie ksigi popytu. Na podstawie tej ksigi popytu z dnia na dzie, z godziny na godzin, mona sprzeda znaczc cz istotnych spek Skarbu Pastwa, eby uzyska oczekiwany przez ministra Rostowskiego przychd do budetu. Ostatnio chodzio o PGE. W cigu jednej nocy z wtorku na rod sprzedano 7% PGE za 2,5 mld z, mimo e notowania giedowe byy zdecydowanie wysze. Sprzedano wic poniej wartoci rynkowej tej rmy, bo minister Rostowski potrzebowa 2,5 mld z. Wczeniej ten manewr zastosowano w przypadku KGHM. Sprzedano 10% KGHM-u w nocy z poniedziaku na wtorek za 2 mld z. Pakiet jest dzi wart 4 mld z, ale przecie kogo to obchodzi, wszyscy ju o tym zapomnieli. Pracownicy boj si takiej prywatyzacji. Pracownicy boj si takich zachowa ministra skarbu pastwa, bowiem minister skarbu pastwa funkcjonuje w swoistym trjkcie bermudzkim: premier minister nansw minister skarbu pastwa. Decyzja zamwienie. Minister finansw 2 mld z, minister skarbu pastwa robi ksig po-
pytu, a pan premier oczywicie to bogosawi i nadzoruje, eby byo skuteczne. Nie dziwi si, e pracownicy, obywatele Rzeczypospolitej wystpuj z obywatelskim projektem ustawy. Powiem, e w cigu 20 lat tej szalonej, niemerytorycznej, czsto bezmylnej prywatyzacji wyprzedano majtek za ok. 150 mld z. Panie pole, ta nyska peerelowska ju kosztuje 150 mld z i jeszcze jest duo do sprzedania. 150 mld z ta nyska peerelowska. A wic nysk peerelowsk jest dla pana Lotos, nysk peerelowsk jest dla pana KGHM, nysk peerelowsk jest dla pana Bogdanka, nysk peerelowsk jest dla pana Huta Katowice i jeszcze bym mg wymienia wiele. Zadam pytanie. A jakiego to mercedesa zbudowaa Platforma Obywatelska, eby nastpne pokolenia miay co sprzeda? (Oklaski) (Gos z sali: Jakiego mercedesa?) Jakiego mercedesa? (Gos z sali: Sprzedajcie nysk.) Odrobin przyzwoitoci. Sprzedano za 150 mld z. Dug publiczny zwielokrotni si, w tym roku przekroczy 800 mld. A wic gdzie tu jest logika? Gdzie tu jest sens? Czy te pienidze suyy dobremu celowi? Ot nie. Mamiono emerytw i rencistw, e przychody z prywatyzacji zabezpiecz ich godn przyszo, ich ycie. I co? I nic. W cigu ostatnich lat Fundusz Rezerwy Demogracznej zosta przez wasze rzdy wyzerowany i nie ma perspektyw, e kiedykolwiek bdzie na tym funduszu jakakolwiek kwota, ktra zabezpieczy emerytw w przyszoci. (Dzwonek) Nie dajmy si zwariowa. Nie dajmy si omami zapowiedziom Platformy Obywatelskiej. W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej powiem, e to jest suszny projekt, ktry naley poprze. By moe nie jest doskonay w swojej treci, ale naszym zadaniem, naszym celem, nasz odpowiedzialnoci jest, eby cel, ktry zosta zawarty w tym projekcie ustawy, w sposb zgodny z legislacj zosta zapisany w stosownej ustawie. Klub Poselski SLD bdzie gosowa za dalszym procedowaniem. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska.
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo Przedstawiciele Inicjatywy! Od razu na wstpie powiem, e klub Solidarna Polska bdzie gosowa za dalszym procedowaniem. (Oklaski) (Gos z sali: miao.) (Gos z sali: Brawo!)
309
Pose Jzef Rojek Bo ten projekt jest dobry i waciwy dla dzisiejszych czasw. Drodzy pastwo, nie bd powtarza treci merytorycznej, bo bya tu ju przedstawiona. Musz powiedzie, e jestem pod wraeniem pana Ireneusza, ktry tu by i przedstawia te wartoci w sposb i merytoryczny, i emocjonalny. Musz powiedzie, e ciesz si nie tylko ja, myl, e znaczna cz tej sali e s modzi ludzie, bo mielimy dzisiaj tego przykad, ktrzy widz niebezpieczestwo i wzili sprawy w swoje rce. To dowd tego, e Polacy maj ju za sob oczarowanie rzdzcymi. Myl, e ten bet w gowach ucich. Dowodem tego jest wanie ten czowiek, ktry by na tej mwnicy. Drodzy pastwo, jeeli projekt w ogle ma jakie uomnoci, to myl, e Sejm jest po to i ma takie podwoje, to znaczy budynek, pracownikw i posw, aby to wszystko wygadzi. Pewnie, e rnimy si na tej sali, jeli chodzi o to, co nazywa si dzisiaj prywatyzacj czy sprzeda. Ja to nazywam sprzeda. I s takie siy w Polsce, ktre mwi, e jak si sprzeda, to bdzie lepiej. (Gos z sali: Star nysk.) Jak dugo? Tydzie? Dwa? Trzy? I potem wraca si, ale nie ma do czego. Drodzy pastwo, mamy przykady tych bdw. Przecie dopiero wczoraj debatowalimy tutaj nad uchyleniem ustawy o narodowych funduszach inwestycyjnych. Przecie to pamitamy te pyno to z Wybrzea jak to Polacy bd bogaci, bo kady dostanie wiadectwo udziaowe. I co z tego mamy? Co z tego mamy? (Gos z sali: 20 z.) (Gos z sali: Fig!) Dzisiaj to wiadectwo ma tylko warto kolekcjonersk. Powiesiem sobie to wiadectwo i poka swoim wnukom, jak to Polacy dochodzili do bogactwa. Tak to jest. Byo, przeszo. Uczylimy si tego. Ale to Polakw powinno nauczy, e nie wolno wyprzedawa takich rzeczy. Mamy przykad KGHM. Prosz bardzo, by moe jest to jednorazowy zysk, ale spka osigna w cigu roku 11 mld z. Zastanwmy si. Dwa takie lata i warto spki w rkach pastwa, w rkach Polakw. Dzisiaj, cho nawet byy takie pomysy, eby KGHM skupowa z rynku i wzmocni swoj warto, nie, nie mona. Taka polityka prowadzi donikd. Wracajc do Lotosu. Od 2005 r. jestem czonkiem Komisji Skarbu Pastwa. Niejeden raz wielu posw spotykao si na posiedzeniach komisji i mwilimy o tej spce. By taki czas, nie tak dawno, e jacy fachmani, eksperci, nie wiem, kto, wycenili t spk na 0 z wartoci. Prosz pastwa, popatrzyem sobie na ten cay harmonogram tej prywatyzacji. To trwao od 30 padziernika 2010 r. do 20 grudnia 2011 r. Pamitamy, e wyceny tej spki, Lotosu, odbyy si jako na pocztku tego okresu. Czy tu nie chodzio o to, eby
stworzy takie wraenie medialne, e ta spka jest nic nie warta, e trzeba j przej za bezcen? Tak tez stawiam dzisiaj. W gowie kadego rozsdnego Polaka taka wtpliwo si budzi, jeeli patrzy on na ten harmonogram, ktry otrzymalimy od pana ministra. Zreszt mam jeszcze inne uwagi co do tego. Pan prezes Olechnowicz niejeden raz mwi: know-how znamy (Dzwonek), rodki na oddanie kredytu, ktry wzilimy, mamy, rodki na inwestycje mamy. No to czego nam potrzeba, jeeli spka przynosi pastwu, Polakom, zyski? Trzeba j szanowa, pielgnowa, pomaga, eby bya wartoci wszystkich Polakw, a nie oddawa za bezcen. Myl, e sens tej ustawy bardzo adnie przedstawili projektodawcy. Panie marszaku, pozwoli pan, e krciutko przeczytam: Przyjcie ustawy wpynie integrujco na spoeczestwo, ktre na przestrzeni ostatnich lat otrzymao wiele przykadw niegospodarnoci ze strony wadz pastwowych, ktre prywatyzujc lub sprzedajc majtek Skarbu Pastwa, nie zabezpieczyy naleycie interesu w perspektywie dugofalowej. Tego typu niefrasobliwa polityka zorientowana na dorane cele budetowe prowadzi w konsekwencji do pogbiajcego si decytu i nie zabezpiecza przyszych pokole. Spoeczestwo wielokrotnie wyraao swoj dezaprobat dla takiego sposobu kierowania pastwem i jego gospodark. Myl, e to jest fundament tej inicjatywy. Jest ona cenna. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Przekroczy pan limit czasu o ponad minut. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Zgosili si posowie do zadania pyta. Rozpoczynamy rund pyta. Jeszcze raz zapytam: Czy kto z pastwa posw chciaby dopisa si do tej listy? Nie widz zgosze. Zamykam list. Okrelam limit czasu na zadanie pytania na 1 minut. Jako pierwszy zada pytanie pan pose Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Dawid Jackiewicz:

Dzikuj bardzo. Mam pytanie, na ktre odpowied ju doskonale znam, poniewa pan minister Budzanowski wielokrotnie o tym mwi. Zadam je ponownie, poniewa chc, eby usyszaa to opinia publiczna i ci, ktrzy interesuj si tematem, a by moe nie maj wiadomoci, jak tego typu sprawy traktowane s przez Ministerstwo Skarbu Pastwa.
310
Pose Dawid Jackiewicz Ot zgodnie ze strategi rzdow dotyczc bezpieczestwa energetycznego, strategi dotyczc sektora paliwowego, a take z dokumentem rzdowym, ktry mwi o zakresie i planie prywatyzacji na lata 20082011, we wszystkich tych trzech dokumentach nie ma mowy o prywatyzacji Lotosu. Nie ma mowy, a s to dokumenty obowizujce. S to strategie i dokumenty rzdowe, wobec ktrych, myl, e Ministerstwo Skarbu Pastwa powinno zachowywa si z naleyt uwag i pieczoowitoci. Tymczasem na jednym z posiedze Komisji Skarbu Pastwa na moje pytanie pan minister Budzanowski odpowiedzia, e w momencie, w ktrym dojdzie do prywatyzacji spki Lotos, dokumenty (Dzwonek) zostan dostosowane. Ot, drodzy pastwo, czy nie naleaoby zastosowa innej kolejnoci? Jeli zmieniacie strategi, uwaacie, e jednak Lotos ma by sprzedany, to trzeba przygotowa strategi, uzasadni takie dziaanie, a potem dopiero dokona tego bardzo zego, z naszego punktu widzenia, posunicia. Tymczasem strategie s jak mieci, ktre mona wyrzuci w kadej chwili do kuba, poniewa mona je zmieni w zalenoci od tego, jaki jest kaprys ministra skarbu pastwa. Dzikuj. (Oklaski)
czina. Donis o tym synny portal WikiLeaks. Dokadnie o tym poinformowa. Mimo e wiemy, e taka dyspozycja polityczna zostaa wydana i jest realizowana, chcemy zaprosi do transakcji zakupu w zasadzie rosyjsk rm. Chciabym zapyta, dlaczego jestemy tak bardzo uprzejmi w stosunku do Rosjan, jeeli chodzi o nasze strategiczne interesy w sektorze paliwowym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Mam prob do pastwa posw, aby przestrzega limitu i nie naduywa cierpliwoci, poniewa za 5 minut powinien rozpocz si kolejny punkt porzdku, a mamy jeszcze kilkanacie pyta i odniesienie si do debaty zarwno przez przedstawiciela rzdu, jak i przedstawiciela wnioskodawcw. Gos ma pani posanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Ewa Malik:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo! W kontekcie dzisiejszej debaty i faktu, i wnioskodawcom tego projektu ustawy udao si zebra a 200 tys. podpisw w obronie tego przedsibiorstwa, chc zapyta przedstawiciela rzdu, czy pastwo znacie ju tre projektu dezyderatu, ktry na niedawnym posiedzeniu Komisji Skarbu Pastwa przedstawili posowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, a w ktrym apelujemy do rzdu o niesprzedawanie akcji teje spki. Jeeli nie, to pozwol sobie zacytowa przynajmniej nastpujcy fragment: Sprzeda dalszej czci udziaw Grupy Lotos SA zagraa bezpieczestwu rwnie PKN Orlen i oznacza faktycznie zgod na przejcie rynku polskiego, litewskiego, biaoruskiego przez monopol paliwowy, nad ktrym Polska nie bdzie miaa kontroli. Dziaanie takie, z punktu widzenia bezpieczestwa energetycznego Polski, jest nieuzasadnione (Dzwonek) i szkodliwe. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Bd mia pytanie do pana ministra. Tutaj na tej sali ten wtek pobrzmiewa, ale nie zosta dostatecznie, moim zdaniem, wyartykuowany. Chodzi o t prb sprzeday 53% akcji, ktr pan minister podj i realizowa przez blisko rok. Nie ulega wtpliwoci, e zainteresowane rmy to byy rmy rosyjskie. Wprawdzie od pana ministra w poprzedniej kadencji koledzy posowie z mojego klubu Prawo i Sprawiedliwo nie mogli si dowiedzie, jakie to s rmy, ale pisay o tym rosyjskie gazety. Jedn z nich bya rma TNK-BP, zoya tak ofert. Nie ukrywajmy wic tego, e to gwnie rmy rosyjskie s zainteresowane zakupem akcji Lotosu, ze wszystkimi tego konsekwencjami, o ktrych tutaj bya mowa. Chciabym panu ministrowi zada pytanie. Ot nie ulega wtpliwoci, e strona rosyjska prowadzi bardzo (Dzwonek) nieprzyjazn polityk panie marszaku, niech pan mi pozwoli skoczy myl w stosunku do drugiej rmy paliwowej, to znaczy do polskiego Orlenu. Ot do ranerii w Moejkach zaprzestano dostaw ropy ropocigiem na skutek decyzji politycznej wicepremiera rzdu rosyjskiego pana Sie-

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zapyta pana ministra, czy przyczyn odwoania posiedzenia Komisji Skarbu Pastwa, ktra miaa si w dniu dzisiejszym zaj przygotowanym przez ministra skarbu planem prywatyzacji na lata 20132015,
311
Pose Ryszard Zbrzyzny by fakt, e dzisiaj obradujemy nad ustaw dotyczc Lotosu i, generalnie rzecz biorc, kierunkw prywatyzacji polskiej gospodarki. To po pierwsze. Po drugie, by moe z tego projektu czy z tej informacji miao wynika, e jednak Lotos bdzie w biecym roku sprzedany, wic chciabym zapyta, czy rzeczywicie w biecym roku w planie prywatyzacji jest sprzeda Lotosu, ktra w jakiej tam czci ma realizowa planowane w budecie pastwa na rok 2012 przychody w kwocie 10 mld z, a wic czy tak waciwie decyzja w tej sprawie ju zapada. Wtedy bd rozumia postaw pana ministra, kiedy bdzie pan tu prezentowa pewnie swoje stanowisko czy stanowisko rzdu, ktry nie popiera tej inicjatywy obywatelskiej. I tyle. (Dzwonek) Dzikuj serdecznie. (Oklaski)
Pose Jan Ziobro:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym tutaj podzikowa z tego miejsca przedstawicielom Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej za t ustaw. Jest ona przede wszystkim bardzo potrzebna. Myl, e Grupa Lotos, ktra ma ogromny wpyw nie tylko na nasz gospodark, ale rwnie wpywa na los milionw Polakw i przede wszystkim jest bardzo wana dla Pomorza. Chciabym tutaj zapyta na samym pocztku pana ministra, czy nie uwaa, i sprzedanie pakietu wikszociowego Rosjanom nie wpynie i nie utrudni korzystania z Naftoportu w Gdasku rmie Orlen. Chciaby, eby pan minister odnis si do tego, czy nie widzi tutaj zagroe i czy nie widzi rwnie zagroe w bezpieczestwie energetycznym kraju, mam na myli uzalenianie si Polski od Rosji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk: Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj. Gos ma pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska. Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jan Cedzyski, Ruch Palikota.
Pose Jan Cedzyski: Pose Jzef Rojek:

Panie Ministrze! Mam do pana dwa pytania. Pierwsze pytanie. Jak wiadomo, przy tym procesie prywatyzacji od 30 padziernika do 20 grudnia pracowali doradcy. Czy pan moe poinformowa nas, jacy to byli doradcy i jak kwot pobrali za swoj prac? To jest istotne. Drugie pytanie. Pan w materiaach, ktre tutaj przedstawi, pisze tak: Planowe dziaania. Ministerstwo Skarbu Pastwa nie podjo dotychczas nowych dziaa prywatyzacyjnych wobec spki Lotos. Ale w Rnych wariantach sprzeday pisze pan tak: zbycie wszystkich posiadanych przez Skarb Pastwa akcji inwestorowi strategicznemu, zbycie wszystkich posiadanych przez Skarb Pastwa akcji rozproszonym inwestorom nansowym poprzez Gied Papierw Wartociowych w Warszawie, podejcie mieszane w stosunku do powyszych i warianty inne ni zbycie akcji spki. Czy w tej chwili pan, panie ministrze, ju (Dzwonek) jest zdecydowany? Czy ministerstwo ju przyjo jaki wariant, bo musimy wiedzie, jakie bd dalsze losy tej spki. Dzikuj. (Oklaski) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zapyta wszystkich parlamentarzystw: Czy naprawd mamy za nic dobro pastwa polskiego? Dlaczego mielibymy nie poprze obywatelskiego projektu ustawy, projektu wyborcw, ktrzy optuj za tym, by bez wzgldu na wszystko odrzuci zmiany koniunkturalne czy bardzo atrakcyjne oferty i przyj zagwarantowane przepisami ustawy zabezpieczenie przed wyprzeda jednej z naszych strategicznych spek, ktre s pod kuratel Skarbu Pastwa? Czy sta nas jako Polakw na wyprzeda lub nawet na utrat, choby w minimalnym stopniu, kontroli nad tak znaczc spk, ktra zajmuje si bran naftow? Kapita zakadowy spki Lotos to 129 873 332 PLN. Ale nie chodzi o sam wymiern warto liczon w zotwkach, lecz o zabezpieczenie polskiego rynku paliw, jego dostaw i cen, ktre, jak sami odczuwamy, stale rosn. Dlatego jeszcze raz z tego miejsca (Dzwonek) chc zaapelowa: musimy chroni interes Polski, poniewa, jak chyba wszyscy si zgodzimy, bezpieczestwo naszych obywateli i zaopatrzenie nas wszystkich w paliwa jest strategiczne dla pastwa polskiego. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Jan Ziobro, Solidarna Polska.

Dzikuj. Gos ma pan pose Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwo.
312
Pose Andrzej Jaworski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Jako pose z Gdaska musz zada pytanie, co tak naprawd Ministerstwo Skarbu Pastwa chce zrobi z rmami strategicznymi, w tym z gdaskim Lotosem. Na posiedzeniu Komisji Skarbu Pastwa nie moglimy si dowiedzie waciwie o adnych pomysach rzdu na temat dalszego funkcjonowania naszych najwaniejszych przedsibiorstw, ktre w odczuciu spoecznym s uwaane za dobra narodowe. Ju w poprzedniej kadencji Sejmu widzielimy, jaka zostaa przygotowana akcja zbierania podpisw za ktr serdecznie dzikuj komitetowi Polski Lotos w celu ratowania tej rmy przed sprzeda, zwaszcza Rosjanom, o czym byo gono. Byo to lekcewaone przez poprzedniego ministra skarbu pastwa. Teraz musimy si dowiedzie, czy Ministerstwo Skarbu Pastwa ma nadal ch sprzedania wszystkiego, jak to pan minister Grad okrela, i zostania ostatnim Ministerstwem Skarbu Pastwa w Polsce po wyprzeday wszystkiego. Czy jednak jest jakikolwiek pomys gospodarczy? Mam nadziej, e bdzie taka reeksja i pan minister przedstawi nam, co tak naprawd z tego typu rmami wedug pana bdzie si dalej dziao. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jerzy Borkowski, Ruch Palikota.
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam krtkie pytanie techniczne do wnioskodawcy. Jak wiadomo, kada ustawa powinna by zgodna ze standardami konstytucyjnymi. Moje pytanie brzmi: Czy wejcie w ycie ustawy z dniem jej ogoszenia nie amie tych standardw? Bo wedug mojej wiedzy zdaje si, e tak jest. Sytuacja taka nie pozwala na przygotowanie si jej adresatw na jej wejcie w ycie. Czy wnioskodawca przewiduje wniesienie autopoprawki do tej ustawy? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Marek Suski: Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Mariusz Antoni Kamiski, Prawo i Sprawiedliwo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Temat jest niezwykle wany. Jest to smutne, e pan marszaek pozwoli zadawa pytania tylko minut. W takim razie zadam nastpujce pytania. Po pierwsze, o polsk racj stanu. Czy wedug polskiej racji stanu sprzeda Lotosu jest rzeczywicie tosama z rosyjsk racj stanu? Bo jak mwi pose Jackiewicz, to rosyjsk racj stanu jest przejmowanie infrastruktury naftowej w pastwach przylegych do Rosji. Syszelimy z tej mwnicy w debacie o kierunkach polityki zagranicznej, e polska racja stanu jest tosama z niemieck racj stanu, a teraz w zwizku z prywatyzacj dowiadujemy si, e de facto polska racja stanu jest tosama z rosyjsk racj stanu. Mam pytanie, czy w ogle ten rzd ma na uwadze jak polsk racj stanu. Kolejna sprawa dotyczy (Dzwonek) moliwoci przetransportowania, po sprzeday Lotosu, paliwa z Naftoportu, bo rurocigi z Naftoportu, ktre mog suy do przepompowywania w razie czego, dywersykowania dostaw ropy, gdyby byy kopoty z kierunku rosyjskiego, bd szy wanie przez Naftoport, za powierzchnia magazynowa do przepompowywania ropy bdzie ju w rkach nowych wacicieli. Czyli tak naprawd, sprzedajc Lotos, moemy cakowicie wyczy z infrastruktury bezpieczestwa energetycznego pastwa Naftoport. Czy pastwo nie obawiacie si, e tego typu prywatyzacja skoczy si takimi efektami jak prywatyzacja stoczni? Jaki inwestor albo kupi i bdzie mia Polsk rozpracowan albo doprowadzi do takiej sytuacji, e bdziemy mieli zupene rozregulowanie polskiego rynku.
Pose Mariusz Antoni Kamiski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To dobrze, e obywatele wzili sprawy w swoje rce, i dzikuj komitetowi Polski Lotos za ten obywatelski projekt ustawy, bo on jest potrzebny. Naprawd wszystkie czynniki, wszystkie wskaniki ekonomiczne wskazuj, e Lotos powinien pozosta w rkach Skarbu Pastwa. Te pozytywne wskaniki Lotosu nie zmieniaj si od lat. Dla przykadu podam dane z 2010 r., cytuj za informacj Ministerstwa Skarbu Pastwa. Wolumen sprzeday segmentu produkcji i handlu Lotosu w II kwartale 2010 r. zwikszy si w porwnaniu z analogicznym okresem roku poprzedniego a o 15%. Na koniec czerwca 2010 r. wasnych stacji Lotos mia 153, stacji partnerskich 103, a liczba stacji patronackich wynosia 62. W zwizku z tym sprzeda detaliczna zwikszya si w II kwartale 2010 r. o 4,6%, a w stosunku do I kwartau 2010 o 12%. (Dzwonek) Panie ministrze, same te dane pokazuj, e a si prosi o zadanie pytanie: Kto sprzedaje kur znoszc zote jajka? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
313

Przekroczy pan pose norm czasu o 100%.

Dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.
Pose Marek Suski:

Panie marszaku, mam jeszcze jedno pytanie.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym podzikowa za projekt. Wymaga on kilku korekt, to jest oczywista sprawa. Mam natomiast szersze pytanie, waciwie mam pytanie z tego miejsca do pana premiera. Dlaczego nie ma listy rm, ktre maj charakter strategiczny? Czemu ta lista nie wisi na cianie w gabinecie premiera? Dlaczego posowie tak licznie zgromadzeni na tej sali przez dwie godziny musz procedowa nad projektem, ktry jest rozsdny i ma sens? Przecie to s dobra narodowe. Tu nie trzeba mwi o racji stanu, tutaj trzeba mwi o odpowiedzialnoci za to, co bdzie w przyszoci. Przepraszam posa wnioskodawc, przecie Lotos to nie jedyna rma o takim charakterze. Takich rm mamy wiele. Pytam wic, dlaczego nie podejmuje si prby wytypowania tych firm i dlaczego tego si nie publikuje, oczywicie w tym wypadku w kancelarii premiera. Dzikuj. (Oklaski)

Ale czas min.
Pose Marek Suski:

Jak rozumiem, mwi pan, e ju nie mona zadawa takich pyta. Szkoda, bo chciaem jeszcze zapyta o obywatelsko Platformy, ktra mwi, e jest Obywatelska, a obywatelski projekt proponuje odrzuci w pierwszym czytaniu. (Oklaski) To jest wanie prawda o Platformie Obywatelskiej i jej obywatelskoci.

Proponuj panu posowi, aby skorzysta z trybu owiadcze. Gos ma pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska.

Dzikuj. Gos ma pan pose Wojciech Zubowski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Grupa Lotos to bez wtpienia rma wzorcowa, z ktrej Polacy s dumni. Dla pastwa, mona powiedzie, to kura znoszca zote jajka. To Lotos paci wysokie dywidendy i podatki zasilajce budet pastwa. Lotos to nasze dobro narodowe. Dzisiaj syszymy, e PO i PSL boj si tej ustawy. Dlaczego? Bo chc pozbawi Polakw tego dobra narodowego? Wyprzedajecie pastwo wszystko. Wiecie, kto sprzedaje wszystko? Biedak. Czy wasze rzdy doprowadziy do tego, e Polska jest ju tak biedna, e musicie sprzeda wszystko? Czy jest to dziaanie na czyje zlecenie? Skoro syszymy, e rma wietnie funkcjonuje, pracownicy i mieszkacy s z niej zadowoleni i przeciwni sprzeday, to czym kieruje si rzd, kogo sucha? Po raz kolejny PO i PSL nie sucha ludzi. Nie robi na was wraenia to, e tyle tysicy osb popiera t ustaw. Nie liczycie si z gosami Polakw. Taka dzisiaj jest Platforma Obywatelska. Mam pytanie do pana ministra: Kto doradza rzdowi polskiemu w sprawach Lotosu? Jakie rmy? Jakie konkretne plany wobec Lotosu ma rzd Donalda Tuska? (Oklaski)
Pose Wojciech Zubowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prosz o odpowied na pytanie, czy zachowanie pakietu wikszociowego Lotosu nie wspgra naturalnie z polityk rzdu RP, jeli chodzi o przemys naftowy w Polsce. Ten dokument przewiduje przecie, e Skarb Pastwa utrzymuje wikszociowy pakiet kontrolny spki. Pamitajmy, e po zainwestowaniu znacznych rodkw w Program 10+, ktry kosztowa ponad 5,5 mld z, przedstawiciele Skarbu Pastwa stwierdzili, e projekt ma przynie same zyski i korzyci. Lotos posiada koncesj na wydobycie ropy i gazu na Morzu Batyckim i w Morzu Pnocnym, wida wielki potencja rozwojowy, dlaczego wic mielibymy si nim dzieli z kapitaem obcym? Co z kwesti zwikszenia stopnia dywersykacji dostaw ropy naftowej? Co z aspektem spoecznym w przypadku prywatyzacji? Prosz pastwa, asko ostatniej prby prywatyzacji, gdy wskazano jasno potencjalnym oferentom konieczno uwzgldnienia zapisw regulujcych
314
Pose Wojciech Zubowski utrzymanie wielkoci zatrudnienia czy regulujcych nakady na inwestycje w regionie i w kraju, mwi jasno, e potencjalni oferenci, zamiast przystpowa do przetargu i zgadza si na niekorzystne dla nich zapisy, wol poczeka na moment, gdy rzd, atajc dziur budetow, sprzeda akcje na giedzie, gdy nie bdzie ju adnych gwarancji na realizacj spraw, ktre miay by przedmiotem negocjacji. Sprzeda na giedzie jest wanie jednym z wariantw zaprezentowanych niedawno Komisji Skarbu Pastwa. (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku. Rzd zapewnia, e minister skarbu pastwa ma narzdzia pozwalajce mu bez prawa wasnoci nadal zapewni bezpieczestwo energetyczne kraju. Niestety bilans zapewnie i obietnic rzdu w zestawieniu z rzeczywistoci wypada bardzo sabo. Dzikuj. (Oklaski)

Gos ma pan pose ukasz Krupa, Ruch Palikota.
Pose ukasz Krupa:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak jak mj klubowy kolega powiedzia, Ruch Palikota jest za zachowaniem przez pastwo polskie wikszociowego udziau grupy Lotos SA. Nie chcemy bowiem, aby za kilka lat powtrzya si sytuacja taka jak w przypadku spki KGHM. Pastwo polskie po sprzeday posiada jedynie niecae 32% udziaw w tej spce, podczas gdy jej zysk za ubiegy rok by najwyszy w historii i wynis ponad 11 mld z. Co dzi z tym faktem robi rzd? Aby zwikszy przychody budetowe, nakada nowy podatek od kopalin, ktry jak wiemy, w najwikszym stopniu obciy wanie KGHM. W ten sposb prbuje si zwikszy udzia pastwa w zyskach spki. A przecie gdybymy jako pastwo mieli w tej spce wikszy udzia, to tym samym mielibymy wiksze przychody z jego zyskw. Pytam zatem, czy podjcie dzi pochopnych decyzji o sprzeday strategicznej dla Polski spki Lotos SA nie bdzie skutkowao koniecznoci wprowadzenia za kilka lat kolejnych podatkw, tym razem zwizanych z przemysem naftowym. Dzikuj. (Oklaski)

Gos ma pani posanka Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Gabriela Masowska:

Dzikuj, panie marszaku. Mam nastpujce pytanie. Czy rzd ma plan awaryjny na wypadek, gdyby Lotos zosta przejty przez podmioty rosyjskie, co byoby wykorzystywane do realizacji polityki midzynarodowej wobec Polski i krajw ociennych, polityki dla Polski niekorzystnej. Bo to nie jest tak, prosz panw, e pienidze s takie same bez wzgldu na to, skd pochodz. Wobec tego jakie narzdzia ma polski rzd, aby obroni Polsk na wypadek przejcia tego przez Rosj i przeciwdziaa naciskom przez wadze rosyjskie, co niejednokrotnie miao przecie miejsce w przeszoci, nie tylko wobec Polski? Inicjatywa obywatelska wietnie wpisuje si w system wartoci wicy si ze witem, ktre jest dzisiaj uroczycie obchodzone w wielu miastach polskich, z Narodowym Dniem Pamici onierzy Wykltych, take w Lublinie. (Dzwonek) Ci ludzie walczyli o suwerenn i siln Polsk. Czy przedstawiciele obecnego rzdu nie widz, e te spontaniczne marsze, manifestacje, protesty nie odbywaj si tylko, by odda cze tamtym ludziom, ktrzy zginli, oddali ycie, ale take by wyrazi dezaprobat, dezaprobat spoeczestwa, ktra si nasila, take wobec niszczycielskich praktyk prywatyzacyjnych, wobec destrukcji, jak sieje rzd POPSL? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi za wyjtkow precyzj i wykorzystanie limitu czasu. Gos w imieniu rzdu zabierze minister skarbu pastwa pan Mikoaj Budzanowski.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posowie! Przedstawiciele Komitetu Obywatelskiego! Musz powiedzie, e zapoznaem si z du uwag i z du gorliwoci z projektem obywatelskim, jak rwnie przysuchuj si z uwag debacie, ktra jest tu prowadzona, oraz pytaniom zadawanym przede wszystkim przez posw Prawa i Sprawiedliwoci. Faktycznie jest dzisiaj zasadne postawienie sobie pytania podstawowego, jaka jest rnica midzy polsk racj stanu w rozumieniu Platformy Obywatelskiej, ale w tym rwnie PSL-u, i racj stanu Prawa i Sprawiedliwoci, a wic tych, co twierdz, e maj monopol na patriotyzm. Ta rnica jest do zasadnicza, szanowne panie i szanowni panowie posowie z Prawa i Sprawiedliwoci. To w roku 2006, w okresie listopadgrudzie 2006 r., po wielomiesicznych nego-
315
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski cjacjach z du atwoci i bezreeksyjnie przyjlicie zgod na podwyszenie cen gazu w zwizku z caym kontraktem jamalskim, caym wolumenem gazu importowanego do Polski do 2022 r. (Oklaski) Narazilicie cay kraj na wydatek rzdu 18 mld z. I to jest wasza decyzja, wyraz waszego patriotyzmu, tchrzostwa, e uleglicie w 2006 r. podczas negocjacji, tu przed zim. (Oklaski) (Gos z sali: Ooo!) (Gos z sali: To jest nieprawda.) Nie mielicie odwagi wtedy skierowa tego do sdu arbitraowego w Sztokholmie. (Pose Zbigniew Kumiuk: Projekt ustawy) (Gos z sali: Na temat.) Nie mielicie wtedy tej odwagi. A jaka jest rnica pomidzy 2006 r. a 2012 r.? Co si wydarzyo przez ostatnie lata? Ot to ten rzd, ta koalicja rozpocza ogromn inwestycj, najwiksz w Europie, w zakresie dostaw i dywersykacji surowcw energetycznych do tej czci Europy, za kwot kilku miliardw zotych rozpocz si i jest bardzo zawansowany proces inwestycyjny w zakresie budowy terminalu LNG w winoujciu. W 2014 r. polski odbiorca i polski przemys otrzymaj pierwsze dostawy gazu od innego dostawcy ni dostawcy ze Wschodu. To pierwszy raz w historii, od 30 lat, kiedy na tak skal prowadzone s inwestycje w zakresie budowy gazocigw i magazynw, jedne z najwikszych w skali Europy, ponad 1 tys. km jest w tym momencie w trakcie budowy, ponad 300 gazocigw ju zostao odebranych do uytkowania na terenie Polski. Nikt wczeniej tego nie zrobi, a udao si to wykona w cigu zaledwie ostatnich 3 lat. (Pose Dawid Jackiewicz: Mwimy o Lotosie.) (Gos z sali: A co to ma wsplnego z Lotosem?) To jest doktryna mwica o rnicy midzy nami a wami, jeeli chodzi o pojcie racji stanu. (Pose Andrzej Duda: A jak umow gazow podpisalicie?) (Pose Marek Suski: Pan kamie.) To ten rzd w tym roku rwnie zdecydowa si na skierowanie do arbitrau midzynarodowego wniosku przeciwko wanie tym zawyonym cenom gazu, przeciwko Gazpromowi. Wycie tej odwagi nie mieli w 2006 r. (Pose Marek Suski: Niech pan nie kamie.) Musicie si wreszcie tego nauczy, e prawdziwe bezpieczestwo energetyczne to nie s sowa, tylko to s konkretne inwestycje i konkretne projekty. (Pose Marek Suski: Niech pan nie kamie.) (Gos z sali: Panie marszaku) (Pose Zbigniew Kumiuk: Niech pan nie poucza posw.) Nie, to jest odpowied na pytanie pana posa Suskiego, to jest odpowied na pytanie

Panie ministrze, minutk. Szanowni pastwo posowie (Gos z sali: Nie ma pan prawa nas poucza.) (Gos z sali: To jest urzdnik, ktry za nasze pienidze obraa posw.) (Gos z sali: To jest niedopuszczalne.) Panie pole, prosz usi. Wszystkich pastwa posw prosz o to, aby pozwolili panu ministrowi na dokoczenie wypowiedzi. (Gos z sali: Niech pana nas nie obraa.) (Pose Marek Suski: Nie ma prawa obraa posw, panie marszaku.) Pan minister siedzia w awie, sucha wszystkich pyta, ktre paday podczas debaty w tej Izbie. (Gos z sali: Jest zaledwie urzdnikiem.) (Gos z sali: Niech nie mwi o tchrzostwie) (Gos z sali: Przypadkowo) Bardzo prosz, panie ministrze.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panowie posowie, to nie byo przypadkowe pytanie. Ja bardzo wnikliwie wsuchiwaem si we wszystko, co panowie i panie przed chwil mwilicie, w pytania, ktre zadawalicie. Byo postawione pytanie przez pana posa Suskiego panie Marku jaka jest rnica, jeeli chodzi o polsk racj stanu i racj stanu Platformy Obywatelskiej. Myl, e wanie bardzo konkretnie udzieliem panu na to pytanie odpowiedzi. (Oklaski) A wracajc teraz do kwestii zasadniczej, czyli prywatyzacji Grupy Lotos, szanowni pastwo, mam wraenie, e ze strony projektodawcw, z caym szacunkiem do wysiku, ktry ponieli, eby faktycznie zebra 200 tys. podpisw, jest on dzisiaj o tyle bezprzedmiotowy, e dzisiaj nie ma prywatyzacji Grupy Lotos. Prywatyzacja zostaa zakoczona 20 grudnia 2011 r. Bya prowadzona w oparciu o konkretnych 5 kryteriw, o ktrych pastwu wielokrotnie mwiem. Te kryteria to nie byy tylko kryteria cenowe, one byy rwnie zwizane faktycznie ze zobowizaniami inwestycyjnymi ze strony przyszego waciciela. (Pose Zbigniew Kumiuk: Jaki dokument rzdowy na to pozwoli?) (Pose Krystyna Skowroska: By pan na trybunie, trzeba byo pyta.) Ta prywatyzacja, jak doskonale wiecie, 20 grudnia zostaa moj decyzj zatrzymana i dzisiaj nie ma powrotu, w tym momencie, na t chwil, na dzisiaj, i pomysu odnonie do kolejnej prywatyzacji tej spki. (Pose Zbigniew Kumiuk: Powtarzam. Jaki dokument na to panu pozwala?) I nie ma to nic wsplnego z odwoaniem dzisiejszego posiedzenia Komisji Skarbu Pastwa. W nowym planie prywatyzacji na lata 20122013 ta sp-
316
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski ka rwnie nie jest przeznaczona do prywatyzacji. Chciabym te bardzo wyranie podkreli, e zgodnie z moim zarzdzeniem, panie pole, z 20 stycznia 2012 r. powstaa lista kluczowych dla Skarbu Pastwa spek, przede wszystkim z sektora energetycznego, nansowego, na ktrej to licie znajduje si 19 spek i jedn z nich jest rwnie Grupa Lotos. (Oklaski) Tak wic to ju zostao, e tak powiem, kilka tygodni temu publicznie ogoszone i jest dostpne na stronie Ministerstwa Skarbu Pastwa. Do kolejnej listy, ju takiej umocowanej w obowizujcym prawie, w ustawie, powrcimy w momencie, kiedy bdziemy debatowa nad projektem ustawy o nadzorze wacicielskim. To projekt, ktry w niedugim czasie zostanie skierowany rwnie do Sejmu. Wracajc, w dalszym cigu, do ustawy, o ktrej mwilimy, trzeba zada, myl, fundamentalne pytanie, czy projektowana ustawa obywatelska zabezpiecza interes polskich obywateli, a jeeli tak, to w jakim stopniu. Bo tak naprawd o to przecie chodzi. Nie o interes kogokolwiek, kto jest w zarzdzie tej spki, ale przede wszystkim o interes obywateli. Mam bardzo wiele wtpliwoci, odpowiadajc na to pytanie. Ot, kiedy wczytamy si w ten projekt ustawy oraz w jego uzasadnienie, okazuje si, e doszo w nim do wielu manipulacji. Te manipulacje dotycz przede wszystkim faktu, e zdaniem projektodawcy ustawa nie niesie za sob adnych konsekwencji nansowych dla budetu pastwa czy jednostek samorzdu terytorialnego. A to jest wanie absolutna i fundamentalna nieprawda. Wystarczy przeczyta dwa artykuy, w ktrych wyranie jest napisane, e projektodawca uwaa, e Skarb Pastwa powinien zwikszy swj udzia, mie decydujcy gos w Grupie Lotos. Co to oznacza? To oznacza, e musimy dokupi ponad 20% udziaw w spce Lotos, spce giedowej, aby osign poziom co najmniej 75%. Co wicej, w kolejnym art. 3... (Pose Zbigniew Kumiuk: To jest tylko projekt.) Dobrze, oceniamy ten projekt. To jest projekt, ktry oceniam. To jest moja ocena tego projektu. (Pose Zbigniew Kumiuk: Przeczytaem to, znam.) Art. 3 ust. 3... Panie pole, bardzo polecam lektur, ale wnikliw, to jest bardzo krtki tekst. Naprawd... (Gos z sali: Czytalimy.) ...wystarcz panu dwie minuty, eby przeczyta go bardzo precyzyjnie. (Pose Zbigniew Kumiuk: Znam to.) Nie sdz. Jest tam napisane, e projektodawca uwaa rwnie, e Skarb Pastwa w zwizku z tym powinien dokupi udziay wikszociowe w 15 spkach crkach nalecych do Grupy Lotos. Kolejny wydatek z budetu pastwa. To s fakty, ja nie zmylam. To jest w pastwa projekcie bardzo wyranie napisane. (Gos z sali: Napiszemy skarg do komisji etyki. To skandaliczne.) Idc w ten sposb, stosujc t logik...
(Pose Dawid Jackiewicz: Bez porwnywania z Lotosem.) ...mona by pj nawet dalej i stwierdzi, e poniewa dzisiaj posiadamy udziay w najwaniejszej spce energetycznej w pastwie w obszarze paliwowym, czyli w Orlenie, powinnimy rwnie tam zwikszy swj udzia, bo mamy tylko 27%. Nie rozumiem, dlaczego nie podnosicie tej kwestii. Mamy 27%, czyli zagroone jest rwnie bezpieczestwo paliwowe, poniewa jest to najwaniejsza spka, fundamentalna z punktu widzenia cen i bezpieczestwa dostaw i przerobu ropy naftowej w Polsce, powinnimy wic take tam zwikszy ten nasz udzia, co oznacza bezporednie wydatki na poziomie okoo 6 mld z. Gratuluj tego pomysu. Czyli dzisiaj odpowiedzi na ten projekt powinien by co najmniej 2,5-miliardowy wydatek z budetu pastwa. Jednoczenie w uzasadnieniu piszecie pastwo, e to nic nie kosztuje. To jest po prostu absurd. To jest absolutny bd, jeeli chodzi o przygotowanie tego projektu ustawy, ale rwnie i wprowadzenie w bd tych wszystkich Polakw, ktrzy wam uwierzyli i zoyli swoje podpisy pod tym projektem. Wprowadzilicie ich bowiem w bd. To jest manipulacja. To nie powinno byo mie miejsca. Powinnicie byli mie odwag zapisa to tak: za to trzeba bdzie zapaci z budetu pastwa. Jest to kuriozum, bo stosujc t zasad, powinnimy rwnie pj moe o jeszcze jeden krok dalej, czyli wprowadzi dzisiaj taki zapis wobec wszystkich spek Skarbu Pastwa, Tauronu, Polskiej Grupy Energetycznej, ENEA, e w ogle ich nigdy nie moemy sprzedawa i w ogle de facto musimy zamrozi te spki giedowe, ktre s wszystkie notowane na Giedzie Papierw Wartociowych. Szanowni pastwo, to jest absurd, to jest absolutnie antyrynkowa lozoa... (Pose Marek Suski: Wasza wolnociowa polityka przez 5 lat.) ...doktryna antywolnociowa, tak bym powiedzia. To jest powrt do socjalizmu, a nie wolny rynek. (Gos z sali: Tak...) Zdecydujcie si, jest 2012 r. (Gos z sali: ...wanie, 400... ) Najlepszy przykad od wielu, wielu lat, szanowni pastwo, wecie przykad Orlenu, mamy tam udzia 27% i gos Skarbu Pastwa... (Pose Zbigniew Kumiuk: Ile sprzedalicie?) ...poprzez rad nadzorcz i zarzd jest absolutnie zabezpieczony. I jest dzisiaj w wikszoci takich przypadkw. Grupa Tauron to kolejny przykad, podobnie jak Grupa KGHM i wiele innych. To jest standard. To, co dzisiaj jest najistotniejsze, to zachowanie kontrolnych pakietw, a tego typu zapisw nie uzyskuje si w formie ustawowej, bo to jest absolutne kuriozum, tylko w statutach tyche spek. I takie zabezpieczenia s wszdzie czynione. Tak wic bardzo polecam pastwu t lektur i zapraszam rwnie do Ministerstwa Skarbu Pastwa, jeeli jestecie tym zainteresowani, udzielimy bardzo wnikliwej informacji. (Gos z sali: Ju si wybieram.)
317
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski Zapraszam, panie pole. (Gos z sali: Z pracownikami cznikw...) Szanowni Pastwo! Myl, e to jest tyle tytuem wyjanienia. Nie popieramy tego projektu. Uwaamy, e w zupenie inny sposb moemy zabezpiecza dostawy ropy, gwarantowa przerb ropy naftowej w Polsce, dla polskich odbiorcw. Nie jest to na pewno ustawowe wprowadzanie zakazu prywatyzacji i przeksztace wasnociowych i wprowadzanie jeszcze zapisu mwicego o tym, e jeeli minister skarbu pastwa nie bdzie tego przestrzega, to grozi mu pozbawienie wolnoci do lat 3. Szanowni pastwo, to jest po prostu doktryna izolacjonizmu naszego kraju. Nie ma na to miejsca. Jestemy w wolnej Unii Europejskiej jednym z 27, ju niedugo 28 krajw czonkowskich Unii Europejskiej. Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski)

Czas min, panie pole.
Pose Marek Suski:

...posw, ktrzy zadawali normalne pytania. I, panie Mikoaju, prosz nie gra z Rosj w mikoajki, bo to si le dla Polski skoczy. (Oklaski)

W trybie sprostowania pan pose Zbigniew Kumiuk. Bardzo prosz. Jedna minuta.

Dzikuj, panie marszaku. Poniewa pan minister sugerowa, eby przeczyta projekt ustawy, o ktrej tutaj mwiem, zadawaem pytania dotyczce tej ustawy, to chc poinformowa pana ministra, e zawsze gdy publicznie wypowiadam si w sprawie jakiego dokumentu, to wczeniej go czytam. Takie mam zasady od kilkudziesiciu lat i dobrze by byo, eby pan minister mnie tych zasad nie uczy nie musi mnie ich uczy. Po drugie, panie ministrze, chciabym panu zwrci uwag, bo pamitam pana jeszcze... (Pose Krystyna Skowroska: To nie jest sprostowanie, panie pole. To nie jest sprostowanie.) Pani pose, bardzo prosz, mam tylko minut od pana marszaka, eby pani mi nie przeszkadzaa.

Dzikuj panu ministrowi. W trybie sprostowania zgosi si pan pose Marek Suski. Wyznaczam limit... (Pose Zbigniew Kumiuk: Przepraszam, w trybie sprostowania.) ...minut, tak jak na zadanie pytania. I prosz trzyma si formuy sprostowania.
Pose Marek Suski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myl, e pan minister le mnie zrozumia. Ja pytaem o racj stanu, jeli chodzi o wyprzeda majtku narodowego, dotyczcego... (Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski: Sprzeda.) Wyprzeda, panie ministrze, wyprzeda. (Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski: Sprzeda.) Ja nazywam to wyprzeda, bo sprzedajecie, tak jak w szmateksie uywan odzie, polskie najlepsze przedsibiorstwa. To jest po prostu wyprzeda i inaczej tego okreli nie mona chyba e mona to okreli jeszcze inaczej, ale tu nie bd uywa takich sw. A pan minister niech mi nie przeszkadza, bo mam minut i jeszcze pan mnie zagusza jak kiedy zaguszarka peerelowska, ktra zaguszaa Radio Wolna Europa. Ja chciabym tutaj sprostowa wypowied pana ministra, ktry mnie le zrozumia, mwic o tchrzostwie. Ot powiem tak, panie ministrze: to s po prostu kamstwa, kamstwa i jeszcze raz kamstwa i gdyby pan (Dzwonek) by posem, to skierowalibymy to do komisji etyki, ale pan nie jest, a pan obraa, bdc tylko urzdnikiem pastwowym...

I ani sekundy wicej.

Ale, panie marszaku...

Ani sekundy wicej.

Poniewa jeszcze niedawno widziaem jako pose do Parlamentu Europejskiego pana, obecnego ministra, na korytarzach Parlamentu Europejskiego, kiedy to sprawowa funkcj asystenta, chciabym, panie ministrze, eby pan posw wybranych w demokratycznych wyborach wicej na tej sali nie poucza. (Oklaski, dzwonek) (Gos z sali: Czas!)
318

Dzikuj, czas min. (Pose Krystyna Skowroska: Ale pan minister nie by asystentem, by dyrektorem departamentu.) Czy pan minister bdzie si odnosi do tych sprostowa? Nie ma potrzeby. Dzikuj. W imieniu przedstawicieli Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej jest taka decyzja bdzie wystpowa pan Krzysztof Steckiewicz. Bardzo prosz.
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Steckiewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Posowie! Panie Posanki! Panie Ministrze! Moe na pocztek odnios si do sw pana ministra. Pan minister zrobi nam wykad na temat gazu, mniej wicej taki dwie ekipy wstecz podpisano umow na drogi gaz, w zwizku z tym trzeba sprzeda Lotos. No, mona tak te rozumowa, ale chyba nie o tym dzisiaj dyskutujemy. Pan minister pochwali si po raz kolejny budow terminalu LNG. Bardzo mnie to cieszy, bo dyskutowalimy ju na ten temat w poprzednim pierwszym czytaniu, ale nic si nie zmienio. Dalej nie wiemy, jakie statki bd mogy do tego portu wpywa, bo, przypominam, rura dalej ley dosy pytko. Pan minister zapewnia, e to ju jest zaatwione, a wiemy, e to nie jest zaatwione. Tak e bardzo mnie cieszy to, e pan minister ten temat poruszy. Co najwaniejsze tutaj w sowach pana ministra? Podkrela pan minister, e 20 grudnia prywatyzacja si zakoczya. Nie wierz, powiem szczerze, nie wierz. Nie wierz, bo chyba te 19. pan minister mwi, e si zakoczya, ale jak si tra kupiec, to bdziemy dalej sprzedawa. Poza tym jak tutaj wierzy, skoro w czerwcu mwiono opinii publicznej, e mamy czterech kupcw na Grup Lotos, interes pastwa nie pozwala nam powiedzie, jacy to kupcy, ale po wyborach ju bdziemy mogli powiedzie. No i czekalimy na czas po wyborach to tak nawizujc do naszego interesu wyborczego, bo, zamy, czekalimy na ten padziernik, na to, e po wyborach ju nam ujawnicie tych kupcw. W padzierniku powiedzielicie, e ci kupcy potrzebuj jeszcze miesica, bo chc doprecyzowa swoj ofert. I co si okazao? Nie byo tych kupcw czyli kamstwo. Po prostu nie wierzymy panu ministrowi. Dzisiaj mwi pan, e prywatyzacja si zakoczya, a jutro by moe powie, e jednak nie mamy inwestora i sprzedajemy. C mgbym jeszcze powiedzie? Pan minister to zauway przygotowalimy si do dzisiejszego wystpienia, myl, rewelacyjnie. Poprzednio czytaem ja, dzisiaj czyta mj kolega, a pan minister znowu si powtarza. Pan minister znowu powtarza, e nawoujemy do tego, eby Skarb Pastwa zakupi
akcje Lotosu do 75% udziaw. Ale my mwimy wyranie: nasza ustawa zakada 50% plus jedna akcja. I tego chcemy. Natomiast byy te pytania ze strony posw. C, jest to projekt obywatelski, by moe wymaga on pewnych poprawek, ale przecie od tego jest proces legislacyjny. Cay czas czekalimy, liczylimy na to, e t ustaw bdziemy mogli dopracowa w komisji skarbu. Niestety nie doczekalimy si, mamy powtrnie pierwsze czytanie. Miejmy nadziej, e panowie z Platformy i z PSL zmieni zdanie i ta ustawa tra do komisji skarbu, bdziemy mogli j dopracowa, tak eby bya to pereka. Pan pose pyta take, dlaczego nie stosowa tej metody do innych przedsibiorstw pastwowych. Nas interesuj przedsibiorstwa strategicznego znaczenia, takie jak Lotos, i gwarantuj panu, e jeeli bd zakusy na takie przedsibiorstwa, te bdziemy ich broni. To ma pan u nas jak w banku. (Pose Ryszard Zbrzyzny: Ale takie ustawy te s.) No to bdziemy dziaa, eby to przeszo. Mwi pan o tym, e zaangaowanie Skarbu Pastwa w Orlenie to 27% i wietnie to funkcjonuje. wietnie. Na pewno pan te czyta opini Krajowej Izby Gospodarczej, ktra te zauwaa, e w niektrych przypadkach odpowiednio skonstruowana wasno, rozproszenie tej wasnoci powoduje, e mniejszy ni 50% udzia Skarbu Pastwa te gwarantuje nam zasadniczo kontrol pastwa nad rm. Nasz projekt zakada 50%. Jestemy otwarci, dyskutujmy o tym. Jeeli byaby taka kwestia, e Skarb Pastwa zostawia sobie, tak jak w przypadku Orlenu, 27%, reszta kapitau jest rozproszona i mamy kontrol nad Lotosem, a o to nam chodzi, to jestemy skonni to zaakceptowa. I myl, e cae spoeczestwo to zaakceptuje. Ale te najwaniejsza sprawa, panie ministrze, to, co mnie najbardziej boli. Mamy bodaje od trzech tygodni spektakl medialny w postaci sprawy premii dla pana Kaplera, mamy tam 0,5 mln z premii. No, czowiek wybudowa jako tam ten stadion, by ten mecz. I teraz pytanie z mojej strony: Ile milionw kosztowaa ta bezsensowna prywatyzacja, ktra, jak pan mwi, nie udaa si? J.P. Morgan przecie nie zrobi tego za p miliona, nie zrobi te tego za darmo, tak jak pan mwi. Takie pytania ju paday. My jako spoeczestwo, jako zwykli obywatele domagamy si przedstawienia kosztw tej prywatyzacji, bo to s pienidze zmarnowane. I nagle si okazuje, e bijemy pian o te marne p miliona dla pana Kaplera, a tak naprawd wydalimy ile tam milionw na prywatyzacj Lotosu, ktra nie bya potrzebna, a i tak si nie udaa. I tego si domagamy. Mam nadziej, e kiedy to usyszymy, e usyszy to opinia publiczna. To tyle. (Gos z sali: Interpelacj w tej sprawie przygotujemy.) Tak, ja te tak myl. Tak e tak naprawd, panie ministrze, nic nowego pan nie powiedzia. Gwnie chciabym, eby pan
319
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Steckiewicz powiedzia o tych kosztach i to mnie w 100% zadowoli. Reszt to ju syszaem poprzednio, tak e byem przygotowany. I jeszcze ucieszy mnie pan z tym terminalem LNG, bo nie przygotowa si pan, statki dalej nie wpywaj. (Wesoo na sali) Przejdmy teraz moe do zapyta posw. Oczywicie dzikuj posom Solidarnej Polski i posom Prawa i Sprawiedliwoci, SLD i Ruchu Palikota za poparcie, ktrego nam udzielili. To mie, to naprawd jest budujce. Dodam to do pana posa Zbrzyznego e nie jestemy pracownikami Lotosu, jestemy po prostu patriotami. Bo pan mwi, e pracownicy si staraj, pracownicy walcz. Niekoniecznie nie trzeba by pracownikiem, wystarczy by patriot i mona te co takiego zrobi. (Oklaski) Nie trzeba by posem nawet, eby walczy o polski majtek, bo widzimy, e s posowie, ktrzy nie walcz. Tak e jest to budujce, e nas popieracie. wietna sprawa. Pan Dawid Jackiewicz z PiS zauway, e tak naprawd ju w momencie ksztatowania si naszego komitetu mielimy znaczne utrudnienia ze strony poprzedniego marszaka Sejmu pana Grzegorza Schetyny. Rzeczywicie da nam 14 dni, mielimy przynie opinie piciu instytucji. Rzecz, wydawaoby si, niemoliwa. Kady nam mwi: jest po was, nie macie tych opinii, marszaek odrzuca wasz wniosek, nie ma komitetu, nie ma sprawy. I co? Dalimy rad. (Oklaski) Mao tego, powiem pastwu nikt jeszcze tego nie zauway e ustawa o inicjatywie obywatelskiej mwi wyranie: kto utrudnia inicjatyw obywatelsk, podlega karze do lat 3. A marszaek utrudnia. Drodzy pastwo, powiem wam co takiego (Gos z sali: Wspaniaomylnie.) Nie, wspaniaomylnie nie zoylimy tego doniesienia do prokuratury, bo pan marszaek Schetyna i tak ju zosta pokrzywdzony przez Donalda Tuska, tak e po co jeszcze prokuratura. (Gos z sali: Spotkaa go kara.) Tak, spotkaa go kara, wic odpucilimy, aczkolwiek grozio do 3 lat. Sprawdcie to, panowie. Bylimy wspaniaomylni w tym momencie, tym bardziej, e i tak wygralimy, i tak udao si zebra podpisy. Mam nadziej, e docigniemy t ustaw do koca i zapomnimy o tych wszystkich nieprzyjemnociach. (Pose Tadeusz Aziewicz: Jacek Kurski.) Zgadza si, pan Jacek Kurski nam pomaga, panie pole, niewtpliwie. W przeciwiestwie do pana, bo pan nam nie pomaga. Wstyd. (Wesoo na sali) Pose ziemi gdaskiej nie dba o jej interesy. W tym miejscu odpowiem na pytanie pana z PSL. To nie tylko interes lokalny. Rzeczywicie mona by powiedzie, e to interes lokalny, e dbamy o interesy ziemi gdaskiej dbamy, w przeciwiestwie do niektrych posw ale tak naprawd, drodzy pastwo, przecie to take interes oglny, caego kraju, to przedsibiorstwo o znaczeniu strategicznym dla
naszego kraju i przykro, e przed wyborami panowie z PSL myleli inaczej. Teraz myl, tak jak myl. (Gos z sali: Aziewicz te zmieni zdanie.) Tak, oczywicie, pan Aziewicz te zmieni zdanie. To te przykre. Mam tu zapisane powiedzia pan o naszej Nysie. Wydawao nam si, e wszyscy zrozumiej, o co tutaj chodzi. Podpowiem tym, ktrzy nie zrozumieli. Ta Nysa to symbol, panie pole. Kiedy mielimy prosz sucha przemys motoryzacyjny. Moe pan pamita, jest pan troch starszy ode mnie. I ta Nysa, ktra rzeczywicie teraz wydaje si przestarzaa, swego czasu, gdy by pan may, bya w miar nowoczesnym samochodem. Nie kontynuowalimy tego, wyprzedalimy wszystko, nie mamy ju przemysu motoryzacyjnego. Czy teraz (Pose Sawomir Neumann: Jak to nie mamy?) Jaki? Nie mamy adnego polskiego samochodu. Czy teraz chodzi o to, ebymy nie mieli jeszcze przemysu raneryjnego? Czy chodzi o to, eby po prostu wszystko sprzeda? Mylelimy, e to wanie jest ten przekaz. Bya polska motoryzacja, nie ma polskiej motoryzacji. Jest Lotos, cieszmy si, bo jeszcze troch rzdw Platformy i moe go ju nie by. (Pose Krystyna Skowroska: To nie ma nic wsplnego z projektem.) O tym, e kamiecie i mwilicie o ofertach, ktre wpyway, mwiem ju panu ministrowi. Zarzuci nam pan cel polityczny e straszylimy Rosjanami. Ot nie, zawsze podkrelalimy, e jestemy nie tak jak premier, ktry mwi, i nie ma nic przeciwko sprzeday Grupy Lotos nawet Rosjanom przeciwko sprzeday komukolwiek. Jako polscy patrioci chcemy, eby to przedsibiorstwo byo w polskich rkach. Taki by nasz cel i wcale nie straszylimy Rosjanami. Zarzuca mi pan, ju personalnie, e startowaem w wyborach, chocia to hipokryzja, bo tu kady startowa w wyborach. Jednak, jak pan widzi, wybory miny, a my dalej walczymy o Lotos, i to za darmo, nie bierzemy za to diety. Panie pole, zosta pan posem, ale mam nadziej, e to ju ostatni raz, bo nie wierz, eby wasza formacja (Wesoo na sali) kiedykolwiek jeszcze wygraa jakiekolwiek wybory. Licz tylko na to, e jeszcze co po was zostanie. Bdziemy walczy, eby Lotos zosta. A wic na tym chciabym zakoczy i chciabym poprosi jeszcze pana marszaka o udzielenie gosu mojemu koledze Ireneuszowi Lipeckiemu

Nie.

ktry chcia jeszcze odnonie do swojego wystpienia
320
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012

Ale
Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Sawomira Neumanna.

przedstawi pewne wnioski.
Pose Sprawozdawca Sawomir Neumann:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansw Publicznych przedstawi dodatkowe sprawozdanie zawarte w druku nr 203 o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012. Marszaek Sejmu w dniu 20 lutego 2012 r. skierowa uchwa Senatu w powyszej sprawie do Komisji Finansw Publicznych w celu jej rozpatrzenia. Komisja Finansw Publicznych po rozpatrzeniu powyszej uchway na posiedzeniu w dniu 23 lutego 2012 r. rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie zgoszonych przez Senat poprawek: 1., 2., 4., 5., 7., 8., 9., 10. i 11., a nieprzyjmowanie poprawek 3. i 6. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

panowie dokonalicie wyboru, e to pan bdzie odnosi si w tej fazie do dyskusji.

Panie marszaku, ale w drodze wyjtku, to wito demokracji. Powiem inaczej: gdyby pan jako przedstawiciel Platformy Obywatelskiej wykaza troch obywatelskoci, byoby nam bardzo mio. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Gos ma pani posanka Krystyna Skowroska, Platforma Obywatelska.

Wyka i w zwizku z tym, e przywoa pan przepis karny ustawy, zacytuj go dokadnie: Kto przemoc, grob bezprawn lub podstpem przeszkadza w wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli albo przez naduycie stosunku zalenoci wywiera wpyw na jej wykonywanie, podlega karze pozbawienia wolnoci od 3 miesicy do lat 5. adna z takich sytuacji nie miaa miejsca. W tej ustawie s take przepisy, ktre nakazuj marszakowi Sejmu podejmowanie okrelonych dziaa. (Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Krzysztof Steckiewicz: Panie marszaku) Nie udzieliem panu gosu. To byo ostatnie wystpienie w tej fazie. (Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki: Przepraszam, panie marszaku. Gdyby jednak pan si jeszcze zgodzi.) Nie, dokonalicie panowie wskazania, kto wystpuje. (Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki: Rozumiem. To jeszcze tylko gono powiem, e) Zamykam dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Do gosowania nad tym wnioskiem przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 20. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012 (druki nr 201 i 203).
Pose Krystyna Skowroska:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciaabym poinformowa Wysok Izb, i klub Platforma Obywatelska bdzie gosowa zgodnie z rekomendacj komisji w sprawie 11 poprawek, z wyjtkiem poprawki 6., w przypadku ktrej decyzja komisji bya negatywna, a klub bdzie gosowa za jej przyjciem. Skoro ustalilimy i w tym miejscu bdziemy dyskutowa, jak wyglda projekt budetu na rok 2012, chciaabym cofn si do debaty, ktra odbya si w Izbie pomidzy pierwszym a trzecim czytaniem. Chodzi o wtpliwoci co do prognoz i zaoe tego projektu ustawy budetowej. Przyjemnie jest nam czyta, i Komisja Europejska potwierdza, e przyjte zaoenia dotyczce wzrostu produktu krajowego brutto, ktre s tak naprawd podstaw bardzo wielu prognoz zwizanych midzy innymi z wielkoci dochodw, a co za tym idzie, paconych przez obywateli i podmioty, ktre prowadz dziaalno, podatkw s suszne. W tym zakresie Komisja Europejska w swoim stanowisku podtrzymuje przyjt przez polski rzd prognoz. Z tego jestemy zadowoleni, dla-
321
Pose Krystyna Skowroska tego e w stosunku do innych krajw Komisja Europejska zrobia korekt prognoz. W sposb szczeglny warto podkreli, e w stree euro wzrost produktu krajowego brutto jest szacowany na 0,5%, a wedug informacji wzrost naszego PKB na rok 2012 to 2,5%. Te prognozy potwierdzaj rwnie wyniki, jakie osignito w roku 2011, bo zgodnie z komunikatem Gwnego Urzdu Statystycznego wzrost PKB w roku 2011 to 4,3%, jak te dane, ktre napyny w styczniu biecego roku, wskazujce na wzrost produkcji przemysowej szacowany na 9%, wzrost pac w wysokoci 8,1%, a take wzrost wolumenu sprzeday w wysokoci 14,3%. S to dobre wskaniki, te ujte w tych prognozach. Poszczeglne agencje ratingowe rwnie podwyszaj wskaniki dotyczce szacowanego wzrostu PKB dla Polski. czy si to z prognoz, ktr przedstawia Narodowy Bank Polski, ktry okrela ten wzrost na poziomie 3%. I jak jeszcze ta prognoza wzrostu PKB dla porwnania ma si do prognozy w innych krajach? A wic szacunki Komisji Europejskiej w stosunku do Francji to wzrost w wysokoci 0,4%, a w stosunku do Niemiec 0,5%. Myl, e w tym zakresie to rzecz wana, e rwnie decyt za rok 2011 by niszy. S to dane, ktre na starcie uwiarygodniaj zaoenia i prognozy makroekonomiczne, jakie przyjlimy do ustawy budetowej. O tym, jak Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska bdzie gosowa w sprawie poszczeglnych poprawek, mwiam na pocztku. Mamy nadziej, e te wszystkie zaoenia i prognozy si speni, bo dobre przygotowanie i dua dyscyplina w zakresie wydatkowania rodkw budetowych s gwarancj tego, i zaoenia i prognozy mogyby si pokrywa z realizacj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi stanowisko wobec uchway Senatu w sprawie ustawy budetowej. Oczywicie Senat tego budetu nie poprawi, chocia mia szans. Byo zoonych wiele do istotnych poprawek. Niestety tych przyjtych 11 poprawek to tak naprawd poprawki nieistotne. Nadal ten budet jest zy, nadal ten budet jest wyrazem stagnacji. W tym budecie mamy przykady takich chaotycznych ci, oszczdzania w jednym miejscu, np. poprzez zamroenie pac w administracji, by w drugim miejscu przewidzie wypat milionowych nagrd.
A wic to s tylko pozorne ruchy oszczdnociowe. Zawyone s prognozy dochodw podatkowych, niewpisany jest aden zysk NBP, co znaczy, e przewiduje si pewnie, e ten zysk zniweluje rnic w dochodach wynikajc z niedoboru wpyww podatkowych, ktry wystpi w cigu roku. Niestety te oszczdnoci, jak podkrelam, chaotyczne odbij si le na polskiej gospodarce, na bezrobociu, tak jak choby kolejne zamroenie wydatkw Funduszu Pracy, kiedy bezrobocie przekroczyo ju 13%. Czy wobec tego oszczdnoci na rodkach, ktre wpacaj pracodawcy, jest dobrym sposobem atania dziury budetowej? Nie wiem. Wydaje mi si, e to przyniesie wicej negatywnych skutkw, ni gdyby Fundusz Pracy funkcjonowa w sposb normalny. Jedyna rzecz dobra, jeli chodzi o wzrost wynagrodze, to to, e nie zapomniano bardzo susznie zreszt o kolejnych podwykach dla nauczycieli, ale niestety wywouje to takie skutki, e samorzdy coraz wicej dopacaj do biecego nansowania owiaty. Dyskutowalimy ju wielokrotnie na temat stojcej przed samorzdami koniecznoci zamykania wielu szk. Samorzdy dokadaj ju ponad 4 mld z do subwencji owiatowej z przeznaczeniem na wydatki biece tylko, podkrelam, bez uwzgldnienia inwestycyjnych. A wic rzd oferuje wzrost wynagrodze dla nauczycieli, ale tak naprawd w wikszoci to s rodki z cudzej kieszeni, czyli z kieszeni samorzdowej. Do tego dokada si ograniczenia w zakresie decytu samorzdowego, zakada kaganiec na kredyty samorzdowe, i samorzdy znajduj si w coraz trudniejszej sytuacji. W tak zej sytuacji jeszcze nie byy od pocztku samorzdnoci, czyli od 1990 r. Prosz posucha opinii samorzdowcw, tego, co w tej chwili mwi o tym, w jakiej s sytuacji. Niepotrzebne jest ograniczanie wydatkw na budow drg lokalnych. Rzd deklaruje potrzeb rwnomiernego rozwoju Polski, ale jak mona o ten rwnomierny rozwj Polski dba, jeli nie bdzie tam drg, jak mona tam zlokalizowa jakkolwiek inwestycj, jak mona zachci do inwestowania jakkolwiek rm? Naley zredukowa inne wydatki rzdowe, a nie ogranicza te, od ktrych zaley rozwj biedniejszych regionw kraju, bo wtedy te obszary bd skazane na wegetacj. A mona prbowa poszuka innych rde dochodw. W raporcie pracodawcw np. podano, e w roku 2010 Skarb Pastwa, budet, straci 6 mld z we wpywach z akcyzy gwnie z powodu przemytu alkoholu, tytoniu, paliw. A Senat zgasza poprawk, eby zmniejszy nansowanie sub celnych, a zwikszy rodki akurat na urzdnikw. Co prawda, jest to moe drobna kwota, ale jake symboliczne to posunicie, e zmniejsza si bezporednio wynagrodzenia tych, ktrzy tam, na granicy, powinni pilnowa i zabezpiecza przed przemytem. Zmniejsza si tu nansowanie, a wycieka nam 6 mld z. Wiele jeszcze innych takich przykadw mona by poda. Takim kolejnym przykadem, ktry ju waciwie przynosi skutki z powodu tego zego budetu, s wydatki na rolnictwo, z roku na rok coraz mniejsze
322 Pose Henryk Kowalczyk
jeszcze w 2007 r. sigajce blisko 3% PKB, obecnie jest to 1,7% PKB, a wic znacznie mniej. A ju w szczegowych rozwizaniach mamy tego skutki rodki na kredyty preferencyjne zostay zmniejszone dziesiciokrotnie w stosunku do roku poprzedniego. A wic tak naprawd akcja udzielania kredytw preferencyjnych zostaa cakowicie zlikwidowana. Mimo dyskusji i wnioskw skadanych w czasie obrad Senatu rzd twardo przeciwstawia si zwikszeniu rodkw na dotacje, refundacj kredytw preferencyjnych, a wic tak naprawd wszystkie te kredyty, ktre miay suy pomoc rolnikom, na wykup ziemi itd., stay si praktycznie kcj, bo co mona zrobi, kiedy ju limit si skoczy, a jeszcze rok na dobre si nie rozpocz. A wic tu ju wida skutki nansowe, skutki rzeczywiste tych podkrelam chaotycznych oszczdnoci nansowych. Kolejna rzecz to dramatyczna sytuacja Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Rzd proponuje zwikszenie wieku emerytalnego, czyli leczenie skutkw, a nie przyczyn, bo leczeniem przyczyny byaby polityka prorodzinna. Wtedy za dwadziecia czy trzydzieci lat byoby wicej pracujcych ni emerytw. A jeli polityk prorodzinn zaniedbujemy, to tak naprawd leczymy skutki, a nie przyczyny. Powinno si wic nie w tym miejscu oszczdza, nie tu zabiera pienidze. Odnoszc si ju precyzyjnie do poprawek Senatu, chciabym powiedzie, e uznajemy, i poprawka 1. Senatu, ktra zwiksza limit poyczek dla BGK, moe spowodowa lepsz akcj kredytow dla samorzdw i w odniesieniu do innych potrzeb, wic ta poprawka bdzie przez klub Prawo i Sprawiedliwo poparta. Trudno poprze 2. poprawk, ktra przenosi wydatki z wynagrodze Suby Celnej na wynagrodzenia dla urzdnikw. Jak mwiem, zupenie nie w tym kierunku te pienidze powinny by przesuwane. W 3. poprawce Senat prbuje powrci chocia w czci do nansowania opieki nad Poloni i Polakami za granic. Nie wiedzie czemu, rzd wymyli, e w tym roku j zabierze i to w trakcie roku do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Tak naprawd, nie podwaajc moe samej idei przenoszenia tych wydatkw, nie robi si tego w trakcie roku, powodujc kolejny chaos, brak nansowania co najmniej do lipca dla tych organizacji polonijnych. A wic to jest zupeny bd i prba Senatu, aby przywrci chocia cz pienidzy, zasuguje na uwag. Mam nadziej, e wszystkie kluby t poprawk Senatu popr, bo rzeczywicie pozwoli to na uniknicie kolejnego chaosu w donansowaniu Polonii i Polakw za granic. Jeeli chodzi o kolejne poprawki, jest tam przeniesienie wewntrz sdu, s kwestie mniej istotne. Natomiast myl, e kada kolejna poprawka zmniejszajca wydatki Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zawsze zasuguje na poparcie, choby nawet byy to kwoty symboliczne.
Trudno zrozumie sens poprawek 7., 8., 9., na przykad poprawki 8., ktra dokonuje zmian kosztem wydatkw Narodowego Funduszu Zdrowia, jeli chodzi o bibliotek lekarsk. Jeli ju chcemy cokolwiek wspiera, to nie zabierajmy pienidzy bezporednio z tych przeznaczonych na potrzeby Narodowego Funduszu Zdrowia, bo chyba potrzeby dotyczce zdrowia s do wane i nie sdz, eby akurat by nadmiar pienidzy Narodowego Funduszu Zdrowia na potrzeby lecznicze. Rwnie zupenie niezrozumiae s propozycje zmian w poprawce 10., gdzie proponuje si przenie rodki na przejcia graniczne z wojewdztwa podkarpackiego do wojewdztwa lubelskiego. To znaczy le by przygotowany budet czy, nie wiem, przejcia graniczne w wojewdztwie podkarpackim to nie s przejcia graniczne na przykad z Ukrain, jak w wojewdztwie lubelskim, jak to si tumaczyo. Chyba mniej wicej s. To jest ten sam kraj (Dzwonek) graniczny. Rwnie trudna do wyjanienia jest bardzo szczegowa poprawka przenoszca wiele kwot, ale bardzo drobnych, w wojewdztwie maopolskim. wiadczy to jednak o zym przygotowaniu tego budetu. Std trudno, abymy takie poprawki, ktre wynikaj z wadliwego przygotowania pierwotnego budetu, w tym momencie uznawali za stosowne. Podsumowujc, oczywicie te poprawki Senatu, bardzo mae, i tak nie naprawiaj w aden sposb tego budetu. Ten budet jak by zy, tak niestety nadal pozostaje zy, mimo tych 11 poprawek senackich, ktre tak naprawd niczego w tym zakresie nie zmieniaj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Gos ma pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Ruchu Palikota mam zaszczyt przedstawi stanowisko wobec uchway Senatu dotyczcej ustawy budetowej na rok 2012, w ktrej Senat wprowadzi 11 poprawek. Komisja Finansw Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 lutego po rozpatrzeniu wprowadzonych poprawek zarekomendowaa przyjcie 9 poprawek oraz odrzucenie 2. Klub Ruchu Palikota rekomenduje przyjcie 6 poprawek oraz odrzucenie 5. W skrcie przedstawiam rekomendacje dla wprowadzonych poprawek. W poprawce 1. Senat proponuje zwikszenie kwoty limitu upowanienia dla ministra nansw do udzielania ze rodkw budetu pastwa poyczek dla Banku Gospodarstwa Krajowego na zwikszenie funduszy uzupeniajcych banku z kwoty 1 mld z do kwoty 2 mld z. Komisja Finansw Publicznych re-
323
Pose Piotr Chmielowski komenduje przyjcie tej poprawki. Ze wzgldu na to, e brak jest szerokiego uzasadnienia dla dwukrotnego zwikszenia powyszej kwoty limitu, Ruch Palikota rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Poprawka 2. Senatu w czci: Budet, nanse publiczne i instytucje nansowe zwiksza o 1706 tys. z rodki przeznaczone na wynagrodzenia suby cywilnej kosztem wynagrodze przeznaczonych dla funkcjonariuszy Suby Celnej. Ruch Palikota popiera zwikszenie rodkw przeznaczonych na wynagrodzenia pracownikw korpusu suby cywilnej, dlatego rekomenduje przyjcie tej poprawki. Podobne jest stanowisko komisji. W poprawce 3. Senat proponuje zwikszenie limitu wydatkw w czci: Kancelaria Senatu przeznaczonych na opiek nad Poloni i Polakami za granic o 23 599 tys. z. rodki te maj by pozyskane kosztem zmniejszenia rezerwy celowej przeznaczonej na wspprac z Poloni i wydatkw w czci: Sprawy zagraniczne. Komisja Finansw Publicznych rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Ruch Palikota zgadza si ze stanowiskiem Senatu mwicym, e rodki te s konieczne do zapewnienia w roku 2012 cigoci zada wypenianych przez Senat, zwizanych z opiek nad Poloni. W zwizku z tym Ruch Palikota rekomenduje przyjcie tej poprawki. Poprawka 4. zmniejsza o 1 mln z wydatki zaplanowane w czci: Naczelny Sd Administracyjny. Senat proponuje przeznaczy uzyskane w ten sposb rodki na donansowanie dziaalnoci Zespou Szk Oglnoksztaccych dla Dzieci i Modziey Pracownikw Centrum Szkolenia Si Poczonych NATO w czci: Owiata i wychowanie. Ruch Palikota, opowiadajc si generalnie za zmniejszeniem wydatkw na administracj pastwow, rekomenduje przyjcie tej poprawki, zwaszcza e uzyskane rodki przeznaczone zostan na owiat. Podobna jest rekomendacja dla tej poprawki Komisji Finansw Publicznych. W poprawce 5. Senat proponuje zmniejszenie o 800 tys. z wydatkw w czciach: Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji i Krajowa Rada Sdownictwa. Uzyskane rodki przeznaczone zostayby na utworzenie rezerwy celowej: Donansowanie archiwistyki spoecznej i wydatkowane przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego na dotacje celowe dla organizacji pozarzdowych. Ruch Palikota, analogicznie jak w przypadku poprzedniej poprawki, popiera zmniejszenie wydatkw zwizanych z funkcjonowaniem administracji pastwowej. Popieramy rwnie zwikszenie pomocy nansowej dla organizacji NGO. Dlatego Ruch Palikota rekomenduje przyjcie tej poprawki, podobnie jak Komisja Finansw Publicznych. W poprawce 6. Senat proponuje utworzenie rezerwy celowej przeznaczonej na donansowanie obchodw 150. rocznicy powstania kek rolniczych i zasilenie jej kwot dotacji 500 tys. z, uzyskan kosztem dotacji dla Agencji Rynku Rolnego. Ruch Palikota
uznaje, e jeli Agencja Rynku Rolnego dysponuje nadwyk rodkw budetowych, powinny one by przeznaczone na inny cel ni donansowanie obchodw rocznicy powstania kek rolniczych. Zarwno Ruch Palikota, jak Komisja Finansw Publicznych rekomenduj odrzucenie tej poprawki. W poprawce 7. Senat proponuje zmniejszenie o 2 mln z rezerwy celowej: Implementacja polskiego programu wsppracy na rzecz rozwoju oraz wsparcie midzynarodowej wsppracy na rzecz demokracji i spoeczestwa obywatelskiego. Uzyskan kwot Senat proponuje przeznaczy na dodanie w czci: Sprawy zagraniczne rozdziau: Pomoc zagraniczna. Zdaniem Senatu wprowadzenie poprawki jest zwizane z wdroeniem ustawy o wsppracy rozwojowej. Komisja Finansw Publicznych rekomenduje przyjcie tej poprawki. Ruch Palikota rwnie popiera przyjcie tej poprawki. W poprawce 8. Senat proponuje zwikszenie o 4700 tys. z dotacji na dziaalno Gwnej Biblioteki Lekarskiej i wsparcie procesu restrukturyzacji, w tym tworzenie oddziau muzealnego. Dotacja miaaby by zasilona kosztem dotacji dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Komisja Finansw Publicznych rekomenduje przyjcie tej poprawki. Ruch Palikota jest zdecydowanie przeciwny zmniejszaniu rodkw przeznaczonych na sub zdrowia i rekomenduje odrzucenie tej poprawki. W poprawce 9. Senat proponuje zwikszenie o 10 mln rezerwy celowej: Zobowizania wymagalne Skarbu Pastwa kosztem Prokuratorii Generalnej Skarbu Pastwa. Komisja Finansw Publicznych rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Ruch Palikota, konsekwentnie popierajc zmniejszenie wydatkw przeznaczonych na administracj pastwow, popiera przyjcie tej poprawki, zwaszcza e dotyczy ona snansowania zobowiza wymagalnych Skarbu Pastwa. Poprawka 10. dotyczy wydatkw na przejcia graniczne w wojewdztwie podkarpackim i wojewdztwie lubelskim. W pierwszym wojewdztwie zmniejsza wydatki majtkowe o 625 tys., a w drugim z wojewdztw zwiksza wydatki o kwot 2,5 mln, w tym 1875 tys. z wspnansowania projektw z udziaem rodkw Unii Europejskiej. Zdaniem Senatu poprawka jest konieczna w zwizku z nowelizacj uchway Rady Ministrw ustanawiajc program wieloletni pod nazw Program rozwoju infrastruktury granicznej na polsko-ukraiskiej granicy pastwowej w latach 20102013. Ruch Palikota, podobnie jak Komisja Finansw Publicznych, uznaje zasadno tej poprawki i rekomenduje jej przyjcie. Ostatnia poprawka, poprawka 11., dotyczy wewntrznych przesuni, chodzi o 494 tys. z w czci: Wojewdztwo maopolskie. Zmniejsza si wydatki biece jednostek budetowych w ramach pozycji: Rezerwy oglne i celowe o kwot 482 tys. z oraz wydatki biece jednostek budetowych na kuratoria owiaty o 12 tys. z. Zwikszone zostaj wydatki biece wielu jednostek budetowych, m.in. Inspekcji Ochrony Rolin i Nasiennictwa, Inspekcji Handlowej,
324 Pose Piotr Chmielowski
Inspekcji Transportu Drogowego, Komendy Wojewdzkiej Pastwowej Stray Poarnej, Inspekcji Sanitarnej, Inspekcji Ochrony rodowiska i innych. Wszystkie wymienione wydatki le w kompetencjach wojewody maopolskiego i zostay przez niego zarekomendowane. W zwizku z tym Ruch Palikota uznaje t poprawk za zasadn i tak jak Komisja Finansw Publicznych rekomenduje jej przyjcie. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Jan opata, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Jan opata:

Bardzo dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi nasze stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansw Publicznych o stanowisku Senatu wobec rzdowego projektu ustawy budetowej na rok 2012. Odnoszc si wprost do uchway Senatu z dnia 16 lutego 2012 r. w tej sprawie, chc stwierdzi, e Senat przyj do treci ustawy budetowej, tak jak to zreszt byo mwione, 11 poprawek, ktre rozpatrywane byy przez Komisj Finansw Publicznych w dniu 23 lutego. Komisja przyja, tak jak informowa pose sprawozdawca, 9 spord zaproponowanych poprawek. Dwie nie znalazy wikszoci wrd czonkw komisji. O nich kilka zda w dalszej czci mojego wystpienia. Poprawka 1. Senatu, ktra w gosowaniu uzyskaa poparcie wszystkich, to zmiana umoliwiajca dwukrotne zwikszenie kwoty limitu, upowanienie dla ministra nansw do udzielania ze rodkw budetu pastwa poyczek na zwikszenie funduszy uzupeniajcych dla Banku Gospodarstwa Krajowego. Celem kolejnej poprawki jest przesunicie kwoty 1706 tys. z z wynagrodze funkcjonariuszy Suby Celnej na wynagrodzenia czonkw korpusu suby cywilnej. Ta poprawka uzyskaa poparcie komisji, naszego klubu rwnie. Poprawka 3., ktr Senat wprowadzi, ma jak pisze Senat w uzasadnieniu umoliwi benecjentom cigo wykonywania zada polegajcych na opiece nad Poloni i Polakami za granic, chodzi o kwot 23 599 tys. z. To jest ta poprawka, moe lepiej powiedzie, to zagadnienie, ktre rni Sejm i Senat jednoznacznie, rni rwnie poszczeglne kluby w Sejmie. Rzecz dotyczy roli Senatu w opiece nad Poloni i Polakami mieszkajcymi poza granicami kraju.
Niewtpliwie argumentem po stronie Senatu jest jego historyczna rola w przywracaniu relacji instytucji pastwa polskiego z Poloni i Polakami za granic Senat odegra tu znaczc i pozytywn rol ale jeli uznajemy trjpodzia wadzy, to zadanie to jest przypisane, wpisane wprost do zada ministra spraw zagranicznych. Wnioskodawcy chc przywrci respektowanie konstytucyjnej zasady trjpodziau wadzy, ale rwnie chc, by na okrelone zadanie przypisane byy okrelone pienidze. Senat mwi o zaskoczeniu i o przerwaniu dziaa w toku. Cz posw podziela ten pogld, ale w sytuacji gdy Senat niejako sam tworzy sobie budet, to zawsze ta okoliczno i ten zarzut moe si pojawi. Kiedy trzeba podj t decyzj i klub mj Komisja Finansw Publicznych rwnie podziela ten pogld t decyzj podj i jestemy przeciw tej poprawce Senatu. Jednoczenie apelujemy zarwno do sub Kancelarii Senatu, jak i do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, by to swoiste przekazanie zada w biegu odbyo si w sposb, ktry Polonia i Polacy za granic odczuj w jak najmniejszym stopniu, a polityka realizowana w kolejnych latach w stosunku do Polakw i Polonii bya spjna, przejrzysta i wzmacniaa poczucie wsplnoty narodowej, wsplnoty pastwowej. Kolejna poprawka senacka, ktra nie wzbudzaa kontrowersji, to zwikszenie o 1 mln z limitu dotacji na dziaalno Zespou Szk Oglnoksztaccych dla Dzieci i Modziey Pracownikw Centrum Szkolenia Si Poczonych NATO. Podobnie kolejna poprawka nie budzia wikszej dyskusji i zostaa przyjta przez Komisj Finansw Publicznych, a dotyczya utworzenia rezerwy celowej w kwocie 800 tys. z na donansowanie archiwistyki spoecznej. rodki te byyby wydawane przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego dla organizacji pozarzdowych. Wydaje si to bardzo zasadne i nasz klub bdzie to popiera. Kolejna poprawka, ktra wywoaa seri pyta i w efekcie nie zostaa przez Wysok Komisj zaakceptowana, to poprawka zmierzajca do utworzenia rezerwy celowej na donansowanie 150. rocznicy powstania na ziemiach polskich kek rolniczych. Jest to rezerwa ze rodkw dotacji dla Agencji Rynku Rolnego. Kilka zda komentarza. Po pierwsze, wyraam zdziwienie, e dopiero na kocowym etapie prac nad budetem wniesiono propozycj donansowania jubileuszu tej szacowanej organizacji. Samo donansowanie nie powinno budzi wtpliwoci, bo z praktyki parlamentarnej wiemy, e zarwno Niezaleny Samorzdny Zwizek Zawodowy Rolnikw Indywidualnych Solidarno, jak i inne organizacje otrzymyway budetowe wsparcie. Natomiast dziwi troch forma wprowadzania tej poprawki. Mona mie rwnie wtpliwoci co do rda pochodzenia dotacji koledzy posowie takie wtpliwoci wyraali ale na tym etapie prac nad budetem oprcz kontestacji nic si nie da zrobi, mwic kolokwialnie, i mona tylko by albo za, albo przeciw,
325
Pose Jan opata a biorc pod uwag wielk rol, jak odegray kka rolnicze i koa gospody wiejskich w Polsce, na polskiej wsi, bdziemy gosowali za t poprawk. Mwic o wielkiej roli, miejmy wiadomo czasw i miejsca, w ktrych ta organizacja powstawaa. By to rok 1862, a miejsce to Piaseczno na Pomorzu Gdaskim. Rwnolegle do tego na Pomorzu ten ruch kkowy zaczyna si rozwija te w Wielkopolsce. Historia kek rolniczych i k gospody wiejskich oraz ich dziaalno jest integraln czci doli i niedoli polskiej wsi. Naley si tej historii szacunek. Mwi to dlatego, e pojawiy si gosy dyskredytujce t organizacj. Tyle historii. Wracajc do poprawek, chc owiadczy, e wobec omwienia ich przez moich przedmwcw, posw nie bd ich omawia szczegowo. Stwierdz tylko w imieniu klubu, e poprawki od 7. do 11. bdziemy popierali, z tak tylko uwag do poprawki 11., e jestemy peni obaw o sposb budowania budetu wojewody maopolskiego, ktry w utworzonej przed chwil rezerwie dokonuje ju teraz zmian dotyczcych niewielkich kwot. Chodzi np. o zwikszenie wydatkw biecych Inspekcji Jakoci Handlowej Artykuw Rolno-Spoywczych o 6 tys. z, w rozdziale: Gospodarka gruntami i nieruchomociami zwiksza si wydatki o 5 tys. z nie pomyliem si: o 5 tys. z a w rozdziale: Opracowanie geodezyjne i kartograczne zwiksza wydatki biece o 3 tys. z. Trudno mi stwierdzi jakie zamieszanie przy budowaniu budetu wojewody maopolskiego. Wysoki Sejmie! T dyskusj i jutrzejszymi gosowaniami zakoczymy prace nad budetem pastwa na rok 2012. Wiele instytucji i podmiotw czeka na ten fakt. Budowalimy ten budet na bardzo, mona powiedzie, konserwatywnych zaoeniach. Pierwsze symptomy wskazuj, e realizacja moe by lepsza ni zaoenia. W imieniu klubu wyraam wiar, nadziej i myl, e tak bdzie, i ten budet na rok 2012 bdzie lepszy, ni go przygotowalimy. Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie ukrywam, e liczylimy na bardziej ambitne podejcie Senatu do budetu na rok 2012 i jego ostatecznego ksztatu. Sprawozdanie, ktre otrzymalimy, te nadzieje sprowadza do nadziei ponnych. Nawet nie chodzi o liczb zgoszonych poprawek, bo 11 oczywicie moe zado-
wala, pod warunkiem e dotykaj one istotnych regulacji ustawy budetowej. A tak nie jest. Jest to 11 poprawek, ktre de facto niczego w tym budecie nie zmieniaj. Jest to 11 poprawek, ktre na dobr spraw prbuj zabezpieczy interes samej instytucji, jak jest Senat. Reszta, to jest tylko otoczka. Ciesz si bardzo, e Komisja Finansw Publicznych, rozpatrujc zgoszone przez Senat poprawki, zachowaa czujno, a wic w tych sprawach, ktre budz najwiksze kontrowersje, ktre waciwie burz pewien porzdek prawny, rekomendacje s negatywne. Te negatywne rekomendacje, ktre zostay przedstawione w imieniu Komisji Finansw Publicznych, te bd negatywnymi rekomendacjami Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Niemniej jednak mamy jedn inn propozycj, choby w stosunku do poprawki nr 2, o czym za chwil powiem. O co Senat zabiega w swoim sprawozdaniu, zgaszajc Wysokiej Izbie 11 poprawek? Zaczn od poprawki, co do ktrej mamy nieco inne stanowisko ni Komisja Finansw Publicznych. Ot Senat zabiega o to, eby przesun kwot by moe nieistotn, i na pewno nieistotn, dla budetu, ale istotn dla rodowisk, ktrych ona dotyczy ze rodkw na wynagrodzenia dla Suby Celnej do suby cywilnej. Nie za bardzo znam motywacj tego przedsiwzicia logistycznego, a z drugiej strony budzi si sprzeciw w sytuacji, kiedy suby celne od wielu lat nie otrzymay i teraz te praktycznie w wikszoci nie dostan adnych podwyek wynagrodze. Szczeglnie chodzi tu o Sub Celn, ktra ma istotne znaczenie take dla przychodw budetowych, bowiem Suba Celna dba o to, eby w pastwie polskim wszystkie opaty graniczne, celne itd. byy realizowane w naleyty sposb. Kuriozaln poprawk jest dla nas poprawka, w ktrej Senat chce zabezpieczy wasny interes, a wic poprawka dotyczca przeniesienia ze rodkw Ministerstwa Spraw Zagranicznych do wasnego budetu kwoty 23,5 mln z na opiek nad Poloni i Polakami za granic. Przecie to jest zadanie rzdu, zadanie ministra spraw zagranicznych, a nie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. A wic nie jest to poprawka, obok ktrej mona przej w sposb obojtny. To jest poprawka, ktra wskazuje na to, e Senat waciwie zajty jest sam sob i zabezpieczeniem swojego funkcjonowania, a jeeli nie na terenie Rzeczypospolitej, to w kontaktach midzynarodowych. Oczywicie rekomendacja Komisji Finansw Publicznych jest suszna i my j popieramy, po prostu tej poprawki nie da si przyj do realizacji. Naszym zdaniem kuriozalna jest poprawka polegajca na tym, aby ze rodkw Agencji Rynku Rolnego przekaza kwot p miliona zotych dla kek rolniczych na obchody 150-lecia istnienia. Na co? Na akademie, na przyjcia, na bale i nie wiem, co jeszcze. Zadam panu ministrowi retoryczne pytanie: A jak uczestnicy tych bali si rozlicz, bo przecie trzeba si rozliczy poprzez PIT, z wydatkw na konsumpcj, ktr w tym momencie bd musieli zrealizowa,
326 Pose Ryszard Zbrzyzny
nawet nie bdc na tych balach, bdc natomiast zaproszonymi, bo tak dziaa to prawo. Oczywicie takiej poprawki i takiego pomysu Senatu nie popieramy. Senat nie zauway w natoku wasnego zainteresowania samym sob, e by moe trzeba byoby si zastanowi nad waloryzacj progw dochodowych. Nie zrobi tego w ustawie budetowej, bo ju nie mg, ale nie zrobi take w ustawie okoobudetowej, a mg. Od wielu, wielu lat, praktycznie od 7 lat, nie zwaloryzowano progw dochodowych. W przypadku pomocy spoecznej jest to bodaje 352 z, a w przypadku zasikw rodzinnych 504 z. Co to oznacza? To oznacza, e w kolejnym roku bdzie zdecydowanie mniej benecjentw z tego tytuu. Ju dzisiaj wiemy, e przy tym braku waloryzacji progw dotyczcych wiadcze rodzinnych 2,6 mln dzieci nie otrzyma tego wiadczenia. Upynie jeszcze kilka lat do koca rzdw Platformy Obywatelskiej i okae si, e tak waciwie w ogle nie bdziemy w Polsce wypaca zasikw rodzinnych i trzeba zlikwidowa pomoc spoeczn, bo nikt nie bdzie spenia kryteriw dochodowych. Senat nie pochyli si nad tym, bo to po prostu Senatu nie interesuje. Senat nie pochyli si te nad zaaresztowaniem przez ministra nansw to stan na koniec tego roku kwoty 7 mld z, ktra powinna pracowa na rynku pracy w aktywnych formach i we wszystkich innych przedsiwziciach, ktre miayby wspomaga tych, ktrzy maj kopoty z pozyskaniem jakiegokolwiek zatrudnienia. Senat si tym nie interesuje, bo przecie nie po to zosta powoany. Teraz kwestia podwyek dla sub mundurowych, o czym powiedziaem wczeniej. Cz sub mundurowych ma w budecie zapewnion podwyk od 1 lipca. Cz, czyli Policja i wojsko. A pozostali? Pozostali, np. straacy, dopiero od padziernika, jeeli pogoda bdzie sprzyjajca, a wic maj zapis fakultatywny, a nie obligatoryjny, czyli mog nie dosta ani grosza podwyki. A suby celne, a jeszcze inne suby mundurowe? To oczywicie Senatu nie interesuje, bo Senat zajmuje si sam sob. Senat nie zauway take, a powinien, e po stronie dochodowej zapisano dochd, ktry nie ma adnej podstawy prawnej, przysowiowe 1,8 mld z od KGHM. Powiem, e gdyby taki budet stworzono w samorzdzie lokalnym, to RIO by go nie przyja, bo musi by podstawa prawna do wpisania jakiejkolwiek kwoty przychodu. Tutaj nie ma podstawy prawnej. By moe jutro si pojawi, ale niekoniecznie musi. To naprawd nie interesuje Senatu, bo Senat przecie si tym nie zajmuje. Senat po raz kolejny udowadnia to, o czym mwimy od wielu, wielu lat, od wielu kadencji, e po prostu jest niepotrzebny, e to jest zbyt drogie przedsiwzicie. (Oklaski) Senat po prostu trzeba zlikwidowa. Bdziemy mieli kilkaset milionw oszczdnoci, kt-
re bdzie mona przekaza na pomoc spoeczn czy te na wiadczenia rodzinne dla dzieci, ktre tych wiadcze nie otrzymuj, a powinny otrzymywa, bowiem ich sytuacja rodzinna jest bardzo, bardzo trudna. Reasumujc, Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w wikszoci, z wyjtkiem jednego przypadku, zgadza si z rekomendacj Komisji Finansw Publicznych i tak te bdzie gosowa, ale nadal apelujemy, szczeglnie do wikszoci parlamentarnej, eby wsplnie z opozycj podj skuteczne prace nad przedsiwziciem pod nazw likwidacja Senatu. Dzikuj. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj panu posowi. Prosz o zabranie gosu pana posa Andrzeja Romanka, Solidarna Polska.
Pose Andrzej Romanek:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Ot w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska chciabym si ustosunkowa do uchway Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012. Nie jest to zbyt obty wynik prac Senatu, tak jak to ju moi przedmwcy wskazali. Trzeba sobie jasno powiedzie, e absolutnie nie zmienia to tego budetu. S to poprawki kosmetyczne, jeeli tak mog powiedzie, chyba poza jedn poprawk, do ktrej za chwil si odnios. Wielka szkoda, bo rzeczywicie Senat mia szans naprawi ten budet, przynajmniej go polepszy, a w wielu aspektach, ktre w czasie debaty podnosilimy z tej mwnicy, tego nie uczyni. Szkoda, bo nie bdzie to budet na miar oczekiwa 2012 r. i obywateli tego kraju. Przechodzc do meritum sprawy. Ot, pani minister, pozwol sobie pani zapyta, bo uzasadnienie Senatu jest lakoniczne. Mam na uwadze poprawk 1. Jest ona poprawk istotn, dlatego e zwiksza o 100% fundusze uzupeniajce banku z kwoty 500 mln z do kwoty 1 mld z. To s kwoty poyczek dla Banku Gospodarstwa Krajowego wanie na zwikszenie tyche funduszy. Mam takie pytanie, jeeli mog przy okazji, pani minister, zapyta. Co si stao, e dla Banku Gospodarstwa Krajowego tak drastycznie zwikszono moliwo udzielania tyche poyczek przez ministra nansw? Oczywicie pozostaje to w gestii pana ministra. Odwoam si do ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego jako banku pastwowego. Chc zwrci uwag, e oczywicie mog to by poyczki nansowe, ale mog to te by papiery, ktre emituje Bank Gospodarstwa Krajowego, papiery
327
Pose Andrzej Romanek wartociowe. Chciabym na tej sali usysze odpowied na pytanie, jaka jest intencja. Czy rzd, konstruujc budet, tak drastycznie pomyli si w tej materii? Czy te w rzeczy samej jest tak jak mona si domyla e pod koniec roku 2012 bdzie naga akcja, jak to byo pod koniec roku 2011? Wtedy i budet, i instytucje, w tym wypadku banki uzalenione od budetu, od pastwa, czyli banki pastwowe, na gwat tak trzeba powiedzie skupoway papiery skarbowe, aeby na koniec roku dug publiczny nie przekroczy 55% produktu krajowego brutto. Czy nie taka intencja w rzeczy samej przywiecaa zwikszeniu tego limitu dla ministra nansw? Gdyby okazao si, e taka intencja przywiecaa panu ministrowi, a w tym wypadku Senatowi bo oczywicie jest pytanie, kto by inicjatorem tej poprawki wwczas mona by powiedzie, e zaoenia, ktre przyj rzd, jeeli chodzi o kwestie dotyczce chociaby decytu publicznego, decytu budetowego, dugu publicznego, s zaoeniami nieprawdziwymi przynajmniej o t kwot ok. 1 mld z. To jest kwota istotna i moe budzi powane kontrowersje. Moe to wywoywa niepewno, bo daje bardzo powany instrument ministrowi nansw, aby poprzez instytucje powanie ingerowa na rynku papierw skarbowych, a by moe te bdzie ingerowa, co miao miejsce, w kwestiach dotyczcych wartoci naszej waluty. To jest rzecz niezwykle wana. Na to naley zwrci uwag. Na to pytanie naley sobie odpowiedzie, bo w istocie rzeczy jest to element o czym tu ju byo nieraz mwione pewnej swoistej, kreatywnej ksigowoci, ktr niestety pan minister nansw z premedytacj wrcz stosuje. Mam nadziej, pani minister, e uzyskamy t istotn dla nas informacj. Nie wierz oczywicie, e pan minister a tak dalece si pomyli. Co do pozostaych kwestii chciabym zwrci uwag na kilka z nich, jeeli chodzi o uchwa Senatu. Sprawa dotyczca zwikszenia wynagrodzenia w subie cywilnej kosztem Suby Celnej. Byo to ju tu podnoszone. Takie jtrzenie pomidzy sub cywiln a Sub Celn na pewno nie suy niczemu dobremu. S to kwoty niewielkie w porwnaniu z planowanymi, ale jeeli bdziemy mieli na uwadze kwesti dotyczc chociaby sub mundurowych, to zauwaymy, e rzeczywicie przy konstrukcji budetu istnieje daleko idca niespjno. Podwysza si jednym przedstawicielom sub mundurowych, a pozostaych pozostawia si i uzalenia od ewentualnej moliwoci rozwizania rezerwy, co powoduje daleko idc niepewno. To te, prawd powiedziawszy, jeeli chodzi o konstruowanie budetu, jest zachowaniem co najmniej, pani minister, nieracjonalnym, ale nieracjonalny jest budet i z tego wynika, e zachowanie te powinno by nieracjonalne.
Odnios si do kwestii dotyczcej Kancelarii Senatu. Chc zwrci uwag na rzecz istotn, bo o tym tutaj nie mwiono. Ot nieprawd jest, e nagle pan minister spraw zagranicznych, Ministerstwo Spraw Zagranicznych ockno si i uznao, e rzeczywicie prerogatywy cho jak podkrela si, niekoniecznie umocowane w przepisach prawa Senatu dotyczcego tej materii i historia, i tradycja przemawiaj za tym, eby Senat pewne rzeczy dla Polonii i we wsppracy z Poloni realizowa. Zrobilicie to pastwo tylko dlatego, e rozpoczto procesy inwestycyjne. Mwi tu chociaby o wydatkach majtkowych w kwocie 10 mln, a w zwizku z tym, e stron umowy nie moe ju by pan minister, musielicie wrci do zaoe i tych kwestii, ktre byy przyjte w projekcie budetu. To jest rzecz naturalna i oczywista. Projekt, w ktrym w pierwotnej wersji byo 62, okroilicie, okroilicie t kwot, dalicie ministrowi spraw zagranicznych, twierdzc by moe susznie e polityk wsppracy z Poloni powinien kreowa minister spraw zagranicznych. Dzisiaj, po pewnym czasie, ocknlicie si, dlatego e Senat wam uwiadomi, e pewnych kwestii, dotyczcych chociaby ju realizowanych inwestycji, zawartych umw, dugoletnich programw, nie da si po prostu tak z dnia na dzie zmieni tylko po to, eby pan minister spraw zagranicznych mg zagarn te pienidze na swoje potrzeby i eby mg kreowa jak on to okrela polityk wsppracy z Poloni i z Polakami. Ja tylko chc powiedzie, e ta propozycja wywoaa tak daleko idce kontrowersje, e byy protesty Polonii z rnych czci wiata. To jest bardzo wana rzecz. W zwizku z tym nie miejmy zudze. Gdy skocz si dugoletnie programy i procesy inwestycyjne, to te pienidze bd w gestii ministra spraw zagranicznych, w przyszoci Senat po prostu nie bdzie mia tych pienidzy. Trzeba sobie z tego jasno zdawa spraw. To jest aden gest, to jest po prostu konieczno. Odnoszc si do kolejnych kwestii, mianowicie do czwartej poprawki, chciabym zwrci uwag na spraw dotyczc zmniejszenia uposaenia sdziw w stanie spoczynku o kwot 750 tys. z na poczet skdind wanych, cokolwiek by powiedzie, wydatkw owiaty i wychowania. Ja jeszcze do tego wrc. Ot, pani minister, caa kwota, ktra jest zarezerwowana w budecie, wanie te 750 tys., zostaa zlikwidowana. W uzasadnieniu w uchwale pisze si, e nie ma potrzeby, bo tych wydatkw po prostu nie bdzie. Nie mona ich wyda zgodnie z ich przeznaczeniem, poniewa dotycz przede wszystkim poyczek dla sdziw w stanie spoczynku. W tej sytuacji pytam: Czy tych poyczek dla sdziw w stanie spoczynku nie bdzie? Ja pomijam fakt, e wy w ogle ja nie mwi o pani minister, ale o propozycjach rzdu chcielicie zlikwidowa stan spoczynku. Rodzi si pytanie: Czy konstruujc budet, nie przewidzielicie tych poyczek... (Gos z sali: Po dziesiciu...)
328 Pose Andrzej Romanek
...a w zwizku z tym bdnie to wpisalicie, czy te te poyczki w istocie rzeczy zgodnie z ustaw mog by realizowane, ale wy ich po prostu nie chcecie udziela sdziom w stanie spoczynku? Chc na jeszcze jedn rzecz zwrci uwag, ot na to, na jaki cel jest ten 1 mln z, bo tu jest 750 tys. plus 250 tys. Ot to jest na szko tak jak tu ju podkrelano na Zesp Szk Oglnoksztaccych dla Dzieci i Modziey Pracownikw Centrum Szkolenia Si Poczonych NATO. Nie wiem, czy tego nie przewidziano, czy nagle te wydatki tak gwatownie wzrosy. Ile te wydatki wynosiy w poprzednim roku? Chodzi o to, ebymy mogli si zorientowa, czy rzeczywicie jest potrzeba wydania kolejnego 1 mln z. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Nie bd si odnosi do tej poprawki. Mamy wiadomo, e kwestia dotyczca spraw zwizanych sprawdz, ebym si nie pomyli, to jest pita poprawka z archiwistyk... Jest to jak najbardziej uzasadnione. Kolejna poprawka: kwestia kek i organizacji rolniczych. My mamy wiadomo, e ta organizacja funkcjonuje od wielu lat, 150 lat, wane wydarzenie, kwota nie jest zbyt dua. Jest jednak pytanie: Czy ona jest potrzebna w takiej wysokoci? Zapisano tu 500 tys., ale nie uzasadniono, dlaczego ma to by wanie taka kwota. Tym bardziej e t kwot zabiera si Agencji Rynku Rolnego. Jako parlamentarzyci chcielibymy wiedzie, jak te obchody bd wyglda. Ta kwota znowu taka maa nie jest. Jeeli jej wydanie ma by poparte przez klub Solidarna Polska, to chcielibymy wiedzie, na jaki cel te rodki zostan przeznaczone. Za 500 tys. mona zorganizowa wiele rnych wydarze. Chodzi o to, eby te rodki nie zostay zmarnowane. Przejd do kolejnych poprawek. (Dzwonek) Jest tu kwestia przesuni w sprawach zagranicznych, implementacja polskiego programu wsppracy
Ot, jedna rzecz to biblioteki. Odnoszc si do poprawki 8., chciabym zwrci uwag na to, e skadki na ubezpieczenia zdrowotne zmniejsza si o 4700 tys., a zwiksza o t wanie kwot, o 4700 tys., rodki na biblioteki.

Tak. I teraz druga uwaga.

Jest pytanie. W budecie jest 8850 tys. Dlaczego zwikszylimy te rodki o 1/3? Czy wczeniej nie przewidziano potrzeby wydatkowania tych rodkw na biblioteki publiczne? To jest 1/3 dotychczas zagwarantowanych czy zarezerwowanych rodkw. I kolejna poprawka. Prokuratoria Generalna

Ostatnia. Tak?

Jest tu 10 mln

Panie pole, ostania. Tak? Czy mwi pan o ostatniej poprawce?

Tak, panie marszaku.

Panie pole, czas min

Tak. Dobrze. Bardzo prosz.

Ju kocz, ju kocz.
Pose Andrzej Romanek: Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

a pan anonsuje kolejne poprawki. Bd wdziczny. Prosz pastwa, z kwoty 41 mln na Prokuratori Generaln Skarbu Pastwa obcinamy 10 mln, 1/4 teje kwoty, a wic jak ta prokuratoria ma funkcjonowa? Rodzi si zasadnicze pytanie, czy tak le wyszacowano warto, e dzisiaj obcina si j o kwot 10 mln z na potrzeby zwizane z

Dwie ostatnie poprawki, panie marszaku.
329

Dzikuj bardzo panu posowi Romankowi.

Dzikuj bardzo. Pan pose Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwo.

wymaganymi... Skarbu Pastwa. Jedna rzecz
Pose Marek Suski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pan minister Rostowski by, kiedy jego minister mwi o ewentualnoci sprzeday Lotosu. Widocznie patrzy mu na rce i pilnowa, bo moe bd wpywy do budetu. Kiedy jednak jest mowa o budecie, ju go nie ma. Pewnie pan minister nie ma czasu zajmowa si takimi drobiazgami. Pan Kumiuk mwi o generaliach, dlaczego nie chc dodatkowych pienidzy do budetu z podatku bankowego czy chociaby od wielkopowierzchniowych sklepw. By moe dlatego, e maj plan, eby sprzeda Lotos i takie pienidze s im niepotrzebne, a te pewnie si znajd w budecie. Chciabym zada pytanie dotyczce budetu wojewdztwa maopolskiego. Tu mamy szereg poprawek, ktre zwikszaj wydatki, ale zwikszaj np. o 3 tys., o 5 tys. Chciabym zapyta, co za fachowiec to przygotowa, e dopiero poprawkami Senatu wprowadza si tak nieznaczne zmiany, po 3 tys. Ale tene wojewoda jest (Dzwonek) dopiero od niedawna i rozumiem, e zerkn na budet, ktry przygotowa poprzednik, tyle tylko, e pikanterii dodaje fakt, e dopiero co by ministrem, ktry nadzorowa wojewodw. A wic, panie ministrze, jakich macie fachowcw? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Teraz, szanowni pastwo

Dzikuj bardzo.

w zasadzie, jeli chodzi o uchway Senatu, pyta mogoby nie by. Zapisao si 5 posw. Podjbym decyzj o dopuszczeniu tych pyta, ale pytam wszystkich pastwa, czy zmiecicie si pastwo w minucie, bo od tego zalee bdzie decyzja. (Pose Zbigniew Kumiuk: Bdziemy si starali, panie marszaku.) Dobrze, w takim (Pose Marek Suski: Minuta dziesi.) Nie ma takiej moliwoci. W takim razie po 1 minucie. Jako pierwszy pytanie zadawa bdzie pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie marszaku, szkoda, e na sali nie ma pana ministra Rostowskiego, bo kocz si prace nad budetem, mwimy o kwotach rzdu 5, 3 tys., przesuniciach, a wypadaoby zada generalne pytanie dotyczce caego projektu: Dlaczego minister nansw tak niechtnie podchodzi do propozycji dodatkowych dochodw budetowych w roku 2012, by moe w nastpnych latach? Odrzucono nasz projekt ustawy o podatku bankowym. Niedawno dowiedzielimy si z danych Gwnego Urzdu Statystycznego, e 4 najwiksze sieci handlowe, handlu wielkopowierzchniowego, osigny w poprzednim roku obroty rzdu 120 mld z. Jednoczenie te sieci zapaciy zaledwie 700 mln podatku, co stanowi w zestawieniu z obrotem niewiele wicej ni 0,5% ich obrotw. Ot, prosz pastwa, tego rodzaju podmioty kpi sobie z pastwa polskiego, natomiast minister nansw (Dzwonek) nie wykazuje w tej sprawie adnej inicjatywy. Chciabym zada panu ministrowi generalne pytanie: Czy przewiduje, choby przejciowe, na par lat, dodatkowe opodatkowanie tych podmiotw, ktre bardzo zgrabnie omijaj polski system podatkowy? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciabym poruszy problem, ktry niestety ju si objawi, dotyczcy zego budetu, to znaczy braku pienidzy na kredyty preferencyjne w rolnictwie. Szanowni pastwo, zaplanowano 780 mln z na dopat do odsetek, natomiast ju za poprzednie lata wykorzystano 770 mln z. Zostao 10 mln na rok 2011 (Gos z sali: 2012.) na 2012 r., dlatego te akcja kredytowa musiaa si ograniczy do 1/10 tego, co byo w latach poprzednich. Czy rzd planuje zwikszenie wydatkw w tym zakresie? Bo niemoliwe jest, aby z jednej strony obiecywa rolnikom ziemi, a z drugiej strony nie da kredytu. Z jednej strony obiecywa rolnikom pomoc w przypadku klsk ywioowych, a z drugiej strony nie da pienidzy. Te pienidze ju si
330 Pose Henryk Kowalczyk
skoczyy, te 10 mln. Nic dziwnego, to 1/10 potrzeb w roku. Mam wic wielk prob. Prosz konkretnie odpowiedzie na pytanie, czy rzd planuje zwikszenie tej puli nansowej na dopaty do oprocentowania kredytw preferencyjnych w rolnictwie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
kwoty na pomoc zagraniczn dla jakich jednostek budetowych. Chciabym zapyta, dla kogo konkretnie ta pomoc zagraniczna moe w nieduej wysokoci, bo 2 mln z bdzie kierowana po stosownym przesuniciu. Dzikuj.

Dzikuj, panie pole. Prosz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pani Hann Majszczyk o odniesienie si do plonu debaty.

Dzikuj bardzo. Pani pose Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Gabriela Masowska:

Dzikuj, panie marszaku. Czy w budecie zaplanowane s przychody z tytuu kar nakadanych przez Komisj Nadzoru Finansowego na podmioty, ktre nadzoruje Komisja Nadzoru Finansowego? W oparciu o jakie kryteria szacowano te przychody? Czy to ma dotyczy polskich podmiotw, czy tych z udziaem kapitau zagranicznego, czy bez wzgldu na charakter kapitau? I jeszcze jedno pytanie. Jaka jest wielko zwolnie i ulg podatkowych udzielonych UEFA albo podmiotom wskazanym przez UEFA, udzielonych przez ministra nansw w zwizku z mistrzostwami Euro 2012? Jak to si ma do kwoty rnych danin publicznoprawnych, ktre rzd spodziewa si uzyska w przychodach w zwizku z organizacj mistrzostw Euro 2012? Chciaabym konkretnie wiedzie, jaki bdzie ubytek w przychodach w zwizku ze zwolnieniami, ktre pastwo zaoferowalicie, a jednoczenie czy bd zwikszone przychody z tytuu tych danin publicznoprawnych. Czy de facto bdziemy mie z tego jakie korzyci, czy nie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odnios si moe najpierw do poprawek, ktre zostay przygotowane przez Senat i zaopiniowane przez Komisj Finansw Publicznych. Chciaabym zaznaczy, e poprawki te, tak jak tutaj susznie pastwo wskazywali, nie wnosz jakich istotnych zmian, ktre miayby zmienia co do zasady podejcie kierunkowe do ksztatowania budetu na rok 2012. W naszym przekonaniu to bardzo dobrze, poniewa uwaamy, e te zaoenia, ktre zostay przyjte, gwarantuj realizacj celw, ktre postawiono m.in. w zakresie wzrostu gospodarczego, ale rwnie dochodw i osignicia poziomu decytu na koniec roku 2012 w takiej wysokoci, do jakiej zobowizalimy si wobec Komisji Europejskiej po to, aby odstpiono w stosunku do Polski od procedury nadmiernego decytu. Same poprawki, ktre zostay zgoszone przez Senat poza jedn s w naszym przekonaniu suszne i kierunkowo pozwalaj uelastyczni pewne zapisy, ktre byy przyjte w projekcie budetu uchwalonym przez Wysok Izb. W zasadzie w wikszoci dotycz one przesuni wewntrznych w ramach poszczeglnych czci, nie majc wpywu na ograniczanie wydatkw u innych dysponentw. Dotyczy to midzy innymi rozwiza, ktre przewidziano w czci 19, 46, rwnie jeeli chodzi o poprawki dotyczce budetu wojewody maopolskiego czy te poprawki dotyczce zacznika nr 11, tam gdzie opisane s programy wieloletnie. To byo rwnie podnoszone przez niektrych pastwa posw, przez pana posa Kowalczyka, o ile pamitam. Jeeli chodzi o wtpliwoci, ktre pan pose wysuwa w zakresie ograniczania pewnych wydatkw na niektre przejcia graniczne kosztem innych, zaraz si do tego odnios. Chciaabym powiedzie o tych wewntrznych przesuniciach, poniewa na ten temat paday rwnie pytania, do ktrych od razu pozwol sobie si odnie, ktre dotyczyy m.in. przesuni w czci 19.

Dzikuj bardzo. Jako ostatni pytanie zada pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy poprawki 7. Chciabym zapyta wnioskodawcw, czym kierowali si, podejmujc decyzj o zabraniu rodkw przeznaczonych na wspprac midzynarodow, ktra dotyczy demokracji i spoeczestwa obywatelskiego, i przeznaczeniu tej
331
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk Chyba dwch panw posw odnosio si do kwestii przesuwania rodkw, wprawdzie w niewielkiej wysokoci, bo to niecae 2 mln z, 1700 tys., z wynagrodze z wydatkw na Sub Celn na wydatki na sub cywiln. Przede wszystkim nie ma tutaj adnych obaw co do tego, e Suba Celna, pan pose Zbrzyzny na to zwraca uwag, byaby w jakikolwiek sposb pokrzywdzona, bo trzeba pamita, e Suba Celna to nie s tylko funkcjonariusze celni pracujcy na granicach, ale czciowo rwnie na przykad pracownicy, ktrzy pracuj w Ministerstwie Finansw. Wykonywane s przez nich rne zadania i nie ma potrzeby, aby w kadym przypadku praca administracyjna bya wykonywana przez funkcjonariusza celnego mundurowego, ktry ma okrelone zobowizania, jeeli chodzi o penienie tych funkcji w ramach sprawowanych obowizkw na granicy. Takie obowizki, jeeli chodzi na przykad o Ministerstwo Finansw, ale rwnie jeeli chodzi o niektre stanowiska piastowane przez urzdnikw w izbach celnych, mog by spokojnie wykonywane przez pracownika suby cywilnej, a niekoniecznie przez funkcjonariusza celnego. I temu su te poprawki. S pewne funkcje pomocnicze, tak jak zaznaczyam, czysto administracyjne, i tam naprawd nie musi by to funkcjonariusz celny, ktry z zaoenia ma peni inne zadania. Co wicej, tutaj chciaabym odnie si do wtpliwoci pana posa Zbrzyznego co do ograniczenia jakoby rodkw na Sub Celn. W adnym przypadku nie ma to miejsca, poniewa chciaabym pastwu te to przypomnie dopiero w roku 2011, czyli niecae dwa miesice temu, zakoczya si realizacja programu dotyczcego modernizacji Suby Celnej w okresie trzech lat ponad 500 mln z byo wanie przeznaczanych na Sub Celn. A wic jeeli chodzi o ograniczanie rodkw dla tej suby, to jest wrcz przeciwnie, bo ostatnie trzy lata i rodki tam skierowane wiadcz o zupenie innej tendencji e wanie zdajemy sobie spraw z tego, co ci funkcjonariusze robi i jaka jest ich rola. Ta suba zostaa w peni wanie doceniona w tym zakresie poprzez przyjty przez Rad Ministrw program, ktry zosta w caoci zrealizowany, a suba ta w zakresie zarwno wynagrodze, jak te doposaenia materialnego w postaci wyposaenia zostaa tutaj odpowiednio zabezpieczona. Podobnie jest, jeeli chodzi o przesunicia co do czci 45 dotyczce ministra spraw zagranicznych. Tutaj rwnie pojawio si pytanie, jaki jest sens tego przesunicia i czym si kierowano, przesuwajc rodki z rezerwy 31 dotyczcej wsppracy rozwojowej do administracji, do czci 45. Wprawdzie jest to kwota niewielka, bo caa rezerwa to ponad 130 mln, a przesunicie dotyczy 2 mln, ale idzie to na te same cele. Poniewa caa kwota, ktra tej wsppracy rozwojowej miaaby suy, zostaa umieszczona w rezerwie, to okazao si na pocztku roku, e utrudnia to przy-
gotowanie wanie tej wsppracy rozwojowej i wyznaczenie zarwno kierunkw tej wsppracy, jak i przygotowanie programu tej wsppracy. I tylko temu to przesunicie ma suy. Jeeli chodzi o przesunicia rwnie wewntrzne dotyczce wojewody maopolskiego, o to, dlaczego to jest dokonywane. Poniewa budet wojewody maopolskiego, jak pastwo pamitacie, by nieco korygowany przez Wysok Izb wtedy, kiedy Sejm pracowa nad projektem budetu na rok 2012, zreszt byo to dyskutowane w trakcie posiedze Komisji Finansw Publicznych, na wniosek wojewody maopolskiego w budecie tego wojewody zostaa utworzona rezerwa oglna na cele, ktre ten wojewoda zaoy, natomiast okazao si, e przesunicia, ktre zostay dokonane, za bardzo naruszay rozdziay i paragrafy suce tym zobowizaniom wojewody maopolskiego, ktre ewentualnie mogyby pocign za sob zobowizania wymagalne Skarbu Pastwa. Po dodatkowej analizie wojewoda maopolski zwrci si z wnioskiem o te wanie drobne zmiany, ktre umoliwi mu prawidowe realizowanie tych kierunkw swoich zobowiza, ktre wi si z wykonywaniem zobowiza ustawowych, tak aby nie narazi Skarbu Pastwa na dodatkowe zobowizania. Jeeli chodzi o pytanie pana posa Kowalczyka dotyczce braku pienidzy na kredyty preferencyjne czy planuje si zwikszenie wydatkw na te cele chciaabym powiedzie, e na pocztku grudnia, kiedy rzd przyjmowa projekt budetu na 2012 r., na ostatnim posiedzeniu Rady Ministrw, zostao przeznaczone na te cele jeszcze ponad 100 mln z i zwikszona zostaa odpowiednio dotacja, tak aby mona byo wykorzysta te rodki na kredyty. Midzy pocztkiem grudnia a dniem dzisiejszym nie upyno tak duo czasu, abymy mogli w tym momencie ju powiedzie, e te rodki byy za mae. Oczywicie istnieje potrzeba przyjrzenia si, czy rozkad tych rodkw na rne kredyty jest dokonany prawidowo. Ale eby dokona ewentualnych zmian, nie ma potrzeby dokonywania korekt w trakcie prac nad budetem, zwaszcza e, tak jak powiedziaam, jeszcze pod koniec ubiegego roku, kiedy budet by przygotowywany, pula przeznaczona na te wydatki zostaa zasilona olbrzymi kwot. Oczywicie razem z ministrem rolnictwa poddamy je analizie, szczeglnie jeeli chodzi o alokacj tych rodkw na rne kredyty, ktre s dokonane wewntrz, przesunicie ich tam, gdzie bd waciwie realizoway cele i speniay oczekiwania osb czy podmiotw bdcych benecjentami tego typu kredytw. Byy rwnie pytania pastwa posw dotyczce braku podstawy prawnej. Moe nie wie si to bezporednio z poprawkami, ale jeszcze jedno zdanie dotyczce poprawek. Na pocztku zaznaczyam, e co do zasady wikszo poprawek, ktre zostay zaprezentowane przez Senat, rzd popiera, z wyjtkiem jednej, dotyczcej przesuni pomidzy czci 45. (minister spraw zagranicznych) a Senatem. Chodzi o odwracanie pewnych zmian, ktre zostay dokona-
332
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk ne w trakcie prac Wysokiej Izby. W trakcie prac Komisji Finansw Publicznych, jak rwnie w trakcie posiedze plenarnych, kiedy obradowaa Wysoka Izba nad projektem budetu na rok 2012, zajmowaam stanowisko, e w tym zakresie oparte jest to na kwestiach prawnych, poniewa okrelenie pewnych sum w budecie nie jest samoistn podstaw do ich wydatkowania. Wydatkowanie rodkw z budetu musi mie rwnie podstaw prawn, czyli tytu prawny wynikajcy z przepisw prawnych, po to aby zgodnie z tym prawem mona byo te rodki przekazywa. Dlatego te nawet jeeli tworzy si w budecie pewne rezerwy, nie musz by one wykorzystane. Tutaj przypominam pastwu na przykad rok 2011, kiedy w budecie bya stworzona rezerwa w wysokoci 130 mln na sprawy zwizane z odbiorcami wraliwymi energii, gdzie w efekcie rozwizania w tym zakresie, ktre pocztkowo planowano, nie weszy w ycie, dlatego te ta rezerwa nie zostaa wykorzystana. Zostaa ona zaznaczona, ale nie byo tytuu prawnego. Koczc ju, bo widz, e mj czas mija, chciaabym jeszcze odnie si do jednej kwestii. Pani pose Masowska pytaa odnonie do kar czy zostay zaplanowane przychody z tytuu kar nakadanych na podmioty nadzorowane przez KNF. Wszystkie ewentualne rodki, ktre moe ciga KNF, czy te egzekwowa je w zwizku z wykonywanymi zadaniami byy planowane wtedy, kiedy budet by skadany. W tej chwili nie jestem w stanie poda pani pose wysokoci tych kwot, ale oczywicie moemy t informacj pani pose przekaza. (Pose Zbigniew Kumiuk: A o tych podatkach, pani minister?) Panie pole, rozumiem, e chodzi o podatek bankowy, o ktry pan pose pyta, i kwesti tzw. podatnikw wielkopowierzchniowych. Jeeli chodzi o podatek bankowy, to nie jest tak, e kwestie podatkw i dochodw nie interesuj rzdu, ale chciaabym zwrci uwag, e rzd ma inn koncepcj zwizan z tzw. opodatkowaniem bankw. Od pocztku grudnia na stronie internetowej jest dostpny projekt przygotowany przez ministra nansw w zakresie tzw. opaty ostronociowej. I to jest realizacja tej koncepcji, dlatego te ona nie jest zgodna z koncepcj podatku bankowego, ktra zostaa przez Wysok Izb... (Pose Zbigniew Kumiuk: Przecie pani wie, to s rne rzeczy.) ...odrzucona. S to dwie rne rzeczy, ale jedna i druga dotyczy instytucji nansowych, a zatem obciaaby t sam instytucj. (Pose Gabriela Masowska: A sieci?) Kwestia tych sieci. Byy rwnie pytania w tej sprawie. Informacja, ktra zostaa podana o tych niewielkich kwotach rwnie takie pytania byy zadawane w trakcie prac Senatu dotyczya wybra-
nych podmiotw, najwikszych dwudziestu, a nie wszystkich. (Pose Zbigniew Kumiuk: Dobrze, a zestawienie?) A dodatkowo chciaabym zwrci uwag na to, e wielokrotnie rwnie zaznaczalimy, e podmioty, ktre wykonuj dziaalno w zakresie prowadzenia tzw. sklepw wielkopowierzchniowych, podlegaj opodatkowaniu w Polsce na oglnych zasadach. Jeeli chodzi o pytanie dotyczce ewentualnych zwolnie dla UEFA, to jedyne zwolnienia, ktre s stosowane w minimalnym zakresie, to te, ktre wynikaj z gwarancji podpisanych jeszcze przez pani minister Gilowsk, ktre umoliwiay ubieganie si o to, aby Euro odbywao si w Polsce. (Gos z sali: Jakie to kwoty?) Nie pamitam, pani pose, dlatego e gwarancja sama w sobie nie okrelaa kwoty, tylko odnosia si do zwolnie, ktre bd realizowane na podstawie rozporzdze, i oczywicie tak informacj moemy przekaza. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 21. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. (druki nr 171 i 197). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Michaa Szczerb.
Pose Sprawozdawca Micha Szczerba:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych przedstawi sprawozdanie o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. (druk nr 171). Marszaek Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, skierowa w dniu 27 grudnia powyszy projekt ustawy do Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisja Finansw Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych po przeprowadzeniu pierw-
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy midzy RP a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu
333
Pose Sprawozdawca Micha Szczerba szego czytania, po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 15 lutego 2012 r. wnosi o przyjcie projektu ustawy z druku nr 171 bez poprawek. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obowizujca obecnie umowa midzy rzdem Rzeczypospolitej Polskiej a rzdem Republiki Czeskiej w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu i majtku zostaa sporzdzona w Warszawie dnia 24 czerwca 1993 r. W okresie od dnia zawarcia przedmiotowej umowy znacznie zmieniy si warunki ekonomiczne oraz polska polityka w zakresie umw o unikaniu podwjnego opodatkowania. W midzyczasie Polska wynegocjowaa i podpisaa nowe umowy m.in. z Finlandi, z Krlestwem Norwegii, z Republik Federaln Niemiec, Szwecj i Wielk Brytani. Dotychczasowe dowiadczenia wskazuj, e odliczanie podatku kcyjnego czy si z licznymi naduyciami ze strony podatnikw i e ze wzgldu na wpywy podatkowe naduycia te mog drogo kosztowa zarwno pastwo zamieszkania lub siedziby, jak i pastwo rda. Naduycia tego rodzaju s trudne do wykrycia. Ponadto odliczanie podatkw kcyjnych nie jest skutecznym narzdziem promowania rozwoju gospodarczego. W wikszoci przypadkw obnienie lub wyeliminowanie korzyci pyncych z zacht podatkowych przez pastwo zamieszkania lub siedziby zaistnieje tylko wtedy, gdy zyski s przekazane inwestorowi. Popieranie przekazywania zyskw przez odliczanie podatku kcyjnego moe samo w sobie zachca inwestorw do inwestycji krtkoterminowych i zniechca do inwestycji dugoterminowych. Co wicej, zagraniczne systemy odliczania podatku s zazwyczaj pomylane w sposb, ktry pozwala zagranicznemu inwestorowi, przy obliczaniu jego kcyjnego podatku, ktry podlega odliczeniu, na skompensowanie, w pewnym stopniu, obniki podatku wynikajcej z okrelonej zachty podatkowej podatkiem wyszym zapaconym w tym lub w innym pastwie w taki sposb, e ostatecznie pastwo zamieszkania lub siedziby nie pobiera adnego dodatkowego podatku. W zwizku z powyszym Ministerstwo Finansw, w ramach polityki w zakresie umw o unikaniu podwjnego opodatkowania, dy do usunicia zapisw dotyczcych odlicze podatkw kcyjnych z polskiej bazy traktatowej. Zawarcie nowej umowy pozwoli na zmian szeregu postanowie umownych w celu usunicia wtpliwoci interpretacyjnych oraz podniesienia jakoci przepisw polsko-czeskiej umowy, midzy innymi w zakresie opodatkowania licencji, dywidend i odsetek, denicji umownych, wymiany informacji, tzw. korekt wtrnych, pozwalajcych na usunicie podwjnego ekonomicznego opodatkowania. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Republika Czeska naley nadal do najwaniejszych partnerw gospodarczych Polski, zajmujc w 2010 r. szste miejsce pod wzgldem obrotw handlowych,
po Niemczech, Rosji, Woszech, Francji oraz Chinach. Republika Czeska bya czwartym odbiorc polskich towarw, za Polska jest trzecim partnerem handlowym Republiki Czeskiej. Zarejestrowano wysokie dodatnie saldo obrotw handlowych ponad 2 mld euro. Istotn rol w polsko-czeskiej wsppracy gospodarczej odgrywa wsppraca regionalna i transgraniczna, koordynowana przez Polsko-Czesk Komisj Midzyrzdow ds. Wsppracy Transgranicznej. Rwnie wsppraca gospodarcza w ramach istniejcych euroregionw: lsk Cieszyski, Pradziad, Silesia, Beskidy i Nysa stanowi wany czynnik we wsppracy obu krajw. Szanowni Pastwo! Pozwol sobie na koniec, oceniajc trafno zaproponowanego trybu ratykacji, przypomnie, e ratykacja umw midzynarodowych jest uprawnieniem prezydenta. Art. 89 konstytucji przewiduje jednak dwa tryby ratykacji. Pierwszy tryb wymaga, by ratykacja przez prezydenta bya poprzedzona zgod wyraon w ustawie w enumeratywnie wymienionych przypadkach. Drugi tryb nie wymaga takiej zgody, a nakada jedynie na prezesa Rady Ministrw obowizek zawiadomienia Sejmu o zamiarze przedoenia prezydentowi RP umowy midzynarodowej do ratykacji. Naley rwnie uwzgldni brzmienie art. 217 konstytucji, zgodnie z ktrym nakadanie podatkw, innych danin publicznych, okrelanie podmiotw, przedmiotw opodatkowania i stawek podatkowych, a take zasad przyznawania ulg i umorze oraz kategorii podmiotw zwolnionych od podatkw nastpuje w drodze ustawy. W konsekwencji trzeba uzna, e Rada Ministrw prawidowo zdecydowaa si na wybr pierwszego trybu ratykacji, okrelonego w art. 89 ust. 1 Konstytucji RP. Konsekwencj takiej decyzji jest przedstawienie przez Rad Ministrw projektu ustawy o ratykacji umowy. Do projektu ustawy doczono opini ministra spraw zagranicznych, w ktrej stwierdzono, e jest on zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projekt ustawy posiada poprawn konstrukcj legislacyjn. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym w imieniu Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych poprosi Wysoki Sejm o przyjcie projektu ustawy z druku nr 171 bez poprawek. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi Michaowi Szczerbie. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwsza gos zabierze pani pose Beata Bublewicz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.
334
Pose Beata Bublewicz:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawi Wysokiej Izbie stanowisko dotyczce sprawozdania Komisji Finansw Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie 13 wrzenia 2011 r. (druk nr 171). Umowa ma na celu wyeliminowanie moliwoci tzw. odliczenia podatkw kcyjnych, znajdujcej podstaw normatywn w art. 24 ust. 3 dotychczasowej umowy w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu i majtku. Nowa umowa zmierza rwnie do lepszego ni dotd uregulowania midzy innymi opodatkowania licencji, dywidend i odsetek, denicji umownych, wymiany informacji czy tzw. korekt wtrnych. Zarwno umowa obecnie obowizujca, jak i nowa umowa zawieraj metody wyczenia z progresj dla wszystkich kategorii dochodw, z wyczeniem dywidend, licencji oraz odsetek, zatem, jak si szacuje, wejcie w ycie nowej umowy nie pocignie za sob skutkw budetowych. Koczc, chciaabym powiedzie, e projekt wspomnianej ustawy jest potrzebny. W zwizku z tym klub Platforma Obywatelska bdzie gosowa za jej przyjciem. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo pani pose Beacie Bublewicz. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo gos zabierze pan pose Jerzy Materna.
szste miejsce pod wzgldem obrotw handlowych po Niemczech, Rosji, Woszech, Francji oraz Chinach. Polska jest trzecim partnerem handlowym Republiki Czeskiej. Co bardzo wane, mamy dodatnie saldo obrotw handlowych ponad 2 mld euro. W eksporcie i w imporcie zdecydowanie dominuj wyroby przemysowe 75% i 82%. Dominuje take eksport rolno-spoywczy i meblarski. Wan rol w polsko-czeskiej wsppracy gospodarczej odgrywa wsppraca regionalna i transgraniczna. W Republice Czeskiej obowizuje liniowa stawka podatku dochodowego od osb zycznych w wysokoci 15% oraz 19% od osb prawnych. Stawka VAT podstawowa wynosi 20% dla artykuw przemysowych, a stawka obniona wynosi 10% w odniesieniu do artykuw spoywczych i lekw. Jakie zmiany mamy w nowej umowie? Ulega zmianie nazwa z konwencji na umow. Ulega zmianie art. 3 ust. 2, co pozwoli na deniowanie poj umownych za pomoc prawa wewntrznego, jednak bez ograniczania moliwoci interpretacyjnych dla praw podatkowych obu pastw. Inna zmiana to rozszerzenie art. 9 o moliwo dokonania tzw. korekty wtrnej. Uleg zmianie art. 12 ust. 3 dotyczcy denicji nalenoci licencyjnych w celu bezspornego objcia t denicj oprogramowania komputerowego. Cao umowy obejmuje 27 artykuw. Wejcie w ycie nowej umowy nie pocignie za sob skutkw budetowych. Postanowienia umowy nie s sprzeczne z obowizujcym w Polsce ustawodawstwem. Wejcie w ycie umowy nie spowoduje koniecznoci dokonania zmian w ustawodawstwie wewntrznym. Panie Marszaku! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo popiera projekt ustawy i bdzie gosowa za jej przyjciem. Dzikuj.
Pose Jerzy Materna:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo przedstawi stanowisko wobec projektu ustawy o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Obowizujca obecnie umowa zostaa sporzdzona w Warszawie 24 czerwca 1993 r. Od tego czasu zmienio si wiele warunkw w zakresie umw o unikaniu podwjnego opodatkowania. Wymagao to zrewidowania i dostosowania si do aktualnych potrzeb. Republika Czeska naley do najwaniejszych partnerw gospodarczych Polski, zajmujc w 2010 r.

Dzikuj panu posowi Maternie. W imieniu Ruchu Palikota gos zabierze pan pose Wincenty Elsner.
Pose Wincenty Elsner:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Obecnie obowizujca umowa pomidzy rzdem Rzeczypospolitej Polskiej a rzdem Republiki Czeskiej w sprawie unikania podwjnego opodatkowania pochodzi z roku 1993. Od tego czasu znacznej zmianie ulegy zasady funkcjonowania obu pastw. Zarwno Rzeczpospolita Polska, jak i Republika Czeska stay si czonkami Unii Europejskiej. Zmieniy si w tym okresie warunki ekonomiczne obu pastw, jak rwnie polityka polska w zakresie umw o unikaniu podwjnego opodatkowania.
335
Pose Wincenty Elsner Umowa z Republik Czesk jest kolejn umow ratykowan przez Rzeczpospolit Polsk w ostatnich latach. Ostatnio byy to umowy: z Niemcami w 2003 r., ze Szwecj w 2004 r., z Wielk Brytani w 2006 r., z Norwegi w 2009 r. i z Finlandi rwnie w 2009 r. Istotn zmian wprowadzan do podpisywanych umw jest rezygnacja z zamieszczania w nich postanowie okrelanych jako tax sparing. Zdaniem Ministerstwa Finansw odliczenia tzw. podatku kcyjnego cz si z wieloma naduyciami ze strony podatnikw, trudnymi do wykrycia. Ponadto stwierdzono, e odliczenie podatku kcyjnego nie przynosi oczekiwanych rezultatw jako zachta inwestycyjna. Inne istotne zmiany i uregulowania zawarte w umowie z Republik Czesk to: zmiana brzmienia art. 3 ust. 2 dotychczasowej umowy, zgodnie z postanowieniami modelowej konwencji OECD, okrelajca pierwszestwo znacze poj wynikajcych z ustawodawstwa podatkowego nad innymi znaczeniami nadanymi przez inne przepisy prawa; rozszerzenie artykuu umowy o moliwo dokonania korekty wtrnej w ramach grupy kapitaowej; okrelenie w art. 12 ust. 3 obowizujcej umowy nowej denicji nalenoci licencyjnej; rezygnacja z postanowie regulujcych opodatkowanie wolnych zawodw; szczegowe okrelenie metod unikania podwjnego opodatkowania oraz rozszerzenie art. 27 dotychczasowej umowy dotyczcego wymiany informacji. Wszystkie wymienione zmiany wprowadzone do nowej umowy o unikaniu podwjnego opodatkowania pomidzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk nie budz zastrzee Ruchu Palikota. W zwizku z tym Ruch Palikota rekomenduje przyjcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk i Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Dzikuj.
dwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r., druk nr 171. Republika Czeska jest jednym z gwnych partnerw handlowych Polski, zajmujc w 2010 r. szste miejsce pod wzgldem obrotw handlowych, za Polska jest trzecim partnerem handlowym Czech. Zarejestrowano wysokie dodatnie saldo obrotw handlowych: ponad 2 mld euro. Na wyrnienie zasuguje podkrelenie wzajemnego zaufania naszych narodw wedug ostatnich bada Polacy najwikszym zaufaniem darz Czechw. Nowa umowa ma na celu wyeliminowanie moliwoci tzw. odliczania podatkw kcyjnych, zmierza do lepszego ni dotd uregulowania midzy innymi opodatkowania licencji, dywidend i odsetek, denicji umownych, wymiany informacji czy tak zwanych korekt wtrnych. Zmienia ponadto niektre postanowienia dotychczasowej umowy nasuwajce wtpliwoci prawne. Reasumujc, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera nowy projekt umowy, ktra nie budzi wtpliwoci prawnych, za ratyfikacja w trybie art. 89 ust. 1 Konstytucji RP jest uzasadniona. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej gos zabierze pan pose Zbigniew Matuszczak.
Pose Zbigniew Matuszczak:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawi stanowisko wobec projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Przedoona przez rzd do ratykacji umowa midzynarodowa pomidzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk ma na celu zastpienie zapisw umowy z czerwca 1993 r. poprzez jej uszczegowienie, doprecyzowanie i dostosowanie do obecnych warunkw ekonomicznych, gospodarczych oraz zmieniajcej si polityki pastw stron umowy w zakresie unikania podwjnego opodatkowania, jak rwnie zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania. Zawarcie nowej umowy niewtpliwie przyczyni si do dalszego rozwoju dwustronnych stosunkw gospodarczych oraz bdzie wanym elementem wspierania konku-

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pan pose Jarosaw Grczyski.
Pose Jarosaw Grczyski:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania po-
336
Pose Zbigniew Matuszczak rencyjnoci podmiotw gospodarczych prowadzcych dziaalno w relacjach polsko-czeskich. Umowa reguluje podstawowe zasady wsppracy pomidzy organami podatkowymi oraz rozdziela prawo do opodatkowania poszczeglnych kategorii dochodw. Umoliwia rwnie rozwizywanie sporw powstaych przy interpretacji w stosowaniu jej treci, wymian informacji podatkowych, jak te przeciwdziaanie uchylaniu si od opodatkowania. Natomiast jednym z podstawowych zaoe projektu jest usunicie przepisw umoliwiajcych odliczenie tzw. podatku kcyjnego. Chodzi o niepobieranie podatku, z ktrego przedsibiorca zosta zwolniony na mocy przepisu drugiego kraju albo gdy ten podatek zosta mu obniony. Zmianie ulega take opodatkowanie licencji i dywidend. Wejcie w ycie polsko-czeskiej umowy nie bdzie miao istotnych skutkw budetowych, a przedoona umowa wedug Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera zapisy przedoonej umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk i bdzie gosowa za przyjciem ustawy o jej ratykacji. Dzikuj bardzo.
o tyle, e stawka podatku dochodowego od osb zycznych w Czechach to 15%, u nas najniszy prg to 18%, a to moe zastanawia. Czy rzeczywicie nasza gospodarka w tym zakresie jest konkurencyjna, czy Polacy rzeczywicie powinni paci wyszy podatek ni pac nasi ssiedzi? Mimo e ustawa nie dotyczy podatku VAT, w uzasadnieniu pojawia si take informacja o wysokoci stawek podatku VAT. W Czechach w 2010 r. podniesiono ten podatek z 19 do 20%. Przypomn, e u nas z 22 do 23%. To s informacje, ktre mog niepokoi i nasuwa pytanie, czy w wyniku przyjcia tej ustawy, a jednoczenie przyjcia umowy midzynarodowej, interesy polskich przedsibiorcw, Polakw, polskiej gospodarki, na pewno s dobrze zabezpieczone wanie w przypadku rnicy stawek podatkowych. Niemniej klub Solidarna Polska, analizujc tre tej umowy, popiera w caoci przyjte rozwizania, zwracajc jednoczenie uwag na to, abymy dyli do tego, eby nasza gospodarka bya co najmniej konkurencyjna wobec gospodarek ssiednich krajw. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Do zadania pyta zapisao si dwch posw. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Pan pose Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj bardzo panu posowi Matuszczakowi. Jako ostatni wystpienie klubowe przedstawi pan pose Jacek Bogucki, Solidarna Polska. Prosz pana posa o zabranie gosu.
Pose Zbigniew Matuszczak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam do pana konkretne pytanie. Czy jeeli osoba zyczna bd podmiot gospodarczy rozpocznie dziaalno gospodarcz np. w specjalnej stree ekonomicznej w Czechach bd w Polsce i bdzie to dla tego podmiotu jedyne rdo dochodu, a wic Czech inwestujcy w specjalnej stree ekonomicznej w Polsce nie bdzie prowadzi adnej dziaalnoci gospodarczej w Czechach, bdzie to jego jedyne rdo dochodu w Polsce podobnie Polak, ktry zainwestuje w Czechach to rzeczywicie bdzie cakowicie zwolniony z tego podatku, ktry nazywamy podatkiem kcyjnym, i od swojego dochodu w Czechach nie bdzie musia odprowadza adnych danin, jeeli chodzi o podatek dochodowy i inne wiadczenia z tego tytuu? Dzikuj bardzo.
Pose Jacek Bogucki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Solidarna Polska przedstawi stanowisko wobec projektu ustawy o ratykacji umowy pomidzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania. Oczywicie klub Solidarna Polska bdzie gosowa za przyjciem tej ustawy, a jednoczenie za tym, aby umowa ta zostaa ratykowana. Jej brzmienie stanowi dwa artykuy, z ktrych pierwszy upowania pana prezydenta do podpisania tej umowy, a drugi okrela termin wejcia w ycie ustawy na 14 dni. Mam nadziej, e te rozwizania spowoduj rozwj polskiej gospodarki i wymiany handlowej, bd suyy zawieraniu lepszych kontraktw, stworz lepsze moliwoci dziaania dla tych, ktrzy prowadz dziaalno gospodarcz w Polsce, lub dla tych Polakw, ktrzy prowadz dziaalno gospodarcz poza naszymi granicami. W uzasadnieniu do tej ustawy pojawiaj si take informacje troszk niepokojce. S one niepokojce

Dzikuj bardzo. Jako drugi pytanie zadawa bdzie pan pose Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwo.
Projekt ustawy o ratyfikacji Umowy midzy RP a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu. Owiadczenia poselskie
337
Pose Jerzy Materna:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. To pytanie pado podczas pierwszego czytania, lecz nie zostaa udzielona na nie odpowied. Jakie jest saldo inwestycji kapitaowej po jednej i drugiej stronie? Wiemy o inwestycjach Orlenu, prosz poda moliwie duo informacji na ten temat. Dzikuj.
Nikogo wicej nie widz. Zamykam list. Jako pierwsza owiadczenie wygasza bdzie pani pose Elbieta Gapiska, Platforma Obywatelska. Jest pani pose? Bardzo prosz. Bardzo prosz z mwnicy.
Pose Elbieta Gapiska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Towarzystwo Naukowe Pockie powstao w 1820 r. Jego zaoycielami byli midzy innymi Kajetan Morykoni i ksidz Adam Pramowski. Zadaniem towarzystwa byo krzewienie i upowszechnianie nauki. Jest to jedno z najstarszych towarzystw naukowych w Polsce. Jako instytucja pozarzdowa prowadzi jedn z najstarszych i najbardziej zasobnych bibliotek w kraju. Biblioteka im. Zieliskich w Pocku zaoona w 1820 r. zaliczana jest od 1971 r. do bibliotek naukowych, a w 1997 r. zostaa wczona do elitarnego grona 55 bibliotek tworzcych narodowy zasb biblioteczny. Naley ona do tych bibliotek, ktre nie wchodz w skad jednostek naukowych. Ksigozbir biblioteki liczy 400 tys. woluminw, z ktrych 15 tys. wchodzi w skad narodowego zasobu bibliotecznego. Jako jedna z nielicznych placwek na wiecie szczyci si posiadaniem takich dzie, jak pierwsze wydanie De revolutionibus orbium coelestium Mikoaja Kopernika z 1543 r. jeden z 6 egzemplarzy z errat na wiecie, Boska komedia Dantego Alighieri z 1478 r. czy pergaminowe wydanie Statutu Jana askiego z 1506 r. Biblioteka jest od wielu lat prowadzona wycznie dziki grantom Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyszego, do ktrych Towarzystwo Naukowe Pockie jako instytucja spoeczna dokada swoje znaczne rodki. W bibliotece pracuj wykwalikowani pracownicy z wyszym wyksztaceniem, ktrzy rocznie obsuguj ok. 30 tys. czytelnikw pochodzcych z caej Polski. Biblioteka im. Zieliskich peni funkcj midzyuczelnianej biblioteki akademickiej dla studentw i naukowcw z Pocka, a take z caego kraju. W oparciu o ksigozbir prowadzone s badania naukowe, odczyty, pisane s artykuy. Bogate zbiory w przypadku braku staego nansowania mog straci cigo, a nawet ulec zniszczeniu czy rozproszeniu. Biorc pod uwag niezmiernie wan dziaalno Biblioteki im. Zieliskich, tak jak i innych tego typu placwek, uwaam, e rodki na ich funkcjonowanie powinny by zapewnione przez budet pastwa poprzez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. W przypadku braku rodkw nansowych Towarzystwo Naukowe Pockie bdzie zmuszone zamkn bibliotek, wycofa si z prenumerat czasopism i wydawnictw oraz zwolni 19 pracownikw. Uwaam, e naley wypracowa stae i jednolite zasady nansowania Biblioteki im. Zieliskich w Pocku, a take podob-

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansw pana ministra Macieja Grabowskiego. Uprzejmie prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym najpierw podzikowa wszystkim klubom za tak pozytywny odzew, poparcie tego projektu. Natomiast odnoszc si do konkretnych pyta, zaczn moe najpierw od pytania drugiego. Nie znam na nie odpowiedzi. Przel panu posowi, rzecz jasna, odpowied w formie pisemnej dotyczc tych przepyww kapitaowych. Nie pamitam. By moe kiedy o nich syszaem, ale w tej chwili nie pamitam. Natomiast jeli chodzi o pytanie dotyczce specjalnych stref ekonomicznych, to jeeli podmiot korzysta ze zwolnienia z podatku dochodowego, powiedzmy, e w caoci, eby przykad by prostszy, to oczywicie nie moe na zasadach wynikajcych z tej umowy odliczy podatku niezapaconego. W ten sposb dziaa ta zasada. Natomiast wedug wczeniejszej umowy taka sytuacja mogaby mie miejsce. Czyli inaczej mwic, w tej chwili realnie niezapacony podatek nie pomniejszy zobowizania podatkowego, ktre jest nalene w tym drugim kraju. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Zamykam dyskusj. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystpimy w bloku gosowa. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie punktw porzdku dziennego zaplanowanych na dzie 1 marca br. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Przystpujemy do wygaszania owiadcze. Czy kto z pastwa chciaby jeszcze wpisa si na list?
338 Pose Elbieta Gapiska

Owiadczenia poselskie
nych jej placwek w Polsce, tak aby w nastpnych latach nie powtarzaa si sytuacja zagroenia ich istnienia. Biblioteka im. Zieliskich jest placwk zasuon dla kultury Pocka i Polski, czego dowodem jest dyplom przyznany w 2010 r. przez minister Barbar Kudryck za upowszechnianie nauki oraz sprawowanie protektoratu nad zbiorami Biblioteki im. Zieliskich. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska. Nie ma pana posa. A wic owiadczenie wygasza bdzie pan pose Jerzy Borkowski, Ruch Palikota. Nie ma pana posa. Zatem... (Pose Jerzy Borkowski: Przepraszam, panie marszaku.) (Gos z sali: Jest, jest.) Bardzo prosz.
Pose Jerzy Borkowski:

Przepraszam bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jak wszyscy wiemy, 8 miesicy temu odby si narodowy spis powszechny, ktry mia da odpowied m.in. na pytanie, ile osb w Polsce deklaruje narodowo lsk. Niestety, wynikw tego spisu nie ma do dzisiaj. Powszechny spis ludnoci i mieszka w 2011 r. by pierwszym spisem powszechnym od czasu, kiedy Rzeczpospolita Polska staa si pastwem czonkowskim Unii Europejskiej. Z tego faktu wynika wiele zobowiza, m.in. konieczno dostarczania informacji z dziedziny demograczno-spoecznej oraz spoeczno-ekonomicznej w zakresie i terminach okrelonych przez Komisj Europejsk. Spis powszechny dostarcza najbardziej szczegowych informacji o liczbie ludnoci i jej terytorialnym rozmieszczeniu, strukturze demogracznej, spoecznej i zawodowej, a take o spoeczno-ekonomicznej charakterystyce gospodarstw domowych i rodzin oraz o ich zasobach i warunkach mieszkaniowych na wszystkich szczeblach podziau terytorialnego: oglnokrajowym, regionalnym i lokalnym. Wiemy, e 16 lutego miao si odby posiedzenie sejmowej Komisji Mniejszoci Narodowych i Etnicznych, na ktrym prezes Gwnego Urzdu Statystycznego mia przedstawi informacj na temat pyta o jzyk i narodowo, ktre zostay zadane mieszkacom naszego kraju podczas spisu powszechnego. Do spotkania jednak nie doszo.
Zgodnie z programem upowszechnienie wynikw oraz efekty narodowego spisu powszechnego poznamy najprawdopodobniej w czerwcu tego roku i jak nas przekonuj nie jest to kwestia opieszaoci, a wypeniania procedur. Spis realizowany by przy uyciu rnych metod, m.in. przez samospis internetowy, co wedug mnie powinno przyspieszy opracowanie jego wynikw. Zastanawia mnie metodologia prowadzenia spisu. Aeby dane spisu byy wiarygodne, musz by okrelone jasne kryteria, na podstawie ktrych ten spis jest prowadzony. Znane nam dzi kryteria pozostawiaj wiele niejasnoci. Wiemy, e Gwny Urzd Statystyczny nie przebada 100% spoeczestwa, tylko jego cz. Celem narodowego spisu powszechnego powinno by objcie wszystkich osb i mieszka na terenie kraju. Spis powinien by przeprowadzony jako badanie wane na tzw. krtkim formularzu, obejmujc 80% spoeczestwa, i reprezentatywne na tzw. formularzu dugim, obejmujc 20% wylosowanych mieszka. Zakres informacyjny badania zosta w wikszoci zapeniony przez dane ze rde administracyjnych. Z mediw dowiedziaem si rwnie, e na spis powszechny zaplanowane zostao 535 mln z, z czego dla rachmistrzw zaplanowano nieco ponad 90 mln z. Zaskoczeniem dla mnie bya rwnie informacja, e rachmistrzowie zostali wyposaeni w wyspecjalizowany drogi sprzt, urzdzenia typu hand-held, do ktrych oprogramowanie kosztowao 33 mln z. Nasuwa si pytanie: Jak po spisie powszechnym Gwny Urzd Statystyczny bdzie chcia ten sprzt wykorzysta i do czego on bdzie przydatny? Mam nadziej, e spis ukae rzetelny obraz struktur narodowo-etnicznych i jzykowych ludnoci Polski i okrelona zostanie liczba osb deklarujcych przynaleno do mniejszoci narodowych i etnicznych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygosi pan pose Wojciech Penkalski, Ruch Palikota.
Pose Wojciech Penkalski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pragn wyrazi stanowczy protest wobec propozycji inicjatywy ustawodawczej majcej na celu zmniejszenie i tak coraz bardziej ograniczonych dochodw znacznej czci polskich wojewdztw. Dziaania takie s wyrazem bardzo egoistycznego podejcia do zamysu niwelowania dysproporcji w rozwoju gospodarczym i spoecznym regionw oraz podwaaj zasady solidarnoci i zrwnowaonego rozwoju. Niedopuszczalna jest sytuacja, w ktrej obecnie istniejce ogromne zrnicowanie potencjau rozwo-

339
Pose Wojciech Penkalski jowego ma by jeszcze bardziej pogbione. Wprowadzenie zmniejszajcej korekty tzw. janosikowego spowoduje znacznie wikszy skutek nansowy w dochodach wikszoci wojewdztw ni wynika to z uzasadnienia do projektu zmian, z uwagi na pomniejszony poziom zabezpieczenia wkadu wasnego niezbdny do realizacji projektw wspnansowanych ze rodkw unijnych. Tym samym do ubytku dochodw z subwencji naley doda kilkukrotne zmniejszenie poziomu donansowania zewntrznego. W sytuacji poniesienia wydatkw inwestycyjnych i zwizanego z nimi posiadanego zaduenia brak jest deklaracji ze strony rzdowej, aby moliwe byo wiksze zaangaowanie nansowe ze strony budetu pastwa, ktre pozwolioby zrekompensowa ewentualne ubytki w dochodach jednostek samorzdu terytorialnego. Tak wic powysze uwarunkowania skaniaj do wyraenia zdecydowanego sprzeciwu w zakresie dokonywania zmian w ustawie o jednostkach samorzdu terytorialnego dotyczcych wpat tzw. janosikowego, ktre spowodowayby obnienie wysokoci wpat na rzecz czci rwnowacej subwencji oglnej zasilajcej 1474 gminy z obszarami wiejskimi w caym kraju, ktrych dochody nie wystarczaj na ich biece funkcjonowanie. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygosi pan pose Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.
Pose Ryszard Zawadzki:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ponad dwie dekady temu Sejm uchwali ustaw o samorzdzie terytorialnym. W demokratycznych wyborach lokalne samorzdy otrzymay kompetencje i rodki do realizacji swoich zada. Powstaway nowe gminy, ktre z dzisiejszej perspektywy zrobiy ogromny krok w rozwoju wasnym. Jedn z takich gmin jest pooona w powiecie wodzisawskim miejscowo Rydutowy, ktrej mieszkacy wsplnie z wadzami w tym tygodniu witowali jubileusz 20-lecia istnienia. Uroczysto ta jest okazj do zaprezentowania bogactwa tej lskiej miejscowoci, ktrej mieszkacy syn z wielu inicjatyw spoecznych, gospodarczych czy sportowych. Miasto Rydutowy jest jedn z dziewiciu gmin powiatu wodzisawskiego, ktry ley w poudniowej czci wojewdztwa lskiego. Pnocna cze miasta pooona jest w otulinie Parku Krajobrazowego Cysterskie Kompozycje Krajobrazowe Rud
Wielkich. Miasto graniczy z powiatem raciborskim i Rybnikiem. Pierwsze wzmianki o Rydutowach mona odnale w dokumentach z XII wieku. W okresie tym miejscowo bya czci Ksistwa Raciborskiego i nosia nazw Rudolphi Villa. Kluczowe dla rozwoju miejscowoci, podobnie jak w przypadku wielu lskich miast i wsi, byo odkrycie w kocu XVII wieku bogatych z wgla kamiennego. Pierwsza kopalnia powstaa w 1792 r. i nosia nazw Hoym. Nieco pniej w obecnej dzielnicy miasta Radoszowach powstaa kopalnia Wilhelm. Kluczowy dla rozwoju miejscowoci by rok 1951, w ktrym to miasto otrzymao prawa miejskie. 20 lat pniej miaa miejsce reforma administracyjna, w wyniku ktrej miasto stao si dzielnic Wodzisawia lskiego. Status samodzielnego miasta Rydutowy odzyskay 1 stycznia 1992 r. Pooone w stree nadgranicznej miasto byo terenem, na ktrym stykay si ze sob kultury Polski, Czech i Niemiec. Miasto jest obszarem, na ktrym ywo rozwija si dziaalno sportowa, kulturalna, artystyczna, religijna oraz gospodarcza. Obecnie swoj siedzib w Rydutowach ma Kopalnia Wgla Kamiennego Rydutowy-Anna. Dziaa tam rwnie szereg organizacji spoecznych m.in. Towarzystwo Mionikw Rydutw, ktre regularnie wystpuje z wieloma cennymi inicjatywami o charakterze spoecznym, kulturalnym i ekologicznym. Wrd dziaajcych stowarzysze s rwnie chry, grupy artystyczne, ochotnicze strae poarne, koa gospody wiejskich, harcerze oraz wiele innych organizacji. Wane s rwnie kluby sportowe zajmujce si takimi dyscyplinami jak pika nona, lekkoatletyka, tenis ziemny, triatlon, judo, szachy, skat. Bogactwo Rydutw objawia si rwnie w wystpowaniu na ich terenie elementw aspirujcych do miana zabytkw techniki. Na ich terenie znajduje si najwiksza w Europie hada, ktra od 2007 r. nosi nazw Szarlota, oraz jeden z duszych tuneli kolejowych w Polsce. W 2008 r. Rydutowy otrzymay certykat Gmina Fair Play. W tym samym roku miasto zajo pierwsze miejsce w konkursie Polska wolna od azbestu. Bardzo wane dla Rydutw jest rwnie pozyskiwanie funduszy ze rodkw zewntrznych. W ramach programw pomocowych Unii Europejskiej zrealizowano wiele inwestycji i mikroprojektw, m.in. wybudowano centrum kultury, park rozrywki, stref ekonomiczn, przedszkole, bibliotek, buduje si centra usugowo-handlowe, Orliki, zmodernizowano oczyszczalni ciekw. Pozyskane rodki bezporednio przeoyy si rwnie na rozwj spoeczny. Trudno jest nie zauway wielu cennych inicjatyw, ktre maj znacznie wikszy zasig ni granice miasta i powiatu. Wadza, mieszkacy, urzdnicy, czonkowie stowarzysze wkadaj wiele serca w rozwj miejscowoci, ktra dla wielu jest nie tylko miejscem bytowania, ale rwnie czci ich samych. Rozwj miasta nie jest bez znaczenia dla rozwoju caego regionu.
340 Pose Ryszard Zawadzki

Na przykadzie 20-letniego rozwoju Rydutw moemy dostrzec, jak wany jest samorzd terytorialny, zarwno z perspektywy lokalnej, jak i oglnokrajowej. Administracja kraju zoona z setek lokalnych orodkw administracyjnych byaby bez nich tylko suchym, ustawowym tworem. To dziki jednostkom samorzdu terytorialnego, ktry nieustannie si rozwija, moemy dzi mwi o piknej ojczynie, jak jest Polska. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jako pose i mieszkaniec powiatu wodzisawskiego na poudniu lska pragn serdecznie podzikowa wadzom, dziaaczom oraz mieszkacom Rydutw za ich wkad w rozwj miasta i caego regionu. Bez ich determinacji nie byoby tak piknej miejscowoci i nie moglibymy si cieszy z tego niezwykego jubileuszu. ycz rwnie, by Rydutowy dalej tak znakomicie wpisyway si w krajobraz Grnego lska, czynic go bogatszym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
ne godziny s dodatkowo patne. Reakcj czci rodzicw jest wczeniejsze odbieranie dzieci z przedszkola, a przecie nie o to nam chodzi. Trzeba si skupi na rozwizywaniu problemw rodzicw. Trzeba popiera takie inwestycje jak Przedszkole rwnych szans, projekt nansowany z pienidzy unijnych, z EFS, ktry promuje zajcia specjalistyczne, wyduanie czasu pracy przedszkoli, nawizuje do waciwych relacji, jakie dziecko powinno mie z otoczeniem. Wiek przedszkolny to okres najistotniejszych zmian rozwojowych, a dowiadczenia z tego okresu pozostawiaj trwae lady w psychice i ksztatuj postawy modych ludzi w przyszoci. Dzi przez Sejm przetoczya si kolejna dyskusja. Mnoymy dokumenty, mnoymy projekty, ktre rni si od siebie detalami, a cel jest tylko jeden: zwikszenie liczby miejsc przedszkolnych i donansowanie przedszkoli z budetu pastwa. Wane jest, aby rodzice, aby wszyscy nasi obywatele mieli poczucie bezpieczestwa i stabilizacji. I my wanie w tym powinnimy im pomc. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygasza bdzie pani pose Anna Nem, Platforma Obywatelska.

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygosi pan pose Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Anna Nem:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Od marca rozpocza si rekrutacja dzieci do przedszkoli. Dla rodzicw jest to prawdziwy horror. Miejsc w przedszkolach nie wystarczy dla wszystkich dzieciakw. W myl wprowadzonej reformy owiatowej nie mona odmwi przyjcia do przedszkoli picio- i szeciolatkw. W rezultacie rodzice trzy- i czterolatkw maj ogromne problemy ze znalezieniem miejsc w przedszkolach dla swoich pociech. I tak np. w wojewdztwie lskim 80% rodzicw zdecydowao o pozostawieniu szeciolatkw w przedszkolach. Samorzdy usilnie namawiaj rodzicw, aby wysali wanie szeciolatki do szkoy, wtedy bdzie moliwo umieszczenia wikszej liczby dzieciakw w przedszkolach. Innym sposobem jest tworzenie grup przedszkolnych przy podstawwkach. 32 takie grupy wadze Szczecina bd tworzy od nowego roku. Nie stanowi to problemu wtedy, gdy szkoy s przygotowane. Ten sam problem dotyczy te obkw. W samej Warszawie jest 4,5 tys. miejsc, a zapotrzebowanie jest dwa razy takie. Resort nansw opracowa Wieloletni plan nansowy pastwa 20112014. Wynika z niego, e w roku 2014 wychowaniem przedszkolnym zostanie objtych ju 82% dzieci w wieku od 3 do 5 lat. Dzi jest to poziom 70%. To napawa optymizmem, ale potrzeby s jeszcze wiksze. Bardzo kontrowersyjny w moim odczuciu jest te temat wysokoci opat za przedszkole. Szsta i kolej-
Pose Robert Telus:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzi obchodzimy Narodowy Dzie Pamici onierzy Wykltych. onierze wyklci tym mianem okrelamy dzi tych wszystkich onierzy Polskiego Pastwa Podziemnego, ktrzy nie zoyli broni po wkroczeniu Sowietw w granice Polski i nie pogodzili si z narzucon dyktatur. upaszko, Ogie, Warszyc, Inka i wielu im podobnych zbrojnie przeciwstawiali si radzieckiemu zniewoleniu i okupacji, niekiedy a do pocztku lat 60. ubiegego wieku. 21 padziernika 1963 r. w Lubelskiem z rki komunistycznych oprawcw zgin ostatni z wykltych, ostatni partyzant Rzeczypospolitej Jzef Franczak pseudonim Lalek. Wszyscy oni walczyli o Polsk woln i niepodleg. Dla nich sowa Bg, honor i ojczyzna stanowiy sens ycia i dalszej walki, najczciej do ostatniej kropli krwi. Przez 45 lat dominacji sowieckiej w Polsce byli wymazani z kart historii, wyklci. Hod i nalen cze ojczyzna oddaa im dopiero niedawno, ju w wolnej Polsce. Dopiero teraz zauwaa si ich bohatersk postaw i najwysze powicenie. Powoli przywracana jest w caym spoeczestwie pami o tych onierzach. Przykadem niech bdzie chociaby nie tak dawne odsonicie w Kamiesku pomnika kpt. Stanisawa Sojczyskiego Warszyca, legendarnego dowdcy Konspiracyjnego Wojska Polskiego.

341
Pose Robert Telus Ziemia opoczyska bya miejscem niezomnej walki wielu wykltych. Tutaj walk, tym razem z sowieckim okupantem, kontynuowali yjcy po dzi dzie ocerowie 25. puku Armii Krajowej: Aleksander Arkuszyski Maj oraz Stanisaw Karliski Burza. Za swoj dziaalno po 1945 r. byli wielokrotnie represjonowani i karani. Burz Wojskowy Sd Rejonowy w Poznaniu skaza na wielokrotn kar mierci zamienion pniej na 10 lat cikiego wizienia. Wolna Polska nie spieszya si z uznaniem ich zasug i oddaniem tym bohaterom naleytych honorw. Dopiero w 2007 i w 2008 r. z rk p. prezydenta Lecha Kaczyskiego otrzymali uroczyste nominacje na stopie generalski. W Opoczyskiem przeciwko sowieckiej okupacji walczyli take inni, mniej znani. Wspomn tutaj chociaby postacie Aleksandra Myskiego Drgala oraz Mariana Michalskiego Drgala II. Michalski po wojnie zosta wyznaczony przez podziemie na stanowisko komendanta posterunku MO w Rusinowie, jednak jeszcze w 1945 r. zbieg z tego posterunku do lasu. W latach 19491952 jego oddzia liczcy kilkunastu partyzantw dziaa na pograniczu wojewdztw warszawskiego, kieleckiego i dzkiego, a zwaszcza w wczesnych powiatach: opoczyskim, grjeckim, rawskim i radomskim. Kontynuujc dzieo swojego poprzednika por. Myskiego, przy kadej nadarzajcej si okazji przeciwstawia si zbrojnej sowieckiej dyktaturze. Niezomna postawa wykltych, ich bezkompromisowa postawa i gotowo do zoenia najwyszej oary, oary z wasnego ycia, powinna by dla nas wszystkich wzorem do naladowania. Dzi nie trzeba nam przelewa krwi, oddawa ycia. Potrzeba za to, i to jak bardzo, tej bezkompromisowoci, tej niezomnoci i wielkiej odwagi, by zawsze potra stan w obronie takich wartoci, jak Bg, Honor i Ojczyzna. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Jana Warzech, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jan Warzecha:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Dzisiaj obchodzimy Narodowy Dzie Pamici onierzy Wykltych. Z tej okazji pragn dzisiejsze owiadczenie powici wybitnej postaci, jak by wicemarszaek Sejmu RP I kadencji Henryk Bk, ktry nigdy nie uleg faszywej wizji wolnoci i niepodlegoci w czasach zniewolenia narodu polskiego przez komunistw. Owiadczenie to zostao przygotowane na podstawie opisu popartego dowodami IPN, dedykowane
crce wicemarszaka przez opozycyjnego dziaacza Solidarnoci Pawa Kozakiewicza. Dzisiejszemu owiadczeniu przysuchuje si jego bratanek, pose Dariusz Bk. (Oklaski) Jego stryj, Henryk Bk, urodzi si w rodzinie chopskiej we wsi Lisw w regionie radomskim. Szko podstawow ukoczy w Goszczynie, a redni oglnoksztacc w Grjcu w 1949 r. Nastpnie rozpocz studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu dzkiego, ktre od II roku kontynuowa na Uniwersytecie Warszawskim. Aresztowanie w 1952 r. przerwao jego edukacj. Powrci na uczelni dopiero w 1957 r., ale tytu magistra prawa uzyska ju rok pniej. Niestety, z przyczyn politycznych nie mg swobodnie rozwija swojej prawdziwej drogi zawodowej, dlatego ukry fakt posiadania wyszego wyksztacenia i w 1962 r. ukoczy zaocznie Technikum Elektryczne, aby zdoby zawd technika elektryka. W pniejszych latach, zgodnie ze swoimi planami, uzyska tytu inyniera elektryka, gdy ukoczy w 1977 r. Politechnik Warszawsk. Ukoczy take Studium Podyplomowe Ekonomiki Przemysu Szkoy Gwnej Planowania i Statystyki w Warszawie. Kade studia wysze koczy, nie przerywajc pracy zawodowej. Pracowa zycznie i umysowo, nigdy nie korzysta z adnych stypendiw. Pracowa w spdzielczoci ogrodniczej, w przedsibiorstwach brany elektroenergetycznej, najduej w warszawskim Elekrotomontau, w fabryce Pollena Uroda. Zapa, hart ducha i samozaparcie potrzebne do przebycia drogi, ktra doprowadzia go do funkcji prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego, a potem, po otrzymaniu w 1991 r. mandatu posa ziemi radomskiej, do urzdu wicemarszaka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej I kadencji, wynis i cigle czerpa ze swojego domu rodzinnego, gdzie kultywowano wiar katolick, patriotyzm, polsko i przywizanie do ziemi ojcw, ale nie tylko to. Wspomniane wczeniej wielorakie studia poprzedzone zostay najwaniejsz edukacj ycia, dusz w czasie i gbsz, ktra uformowaa jego osob i jego ducha. Bya to edukacja podjta ju w 1948 r. w niepodlegociowym polskim podziemiu, a potem w najciszych peerelowskich wizieniach. Tam osadzano skazanych za najcisze przewinienia, jakie okrela system komunistyczny, a mianowicie za dziaalno konspiracyjn na rzecz niepodlegej Polski wymierzon przeciw poddaczym Moskwie rzdom. W maju 1952 r. zosta aresztowany, za w kwietniu 1953 r. skazany za ten czyn przez mienicy si sdem wojskowym Sd Rejonowy w Warszawie a czterokrotnie na kar mierci. We wrzeniu tego roku podobny sd, ale Sd Najwyszy, w drodze rewizji zmieni ten wyrok na kar doywotniego wizienia. Tu, za murami wiziennymi Rawicza, Wronek, Strzelec Opolskich odbywaa si jego i wielu innych, najlepszych synw naszego Narodu, ta polska edukacja. Po odwily padziernikowej z 1956 r. dopiero w lipcu 1957 r. zosta warunkowo i przedterminowo zwolniony z wizienia. Od razu zacz uzupenia
342 Pose Jan Warzecha

zdobyt ju edukacj wizienn gruntownym ksztaceniem uniwersyteckim i politechnicznym. Od 1977 r. a do 1989 r. wydawa w podziemiu i wspredagowa niezalene pisma Postp i Rolnik Niezaleny, za od 1988 r. do ostatnich chwil take Gazet Ludow, ktra bya organem prasowym Polskiego Stronnictwa Ludowego, Mikoajczykowskiego. W okresie powstawania Solidarnoci w 1980 r. i w czasie jej dziaania do grudnia 1981 r. by czonkiem Zarzdu Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Solidarno Regionu Mazowsze. W tym czasie by rwnie czonkiem Prezydium Komitetu Strajkowego Rolnikw w Ustrzykach Dolnych. W 1978 r. by wsporganizatorem Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Rolnikw, ktry w 1980 r. przyj nazw NSZZR Solidarno Wiejska. Za reimu Jaruzelskiego, kiedy wprowadzano stan wojenny, internowano go noc 12 grudnia 1981 r. Przebywa za drutami do padziernika 1982 r. W latach 19821989, wsppracujc z Solidarnoci robotnicz, bra czynny udzia w podziemnej dziaalnoci Solidarnoci Wiejskiej, by jej przewodniczcym. W czerwcu 1988 r. by jednym z inspiratorw reaktywowania Polskiego Stronnictwa Ludowego. Potem peni funkcj prezesa tego Stronnictwa. Po rozwizaniu parlamentu przez Was w 1992 r. (Dzwonek) skupi si na dziaalnoci w PSL mikoajczykowskim, wystpujc odwanie na drog sdow w sprawie bezprawnego przywaszczenia sobie nazwy Stronnictwa i zagarnicia jego majtku przez komunistyczne ZSL. T swoj postaw i dziaalnoci cign na siebie cay ciar walki politycznej. Cigle by z tego powodu atakowany i przeladowany. Przeciwnicy polityczni za wszelk cen usiowali go izolowa od ycia politycznego. W 1995 r. bra czynny udzia w powstaym wwczas w Warszawie Konwencie w. Katarzyny, ktry mia na celu wyonienie prawicowego kandydata na urzd prezydenta RP w zbliajcych si wyborach. Panie marszaku, jeszcze tylko chwil. Poniewa wystpienie dotyczy wicemarszaka Sejmu, prosz jeszcze o 1,5 minuty. Henryk Bk zmar jako czowiek prawego charakteru i wielkiego ducha, cigle trwajcy na posterunku, cigle sucy ludziom i Polsce. Dzie pogrzebu 2 wrzenia 1998 r., w ktrym egnano koleg, przyjaciela, poza dniem spenienia chrzecijaskiego obowizku wynikajcego ze rde katolickiej wiary, sta si dniem wielkiej manifestacji opowiedzenia si ludzi za prawd i zamanifestowania tego poprzez swoj ostatni posug oddan czowiekowi, ktry t prawd gosi, wypeniajc j do koca swojego ycia. Wymowne byo jedno spontaniczne, nieujte w ramy tej uroczystoci przemwienie miejscowej lekarki, ktra w ostatniej chwili przecisna si przez tum ludzi i powiedziaa: Zmary dba przede wszystkim o innych, przychodzi i prosi dla nich o recepty,
leki, usprawiedliwienia. Swoj osob i swoje zdrowie, ktre potrzebowao ju podreperowania, stawia w dalszej kolejnoci. Nie mia czasu dla siebie, w wolnych chwilach pisa ludziom podania do rnych urzdw, ujmowa si za nimi i broni ich. Po tym wszystkim powietrze przeszya salwa honorowa onierskich wystrzaw. Ptaki z krzykiem wzbiy si w gr, trumn za opuszczono w d. Spocza w grobie, ktry pokryty zosta niezliczonymi wiecami i wizankami kwiatw. Na koniec zabrzmiaa pie. O, Panie, ktry jest na niebie, pie, ktra wyrywaa si od lat z polskich piersi zza murw wiziennych we wasnej ojczynie, jak i zza drutw sowieckich agrw na dalekich syberyjskich tajgach. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie jest kontynuacj wystpienia mojego przedmwcy pana posa Jana Warzechy i powicone jest osobie p. Henryka Bka, wicemarszaka Sejmu, wybitnego Polaka, ktrego ycie i dziaalno stanowi temat wielu prac magisterskich oraz obronionej niedawno pracy doktorskiej. W wielu miejscach w Polsce pami o Henryku Bku utrwalana jest okolicznociowymi tablicami upamitniajcymi pana marszaka. Pamitajc o Henryku Bku, o jego zasugach dla Polski, dla polskiej wsi, pragn przytoczy sowa prezydenta Lecha Kaczyskiego skierowane w dniu 14 grudnia 2008 r. do organizatorw i uczestnikw uroczystoci odsonicia tablicy upamitniajcej Henryka Bka, wicemarszaka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w latach 19911993. Miejsce uroczystoci to koci w. Jzefa Oblubieca Najwitszej Maryi Panny w Warszawie na Kole. Czcigodni Weterani! Panie i Panowie! Serdecznie pozdrawiam wszystkich pastwa zgromadzonych w kociele w. Jzefa Oblubieca Najwitszej Maryi Panny na warszawskim Kole z okazji odsonicia tablicy upamitniajcej Henryka Bka. Sowa szczeglnego powitania kieruj do bliskich, przyjaci i dawnych wsppracownikw zmarego przed 10 laty przywdcy Polskiej Szturmwki Chopskiej. Ciesz si, e jako prezydent Rzeczypospolitej w tym szczeglnym dniu mog rwnie przekaza na rce rodziny jego zastpcy p. Stefana Pietrusiskiego nadane pomiertnie odznaczenie Krzy Wielki Orderu Odrodzenia Polski. W losach obydwu tych bohaterw dzisiejszej uroczystoci jak w soczewce skupiaj si polskie dzieje okresu powojennego. Bio-

343
Pose Piotr Polak gra Henryka Bka Burzy, winia politycznego czasw stalinowskich i stanu wojennego oraz zaoyciela rolniczej Solidarnoci, po upadku komunizmu za wicemarszaka Sejmu 1. kadencji, mona uzna za symbol cigoci oporu naszego narodu wobec narzuconej mu wadzy, poczwszy od tak zwanej drugiej konspiracji, a po ruch opozycyjny lat siedemdziesitych i osiemdziesitych, ktry doprowadzi do pokojowego obalenia totalitarnego ustroju i demokratyzacji. Dla pokolenia Solidarnoci ludzie tacy, jak Henryk Bk byli nauczycielami patriotyzmu. Ich mdra i odwana postawa suya nam za wzr, ich samych za uwaalimy za depozytariuszy tradycji i etosu Drugiej Rzeczypospolitej. Dlatego pragn dzisiaj wyrazi im wszystkim gbok wdziczno. W ogromnej mierze to wanie dziki Henrykowi Bkowi i innym niepodlegociowym dziaaczom chopskim polska wie przechowaa ducha wolnoci narodowej oraz godnoci ludzkiej i spoecznej. Stefan Pietrusiski Rysiek wraz z tysicami oar stalinowskiego aparatu terroru i przemocy pozostaje symbolem niezomnoci caego podziemia po 1944 r. W tej najciemniejszej godzinie polskiej historii najnowszej, gdy zawiody wszelkie nadzieje na ryche odzyskanie wasnego suwerennego pastwa, a Rzeczpospolita wydawaa si skazana na pozostawanie pod sowieck dominacj, ci najwierniejsi z wiernych nie ulegli pokusie zniechcenia i kapitulacji. Pami o ich oerze oar brutalnych ledztw i zbrodni sdowych cho ocjalnie zakazana, zostaa przechowana przez rodziny i rodowiska, by po latach, w okresie zmaga z reimem, a zwaszcza ju po jego upadku, sta si wasnoci wszystkich Polakw. Ta pami o wykltych onierzach i dziaaczach organizacji antykomunistycznych dzi w na powrt niepodlegej ojczynie stanowi jedn z podstaw tosamoci naszego narodu i pastwa. Inicjatorom wmurowania tablicy upamitniajcej Henryka Bka i wszystkim, ktrzy przyczynili si do urzeczywistnienia tego szczytnego dziea, dzikuj za podjty wysiek. Jestem przekonany, e przyczyni si on do utrwalenia i dalszego upowszechniania wiedzy o czowieku, ktry swoje ycie powici Polsce. Jego bliskich i przyjaci oraz dawnych wsppracownikw i towarzyszy wiziennych niedoli, przybyych na obecn uroczysto prosz, by przyjli wyrazy szacunku i serdecznie yczenia wszelkiej pomylnoci. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyski. Dzikuj za uwag. (Oklaski)
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wybudowany w 1974 r. zalew na rzece Wisok spenia wane funkcje dla miasta, a przede wszystkim zapewnia pobr wody dla wodocigu komunalnego Rzeszowa, wody technologicznej dla dawnego WSK, obecnego UTC, zabezpiecza przed wodami powodziowymi, a take stwarza atrakcyjne tereny rekreacyjne dla mieszkacw. Na skutek postpujcego zamulenia i wypycenia wszystkie funkcje zalewu, dla jakich zosta wybudowany, s bardzo powanie zagroone. Dodatkowo zalew w obecnym stanie technicznym wymaga cigego sprztania, jako e staje si magazynem mieci pochodzcych z obszaru dorzecza rzeki Wisok, co pociga za sob znaczce koszty ponoszone zarwno przez jego waciciela Regionalny Zarzd Gospodarki Wodnej w Krakowie, jak rwnie miasto Rzeszw. W wyniku wieloletnich zaniedba w utrzymaniu zalewu powstay na jego terenie rozlege i cenne siedliska przyrodnicze, co stao si przesank do wczenia czci zalewu do obszarw Natura 2000. Jednake w opinii rodowisk naukowych zalew w obecnym stanie stanowi bardzo powane zagroenie nie tylko dla tak cennego rodowiska przyrodniczego, ale take zagroenie sanitarne dla mieszkacw miasta Rzeszowa. W 2009 r. prezydent miasta Rzeszowa Tadeusz Ferenc podj dziaania zmierzajce do jego odmulenia. Nawiza on kontakt z rm Murpol, ktra w zamian za pozyskany z dna zalewu urobek wyrazia gotowo nieodpatnego wykonania tych prac. Po przeprowadzeniu trudnej i dugotrwaej procedury administracyjnej rma ta uzyskaa w 2010 r. od marszaka wojewdztwa podkarpackiego pozwolenie wodnoprawne i przystpia do wykonywania odmulenia. W tym momencie do akcji przystpili ekolodzy z Oglnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptakw z siedzib w Gdasku i Stowarzyszenia Ekologiczno-Kulturalnego Klub Gaja z Wilkowic (wojewdztwo lskie), skutecznie torpedujc rozpoczte prace. Organizacje te posuyy si absurdalnymi argumentami take z punktu widzenia ochrony przyrody. Naley podkreli, e w wydanym przez marszaka wojewdztwa podkarpackiego pozwoleniu wodnoprawnym regionalny dyrektor ochrony rodowiska w maksymalnym stopniu okreli warunki prowadzenia prac odmuleniowych, zapewniajc pene bezpieczestwo zasobom przyrodniczym. Niestety, w obliczu dziaa ekologw prywatny wykonawca wycofa si z dalszego prowadzenia prac. Skonio to wadze miasta oraz waciciela zalewu do poszukiwania nowego sposobu rozwizania tego problemu. Regionalny Zarzd Gospodarki Wodnej w Krakowie jest w peni wiadomy spoczywajcego na nim obowizku utrzymania zalewu we waciwym stanie technicznym, dbania o cz konstrukcyjn zapory, jak rwnie waciwego gospodarowania wod. Pro-

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygosi pan pose Dariusz Cezar Dziadzio, Ruch Palikota.
344

Pose Dariusz Cezar Dziadzio blemem jest natomiast brak moliwoci zabezpieczenia na ten cel rodkw z wasnego budetu. W zwizku z tym Regionalny Zarzd Gospodarki Wodnej w Krakowie w dniu 31 stycznia 2012 r. zoy w Narodowym Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej w Warszawie wniosek o donansowanie przedsiwzicia pn. Odtworzenie pojemnoci zbiornika przystopniowego na rzece Wisok w Rzeszowie I etap. Dziaania prezydenta miasta Rzeszowa oraz Regionalnego Zarzdu Gospodarki Wodnej w Krakowie zaowocoway take umieszczeniem tego przedsiwzicia na licie zada priorytetowych przez prezesa Krajowego Zarzdu Gospodarki Wodnej. Dzi apeluj z tego miejsca do ministra rodowiska o wsparcie tego projektu, dziki czemu Zalew Rzeszowski ma szans speni swoj rol w zakresie przypisanych mu funkcji oraz sta si miejscem wypoczynku i rekreacji mieszkacw Rzeszowa, jak i nie tylko mieszkacw Rzeszowa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Owiadczenie wygosi pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie ma najmniejszej wtpliwoci, e minister zdrowia Bartosz Arukowicz i premier Donald Tusk zachowuj si nietaktownie w stosunku do lekarzy. Od koca ubiegego roku igraj ze zdrowiem i yciem pacjentw rkami zdezorientowanych lekarzy. Kadra medyczna w dalszym cigu czeka na spenienie podstawowego ich postulatu, czyli rezygnacji z koniecznoci wypisywania lekw zgodnie ze wskazaniami rm farmaceutycznych. Z informacji, ktre posiadam, wikszo koncernw nie podja czynnoci zwizanych z rejestrowym rozszerzeniem wskaza poszczeglnych lekw. Ministerstwo Zdrowia opublikowao w sobot projekt obwieszczenia zawierajcego now list lekw refundowanych, ktra ma wej w ycie w dniu dzisiejszym. Lista ta jest modykacj grupy lekw z dnia 1 stycznia 2012 r., ktra wzbudzia wiele protestw pacjentw i lekarzy. Minister zdrowia Bartosz Arukowicz z tego miejsca obieca, e bd publikowane uzupenienia do listy lekw, ale przynajmniej z dwutygodniowym wyprzedzeniem. Mia przestrzega ustawowego terminu, tzn. 14 dni roboczych przed rozpoczciem obowizywania nowej listy. Bezsensowny system refundacji wymaga od lekarzy wpisywania na recepcie poziomu refundacji, a w przy-
padku wystpienia bdw ma ich kara. Jak mona si nie pomyli, jeeli praktycznie z dnia na dzie zmienia si dokument, w ktrym podawane s stopnie refundacji? Skd wzi kolejne opase tomiska lekospisu bd kto zapaci za poczenie internetowe, dziki ktremu mona pobra aktualne dane? Ministerstwo chwali si, e na nowej licie znalazo si 216 lekw wczeniej nierefundowanych, rodkw spoywczych specjalnego ywienia oraz wyrobw medycznych. Pgbkiem ministerstwo informuje rwnie, e ze styczniowej listy usunito 800 pozycji. Pan minister Bartosz Arukowicz jest nowym ministrem i by moe nie pamita, e wikszo z 216 nowych lekw widniaa na licie refundacyjnej w poprzednim roku. Tak wic nie s to nowe, lecz stare leki, ktre przywrci na list. Oczywicie ministerstwo podnosi, e jedne leki s tasze i to w kilku przypadkach prawda jednak w znacznej wikszoci leki podroay. Ministerstwo uwaa rwnie za swj olbrzymi sukces decyzj, a waciwie dyspozycj co do moliwoci rozszerzenia refundacji poza zakres ujty w charakterystyce produktu leczniczego. Niewtpliwie jest to zmiana w dobrym kierunku, ale dlaczego nie dotyczy wszystkich lekw? Nadal wic utrzymuje si sytuacja, w ktrej papierek skadany jest w urzdzie rejestracji, a minister, doktor nauk medycznych wie lepiej ni lekarz praktyk, jak zastosowa dany lek. Nie dziwi wic stanowisko lekarzy, ktre przyjli na nadzwyczajnym zebraniu Naczelnej Rady Lekarskiej, e tym razem przystpi do skutecznego protestu. I nie wiadomo, czy mia si, czy paka, bo przecie pan minister, bdc lekarzem, te zostanie zobowizany do wzicia w nim udziau. Chciabym zobaczy, jak wtedy pan minister si zachowa. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. O wygoszenie owiadczenia prosz pani pose Agnieszk Koacz-Leszczysk z Platformy Obywatelskiej.
Pose Agnieszka Koacz-Leszczyska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie dotyczy utraty grodzkoci przez Wabrzych, moje rodzinne miasto. Utrata grodzkoci nastpia wskutek wydania rozporzdzenia Rady Ministrw z dnia 25 czerwca 2002 r. w sprawie poczenia miasta na prawach powiatu Wabrzych z powiatem wabrzyskim oraz ustalenia granic niektrych powiatw, poprzedzonego zbyt pochopnie podjt decyzj wczesnych wadz Wabrzycha. Skutkiem tej decyzji bya degradacja przeszo 120-tysicznego miasta, dawnej stolicy wojewdztwa, do poziomu gminy. Utrata statusu miasta na prawach powiatu to take

345
Pose Agnieszka Koacz-Leszczyska ogromne straty zwizane ze zmniejszonym budetem, kiedy wanie pienidzy najbardziej potrzebowalimy. Przypomn tylko, e tamten czas w naszym miecie to obcienie kryzysem spoeczno-ekonomicznym po likwidacji brany grniczej i blisko 30-procentowe bezrobocie. Najtrudniejsze byy i s problemy dnia codziennego zwizane z pozbawieniem prezydenta moliwoci rzeczywistego bycia gospodarzem miasta. Haso, ktre nam, wabrzyszanom, towarzyszy, to: jedno miasto jeden gospodarz, zarzdzajcy wszystkimi drogami na terenie miasta (w tej chwili mamy 4 zarzdcw drg), szkoami obecnie szkoy rednie nale do powiatu, szkoy podstawowe i gimnazja do gminy. Grodzko to take wikszy o 100 mln z budet i odzyskanie szansy na korzystanie z dodatkowych rodkw zewntrznych, a co za tym idzie szybszy, bardziej dynamiczny rozwj miasta. Ju 1 stycznia 2003 r., czyli w dniu, kiedy utracilimy status miasta na prawach powiatu, rozpocza si nasza wsplna praca i rozpoczo si denie do przywrcenia stanu sprzed tej daty. Wsplnymi siami podejmowalimy kolejne dziaania proceduralne, ktre miay nas przybliy do wydania decyzji w sprawie przywrcenia grodzkoci i wyczenia Wabrzycha z powiatu wabrzyskiego. Tak upyny kolejne lata. Jednak w ostatnim czasie nasze denia i dziaania zostay zintensykowane dziki uporowi nowego prezydenta miasta, radnych i dobrej i merytorycznej wsppracy z sekretarzem stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji panem Wodzimierzem Karpiskim, ktremu pragniemy podzikowa za wsparcie i cierpliwe znoszenie naszej niecierpliwoci. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzisiaj z tego miejsca pragn w imieniu naszych mieszkacw, prezydenta i radnych poprosi pana premiera, by w momencie kiedy wszystkie procedury zgodnie z prawem zostan zakoczone, t wan dla nas decyzj podj bez chwili wahania. Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani pose. Pan pose Artur Bramora, Ruch Palikota.
2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz przestrzegania praw pacjenta na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej mona doj do zatrwaajcych wnioskw. Te wnioski nasuwaj si same. Jednym z nich jest fakt, e pacjenci w naszym kraju nie maj zagwarantowanego dostpu do wiadcze medycznych na wystarczajcym poziomie. Dla informacji podam, e w ocenie pacjentw wiadczenia zdrowotne byy w wielu przypadkach udzielane z naruszaniem obiektywnej, opartej na kryteriach medycznych, procedury ustalajcej kolejno dostpu do tych wiadcze. W 79% ocena ta zostaa potwierdzona przez Biuro Rzecznika Praw Pacjenta korzystnymi dla pacjentw rozstrzygniciami, wic bya zasadna. Z organizacj planowanego leczenia pacjentw wie si ich prawo swobody wyboru wiadczeniodawcy realizujcego wiadczenia ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, rehabilitacji leczniczej, leczenia szpitalnego, stacjonarnej opieki dugoterminowej. Pacjent ma prawo dokona wyboru wiadczeniodawcy spord tych wiadczeniodawcw, ktrzy zawarli umowy o udzielanie wiadcze opieki zdrowotnej. Wszczynane przez biuro postpowania z wnioskw zgaszanych przez pacjentw korespondencyjnie i na infolini potwierdzaj, e wielu wiadczeniodawcw dopuszcza si naruszania tego prawa poprzez nieuprawnione odsyanie pacjentw do rejonu lub te wprost odmow leczenia z powodu nieobowizujcej rejonizacji. Naley przypuszcza, e w przypadku osb starszych, nie do koca radzcych sobie z nowoczesnymi formami komunikacji, ich problemy nie s w ogle statystycznie odnotowane w postaci skarg. Zatrwaajcy jest rwnie fakt, e rzecznik praw pacjenta nie podejmuje w zwizku z pozyskiwanymi informacjami adnych inicjatyw zmierzajcych do zmian legislacyjnych. Zaatwia tylko sprawy biece, nie wycigajc adnych wnioskw na przyszo celem eliminowania patologii funkcjonowania resortu zdrowia rzdu Donalda Tuska. Rzecznik praw pacjenta w ani jednym stwierdzonym przypadku nie zgosi do prokuratury faktu naruszenia prawa. Ruch Palikota ma wiadomo obecnej sytuacji i z gbokim alem stwierdza zaistniae fakty potwierdzajce saboci resortw obecnego rzdu. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Kazimierza Moskala, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Artur Bramora:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posowie! Jako pose jestem gboko zatroskany o samopoczucie marszakw Sejmu. By moe powodem tego jest tre mojego dzisiejszego owiadczenia. Po zapoznaniu si z materiaem zawartym w druku sejmowym dotyczcym sprawozdania z realizowania zada wynikajcych z ustawy z dnia 6 listopada

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na wstpie mojego wystpienia pragn zoy wyrazy hodu, szacunku dla osoby, ktra tutaj bya ju dwukrotnie
346 Pose Kazimierz Moskal


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W roku 2012 przypada 70. rocznica powstania Armii Krajowej silnej, dobrze zorganizowanej armii dziaajcej w podziemiu w okresie II wojny wiatowej. Jej pierwszym dowdc by urodzony 25 grudnia 1895 r. w Piotrkowie Trybunalskim Stefan Rowecki. Wywodzi si on z urzdniczej rodziny o szlacheckim rodowodzie. Ju przodkowie Stefana Roweckiego suyli w rozmaitych jednostkach wojskowych. Po swoim prapradziadzie odziedziczy drugie imi Pawe. Jego rodzicami byli Stefan Augustyn Leon Rowecki i Zoa z domu Chrzanowska. May Stefan od najmodszych lat by uczony w domu rodzinnym mioci do ojczyzny. W roku 1906 rozpocz edukacj w piotrkowskim gimnazjum. Da si pozna jako energiczny chopak z patriotycznym zaciciem. W latach 19101911 stworzy grup modych ludzi, ktrzy zdecydowali si na kolaboracj z zaborc. Wybijali szyby, nierzadko bili uczniw szk zaborczych. W wyniku takich ekscesw Stefan Rowecki zmuszony by opuci rodzinne miasto Piotrkw Trybunalski. Przenis si do stolicy, do Warszawy. W latach 19121913 rozpoczyna nauk na Wydziale Elektrycznym Szkoy Mechaniczno-Technicznej Wawelberga i Rotwanda. Zostaje te przyjty do Polskich Druyn Strzeleckich. W 1913 r. dokonuje miaej akcji on i jego grupa dewastuj rosyjskie ozdoby przygotowane w Piotrkowie na 300-lecie panowania dynastii Romanoww. Od 1917 r. do 1918 r. jest internowany i przebywa w obozie w Beniaminowie. Po wyjciu dzielnie pogubiem si lekko, przepraszam bardzo suy na froncie. Jest porucznikiem. Jednoczenie pracuje w Szkole Podchorych. W listopadzie 1918 r. bierze udzia w rozbrajaniu Niemcw. W 1939 r. Rowecki dosta zadanie sformowania brygady pancerno-motorowej w Warszawie. Warszawska brygada bya drug zmotoryzowan jednostk Wojska Polskiego. W pocztkowej fazie II wojny wiatowej pukownik Rowecki przeszed pod dowdztwo Armii Lublin, osania przepraw rozbitej Armii Prusy generaa Dba-Biernackiego. Bra te udzia w walkach pod Tomaszowem Lubelskim. Niestety bitwa o Tomaszw nadszarpna siy Polakw i zdruzgotaa generaa Piskora, ktry nakaza zniszczenie dokumentw i oddanie si do niewoli. Rowecki postanowi wyruszy do stolicy. Razem z ma grupk onierzy dotar do Warszawy 27 wrzenia 1939 r. W nastpnych miesicach Wadysaw Sikorski powierza Roweckiemu przywdztwo nad okrgiem nr 1, a w marcu 1940 r. zostaje mianowany komendantem Zwizku Walki Zbrojnej. W 1943 r. Rowecki zostaje zatrzymany przez Niemcw. Niemieccy policjanci wpadli na trop Grota, uywajc informacji dostarczonych przez czonkw Armii Krajowej. Roweckiego przewieziono na alej Szucha, a stamtd do Berlina. Niemcy proponowali generaowi
wymieniana przez moich kolegw, pana Henryka Bka, wicemarszaka Sejmu, z ktrego rodziny Dariusz znajduje si tutaj na sali. Natomiast, szanowni pastwo, moje wystpienie pragn powici Ropczycom, bardzo bliskiemu mojemu sercu miastu, ktre w tym roku obchodzi 650-lecie uzyskania praw miejskich. Prawa miejskie zostay nadane Ropczycom w Krakowie 3 marca 1362 r. przez krla Kazimierza Wielkiego. Tegoroczne obchody s znakomit okazj nie tylko do przypomnienia piknych kart, jakie w dziejach Ropczyc zapisay kolejne generacje, ale rwnie do podzikowania wszystkim pokoleniom pracujcym na rzecz Ropczyc za wspln trosk o rozwj oraz ksztatowanie przynalenoci do maej ojczyzny. Jubileusz nadania Ropczycom praw miejskich jest wielkim witem wszystkich mieszkacw miasta. Praca, zaangaowanie oraz przywizanie do tradycji i kultury wszystkich pokole stanowio o sile i potencjale Ropczyc. Rwnie i dzisiaj aktywne zaangaowanie mieszkacw w realizacj zamierze ycia kulturalnego, sportowego, gospodarczego i spoecznego jest niezwykle wane i pomocne w dziaaniach samorzdu lokalnego. Wysoka Izbo! Dzisiaj, nawizujc do historycznej decyzji krla Kazimierza Wielkiego, w przededniu 650. rocznicy nadania praw miejskich Ropczycom pragn z tej trybuny sejmowej zoy hod i wyrazy uznania mieszkacom wszystkich pokole Ropczyc, ktrzy przyczynili si do rozwoju i sawy naszego grodu krlewskiego, a szczeglnie tym, ktrzy zoyli swoje ycie na otarzu ojczyzny w zrywach narodowych, wojnach wiatowych i miejscach martyrologii. Mam nadziej, e pami o dumnej przeszoci miasta zjednoczy wszystkich mieszkacw we wsplnym dziaaniu, zwielokrotniajc szans dobrej przyszoci oraz e kolejne lata oka si dla ropczyczan czasem wielkich moliwoci i realizacji ambitnych zamierze. Wszystkim zaangaowanym w organizacj roku jubileuszowego skadam serdeczne gratulacje i podzikowania za podejmowane dla tego przedsiwzicia dziaania, ktre wyraaj wspln trosk o rozwj wsplnoty lokalnej oraz ksztatowanie przynalenoci do naszej maej ojczyzny. Uczestnikw jutrzejszej miejskiej uroczystoci serdecznie pozdrawiam oraz przekazuj yczenia wszelkiej pomylnoci. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Marka Domarackiego, Ruch Palikota.

347
Pose Marek Domaracki utworzenie wsplnego frontu antybolszewickiego. Genera by jednak nieugity. W poowie lipca 1943 r. osadzono go w obozie koncentracyjnym, gdzie przebywa do mierci. Po wybuchu powstania warszawskiego, 1 sierpnia 1944 r. niemiecki dowdca SS Himmler zleci zamordowanie Roweckiego. Nastpio to w pierwszych dniach sierpnia 1944 r. W midzyczasie Grot zosta awansowany przez emigracyjne wadze do stopnia generaa dywizji. Jestem dumny z tego, e los chcia, abym urodzi si, wychowywa i mieszka w Piotrkowie Trybunalskim rodzinnym miecie wielkiego patrioty, bohatera Stefana Grota-Roweckiego. Cze jego pamici. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa Dariusza Bka, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Dariusz Bk:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Na wstpie pragn podzikowa wszystkim posom, ktrzy przybliyli sylwetk p. Henryka Bka wicemarszaka Sejmu I kadencji, pierwszego wolnego Sejmu w III Rzeczypospolitej. Rzeczywicie jest to wietlana posta. Czowiek ten udowodni swoim yciem potrzeb wsplnego dziaania dla dobra naszej ojczyzny i nigdy nie zwtpi, e Polska odzyska niepodlego. Wysoki Sejmie! Po raz drugi obchodzimy Narodowy Dzie Pamici onierzy Wykltych. Jest on w randze wita pastwowego, nadanej mu przez ustaw sejmow. Ta ustawa sejmowa bya wczeniej projektem prezydenckim prezydenta Lecha Kaczyskiego. Zoy on ten projekt do Sejmu, ale jego realizacji ju nie doczeka. Pragn w tym miejscu odda szacunek i hod temu wielkiemu prezydentowi Polski, to patriota na wskro. Dzisiaj z trybuny sejmowej wyraam przekonanie, e podzieli on los onierzy Wykltych, poleg na nieludzkiej ziemi, realizujc woanie narodu o przywrcenie pamici tym, ktrzy zginli w Katyniu. W drodze do tego Katynia on i kwiat narodu polskiego polegli pod Smoleskiem. Prezydent Lech Kaczyski przywraca pami wszystkim bohaterom, ktrzy zostali wdeptani w boto zarwno przez najedcw Polski, jak te, niestety, wspbraci, ktrzy uwierzyli, e komunizm jest zbawczy dla Polski i dla wiata. Narobili tym wiele nieszczcia. Dziki zdobyczom, jakie przyniosa wolna
i niepodlega ojczyzna po 1990 r., a te zdobycze to m.in. Instytut Pamici Narodowej, dzisiaj wiemy, e ci, ktrzy byli wdeptywani przez komunistw w boto, to byy diamenty, to byy najwiksze postacie, najwiksi patrioci kochajcy ojczyzn i kochajcy przysze pokolenia Polakw, dbajcy o nasz cigo narodow. Na przedostatnim posiedzeniu Sejm przyjmowa uchwa o uczczeniu pamici Zygmunta Krasiskiego w 200. rocznic urodzin poety, wieszcza narodowego. Przytocz znamienne sowa tego wieszcza, ktry y w czasie zaborw, ktry dowiadczy, co to jest brak wolnej ojczyzny: Niczym Sybir niczym knuty/ I cielesnych tortur krl!/ Lecz narodu duch otruty / To dopiero blw bl! Dziki Instytutowi Pamici Narodowej dzisiaj w Polsce odkamywana jest prawda i ta trucizna, ktra trawia nard, jest dzisiaj odrzucana. Nard zaczyna by coraz bardziej zdrowy. Dzisiejsze uroczystoci, ktre ogarny cay kraj, w ktrych uczestnicz organizacje, stowarzyszenia i modzie, to nic innego, jak odtruwanie narodu, przywracanie pamici, honoru i godnoci patriotom polskim. Uczestniczyem w godzinach porannych w uroczystoci w radomskich Biaobrzegach nad Pilic, gdzie w powiatowym miasteczku zgromadzio si kilkaset osb i gdzie przywracano pami, wspominano miejscowych bohaterw, upaszk, Ognia. Dzieci i modzie uczyli si, a najpierw bya msza wita. Jeszcze jedno. Chciabym z trybuny sejmowej wyranie powiedzie, ebymy nie myleli, e ten Narodowy Dzie Pamici onierzy Wykltych to jest wito dla wita. (Dzwonek) Rzdzcym chyba si co pomylio. Dzisiaj robi si rne przeszkody w tym, eby tego wielkiego prezydenta, jakim by Lech Kaczyski, naleycie uczci i upamitni. Robi si trudnoci z postawieniem pomnika, robio si trudnoci z obecnoci krzya przed paacem prezydenckim. Przecie onierze Wyklci walczyli o te treci, o Polsk katolick i o Polsk, ktra bdzie sama stanowia o sobie, a dzisiaj majtek i dorobek pokole jest przez rzdzcych rozmieniany na drobne. Nard nie moe zrozumie, o co chodzi wadzy, ktra nie sucha spoeczestwa, nie sucha protestw, lekceway podpisy w wanych sprawach. Apeluj z trybuny sejmowej przy tym wicie pastwowym...

Dzikuj bardzo, panie pole.
Pose Dariusz Bk:

...Narodowym Dniu Pamici onierzy Wykltych...
348


O wygoszenie owiadczenia prosz pana posa...
Pose Dariusz Bk:

...eby koalicja rzdzca opamitaa si. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

...Waldemara Sugockiego z Platformy Obywatelskiej. Pan pose Waldemar Sugocki, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Pose Waldemar Sugocki:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rok 2012 zosta ogoszony Rokiem Uniwersytetw Trzeciego Wieku. Patronat honorowy nad jego obchodami obja pierwsza dama Rzeczypospolitej Polskiej pani Anna Komorowska. Pragn z tej okazji zoy caemu ruchowi uniwersytetw trzeciego wieku w naszym kraju yczenia wszelkiej pomylnoci, wytrwaoci, determinacji i konsekwencji w dalszej dziaalnoci. W szczeglnoci yczenia swe kieruj do rodowiska suchaczy i wykadowcw Uniwersytetu Trzeciego Wieku w Zielonej Grze, ktry w tym roku obchodzi 20. rocznic powstania. Przez te wszystkie lata placwka ta znakomicie wpisywaa si w spoeczny i kulturalny krajobraz Zielonej Gry. Uniwersytety trzeciego wieku to wspaniay przykad efektywnej dziaalnoci na rzecz spoecznoci ludzi starszych.
Ich dziaalno nie ogranicza si tylko do wypeniania wolnego czasu starszemu pokoleniu Polakw, ale aktywizuje ich do dziaa spoecznych, obywatelskich, a nawet politycznych, w kocu pozwala czerpa rado z jesieni ycia oraz dzieli si swymi bogatymi dowiadczeniami yciowymi z modszym pokoleniem. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Obecnie w naszym kraju funkcjonuje 110 uniwersytetw trzeciego wieku. Mam nadziej, e ruch ten nadal bdzie si rozwija, a w jego szeregach bdzie mogo realizowa si coraz wicej polskich seniorw. Oczywicie wymaga to wsppracy oraz zaangaowania rnych rodowisk samorzdowych oraz rzdowych. Przedstawiciele uniwersytetw trzeciego wieku inspiruj nas wszystkich do dyskusji na temat ich roli w polityce spoecznej Polski. Dlatego te zachcam do zainteresowania si Midzynarodowym Kongresem Uniwersytetw Trzeciego Wieku, ktry odbdzie si w Sali Kongresowej Paacu Kultury i Nauki w Warszawie w dniu 29 marca 2012 r. pod hasem Innowacyjne uniwersytety trzeciego wieku dla innowacyjnej gospodarki i spoeczestwa obywatelskiego. Raz jeszcze skadam wszystkim polskim seniorom yczenia wszelkiej pomylnoci oraz spenienia najskrytszych marze. Bardzo dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Niech to wszystko, co dobre, o czym pan mwi, speni si. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Zarzdzam przerw w posiedzeniu do jutra, tj. do 2 marca 2012 r. do godz. 9. Dzikuj bardzo. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 04 )
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Owiadczenia poselskie Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dla nas, Polakw, poznawanie historii swojej ojczyzny i kultywowanie istotnych i doniosych rocznic zwizanych z wanymi momentami naszego narodu ma charakter szczeglny. Tych jake piknych uroczystoci i obchodw nie byoby, gdyby nie nasi ojcowie, ktrzy oddali ycie za nasz wolno, za nasz ojczyzn. Szczeglnego wymiaru nabiera zatem zbliajcy si Narodowy Dzie Pamici onierzy Wykltych. W dniu 1 marca 2012 r. po raz drugi bdziemy obchodzi ten dzie jako wito pastwowe. Pocztek preambuy ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamici onierzy Wykltych gosi: w hodzie bohaterom antykomunistycznego podziemia, ktrzy w obronie niepodlegego bytu Pastwa Polskiego, walczc o prawo do samostanowienia i urzeczywistnienia de demokratycznych spoeczestwa polskiego, z broni w rku, jak i w inny sposb przeciwstawili si sowieckiej agresji i narzuconemu si reimowi komunistycznemu. Inicjatyw ustawodawcz w zakresie uchwalenia nowego wita pastwowego podj w 2010 r. p. prezydent Lech Kaczyski. Po jego mierci prezydent Bronisaw Komorowski podtrzyma projekt, ustanawiajc w dniu 3 lutego 2011 r. dzie 1 marca Narodowym Dniem Pamici onierzy Wykltych. Data upamitnia rocznic stracenia z rk funkcjonariuszy Urzdu Bezpieczestwa kierownictwa IV Komendy Zrzeszenia Wolno i Niezawiso. 1 marca 1951 r. szefowie IV Zarzdu Gwnego: ppk ukasz Ciepliski, mjr Adam Lazarowicz, por. Jzef Rzepka, kpt Franciszek Baej, por. Jzef Batory, Karol Chmiel i mjr Mieczysaw Kawalec, ponieli mier w stoecznym wizieniu na Rakowieckiej. Dzie ten skania zatem do reeksji na temat patriotyzmu. Kada inicjatywa podejmowana, by przypomnie o tragicznych losach tamtych onierzy, jest cenna. W szczeglny sposb apele i rne uroczystoci z okazji tego dnia, takie jak akcja Przywrmy ich pamici, organizowana przez IPN, naley kierowa do ludzi modych. To im gwnie powinno si przyblia losy onierzy, ktrzy po 1945 r. przeciw-
stawiali si sowietyzacji Polski. Takie spotkania mog sta si dla nich yw lekcj historii i patriotyzmu. Szanowna Pani Marszaek! Stojc przed Wysok Izb w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, w przeddzie obchodw Narodowego Dnia Pamici onierzy Wykltych pragn zoy hod tym wszystkim, ktrzy bohatersko zapisali si w historii naszego narodu i przyczynili si do obrony niepodlegego pastwa polskiego. Dzikuj.
Pose Kazimierz Moskal (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Okres prosperity Ropczyc rozpocz si w XIV wieku, kiedy sukcesem zakoczyy si starania o nadanie tej miejscowoci praw miejskich. Zostay one nadane 3 marca 1362 r. przez krla Kazimierza Wielkiego. Blisko Puszczy Sandomierskiej powodowaa, e chtnie przybywali tu na owy albo byli tylko przejazdem, gdy jechali z Krakowa do Lwowa, sami krlowie: Kazimierz Wielki, Wadysaw Jagieo czy Kazimierz Jagielloczyk. Pod opiek krlewsk miasto przy nowym szlaku handlowym na Ru systematycznie si bogacio, zyskujc rozliczne przywileje. Jednym z przysparzajcych miastu bogactwa by przywilej zezwalajcy na pobieranie myta od kupcw. Zoty okres dziejw Ropczyc by ju tylko wspomnieniem w wiekach XVII i w czasie XVIII-wiecznych wojen i najazdw. Wszystkie dziedziny ycia miejskiego ulegay stopniowej degradacji przez kolejne wojny i klski elementarne. W XVII wieku miasto strawi poar, a niedugo po nim ludno zdziesitkowaa zaraza. W poowie XVII wieku miasto niszczyy najazdy wojsk szwedzkich i wojsk ksicia siedmiogrodzkiego Jerzego Rakoczego. W II poowie XVII wieku Ropczyce znaczco si wyludniy, co byo m.in. przyczyn zamania zakazu krlewskiego zabraniajcego osiedlania si w miecie ydw. Kolejne fale nasilenia klsk elementarnych i wojennych przypady na I poow i lata 60. XVIII wieku (wojna pnocna, konfederacja barska). Powszechn codziennoci stay si grabiee i gwaty. Kres walkom pooyli zaborcy. Na podstawie traktatu rozbiorowego z 14 lipca 1772 r. Ropczyce weszy w skad Cesarstwa Austriackiego. W okres rozbiorowy Ropczyce wkroczyy zrujnowane gospodarczo.
350 W XIX wieku miasto przeyo kilka epidemii. Wrd klsk bardzo dotkliwe byy liczne powodzie. Tym tragicznym wydarzeniom towarzyszyy zazwyczaj klski godu. Najtragiczniejsze wydarzenia dotkny Ropczyce oraz okoliczne wioski podczas nieudanego powstania krakowskiego i rabacji galicyjskiej. Mieszkacy Ropczyc przeciwstawili si rozruchom chopskim, podobnie jak ropczycki garnizon, po otrzymaniu posikw z Rzeszowa. Do morderstw i rabunkw doszo w wielu okolicznych wsiach i dworach. ycie utracia znaczca cz tutejszej polskiej elity. Wydarzenia te spowodoway zanik ropczyckich jarmarkw i wielu przejaww ycia gospodarczego. Wzrost znaczenia miasta nastpi w II poowie XIX wieku. Przyczynio si do niego utworzenie powiatu w Ropczycach. W miecie powstaa siedziba starosty, izba skarbowa i sd powiatowy. W rodowisku miejskim stale wzrastaa rwnie wiadomo narodowa i rozkwitaa dziaalno patriotyczna. Trudno przeceni w tym wzgldzie dziaalno Towarzystwa Gimnastycznego Sok, ktre wybudowao w miecie wasn siedzib. W regionie dziaay rwnie inne organizacje o charakterze patriotycznym, m.in. Towarzystwo Sportowe Strzelec. Dziaalno ta wydaa plon w czasie I wojny wiatowej, kiedy to pod sztandarami Jzefa Pisudskiego czy Jzefa Hallera suyli liczni ropczyczanie: harcerze, strzelcy, legionici czy hallerczycy. Dnia l listopada 1918 r. Ropczyce uwolniy si od wadzy austriackiej. Dla miasta rozpocz si okres niepodlegego bytu. W okresie midzywojennym Ropczyce nie wykazay dynamiki w rozwoju spoeczno-gospodarczym. Kiedy 8 wrzenia 1939 r. do Ropczyc wkroczyy oddziay niemieckie, rozpocz si prawie 5-letni okres terroru, przeladowa i walk. Miasto zostao wyzwolone 4 sierpnia 1944 r. Konsekwencje polityki okupanta niemieckiego Ropczyce odczuway we wszystkich sferach ycia spoeczno-gospodarczego przez dugie dziesiciolecia. W okresie powojennym nastpowa powolny rozwj gospodarczy. W latach 60. i 70. powstaa dzielnica przemysowo-skadowa na Czekaju. Rok 1990 r. zapocztkowa powstanie samorzdu gminnego. Od 1999 r. Ropczyce s siedzib powiatu ropczycko-sdziszowskiego. Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Dopiero co mielimy okazj wysucha informacji Rady Ministrw o realizacji strategii rozwoju kraju, dokumentu, ktry w najlepszym wypadku u wielu maopolskich samorzdowcw moe budzi niesmak. Potrzeba by duo papieru, eby wyliczy zaplanowane, a niezrealizowane przez rzd Platformy Obywatelskiej na terenie wojewdztwa maopolskiego inwestycje. Do sztandarowych mona zaliczy nadal niedokoczon autostrad A4 z Krakowa do Tarnowa, generaln przebudow drogi krajowej nr 73 na odcinku Tarnw Szczucin czy uruchomienie bezporedniego poczenia kolejowego Tarnowa ze stolic. Midzy innymi o te inwestycje od wielu lat zabiegaj mieszkacy, samorzdowcy i parlamentarzyci. Osobicie wielokrotnie przypominaem o maopolskich inwestycjach, interweniowaem i pytaem o ich los. Niestety, podejmujc wspomniane dziaania, czsto odnosiem wraenie, e Maopolska jest tak jakby mniej lubianym dzieckiem rzdu. W zwizku z powyszym rodzi si pytanie: Po co to wszystko, kiedy jak za dawnych czasw rzd wie lepiej? Dlatego coraz czciej sysz opinie, e tworzenie jakiejkolwiek strategii rozwoju kraju powinno zaczyna si oddolnie, od najniszego poziomu samorzdw, gdzie przecie najlepiej wiadomo, jakie s oczekiwania i potrzeby lokalnej spoecznoci. Nie po to przed laty budowalimy samorzd, eby rzd bez pardonu wycina najwaniejsze dla lokalnych spoecznoci inwestycje lub opnia ich realizacj. Tylko w cisej wsppracy z samorzdami powstanie realna strategia rozwoju kraju, a uszanowanie w tym zakresie gosu lokalnych spoecznoci zagwarantuje zrwnowaony rozwj wszystkich regionw naszego kraju. Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! 14 lutego br. Polska obchodzia 70. rocznic przemianowania rozkazem naczelnego wodza Polskich Si Zbrojnych generaa Wadysawa Sikorskiego Zwizku Walki Zbrojnej na Armi Krajow. W skad Armii Krajowej, wywodzcej si ze Zwizku Walki Zbrojnej i Polskiego Zwizku Powstaczego, weszy pniej inne organizacje, jak Narodowa Organizacja Wojskowa, Konfederacja Narodu, Narodowe Siy Zbrojne (czciowo) czy Bataliony Chopskie (czciowo). Celem strategicznym Armii Krajowej byo przygotowanie zwyciskiego powstania powszechnego. Obchody tej wanej rocznicy na Podkarpaciu miay miejsce w wielu miejscowociach. W stolicy Podkarpacia, Rzeszowie, uroczystoci rozpoczy si przy pomniku wielkiego syna rzeszowskiej ziemi generaa Wadysawa Sikorskiego. Delegacje organizacji kombatanckich i przedstawiciele wadz pastwowych i samorzdowych zoyy wiece i kwiaty. Nastpnie w kociele pw. w. Krzya zostaa odprawiona msza wita, ktrej przewodniczy ksidz biskup ordynariusz diecezji rzeszowskiej Kazimierz Grny. W swoim patriotycznym kazaniu ksidz biskup Kazimierz Grny powiedzia m.in.: Dzieje Armii Krajowej to zotymi goskami pisana historia naszego patriotyzmu, naszego oddania ojczynie onierze AK, walczc o Polsk, walczyli o jej ideay. Kiedy sigamy do historii II wojny wiatowej, to musimy z wielk wdzicznoci wspomnie tych bohaterw. Tym bardziej smutny jest fakt, e po wojnie ci ludzie nie spotkali si z nagrod, z szacunkiem, ale z przeladowaniami.
351 Po mszy witej uczestnicy przemaszerowali ze sztandarami, z udziaem sub mundurowych, modziey, Zwizku Strzeleckiego, samorzdowcw, kapanw pod pomnik onierzy Armii Krajowej. Jako prezydent Rzeszowa mogem wspomc organizacyjnie i finansowo budow tego piknego pomnika w 2001 r. Pod tym pomnikiem w 2002 r. skada kwiaty Honorowy Obywatel Rzeszowa prezydent Ryszard Kaczorowski. Wrd skadanych 14 lutego wiecw i kwiatw by rwnie, jak corocznie, wieniec od Prawa i Sprawiedliwoci. W moim imieniu, ze wzgldu na obecno w Sejmie, wieniec ten zoyli pracownicy biura poselskiego. Obchody zakoczy apel pamici i salwa honorowa w wykonaniu rzeszowskich podhalaczykw. Z tej okazji Oddzia IPN w Rzeszowie przygotowa w holu urzdu marszakowskiego wystaw pt. ladami zbrodni komunistycznych na Rzeszowszczynie w latach 19441956. Pose Jan Ziobro (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Zwracam si do pastwa w sprawie projektu Polityki wodnej pastwa do roku 2030. Wszelkie strategie dotyczce polskiej polityki wodnej musz zawiera koncepcje rozbudowy szlakw wodnych polskich rzek. Dotyczy to take rozbudowy szlaku wodnego na Wile przez budow kolejnych stopni wodnych Kaskady Grnej Wisy. Rzeka Wisa odgrywaa w historii polskiej gospodarki znaczc rol. Przez wiele wiekw by to szlak eglowny, ktrym transportowano rne towary: zboe, kopaliny, drewno, wyroby hutnicze i inne. Zepsucie szlakw eglownych na Wile nastpio wraz z upadkiem polskiej pastwowoci w XVIII wieku. Zaborcy prowadzili oddzieln i niespjn polityk w tej kwestii, co byo powodem zmniejszenia znaczenia tego wanego szlaku eglownego. W XX wieku wybudowano stopnie wodne do stopnia wodnego Przewz. Na tym wanie stopniu koczy si skanalizowany odcinek drogi wodnej grnej Wisy. Z powodu postpujcej erozji dennej i bocznej za stopniem wodnym Przewz w Krakowie cigo liniowa drogi wodnej grnej Wisy zostaa przerwana. W zwizku z powyszym egluga na szlaku wodnym Wisy jest bardzo ograniczona, a jej budowa jest ju rozcignita w czasie na ponad 50 lat. Zadaniem pastwa w takiej sytuacji powinna by modernizacja szlaku wodnego na Wile. Spowodowaoby to znaczce zwikszenie transportu drog wodn, co przyniosoby due korzyci gospodarcze, ekologiczne i spoeczne. W latach 70. XX wieku stworzono ju zaoenia Programu Wisa, ktry zakada popraw szlakw eglownych na terytorium Polski. W nawizaniu do Programu Wisa naley obecnie zmodernizowa do klasy IV skanalizowany odcinek drogi wodnej grnej Wisy z Owicimia do Krakowa, wybudowa Kana Krakowski oraz rozbudowa Kaskad Grnej Wisy z Krakowa do Sandomierza. Dodatkowo w polityce wodnej naley opracowa i wdroy do realizacji projekt budowy Kanau lskiego, co spowoduje poczenie drogi wodnej grnej Wisy przez odrzask drog wodn z europejskim systemem drg wodnych. Pastwo w swojej polityce wodnej musi dba o bezpieczestwo przeciwpowodziowe, bezpieczestwo energetyczne i o cigo systemu transportowego. Cele polityki wodnej to przede wszystkim uzyskanie dobrego stanu wd i obszarw od wd zalenych, zwikszenie zasobw wodnych oraz ochrona przeciwpowodziowa. Ocena opacalnoci inwestycji w rozbudow polskich szlakw wodnych musi by dokonywana z uwzgldnieniem potencjalnych potrzeb transportowych w Polsce, naszych moliwoci i uwarunkowa w tym przedmiocie oraz istniejcych w tej dziedzinie trendw wiatowych i europejskich. Co wane, brak budowy kolejnych stopni wodnych na Wile pogarsza stan ochrony przeciwpowodziowej na terenach od Krakowa do Sandomierza. Jednoczenie nieprawdziwe s zdania, i budowa kolejnych stopni wodnych na Wile pogorszy stan ochrony rodowiska. Wykorzystujc dzisiejsz technologi, mona pogodzi modernizacj i rozbudow drg wodnych z ochron rodowiska. Dziaania te nie s te sprzeczne z programem Natura 2000. Dodatkowo produkcja energii na zainstalowanych na rzece elektrowniach wodnych jest ekologiczna i nie wpywa negatywnie na rodowisko naturalne. Spowoduje to take redukcj emisji dwutlenku wgla i zmniejszy zatoczenie na polskich drogach. Sama budowa kolejnych stopni wodnych na Wile bdzie wizaa si z koniecznoci zatrudnienia pracownikw do tych prac, co wpynie na zmniejszenie bezrobocia w regionie. W dniu 18 padziernika 2011 r. na Zamku Krlewskim w Niepoomicach podpisano list intencyjny dotyczcy chci wsppracy w zakresie budowy stopnia wodnego Niepoomice na rzece Wile. List podpisali Krajowy Zarzd Gospodarki Wodnej, MEW SA i Stowarzyszenie Mionikw Ziemi Niepoomickiej. Majc na uwadze dobro stanu wd i obszarw od wd zalenych, zwikszanie zasobw wodnych, popraw ich jakoci na odcinku rzeki Wisy od Krakowa do Sandomierza, ochron przeciwpowodziow oraz zwikszanie potencjau energetycznego, konieczna jest rewitalizacja zdegradowanej doliny rzeki Wisy poniej stopnia wodnego Przewz w Krakowie przez budow kolejnych stopni wodnych Kaskady Grnej Wisy. Rzd RP powinien poprze inicjatywy budowy kolejnych stopni wodnych na Wile, w tym stopnia wodnego Niepoomice. Dziaania rzdu, ktre bd oddalay w czasie ww. inwestycj, w duszej perspektywie oka si niekorzystne i nieopacalne. Korzyci, jakie moemy uzyska, budujc kolejne stopnie wodne Wisy, s nieporwnywalnie wiksze od nakadw, jakie na ten cel musimy przeznaczy.
TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 100 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 8,60 z + 5% VAT

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Sekretarz Pose Maciej Maecki:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Pose Ewa Wolak:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Mirosaw Pluta:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Krzysztof Jurgiel:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Pose Krzysztof Jurgiel:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Jan Krzysztof Ardanowski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Krzysztof Jurgiel:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Marek Gos:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Grzegorz Waejko:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Marek Gos:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik:

Pose Anna Bakowska:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Anna Bakowska:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Zdzisaw Gawlik:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Lidia Gdek:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Haber:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Tadeusz Arkit:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 1 marca 2012 r.