Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 9. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 2 marca 2012 r. (czwarty dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 9. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 2 marca 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Jan Dziedziczak . . . . . . . . . 353 Sprawy formalne Pose Arkadiusz Mularczyk. . . . . . . . . . . . . . 353 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 353 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 354 Punkt 14. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 354 Punkt 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie (cd.) Pose Sprawozdawca Ireneusz Ra . . . . . . . . 355 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 356 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 356 Punkt 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o rzdowym projekcie ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin (cd.) Pose Sprawozdawca Artur Gierada . . . . . . . 356 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 356 Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . 357 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 358 Pose Elbieta Witek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 360 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski. . . . . 360 Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . 361 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 361 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 361 Pose Andrzej Rozenek . . . . . . . . . . . . . . . . . 362 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 362 Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . 363 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 363 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 363 str. Punkt 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie ministra rozwoju regionalnego z realizacji w 2010 r. Narodowego Planu Rozwoju na lata 20042006 wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 364 Punkt 4. porzdku dziennego: Informacja Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010 wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 364 Pose Rafa Grupiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 364 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 4. porzdku dziennego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 364 Punkt 5. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Rad Ministrw dokument: Raport Polska 2011. Gospodarka Spoeczestwo Regiony wraz ze stanowiskiem Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury, Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365 Punkt 6. porzdku dziennego: Informacja Rady Ministrw o dziaaniach podejmowanych w 2010 roku na rzecz realizacji postanowie uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 1 sierpnia 1997 r. Karta Praw Osb Niepenosprawnych wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365 Punkt 7. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o nasiennictwie (cd.)
str. Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 365 Pose Dariusz Bk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . 366 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366 Punkt 10. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych (cd.) Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 367 Punkt 11. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 367 Punkt 12. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpatnych i ulgowych przejazdw rodkami publicznego transportu zbiorowego (cd.) Pose Mariusz Antoni Kamiski . . . . . . . . . . 367 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek . . . . . . . 367 Minister Nauki i Szkolnictwa Wyszego Barbara Kudrycka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 369 Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak. . . . . 370 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek . . . . . . . 370 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski. . . . . 370 Pose Jarosaw Kaczyski . . . . . . . . . . . . . . . 371 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 371 Punkt 13. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw (cd.) Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 371 Pose Tomasz Szymaski . . . . . . . . . . . . . . . 372 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 372 Punkt 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (cd.) Pose Sprawozdawca Zbigniew Wodkowski . . . 372 Pose Sawomir Kosowski . . . . . . . . . . . . . . 373 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 373
str. Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 373 Pose Sawomir Kosowski . . . . . . . . . . . . . . 373 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 374 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 374 Punkt 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA (cd.) Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 375 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 375 Pose Armand Kamil Ryski. . . . . . . . . . . . 376 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 376 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 376 Pose Wojciech Jasiski . . . . . . . . . . . . . . . . . 377 Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki . . . . . . . . . 378 Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 379 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 380 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 20. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012 (cd.) Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 380 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 381 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 381 Punkt 21. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383 Punkt 22. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw trzecie czytanie Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski. . . 383 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 384 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 384 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 385
str. Sprawy formalne Pose Stanisaw Pita . . . . . . . . . . . . . . . . . . 386 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 23. porzdku dziennego: Informacja rzdu na temat koniktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierwnego ich traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r. Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 386 Pose Marek Biernacki . . . . . . . . . . . . . . . . . 388 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 389 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 391 Pose Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . 392 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 394 Pose Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 395 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 397 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 397 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 397 Pose Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . 398 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 398 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 399 Pose Jerzy Polaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 399 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 399 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 400 Pose Zbigniew Sosnowski. . . . . . . . . . . . . . . 400 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 401 Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 401 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 403 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Stanisaw Chmielewski . . . . . . . . . . . . . . . . . 403 Punkt 24. porzdku dziennego: Sprawozdanie Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny Punkt 25. porzdku dziennego: Informacja ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny Punkt 26 porzdku dziennego: Informacja rzecznika praw dziecka o skutkach obo-
str. wizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda. . . . . . . 405 Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak . . . . 407 Pose Ewa Drozd . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 411 Pose Iwona Guzowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 412 Pose Magdalena Kochan. . . . . . . . . . . . . . . . 413 Pose Jacek wiat. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 415 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 417 Pose Jacek wiat. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 418 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 418 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 420 Pose Andrzej Dbrowski . . . . . . . . . . . . . . . 421 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 422 Pose Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 422 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 422 Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 423 Pose Robert Biedro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 423 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 423 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 424 Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak . . . . 424 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda. . . . . . . 425 Pose Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 427 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda. . . . . . . 427 Owiadczenia Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 428 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . 428 Pose Wojciech Penkalski. . . . . . . . . . . . . . . . 429 Pose Artur Bramora . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 430 Pose Stanisaw Pita . . . . . . . . . . . . . . . . . . 431 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 431 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 432 Pose Joanna Fabisiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 432 Zamknicie posiedzenia Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . 435 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 435 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . 435 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 435 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 436 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 436 Porzdek dzienny
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)
(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszakowie Eugeniusz Tomasz Grzeszczak i Wanda Nowicka)
Marszaek:
Wznawiam posiedzenie. (Gwar na sali, dzwonek) Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Ew Koodziej i Jana Dziedziczaka. Protok i list mwcw prowadzi bdzie pose Ewa Koodziej. Witam bardzo serdecznie. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
wobec powojennego porzdku, czsto ponoszc za to najwysz cen. Ich mstwo, patriotyczna postawa i przywizanie do najwyszych wartoci zasuguj na nasz podziw i szacunek. Uczcijmy pami onierzy Wykltych chwil ciszy. (Chwila ciszy) Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Arkadiusz Mularczyk: Pani marszaek...) Bardzo prosz, w jakiej sprawie? W jakim trybie? (Pose Arkadiusz Mularczyk: W kwestii formalnej.) Bardzo prosz.
Pose Arkadiusz Mularczyk:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym, eby pani marszaek udzielia Wysokiej Izbie oraz opinii publicznej informacji, dlaczego nie doszo do uzgodnienia wsplnego stanowiska Wysokiej Izby, wszystkich klubw parlamentarnych, oraz przedstawia informacj, ktry z klubw parlamentarnych sprzeciwi si podjciu przez Sejm uchway w sprawie onierzy Wykltych. Bardzo dzikuj. (Oklaski)
Sekretarz Pose Jan Dziedziczak:

Bardzo dzikuj. Uprzejmie informuj, e dzisiaj odbd si posiedzenia Komisji: do Spraw Unii Europejskiej o godz. 11, Kultury i rodkw Przekazu take o godz. 11. Nastpny komunikat. Dzisiaj odbd si posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnego Zespou ds. Analizy Skutkw Podpisania Porozumienia ACTA o godz. 10.30 w sali nr 23, budynek G, Parlamentarnego Zespou ds. Mazowsza i Warszawy o godz. 10.30 w sali nr 22, budynek G. Bardzo dzikuj.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Pan jest uczestnikiem posiedze Konwentu Seniorw i Prezydium Sejmu. Polecam przeczytanie regulaminu Sejmu. To nie jest wniosek formalny. Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorw, przedoyo projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru. Pan pose w jakiej sprawie? (Pose Mariusz Orion Jdrysek: Wniosek formalny.) Wniosek formalny? Upomniaam poprzednika. Bardzo prosz.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Wysoka Izbo! Sejm Rzeczypospolitej Polskiej dzie 1 marca ustanowi Narodowym Dniem Pamici onierzy Wykltych oraz witem pastwowym. (Zebrani wstaj) W tym roku obchodzilimy to wane wito ju po raz drugi. Uroczystoci odbyway si w caej Polsce. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pragnie uczci pami ludzi, ktrzy prowadzeni mioci do ojczyzny oraz ide niepodlegej Polski wyraali swj sprzeciw
Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Wysoka Izbo! Pani Marszaek! Szanowni Pastwo! Wniosek formalny w sprawie zwoania Konwentu Seniorw celem zdjcia z porzdku obrad go-
354
9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Sprawy formalne
Pose Mariusz Orion Jdrysek sowania nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin. Uzasadnienie: Polska jak kady kraj ma prawo do tego, aby mie zysk z wasnych kopalin. To jest niezbdne. Natomiast sposb przeprowadzenia tego i sama ustawa s szkodliwe. W ostatnim roku przydzielono rmom, ktre konkuruj z KGHM, ktre uprzedziy KGHM, dwie kluczowe dla KGHM koncesje. To jest spka z udziaem Skarbu Pastwa. Te dwie koncesje... (Poruszenie na sali) Udzielono wicej, ale chodzi przede wszystkim o te dwie koncesje. Te dwie koncesje maj znaczenie strategiczne dla KGHM, a wic i dla caego przemysu Polski. Dotycz one nie tylko miedzi i srebra, ale rwnie pierwiastkw ziem rzadkich, ktre maj znaczenie militarne. Midzy innymi dlatego maj one jeszcze wiksze znaczenie, e jedno z wielkich mocarstw ma niemal monopol na produkcj tych metali, ktre maj znaczenie nie tylko gospodarcze, ale i militarne, na pewno strategiczne. Sposb wydania tych koncesji i uzasadnienie Ministerstwa rodowiska jest kuriozalne, wymaga wyjanie. Nie sdz, eby byy one wydane w ogle niezgodnie z prawem, natomiast jest sprawa taka, e nie zostay wydane zgodnie z polsk racj stanu. Te dwie koncesje s bardzo istotne. Co to spowoduje? Obnienie wartoci KGHM w pierwszym rzdzie, take poprzez ten podatek. To mogoby zniechci obcych inwestorw, ale jednoczenie obniy warto KGHM. (Oklaski) (Gosy z sali: To jest wniosek formalny? Pytanie, pytanie.) Co bdzie dalej? Konieczno odkupienia (Dzwonek) przez KGHM tych koncesji za ok. 1000 razy wicej. To bdzie oznaczao, e KGHM bdzie pod cian, bdzie musia odda te koncesje
Marszaek:
Panie pole, czas min.

Prosz pastwa, naley odoy to gosowanie
Marszaek:
Panie pole...

badanie, powoanie komisji do spraw surowcw i energii, ktra to zrobi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz reagowa, panie pole, kiedy si do pana zwracam. Informuj pana, e wniosek formalny, ktry pan przed chwil zoy, polega na tym, aby wykreli z porzdku obrad punkt. Informuj, e zgodnie z regulaminem Sejmu tego rodzaju czynno jest w gestii marszaka Sejmu, i informuj pana posa, e nie ma takiej mojej woli, eby wykreli z porzdku ten punkt dzisiejszego posiedzenia. W zwizku z tym nie poddaj tego wniosku pod gosowanie. Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorw, przedoyo projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru. Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 227. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego projektu. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 14. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru (druk nr 227). (Zebrani wstaj) Uchwaa Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie sytuacji w Republice Biaoru Dramatyczna sytuacja spoeczno-polityczna na Biaorusi, w szczeglnoci za fala represji politycznych, ktra przetoczya si przez Biaoru po sfaszo-
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

...albo bdzie musia, prosz pastwa, by przejty przez te rmy. To jest zagroenie absolutne.
Marszaek:
Panie pole, czas min.

Maa rma, czyli Eureko dwa.
Projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru. Punkt 2. porzdku dziennego gosowanie
355
Marszaek wanych wyborach prezydenckich w grudniu 2010 r., wymaga solidarnoci europejskiej. My, posowie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, domagamy si natychmiastowego wypuszczenia na wolno winiw sumienia, w tym: Alesia Bialackiego, Mikaaja Autuchowicza, Andreja Sannikaua, Mikoaja Statkiewicza, Zmiciera Bondarenki, Pawa Sewieryca, Zmiciera Daszkiewicza, Edwarda obau, Siargieja Kawalienki, Mikoaja Dziadoka, Igora Aliniewicza, Aleksandra Franckiewicza, Ewgenija Waskowicza, Artioma Prokopienki, Pawa Syramootowa. Apelujemy do parlamentw krajw Unii Europejskiej i Rady Europy o aktywne dziaanie na rzecz biaoruskiego spoeczestwa obywatelskiego i procesu demokratyzacji na Biaorusi, a take o wzmacnianie solidarnego stanowiska pastw europejskich wobec reimu w Misku. Popierajc inicjatyw przyznania Pokojowej Nagrody Nobla Alesiowi Bialackiemu, obrocy praw czowieka na Biaorusi, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraa wdziczno parlamentarzystom wszystkich krajw Unii Europejskiej i Rady Europy, ktrzy poparli kandydatur Alesia Bialackiego, i apeluje o dalsz aktywno w tej sprawie. (Oklaski) Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie sytuacji w Republice Biaoru. Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo zoy wniosek o uzupenienie porzdku dziennego o informacj prezesa Rady Ministrw na temat zagroe dla stanu nansw publicznych w Polsce. Przypominam, e Sejm na 3. posiedzeniu rozpatrzy informacj biec w sprawie wpywu spadku kursu zotego na wzrost wartoci zaduenia zagranicznego Polski oraz na ryzyko przekroczenia przez pastwowy dug publiczny drugiego progu ostronociowego zoon przez Klub Poselski Ruch Palikota. W zwizku ze zblianiem si terminu, o ktrym mowa w art. 173 ust. 5 regulaminu Sejmu, poddam pod gosowanie wniosek o uzupenienie porzdku dziennego o ten punkt. Przypominam, e zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu gosowanie to nie jest poprzedzone debat ani zadawaniem pyta. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o uzupenienie porzdku dziennego o punkt w brzmieniu: Informacja prezesa Rady Ministrw na temat zagroe dla stanu nansw publicznych w Polsce, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 443 posw. Za wnioskiem oddao gos 215 posw, przeciwnego zdania byo 228 posw, nie byo gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek o uzupenienie porzdku dziennego odrzuci.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Ireneusza Rasia oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono poprawki. W zwizku z tym Sejm skierowa ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 191-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Ireneusza Rasia.
Pose Sprawozdawca Ireneusz Ra:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki chciabym przedstawi dodatkowe sprawozdanie o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie. W czasie drugiego czytania zostay zgoszone dwie poprawki. Komisja je rozpatrzya i rekomenduje negatywne gosowanie w tej kwestii, czyli odrzucenie tych poprawek. Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 191. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia jednoczenie poprawki, nad ktrymi gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. Obie poprawki zostay zgoszone do art. 2 projektu ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o sporcie. W poprawce 1. do art. 13 ust. 2 i 3 wnioskodawcy proponuj m.in. delegacj dla ministra waciwego do spraw sportu do wydania na wniosek polskiego zwizku sportowego, Polskiego Komitetu Olimpijskiego lub Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego zgody na odstpienie od stosowania nakazu okrelonego w tym przepisie. Z poprawk t czy si poprawka 2. Pan pose prosi o gos. Pytanie? Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minut. Bardzo prosz.
356

Punkty 2. i 1. porzdku dziennego gosowanie
Pose Zbigniew Babalski:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Poprawka ma na celu przede wszystkim doprowadzi do sytuacji, w ktrej decyzja, podkrelam, decyzja, odpowiedzialno, waciwego ministra sportu ma by ostateczn decyzj, jakie symbole narodowe mog by na strojach sportowych reprezentantw Rzeczypospolitej Polskiej. Podkrelam, jest to decyzja, ale rwnie odpowiedzialno. Nie moe by tak, e dzisiaj decyzj o tym, jakie symbole znajduj si na strojach polskich reprezentantw, podejmuj zwizki sportowe, komitet olimpijski i paraolimpijski. Prawo nadrzdne to prawo Rzeczypospolitej Polskiej, a nie organizacji midzynarodowych dziaajcych w sporcie. Wysoka Izbo! Wszystko to w imi tego, e godo jest dobrem wsplnym, symbolem narodowym, ktrego noszenie na strojach reprezentantw Polski jest szczeglnym uprawnieniem i, w co bardzo wierzymy, byo, jest i bdzie honorowym przywilejem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Artura Gierad oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono poprawki. W zwizku z tym Sejm skierowa przedoony projekt ustawy ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 190-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz pana posa Artura Gierad o zabranie gosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.
Pose Sprawozdawca Artur Gierada:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansw Publicznych przedoy Wysokiej Izbie dodatkowe sprawozdanie o rzdowym projekcie ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin, druk nr 144. Sejm na 9. posiedzeniu w dniu 28 lutego br. skierowa ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 190 do Komisji Finansw Publicznych w celu rozpatrzenia poprawek zgoszonych w drugim czytaniu. Komisja w dniu 29 lutego rozpatrzya 31 poprawek, rekomendujc pozytywnie 15 z nich. Komisja wnosi do Wysokiej Izby o przyjcie poprawek 3., 5., 6., 7., 10., 12., 15., 17., 19., 20., 21., 26., 27., 28. i 30. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Powtrz jeszcze raz, z poprawk t czy si poprawka 2. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 1. i 2., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 443 posw. Za poprawkami oddao gos 155 posw, przeciwnego zdania byo 288 posw, nie byo gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawki odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 445 posw. Za oddao gos 314 posw, gosw przeciwnych nie byo, wstrzymao si 131 posw. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o rzdowym projekcie ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin.
Marszaek:
Dzikuj panu posowi. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 190. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad ktrymi gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. W poprawce 1. wnioskodawcy proponuj projektowi ustawy nada nowe brzmienie. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo pozostaych propozycji. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 1., a tym samym za przyjciem projektu ustawy w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawc, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 232 posw, przy braku posw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 2. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 1.

Punkt 1. porzdku dziennego gosowanie
357
Marszaek Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawek 3., 4., 5. i 29. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 2., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 445 posw. Za poprawk oddao gos 205 posw, przeciwnego zdania byo 228 posw, wstrzymao si od gosu 12 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 3. do art. 1 ust. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian legislacyjn. Z poprawk t czy si poprawka 5. do art. 2 pkt 3 i 4. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o przyjcie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 3. i 5., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawkami oddao gos 409 posw, przeciwnego zdania byo 26 posw, wstrzymao si od gosu 14 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawki przyj. W poprawce 4. do art. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj dodanie ust. 3. Z poprawk t czy si poprawka 29. polegajca na dodaniu art. 22a. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 4. i 29., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawkami oddao gos 60 posw, przeciwnego zdania byo 255 posw, wstrzymao si od gosu 134 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawki odrzuci. Poprawk 5. rozpatrzylimy. W poprawce 6. do art. 3 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj, aby opodatkowaniu podatkiem nie podlega urobek rudy miedzi w iloci nieprzekraczajcej 1 tony miesicznie, jeeli zosta wykorzystany na cele badawcze. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawki 22. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 6., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
Gosowao 444 posw. Za oddao gos 285 posw, przeciwnego zdania byo 29 posw, wstrzymao si od gosu 130 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 7. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 7., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 435 posw, przy braku gosw przeciwnych i 13 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 8. do art. 7 ust. 2 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj m.in., aby maksymalna stawka podatku, o ktrym mowa w tym przepisie, nie moga by wysza ni 8 tys. z za ton. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawek 9. i 10. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 8., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 219 posw, przeciwnego zdania byo 228 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 9. do art. 7 ust. 2 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian wspczynnika we wzorze, wedug ktrego oblicza si stawk podatku za ton wydobytej miedzi. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawki 10. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosi na pose Pawe Szaamacha, klub Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Pawe Szaamacha:

Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie! Przystpujemy do gosowania nad poprawkami klubu Prawa i Sprawiedliwoci. Rzd zaproponowa podatek od miedzi w maksymalnej moliwej stawce, najwyszej na wiecie. Podczas prac w komisji zapytalimy, czy jakikolwiek kraj pobiera podatek w takiej wysokoci. Odpowied bya negatywna. To znaczy de facto, e Polska bdzie rekordzist. Koalicja, bronic stawek tych podatkw, uywaa rnych argumentw: oczywicie s potrzeby budetowe itd. Ale pad jeden z argumentw, argument nastpujcy: ot podatek w tej wysokoci nie spowoduje bankructwa spki KGHM Polska Mied SA.
358 Pose Pawe Szaamacha

Uwaamy, e daniny publiczne powinny oczywicie pozwoli budetowi zebra dochody, ale powinny pozwoli take przedsibiorcom na rozwj i inwestycje. Natomiast jest pytanie do rzdu: Czy tak miar bd pastwo stosowali wobec opodatkowania doprowadzenie przedsibiorcw na krawd upadoci? Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. W imieniu rzdu odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Maciej Grabowski. Bardzo prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Proponowana stawka podatku jeszcze raz przypomn bdzie si realnie ksztatowaa midzy 12% a 1617% od przychodu. Na przykad stawka wanie od kopalin, czyli m.in. od miedzi, w Mongolii wynosi do 68%, w Chile do 48%. Tak wic to obcienie podatkowe na pewno nie bdzie najwysze na wiecie. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 9., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawk oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Obecnie przystpimy do gosowania nad poprawk 11. W poprawce 11. do art. 7 ust. 3 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian wspczynnika we wzorze, wedug ktrego oblicza si stawk podatku za ton wydobytej miedzi. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawki 12. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 11., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
Gosowao 449 posw. Za poprawk oddao gos 218 posw, przeciwnego zdania byo 231 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 13. do art. 7 ust. 4 wnioskodawcy proponuj m.in., aby maksymalna stawka podatku, o ktrym mowa w tym przepisie, nie moga by wysza ni 110 z za kilogram. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawek 14. i 15. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 13., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za poprawk oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 229 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 14. do art. 7 ust. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian wspczynnika we wzorze, wedug ktrego oblicza si stawk podatku za kilogram wydobytego srebra. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawki 15. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 14., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 232 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 16. do art. 7 ust. 5 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian wspczynnika we wzorze, wedug ktrego oblicza si stawk podatku za kilogram wydobytego srebra. Konsekwencj przyjcia tej poprawki bdzie bezprzedmiotowo poprawki 17. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 16., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawk oddao gos 220 posw, przeciwnego zdania byo 229 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Obecnie zgodnie z rekomendacj komisji przystpimy do rozpatrzenia poprawki 10. W poprawce 10. do art. 7 ust. 2 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian redakcyjn. Z poprawk t cz si poprawki 12., 15. i 17. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o przyjcie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania.

359
Marszaek Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 10., 12., 15. i 17., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 447 posw. Za przyjciem poprawek oddao gos 276 posw, przeciwnego zdania byo 163 posw, 8 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawki przyj. Poprawk 17. rozpatrzylimy. W poprawce 18. do art. 9 ust. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj, aby kwoty, o ktrych mowa w tym przepisie, podlegay podwyszeniu w stopniu odpowiadajcym wskanikowi wzrostu cen energii. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 18., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawk oddao gos 67 posw, przeciwnego zdania byo 371 posw, wstrzymao si od gosu 11 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 19. do art. 11 ust. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponuj zmian redakcyjn. Z poprawk t cz si poprawki 20. i 21. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o przyjcie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 19., 20. i 21., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 445 posw. Za poprawkami oddao gos 431 posw, przeciwnego zdania by 1 pose, przy 13 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawki przyj. Poprawka 22. staa si bezprzedmiotowa. W poprawce 23. wnioskodawcy proponuj skrelenie art. 17. Z poprawk t czy si poprawka 25., polegajca na skreleniu art. 19. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 23. i 25., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za poprawkami oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawki odrzuci. W poprawce 24. wnioskodawcy proponuj skrelenie art. 18.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 24., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 207 posw, przeciwnego zdania byo 235 posw, przy 6 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Poprawk 25. ju rozpatrzylimy. W poprawce 26. do art. 9 ust. 2a ustawy o Subie Celnej wnioskodawcy proponuj zmian upowanienia dla ministra waciwego do spraw nansw publicznych. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 26., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 442 posw. Za poprawk oddao gos 268 posw, przeciwnego zdania byo 2 posw, wstrzymao si od gosu 172 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 27. do art. 30 ust. 2 ustawy o Subie Celnej wnioskodawcy proponuj zmian dodawanego pkt 4. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 27., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za poprawk oddao gos 298 posw, nie byo gosw przeciwnych, przy 148 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 28. do ustawy o Subie Celnej wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie dodawanego art. 51a. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 28., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za poprawk oddao gos 257 posw, gos przeciwny odda 1 pose, przy 190 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Poprawk 29. ju rozpatrzylimy. W poprawce 30. wnioskodawcy proponuj dodanie art. 24a. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 30., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
360 Marszaek

Gosowao 450 posw. Za poprawk oddao gos 297 posw, przeciwnego zdania byo 139 posw, przy 14 posach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 31. do art. 26. projektu ustawy wnioskodawcy proponuj, aby ustawa wchodzia w ycie z dniem 1 stycznia 2013 r. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Elbieta Witek z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
(Pose Krzysztof Jurgiel: Wstyd.) Oczywicie dochody z tego podatku s te zawarte w budecie, w ustawie budetowej, ktra zostaa zoona w Sejmie przed kocem roku. W tej sytuacji ten podatek nie powinien by w adnej mierze niespodziank, jakkolwiek niespodziank dla kogokolwiek. Jeli chodzi o samorzdy, to pani pose powinna wiedzie, e skoro ten podatek nie jest odliczany, nie jest wliczany w koszty, to nie zmniejszy dochodw samorzdw od ich udziau w CIT. Wic tu nie ma potrzeby przedstawiania danych, trzeba tylko rzetelnie przeczyta projekt ustawy. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Elbieta Witek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! O tym, e ta ustawa jest szkodliwa nie tylko dla Zagbia Miedziowego, Dolnego lska, ale i dla caej gospodarki, wyrazio opini naprawd wiele, kilkadziesit instytucji i rodowisk, ale pastwo z koalicji rzdzcej kompletnie tych argumentw nie wzilicie pod uwag, odrzucajc nasz wniosek o wysuchanie publiczne. Prosz pastwa, skoro ta ustawa wejdzie w ycie, tak wyglda arytmetyka, to w tej poprawce, nad ktr bdziemy za chwileczk gosowali, proponujemy, eby termin wejcia jej w ycie to by 1 stycznia 2013 r. Panie ministrze zwracam si do ministra nansw czy pan naprawd chciaby dowiedzie si w trakcie roku budetowego, e ma pan o kilkadziesit procent mniejsze wpywy do budetu pastwa? Dzisiaj nie tylko KGHM, ale take wszyscy, ktrzy s uzalenieni od KGHM, samorzdy, w tym samorzd dolnolski, zostan pozbawieni w duej mierze wpyww na ten rok, wstrzymanych zostanie wiele inwestycji. Panie ministrze, czy moe nam pan przedstawi wiarygodne dane co do tego, (Dzwonek) e wejcie w ycie tej ustawy teraz nie spowoduje negatywnych skutkw dla Samorzdu Wojewdztwa Dolnolskiego? Panie ministrze, prosz o wiarygodne dane. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie ministrze. Bardzo prosz, pani pose w trybie sprostowania.
Pose Elbieta Witek:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! To, e samorzdy syszay o tej ustawie pan chyba nie zrozumia mojego pytania to jest zupenie co innego. Ustawa wchodzi w ycie wtedy, kiedy zostaje przyjta przez Sejm, wic prosz nie mwi, e samorzdy wiedziay, e bd miay o tyle mniejsze wpywy, bo tego nie wiedziay. (Oklaski) (Pose Ryszard Kalisz: Brawo, ma racj.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest Bardzo prosz, panie ministrze. (Gwar na sali) (Gos z sali: Ojejku...) (Pose Krzysztof Jurgiel: Wstyd, wstyd.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Gos zabierze pan minister Vincent-Rostowski, minister nansw. Bardzo prosz.
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Jeli chodzi o wiedz, to ta wiedza dotyczya podatnikw. Jeszcze raz powtrz: samorzdy bd miay dokadnie te same wpywy. Prosz przeczyta projekt ustawy. Dzikuj. (Oklaski)

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Fakt, e bdzie podatek, zosta ogoszony przez pana premiera w expos, wic nie ma takiej kwestii, e podatnicy dowiedz si o tym podatku w trakcie roku.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki 31., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

361
Marszaek Gosowao 450 posw. Za poprawk oddao gos 217 posw, przeciwnego zdania byo 232 posw, przy 1 pole wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. O gos celem zadania pytania poprosio dwch posw pan Pawe Szaamacha i pan Mariusz Orion Jdrysek, a dodatkowo posowie Zbrzyzny i Rozenek. Bardzo prosz panw posw o zabieranie gosu w tej kolejnoci. Pan Pawe Szaamacha. Bardzo prosz.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zadanie pytania pana posa Mariusza Oriona Jdryska z klubu Solidarna Polska. Przypominam o dyscyplinie czasowej jest 1 minuta na zadanie pytania.

Wysoka Izbo! Pani Marszaek! Panie Ministrze! Chc jeszcze raz zapyta, czy przewidywane s konsekwencje tego podatku. To obnienie wartoci KGHM na pewno, poza spoecznymi i rnymi innymi, o ktrych ju wszyscy mwili, zniechcenie obcych inwestorw do inwestowania by moe taki cel ma ta poprawka konieczno odkupienia przez KGHM koncesji, uzyskanych ju przez obcy kapita wszdzie dookoa, za moe tysickrotno ich wartoci dzisiejszej, co znaczy, e kilka miliardw zotych bdzie KGHM musia zapaci za kad z tych koncesji prawdopodobnie. Jeli bdzie przecigana sprawa, za okoo 10 lat by moe KGHM bdzie zmuszony do fuzji, bo nie bdzie ich mia, z tymi maymi, malutkimi rmami, ktrych jedynym kapitaem bd te koncesje, a wic z malutkimi rmami poczy si gigant. W najgorszym wypadku by moe za 15 lat KGHM bdzie musia by tym rmom sprzedany za grosze, poniewa bdzie po prostu bezbronny. Wybijecie KGHM-owi zby w ten sposb. Prosz pastwa, to trzeba przemyle. Tego si nie robi Polsce. Dzikuj. (Oklaski)

Pani Marszaek! Panie i Panowie! Za chwil gosowanie nad podatkiem miedziowym. Ten podatek skupia w sobie jak w soczewce trzy cechy rzdw Platformy. Po pierwsze, jest to bardzo celne, mocne uderzenie skalne w gospodark realn, w przemys. (Oklaski) Po drugie, jest to uderzenie w krajowe aktywa gospodarcze, w krajowe zasoby gospodarcze, w spk KGHM Polska Mied z wiodcym, kontrolnym udziaem Skarbu Pastwa i bardzo mocne uderzenie take w Dolny lsk. (Oklaski) Po trzecie, ten konstrukcja tego podatku pokazuje niewiedz co do zasadniczych faktw. (Pose Rafa Grupiski: Pytanie.) Urzdujcy minister nansw dwa tygodnie temu tutaj, na tej trybunie sejmowej, ujawni, e nie wie o tym, e KGHM Polska Mied jest spk, w ktrej Skarbu Pastwa, jego kolega na urzdzie ministra skarbu pastwa, wykonuje kompetencje najwikszego waciciela, decyduje o strategii (Dzwonek), decyduje o poziomie dywidendy. Minister nansw ujawni, e nie wie o tym, e w Polsce podatek nigdy nie by wynagrodzeniem dla waciciela kopalin, e...
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Ryszarda Zbrzyznego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Ryszard Zbrzyzny: Marszaek:

Panie pole, czas min. (Pose Stefan Niesioowski: Wyczy to.) Panie Marszaku! Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan minister przed chwil powiedzia, e waciwie nie mamy wyboru, bo w ustawie budetowej przewidziano przychody z tego podatku. Chciabym zapyta pana ministra: Czy dopuszczalne jest w przypadku samorzdw lokalnych przyjmowanie budetu samorzdowego, gdzie si planuje przychody, ktre nie maj podstawy prawnej? Czy regionalne izby obrachunkowe taki budet przyjm? To po pierwsze. Po drugie, czy przy malejcym zysku w zwizku z dodatkowymi kosztami zwizanymi z tym podatkiem samorzdy lokalne bd otrzymywa takie same odpisy z CIT? Czy one te nie bd male, bo myl, e to jest taki mechanizm? To po drugie. Po trzecie, czy ta ustawa przewiduje vacatio legis, a jeeli przewiduje, to jakie, dla tych, ktrzy maj paci ten podatek? Czy ta ustawa przewiduje uwzgld-

...w Polsce t funkcj Ju kocz. peni opata za uytkowanie grnicze. I to jest to mining royalty, panie ministrze. Moje pytanie brzmi w ten sposb. Rozumiem, e pan minister moe nie mie wiedzy co do pewnych faktw gospodarczo-prawnych, ale prosz nam powiedzie, dlaczego panu zabrako wstydu, eby t niewiedz popisywa si przed Wysok Izb? (Poruszenie na sali, oklaski)
362 Pose Ryszard Zbrzyzny

nienie rosncych kosztw wydobycia i produkcji miedzi elektrolitycznej? Przypomn, e w strukturze kosztw rodzajowych koszty energii i paliwa stanowi ponad 50%, a ich ceny rosn, a wic zadaj pytanie: Czy ten podatek uwzgldnia te fakty? Dzikuj. (Oklaski)

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! (Gwar na sali)
Marszaek:
Prosz o cisz. (Gos z sali: Minister si wstydzi.) Bardzo prosz umoliwi udzielenie odpowiedzi. Bardzo prosz, panie ministrze.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Andrzeja Rozenka z Klubu Poselskiego Ruch Palikota.
Pose Andrzej Rozenek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Czas pokae, czy pastwo mieli racj, czy nie. Ja wiem, e pastwo nie macie racji. Nie bez powodu caa opozycja, od lewej do prawej strony, mwi wam: mylicie si. Jeli wszyscy wam powtarzaj, e si mylicie, to powinnicie zastanowi si. Zarzynacie bran gospodarki, bran dochodow. Za chwil okae si, e to jest brana niedochodowa. Polska miaa z tego tytuu dywidendy. Polska miaa z tego tytuu zatrudnienie w tym regionie. Polska z tego tytuu miaa rm, ktr moga chwali i szczyci si na caym wiecie. Jeeli ta rma zbankrutuje albo bdzie znaczco sabsza, dlatego e wy podjlicie tutaj takie decyzje, to obciy to wasze sumienie. Ale to za mao, trzeba to bdzie kiedy rozliczy. (Poruszenie na sali) (Pose Rafa Grupiski: Pytanie.) Trzeba to bdzie kiedy rozliczy. (Gos z sali: Naprawd nie ma na to czasu.) A teraz pytanie. Rozumiem, e nie ma pana premiera, bo jest na wanych zajciach w Brukseli, ale dlaczego nie ma ministra gospodarki w tym momencie. (Oklaski) To jest jaki skandal. (Gwar na sali) Decyduje si (Gos z sali: Jest.) Dzikuj, e pan si pojawi. (Poruszenie na sali) Przepraszam, zwracam honor w takim razie, bo nie zauwayem, e pan premier ju si pojawi. To dobrze. (Gos z sali: Spal si ze wstydu.) (Gos z sali: Do okulisty.) Sekund. (Gwar na sali, dzwonek) W takim razie to dobrze, e jest pan minister i premier, auj tylko, e nie zabra gosu w tej sprawie. W kocu kto mu prbuje zniszczy cz gospodarki. Dlaczego nie zabiera gosu? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Szanowni Pastwo! Odnios si do kilku zadanych przed chwil konkretnych pyta. Jeli chodzi o podatek dochodowy od osb prawnych, to on nie zmieni si, panie pole (Pose Andrzej Rozenek: Jak si nie zmieni?) (Gos z sali: Demagogia.) i w zwizku z tym dochody samorzdu rwnie nie zmieni si. Podatek nie stanowi kosztu uzyskania przychodu, w zwizku z czym rma bdzie pacia ten sam podatek dochodowy, jaki pacia do tej pory. Jeli chodzi o energi, panie pole, pan jest z tego regionu, pan powinien wiedzie, powinien zna przynajmniej w zarysach, jakie koszty s ponoszone. Wedug danych opublikowanych przez KGHM w roku 2010 wszystkie koszty wyniosy 9181 mln, a koszty energii, o ktrej pan mwi, 1939 mln. Pozostae materiay to paliwa i energia i to stanowi 20,5%, a nie 50%. Natomiast sama zasada, sama regua ustanawiania stawki podatkowej rzecz jasna bierze pod uwag jednostkowy koszt wytworzenia, dlatego skada si z dwch czci. Pan, panie pole, doskonale o tym wie, bo rozmawialimy o tym podczas rnych dyskusji w trakcie posiedze komisji. Natomiast jeli chodzi o wynagrodzenia za ustanowienie uytkowania grniczego, panie pole, to jest to kwota rzdu 1 mln euro za zasoby rzdu 50 mln ton. To s po prostu bardzo niskie dochody Skarbu Pastwa, a te korzyci powinny by znacznie wysze, poniewa te zasoby nale do narodu polskiego (Pose Ryszard Kalisz: Podnie opaty.) i powinnimy wszyscy z tych zasobw korzysta. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan minister Maciej Grabowski. (Gos z sali: Minister, minister.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. (Pose Pawe Szaamacha: Pani marszaek, w trybie sprostowania, jeeli pani pozwoli.)

363
Marszaek (Gos z sali: Do, wystarczy, gosujmy.) Bardzo prosz. (Gos z sali: Jeszcze wniosek formalny.) Za chwil udziel gosu.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Poniewa wniosek formalny dotyczy ogoszenia przerwy, poddaj ten wniosek pod gosowanie. Pana posa prosz o zajcie miejsca. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku i ogoszeniem przerwy, prosz nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 451 posw. Za wnioskiem oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Informuj, e wniosek nie uzyska wikszoci. Bardzo prosz, panie pole, w trybie sprostowania. (Pose Stefan Niesioowski: Gosujmy, gosujmy.)

Szanowni pastwo, w trybie sprostowania. Panie ministrze, oczywiste jest, e to waciwe mining royalty, opata za uytkowanie grnicze nie pracuje w Polsce, nie dziaa, bo wy spartolilicie Prawo geologiczne i grnicze. To, co powinno przynosi realne dochody, zostao przez pastwa zniszczone. (Gwar na sali) (Pose Stefan Niesioowski: Starczy, do ju tego.)
Marszaek:
Panie pole, prosz prostowa pana le zrozumian wypowied.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie uzyskaem odpowiedzi na pytanie, ktre zadaem. Bardzo prosz o pokazanie zwizku wydania koncesji z tym podatkiem, ktry pastwo przewiduj, i przedstawienie konsekwencji na nastpne 20 lat, jak powiedziaem.

Drugie sprostowanie. Pytaem, czy zabrako wstydu nie panu, tylko ministrowi Rostowskiemu. (Oklaski) (Gos z sali: Ojej.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Finansw Publicznych, wraz z przyjtymi poprawkami, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za ustaw oddao gos 231 posw, przeciwnego zdania byo 218 posw, przy 1 pole wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o podatku od wydobycia niektrych kopalin. Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie ministra rozwoju regionalnego z realizacji w 2010 r. Narodowego Planu Rozwoju na lata 20042006 wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Sejm wysucha podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Marcelego Niezgod oraz sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Radosawa Witkowskiego i przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie sprawozdania. Poddam ten wniosek pod gosowanie.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pan pose w jakim trybie? (Pose Jacek Bogucki: Wniosek formalny.) Bardzo prosz. Tylko prosz pamita o tym, e to ma by wniosek formalny.
Pose Jacek Bogucki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym zgosi wniosek formalny o zwoanie Konwentu Seniorw i przerw, eby wyjani konstytucyjnemu ministrowi nansw, ktry ma prawo nie wiedzie, bo szkoy koczy w Wielkiej Brytanii. (Wesoo na sali) Ma prawo nie wiedzie, bo profesorem zosta na jakiej uczelni na Wgrzech. (Wesoo na sali) (Gos z sali: W Budapeszcie.) Ma prawo nie wiedzie, bo podatki paci przez dugi czas w Wielkiej Brytanii. Ale po 4 latach bycia konstytucyjnym ministrem nansw Rzeczypospolitej Polskiej ma obowizek wiedzie, e podatnik o swoich obowizkach dowiaduje si dopiero wtedy, kiedy Sejm uchwali ustaw, a prezydent j podpisze. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: To nie jest powd do zwoania Konwentu Seniorw.)
364 Marszaek

Marszaek:
Bardzo prosz o zachowanie ciszy, poniewa pomyka nastpia z powodu przygotowanych papierw, a nie intencji zawartej w pytaniu, w zwizku z tym wniosek formalny przewodniczcego (Poruszenie na sali) Bardzo prosz o zachowanie ciszy. (Gos z sali: Nie, nie.) (Gos z sali: Obudzi si.) Panie pole, bardzo prosz nie pokrzykiwa. (Gos z sali: Nie ma reasumpcji.) (Gos z sali: Nie ma takiej moliwoci.) W zwizku z tym, poniewa przez szefa klubu Platformy Obywatelskiej zosta zgoszony wniosek formalny, wnosz o gosowanie nad tym wnioskiem. (Poruszenie na sali) W takim razie ogaszam 5 minut przerwy i zwouj Konwent Seniorw w saloniku. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 02 do godz. 10 min 17)
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie sprawozdania ministra rozwoju regionalnego z realizacji w 2010 r. Narodowego Planu Rozwoju na lata 20042006, zawartego w druku nr 46, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 445 posw. Za wnioskiem oddao gos 214 posw, przeciwnego zdania byo 231 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym przyj sprawozdanie ministra rozwoju regionalnego z realizacji w 2010 r. Narodowego Planu Rozwoju na lata 20042006. Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porzdku dziennego: Informacja Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010 wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Sejm wysucha informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Marcelego Niezgod i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Radosawa Witkowskiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam zatem ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku oznacza bdzie, e Sejm informacj przyj do wiadomoci. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem do wiadomoci informacji Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010, zawartej w druku nr 50, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? (Gos z sali: Pani marszaek, pomyka, le pani przeczytaa.) Prosz? (Gos z sali: Pomyka, pani marszaek.) Kto z pa i panw posw jest za przyjciem do wiadomoci informacji Rady Ministrw (Oklaski) (Gos z sali: O tak, brawo!) Prosz o cisz. (Gosy z sali: Ooo...) Bardzo prosz.
Marszaek:
Wznawiam obrady. Bardzo prosz o zajcie miejsc. Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 4. porzdku dziennego. Grupa posw zoya na podstawie art. 189 ust. 3 regulaminu Sejmu wniosek o reasumpcj gosowania w sprawie informacji Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010. Stwierdzam, e zachodzi przesanka do reasumpcji gosowania. Wniosek o reasumpcj poddam zatem pod gosowanie. Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o reasumpcj. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o reasumpcj gosowania, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 439 posw. Za wnioskiem oddao gos 226 posw, przeciwnego zdania byo 212 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Przypominam, e w dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam zatem wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku oznacza bdzie, e Sejm informacj przyj do wiadomoci. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie informacji Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010,
Pose Rafa Grupiski:

Pani Marszaek! W zwizku z tym, e miao odby si gosowanie nad odrzuceniem informacji rzdowej, prosz o reasumpcj gosowania. (Poruszenie na sali)

Punkty 4., 5., 6. i 7. porzdku dziennego gosowanie
365
Marszaek zawartej w druku nr 50, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 447 posw. Za gosowao 214 posw, przeciwnego zdania byo 232 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek o odrzucenie informacji odrzuci, a tym samym przyj informacj do wiadomoci. Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Przedstawiony przez Rad Ministrw dokument: Raport Polska 2011. Gospodarka Spoeczestwo Regiony wraz ze stanowiskiem Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury, Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii. Sejm wysucha raportu przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Marcelego Niezgod, a take stanowiska komisji przedstawionego przez pana posa Andrzeja Sztorca oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie raportu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku bdzie oznaczao, e Sejm, zgodnie ze stanowiskiem komisji, przyj raport do wiadomoci. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie Raportu Polska 2011. Gospodarka Spoeczestwo Regiony, zawartego w druku nr 59, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 447 posw. Za wnioskiem oddao gos 202 posw, przeciwnego zdania byo 230 posw, wstrzymao si od gosu 15 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym przyj raport do wiadomoci. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Informacja Rady Ministrw o dziaaniach podejmowanych w 2010 roku na rzecz realizacji postanowie uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 1 sierpnia 1997 r. Karta Praw Osb Niepenosprawnych wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Sejm wysucha informacji przedstawionej przez sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pana Jarosawa Dud oraz sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Sawomira Piechot, a take przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku bdzie oznaczao, e Sejm informacj przyj do wiadomoci.
Komisja wnosi o przyjcie tej informacji. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie informacji Rady Ministrw o dziaaniach podejmowanych w 2010 roku na rzecz realizacji postanowie uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 1 sierpnia 1997 r. Karta Praw Osb Niepenosprawnych, zawartej w druku nr 46, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za oddao gos 56 posw, przeciwnego zdania byo 239 posw, wstrzymao si od gosu 154 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek o odrzucenie informacji odrzuci, a tym samym przyj informacj do wiadomoci. Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o nasiennictwie. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Olgierda Dziekoskiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wnioski: o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu, o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. W przypadku odrzucenia wniosku o odrzucenie rozstrzygniemy spraw skierowania tego projektu ustawy do komisji. Do gosu zapisa si pan pose Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej, celem zadania pytania. Bardzo prosz.
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pastwo Ministrowie! Ustawa o nasiennictwie jest bardzo wan ustaw. Czekaj na ni hodowcy, przedsibiorcy z brany nasiennej, jak rwnie rolnicy. Na tej sali odbylimy debat w sprawie prezydenckiego projektu ustawy o nasiennictwie. W debacie tej pojawia si problem GMO, natomiast to, na co czeka ta grupa zawodowa, tak jak ju powiedziaem, nie wybrzmiao. Art. 104 tej ustawy budzi najwiksze kontrowersje. Mam pytanie do rzdu: Czy rzd przygotowuje rwnie ustaw o nasiennictwie? Jeli tak, to kiedy? I kiedy odbdzie si publiczna debata o rolinach genetycznie modykowanych w tej Izbie? Dzikuj. (Oklaski)
366

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Dariusza Bka, klub Prawo i Sprawiedliwo.
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. (Pose Romuald Ajchler: Pani marszaek...) Panie pole, przepraszam najmocniej, ale pana klub wykorzysta ju limit. Pan pose Olejniczak z pana klubu ju zadawa pytanie. (Oklaski) (Pose Romuald Ajchler: Pani marszaek, wiem, e pan pose Olejniczak mwi w imieniu klubu, ale mwi p minuty, a ja uzupeni drugie p minuty.) (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Czyby SLD si rozpado?) Panie pole, limit to limit, osoba to osoba, a nie p osoby. Dzikuj bardzo, zapraszam na mwnic nastpnym razem. (Oklaski) Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o nasiennictwie, zawartego w druku nr 176, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za oddao gos 205 posw, przeciwnego zdania byo 239 posw, 4 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. (Poruszenie na sali) Przystpimy obecnie do rozstrzygnicia sprawy skierowania projektu ustawy do komisji. Propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu jest, aby Sejm skierowa projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. W dyskusji zgoszono wniosek o skierowanie tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa w celu rozpatrzenia. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm przyj propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, a wniosek o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa poddam pod gosowanie. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o dodatkowe skierowanie. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o dodatkowe skierowanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o nasiennictwie, zawartego w druku nr 176, do Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za wnioskiem oddao gos 438 posw, przeciwnego zdania byo 10 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj.
Pose Dariusz Bk:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Dlaczego w wielu krajach Unii Europejskiej, w ktrych jest dozwolone uwalnianie do rodowiska GMO i uprawianie odmian GMO, rzdy tych pastw wprowadzaj zakazy? A dlaczego w Polsce, gdzie jest cakowity zakaz uwalniania do rodowiska GMO i uprawiania odmian GMO, w poprzedniej kadencji rzd, a teraz prezydent tylnymi drzwiami prbuj zalegalizowa obrt materiaem siewnym GMO i tym samym uatwi i przyzwoli na skaenie rodowiska i zdrowej ywnoci w Polsce? Dlaczego pan prezydent zawetowa rzdowy projekt ustawy to byo na kocu poprzedniej kadencji a dlaczego teraz praktycznie w niezmienionej formie podsuwa go posom do przegosowania, jednoczenie krzyczc krzyczy zarwno rzd, jak i pan prezydent e s przeciwko GMO? Jest to nieuczciwe, wbrew interesowi pastwa i wbrew spoeczestwu, ktre w wikszoci jest przeciwko skaeniu Polski przez GMO. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Bardzo prosz.
Pose Armand Kamil Ryski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Apeluj w szczeglnoci do posw Polskiego Stronnictwa Ludowego, poniewa ta ustawa zarnie w przyszoci polskie gospodarstwa rolne. (Gos z sali: Ale wizjoner.) Prosz pastwa, w Ameryce praktycznie jest uprawiany tylko jeden rodzaj kukurydzy wanie z powodu GMO. To, co chcecie wprowadzi tylnymi drzwiami, lobbujc za koncernami zagranicznymi, spowoduje, e w duszej perspektywie czasu nie bdzie polskiego rolnictwa, nie bdzie zdrowego, ekologicznego rolnictwa. (Oklaski) To, co powinno by orem naszego kraju, czyli ekologiczna ywno, bdzie zrujnowane, a jest to proces nieodwracalny. (Pose Rafa Grupiski: Nie ma takiego artykuu w tej ustawie.) Opamitajcie si, nie niszczcie polskiego rolnictwa. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Zapisz si do Rydzyka.)

Punkty 10., 11. i 12. porzdku dziennego gosowanie
367
Marszaek Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jana Guza oraz przeprowadzi dyskusj. Zgoszony w dyskusji wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu zosta wycofany. Po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu proponuj, aby Sejm skierowa obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych, zawarty w druku nr 17, do Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pani pose Magorzat Sadursk oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wnioski: o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, o skierowanie projektu ustawy wycznie do Komisji Finansw Publicznych. W pierwszej kolejnoci pod gosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. W przypadku jego odrzucenia przystpimy do rozstrzygnicia w sprawie skierowania ustawy do komisji. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 182, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za wnioskiem oddao gos 228 posw, przeciwnego zdania byo 216, przy 2 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpatnych i ulgowych przejazdw rodkami publicznego transportu zbiorowego.
Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Marcina Mastalerka oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku oznacza bdzie, e Sejm, zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, skierowa ten projekt ustawy do Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Mariusza Antoniego Kamiskiego.
Pose Mariusz Antoni Kamiski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej: Jak to si stao, e projekt ustawy podpisany przez 150 tys. modych ludzi przelea 2,5 roku w podkomisji i komisja tylko raz zebraa si, aby nad nim pracowa? To pokazuje brak szacunku dla obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej, ale rwnie pokazuje, e w polskim parlamencie nie szanuje si prawa, ktre sami uchwalamy. To jest pewna patologia polskiego systemu parlamentarnego. Wanie dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo zgosi projekt zmian w regulaminie Sejmu, ktre maj sprawi, aby takie sytuacje, takie naganne zachowanie nie byo wicej praktykowane w polskim parlamencie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pana Marcina Mastalerka, przedstawiciela inicjatywy ustawodawczej.
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Ot prawie trzy lata temu, w marcu 2009 r., komitet obywatelski Przywracamy ulgi dla studentw i uczniw zoy ponad 150 tys. podpisw u marszaka Komorowskiego. Od tego czasu ja zdyem zosta posem Prawa i Sprawiedliwoci, z czego jestem dumny... (Gosy z sali: Brawo! Brawo!) (Pose Stefan Niesioowski: Gratulujemy.) ...od tego czasu odbyo si pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy, ale od tego czasu zostaa rwnie przyjta ustawa, ktra przywraca ulgi dla studentw i uczniw. Dlatego pytam: Co takiego stao si, e dzi jeszcze raz odbywa si pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy? Postaram si to pokrtce wytumaczy, dlatego e ta historia pokazuje, w jaki sposb Platforma Oby-
368

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek watelska traktuje regulamin Sejmu, w jaki sposb traktuje si projekty obywatelskie i w jaki sposb traktuje si osoby, ktre chc zmienia prawo obywateli, ktrzy chc si zrzesza, eby zmienia prawo. (Pose Stefan Niesioowski: Kocz ju te brednie.) W 2001 r. ulgi dla studentw i uczniw zostay zmniejszone z 50% do 37 wanie przez rzd pana premiera Leszka Millera. Ja ciesz si, e premier Leszek Miller zmieni zdanie, bo teraz przecie reprezentuje now lewic, dlatego rozumiem, e ju ulgi s popierane. W 2008 r. grupa modych osb utworzya komitet obywatelski, zostao zebrane poparcie kilkudziesiciu organizacji modzieowych i w Sejmie w marcu 2009 r. pojawi si obywatelski projekt przywracajcy ulgi dla studentw i uczniw. W czerwcu 2009 r. odbyo si pierwsze czytanie tego wanie projektu. I co wwczas zobaczylimy, podczas pierwszego czytania tego projektu? Zobaczylimy dokument podpisany przez premiera Donalda Tuska, zgodnie z ktrym rzd Platformy Obywatelskiej jest przeciw przywrceniu ulg dla studentw i uczniw. W marcu 2010 r. zebray si komisje infrastruktury i nansw publicznych, ktre powoay podkomisj do spraw rozpatrzenia tego projektu. Ja wwczas jako mody czowiek naiwnie sdziem, e podkomisja jest po to, eby pracowa nad danym projektem, eby go merytorycznie zmienia. Ot myliem si. Dzi wiem, e podkomisja dla posw Platformy Obywatelskiej oznacza tyle, e trzeba zamrozi ten projekt. I ten projekt zosta zamroony. Ale sytuacja si zmienia, bo w 2010 r. byy wybory prezydenckie i nagle politycy Platformy Obywatelskiej, ktrzy byli przeciwko ulgom dla studentw i uczniw, razem z premierem Tuskiem zmienili zdanie. (Gwar na sali) (Pose Stefan Niesioowski: Ju kocz te swoje mdroci.) Pani marszaek, pani bardzo energicznie uspokaja posw opozycji. Ja bym prosi, eby w taki sam sposb uspokaja np. pana profesora. Mwi tu oczywicie o prof. Niesioowskim. (Pose Magorzata Gosiewska: Uspokjcie si.)
Marszaek:
Bardzo prosz o zachowanie ciszy. Bardzo prosz o umoliwienie kontynuowania wystpienia przez pana posa. Bardzo prosz, panie pole.

Pani marszaek, pani bardzo energicznie uspokaja opozycj, ale jeeli chodzi o uspokajanie posw koalicji, to robi pani to mniej energicznie. Tak e prosz o to, eby szanowa grup ponad 150 tys. modych obywateli, ktrych dzi reprezentuj.
Marszaek:
Panie pole, prosz skoncentrowa si na wystpieniu, a nie pouczaniu marszaka Sejmu. Bardzo prosz o kontynuowanie wypowiedzi, a sal prosz o cisz. Pani pose, prosz o niepokrzykiwanie z sali. (Pose Magorzata Gosiewska: Pani marszaek, prosz nam umoliwi suchanie.) (Pose Stefan Niesioowski: Ciszej, nie krzycz.) Bardzo prosz o zachowanie ciszy. Panie pole, prosz kontynuowa.

Pani marszaek, ja reprezentuj grup 150 tys. modych obywateli i oczywicie poczekam, a posowie Platformy Obywatelskiej na czele z panem posem prof. Niesioowskim... (Pose Krystyna Skowroska: Dlaczego pan zaczepia ludzi?)
Marszaek:
Bardzo prosz, panie pole, skoncentrowa si na wasnej wypowiedzi i zmierza do konkluzji. (Poruszenie na sali)
Marszaek:
Panie pole, prosz kontynuowa.

Panie profesorze, to jest szklanka wody na ochod, tak e mog poczstowa. (Poruszenie na sali) (Pose Cezary Grabarczyk: Niech pan przejdzie do rzeczy.)

...uspokoj si. W 2010 r. dowiedzielimy si podczas wyborw prezydenckich, e Platforma Obywatelska radykalnie zmienia zdanie. Ot bya przeciwko ulgom dla studentw i uczniw, a nagle okazao si, e kandydat na prezydenta pan marszaek Komorowski, ktry

369
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek przez 500 dni przetrzymywa ten projekt w zamraarce, jest teraz za ulgami dla studentw i uczniw. Zastanawiaem si wtedy, co ma urzd prezydenta do przywrcenia zniek dla studentw i uczniw, mylaem, e jest to domena Ministerstwa Infrastruktury. Ale wwczas te dowiedziaem si, e gos zabraa nawet minister Kudrycka, ktra jest ministrem nauki i szkolnictwa wyszego. Ale mniejsza z tym, wtedy Platforma Obywatelska zmienia zdanie. I wszystko byoby dobrze my bymy si cieszyli, przekonalimy posw Platformy Obywatelskiej, bd przywrcone ulgi dla studentw i uczniw. Ale co si wwczas stao? Wtedy rzd Platformy Obywatelskiej na kolanie przygotowa ustaw, ktra przywrcia zniki dla studentw i uczniw, przesa j do Sejmu, ale wwczas nie procedowano jej razem z obywatelskim projektem, tylko ten obywatelski projekt, nadal zamroony, czeka a do dnia dzisiejszego w komisji. Przez was natomiast zostay przyjte przepisy, ktre szybko musielicie po wyborach poprawia, dlatego e zapomnielicie na przykad o doktorantach, ktrym tych zniek nie przyznalicie. W tej waszej ustawie rzdowej jest wicej takich luk. Jest grupa osb, ktra niestety nie jest do tego uprawniona. Dlatego podczas pierwszego czytania wnosilimy o to, eby skierowa ten projekt do Komisji Infrastruktury albo do Komisji Finansw Publicznych, aby nad nim dalej obradowa. Oczywicie wszyscy jestemy za tym, eby utrzyma 51-procentowe zniki dla studentw i uczniw, ale jak susznie zauway pose Piechociski s jeszcze grupy, ktre mona doczy do katalogu osb uprawnionych do tych zniek, a ktre w 2001 r. zostay pozbawione tego prawa przez rzd Leszka Millera. Dlatego prosz pastwa, aby ten projekt skierowa do komisji z tak uwag, e jestemy za 51-procentowymi znikami, ale trzeba poszerzy ten katalog. I jeszcze jedna nasza obawa. Ten obywatelski projekt w tej podkomisji powinien wisie nad gow pana premiera na wypadek, gdyby premier znw zmieni zdanie, wrci do swoich starych pomysw z 2010 r. i by przeciwny ulgom dla studentw i uczniw. Moja obawa wynika z tego, e w tym roku nie ma wyborw. Wybory byy w 2010 r.... (Pose Stefan Niesioowski: Ktre przegralicie.) ...wtedy kiedy zmienilicie zdanie, wybory byy w 2011 r., a dzisiaj obawiamy si, e wanie z tego powodu, e nie ma wyborw, wy podniesiecie rk na ulgi dla studentw i uczniw. A jest to tym bardziej zasadne, e podczas poprzedniego posiedzenia obserwowaem ministra nansw, ktry najdelikatniej rzecz ujmujc by do rozemocjonowany. Ja mylaem, e tylko z ksiek mog wyczyta o wystpieniu Nikity Chruszczowa na forum ONZ, ktry uderza butem o mwnic, (Oklaski) ale miaem okazj zobaczy pana ministra. I wanie ze wzgldu na kondycj
psychiczn i emocjonaln pana ministra prosz, eby ten projekt zosta skierowany do komisji. Ostatnia moja proba jest taka. Podczas pierwszego czytania w imieniu rzdu wystpowa pan minister Jarmuziewicz, ktry od 2001 r. ju trzy razy zdy zmieni pogldy na temat ulg dla studentw i uczniw. Ale gorsze jest to, e pan minister Jarmuziewicz przyszed cakowicie nieprzygotowany na posiedzenie. Zarzuci nam jako komitetowi obywatelskiemu, e to my cynicznie wykorzystujemy sytuacj i wnosimy ten projekt. Nie rozumia tego, e zostalimy w takiej sytuacji postawieni. Wyszed, oskary wszystkich, pniej nie wiedzia, o co chodzi. Tak e prosz przysya ministrw, ktry rozumiej sytuacj. W przeciwnym razie nie bdziemy si dziwili, e nie moecie zbudowa autostrad, drg, bo przecie minister Jarmuziewicz jest wiceministrem infrastruktury. Dzikuj.(Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosia minister nauki i szkolnictwa wyszego pani Barbara Kudrycka. Bardzo prosz.
Minister Nauki i Szkolnictwa Wyszego Barbara Kudrycka:

W Polsce s rne sytuacje. Gdy inicjatywa obywatelska wystpowaa o uchwalenie tej ustawy, to by najwikszy kryzys nansowy, jaki mona byo sobie wyobrazi. (Poruszenie na sali) A gdy mona byo to przeprowadzi, rzd Platformy Obywatelskiej, wsppracujc z Wysok Izb, wprowadzi nie tylko ulgi dla studentw, ale take dla studentw midzy pierwszym a drugim trybem ksztacenia i przyzna ulgi doktorantom. Wydaje mi si, e jest to rzecz, ktra nie podlega adnej dyskusji. Ani rzd, ani Platforma Obywatelska nie maj zamiaru tych ulg zmienia, ani w adnym wypadku obnia. Prosz nie miesza w gowach studentom. Na koniec mog powiedzie, e pan Mastalerek zosta doceniony przez swoich politycznych sponsorw, skoro po wniesieniu inicjatywy zosta posem klubu PiS. Dzikuj bardzo. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: W trybie sprostowania.)
Marszaek:
Dzikuj. Chwileczk, panie pole, chwileczk. O gos poprosi minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej pan Sawomir Nowak. Bardzo prosz, panie ministrze. (Gwar na sali) Panie ministrze, przepraszam, moment.
370 Marszaek

Przed chwil pastwo apelowalicie o spokj na sali, tym razem ja apeluj do opozycji o spokj na sali. Bardzo o to prosz. Panie ministrze, prosz o zabranie gosu.
Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak:

Pani marszaek (Gos z sali: To PiS.)
Marszaek:
Pokazuj po prawej stronie. Tak jest.
Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Krtki kurs prawdy historycznej. (Gwar na sali) Rzd (Gos z sali: Kurs...) (Gos z sali: Po pierwsze ACTA, po drugie ACTA, po trzecie ACTA.) Rozumiem, e niektrzy... (Gos z sali: ...prawdy...) nie wytrzymuj cinienia, bo to ju pitek, napracowalicie si pastwo, ale chwila prawdy. Rzd SLD odebra ulgi dla studentw, a rzd Jarosawa Kaczyskiego nic nie zrobi, eby te ulgi przywrci. (Oklaski) Rzd Donalda Tuska i Waldemara Pawlaka przywrci ulgi, a nawet zwiszy je do 51%. Taka jest prawda. Przestacie opowiada bzdury. Wasz projekt ustawy jest dzisiaj bezprzedmiotowy. Ulgi s i bd przywrcone przez nasz rzd i tego bdziemy pilnowali. Dzikuj. (Oklaski)
wanie, podpisany przez Donalda Tuska w 2009 r., dokument przeciwko ulgom dla studentw i uczniw. (Oklaski) Prostujc wypowied pani minister Kudryckiej. (Gos z sali: Nie prostuje si wypowiedzi innej osoby, tylko swoj.) Ot pani minister Kudrycka mwi, e w 2009 r. bya fatalna sytuacja nansw publicznych. Pamitam zapewnienia ministra nansw, e Polska bya wtedy zielon wysp. Pamitam, e wanie w tym roku zmieniono, aneksowano umowy, midzy innymi dla pana Kaplera i szefw Narodowego Centrum Sportu, zgodnie z ktrymi otrzymaj premi w wysokoci 500 tys. z. To by wtedy kryzys czy go nie byo? A w dzisiejszej Rzeczpospolitej czytam... (Pose Rafa Grupiski: To nie jest czytelnia.) ...wypowied pana ministra Rostowskiego, e to nie tylko 2011 r., ale okres 4 lat, w ktrym Polska osigna wyjtkowy sukces, jakim by najwyszy wzrost gospodarczy w caej Unii, i to pomimo wiatowego kryzysu. To, pani minister, albo mamy wielki wzrost w cigu ostatnich 4 lat, albo mielicie wtedy taki kryzys, e musielicie by przeciwko tym znikom. Odpowiadajc jeszcze panu ministrowi Nowakowi. Ot rzd Prawa i Sprawiedliwoci, rzd Jarosawa Kaczyskiego bardzo krtko mia wikszo kilkanacie miesicy. (Wesoo na sali) Na pewno przywrcilibymy te zniki w cigu nastpnych miesicy. (Pose Rafa Grupiski: Nie opowiadaj bajek.) Niestety byy wybory, przejlicie wadz i wbrew temu, e macie w nazwie Platforma Obywatelska, dziaacie antyobywatelsko. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
O gos poprosi minister nansw pan Vincent-Rostowski. Bardzo prosz, panie ministrze. (Gwar na sali) (Gos z sali: Po co?) Bardzo prosz o zachowanie ciszy.
Marszaek:
Panie pole, w jakim trybie? (Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek: W trybie sprostowania.) Bardzo prosz. Informuj, e w trybie sprostowania jest ograniczenie czasu do 2 minut.

Dzikuj za cisz. Co tu powiedzie? Co tu powiedzie? (Wesoo na sali, oklaski) Co powiedzie, jeli posowie PiS-u nie umiej rozrni wielkiego sukcesu, jakim by wzrost gospodarczy w Polsce w latach 20082011... (Gos z sali: I 300 mld dugu publicznego.) ...prawie 16%, kiedy PKB Unii Europejskiej spado o 0,5%, Sowacja jako drugi kraj w Unii Europejskiej, jeli chodzi o wzrost gospodarczy, osigna wzrost (Gos z sali: Dobrze nam.) na poziomie 8%, kiedy bylimy krajem z drugim najwikszym wzrostem zatrudnienia w caej Unii Europejskiej, wyprzedziy nas tylko Niemcy, ktre maj

Panie ministrze, pan jest politycznym dzieckiem Donalda Tuska, dlatego na pana rce przeka ten

371
Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski dwukrotnie wiksz liczb ludnoci. Posowie Prawa i Sprawiedliwoci nie umiej rozrni tego sukcesu ktry sprawi, e bylimy t polsk zielon wysp od problemw nansw publicznych w 2009 r. i 2010 r., o ktrych wszyscy wiedz i ktre wynikay take ze skandalicznych bdw popenionych przez rzd Jarosawa Kaczyskiego (Oklaski), kiedy obniajc podatki, zamiast ograniczy wydatki (Gwar na sali), zwikszyli je o 52 mld z. (Gosy z sali: Kamstwa!) Panie pole, Finanse publiczne w Polsce w okresie kryzysu, jest to dostpne na stronach internetowych Ministerstwa Finansw, bardzo prosz. Tak e, panie prezesie, warto byoby (Poruszenie na sali)
wie. To, co si stao w latach 20082009, to jest wycznie zasuga naszego rzdu, a nie pana. (Oklaski) (Pose Ryszard Kalisz: To rzd lewicowy doprowadzi do wzrostu gospodarczego w latach 20052007.) A po drugie, ja jestem przyzwyczajony do choroby posa Niesioowskiego, ale ten popis chamstwa wobec naszej pani profesor, pani pose to naprawd przesada. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Wy cay czas chamstwo prezentujecie.)
Marszaek:
Rozumiem, e pan prezes zgosi wniosek formalny o przerw. W zwizku z tym, e zosta zgoszony wniosek formalny, poddam ten wniosek pod gosowanie. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku formalnego i ogoszeniem przerwy? Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za wnioskiem oddao gos 213 posw, przeciwnego zdania byo 235 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Wniosek nie uzyska wikszoci. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpatnych i ulgowych przejazdw rodkami publicznego transportu zbiorowego, zawartego w druku nr 18, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za wnioskiem oddao gos 230 posw, przeciwnego zdania byo 218 posw, 2 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posa Adama Rybakowicza oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Bardzo prosz o zadanie pytania pana posa Bartomieja Bodio.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem Przepraszam bardzo, w jakim trybie? (Gos z sali: W trybie sprostowania, pani marszaek.) (Pose Jarosaw Kaczyski: W sprawie formalnej.) Moment. Bardzo prosz. (Gwar na sali)
Pose Jarosaw Kaczyski:

Jest porzdek w Prawie i Sprawiedliwoci. (Oklaski)
Marszaek:
Prosz o cisz.

Ja oczywicie mog tylko w trybie formalnym, a wic (Gos z sali: Wic mw.) prosi o przerw. (Gwar na sali)
Marszaek:
Prosz o cisz.

Dwie sprawy. Po pierwsze, panie ministrze, gdyby nie obnienie podatkw, to o adnym wzrocie gospodarczym nie byoby mowy. (Oklaski) I pan to dobrze
Pose Bartomiej Bodio:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Koleanki Posanki i Koledzy Posowie! Kademu z nas Polacy, obywatele, okazali zaufanie. Kady z nas uzyska w wyborach kilka tysicy, a niektrzy kilkadziesit
372 Pose Bartomiej Bodio

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 181, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za wnioskiem oddao gos 230 posw, przeciwnego zdania byo 216 posw, wstrzymao si od gosu 3 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Zbigniewa Wodkowskiego oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy oraz poprawk. W zwizku z tym Sejm ponownie skierowa projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostao paniom i panom posom dostarczone w druku nr 211-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Zbigniewa Wodkowskiego. (Oklaski)
tysicy, gosw. Czy nie jestemy winni Polakom tego samego? Czy nie powinnimy odwdziczy si obywatelom, Polakom, ludziom, ktrzy na nas gosowali? Czy nie jestemy winni rodakom odrobiny zaufania? Apeluj do pastwa o poparcie tego projektu, ktry bdzie pierwszym, malutkim kroczkiem w kierunku obdarzenia obywateli zaufaniem, w kierunku budowania przyjaznego pastwa. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Panie pole, bardzo prosz, eby wtedy, kiedy jest czas na zadawanie pyta, zadawa je, a nie apelowa. Pan pose w celu apelowania czy zadania pytania? Bardzo prosz.
Pose Tomasz Szymaski:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Podczas dyskusji nad t spraw sporo usyszelimy na temat tego, jak to, jak Polska duga i szeroka, pracuj urzdnicy w organach administracji publicznej, jak spdzaj przy kawie po pi godzin dziennie, e nie robi nic oprcz tego; tylko eby nie uprzykrza im ycia interesant. Prosz pastwa, drobna uwaga. Nie od dzi, ale od kilku lat wiemy, e wszystkie urzdy organw administracji publicznej inwestuj niesamowite pienidze w podnoszenie jakoci swoich usug poprzez wdraanie systemw zarzdzania jakoci. Dziki temu s audytowane. S zobowizane do wprowadzania ulepsze w deniu do poprawy obsugi obywatela. Poszczeglni urzdnicy s szkoleni, eby jako pracy urzdw bya jak najlepsza. Mam zasadnicze pytanie do posw Ruchu Palikota. Czy naprawd przeczytalicie projekt tej ustawy, zapoznalicie si z nim? Prosz pastwa, ten projekt nie tylko nie usprawni, ale i znaczco wyduy proces postpowania administracyjnego. A przede wszystkim jest bardzo niebezpieczny, drodzy pastwo, dla wszystkich uczestnikw postpowania administracyjnego, poniewa stwarza ryzyko, e uczestnicy postpowania, zwaszcza strony, mog by w poszczeglnych przypadkach za skadanie faszywych owiadcze pocignici do odpowiedzialnoci karnej. Zwrcie pastwo na to uwag. Ten projekt jest populistyczny. (Gos z sali: Co ty gadasz?) On nie usprawni postpowania, ale znaczco je wyduy. To po pierwsze. I moe, po drugie, grozi bardzo wysok odpowiedzialnoci wszystkim uczestnikom postpowania. Dzikuj.
Pose Sprawozdawca Zbigniew Wodkowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Sejm na posiedzeniu w dniu 29 lutego 2012 r. skierowa ponownie projekt ustawy zawarty w druku sejmowym nr 211 do Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz do Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia wniosku i poprawki zgoszonych w drugim czytaniu. Poczone komisje po rozpoznaniu wniosku i poprawki na posiedzeniu w dniu 1 marca 2012 r. wnosz o odrzucenie wniosku o odrzucenie projektu ustawy w caoci i o przyjcie poprawki, ktra art. 2 projektu ustawy nadaje brzmienie: Ustawa wchodzi w ycie z dniem 1 stycznia 2013 roku. Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przechodzimy do gosowania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 204.

373
Marszaek Komisje przedstawiaj rwnie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci oraz poprawk. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie w caoci projektu ustawy. Komisje wnosz o odrzucenie tego wniosku. Jego przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wszystkich pozostaych propozycji. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Sawomira Kosowskiego, Prawo i Sprawiedliwo. 1 minuta.
Pose Sawomir Kosowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Patrz przede wszystkim na pana ministra nansw. Kilka sw wyjanienia, bo myliby si ten, kto sdziby, e ten projekt w jakikolwiek sposb wpywa na zwikszenie subwencji owiatowej. Zwikszenie subwencji owiatowej byoby zbawienne, cho oczywicie byoby zbyt pne, bo zlikwidowalicie ju bardzo wiele szk na terenie kraju, nie wycigajc rki z pomoc do samorzdw terytorialnych. Ot, prosz pastwa, ten projekt zakada wyjcie rodkw nansowych z subwencji owiatowej, i tak za maej, czyli zdjcie tych rodkw nansowych ze stou bo one s w ramach subwencji dzielone wedug algorytmu, s pewne wskaniki do algorytmu i mona to obserwowa i doprowadzenie do ich podziau pod stoem. Gdyby rzeczywicie z waszej strony, ze strony wikszoci, Ministerstwa Finansw, rzdu bya wola zwikszenia subwencji, to przyjlibycie nasz (Dzwonek) poprawk do budetu. Chcielimy zwikszy to nie na zasadzie przesunicia z kieszeni do kieszeni i ukrycia politycznego podziau, ale rzeczywicie chcielimy zwikszy subwencj owiatow, eby nie likwidowa tak masowo szk. Mam pytanie do pana ministra: Dlaczego wtedy nie poparlicie naszej poprawki do budetu zwikszajcej subwencj? (Oklaski)
ustawy budetowej na rok 2012. Byo wiele poprawek w tym zakresie i, jak wyjanialimy, subwencja na rok 2012 co do zasady jest policzona w kwotach wyszych ni wynikaoby to z obecnie obowizujcego prawa, poniewa uwzgldniono wielko tej subwencji przy zaoeniu, e wszystkie szeciolatki pjd do szkoy we wrzeniu. O tym, e tak nie jest, wiemy ju od jakiego czasu, a mimo to kwota subwencji nie zostaa obniona. Poza tym wielko tej subwencji zostaa policzona zgodnie z przepisami prawa, czyli dooono do bazy z roku poprzedniego okrelone kwoty z t nadwyk, o ktrej powiedziaam przed chwil. Kade inne zmiany w tej subwencji byyby przede wszystkim niezgodne z tym, co mwi przepisy prawa, jak ta subwencja powinna by tworzona, a dodatkowo, tak jak wielokrotnie mwilimy, zgodnie z przepisami o systemie owiaty wydatki na owiat pokrywane s z dochodw jednostek samorzdu terytorialnego, a subwencja jest jedynie ich uzupenieniem, a nie nansowaniem w caoci. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani minister. Przechodzimy do gosowania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 204. Komisje przedstawiaj rwnie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci oraz poprawk. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie w caoci projektu ustawy. Komisje wnosz o odrzucenie tego wniosku. Jego przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wszystkich pozostaych propozycji. Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w caoci projektu ustawy, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za wnioskiem gosowao 150 posw, przeciw 296, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. W jedynej poprawce do art. 2 wnioskodawcy proponuj, aby ustawa wesza w ycie 1 stycznia 2013 r. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Pan pose Sawomir Kosowski, Prawo i Sprawiedliwo, poprosi o moliwo zadania pytania. Przypominam o limicie czasowym 1 minuta.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Finansw, podsekretarz stanu pani Hanna Majszczyk. Bardzo prosz, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wielokrotnie udzielalimy odpowiedzi na to pytanie, zarwno w trakcie prac Komisji Finansw Publicznych, ale rwnie na kadym posiedzeniu plenarnym Wysokiej Izby, wtedy, kiedy debatowalicie pastwo nad projektem

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie skierowane jest do pana i prosz, po tych pomiennych wystpieniach, osobicie prosz o odpowied pana ministra.
374 Pose Sawomir Kosowski

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani minister. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 442 posw. Za poprawk odday gos 264 osoby, przeciw 176 posw, wstrzymao si 2 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. O gos poprosia celem zadania pytania pani pose Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska. Bardzo prosz, pani pose.
Ot, szanowni pastwo, ta poprawka wprowadza nas w tak rzeczywisto, powiedziabym, rwnoleg. Mona byoby okreli, e ta poprawka wprowadza nas w matrix, panie ministrze. Ta poprawka zostaa, panie ministrze, bardzo prosz o uwag nie interesuje go to, jak widz prosz pastwa, ona zostaa pozytywnie zaopiniowana przez pani wiceminister Majszczyk. Ta poprawka, krtko mwic, mwi o tym, e dzisiaj co prawda gosujemy jeszcze nad budetem na 2012 r., ale ona dotyczy 1 stycznia 2013 r. Panie ministrze, chciabym pana w takim razie zapyta, jak panu w odniesieniu do edukacji wyszed cay rok 2012? Niech pan zda sprawozdanie Wysokiej Izbie, jak ukadaa si sprawa nansowania edukacji w 2012 r. (Dzwonek), skoro pan ju akceptuje poprawki na 2013 r.
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Z czci owiatowej subwencji oglnej zostaa wyodrbniona rezerwa, o ktrej dzisiaj rozmawiamy. Ten projekt oznacza zwikszenie rodkw na t rezerw z 0,25 do 0,4. Jeli kto myli, e chodzi tu o zwikszenie generalnie rodkw na owiat, to si myli. To jest przerzucanie pienidzy z jednej kieszeni do drugiej. Innymi sowy, o ile si zwikszy rezerwa, o tyle si zmniejszy subwencja oglna, o tyle samorzdy dostan mniej w tym algorytmie, ktry zosta przewidziany dla nich. Prosz pastwa, clou problemu dotyczy sposobu rozdzielania tych rodkw. Subwencja oglna, mimo i jest za maa, jest jednak rozdawana czy przydzielana w zgodzie z zapisami rozporzdzenia. To jest pewien mechanizm opisany w rozporzdzeniu. (Dzwonek) W przypadku przydzielania rodkw z rezerwy celowej mamy do czynienia z uznaniowoci. Ten projekt zosta negatywnie zaopiniowany przez Zwizek Miast Polskich nam nawet nie dano tej opinii do rki negatywnie zaopiniowany przez bardzo wiele wojewdztw. Wskazuj one na niespjno, niesprawiedliwo tego podziau. A ja zadaam pytanie, na ktre do tej pory nie uzyskaam odpowiedzi od trzech dni: W jaki sposb te rodki byy przydzielane w 2011 r. i ile z tej rezerwy rodkw otrzymay samorzdy, w ktrych rzdzi opozycja w stosunku do PO i PSL? (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole, czas min.

Prosz o odpowied. Pan wie wszystko. (Oklaski, gwar na sali)
Marszaek:
Bardzo prosz, pani minister Majszczyk.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Poprawka, nad ktr pastwo teraz gosujecie, nie ma adnego zwizku z nansowaniem i ukadaniem budetu zarwno na rok 2012, jak na rok 2013. Przede wszystkim wszystkie te zmiany, o ktrych mowa jest w tej ustawie, dotycz subwencji i cay czas obracamy si wok kwot tej subwencji. Zmiana, o ktrej bdziecie pastwo rozstrzyga, nie ma zwizku z ksztatowaniem budetu na rok 2013, poniewa subwencja na przyszy rok i tak bdzie obliczona w wysokoci takiej, jak stanowi o tym prawo. A w tej ustawie mowa jest jedynie o wielkoci rezerwy rwnie na cele zwizane z owiat. Chodzi tu tylko i wycznie o sposb ksztatowania wielkoci tej rezerwy, a zatem przeznaczenia czci rodkw subwencji owiatowej na przykad na likwidacj szkd, remonty czy te pomyki w liczeniu uczniw przez poszczeglne jednostki samorzdu terytorialnego. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego, w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 204, wraz z przyjt poprawk, zechce podnie rk i nacisn przycisk.

375
Marszaek Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za oddao gos 297 posw, przeciwnego zdania byo 151 osb, wstrzyma si od gosu 1 pose. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego. Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Ireneusza Lipeckiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie wniosku bdzie oznaczao, e Sejm zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu skierowa ten projekt ustawy do Komisji Skarbu Pastwa w celu rozpatrzenia. Do zadania pyta zgosio si dwch posw: pan Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwo, i pan Jzef Rojek, Solidarna Polska. Prosz panw posw o zabranie gosu w tej kolejnoci. Przypominam o limicie czasowym 1 minuta.
Sprzedajc Lotos, wiadomie bd nie, szanowni pastwo, uczestniczycie w realizacji strategii Federacji Rosyjskiej, ktra zakada ekspansj na rynki paliwowe tej czci Europy. Ju kocz, pani marszaek. Panie premierze, jak nazwa kogo, kto podejmuje takie decyzje, decyzje o sprzeday tak wanej z punktu widzenia bezpieczestwa naszego kraju i tak dochodowej, tak dobrze prosperujcej spki? Mam wraenie, e aby podj tak decyzj i tak zagosowa, trzeba by albo poytecznym idiot, albo czonkiem partii rosyjskiej w Polsce. (Oklaski)
Marszaek:
Panie pole, prosz bardziej starannie dobiera sowa. Bardzo prosz, pan pose Jzef Rojek.
Pose Jzef Rojek:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Wczoraj w czasie debaty nad tym punktem z tego miejsca pan minister skarbu pastwa powiedzia, a ja powiem wicej, owiadczy, e proces prywatyzacji Grupy Lotos SA zosta zakoczony 20 grudnia 2011 r. I dobrze, bo Grupa Lotos nie zostaa sprzedana. Jednak w materiaach, ktre otrzymali w lutym posowie, czonkowie Komisji Skarbu Pastwa, Ministerstwo Skarbu Pastwa pisze tak: Rne warianty sprzeday akcji spki: po pierwsze, zbycie wszystkich posiadanych przez Skarb Pastwa akcji inwestorowi strategicznemu; po drugie, zbycie wszystkich posiadanych przez Skarb Pastwa akcji rozproszonym inwestorom nansowym poprzez Gied Papierw Wartociowych; (Dzwonek) po trzecie, podejcie mieszane w stosunku do powyszych; po czwarte, warianty inne ni zbycie akcji spki. Moje pytanie, panie ministrze...
Pose Dawid Jackiewicz:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Sprzeda Lotosu to dziaanie wbrew wszelkim rzdowym strategiom i dokumentom, ktre wykluczay tego typu moliwo. Dopuszczana przez was moliwo zakupu Lotosu przez Rosjan to pierwszy krok w kierunku przejcia Orlenu, a w rezultacie zakoczenie funkcjonowania konkurencyjnego rynku paliw pynnych w Polsce i de facto budowa monopolu spek rosyjskich, paliwowych spek rosyjskich w tej czci Europy. (Gos z sali: Bez insynuacji.) Sprzeda Lotosu to pozbycie si najnowoczeniejszej ranerii w basenie Morza Batyckiego, w ktrej modernizacj w ostatnich latach zainwestowano 6 mld z. Sprzeda Lotosu to sprzeda jedynej w Polsce ranerii, ktra ma bezporednie poczenie z Naftoportem, poczenie produktowe, ktre jest gwarancj importu i eksportu paliw pynnych drog morsk. Sprzeda tej grupy kapitaowej oznacza pozbycie si 31-procentowego udziau w rynku paliw pynnych w Polsce. Drodzy pastwo, sprzeda Lotosu nie przyniesie rodkw, ktre mona pozyska z dywidendy, a ktre zainwestowano w t spk. (Dzwonek) (Gos z sali: Czas min.)
Marszaek:
Dzikuj, panie pole, czas min.
Pose Jzef Rojek:

Jaka jest prawda?
Marszaek:
Dzikuj, panie pole.
Pose Jzef Rojek:

Jaka jest prawda? Dzikuj. (Oklaski)
376

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Armanda Kamila Ryskiego, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
take zapyta, kto zoy w dniu wczorajszym wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Chc zapyta wnioskodawc, czy przesanki, ktre legy u podstaw tego projektu, znikny i nie ma potrzeby rozpatrywa tego projektu. Dzikuj. (Oklaski)

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czego si boicie? To jest projekt obywatelski, projekt, ktry prowadzi tylko do tego, eby ograniczy wasz ch cakowitego wyzbycia si majtku narodowego. To jest spka o charakterze strategicznym dla Polski. Nie moemy tu zosta tylko ze wieczkami, nie moemy tu zosta tylko ze zniczami i ze wieczkami. (Oklaski) Tak naprawd nie powinnicie si tego ba. Mona to skierowa do komisji. Ten projekt powinien by w ogle duo dalej idcy, powinien zabezpiecza inne spki, nie tylko Lotos. (Pose Rafa Grupiski: Nikt jej nie sprzedaje. Pytanie.) Moe pjdcie po rozum do gowy. Moe powinnicie wzmacnia polski przemys, moe powinnimy poczy Lotos z Orlenem i wtedy doprowadzi do czciowej prywatyzacji, a nie dziaa w sposb kategoryczny. Obawiacie si... Czego si obawiacie? Panie ministrze, czego si pan obawia? Czy znowu zostawia pan sobie luk, tak jak w przypadku KGHM, aby w razie czego sign po kilka miliardw z jakiej polskiej spki? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosi pan minister skarbu pastwa. (Pose Armand Kamil Ryski: Pani marszaek, w trybie sprostowania.) Bardzo prosz, w trybie sprostowania.

Panie pole, ubolewam. Projekt jest, delikatnie mwic, beznadziejny i odgrzany z wczesnych lat 90. To po pierwsze. Dziwi si, e cynizm, hipokryzja to s cnoty w tej Izbie. Koleanki i koledzy, asicie si do tego projektu tylko dlatego, e jest obywatelski. Przecie uwalicie go w komisjach, nie oszukujmy si. (Wesoo na sali) My nie jestemy hipokrytami. (Oklaski) Nie jestemy hipokrytami, wic taki wniosek zoylimy, ale oczywicie wycofalimy si z niego. (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Ooo...) Wycofalimy si z niego wanie w imi tego, eby uszanowa to, i jednak by to projekt obywatelski, mimo e stymulowany przez okrelone grupy. Dzikuj bardzo.
Marszaek:
Czas min. Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu celem zadania pana posa Ryszarda Zbrzyznego. Informuj, e czas to 1 minuta.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu ministra skarbu pastwa pana Mikoaja Budzanowskiego. Bardzo prosz, panie ministrze.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan pose Ryski stwierdzi, e nie naleaoby odrzuca obywatelskich projektw, a przecie 2 dni temu postawi z tej mwnicy wniosek o odrzucenie projektu obywatelskiego emerytalnego. (Poruszenie na sali) Oczywicie szybko wycofa si z tego (Poruszenie na sali), ale taki wniosek tu, z tej mwnicy, zgosi. To po pierwsze. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Skandal.) Do rzeczy. Po raz drugi odbywa si czytanie tego obywatelskiego projektu, wic chciabym zapyta wnioskodawc, czy podczas pierwszego czytania jakikolwiek klub poselski skada wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Chciabym
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Panie Premierze! Chciabym przede wszystkim odpowiedzie na pytanie, na pewien zarzut pana posa Jackiewicza. Panie pole, zadaje pan pytanie, do jakiej partii rosyjskiej naley Platforma Obywatelska. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Bolszewickiej.) Chciabym panu zada pytanie, do jakiej partii pan naley. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Prosz nie odpowiada.) Prawa i Sprawiedliwoci? Partii oportunistw. (Poruszenie na sali, oklaski) A co zrobilicie w 2006 r.? Przypomnijcie sobie 17 listopada 2006 r.

377
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski (Pose Jadwiga Winiewska: Pan jest urzdnikiem pastwowym?) Uleglicie podczas negocjacji gazowych z Gazpromem. (Gos z sali: Haba.) Zgodzilicie si wtedy na podwyk cen gazu o 10% na caym kontrakcie gazowym, na caym imporcie gazu do Polski. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Haba.) Czy to jest partia, ktra ma monopol na patriotyzm w tym kraju? (Poruszenie na sali) Pan minister Jasiski jest tutaj najlepszym tego przykadem. (Gwar na sali)
li si pod tym projektem. (Poruszenie na sali) Dzikuj bardzo za uwag. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. (Pose Wojciech Jasiski: Pani marszaek...) Pan pose Jasiski nie bra udziau w dyskusji, wic moe by tylko wniosek formalny. (Poruszenie na sali) Tylko wniosek formalny. Bardzo prosz.
Pose Wojciech Jasiski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan minister Budzanowski powiedzia jawn nieprawd. (Gos z sali: To nie jest wniosek formalny.)
Marszaek:
Bardzo prosz o zachowanie spokoju.

Narazilicie polskie spoeczestwo i wystawilicie rachunek polskiemu spoeczestwu w 2006 r. na 18 mld z. (Poruszenie na sali)
Marszaek:
Wniosek formalny, panie pole.

Gono mwilimy, dlaczego podpisalimy tak, a nie inn umow, a wy przed dwoma laty t rzekomo z umow przeduylicie na 25 lat (Oklaski), posugujc si przy kamstwem, to po pierwsze, i po drugie, pokazujc, e sztuka czytania prostych tekstw ze zrozumieniem nie jest wam waciwa. Ale nie takie rzeczy nie s wam waciwe, co powtarza pan za swoim szefem, ktry gosi kamstwa na konferencjach prasowych...
Marszaek:
Moment.

Szanowni Pastwo! Panie i Panowie Posowie! Jeeli chodzi o obywatelski projekt ustawy, pod ktrym podpisao si 200 tys. Polakw, to szanuj te podpisy, ale nie szanuj tego projektu, bo jest bublem prawnym. Jest on niespjny, nielogiczny. Co wicej, zmanipulowalicie Polakw, ktrzy podpisali si pod tym projektem. (Oklaski) Ten projekt dla polskiego spoeczestwa oznaczaby dzisiaj, e musielibymy zapaci za realizacj tych kilku artykuw, tego jednostronicowego projektu ustawy, ponad 2,5 mld z z budetu pastwa, z podatkw nas wszystkich, tylko po to, eby zrealizowa wasz zamiar utrzymania wikszociowego czy decydujcego gosu w Grupie Lotos. Jest absolutna niespjno w tym projekcie. Z jednej strony mwicie o tym, e musimy zachowa pakiet wikszociowy (Poruszenie na sali), a z drugiej strony, e zacytuj projekt, ktrego tak bardzo bronicie proponowany projekt ustawy nie implikuje obcie budetu pastwa ani jednostek samorzdu terytorialnego. Po prostu nie przeczytalicie tego projektu albo manipulujecie ludmi, ktrzy podpisa-
Marszaek:
Panie pole, prosz zmierza do konkluzji i zgosi wniosek formalny.

...ale to bd ju prbowa rozstrzygn w innym trybie. Dzikuj bardzo. (Gos z sali: A gdzie wniosek formalny?)
Marszaek:
Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana Ireneusza Lipeckiego. Bardzo prosz.
378

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wczoraj, przedstawiajc wniosek obywatelskiego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej w sprawie zachowania przez Skarb Pastwa w grupie Lotos wikszociowego pakietu akcji, rozpoczem tak. (Gosy z sali: Rozpoczem.) Rozpoczem, przepraszam. Uczymy si y piknie i mdrze. A tutaj, w Sejmie... (Pose Stefan Niesioowski: Szybciej mw. Szybciej.) Szanowni panowie ministrowie, mam wielk prob... Nie przywykem do poajanek i nie jestem z panem na ty, panie marszaku Niesioowski. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Na szczcie.) Szanowne Panie Posanki i Szanowni Panowie Posowie! Przynielimy ten projekt poparty, jak podkreli pan minister, prawie 200 tys. podpisw. Ci obywatele zwrcili si do Wysokiej Izby z wielkim zaufaniem, e to zostanie wysuchane, ale przede wszystkim uszanowane. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) Chc podkreli, e ten projekt na Wybrzeu Gdaskim uzyska poparcie wszystkich si politycznych, ponad inwektywami, od PiS przez Ruch Palikota po SLD, take Platforma Obywatelska ustami przedstawicieli wadz miasta mwi, e... (Gos z sali: A PSL?) PSL na pewno te. (Wesoo na sali) Platforma mwi, e to byoby niebezpieczne nie dla interesu politycznego, lecz dla interesu pastwa. I to jest sprawa nadrzdna. (Gos z sali: Prowadzilicie kampani wyborcz.) Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posowie! Pani Marszaek! Wczoraj tutaj w Sejmie pose Platformy Obywatelskiej o obywatelach tego pastwa, o tych obywatelach, ktrzy dali wam mandat do sprawowania wadzy w imieniu narodu, powiedzia tak: perdny pomys. S to inwektywy, ktre wygosi pan pose Aziewicz z Platformy Obywatelskiej. (Poruszenie na sali) Jest mi z tego powodu bardzo przykro. W imieniu Wysokiej Izby przepraszam wszystkich obywateli, ktrzy si pod tym wnioskiem podpisali, w imieniu pana posa Aziewicza, w imieniu marszaka Sejmu i w imieniu Sejmu. Zakadam, e si pomyli. (Gos z sali: W swoim imieniu przeprasza.) Szanowne Panie Posanki i Szanowni Panowie Posowie! Grupa Lotos ma olbrzymie znaczenie dla bezpieczestwa energetycznego pastwa. Dla kadego rozsdnego czowieka jest to chyba fakt bezsporny. W taki sam sposb rozumuje np. premier Putin, ktry by moe za dwa dni zostanie prezydentem Federacji Rosyjskiej, ktry umie dba o interesy swojego pastwa. (Poruszenie na sali) A premier rzdu Rzeczypospolitej Polskiej Donald Tusk, ktry take pracowa na kominach w Ranerii Gdaskiej, mwi: nie ma
adnej ideologicznej przesanki, aby tego wszystkiego nie sprzeda. Ale, prosz pastwa, do dna, do zera. (Gos z sali: Tak jest! Skandal!) Niestety to obywatele Rzeczypospolitej Polskiej zwrcili wam na to uwag i prosz o to, abycie to uszanowali. Ja chc przypomnie, e Sejm ubiegej kadencji, szstej, 15 wrzenia jednogonie popar wniosek komitetu obywatelskiego o skierowanie projektu do komisji, a Sejm nastpnej kadencji, w ktrym ukad polityczny, rdze jest taki sam, mwi obywatelom zupenie co innego. Teraz mwi: mam was w nosie. (Wesoo na sali) I to jest najbardziej przykre. (Gos z sali: Ju wystarczy.) Szanowni Panowie i Panie Posowie! Wczoraj z tej trybuny apelowaem do ministrw i szarych eminencji tego rzdu, przypominaem... (Gwar na sali) (Gos z sali: No co?) ...sowa klasyka: Nie idcie t drog, Donaldzie Tusk (Wesoo na sali, oklaski), Vincencie Rostowski, Michale Boni i Janie Krzysztoe Bielecki! (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!) Ale Saby nie woaem, bo to nie ich pies. (Wesoo na sali) I chciabym, szanowni pastwo (Oklaski), zaprosi pastwa. Wczoraj jak pastwo wiecie, komitet ma historyczn nysk t nysk przewozilimy take niektrych posw z Gdaska. Niestety nie przewielimy posa Aziewicza, std ma ten wielki al. (Wesoo na sali) Ale zapraszam ju dzisiaj posw Platformy Obywatelskiej. Gdask to wasz matecznik, ta nyska stoi, jeszcze jedzi, przewieziemy was. (Wesoo na sali, oklaski) Ale prosimy, prosz was w imieniu obywateli... (Pose Stefan Niesioowski: Co to jest? Tak sobie wchodzi na mwnic. Co to jest?) Panie marszaku Niesioowski, przepraszam bardzo... Pani marszaek, ja nie jestem co, co najwyej jestem kto. (Oklaski) Tym bardziej dla profesora, ktry powinien szanowa ludzi. (Oklaski) I bardzo prosz, aby pan Niesioowski mnie przeprosi. (Wesoo na sali, oklaski)
Marszaek:
Ja bardzo prosz Wysok Izb o spokj. Pana Ireneusza Lipeckiego prosz o mniej emocji i kontynuowanie wystpienia.
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki:

Pani marszaek, emocje s, bo by musz. (Wesoo na sali, oklaski) Tylko jako czowiek mylcy staram si zawsze odrnia mwi, co wiem od wiem, co mwi. (Wesoo na sali, oklaski) (Gos z sali: Nie zawsze.)

379
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Ireneusz Lipecki Zawsze, szanowni pastwo. I w imieniu tych, ktrzy pod tym wnioskiem si podpisali, w imieniu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej zwracam si do was: uszanujcie spoeczestwo, uszanujcie gos, a przede wszystkim trud obywateli, ktrzy zadali sobie, podkrelam to z ca moc, ten obywatelski trud. Konstytucyjny zapis o inicjatywie ustawodawczej obywateli potraktowali oni dosownie e maj do tego prawo, e maj obowizek, a wy powinnicie ten obowizek uszanowa. (Oklaski) O to do was apeluj, bez wzgldu na stron, po jakiej zasiadacie w tym Sejmie, w interesie pastwa polskiego (Gos z sali: Brawo!) w interesie naszym i w interesie przyszych pokole. Zastanwcie si, co robicie. Dzikuj serdecznie. (Dugotrwae oklaski)

...szanowni pastwo, e nie mwimy dzisiaj o sytuacji na rynku
Marszaek:
Panie pole...

gazowym, tylko na rynku paliwowym. (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!)
Marszaek:
Panie pole, bardzo prosz, eby pan pose starannie dobiera sowa. (Poruszenie na sali)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Pan pose Jackiewicz w trybie... (Pose Dawid Jackiewicz: Sprostowania.) ...sprostowania. Bardzo prosz, panie pole.

Czy mog? Kilkadziesit tysicy moich wyborcw rwnie jest uraonych tym, w jaki sposb odnosi si do mnie... Ju powiedziaem, kto. (Wesoo na sali, oklaski) Drodzy Pastwo! 23 sierpnia 2003 r. Federacja Rosyjska przyja strategi dotyczc ekspansji na rynki rodkowoeuropejskie paliw, gazu i wszystkich innych surowcw energetycznych. Chc pastwu powiedzie, e to, co si dzieje dzisiaj w Sejmie, jest elementem realizowania tej wanie strategii. Dziao si to na Wgrzech, kiedy prbowano wrogo przej wgierski MOL. Na szczcie Victor Orban, mwic kolokwialnie, odbi go z rk rosyjskich. Dzieje si to na Ukrainie, gdzie wszystkie ranerie s w rkach Rosjan, na Biaorusi, gdzie wszystkie ranerie s pod kontrol Rosjan, na wschodniej granicy Niemiec (Pose Rafa Grupiski: W jakim to jest trybie? Co to jest?) (Pose Stefan Niesioowski: Niech wraca na miejsce.)

Wyrazy uznania dla wnioskodawcw. Szanowni Pastwo! Po pierwsze, chciabym powiedzie, e ju kilkukrotnie z sejmowej mwnicy i w trakcie posiedze Komisji Skarbu Pastwa zwracaem uwag zarwno prowadzcym te obrady, jak i prowadzcym obrady komisji, eby przywoali do porzdku pana ministra Budzanowskiego, ktry notorycznie obraa, upomina, instruuje posw co do tego, jak powinni si zachowywa, co wiedz, czego nie wiedz, czego powinni si jeszcze nauczy. Panie ministrze, poniewa to nie skutkuje, chc panu powiedzie, e od dzisiaj rwnie nie bd okazywa panu naleytego szacunku, takiego, jakiego nie okazuje pan moim wyborcom i wyborcom wikszoci obecnych na tej sali. A wic ten oto urzdas... (Pose Stefan Niesioowski: Wyczy tego prostaka.) ...drodzy pastwo, nie jest w stanie zrozumie (Poruszenie na sali, oklaski)
Marszaek:
Panie pole, miao by sprostowanie...

Tak.
Marszaek:
Panie pole...
Marszaek:
...le zrozumianej paskiej wypowiedzi.
380


To jest sprostowanie.
Marszaek:
W tej chwili nie jest to sprostowanie.

Pani marszaek, to jest sprostowanie.
sw, wstrzymao si od gosu 10 posw. (Poruszenie na sali, burzliwe, dugotrwae oklaski) Bardzo prosz o zachowanie ciszy. (Gosy z sali: Precz z komun! Precz z komun! Precz z komun!) (Gosy z sali: Reasumpcja.) Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym skierowa ten projekt ustawy do Komisji Skarbu Pastwa w celu rozpatrzenia. W tej chwili, prosz pastwa, ogaszam mimo moich prb nie potramy zachowa powagi na tej sali p godziny przerwy i zwouj Konwent Seniorw. Bardzo prosz. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 35 do godz. 12 min 08)
Marszaek:
Prosz nie naduywa tego trybu. Panie pole, prosz kontynuowa i zmierza do konkluzji.
Marszaek:
Wznawiam obrady. Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Sawomira Neumanna oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy go gosowania. Przypominam, e Sejm odrzuca poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Jeeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw, uwaa si j za przyjt. Gosowa bdziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu. W poprawce 1. do art. 8 pkt 2 lit. a tiret 1 Senat proponuje, aby upowani ministra nansw do udzielania ze rodkw budetu pastwa poyczek dla Banku Gospodarstwa Krajowego na zwikszenie funduszy uzupeniajcych banku do kwoty 1 mld z. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Do gosu w celu zadania pytania zapisa si pan pose Zbigniew Kumiuk. Informuj pastwa posw, e bd bardzo rygorystycznie przestrzega limitu czasu. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Bardzo prosz, panie pole.

Pan minister nie zrozumia mojej wypowiedzi (Dzwonek), dlatego chc mu to jeszcze raz uwiadomi. Niemcy, Czechy, Ukraina, Biaoru, Wgry te wszystkie kraje s dzisiaj poddawane wrogiej, ekspansywnej polityce Federacji Rosyjskiej, spek zalenych. Ci, ktrzy zagosuj dzisiaj za umoliwieniem sprzeday Lotosu, de facto buduj monopol rosyjskich spek paliwowych na ksztat Gazpromu.
Marszaek:
Panie pole, czas min. Dzikuj panu.

Tego nie rozumie
Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole. Czas min. (Burzliwe oklaski) Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA, zawartego w druku nr 24, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 444 posw. Za wnioskiem gosowao 215 posw, przeciw wnioskowi oddao gos 219 po-
Pose Zbigniew Kumiuk:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Koczymy dzisiaj prace nad budetem pastwa na 2012 r. i przed pierwsz poprawk chciabym zada pytanie panu ministrowi nansw. Jak wyglda sytuacja budetu pastwa po lutym 2012 r.? Wedug doniesie medialnych decyt budetu pastwa wynosi 12 mld z. Jest to jeden z najwyszych decytw w ostatnich paru

381
Pose Zbigniew Kumiuk latach po drugim miesicu realizacji budetu. Czy to prawda i czy konsekwencj tak wysokiego decytu jest sprzeda kolejnych pakietw spek Skarbu Pastwa, m.in. ostatnio PGE w 7%, przygotowania do sprzeday kolejnych pakietw banku PKO czy te przedsibiorstwa Lotos, o ktrym przed chwil mwilimy? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz o zabranie gosu pani minister Hann Majszczyk.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Nie ma jeszcze ostatecznych wynikw dotyczcych wykonania budetu pastwa za luty br., poniewa ostateczne dane bdziemy posiadali ok. poowy nastpnego miesica, czyli ok. poowy marca. Szacunkowe dane wskazuj na to, e bdzie decyt w wysokoci ok. 16 mld z, i to jest bardzo dobry wynik. Oceniajc jego poziom, naley pamita, e oglny decyt na cay rok jest duo niszy ni w roku ubiegym, co oznacza, e poszczeglne miesice bd na pocztku cechoway si wyszym poziomem decytu, poniewa wydatki, ktre trzeba nansowa od pocztku roku, s niezmienne, s wypaty rnych wynagrodze, emerytur, i to jest pacone z gry. Zostaa rwnie opacona skadka do Unii Europejskiej. Wyniki s bardzo dobre, poniewa szacunki wstpne wskazuj, e za 2 miesice mielimy dochody wysze o ponad 1 mld z, a nisze wydatki. Nie ma zatem adnych obaw co do tego, e sytuacja ekonomiczna i nansowa powodowaaby konieczno szukania dodatkowych, innych ni planowane w ustawie budetowej, rde dochodw. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 423 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 212. Za gosowao 8 posw, przeciw odrzuceniu 413 posw, 2 posw wstrzymao si od gosu. Wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu Sejm przyj.
W poprawce 2. do art. 17 pkt 2 i do zacznika 10 Senat proponuje, aby o 1706 tys. z zwikszy rodki na wynagrodzenia suby cywilnej przy jednoczesnym zmniejszeniu wynagrodze funkcjonariuszy Suby Celnej. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 420 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 211. Za odrzuceniem poprawki zagosowao 178 posw, przeciwnego zdania byo 235 posw, 7 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 3. do zacznikw nr 2 i 8 Senat proponuje, aby w czci: Kancelaria Senatu o 23 599 tys. z zwikszy wydatki przeznaczone na opiek nad Poloni i Polakami za granic, przy jednoczesnym zmniejszeniu rezerwy celowej na wspprac z Poloni i wydatkw w czci: Sprawy zagraniczne. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 434 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za odrzuceniem poprawki oddao gos 283 posw, przeciw odrzuceniu byo 150 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W poprawce 4. do zacznikw nr 2 i 8 Senat proponuje, aby o 1 mln z zwikszy dotacje i subwencje na donansowanie dziaalnoci Zespou Szk Oglnoksztaccych dla Dzieci i Modziey Pracownikw Centrum Szkolenia Si Poczonych NATO, przy jednoczesnym zmniejszeniu wydatkw zaplanowanych w czci: Naczelny Sd Administracyjny. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za odrzuceniem poprawki oddao gos 31 posw, przeciw odrzuceniu poprawki zagosowao 404 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 5. do zacznika nr 2 Senat proponuje, aby utworzy now rezerw celow w wysokoci
382 Marszaek

800 tys. z na donansowanie archiwistyki spoecznej, przy jednoczesnym zmniejszeniu wydatkw w czciach: Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz Krajowa Rada Sdownictwa. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? (Gos z sali: Nie dziaa.) Mam informacj, e wszystko dziaa. Gosowao 423 posw. Wikszo bezwzgldna 212. Za odrzuceniem poprawki gosowao 2 posw, przeciwko odrzuceniu 417 posw, 4 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 6. do zacznika nr 2 Senat proponuje, aby utworzy now rezerw celow w wysokoci 500 tys. z na donansowanie obchodw 150. rocznicy powstania kek rolniczych, przy jednoczesnym zmniejszeniu dotacji dla Agencji Rynku Rolnego. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 441 posw. Wikszo bezwzgldna 221. Za odrzuceniem poprawki gosowao 61 posw, przeciw odrzuceniu opowiedziao si 376 posw, 4 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 7. do zacznika nr 2 Senat proponuje, aby w czci: Sprawy zagraniczne i czonkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej doda rozdzia: Pomoc zagraniczna, z kwot wydatkw biecych jednostek budetowych 2 mln z, przy jednoczesnym zmniejszeniu rezerwy celowej na implementacj polskiego programu wsppracy na rzecz rozwoju oraz wsparcie midzynarodowej wsppracy na rzecz demokracji spoeczestwa obywatelskiego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za odrzuceniem poprawki opowiedzia-
o si 178 posw, przeciw odrzuceniu zagosowao 246 posw, wstrzymao si od gosu 13 posw. Wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw Sejm poprawk Senatu przyj. W poprawce 8. do zacznikw nr 2 i 8 Senat proponuje, aby w czci: Zdrowie o 4700 tys. z zwikszy dotacje na dziaalno Gwnej Biblioteki Lekarskiej, przy jednoczesnym zmniejszeniu dotacji dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za odrzuceniem poprawki opowiedziao si 186 posw, przeciwnego zdania byo 249 posw, 2 posw wstrzymao si od gosu. Wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw Sejm poprawk Senatu przyj. W poprawce 9. do zacznika nr 2 Senat proponuje, aby o 10 mln z zwikszy rezerw celow na zobowizania wymagalne Skarbu Pastwa, przy jednoczesnym zmniejszeniu wydatkw w czci: Prokuratoria Generalna Skarbu Pastwa. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 442 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 222. Za odrzuceniem poprawki opowiedziao si 13 posw, przeciw odrzuceniu 428 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 10. do zacznikw nr 2, 11 i 17 Senat proponuje, aby wydatki na przejcia graniczne w wojewdztwach lubelskim i podkarpackim odpowiednio dostosowa do znowelizowanej uchway Rady Ministrw w sprawie ustanowienia programu wieloletniego pod nazw Program rozwoju infrastruktury granicznej na polsko-ukraiskiej granicy pastwowej w latach 20102013. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 443 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 222. Za odrzuceniem poprawki opowiedziao si 131 posw, przeciwnego zdania byo 302 posw, 10 posw wstrzymao si od gosu.

Punkty 20., 21. i 22. porzdku dziennego gosowanie
383
Marszaek Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 11. do zacznikw nr 2 i 8 Senat proponuje, aby w czci: Wojewdztwo maopolskie o 494 tys. z zwikszy wydatki na okrelone podmioty, przy jednoczesnym zmniejszeniu rezerw oglnych i celowych oraz wydatkw na kuratoria owiaty. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 442 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 222. Za odrzuceniem poprawki opowiedziao si 173 posw, przeciwnego zdania byo 269 posw, przy braku gosw wstrzymujcych. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Michaa Szczerb oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy do trzeciego czytania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 171. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r., w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 171, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 441 posw. Za opowiedziao si 437 posw, przeciwnego zdania byo 3 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodat-
kowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 22. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw (druki nr 104, 161 i 161-A) trzecie czytanie. Prosz o zabranie gosu pana posa Stanisawa Huskowskiego w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.
Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury na swoim posiedzeniu rozpatrzya poprawki zgoszone w czasie drugiego czytania. Poprawek zostao zgoszonych 11, z czego komisja 4 zaopiniowaa pozytywnie, a pozostae negatywnie. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 161. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia rwnie poprawki, nad ktrymi gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. Poprawki od 1. do 8. zgoszone zostay do ustawy o drogach publicznych. W 1. poprawce do art. 20 w dodawanym pkt 10a wnioskodawcy proponuj, aby do zarzdcy drogi naleao rwnie prowadzenie systematycznych kontroli organizacji ruchu i zabezpieczenia miejsc prowadzenia robt drogowych. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos poprosi pan pose Jerzy Szmit. Bardzo prosz. Przypominam o rygorze czasowym 1 minuta na zadanie pytania.
Pose Jerzy Szmit:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Na polskich drogach w ubiegym roku zgino 4170 osb. W samym tylko wojewdztwie warmisko-mazurskim byo to 178 osb. Jestemy pod tym wzgldem liderem, jeeli chodzi o kraje Unii Europejskiej. Powinnimy zrobi wszystko, eby temu fatalnemu stanowi rzeczy si przeciwstawi. Unia Europejska w 2008 r. wydaa dyrektyw, w ktrej zobowizaa pastwa unijne do tego, aby wprowadzi do swojego prawodawstwa audyt bezpieczestwa ruchu drogowego. Niestety projekt ustawy,
384 Pose Jerzy Szmit

ktry zosta przygotowany przez rzd, nie spenia tych warunkw. Nie spenia tego, e audyt rzeczywicie podniesie bezpieczestwo ruchu drogowego. Nie speni si nadzieje tych, ktrzy mwi, e systemem prawnym mona uratowa wiele istnie ludzkich. To ustawodawstwo, ta ustawa przyczyni si jeszcze bardziej do chaosu w budowaniu polskich drg. (Dzwonek) Panie ministrze...
kilku lat jedzi naprawd bezpiecznie. Cigle syszymy ze rzeczy o polskich drogach, cigle syszymy o dziurach, cigle syszymy o zym wykonawstwie, o problemach generalnej dyrekcji. Zrbmy wreszcie krok, eby da instrumenty prawne do dobrego budownictwa drogowego. Jest, szanowni pastwo, na to szansa, jeeli przyjmiemy poprawki, ktre proponuje Prawo i Sprawiedliwo. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 2. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 439 posw. Za poprawk oddao gos 216 posw, przeciwnego zdania byo 221 posw, 2 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W 3. poprawce do art. 24k wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 10 proponuj zmian redakcyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 3. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za poprawk oddao gos 261 posw, przeciwnego zdania byo 2 posw, wstrzymao si od gosu 174 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 4. do art. 24l ust. 2 wnioskodawcy proponuj zmian legislacyjn. Z poprawk t cz si poprawki 6. i 7. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o przyjcie tych poprawek. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 4., 6. i 7., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 439 posw. Za poprawkami oddao gos 291 posw, nie byo gosw przeciwnych, natomiast 148 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawki przyj. W 5. poprawce do art. 24l ust. 4 wnioskodawcy proponuj zmian redakcyjn. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 5. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
Marszaek:
Dzikuj, panie pole, czas min.
Pose Jerzy Szmit:

...prosz o odpowied na pytanie: Dlaczego rzd nie zadba o niezaleno audytu bezpieczestwa ruchu drogowego? (Oklaski)
Marszaek:
Panie pole, czas min. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 1. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za gosowao 209 posw, przeciwnego zdania byo 228, posw wstrzymujcych si od gosu nie byo. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 2. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie projektowanych rozdziaw 2b i 2c. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 3. do 8. Komisja wnosi o jej odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Bardzo prosz, pan pose Jerzy Szmit:
Pose Jerzy Szmit:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Szanowni Pastwo! Panie Premierze! S to kluczowe poprawki, ktre mog przywrci sens wprowadzenia w ustawie audytu bezpieczestwa ruchu drogowego. Tych kilka poprawek moe uratowa wiele istnie ludzkich. Nie mwi tego po to, eby pastwa epatowa emocjami, emocji mamy dzisiaj do, ale mwi o konkretnych zdarzeniach, o konkretnych ludzkich istotach, ktre moemy uratowa, jeeli przyjmiemy te poprawki, bo one tworz system, ktry pozwoli, by audyt by czym realnym, bymy po polskich drogach mogli w cigu

385
Marszaek Gosowao 436 posw. Za poprawk oddao gos 251 posw, przeciwnego zdania by 1 pose, od gosu wstrzymao si 184 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Poprawki 6. i 7. ju rozpatrzylimy. W poprawce 8. w dodawanym art. 24o wnioskodawcy proponuj przepisy okrelajce przypadki utraty certykatu audytora bezpieczestwa ruchu drogowego. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 8. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 433 posw. Za poprawk oddao gos 252 posw, przeciwnego zdania byo 11 posw, 170 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W 9. poprawce wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie dodawanego art. 130b w ustawie Prawo o ruchu drogowym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos poprosi celem zadania pytania pan pose Jerzy Szmit. Bardzo prosz.
Gosowao 438 posw. Za poprawk oddao gos 215 posw, przeciwnego zdania byo 221 posw, 2 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W 10. poprawce do art. 140c ustawy Prawo o ruchu drogowym wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie ust. 3. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos poprosi celem zadania pytania pan pose Bartomiej Bodio, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Przedmiotowa poprawka zakada dodanie dodatkowego punktu mwicego o ustaleniu redniego kosztu spoeczno-ekonomicznego wypadkw drogowych. Dla oszacowania tego uwzgldniana byaby utrata produktywnoci i moliwoci konsumpcyjnych zabitych i rannych w wypadkach drogowych. Cao rzdowego przedoenia jest efektem koniecznoci implementacji dyrektywy unijnej 2008/96/WE, ktra dzisiaj zostanie bardzo skutecznie zmasakrowana. W 2008 r. Komisja Europejska wydaa t dyrektyw w celu zmniejszenia strat osobowych, ekonomicznych i rodowiskowych w wypadkach drogowych. W grudniu 2009 r. min formalny termin przyjcia tej dyrektywy. Dlaczego my czekamy z tym a do dzisiaj? Dlaczego Sejm obawia si okrelenia w ustawie zasad wyliczania kosztw spoeczno-ekonomicznych wypadkw drogowych? Nie bjmy si porwnania kosztw dziaania z kosztami zaniechania. Czy powodem odwlekania procedowania byy oszczdnoci na audytach
Pose Jerzy Szmit:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Sens poprawki sprowadza si do tego, e w przypadku mierci na drodze, w przypadku wypadku, w ktrym zginie czowiek, odpowiednie suby bd zobowizane do sporzdzenia raportu zawierajcego szereg istotnych, wanych danych, pozwalajcych opisa przyczyny wypadku i jego skutki. Proponujemy mae rozszerzenie, takie mianowicie, aby naleao bada sprawcw wypadku nie tylko pod ktem tego, czy byli pod wpywem alkoholu, ale te czy byli pod wpywem innych rodkw odurzajcych. To jest niewielka poprawka, ale myl, e wskazuje na istot, na to, e nie tylko alkohol, ale te szereg innych rodkw odurzajcych ma na to wpyw i niestety powoduje mier na drodze. Bardzo prosz o przyjcie tej poprawki. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Czas min, panie pole.

wymuszonych t ustaw? (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj serdecznie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 10. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 440 posw. Za poprawk opowiedziao si 213 posw, przeciwnego zdania byo 227 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 9. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
386 Marszaek

Marszaek:
Poniewa pad wniosek formalny o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw, poddaj ten wniosek pod gosowanie. Bardzo prosz panie posanki i panw posw o zajcie miejsc. (Gos z sali: Uno momento.) Uno momento. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o ogoszenie przerwy? Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 386 posw. Za wnioskiem oddao gos 135 posw, przeciwnego zdania byo 248 posw, wstrzymao si od gosu 3 posw. Wniosek nie uzyska wikszoci. Dzikuj. Ogaszam 3 minuty przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 36 do godz. 12 min 37)
Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W 11. poprawce do art. 8 ust. 1 ustawy nowelizujcej wnioskodawcy proponuj zmian przepisw przejciowych. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 11. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 439 posw. Za poprawk opowiedziao si 212 posw, przeciwnego zdania byo 227 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Infrastruktury, wraz z przyjtymi poprawkami, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za oddao gos 229 posw, przeciwnego zdania byo 180 posw, 28 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw. Bardzo prosz, panie pole, w jakim trybie? (Pose Stanisaw Pita: Pani marszaek, wniosek formalny.) Bardzo prosz. (Gos z sali: Obd.)
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Wznawiam obrady. Panie i panowie posowie, prosz o przeniesienie rozmw w kuluary, bowiem wznawiamy obrady. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 23. porzdku dziennego: Informacja rzdu na temat koniktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierwnego ich traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r. Prosz o zabranie gosu ministra spraw wewntrznych pana Jacka Cichockiego w celu przedstawienia informacji. Bardzo prosz, panie ministrze.
Pose Stanisaw Pita:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym zoy wniosek formalny o przerw, zwoanie Konwentu Seniorw i wyjanienie Wysokiej Izbie, dlaczego na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu nie zostaa przyjta uchwaa o upamitnieniu onierzy Wykltych. (Poruszenie na sali) Ja bardzo dzikuj pani marszaek za t minut ciszy, ale, prosz pastwa, w gabinecie pana marszaka Kuchciskiego toczyy si merytoryczne negocjacje z udziaem przedstawicieli piciu klubw. I Wysoka Izba, i obywatele maj prawo wiedzie, czy w Wysokiej Izbie zasiadaj przedstawiciele narodu szanujcy polskich bohaterw, szanujcy polskich patriotw, czy te spadkobiercy UB i NKWD. (Oklaski) Wz albo przewz, panowie towarzysze. (Wesoo na sali, oklaski)
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posowie! Suby funkcjonujce w systemie bezpieczestwa pastwa peni wrd organw ochrony prawnej cile wyznaczon i przedmiotowo sprecyzowan rol. W ich funkcjonowaniu wystpuj zarwno podobiestwa, jak i rnice, co nie przekada si na ujednolicenie uposaenia. Stosownie do ustaw pragmatycznych przecitne uposaenie funkcjonariuszy poszczeglnych sub mundurowych oraz onierzy stanowi wielokrotno kwoty bazowej okrelanej corocznie w ustawie budetowej. Kwot bazow dla funkcjonariuszy i onierzy ustalono w ustawie budetowej na rok 2009 w wysokoci 1523,29 z. To jest ta podstawa mnoona pniej przez odpowiednie mnoniki, o ktrych zaraz powiem.
Informacja rzdu na temat konfliktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierwnego ich traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r.
387
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki Rnica w uposaeniach wyraa si we wskanikach wielokrotnoci kwoty bazowej ustanowionych dla poszczeglnych formacji. Przykadowo dla policjantw ustanowiono wskanik w wysokoci 2,65, co daje przecitne miesiczne uposaenie, cznie z 1/12 nagrody rocznej, w wysokoci 4037 z. Na dzie dzisiejszy jest to rednie uposaenie policjanta po przemnoeniu kwoty bazowej przez tzw. mnonik, o ktrym wspominaem, czyli 2,65. Dla funkcjonariuszy Stray Granicznej ustanowiono wskanik w wysokoci 2,67. Przecitne uposaenie wynosi w Stray Granicznej 4067 z. Wysoko wskanika wielokrotnoci kwoty bazowej dla funkcjonariuszy Pastwowej Stray Poarnej wynosi 2,59. Przecitne uposaenie to 3945 z. Dla funkcjonariuszy Biura Ochrony Rzdu wskanik wynosi 2,76. Przecitne uposaenie ma wysoko 4204 z. Dla Suby Wiziennej ustanowiono wskanik wielokrotnoci kwoty bazowej na poziomie 2,65, co przekada si na przecitne miesiczne uposaenie w wysokoci 4037 z. Jeeli nie bra pod uwag tej nieduej formacji, jak jest BOR, to jak panie i panowie posowie widzicie, podobne uposaenia s dzisiaj w Stray Granicznej i w Policji, nieco nisze w Pastwowej Stray Poarnej, a Suba Wizienna jest gdzie porodku. Od 2010 r. zarwno kwota bazowa, jak i wskanik wielokrotnoci dla funkcjonariuszy sub mundurowych i onierzy wskanik wielokrotnoci dla onierzy w wysokoci 2,60 nie ulegy podwyszeniu Rwnie w 2012 r. kwota bazowa dla funkcjonariuszy i onierzy nie ulega zmianie. Stosownie do wygoszonego w Sejmie expos prezesa Rady Ministrw pana Donalda Tuska w projekcie ustawy budetowej na rok 2012 ujto rodki na podwyszenie miesicznego uposaenia kadego policjanta i onierza o ok. 300 z od 1 lipca tego roku. Dotyczy to policjantw i onierzy zawodowych. Po expos miay miejsce reakcje zwizkw zawodowych poszczeglnych sub mundurowych na zapowiedzi podwyek tylko dla policjantw i onierzy zawodowych, wyraane w rny sposb, poprzez powoywanie komitetw protestacyjnych, pikiety, skadanie pism i petycji. Wszdzie by ten sam postulat, postulat podwyszenia uposaenia rwnie w innych subach, czyli w Stray Poarnej, w Stray Granicznej, w BOR BOR nie ma zwizkw zawodowych i w Subie Wiziennej. Dokonane analizy budetw wspomnianych formacji wykazay brak rodkw nansowych na podwyki dla funkcjonariuszy tych sub w budetach samych sub. W zwizku z tym w uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 27 stycznia 2012 r. ustawie budetowej na rok 2012 obok rodkw ujtych na podwyszenie uposae funkcjonariuszy Policji, to jest cz 83: Rezerwy celowe, pozycja 72, oraz onierzy zawodowych, to jest cz 29, uwzgldniono rwnie poprawk, w myl ktrej w przypadku
niewykorzystania do dnia 30 wrzenia 2012 r. rodkw w wysokoci 76 160 tys. z planowanych w rezerwie celowej na przeciwdziaanie i usuwanie skutkw klsk ywioowych, to jest cz 83, pozycja 4, upowaniono ministra nansw do utworzenia nowej rezerwy celowej w tej wysokoci z przeznaczeniem na podwyk od dnia 1 padziernika 2012 r. uposae funkcjonariuszy. Poszczeglne formacje otrzymayby na ten cel rodki w nastpujcych wysokociach: Stra Graniczna kwota 16 438 tys., Pastwowa Stra Poarna kwota 30 226 tys., Biuro Ochrony Rzdu kwota 2256 tys., Suba Wizienna kwota 27 240 tys. Podziau utworzonej rezerwy celowej dokona minister nansw w porozumieniu z waciwymi ministrami lub innym dysponentami czci budetowych nie pniej ni do dnia 31 grudnia 2012 r. W zwizku z tym ta podwyka liczona od pocztku padziernika byaby wypacona przed kocem roku. Jednoczenie naley podkreli, e w przypadku niezaistnienia przesanek okrelonych w art. 42 ustawy budetowej na rok 2012 ze strony rzdu i prezesa Rady Ministrw istnieje wola polityczna, aby uwzgldni podwyki dla funkcjonariuszy Stray Granicznej, Pastwowej Stray Poarnej, Biura Ochrony Rzdu oraz Suby Wiziennej w budecie na rok 2013. Niezalenie od tego naley wskaza, e obecnie Polska objta jest procedur nadmiernego decytu i zgodnie z rekomendacjami rady Econ z dnia 7 lipca 2009 r. zostaa zobowizana do korekty decytu sektora instytucji rzdowych i samorzdowych poniej 3% PKB do 2012 r. w wiarygodny i trway sposb. Co wicej, w przypadku gdy dziaania podjte i obecnie planowane przez Rad Ministrw w celu redukcji nadmiernego decytu zostan uznane przez Komisj Europejsk i Rad za niewystarczajce, moe to grozi zawieszeniem przez Rad dostpu do rodkw z Funduszu Spjnoci, co oznaczaoby dla Polski utrat bardzo znaczcych rodkw nansowych. W konsekwencji stwierdzenia przez Rad braku skutecznych dziaa dla redukcji decytu Polska zostaaby take objta nowymi rekomendacjami Rady z art. 126 pkt 7 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Wspomniaem o tym dlatego, e musimy tak planowa rnego rodzaju podwyki dla sektora publicznego, a do niego przecie nale rwnie suby mundurowe, eby wywiza si z tych zobowiza, bo konsekwencje s bardzo powane. Biorc powysze pod uwag, konieczne stao si wic znaczce ograniczenie wydatkw sektora nansw publicznych, w tym m.in. poprzez ustalenie co do zasady w ustawie budetowej na rok 2012 wydatkw na wynagrodzenia na poziomie roku 2011. I to jest powd, ktry w momencie, kiedy nastpi w subach mundurowych podwyki dla funkcjonariuszy, bdzie tym bardziej budowa napicie, jeeli chodzi o pracownikw cywilnych, ktrych w tych subach jest wielu. Midzy innymi prosz pamita, e najwicej pracownikw cywilnych jest dzisiaj w Policji, bo po-
388
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki nad 20 tys. Od lat zaleao nam na tym procesie ucywilniania sub mundurowych, a w wyniku tych podwyek, o ktrych dzisiaj powiedziaem dla policjantw ju teraz, a jeeli zajd odpowiednie przesanki, rwnie dla innych sub, dla funkcjonariuszy napicie pacowe wewntrz sub bdzie duo bardziej widoczne ni wszdzie indziej w sektorze publicznym, poniewa tam przy jednym biurku, mwic obrazowo, bdzie siedzia funkcjonariusz, ktry otrzyma podwyk, i pracownik cywilny, ktry tej podwyki nie otrzyma. Od razu chc powiedzie, e prowadzimy teraz intensywne analizy budetw sub i rozmawiamy z komendantami, czy jestemy w stanie znale w ramach budetw sub pienidze przynajmniej na symboliczn podwyk dla pracownikw cywilnych. Mnie osobicie bardzo na tym zaley, bo uwaam, e dobrym kierunkiem jest ucywilnianie tych sub w tych obszarach, w ktrych niepotrzebna jest praca funkcjonariuszy, jak chocia w przypadku dziaa logistyczno-organizacyjnych. Brak podwyszenia funduszu wynagrodze w 2012 r. dotyczy zatem wikszoci pracownikw sfery budetowej. Generalnie mamy sytuacj tak, e wikszo pracownikw sfery budetowej nie dostaje podwyek, dostaj je funkcjonariusze sub mundurowych, Policji i onierze zawodowi oraz, jeeli zajd te przesanki, o ktrych wspomniaem wczeniej, jest te szansa, e dostan od padziernika funkcjonariusze stray poarnej, Stray Granicznej, BOR i Suby Wiziennej. Na pewno bd na etapie przygotowywania budetu 2013 r., wyraajc wol Rady Ministrw i pana premiera, postulowa zwikszenie budetw sub na rok 2013, tak eby ju wtedy na pewno znalazy si tam rodki na te podwyki. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. W imieniu klubu Platforma Obywatelska gos zabierze pan pose Marek Biernacki. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Biernacki:

Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Panie Komendancie! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko odnonie do informacji rzdu na temat koniktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierw-
nego ich traktowania w zakresie podwyszenia uposae w 2012 r. Sam tytu informacji, sama ta nazwa wskazuje, e zaistniao jakie wielkie nieporozumienie, powiem wicej, horrendalne nieporozumienie co do intencji rzdu, i premiera, i ministrw. yjemy w okrelonym momencie, w czasach wiatowego kryzysu, ktry nie zosta wywoany w Polsce, Polska sobie akurat jeszcze z tym kryzysem radzi najlepiej. Cay czas nawa pastwowa jest tym liderem, jeli chodzi o wzrost gospodarczy. Pamitamy te, e walka z kryzysem to jest bardzo wielki wysiek dla caego naszego spoeczestwa. Sfera administracji pastwowej, samorzdowej zostaa objta zamroeniem pac. Jednak w tej sytuacji pan premier Donald Tusk, rzd zdecydowa si na podwyki dla sub mundurowych. Co jest istotne, rzd docenia oprcz sfery gospodarczej, ktra jest dzisiaj podstawowa, ktra jest de facto racj stanu, a wyrazem gbokiego patriotyzmu jest wanie walka o budet Polski, o popraw sytuacji gospodarczej docenia bardzo bezpieczestwo. Prosz przypomnie sobie, w expos oprcz sfer gospodarczych, oprcz gbokiej reformy emerytalnej wyrnione zostay wanie suby mundurowe, tym, e premier zapowiedzia podwyki. Intencj premiera byy podwyki dla wszystkich sub, ale w tym okrelonym momencie, w momencie projektowania budetu, w tej sytuacji nie mona byo zaoy tego typu podwyki dla wszystkich sub. Dlaczego wojsko i Policja? Z jednej strony z uwagi na wielki szacunek dla bezpieczestwa zewntrznego i wewntrznego, z drugiej strony s to najliczniejsze suby w Polsce. Wojsko liczy przeszo 100 tys., raczej okoo 100 tys., a Policja przeszo 100 tys. funkcjonariuszy. Inne formacje, ktre, wydaje si, mog czu si pokrzywdzone, poniewa moe nie byo jasnego komunikatu co do intencji, czytelnoci dziaa rzdu Z drugiej strony rozumiem, e czytelne intencje w tak niepewnej sytuacji gospodarczej koca ubiegego roku i mwi nie tylko o Polsce, ale take o wiecie, o tym, co si dziao w Grecji byyby mamieniem funkcjonariuszy. Reakcje rzdu byy jednak bardzo jednoznaczne, czytelne. Bo jeeli wiadomo byo, e dostaj onierze i policjanci, to wiadomo byo te, e otrzyma stra poarna, Stra Graniczna, otrzymaj elitarne jednostki, otrzyma Biuro Ochrony Rzdu i Suba Wizienna. To bya konsekwencja zamierzenia rzdu, tylko bya to kwestia czasu, a inaczej mwic, kwestia rodkw nansowych. Dlatego te gdy trway prace nad budetem, gdy znalimy ju wyniki cay czas mwi, e nasza praca jest racjonalna, oparta na naszej uczciwej wiedzy co do stanu nansw pastwa i rozwoju naszego pastwa gdy wiedzielimy, e wzrost gospodarczy jest utrzymany, co wicej, w ostatnim kwartale wynosi chyba 4,3% PKB, by to jeden z najlepszych w Europie, mwi bardzo skromnie, jeden z najlepszych wynikw
389
Pose Marek Biernacki w Europie, mona byo jeszcze w tym roku poszuka w budecie pienidzy dla innych sub. Robimy to wszystko z pen wiadomoci, e obciamy budet 2013 r. Prosz pamita, podwyki dla policjantw i dla wojska, zgodnie z naszymi zamierzeniami i tym, co jest zapisane w budecie, s od 1 lipca, to p roku. Kolejne podwyki, ktre zakadamy, i to, jestem przekonany, uda si zrealizowa, mimo e s zapisane w rezerwie celowej, i to w zwizku z niewykorzystaniem rodkw dotyczcych katastrof przyrodniczych, rnych tego typu spraw Zakadamy, e jednak w przyszym roku obcienie nie bdzie tylko kwartalne, ale caoroczne, bo ma by podwyka po 300 z dla kadego funkcjonariusza. To bdzie wielkie wyzwanie w przyszym roku w zwizku z tendencjami, jakie s na wiecie. Nie wiadomo, co bdzie w Europie, co bdzie w Stanach Zjednoczonych, jaki bdzie stan gospodarczy i jaka bdzie kondycja gospodarcza i nansowa wiata. Ale nasze zaoenia, co do naszej gospodarki s optymistyczne. Wiemy, e moemy uczciwie powiedzie onierzom, funkcjonariuszom o tej podwyce i zapewni, e t podwyk bdziemy starali si realizowa. Wicej, zdajemy sobie spraw, e i onierze, i funkcjonariusze sub, bez wyrniania, zasuguj na wicej. Zdajemy sobie z tego spraw, ale te podwyki s racjonalne. Naley te zwrci uwag, e s to podmioty w bardzo szerokim zakresie funkcjonujce w aparacie pastwa, ktre zostay wyrnione i docenione przez pastwo, bo pastwo docenio. Oczywicie mona byo to podzieli, mona byo da policjantom i onierzom po 200 z na funkcjonariusza, mona byo wykonywa rne ruchy, ale chcielimy, eby ta podwyka bya znaczca, chcielimy, eby ta podwyka bya odczuwalna w budetach onierzy i funkcjonariuszy. Zdajemy sobie spraw z wyzwania, jakie nas czeka. Chciabym podzikowa w tym miejscu ministrowi Cichockiemu, ktry przej resort i ktry podj trud, eby nie byo koniktu, eby konikt nie zosta wywoany bo tego koniktu nie ma podj trud, eby znale rodki nansowe. Przekona ministra Rostowskiego, minister Rostowski zgodzi si na tego typu manewr nansowy, majc w peni wiadomo tego, jakie to jest wyzwanie w budecie przyszorocznym. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej oczywicie popiera w peni informacj przedstawion przez pana ministra spraw wewntrznych, yczc mu powodzenia w dalszej realizacji tego celu i, pniej, planw zwizanych z modernizacj sub. Tak jak podkrelam, interesem rzdu Platformy Obywatelskiej i PSL, zreszt chyba wszystkich tutaj, jest to, eby te podwyki udao nam si nie tylko te, ale i nastpne dla onierzy i funkcjonariuszy zrealizowa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi Markowi Biernackiemu. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo gos zabierze pan pose Jarosaw Zieliski. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jarosaw Zieliski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wystpienie pana ministra byo nie na temat zupenie nie na temat. Prosz wczyta si, panie ministrze, w brzmienie tytuu tej informacji, ktr mielimy otrzyma. Podobnie rozmin si z problemem pan pose Marek Biernacki, przewodniczcy Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych, mwic o wielu sprawach, tylko nie o tych, ktre s przedmiotem naszych dzisiejszych rozwaa. Ot zamieszanie wywoa premier Donald Tusk swoim expos, bo powiedzia o planowanych podwykach dla onierzy i policjantw i nie wymieni innych sub mundurowych. Potem prbowali dziennikarze dopytywa, czy rzeczywicie to tylko tak bdzie, e wojsko i Policja otrzyma podwyki, a inni nie. Przedstawiciele Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej prbowali na okrgo tumaczy, cznie z szefem tego klubu, e to moe jednak chodzi o wszystkie suby. Niektrzy si udzili, e moe to byo tylko takie pars pro toto, cz zamiast caoci, e moe chodzi o wszystkie suby, a tylko dwie zostay wymienione. Projekt budetu te wtpliwoci rozwia. Okazao si, e to jest dziaanie wiadome, e tylko policjanci i onierze maj otrzyma po 300 z podwyki od 1 lipca 2012 r., a Pastwowa Stra Poarna, Suba Wizienna, Biuro Ochrony Rzdu i Stra Graniczna nie. Zaczy si protesty. By to powd do tego, eby suby rzeczywicie skoniktoway si ze sob i podzieliy, ale one okazay si mdrzejsze ni rzd to chc podkreli i z wielkim uznaniem to powiedzie bo zamiast wanie skonfliktowa si ze sob i zazdroci, e jedne maj, a drugie nie, wystpiy razem, solidarnie w walce o podwyki dla wszystkich. To naprawd jest aspekt tej sprawy godny podkrelenia i odnotowania. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo od pocztku domaga si podwyek dla wszystkich, uwaajc, e nie wolno dzieli sub mundurowych na lepsze i gorsze, tak jak to uczyni rzd. Zgaszalimy poprawk stosown w trakcie prac nad ustaw budetow w Komisji Finansw Publicznych, nastpnie podczas posiedzenia plenarnego Sejmu w drugim czytaniu, wskazujc te rdo nansowania, rdo bezpieczne, ktre prawdopodobnie i tak nie bdzie wykorzystane w tym roku, bo jest to ta rezerwa, ktra nie bya wykorzystywana rwnie w latach ostatnich poniewa inwestycje s spowolnione, to ta rezerwa na wspnansowanie inwestycji ze rodkw budetowych nie jest do koca wykorzystywana.
390
Pose Jarosaw Zieliski I trzeba byo si zdecydowa na to, by te 153 mln z wanie wskaza z tej rezerwy i wszystkim subom zagwarantowa podwyki. Niestety rzd, koalicja rzdowa upieraa si przy tym, eby tego nie zrobi, nasze poprawki byy odrzucane, protest trwa, funkcjonariusze byli coraz bardziej oburzeni. I oto w ostatniej fazie prac nad ustaw budetow zgoszono tak poprawk, ktra pozornie problem zaatwia, a w istocie rzeczy jeszcze go pogbia, bo wskazuje si rezerw dotyczc usuwania skutkw klsk ywioowych. Jeeli to jest zapis warunkowy, w ustawie budetowej waciwie nie powinien mie miejsca taki zapis ta rezerwa nie bdzie wykorzystana do 30 wrzenia, to rodki otrzymaj pozostae suby mundurowe oprcz Policji i wojska, bo te maj zagwarantowane zapisy w budecie. Wtedy te pienidze zostan przesunite na podwyki dla pozostaych formacji mundurowych. A wic jest to warunkowe. Oczywicie otrzymaj je od 1 padziernika, czyli i tak to zrnicowanie wystpuje jedne od 1 lipca, inne od 1 padziernika dalej jest utrzymywana nierwno. Ale, szanowni pastwo, jest jeszcze gorsza rzecz, bo oto powstaje pytanie, jak wpyn na to, jak spowodowa, eby te pienidze pozostay, eby one nie zostay wykorzystane. Chyba powinni straacy, Suba Wizienna, Stra Graniczna i Biuro Ochrony Rzdu dawa na msze wite po to, eby nie byo powodzi, by nie byo klsk ywioowych, bo wtedy te pienidze zostan, ale przecie na to, jako ludzie, nie mamy specjalnego wpywu, to s procesy przyrodnicze i, niestety, o tym decyduje przyroda albo Bg, natomiast my nie za bardzo, w zwizku z tym to nie jest nic pewnego. Mao tego, nasuwa si kolejne pytanie: A co si zdarzy, jeeli rzeczywicie te rodki nie bd wykorzystane do koca wrzenia i zostan uruchomione podwyki, natomiast zaistnieje potrzeba ich uycia po 30 wrzenia, kiedy funkcjonariusze ju otrzymaj podwyki, natomiast wystpi klska ywioowa i trzeba bdzie sign po te rodki, za ich ju nie bdzie? Kto wtedy bdzie winien, e nie ma pienidzy? Funkcjonariusze, ktrzy skonsumowali podwyki, taki bdzie odbir. A winien temu wszystkiemu jest i bdzie oczywicie rzd. Trzeba o tym gono, otwarcie i wyranie mwi, bo trzeba uprzedza pewne fakty, ktre mog zaistnie, mog si zdarzy. Tak naprawd perdia tego zamysu jest jeszcze gbsza, bo oto na przykad Pastwowa Stra Poarna, ktra skorzystaaby z tych podwyek i z tych rodkw, gdyby nie byy one wykorzystane, jest t sub, ktra zawsze jest formacj najwaniejsz, jeeli chodzi o walk ze skutkami klsk ywioowych, z powodziami, wichurami i innymi klskami, ktre wystpuj w naszym klimacie i w naszym kraju. Co ta suba ma teraz zrobi? Czy ma oszczdza na tych pienidzach, eby ich nie wykorzysta, bo wwczas straacy dostan podwyki, jeeli te pienidze nie zostan wykorzystane? Przecie to jest co okropnego, co si tutaj zdarzyo w tej konstrukcji zapisu budetowe-
go, zapisu w ustawie budetowej. Trzeba sobie to wszystko do koca uzmysowi, panie ministrze, i nie opowiada na okrgo, e chcielicie da wszystkim, ale nie ma pienidzy, i e zamys by dobry, tylko nie wyszo. Pan pose Marek Biernacki, przewodniczcy komisji, mwi i o kryzysie, i o zielonej wyspie jednoczenie, uywajc wanie tego okrelenia i to jest charakterystyczne dla tego wystpienia, zreszt pan minister te o tym wspomina mwi o kryzysie, i o moliwociach, o tym, e jest dobrze i jest le, e jak co trzeba da, to jest le, a jak jest inaczej, to chwalimy si, e jest dobrze, e rzd wietnie prowadzi sprawy gospodarcze. To byo zbdne, niepotrzebne, wywoao niepotrzebny bardzo niepotrzebny niepokj. Mona byo przewidzie te podwyki. Chodzi o kwot 153 mln z. 212 mln z przewidziano na podwyki dla policji, wojska, brakuje 153 mln z. Nasuwa si pytanie, czy nie mona byo tych pienidzy znale w budecie. Oczywicie mona byo, wskazalimy rdo. Ale mona byo postpi inaczej, panie ministrze. Jeli nie zatrudnilibycie 100 tys. urzdnikw podczas swoich rzdw i nie wydawali na to miliardowych kwot rocznie miliardowych, wielomiliardowych, nie jednomiliardowych, to jest rnie szacowane, eksperci mwi o 3,5 mld z w skali roku to te pienidze by byy. Trzeba po prostu inaczej ustala priorytety, a nie na zasadzie, e tam, gdzie jest Bizancjum wadcy, mona sobie pozwala: hulaj dusza, pieka nie ma, a tu, gdzie trzeba da formacjom, od ktrych zaley nasze bezpieczestwo, brakuje153 mln z. Od samego pocztku by to bdny krok ze strony rzdu, premiera, bya to bardzo bdna zapowied, ktra ma konsekwencje. Tak to jest, jeeli premier nie przemyli swojego expos, najwaniejszego wystpienia u progu swojej nowej kadencji. Donald Tusk nie przemyla tego wystpienia, co powiedzia byle jak, byle co a potem urzdnicy, resorty, czytajc dosownie, tak mogo by, sowa premiera, skroili budet tak, eby przewidzie te podwyki tylko dla tych sub, o ktrych premier powiedzia, a dla tych, o ktrych nie powiedzia, na wszelki wypadek nie przewidziano. Moe takie jest rdo tego, panie ministrze, moe to po prostu bya przyczyna. Dociekaem w czasie wszystkich etapw prac legislacyjnych, dlaczego tak si stao. Przecie to jest absurdalne. Na to pytanie nikt nie potra odpowiedzie, dlaczego od samego pocztku przyjto takie fatalne, bdne, absurdalne zaoenie. Nie wyjania sprawy brak rodkw nansowych, bo jeeli s pienidze na inne cele, ktre mona byoby dugo wymienia, to na to te powinny si znale. Panie ministrze, prawdopodobnie rzd wyrzdziby mniej za, gdyby w ogle nie przewidzia podwyek dla sub mundurowych chocia tego bym nie chcia, eby tak si stao ni wyrzdzi ten konikt, ktry zosta tym spowodowany, bo albo nie ma podwyek dla nikogo i wtedy kady rozumie, e jest kryzys, le rzdzicie, nie ma pienidzy na nic, albo jest sytuacja, e dla jednych s, a dla drugich nie ma, ale to jest naprawd niezrozumiae,
391
Pose Jarosaw Zieliski to jest fatalne w swoim wydwiku i w swoich konsekwencjach. Prosz nie udawa, panie ministrze, e zaatwilicie problem tymi podwykami. Powtarzam, e w dalszym cigu pozostaje nierwno sub: te od 1 lipca, te od 1 padziernika, pozostaje to uwarunkowanie: jeli pienidze nie bd wykorzystane, a take pozostaje ten wielki problem, jak postpowa, co zrobi, eby te pienidze byy, bo przecie moe ich nie by, gdy mog wystpi klski ywioowe. Ju zreszt syszymy o zagroeniu powodzi i by moe te pienidze bd musiay zacz by zuywane na to. Podkrelam solidarno i solidaryzm sub mundurowych wobec siebie. One naprawd wykazay wielk dojrzao. I powtrz raz jeszcze: okazay si duo dojrzalsze i mdrzejsze ni rzd. To smutna konstatacja, ale prawdziwa. Prosz pastwa, mam wraenie, gdy obserwuj dziaania rzdu w rnych sferach, e to jest taki rzd, ktry przyj wiadomie bd nie chyba nie, bo nikt by tego nie chcia... (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku, ostatnie zdanie. ...jedn zasad: rozglda si dookoa siebie po tej naszej rzeczywistoci i zastanawia si nad tym, co by tu jeszcze zepsu, co by tu jeszcze, panowie, zepsu. I to, co nie byo jeszcze zepsute, psuje. I wanie to jest taki przykad fatalnych decyzji, ktre psuj polskie pastwo. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Bartomiej Bodio...

Przepraszam, bo nie zakoczyem jeszcze wnioskiem. Oczywicie wnosz w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo o odrzucenie tej informacji przez Wysok Izb.

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Bartomiej Bodio, Klub Poselski Ruch Palikota. Bardzo prosz.

Pani Marszakini! Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Koleanki i Koledzy Zwizkowcy i Funkcjonariusze!
Jestemy dla spoeczestwa i spoeczestwu suymy. Kadego dnia naszej suby zawsze o tym pamitamy. Znamy obowizki, jakie powierzya nam Polska, nasze miejsce i rol w systemie instytucji stojcych na stray bezpieczestwa pastwa i obywateli, wypeniamy zadania, ktre nakadaj na nas ustawy i inne przepisy prawa pisze federacja zwizkw zawodowych do premiera Donalda Tuska. Tak jak powiedzia kolega przemawiajcy przede mn, suby mundurowe wykazay si wielkim zorganizowaniem, wielk solidarnoci i naley im si w zwizku z tym ogromny szacunek. Pod tym listem podpisali si policjanci, ktrzy te podwyki jednak otrzymali, w osobie przewodniczcego Zarzdu Gwnego Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Policjantw pana Antoniego Dudy, podpisali si rwnie: Krzysztof Oleksak, przewodniczcy Zarzdu Krajowego Zwizku Zawodowego Straakw Florian, przewodniczcy Krajowego Komitetu Wykonawczego Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Funkcjonariuszy Stray Granicznej Mariusz Tyl, podpisali si: Krzysztof Hetman, przewodniczcy Zarzdu Gwnego Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Pracownikw Poarnictwa, Wiesaw urawski, przewodniczcy Zarzdu Gwnego Niezalenego Samorzdnego Zwizku Zawodowego Funkcjonariuszy i Pracownikw Wiziennictwa, przewodniczcy Krajowej Sekcji Poarnictwa NSZZ Solidarno Robert Osmycki. Ci wszyscy ludzie, te wszystkie federacje potray si zjednoczy wok wsplnej sprawy. Jedni dostali, drudzy nie dostali. Nie pokcili si, nie rzucili si sobie do oczu, tylko wsplnie, razem poszli z petycj pod urzdy marszakowskie w czterech miastach w Polsce, aby uwiadomi rzdowi, uwiadomi ministrowi, uwiadomi premierowi problem i beznadziejno sytuacji, przed jak suby mundurowe zostay postawione. To s dumni ludzie, ktrzy pracuj z powoania i wykonuj swj obywatelski obowizek wobec naszego kraju. Pozwol sobie dalej zacytowa fragmenty pisma, ktre nie wiem, czy miao moliwo dotrze wczeniej do pana ministra: patrzymy z dum na dorobek naszych sub w ostatnich latach i pragniemy z ufnoci i bez obaw oczekiwa tego, co przyniesie przyszo. Na zawd funkcjonariusza umundurowanej formacji patrze naley nie jak na kad inn profesj, ale szuka w nim powoania, pewnej misji, ktrej podejmuje si wielu modych ludzi wstpujcych do naszych szeregw. Nasza suba spenia najbardziej podstawowe potrzeby i oczekiwania obywateli. Spokj, bezpieczestwo i poszanowanie prawa nale do wartoci, ktre ludzie ceni sobie najwyej. Dumni ludzie, ktrzy zostali postawieni naprzeciw siebie, nie dali si sprowokowa, wykazali najwysz solidarno. Obecny kryzys w Europie oraz stojce przed Uni Europejsk ogromne wyzwania z ca pewnoci przyczyniaj si do wzrostu niepokoju. My, suby mundurowe, jestemy i pragniemy by aktywnym,
392
Pose Bartomiej Bodio konstruktywnym i niezawodnym uczestnikiem europejskiego wysiku w sferze bezpieczestwa. Tylko bezpieczna Europa stanie si Europ bez podziaw, Europ pewn swego przeznaczenia, zdoln do odegrania roli midzynarodowej. Dawne powiedzenie w jednoci sia brzmi dzi prawdziwie jak nigdy. Ta sia zbudowana jest m.in. na umiejtnoci wsplnego dziaania wszystkich sub mundurowych. Dlatego te jako dalece niezrozumiae i niedopuszczalne uznajemy dziaania zmierzajce do faworyzowania jednej formacji i jednoczenie ignorowania trudu ponoszonego przez funkcjonariuszy innych sub. Jest to pierwszy taki przypadek, e rzd Rzeczypospolitej Polskiej dzieli rodowisko mundurowe na lepszych i gorszych i z penym rozmysem pomija cz funkcjonariuszy, ktrzy codzienn uczciw sub zapewniaj bezpieczestwo i porzdek publiczny w kraju. Najbardziej zadziwiajcy jest fakt, e te suby zostay podzielone wedug pewnego klucza. Suby ratujce ycie, przynoszce dochd spoeczestwu i suby porzdkowe, aparat opresji zostay podzielone na dwie grupy. Ci, ktrzy pilnuj porzdku, zostali w pewien sposb wyrnieniu, a ci, ktrzy ratuj nasze ycie i pilnuj naszego dobra, zostali pominici. Dlaczego? To jest pytanie. Pan minister wystpujcy w imieniu premiera mwi, e doceniono ich, e chcieli dobrze. Niestety wyszo jak zawsze. Uzalenienie podwyek dla formacji mundurowych od budetu powizanego z powodziami i innymi klskami ywioowymi jest, mona powiedzie, kolejnym policzkiem wymierzonym dumnym subom mundurowym. Po raz kolejny stawiamy tych ludzi w trudnej sytuacji. Ju dzisiaj, a mamy pocztek marca, zaczynaj si podtopy. Ju dzisiaj rozpoczynamy trudn walk w obronie naszego mienia przed powodzi. A co bdzie na koniec roku? Nie wtpi w to, jestem przekonany, e kady straak, kady pracownik Stray Granicznej bdzie z naraeniem ycia ratowa nasz majtek, broni brzegw rzek, chronic nas przed powodzi, tylko co ci ludzie maj powiedzie swoim onom, kiedy wrc po wielu godzinach trudnej akcji do domu ze wiadomoci, e kada opata piachu wsypana do worka pooonego na brzegu rzeki zmniejsza ich podwyk? Kolega nie usysza, ale te podwyki bd dopiero w grudniu, przynajmniej ja tak zrozumiaem, e pan minister (Pose Krystyna ybacka: Wypacone w grudniu.) Tak. (Pose Krystyna ybacka: Do grudnia.) Do grudnia. Tak e raczej nie bdzie takiej sytuacji, e kto wypaci, a pniej ju nie bdzie. A wic jak ci ludzie maj si czu? Co maj powiedzie swoim rodzinom, skoro oni swojego powoania nie zdradz, oni w pierwszej kolejnoci bd ratowa obywateli, bd broni naszego majtku, bardzo czsto wbrew wasnym interesom? W tej sytuacji zostali postawieni ci ludzie decyzjami naszego rzdu.
Pan minister wspomnia, e s rodki na wynagrodzenia we wszystkich formacjach mundurowych. Chciabym tylko przypomnie o problemie, jakim s wakaty na stanowiskach, o tym, e spora cz stanowisk jest nieobsadzona, e rodki przeznaczone na s przekazywane na tzw. rzeczwk, bo inaczej si nie da, s przekazywane na pokrycie kosztw podwyek paliw, ktrych cena drastycznie w efekcie prac tego rzdu wzrosa, a te suby musz paliwo kupowa. Aby sobie z tym poradzi, rodki z wynagrodze osobowych przekazywane s na pokrycie kosztw tych elementw niezbdnych do penienia suby, ktre nie zostay zabezpieczone w inny sposb. Tutaj szukajmy oszczdnoci. Sprbujmy to zreformowa, wyeliminowa patologie, a nie powoujmy si na to, e cywil i mundurowy siedz przy jednym biurku. Przecie cywil nie pjdzie do poaru, nie bdzie odprawia podrnych na granicy, nie bdzie siedzia w nocy z noktowizorem na Bugu. Nie bdzie, bo to jest cywil, on ma umow o prac, idzie do szefa, negocjuje, a suby mundurowe s zhierarchizowane, dostaj rozkaz, id w ogie. Panie ministrze, id w ogie dla nas, Polakw, i bardzo le si stao, e zostay postawione w tej wyjtkowo nieprzyjemnej sytuacji. Dzikuj. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Wanda Nowicka)
Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Zbigniewowi Sosnowskiemu, reprezentujcemu Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Zbigniew Sosnowski:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Panowie Komendanci! Drodzy Funkcjonariusze Sub Mundurowych! Panie i Panowie Posowie! Mam honor i zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie informacji rzdu na temat koniktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierwnego ich traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r. W tym miejscu pragn zapewni wszystkie suby mundurowe, i mj klub z ogromn yczliwoci, ale take z du rozwag podchodzi do wszystkich ich problemw. Wielokrotnie z tej wysokiej trybuny przedstawiciele mojego klubu wypowiadali znamienne sowa: Kade demokratyczne i cywilizowane pastwo za fundament i swoj ostoj uwaa siy zbrojne, siy porzdkowe i inne, pozostae suby mundurowe, bez ktrych po prostu funkcjonowa nie moe. Penic funkcj wiceministra spraw wewntrznych i administracji odpowiedzialnego za ochron
393
Pose Zbigniew Sosnowski przeciwpoarow, a take za wspprac ze zwizkami zawodowymi sub mundurowych podlegych ministrowi spraw wewntrznych i administracji, wiele razy dawaem dowody sympatii i yczliwoci, bez wzgldu na kolor noszonego munduru. Wielokrotnie wsplnie, przy ogromnym wsparciu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, dbajc o dobro Polski i Polakw, potralimy wznie si ponad wszelkie podziay, by rozwiza wasze problemy, aby zapewni wiksze poczucie bezpieczestwa mieszkacom naszej ojczyzny. Dzi mam prawo powiedzie i nikt na tej sali nie moe temu zaprzeczy e to wanie wtedy, majc poparcie koalicji rzdowej, rozwizalimy problemy, z ktrymi nie potra poradzi sobie nikt wczeniej. Trzeba mie wiadomo, e to wszystko miao miejsce w czasie, kiedy Polsk, Europ i wiat dopad kryzys gospodarczy. Szkoda tylko, e nie wszyscy chc to zauway. Majc poczucie wielkiej odpowiedzialnoci, ale take wiadomo niedoskonaoci pewnych rozwiza, mam prawo stwierdzi, i rzd koalicyjny popierany przez PSL pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej kraju kontynuowa podwyki pac we wszystkich subach mundurowych, a co najwaniejsze, doprowadzi do zmniejszenia zrnicowania wskanika kwoty bazowej w poszczeglnych subach, tak bardzo przez wszystkich oczekiwanego. Aby zwrci uwag na determinacj rzdu w tym zakresie, warto sobie przypomnie, jakie dziaania wobec swoich sub mundurowych podejmoway poszczeglne kraje Unii Europejskiej. Niepokoi mnie, e zwizki zawodowe sub mundurowych w kraju s tak atwo podatne na populistyczne propozycje niektrych ugrupowa, ktre przecie mogy wykaza si ogromn aktywnoci w tym zakresie. Najlepszym przykadem niech bdzie brak wczeniejszych rozwiza w sprawie rekompensaty za nadgodziny w Pastwowej Stray Poarnej. I chocia nasze rozwizanie tej sprawy nie jest doskonae, o czym mwiem wczeniej, to wiem jednak, e dobrze zostao przyjte przez zdecydowan wikszo straakw Pastwowej Stray Poarnej. O tym te trzeba pamita. Drodzy Funkcjonariusze Sub Mundurowych! Wielokrotnie zabierajc gos i kierujc go wanie do was, zwracaem si z prob i apelem, abycie nie nosili sztandaru mojej, ale take adnej innej partii politycznej, albowiem wasze jednostronne zaangaowanie polityczne jest szkodliwe dla sub mundurowych. Zawsze o swoich problemach rozmawiajcie ze wszystkimi, bo przecie jestecie skarbem caego narodu. Dzi take was o to prosz. Zaproponowanie przez pana premiera, aczkolwiek oczekiwanej, podwyki pac dla wojska i Policji mogo ponownie doprowadzi do zasadniczego zrnicowania wskanika kwoty bazowej, o ktrej mwiem wczeniej. Zapowiedziana podwyka spowodowaa pewien niedosyt, a take, myl, uzasadniony al funkcjonariuszy pozostaych sub mundurowych.
W ludziach obudzia si wiadomo poczucia mniejszej wartoci. A przecie wszyscy temu samemu pastwu suycie. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo szybko dostrzeg niezadowolenie i poczucie niesprawiedliwoci. Byem jednym z pierwszych posw na tej sali, ktry podczas debaty budetowej pyta pani minister nansw, cytuj: Jakie dziaania zamierza podj rzd w najbliszej przyszoci, aby wypeni tre porozumienia, ktre mwio o utrzymaniu podobnej, cho zwikszonej wielokrotnoci kwoty bazowej wszystkich sub mundurowych podlegych ministrowi spraw wewntrznych? Trzeba bowiem pamita o tym, e to straacy Pastwowej Stray Poarnej dali szczeglny przykad swojej oarnoci podczas powodzi w 2010 r. i innych klsk ywioowych, jak rwnie o tym, e s oni zawsze gotowi do tego, by z powiceniem ratowa ycie i mienie drugiego czowieka. Musimy take pamita o bardzo trudnej subie funkcjonariuszy Biura Ochrony Rzdu i Stray Granicznej. (Koniec cytatu). Po tych sowach przyszed czas na konkretne dziaania. Posowie mojego klubu prowadzili wiele rozmw, ktre mimo trudnej sytuacji budetowej doprowadziy do tego, e z dniem 1 padziernika 2012 r. take funkcjonariusze Pastwowej Stray Poarnej, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, jak rwnie Suby Wiziennej otrzymaj swoje podwyki. I cho by moe nie jest to rozwizanie satysfakcjonujce wszystkich funkcjonariuszy, to jedno jest pewne: e w tej sytuacji ta podwyka jest moliwa i realna. I nie jest to tylko obietnica, ktr skada si atwo. To bdzie mona sprawdzi. ycie cigle przynosi nowe dowiadczenia. Zarwno ja, jak i czonkowie mojego klubu te mamy al, albowiem kiedy my szukalimy dobrych rozwiza i zadawalimy ministrom konkretne i trudne pytania, przedstawiciele niektrych zwizkw zawodowych z posami innych klubw parlamentarnych organizowali konferencje prasowe w sprawie podwyek pac. My, chocia napracowalimy si duo, zostalimy z boku. Kady ma prawo do bdu, wane jest jednak, by ten bd kiedy zauway i w miar moliwoci naprawi. Ja i posowie mojego klubu, Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, ju to zrobilimy. Dzikuj za uwag.

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pani posank Krystyn yback z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani posanko.
394
Pose Krystyna ybacka:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprosi o informacj rzdu dotyczc nierwnego traktowania sub mundurowych, albowiem stoimy konsekwentnie na stanowisku, e jedn z istotnych rl Sejmu jest funkcja kontrolna nad wadz wykonawcz, jak jest rzd. I, panie ministrze, musz przyzna, e tej szansy, jak klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej panu stworzy, pan nie wykorzysta. Po pierwsze, pani marszaek, stanowczo domagam si powanego traktowania parlamentu. Dlaczego nie otrzymalimy pisemnej informacji, nad ktr moglibymy dyskutowa? (Oklaski) Po drugie, sdziam, panie ministrze, e pan powag tej mwnicy wykorzysta, stanie pan tutaj, spojrzy pan prosto w oczy funkcjonariuszom i powie im pan prawd, powie im, dlaczego tak zostali podzieleni. A pan odczyta wskaniki, ktre ci ludzie znaj na pami. Pan nam przedstawi wskaniki, nad ktrymi dyskutowalimy tu si zgadzam z ministrem Sosnowskim poniewa wiele razy podczas posiedze komisji dalimy wyrwnania tych wskanikw. I wreszcie, panie ministrze, sdziam, e pan, stajc tutaj, powie tym subom, co pan zamierza nie tylko w aspekcie nansowym, bo to jest jeden z aspektw patrzenia na suby. A pan nam przedstawi histori tej nierwnoci, ktr pozwoli pan ja przedstawi nieco inaczej. Suby mundurowe to z jednej strony wykonywanie wadztwa pastwa, bez nich pastwo nie moe tego wadztwa wykonywa, ale z drugiej strony suby mundurowe to zagwarantowanie konstytucyjnego prawa kadego obywatela do poczucia bezpieczestwa. One maj te dwie niezwykle istotne funkcje. Zatem traktowanie sub mundurowych z naleyt powag i szacunkiem, tym bardziej e suby, bdce zhierarchizowan, podleg rozkazom jednostk, suchajc rozkazu, maj prawo do jednego, do wiary w suszno i racj przeoonego, maj prawo do ufania przeoonemu. Wysuchalimy expos pana premiera, ktry zapowiedzia: tak, podwyki od lipca dla wojska i dla policji. Nastpia konsternacja. Przejzyczenie? Pomyka? Skrt mylowy? Ale dzisiaj pan nam to wyjani, panie ministrze. Najprawdopodobniej ten fragment expos zosta napisany przez ministra nansw, a minister nansw jako ywo nie wie, e obok wojska i policji jest jeszcze Pastwowa Stra Poarna, Stra Graniczna, Suba Wizienna i BOR. (Pose Romuald Ajchler: Jest jeszcze Suba Celna.) Suba Celna jest akurat w nansach, panie pole. Absurd, ktry wynika z expos, by tak nieprawdopodobny, e nie moglimy znale logicznego uzasadnienia. Panie ministrze, ja tak si zastanawiaam, czy przypadkiem w tym momencie nie ma miejsca
zastosowanie takie spostrzeenie Leca, ktry powiedzia, e bywa, i bardzo mdrzy ludzie s mami stanu, ale przerwy w myleniu powicaj rzdzeniu. (Wesoo na sali) Po tym expos, po tej pierwszej konsternacji nastpio co, czego pastwo nie oczekiwalicie. Koalicja rzdzca odniosa pierwszy niekwestionowany sukces w tej kadencji: suby mundurowe skonsolidoway si, suby mundurowe, jak nigdy dotd, zostay solidarnie poczone, ale nie w celu wykonywania swoich zada, tylko przeciwko koalicji rzdzcej. Wtedy pastwo si troch przestraszylicie i nastpia prba naprawienia tej sytuacji. Do ustawy budetowej w ostatniej chwili zgoszono poprawk, mwic o tym, e jeli nie zostanie wykorzystana rezerwa celowa przeznaczona na usuwanie skutkw kataklizmw, powodzi, huraganw i innych klsk ywioowych, to wtedy nie od lipca, a od padziernika pozostae suby mog otrzyma podwyki. Panie ministrze, my wtedy jeszcze uwaalimy, e prbujecie ratowa sytuacj, to si dziao szybko, w ostatniej chwili, w czasie drugiego czytania. Ale przecie jest Senat, wic jest troch czasu, eby spojrze w budet, pomyle i powiedzie: tak, popenilimy bd, lecz mamy szanse go naprawi. Wszyscy funkcjonariusze te czekali na Senat. Ale nie, pastwo w Senacie to podtrzymalicie. I oto, Wysoka Izbo, mamy dwa kolejne nieprawdopodobne absurdy. Jestemy jedynym krajem w Europie, a sdz, e i na wiecie, w ktrym podwyki funkcjonariuszy zale od prognozy pogody. (Oklaski) Mao tego, jestemy jedynym krajem na wiecie, ktry wymyli wasn metod motywacji. Oto mwi pan, panie ministrze, straakom, bo oni s pierwsi na linii w sytuacji klsk ywioowych: jeeli bdziecie skierowani do pracy przy likwidacji skutkw klsk ywioowych, to za kar nie dostaniecie podwyek, bo dostaniecie je wtedy, kiedy tych klsk nie bdzie. Czy rozumie pan, jaki to jest horrendalny absurd? Panie ministrze, ja panu wspczuj, bo trwanie w stanie absurdu w przypadku czowieka, ktry ma wiadomo, e posiada rozum, jest wyjtkowo dyskomfortowe. Jak powiedziaam, przecie pienidze to nie jedyna sprawa, przecie jest sprawne zarzdzanie. Popatrzmy wic, jak to wyglda, jeli chodzi o rne formacje. W przypadku Policji mamy totalny baagan koncepcyjny, baagan organizacyjny. Panie ministrze, niczym pudeka zapaek zmienia pan komendantw, wysya z jednego okrgu do drugiego. Nie zadaniuje pan. Tak naprawd Policja nie ma schematu organizacyjnego. Wszystko to dzieje si przed Euro. Wie pan doskonale, e obiecalicie pastwo w trakcie konsultacji ze zwizkami, e usuniecie zapis art. 41 ust. 2 ustawy o Policji, ktry pozwala komendantowi na zwolnienie funkcjonariusza po 30-letniej subie. Tymczasem nagle pastwo twierdzicie, e nie, e ten zapis musi zosta, i to wbrew orzeczeniu NSA, wbrew stanowisku rzecznika praw
395
Pose Krystyna ybacka obywatelskich, ktrzy konsekwentnie wskazuj na dyskryminacj z uwagi na wiek. Jak mona wierzy rzdowi, skoro z jednej strony premier mwi, e 67 lat to jest absolutne minimum, musimy wszyscy pracowa, a pastwo mwicie: nie, nie, po 30 latach suby funkcjonariusz ma prawo by zwolniony. Przecie to s dziaania znoszce si nawzajem. Doskonale pan wie, e w cigu 11 miesicy ubiegego roku odeszo ponad 1600 funkcjonariuszy z takim staem. Panie ministrze, czy pan ma wiadomo, jak bardzo zmienia si rwnie struktura, i to nie tylko w Policji, ale take w Pastwowej Stray Poarnej, take w Stray Granicznej, wszelkich zespow interwencyjnych, gdzie pan mia kiedy 2 niedowiadczonych 8 dowiadczonych, a teraz pan ma odwrotne proporcje? Kolejny sprawa dotyczy dosprztowienia. Tak, pan pose Bodio mia racj, kiedy mwi, e gdyby nie wakaty, ktre ratuj rzeczwk, to Policja w ogle by nie dziaaa. Spjrzmy na Pastwow Stra Poarn. Panie ministrze Sosnowski, na Boga, przecie 8 mln nadgodzin do tej pory nie jest zapaconych, mimo e to zmienilicie, e paci si tylko 60%. (Oklaski) To samo jest, jeli chodzi o sprzt Stray Poarnej, nieatestowany, przestarzay. Prosz spojrze na te zespoy, na ich skad. Panie ministrze, to ju jest nie brak odpowiedzialnoci, to jest zagroenie. Popatrzmy na Stra Graniczn. Czy pan wie, e w Stray Granicznej najbardziej normalnym sowem jest nienormalno? Jeeli pan im ogranicza kilometrwk, to czy pan rozumie, e kiedy nie s mobilni, nie mog pilnowa granic? Przecie to jest logiczne. Nie wiem, dlaczego u pastwa tak bardzo brak tej logiki. Kto mwi o tym, ebymy tego nie porwnywali z sytuacj pracownikw cywilnych. Przez lata nastpowao ucywilnianie stanowisk w subach i ci ludzie czsto robi to samo, tylko dostaj poow mniej, i o tym te nie moemy zapomina. Na koniec jest jeszcze jedna suba. Ciesz si, e jest wreszcie minister Chmielewski, ktry by moe wreszcie usyszy, e s funkcjonariusze Suby Wiziennej. Jest zapomniana przez Boga i ludzi Suba Wizienna. Panie ministrze, czy pan ma wiadomo dynamiki zmian w nastpujcym wiecie, a take konsekwencji tych zmian zarwno wrd osadzonych, jak i wrd funkcjonariuszy? Czy pan do tej pory nie mg wyda rozporzdzenia, ktre byoby wykonawcze wobec zmiany, ktr wprowadzilicie w ustawie okoobudetowej, zmieniajc zasady ryczatowania za dojazdy? Oni do tej pory tego nie wiedz. Czy pan ma wiadomo ogromnej fali mobbingu w subach mundurowych wynikajcych z fatalnych warunkw pracy? Prosz pastwa, chodzi wic nie tylko o pienidze. Panie Ministrze! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, po pierwsze, wnosz o odrzucenie tej informacji, a po drugie oczekuj, e bd skutki
przechodzce tych podwyek, jeli one bd, na rok nastpny. Zapewniam pana, e wszelkie plany ministra Nowaka, e bdzie zawiera kontrakty z poszczeglnymi szefami spek kolejowych (Dzwonek), takie jak kontrakt dotyczcy Narodowego Centrum Sportu, dla Sojuszu Lewicy Demokratycznej bd nie do przyjcia, bo tam s dla nich pienidze. Po trzecie, panie ministrze, oczekujemy, e podejmie pan wysiek i e bdzie kontynuacja programu modernizacji w postaci ustawy modernizacyjnej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Jako ostatni stanowisko klubowe przedstawi pan pose Edward Siarka z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Edward Siarka:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Szanowni Funkcjonariusze! W imieniu klubu Solidarnej Polski mam zaszczyt przedstawi nasze stanowisko odnonie do informacji rzdu na temat koniktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle ich nierwnego traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r. Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Nie byoby dzisiejszej dyskusji, gdyby nie zapowied premiera zawarta w expos o podwykach dla policjantw i onierzy. Pewnie nie byoby rwnie tej dyskusji, gdyby premier zapowiedzia podwyki dla wszystkich funkcjonariuszy albo gdyby spraw wynagrodze waciwie cakowicie pomin. Ten temat tutaj bardzo obszernie ju rozwinito. Ale premier postanowi zainteresowanych zaskoczy, a waciwie, mwic kolokwialnie, zamiesza wrd funkcjonariuszy dla osignicia wasnych celw. Tak to oceniam. Propozycja podwyki o 300 z dla onierzy i policjantw wprawia straakw, Stra Graniczn, BOR i Sub Wizienn w zdumienie. Dlaczego waciwie jestemy gorsi? To nierwne potraktowanie funkcjonariuszy przez premiera jest bezprecedensowe od czasu powstania czy waciwie przeksztacenia tych formacji w latach dziewidziesitych u progu transformacji ustrojowej. Od tego czasu, od lat dziewidziesitych takiej sytuacji nie mielimy, eby kto podzieli sub mundurow. Premier, proponujc podwyki dla czci funkcjonariuszy, doprowadzi do faktycznego podziau na lepszych i gorszych. Rodzi si pytanie, co kryje si za tak sformuowan propozycj. To nie jest na pewno przeoczenie, o czym mwia pani profesor ybacka, to nie jest przypadek, bo propozycja rwnego traktowania funkcjonariuszy nie uzyskaa akceptacji rzdu tak na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw
396
Pose Edward Siarka Wewntrznych, gdzie tak poprawk osobicie proponowaem, na posiedzeniu Komisji Finansw, nie uzyskaa te akceptacji w Senacie, jak rwnie w trakcie czytania projektu budetu. Co zatem premier chcia osign? Po pierwsze, wraz z przyjciem propozycji podwyki o 300 z dla policjantw i onierzy ci zastanawiaj si, negocjuj, jak te rodki mieliby otrzyma. Czy wzronie ich kwota bazowa, ktra jest niezmienna od czterech lat i wynosi 1523,29 z, czy zmianie ulegnie przelicznik wynoszcy dla policjantw 2,65, a moe zmianie ulegnie dodatek za stopie niezmieniany od 10 lat. Mam wraenie, e decyzje dotyczce tego tematu zapady, a negocjacje bd si toczy pewnie do magicznego miesica Euro 2012, kiedy premier ogosi, e osignito peen sukces i konsensus w tej sprawie. Drugie spostrzeenie i pytanie: Co premier chce osign? Zgodnie z poprawk do budetu od padziernika 2012 r. podwyki maj otrzyma straacy, funkcjonariusze Stray Granicznej, BOR, Suby Wiziennej dzi pan minister mwi nawet o grudniu pod warunkiem e nie bdzie powodzi lub innych klsk ywioowych. To oznacza, e straacy, jeeli bd ciko pracowa przy usuwaniu skutkw klsk ywioowych, to podwyki nie otrzymaj. Doprawdy trudno zrozumie, dlaczego pace BOR, Pastwowej Stray Poarnej, Stray Granicznej i Suby Wiziennej maj zalee od zdarze losowych, od powodzi. W 2010 r., gdy walczylimy z powodzi, a straacy byli wzorem oarnoci, nawet ochotnicza stra poarna, ochotnicy otrzymali nagrody. Tyle e w 2010 r. byy wybory, a w 2012 r. ich nie ma. Jest Euro 2012, a do zabezpieczenia Euro 2012 straacy s niepotrzebni, przynajmniej na razie. A moe premier chce zachci straakw do sprawniejszej, bez oporw przeprowadzanej operacji odbierania fuszerek przy inwestycjach Euro 2012? Jeeli mwimy o wynagrodzeniach funkcjonariuszy, to pojawia si i trzecia wtpliwo czy pytanie: Ustawa modernizacyjna, gdzie ona jest? No tak, realizuje si j, bo rzd zabra rodki na jej wdroenie i rozcign w czasie. Nowa ustawa miaa by przed wyborami, ale skoro bez niej koalicja wygraa wybory, to 11 stycznia 2012 r. pan minister na posiedzeniu komisji administracji mg podway w ogle sens jej dalszego funkcjonowania. Prace nad now ustaw modernizacyjn byyby rwnie okazj do przypomnienia, e w toku prac nad obecnie obowizujc w 2006 r. zostay ustalone wspczynniki wzrostu uposae straakw, tak by je zrwna z uposaeniami policjantw. Trudno zrozumie, e tamto porozumienie jest odrzucane. Ale jeeli wemiemy pod uwag, e zostao podpisane w czasie rzdw Prawa i Sprawiedliwoci, a ustawa modernizacyjna bya efektem sukcesw ministra spraw wewntrznych Ludwika Dorna, to mamy odpowied.
Od czterech lat straacy, funkcjonariusze BOR, Stray Granicznej nie otrzymali adnej podwyki. Ich pace zmalay realnie nie o kilka, ale o kilkanacie procent, bo tyle wynosi inacja. To, co miaa naprawi ustawa modernizacyjna zostanie w cigu kolejnych lat zmarnowane przez zaniechanie kontynuowania jej w sferze tak pac, jak i wyposaenia. Ju dzi komendanci Pastwowej Stray Poarnej na poziomie powiatw i gmin zabiegaj o rodki w jednostkach samorzdu terytorialnego. Ktra struktura jest w stanie sprawnie dziaa, jeeli jej wydatki biece stanowi zaledwie 46% oglnych wydatkw w cigu roku, a reszta to pace i pochodne? Funkcjonariusze, ktrzy walcz o byt, o modernizacj na pewno walczy nie bd. Nawet o niej nie marz. Gdy mwimy o wynagrodzeniach funkcjonariuszy, to rodzi si czwarte, moe najwaniejsze pytanie. Czy cae to zamieszanie nie jest ucieczk premiera przed burz wok emerytur mundurowych? Nie jest to tajemnic, e propozycje rzdowe w tym zakresie s ostro krytykowane przez funkcjonariuszy i s gwnym powodem odpywu dowiadczonych ludzi ze suby. Zwizkowcy reprezentujcy funkcjonariuszy mwi wprost: propozycje rzdowe s antypastwowe, antysubowe, wrcz zagraaj naszemu bezpieczestwu. Zapisy projektu reformy emerytalnej, jak mwi, rni si od tego, co uzgodniono z rzdem. Wedug zasady znanej ju z umowy ACTA, e decyzje zapadaj, decyzje zapady, przedstawiciele rzdu mog negocjowa. Na ten zarzut rzecznik ministra spraw wewntrznych mwi tak: Jeli co w pierwotnej propozycji wykrelono, to tylko ze wzgldu na kwestie porzdkowe. Gratuluj. Wedug nowej ustawy emerytalnej funkcjonariusze maj pracowa minimum 25 lat i przechodzi na emerytur nie wczeniej ni w wieku 55 lat. Realia s jednak takie, e wielu funkcjonariuszy nie bdzie w stanie doczeka tej emerytury, bo nie sprostaj innym wymaganiom sprawnociowym i zdrowotnym. Problem jest powany, ale premier sprowadza go do biecej dyskusji o wynagrodzeniach, a swoje propozycje emerytalne zamierza przeprowadzi, amic solidarno caego rodowiska funkcjonariuszy. Reasumujc, dzisiejsza dyskusja pokazuje, e sprawy wynagrodze funkcjonariuszy s wielowtkowe, a ocieraj si o nasze bezpieczestwo i bezpieczestwo naszego pastwa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Na tym zakoczylimy wystpienia klubowe. Przystpujemy do zadawania pyta. Wszystkich tych, ktrzy chcieliby jeszcze zabra gos, prosz o zapisanie si.
397
Wicemarszaek Wanda Nowicka Na tym zamykam list. Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minut. Jako pierwszy gos zabierze (Gos z sali: 2 minuty.) Nie, 2 minuty to nie. (Gos z sali: 1,5.) Vox populi, vox Dei. Dobrze, w takim razie 1,5 minuty. Bardzo prosz pana posa Cezarego Olejniczaka z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Szwed:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zastanawiam si, czy jest to wiadome dziaanie, czy prowokacja. Chyba nikt nie rozumie, skd taki pomys, eby dzieli suby mundurowe. Jedna rzecz si panu udaa, za co jako zwizkowiec jestem wdziczny: poczy pan ruch zwizkowy. Faktycznie zwizkowcy poczyli si i solidarnie walcz, aby te podwyki dotyczyy wszystkich pracownikw i byy w miar rwne. Druga sprawa te ju bya tu poruszana. Co z pracownikami socjalnymi tych sub? S tam bardzo marne zarobki. Trzecia kwestia to limity zatrudnienia w Policji, kolejki przed komendami, bo caa masa ludzi chce wstpi do suby. Okazuje si, e nie ma dalszego kroku, czyli nie ma przyjmowania do komend, bo nie ma rodkw na etaty. Jest to jakie bdne koo, co tutaj nie gra. Ostatnia sprawa, o ktrej bya ju dzisiaj mowa. Chciabym zapyta pana ministra, jak wygldaj negocjacje ze stron zwizkow, jeli chodzi o system emerytalny. Czy ta propozycja, ktr pastwo lansujecie, czyli wiek 55 lat przy odejciu ze suby i minimum 25 lat w subie, jest dalej podtrzymywana i jak strona zwizkowa odnosi si do tej propozycji? Czy bdzie tutaj, tak jak w innym przypadku, szybka cieka procedowania ustawy? Czy te bdzie jednak czas, aby jeszcze raz pochyli si nad tymi sprawami i wsplnie ze stron spoeczn wypracowa dobre rozwizania, ktre nie spowoduj kolejnego chaosu w subie, choby poprzez to, e cz funkcjonariuszy bdzie odchodzi na emerytury? (Oklaski)

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Drodzy Przedstawiciele Sub Mundurowych! Kiedy suchalimy w listopadzie ub.r. expos premiera, ja i koledzy z mojego klubu, zwrcilimy uwag na to, e nic w nim nie pado na temat pozostaych sub. Czy to pomyka, czy te nie? Dziwi si panu premierowi, bo przejecha przed wyborami Polsk wzdu i wszerz tzw. tuskobusem. Gdyby by w powiatach i rozmawia ze subami mundurowymi, to by wiedzia, e suby mundurowe w powiecie wsppracuj ze sob. Spotykacie si przy akcjach. Spotykacie si na uroczystociach patriotycznych, niepodlegociowych. Jestecie wszdzie zawsze razem. Tak e pan premier popeni ogromny bd, wymieniajc tylko dwie suby, jeli chodzi o podwyki, czyli Policj i wojsko. Co z pozostaymi? Teraz prbujecie pastwo naprawi bd, ewentualnie przesun pienidze przeznaczone na klski ywioowe, wszyscy ju o tym mwili. Co bdzie, kiedy wystpi klski w pniejszych miesicach, skd bd pienidze? Czy po raz kolejny odbdzie si to kosztem straakw i innych sub? W stray nie ma na paliwo, w Policji jest podobnie. Faktury nie s pacone od kilku miesicy, we s dziurawe, rozdzielacze te. Panie ministrze, trzeba pojecha w teren i zobaczy, jak wygldaj poszczeglne komendy powiatowe Pastwowej Stray Poarnej czy Policji. (Dzwonek) Trzeba zobaczy, co tam si dzieje. Zrbmy wszystko, eby w tym budecie, jak te w przyszym budecie na 2013 r. byo wicej pienidzy na te suby. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Jarosaw Zieliski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Najpierw sowo do usunego koalicjanta gwnego winowajcy, czyli Platformy Obywatelskiej, do pana posa, pana ministra Sosnowskiego. Panie pole, adne zaklcia tu nic nie dadz. Mwi pan wysokim tonem, ale bez was Platforma nie uchwaliaby tego wszystkiego. Niech pan naprawd nie mwi takich rzeczy, za ktre musz dzisiaj pana troch dotkn. Zwykle oszczdzaem pana w dyskusji, uwaajc, e jest pan czowiekiem rozsdnym, ale dzisiaj wygosi pan przemwienie, na ktre musz zareagowa. (Poruszenie na sali) Tak, wanie tak mona by rzec. Ot za czasw waszej koalicji, za pana czasw w resorcie, zmarnowano, zepsuto ustaw modernizacyjn, ktra w 2007 r. bya uchwalona z inicjatywy rzdu Prawa i Sprawiedliwo-

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Stanisaw Szwed z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
398
Pose Jarosaw Zieliski ci. Projekt nowej ustawy modernizacyjnej autorstwa Prawa i Sprawiedliwoci przelea w Sejmie VI kadencji ponad 6 miesicy. Marszaek Komorowski nie skierowa go pod obrady, nie byo gosu z waszej i pana strony. Pan, a take pana koledzy z PSL dopucilicie do tego, eby zrnicowa suby mundurowe wanie t bezsensown propozycj, ktr zapocztkowa premier, a potem poszo ju tak w ustawie budetowej. Prosz naprawd nie zaklina rzeczywistoci, te zaklcia nic nie dadz. Panie ministrze, teraz pytania do pana. Niech pan sprbuje skupi si chocia na moment i wyjani, dlaczego wprowadzono akurat taki podzia sub. (Dzwonek) Przecie sam pan wymienia te rednie wskaniki plac i one maj si nijak do tego, komu zaproponowano podwyki, a komu nie. Te wskaniki kierowayby decyzje raczej w inn stron, nam chodzi o to, eby wszyscy dostali. Ani wskaniki, ani rednia wynagrodze tego nie uzasadniaj, to naprawd bezsensowny krok. Drugie pytanie...
cjant, to s sowa obraliwe i e ja w swoim dziaaniu zawsze kierowaem si dobrem Polski i Polakw. Moe pan zaklina rzeczywisto, ale kiedy byem wiceministrem spraw wewntrznych i administracji, podjto szereg decyzji, ktre s dobre dla Polski i dla funkcjonariuszy. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Polemik bd panowie kontynuowa... Udzielam gosu panu posowi Markowi Baltowi z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. (Pose Jarosaw Zieliski: Moje nazwisko tu pado.) To ju jest polemika, panie pole. To pan sprostuje, jeeli pan uwaa, e to jest sprostowanie. To jest jednak polemika. (Pose Jarosaw Zieliski: A dlaczego pan pose mg sprostowa?) Dlatego e on mia sprostowa pana wypowied (Pose Jarosaw Zieliski: A ja jego.) Powiedziaam, e nie udzielam panu gosu. (Pose Jarosaw Zieliski: Jest pani stronnicza, pani marszaek. Bardzo nad tym ubolewam.) Udzielam gosu panu posowi Baltowi. Bardzo prosz.

Panie pole, prosz ju koczy.

Ju, pani marszaek. Wobec tego ostatnie pytanie, skoro ju pani mnie chce poegna na tej mwnicy. Pytanie: Co pan konkretnie ma do zaproponowania, panie ministrze, pracownikom cywilnym sub mundurowych? To jest dua grupa. Pan o niej wspomnia, ale dla niej nie ma nic konkretnego. A wic niech pan powie, co pan zamierza zrobi dla nich, bo oni maj pensje znacznie nisze ni funkcjonariusze, cho funkcjonariusze maj take za niskie pensje i dlatego o nich si upominamy. (Oklaski)
Pose Marek Balt:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiciele Funkcjonariuszy Sub Mundurowych! Panie ministrze, mam takie pytania. Czy nie uwaa pan, panie ministrze, e uzalenienie podwyek dla innych sub mundurowych ni Policja i wojsko od tego, czy bd klski ywioowe, czy nie, jest po prostu poniajce dla funkcjonariuszy tyche sub? Przecie ci funkcjonariusze w codziennej pracy naraaj swoje ycie i zdrowie, ratujc obywateli naszego kraju. Czy taka dyskryminacja nie jest przejawem braku szacunku dla tych funkcjonariuszy, ktrego wyrazem oprcz nierwnego traktowania przy podwykach jest cigy medialny atak przedstawicieli koalicji POPSL na nalene przywileje emerytalne, ktre s przewidziane dla sub mundurowych? W mojej ocenie rnicowanie sub mundurowych jest bdn polityk deprecjonowania pastwa i instytucji prowadzon niestety przez ten rzd. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze (Pose Zbigniew Sosnowski: W trybie sprostowania. Moje nazwisko tu pado.) Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Kiedy zabieram gos na tej sali, bardzo czsto wypowiadam zdecydowane i odwane sowa. Ale zabierajc gos, nigdy nikomu nie ubliam. Panie pole, zapewniam pana, e skierowane do mnie sowa: usuny koali-

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Bogdan Rzoca z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
399
Pose Bogdan Rzoca:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym w swoim pytaniu zwrci uwag na pewien aspekt funkcjonowania wszystkich sub mundurowych, mianowicie chodzi mi o zdarzenia, ktre maj miejsce przy odejciach na emerytur. Ot okazuje si, e bywa tak, e zwyky policjant pracujcy tyle samo lat w komendzie powiatowej co komendant otrzymuje bardzo niski dodatek przy tym odejciu na emerytur, natomiast komendant horrendalnie wysokie. To jest dua niesprawiedliwo, oczywicie przy zastrzeeniu, e wane jest kierownictwo, ale naprawd cik prac codzienn wykonuj zwykli, szeregowi pracownicy wszystkich sub mundurowych. Std moje pytanie: Jakie przepisy reguluj t kwesti, czy tu jest jaki algorytm, czy jest tu daleko posunita uznaniowo, bo bywa czasem tak, e komendant powiatowy otrzymuje tyle pienidzy, e kilku zwykych policjantw, ktrzy w tym samym czasie odchodz na emerytur, w sumie tego nie otrzymuje? To jest dua niesprawiedliwo. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
...klubw. Mianowicie ta informacja powinna by zoona przez rzd na pimie. I ja tutaj rekomenduj i prosz pani marszaek, eby Prezydium Sejmu po prostu zadao informacji pisemnej w tej sprawie. Bo to jest elementarz taka informacja powinna zosta zoona na pimie. Natomiast pytanie do pana ministra, najbardziej, myl, praktyczne, sprowadza si do tego, w jaki sposb, w jakim czasie, wedug jakiej procedury i z jakim wyprzedzeniem pan minister po prostu poinformuje przedstawicieli Stray Granicznej, Pastwowej Stray Poarnej, Biura Ochrony Rzdu i Suby Wiziennej o tym, czy ta konstrukcja bdzie wchodzia w ycie. Czy to nie bdzie tak...

Prosz koczy, panie pole.
Pose Jerzy Polaczek:

...e w ogle to nie zostanie uruchomione nawet przy tym zapisie, bo jest jedna wielka uznaniowo. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Jerzy Polaczek z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose Andrzej Szlachta z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Polaczek:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Odwoam si, zanim zadam pytanie skierowane do ministra spraw wewntrznych, do pewnego najbardziej aktualnego ostatnio przykadu, ktry powinien zilustrowa dodatkowy aspekt tej konstrukcji prawnej, ktra zostaa wprowadzona przez rzd pana premiera, polegajcej na uznaniu warunkowym, zalenym od wystpienia klsk ywioowych. Ja panu ministrowi chc tylko przytoczy w zwizku z tym to, e akurat jako pierwszemu udao mi si dotrze niedawno do tych tzw. tajnych aneksw pacowych prezesw Narodowego Centrum Sportu i e tam wypaca si 570 tys. z wynagrodzenia z jakiejkolwiek przyczyny, niezalenie od tego, czy stadion zosta oddany w terminie, czy bd tam jeszcze dziesitki poprawek, czy suby te w czci podlegajce panu ministrowi to odebray. Tutaj mamy praktyk tak, e w 2009 r., w roku kryzysu podpisuje si aneksy na milionowe wypaty, bo mona by si odwoa jeszcze do przykadu spki PL.2012. Taka sytuacja jest z prawno-legislacyjnego punktu widzenia, mwic najbardziej delikatnie, niesychana. (Dzwonek) I pytanie i proba do pani marszaek zwrcia na to uwag jedna z przedstawicielek... 15 sekund jeszcze.
Pose Andrzej Szlachta:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Premier Donald Tusk dokona arbitralnie podziau sub mundurowych na lepsze i gorsze, proponujc podwyki wynagrodze tylko dla wybranych sub. Te deklaracje zawarte w expos premiera wywary negatywny wpyw na zaoenia do budetu pastwa na 2012 r. Pod presj protestw niemal wszystkich formacji mundurowych i krytyki opozycji parlamentarnej rzd dokona w budecie zmian, ktre bazuj na hipotetycznych rdach pokrycia dodatkowych wydatkw na suby mundurowe. Zatem po raz pierwszy skonstruowano budet zawierajcy wydatki uwarunkowane zdarzeniami losowymi, zalene od tego, czy bd klski ywioowe, czy te nie. Dlatego kieruj pytanie do pana ministra. Co rzd zrobi, gdy jednak wystpi konieczno zabezpieczenia w budecie pastwa rodkw nansowych na usuwanie skutkw klsk ywioowych? Czy w tej sytuacji zaplanowane podwyki zostan wstrzymane, czy rzd signie do innych rezerw budetowych? Czy zaplanowane podwyki bd mie charakter trway i bd rodzi skutki przechodzce na 2013 r.?
400
Pose Andrzej Szlachta I ostatnie pytanie. Ile osb pracuje obecnie w Policji, z podziaem na administracj i obsug oraz funkcjonariuszy? Jak ksztatuje si ta dynamika na przestrzeni ostatnich czterech lat? (Oklaski)

Ju bardzo prosz koczy, panie pole.
Pose Romuald Ajchler:

po waszej stronie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Zbigniew Sosnowski z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Romuald Ajchler:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam tak oto yczliw rad. Proponowabym panu w odniesieniu do wystpienia, ktre wygosia pani pose ybacka, aby kady z ocerw czy pracownikw, ktry zajmuje si pacami i ma wpyw na te pace, codziennie panu meldowa, e zapozna si z tym wystpieniem i wycign z tego wnioski. Wtedy bdzie moe jaka korzy z tej dzisiejszej debaty. (Oklaski) Chciabym te, panie ministrze, zwrci uwag na jeszcze jedn rzecz. Ot pan premier Tusk przed wyborami by we Wronkach. Jest tam Suba Wizienna. Ja po tym spotkaniu rozmawiaem z pracownikami teje suby. Musz z przykroci powiedzie, e w ogle nie zainteresowa si tym, jak si tym ludziom yje itd. Tym pracownikom byo przykro. Oczywicie spotyka si z ocerami czy z tymi, co nie mog powiedzie wicej, ni mog, to jest ju inna kwestia. Ale chciabym zapyta, jak i kiedy potraktujecie pastwo t sub, bo o wszystkich innych bya tutaj mowa. Ja nie rozgraniczam, ale z racji tego, e jestem wanie z tego rodowiska, pytam o t sub w szczeglnoci. I druga kwestia. Panie ministrze Sosnowski, prosz nie obraa si na to, co mwi si dzisiaj tutaj z mwnicy, dlatego e jestecie pastwo koalicjantami i z pewnoci kto z pana klubu pracuje w ministerstwie i pewnie te kwestie powinnicie uzgadnia, ale skoro przyjlicie taki budet, jaki przyjlicie, skoro nie zgaszalicie adnych poprawek w sprawach mundurowych, to nie ma co si teraz obraa na to, e posowie, a szczeglnie z opozycji, wygaduj, wymawiaj wam to, bo jest w tym wasza wina (Dzwonek), taka sama jak Platformy jest wasza, bo wy budujecie wikszo. I adne sowa, jakie pan tu powie na mwnicy, nie mog zaklina rzeczywistoci. Wina jest

Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Tu, na tej sali bardzo atwo rzuca si oskarenia, ale jestem przekonany, e prawda si obroni i prawda kiedy zwyciy. I nie bd, panie pole, mwi, kto jest winien temu, e straacy mieli nadgodziny, za ktre nie dostali zapaty. Nie bd mwi, kto na tej sali jest winny. (Pose Romuald Ajchler: Nie Sojusz Lewicy Demokratycznej.) Niech to oceni straacy. Kierujc si uczciwoci, przypomn tylko, e po przyjciu zmiany ustawy o Pastwowej Stray Poarnej, zgodnie z ktr zdecydowalimy si zapaci 60% redniej za kad nadgodzin, to rozwizanie jest moe nie satysfakcjonujce, o czym mwiem wielokrotnie, ale jednak w miar korzystne dla funkcjonariuszy. I tylko przypomn, e na to rozwizanie w budecie pastwa trzeba byo znale 100 mln z. I prawd jest, bo kieruj si tu uczciwoci, e nie wszystkie pienidze z tych 100 mln z tray do funkcjonariuszy, ale traa z nich znaczna cz. A poniewa pado tu oskarenie, e dalej jest niezapaconych ponad 7 mln z za nadgodziny, chciabym zapyta pana ministra. Panie ministrze, czy po wprowadzeniu tej ustawy liczba niezapaconych nadgodzin w Pastwowej Stray Poarnej ronie, czy maleje? Dzikuj za uwag.

Dzikuj bardzo, panie pole. Ostatni zada pytanie pan pose Bartomiej Bodio z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
401

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! (Gwar na sali) Czy zdaje pan sobie spraw, jakie zagroenia mog wynikn z powstaej sytuacji? Czy zdaje pan sobie spraw, ile wnioskw o zwolnienie ze suby jest przygotowanych w szuadach i w komputerach? (Gwar na sali)

Przepraszam pana, panie pole. Czy mona prosi panw o cisz? Moe jednak lepiej wyj, opuci sal, eby nie przeszkadza panu posowi, dobrze? Bd bardzo wdziczna. (Gos z sali: Ajchler, cicho bd.)

Najbardziej wartociowe osoby rozwaaj odejcie ze suby. Czy zna pan koszty rekrutacji, szkole nowych funkcjonariuszy? Co bdzie, gdy na Euro 2012 zabraknie wykwalikowanej kadry? W formacjach mundurowych duma, suba, powoanie s wartociami najwaniejszymi. Nie mona ludzi w ten sposb traktowa. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Poprosz teraz o zabranie gosu ministra spraw wewntrznych pana Jacka Cichockiego. Bardzo prosz, panie ministrze.
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Pado bardzo duo sw. Postaram si odnie precyzyjnie do tych precyzyjnych pyta i oglniej do tych bardzo oglnych. Pan pose Szwed wyrazi wtpliwo, czy s rodki w komendach wojewdzkich na przyjmowanie nowych funkcjonariuszy. rodki s. Jest oczywicie kwestia tego, eby kandydaci przeszli t procedur kwalikacyjn, ale nie ma problemu z pienidzmi na przyjmowanie nowych funkcjonariuszy. Jeeli chodzi o negocjacje, rozmowy ze zwizkami zawodowymi na temat emerytur mundurowych, to w najbliszym tygodniu, o ile dobrze pamitam to w rod, jestemy ju umwieni na kolejne, trzecie spotkanie na ten temat. Poinformuj zwizki zawodowe o naszym stanowisku zajtym po tym, jak zapoznalimy si ze stanowiskiem strony spoecznej, strony zwizkowej w sprawie propozycji rzdowych w zakresie reformy emerytur mundurowych. Tak e
nie odwlekamy tego spotkania. Zreszt kiedy rozmawiaem ostatnio ze zwizkowcami, obiecaem, e po zakoczeniu tego etapu konsultacji spoecznych i przeanalizowaniu uwag, ktre spyny, bdzie niezwocznie spotkanie i ono jest przygotowane. Mam nadziej, e zaproszenia do pastwa dotary. I panie, i panowie posowie pytalicie o pracownikw cywilnych. To prawda, to jest problem nie mam tu na myli pracownikw, tylko ich sytuacj pacow. Oni ju dzisiaj zarabiaj rednio mniej ni funkcjonariusze, a po tych podwykach ta rnica bdzie jeszcze wiksza. Ju o tym mwiem, e dostrzegamy ten problem, nie zapominamy o pracownikach cywilnych. Przedwczoraj odbyo si spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewntrznych z reprezentantami zwizku pracownikw cywilnych pracujcych w subach podlegych MSW. Rozmawialimy na ten temat. Zostaa tam zoona deklaracja, e w cigu najbliszych tygodni bdziemy analizowali razem z komendantami budety sub i szukali jakiejkolwiek formy podwyki wynagrodzenia dla pracownikw cywilnych. A to jest bardzo trudne, bo wielu z pastwa tutaj mwio o wielu potrzebach, jakie maj suby. Mimo wszystko chcielibymy jednak, eby jakie pienidze si znalazy. Mog tylko pastwu dzisiaj powiedzie, e panowie komendanci doskonale rozumiej ten problem, e po podwykach dla funkcjonariuszy sub mundurowych ta sprawa bdzie jednym z gwnych rde napi wewntrz suby. Dlatego te mam nadziej, e bdzie jaka odpowied pozytywna, mimo e te budety s napite. Nie mog zgodzi si z takim twierdzeniem, ktre tutaj pado, e ktokolwiek w jakikolwiek sposb stara si ponia funkcjonariuszy sub mundurowych. Ja rozumiem, e ze wzgldw publicystycznych... (Gos z sali: Ale oni si tak czuj.) ...mona mwi w ten sposb. (Gos z sali: Prosz porozmawia z funkcjonariuszami.) Natomiast pani profesor ybacka, ktr bardzo szanuj, z tej mwnicy wypowiedziaa sowa, do ktrych chciabym si odnie, prosz pastwa. (Gos z sali: Niezapacone nadgodziny.) Ot, funkcjonariusze sub mundurowych, wszystkich innych sub, take suby cywilnej, jak rwnie cywilni pracownicy maj elementarne prawo do zaufania do swoich przeoonych i osb, ktre podejmuj wice decyzje dotyczce ich funkcjonowania i wynagrodze. Zaufanie buduje si na tym, e jeeli skada si obietnice, to si ich dotrzymuje. Ja rozumiem, e bardzo atwo jest skada obietnice, kiedy nie ponosi si odpowiedzialnoci za to, e trzeba znale te pienidze. Ot chciabym pastwu tu bardzo wyranie powiedzie, e nie jest sztuk pokaza jedno czy drugie rdo. Sztuk jest znale pienidze, eby z tego rda te pienidze mogy tra. Jak bycie pastwo nie obmiewali tego rozwizania, ktre zostao zaproponowane, wydaje si ono na dzisiaj najbardziej realistyczne, jeeli chodzi o moliwo pod-
402
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki wyszenia uposae funkcjonariuszy od padziernika tego roku, a nie od grudnia. Jeeli zostaem le zrozumiany, przepraszam, ale chodzi o padziernik tego roku. Oczywicie w momencie, kiedy te pienidze zostan w peni wykorzystane do 30 wrzenia na usuwanie klsk ywioowych, tych rodkw na podwyki nie bdzie. I ja nie zo dzisiaj, w tym momencie deklaracji, czy bd pienidze z jakiego innego rda. Osobicie mog powiedzie tyle: Sam bd stara si wtedy szuka tych pienidzy w innych rdach. Ale to rdo jest realne. Analiza tego budetu za ostatnie lata pokazuje, e ze wzgldu na rnego rodzaju zaoenia dotyczce tego budetu robione wczeniej i niespenianie tych zaoe z rnych powodw, take wanie dlatego, e rne inwestycje nawet na poziomach gminnych si opniaj pienidze w tym wymiarze, jak mwi, niespena 80 mln z, pozostaj. Dlatego wydaje mi si, e jest due prawdopodobiestwo, e bdzie mona funkcjonariuszom wypaci te pienidze. Ja rwnie, i tu chc zoy deklaracj, bd bardzo mocno postulowa i twardo dyskutowa na ten temat z ministrem nansw, eby ta podwyka miaa skutki przechodzce na rok 2013, czyli jeeli ona znajdzie si w budetach funkcjonariuszy od padziernika tego roku, to eby w 2013 r. pozostaa. Myl, e to jest bardzo powana deklaracja, prosz pastwa. Pamitam nasze ostatnie spotkanie, pamitam, e panowie o to pytalicie panowie, tak, nie byo adnej pani na spotkaniu wic ciesz si, e dzisiaj t deklaracj mog zoy. Bd o to zabiega i na dzisiaj jestem optymist. (Pose Magdalena Kochan: Pomoemy, panie ministrze.) Dzikuj bardzo. Dzikuj bardzo. Pan pose Rzoca dotkn sprawy przepraszam, o, jest pan pose Rzoca co do ktrej ja te uwaam, e wymaga bardziej precyzyjnego uregulowania w subach. Mnie si te nie podoba sytuacja, w ktrej w tym samym momencie gdy funkcjonariusze odchodz na emerytur i dostaj, czsto tu przed odejciem, podwyki dodatkw, to szczeglnie ci, ktrzy s bardzo wysoko, dostaj je bardzo wysokie, a ci, ktrzy s niej, a wykonywali cik prac, bardzo czsto naraali take swoje ycie albo ratowali innych, dostaj te dodatki bardzo, bardzo niedue. Dlatego te w odniesieniu do zmian, jakie proponujemy przy zmianie reformy emerytur mundurowych, nie chcemy, eby liczya si podstawa od ostatniej pensji, bo to, wydaje si, w naturalny sposb skania do naduy i te naduycia s, znamy je i panowie zwizkowcy znacie je dokadnie tak samo. To nie jest dobre rozwizanie. Ono naprawd skania do tego, eby na koniec podwysza bezzasadnie. Ja uwaam, e jeeli funkcjonariusz dobrze pracuje i jeeli wykonuje swoje zadania, powinien dostawa te dodatki, nie tylko dobre dodatki, w tym czasie, kiedy dobrze
pracuje, a nie w ostatniej pensji. To byoby najbardziej sprawiedliwe rwnie z punktu widzenia tego funkcjonariusza. Nie mwi ju o motywacji. Dlatego te postulujemy zrezygnowanie z naliczania w ogle emerytury od ostatniej pensji, a proponujemy uwzgldnienie okresu 36 miesicy, trzech wybranych lat. To si wydaje bardzo uczciwe, bo to te pozwala na stworzenie sytuacji... Dzisiaj mamy sytuacj tak, e jeeli funkcjonariusz dojdzie do szczytu swojej kariery, zostaje komendantem powiatowym czy komendantem gwnym, jemu si potem opaca pj na emerytur, jemu si nie opaca dalej pracowa, bo on ma wtedy najwysz pensj i moe dosta te wysoki dodatek. A my chcemy, eby funkcjonariusze pniej rwnie mogli pracowa, eby swoim modszym kolegom mogli suy swoim dowiadczeniem i eby w momencie kiedy bd odchodzili na emerytur, mogli wybra te 36 miesicy i policzy to sobie wtedy, kiedy mieli najlepsze pace i mieli wtedy dodatki, a nie eby na koniec, niemale w ostatniej godzinie ich suby, podnosi im te dodatki, bo kto kogo lubi albo nie lubi. A wic absolutnie zgadzam si z panem. To s kwestie do zmiany. Dzisiaj jest za dua uznaniowo w tym obszarze. Zo oczywicie to, co wygosiem, na pimie, tak eby to pozostao i byo do wgldu dla pastwa posw i posanek. Jeeli chodzi o informacj o podwykach dla innych sub ni Policja i onierze zawodowi, to w tym modelu, ktry teraz jest zaproponowany, bd mg potwierdzi, e te pienidze s, po 30 wrzenia, tak jak jest to zapisane w poprawce w budecie. Skutki przechodzce Aha, byo pytanie o nadgodziny. Mog podzieli si z pastwem, bo specjalnie teraz sprawdzalimy, nastpujcymi danymi. Ot w I proczu zeszego roku zostao wypaconych w sumie 46 mln z za 3400 tys. nadgodzin. Za tak liczb nadgodzin w pierwszej poowie zeszego roku zapacono w takim wymiarze. Teraz spywaj dane dotyczce drugiej poowy tego roku. Gdy bd mia kompletne dane za rok 2011, to bd mg je przesa do pastwa, do Sejmu, ebycie widzieli, jakie s skutki dziaania zmiany ustawowej, o ktrej wspomina pan pose. (Pose Romuald Ajchler: na bieco rwnoczenie zapacicie.) Tak. Przeka pastwu informacj w ten sposb, bo chc by precyzyjny, z tego, co rozumiem, o to chodzi. Mam nadziej, e nie pominem zbyt wielu pyta. (Gos z sali: Jeszcze Suba Wizienna.) To ja zaraz poprosz pana ministra, eby odpowiedzia, bo on jest w tej kwestii specjalist, poniewa Suba Wizienna podlega Ministerstwu Sprawiedliwoci. Ja nie chc si tu kompetentnie wypowiada. Jeszcze raz odwoam si do Aha, jeden z panw posw straszy tymi licznymi odejciami. Mog pana uspokoi, dzisiaj w subie odejcia nie s problemem...
403
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki (Gos z sali: A co jest?) ...mimo tego, o czym czasem dziennikarze troch pod wpywem emocji napisz. Wczoraj, przedwczoraj, gdy odbywa si inauguracyjny mecz na Stadionie Narodowym, do Warszawy przyjechali wszyscy zastpcy komendantw z miast wojewdzkich, w ktrych ma si odbywa Euro, odpowiadajcy za zapewnienie bezpieczestwa na Euro. Oni nie zostali zmienieni, ich podwadni rwnie pozostaj na swoich stanowiskach. Jeli chodzi o odejcia, ktre miay miejsce, to nie odbiega to jako bardzo raco od statystyk z poprzednich lat. Rna bywaa skala tego zjawiska, ale jest to podobny poziom. Przygotowywane s szkolenia dla policjantw nowo przyjmowanych. Jeli chodzi o tych policjantw, ktrzy wczoraj byli wykorzystywani do zabezpieczenia Stadionu Narodowego zreszt w podobnej liczbie i mniej wicej z tych samych formacji, w ktrych bd pracowali w czasie Euro to oni w wikszoci byli ju szkoleni, s przygotowani do zabezpieczenia Euro. Jeli chodzi o zmiany, take naturalne zmiany kierownictwa w Policji czy odejcia, to nie tworzy to adnego zagroenia dla zapewnienia bezpieczestwa podczas Euro, to mog powiedzie z ca odpowiedzialnoci. Oczywicie Policja, jak to wielka suba, boryka si z rnymi problemami w tym obszarze. Szkolenie ma tu ogromne znaczenie. Ja bardzo duo obiecuj sobie na przykad po tym, e jednym z zastpcw komendanta gwnego zosta komendant Letkiewicz, dugoletni szef Wyszej Szkoy Policji w Szczytnie. Mam nadziej, e on zmodernizuje program szkolenia Policji, odpowie na pytania, w jakich obszarach szczeglnie, ze wzgldu na dzisiejsze wyzwania, trzeba szkoli i jak wielu funkcjonariuszy, i e bdzie to lepsze, nowoczeniejsze szkolenie. Chciabym pana uspokoi, a w razie potrzeby mog suy take jakimi dodatkowymi danymi, te statystycznymi, dotyczcymi odej. Prosz nie niepokoi si o to, e to moe jako wpyn na bezpieczestwo podczas Euro. Prosz pastwa, prosz pozwoli mi, abym mimo tych wielu sw krytycznych, ktre pastwo wypowiedzielicie, zakoczy jednak optymistycznie. Ja si ciesz, e dzisiaj mog sta tu przed pastwem i przed panami zwizkowcami, i powiedzie, e mimo e tak wiele grup, ktre pracuj dla pastwa, rnego rodzaju pracownikw cywilnych, nie tylko w subach, ale w rnych sektorach, nie ma w tym roku szans na podwyk, to jednak suby mundurowe tak perspektyw maj, policjanci i onierze ju od 1 lipca, funkcjonariusze innych sub mundurowych od 1 padziernika. Mam nadziej, bdzie to skutek przechodzcy na 2013 r. Uwaam, e to jest bardzo due wyrnienie sub mundurowych spord innych, take ciko pracujcych ludzi dla pastwa. W zwizku z tym myl, e to jest dobra perspektywa
na 2012 r. Ja te bym chcia, ebycie pastwo mogli dosta t podwyk i wiksz, i od stycznia, tyle e musimy odpowiedzialnie dzieli budet. Ja specjalnie przytoczyem dane dotyczce ogranicze, zwizane z utrzymaniem decytu, bo to wymaga bardzo napitych dziaa na kadym poziomie budetu. Nie jest atwo wskaza kade rdo, z ktrego mona zaczerpn. Tak e ciesz si, e mimo wszystko w 2012 r. funkcjonariusze sub, ktre odpowiadaj za bezpieczestwo pastwa bd stoj, jak to adnie pastwo powiedzielicie, w pierwszej linii ratowania naszych obywateli, maj moliwo otrzymania podwyek, i to znaczcych, bo 300 z to moe dla komendantw nie jest bardzo duo, ale dla straakw czy policjantw, ktrzy pracuj na ulicy, to jest znaczna kwota. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. W jakim trybie? (Pose Jarosaw Zieliski: Sprostowania, ale krciutko.) Prosz, panie pole.

Dzikuj, pani marszaek. W trybie sprostowania, bo jedynie tak mona w tej chwili zabra gos, ale dosownie jedno zdanie. Panie ministrze, niech pan nie skada takich deklaracji odnonie do skutkw przechodzcych, bo jeeli s podwyki, to one musz by przechodzce. To nie jest jednorazowy dodatek, wic prosz z tego nie robi zasugi. To jest naturalne, e skoro zapisalimy, e s podwyki, to ze skutkami przechodzcymi. Niech pan nie robi z tego swojej zasugi. Tyle chciaem powiedzie. (Pose Magdalena Kochan: Pan uwaa, e zawsze ostatnie sowo musi nalee do pana.)

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pana Stanisawa Chmielewskiego. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Stanisaw Chmielewski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Witam serdecznie przedstawicieli zwizkw zawodowych. Jest
404
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Stanisaw Chmielewski tam te i pani, jeeli dobrze dostrzegem, i si ciesz, e chocia w takiej niewielkiej czci zosta zachowany parytet. Ze swojej strony bd zabiera gos tylko i wycznie w zakresie dotyczcym Suby Wiziennej. Korzystajc z tego, e dostrzeono moj obecno w czasie tej dyskusji, przysuchujc si jej, chciabym powiedzie, e to jest rwnie potwierdzenie tego, i od mniej wicej 4 lat zmieni si sposb patrzenia na suby mundurowe, a zmieni to wanie rzd Platformy Obywatelskiej i PSL. Nie zapomina si ju dzisiaj o Subie Wiziennej, a nie zawsze tak byo w poprzednich okresach. Potwierdza to fakt, e jak bya ustawa o dziaaniach modernizacyjnych, o Subie Wiziennej nie zapomniano, ale wtedy kto inny rzdzi. (Gos z sali: AWS.) Nowa ustawa o Subie Wiziennej obowizuje od 9 kwietnia 2010 r. Pragn, eby wszyscy pamitali, w szczeglnoci posowie, bo w ministerstwach pamitamy, e zostaa ona wypracowana z ogromnym wspudziaem zwizku zawodowego Suby Wiziennej. Ale te poprzez to zwizek przyj na siebie ogromn odpowiedzialno za t sub. W tej subie jest tylko jeden zwizek zawodowy. Ma on rwnie dba o etos tej suby. Jednym z przejaww takiej dbaoci byo dodanie na wniosek zwizku zawodowego do ustawy o Subie Wiziennej przepisu art. 157 ust. 4, ktry w swoim brzmieniu zapewnia wszystkim funkcjonariuszom i pracownikom tej suby ze strony ich przeoonych, a wic ze strony kadry zarzdzajcej, dyrektorw w poszczeglnych zakadach karnych i aresztach ledczych obowizek przeciwdziaania wszelkim dziaaniom mobbingowym. Zatem jeeli mwimy o mobbingu, to pamitajmy rwnie o tym, kto przyj na siebie zwizany z tym obowizek. Kwestia rozporzdzenia. Tak, to jeszcze nie obowizuje, ale zaoeniem tego rozporzdzenia, ktre ma na nowo okreli sprawy dodatkw, czciowej rekompensaty za dojazdy do miejsca suby, jest to, i bdzie to miao skutek obowizywania od 1 stycznia 2012 r. Trwaj uzgodnienia midzyresortowe i spoeczne. Przedstawiciele zwizku zawodowego wypowiedzieli si w formie uchway w dniu 15 lutego. W tej chwili trwa ostateczna analiza zgoszonych uwag i z ca pewnoci w niedalekiej przyszoci, mona powiedzie: na dniach, to rozporzdzenie bdzie mogo by przez ministra sprawiedliwoci podpisane. Przechodzc do stwierdzenia obecnego na sali za co dzikuj, bo pani pose ybackiej, jak widz, nie ma pana posa Ajchlera, powiem tyle: dzisiaj Suba Wizienna, 30-tysiczna formacja, obejmujca 27 tys. funkcjonariuszy i ponad 2,5 tys. pracownikw cywilnych, od 1 stycznia tego roku take urzdnikw pastwowych, co jest bardzo wane, a wic majca
gwarancje budetowe swojego istnienia i swojego funkcjonowania, rwnie zrozumiaa, e te gwarancje musz by zapisane w ustawie o Subie Wiziennej, ale ja to rozumiem te jako przyjcie na siebie obowizku niekontestowania tego, co wynika wprost z sytuacji nansw publicznych. Przepis art. 56 ust. 3 ustawy o Subie Wiziennej nawizuje wprost do tego, i wynagrodzenie zaley od tego, jaka stopa bazowa zostanie przyjta w ustawie budetowej. Pamitajc o tym, chc powiedzie jedno: dzisiaj rednie wynagrodzenie funkcjonariusza to ponad 4 tys. z. Jeeli chodzi o podwyk, jestemy ujci w zapisie, ktry obszernie przedstawia pan minister spraw wewntrznych. W zwizku z tym sytuacja jest analogiczna do sytuacji innych sub mundurowych i naprawd nie widz potrzeby mwienia w alarmistycznych tonach, e le si dzieje w Subie Wiziennej. Jeeli le si dzieje, to, jeszcze raz podkrelam, moe to wynika rwnie z tego, e nadzr bezporednich przeoonych nie zawsze jest najwaciwszy. Jestem przekonany bo tak jest, przynajmniej w tym czasie, w jakim mnie to dotyczy i mog mwi o penym wspdziaaniu ministra spraw wewntrznych i ministra sprawiedliwoci, jeeli chodzi o sprawy dobrego funkcjonowania poprzez m.in. zapewnienie rwnie dobrych, odpowiednich do sytuacji budetowej pac w tej subie, Subie Wiziennej. Od siebie powiem, e jestem przekonany, i pracownicy cywilni, urzdnicy pastwowi nie bd musieli, nie bd mieli podstaw do tego, aby czu si pokrzywdzeni w 2013 r. Ju dzisiaj minister sprawiedliwoci przy wspudziale kierownictwa Suby Wiziennej prowadzi dziaania analityczne, jeeli chodzi o budet Suby Wiziennej, po to, aby przygotowa si do racjonalnego wydawania tych rodkw rwnie w 2013 r. Tej wiedzy nigdy nie jest za duo. Myl, e kady element wspdziaania, rwnie ze strony zwizku zawodowego suby i pracownikw cywilnych mam na myli funkcjonariuszy i pracownikw cywilnych na pewno bdzie dobrym wkadem w rozmow o dobrej Subie Wiziennej, dobrym wiziennictwie polskim w nastpnych latach, tak jak to miao i ma miejsce od kilku lat. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Chciaabym przekaza, e pani posanka ybacka bardzo prosia, eby przeprosi pastwa, ale naprawd nie moga czeka na t cz, miaa ju bowiem wczeniejsze zobowizania, ktrych w aden sposb nie moga odwoa. Zamykam dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Do gosowania w tej sprawie przystpimy na nastpnym posiedzeniu Sejmu.
Dokumenty dotyczce przeciwdziaania przemocy w rodzinie
405
Wicemarszaek Wanda Nowicka Przystpujemy do rozpatrzenia punktw 24., 25. i 26. porzdku dziennego: 24. Sprawozdanie Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. (druk nr 48) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 158). 25. Informacja ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw (druk nr 79) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 159). 26. Informacja rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw (druk nr 47) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 157). Prosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pana Jarosawa Dud w celu przedstawienia sprawozdania Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. oraz informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda:

Bardzo dzikuj. Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Mamy dwie sprawy, to znaczy jedno sprawozdanie i jedn informacj. Postaram si przedstawi to w miar syntetycznie, jako e bardzo dogbnie dyskutowalimy o tych kwestiach na forum Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny, przejd wic do meritum. Jak pastwo wiecie, w Polsce obowizuje Krajowy program przeciwdziaania przemocy w rodzinie. Dzisiaj mwimy o 2010 r., a by to dosy znamienny i wany rok. Badalimy wwczas okrelon grup, poniewa taka jest lozoa w ramach tego programu, a skupilimy si na kobietach i mczyznach, jeli chodzi o przemoc w rodzinie, jeli chodzi o oary tej przemocy. Przypomn, e kiedy zajmowalimy si dziemi, osobami starszymi, bdziemy zajmowa si osobami z niepenosprawnoci. Tak wic w ramach tego programu przeprowadzilimy diagnoz zjawiska przemocy w rodzinie wobec kobiet i mczyzn, przeanalizowalimy nansowanie specjalistycznych orodkw wsparcia, jak rwnie nansowanie programw korekcyjno-edukacyjnych
oraz przeprowadzanie szkole dla pracownikw pierwszego kontaktu. W 2010 r. zlecilimy te badania OBOP, ktry przeprowadzi je na okrelonej prbie, a bya to prba 3000 osb, 1500 kobiet, 1500 mczyzn. Doszlimy do okrelonych rekomendacji i wnioskw. eby mie peen obraz, przypomn tylko, e koncentrowalimy si te na 500 profesjonalistach, wrd ktrych byli pracownicy socjalni, policjanci, kuratorzy sdowi, pracownicy ochrony zdrowia, jak rwnie pracownicy gminnych komisji rozwizywania problemw alkoholowych. To by istotny element, o ktrym chciabym powiedzie w ramach tego krtkiego sprawozdania. Materiay dotyczce tych bada s do dyspozycji wszystkich, tak by wszyscy mogli si z nimi zapozna, nie tylko zainteresowani czonkowie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny, ale wszyscy nasi partnerzy z organizacji samorzdowych i samorzdw. Jeli chodzi o nansowanie orodkw wsparcia dla oar przemocy, to w tej chwili w Polsce funkcjonuje 35 takich orodkw. Wydaje nam si, na podstawie tej analizy, e jest to infrastruktura wystarczajca, ale oczywicie bdziemy stara si to monitorowa, jeli bdzie taka potrzeba, i w miar posiadanych rodkw dalej rozbudowywa tego typu orodki. Chciabym poinformowa, e udzielono rnorakich form pomocy ponad 14 tys. ofiar przemocy w rodzinie, w wikszoci kobietom, ale rwnie mczyznom i dzieciom. Jeli chodzi np. o porwnanie z 2009 r., a przypominam, e rozmawiamy o roku 2010, to ta liczba nieznacznie wzrosa o 141 osb. Co do programw korekcyjno-edukacyjnych, to w tyme roku na terenie kraju uczestniczyo w nich prawie 4800 osb. Myl, e jest to szczeglnie istotne, jeli chodzi o sprawcw przemocy w rodzinie, poniewa ta grupa przez lata bya wrcz niedostrzegana jako populacja, ktra moe podlega okrelonym oddziaywaniom. Nie koncentrujmy si tylko na oarach, ale rwnie na tych, ktrzy s sprawcami, po prostu po to, eby korygowa ich postawy, ktre doprowadzaj do tylu nieszcz. Kolejna kwestia dotyczy szkole dla pracownikw pierwszego kontaktu. Przeszkolilimy ponad 5500 pracownikw, a marszakowie przeznaczyli na ten cel prawie 2600 tys. z. Szanowni pastwo, cay program nansowania Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie to jest 16,5 mln z, z czego wikszo pochodzi z budetu pastwa, bo 16 169 tys. z, a reszta z innych rde. Teraz krciutko o wnioskach, jeli pastwo pozwolicie. Wynika z tego jasno, e Krajowy program przeciwdziaania przemocy w rodzinie jest potrzebny, naley go rozwija, monitorowa wszelkie dziaania dotyczce samorzdw lokalnych, bo na nich gwnie spoczywa odpowiedzialno za realizacj postanowie obowizujcych przepisw prawa. Naley te szkoli interdyscyplinarnie tych wszystkich pracownikw, ktrzy si tym zajmuj. Bardzo wane s
406
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda zespoy interdyscyplinarne, poniewa umoliwiaj one to, e mona w sposb kompleksowy i w otoczeniu specjalistw z rnych dziedzin pochyli si nad indywidualnym przypadkiem, bez absorbowania kadej ze sub, w jaki sposb mocniej angaowa sam oar w rne dziaania korekcyjno-edukacyjne. Myl, e wane jest wzmocnienie nadzoru nad funkcjonowaniem tyche specjalistycznych orodkw oraz zintensykowanie dziaa majcych na celu skuteczne odizolowanie osoby stosujcej przemoc w rodzinie od osoby dotknitej t przemoc, co umoliwiaj, przypomn, przepisy prawa, ktre przyjlimy w dniu 1 sierpnia 2010 r., bo wwczas zacza obowizywa nowa ustawa. Jeli pani marszaek pozwoli, od razu pynnie przejd do informacji. Chciabym zwrci uwag, e wikszo obaw, ktre byy wtedy artykuowane przez sceptykw, bo nie chc powiedzie przeciwnikw pewnych zapisw, ktre znajdoway si w tej znowelizowanej ustawie, w naszym odczuciu i jak wynika ze sprawozda, ktre otrzymujemy od wojewodw, ze struktur samorzdu terytorialnego, nie potwierdza si dzisiaj. Mianowicie myl tutaj o tym, e nie ma tych negatywnych skutkw, na ktre wskazywali przeciwnicy mwicy o kodeksowym zapisie dotyczcym niestosowania kar cielesnych. Zarzucano czy te przewidywano, e bdziemy mie kazus krajw skandynawskich, gdzie za klapsa czy za podniesiony gos w stosunku do dziecka rodzice lub opiekunowie bd, mwic wprost, wsadzani do wizienia. adne tego typu praktyki nie miay miejsca. Ze wszystkich moliwych informacji i sprawozda wynika, e nie odnotowano w tym zakresie nadmiernej aktywnoci i tak naprawd wedle statystyk policyjnych nie zarejestrowano adnego takiego przypadku. Chciabym przypomnie, e nasze suby interdyscyplinarnie ingeruj i reaguj tylko wtedy, kiedy rzeczywicie zagroone jest ycie dziecka czy oary przemocy i kiedy narusza si cielesno, ale nie tylko, bo przecie przemoc moe mie rne wymiary i tylko wwczas dochodzi do interwencji. Szanowni pastwo, podobna sytuacja, jeli chodzi o obawy, miaa miejsce w zwizku z tym, e niektre rodowiska podnosiy problem zwizany z tym, e pracownik socjalny bdzie wykorzystywa swoje nadmierne, jak niektrzy twierdzili, uprawnienia i powodowa odbieranie dzieci rodzicom bez powodu i umieszczanie ich bd to w orodkach, bd w innych do tego przygotowanych miejscach. Chc powiedzie, e takich sytuacji nie odnotowalimy, a byo 250 tego typu interwencji. Przypomn pastwu, e w tym zapisie nam i organizacjom pozarzdowym, z ktrymi w tym zakresie bardzo cile wsppracowalimy, bo to byy ich postulaty, chodzio o to, eby w sposb bezpieczny i niepowodujcy urazw psychicznych i emocjonalnych zabezpieczy dobro dziecka, czyli umieci je w najbardziej przyjaznym otoczeniu, niekoniecznie
w izbie dziecka, niekoniecznie w instytucji, ale na przykad u babci, cioci czy u kogo, kto jest temu dziecku bliski, kogo dziecko si nie boi. Taka bya gwna motywacja i przesanka, wydaje si, e jak najbardziej wskazana oraz podana. Naley tego zapisu broni, bo wszystko wskazuje, e nie naraalimy przez to oar przemocy, szczeglnie dzieci, na dodatkowy stres i obcienie z tym zwizane. Jeli chodzi o kolejn kwesti, to w 95% samorzdw powstay zespoy interdyscyplinarne, czyli zoone ze specjalistw, ktrzy w sposb profesjonalny zajmuj si tym problemem. W skad takiego zespou wchodzi pracownik socjalny, policjant, przedstawiciel suby zdrowia, kurator sdowy lub kto ze sub odpowiedzialnych za to. Mog oni przeanalizowa problem i znale najbardziej adekwatny rodek, eby jak najskuteczniej wyprowadzi z tego koszmaru. Chciabym zwrci uwag na to, co jest swoistym pytaniem otwartym. W 2007 r. na przykad w specjalistycznych orodkach wsparcia dla oar przemocy w rodzinie przebyway 4 tys., przebywao ok. 5 tys. oar, natomiast w 2010 r. ju 8600. Jest pytanie: czy to znaczy, e przemoc w Polsce czy te problem ten narasta? W moim przekonaniu jest zupenie odwrotnie. To znaczy nie mwi, e przemocy nie ma. Wiemy, e s rne bardzo zatrwaajce sytuacje. Natomiast wydaje si, e mamy tutaj do czynienia z tym, e to nie jest ju tabu, nie jest to zamiatane pod dywan, w kocu si o tym mwi, s sygnay. Doprowadziy do tego rwnie kampanie spoeczne, ktre byy bardzo podane, potrzebne, przypomn pastwu: Kocham nie bij, Kocham reaguj, Nie krzywd, a nie bdziesz krzywdzony. To wszystko miao miejsce w mediach publicznych. Stopniowo w sposb taki systemowy zmieniamy otoczenie i rzeczywisto. Nie zamiatamy tych problemw pod dywan. Prbujemy pokazywa, e jest to w dalszym cigu problem, jak pastwo doskonale wiecie. Jestem ostatnim, ktry chciaby powiedzie, e ten problem zosta rozwizany. Wiecie doskonale pastwo, e w tym obszarze mamy jeszcze ogromnie duo do zrobienia zarwno jeli chodzi o zmian wiadomoci, jak te, by moe, przepisw. Monitorujemy to. Chciabym powiedzie, e ta informacja, ktr pastwu teraz przekazuj, dotyczy ostatniego roku. Trudno dzisiaj po jednym roku funkcjonowania wycign jednoznaczne wnioski. Zwracamy na to uwag w dyskusji toczcej si w ramach Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Organizacje pozarzdowe sygnalizuj, e jest to jednak jeszcze za krtki okres, eby w sposb kompleksowy i jednoznaczny oceni skutki realizowania tego. Natomiast w moim odczuciu pocieszajce jest to chciabym si tym z pastwem podzieli e te zapisy, ktre byy przez niektre rodowiska, nie chc ich nazywa, po prostu kwestionowane, upatrywano w nich wielkie zagroenie, przyczyniy si do ochrony oar przemocy, a nie wykorzystane do tego, by byy amane praw tych osb czy te naruszane dobro rodziny.
407
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda Uprzejmie prosz o przyjcie informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie. Bardzo dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. O zabranie gosu poprosz rzecznika praw dziecka pana Marka Michalaka w celu przedstawienia informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. Bardzo prosz, panie rzeczniku.
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak:

Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Zgodnie z treci art. 12 ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie mam przyjemno przedstawi Wysokiej Izbie informacj o skutkach obowizywania ustawy po upywie roku od dnia wejcia jej w ycie. Przemoc wobec rodziny jest jednym z najbardziej dramatycznych problemw spoecznych, wymagajcych podejmowania systemowych rodkw zaradczych o charakterze oglnokrajowym, lokalnym i indywidualnym. Jednym z priorytetw mojej dziaalnoci jako rzecznika praw dziecka jest objcie szczegln trosk dziecka bdcego oar przemocy, take tej w rodzinie. Na przestrzeni lat 20082011 podejmowaem szereg dziaa na rzecz ochrony maoletnich przed krzywdzeniem. Wystpowaem m.in. do waciwych ministrw, w szczeglnoci podkrelajc brak spjnego systemu koordynacji i wsppracy instytucji oraz organizacji zajmujcych si problemem przemocy w rodzinie. Zwracaem uwag na konieczno wdroenia systemowego planu przeciwdziaania przemocy jako podstawowego warunku umoliwiajcego skuteczne zagwarantowanie ochrony dzieci przed krzywdzeniem. W zwizku z powyszym nie moe budzi wtpliwoci, i uchwalenie ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw, w ktrej pracach legislacyjnych aktywnie uczestniczyem, przyjem z ogromn radoci i satysfakcj, wierzc, i realizacja jej zaoe przyczyni si do zagwarantowania skuteczniejszej ochrony dzieci przed przemoc w rodowisku domowym. Biorc pod uwag prol i obszar dziaalnoci rzecznika praw dziecka, monitoro-
waem funkcjonowanie omawianej ustawy z perspektywy ochrony dziecka jako oary przemocy w rodzinie. Jak wczeniej wspomniaem, bdc zobowizanym na podstawie art. 12 teje ustawy, przedstawiem obu Izbom parlamentu informacj o skutkach jej obowizywania po upywie roku od dnia jej wejcia w ycie, ktr w dniu dzisiejszym pokrtce omwi. Z gry naley zaznaczy, i tak krtki okres funkcjonowania ustawy zmusza do ostronego formuowania wnioskw w zakresie jej funkcjonalnoci i efektywnoci. W informacji rzecznika praw dziecka przedmiotem analizy objto nastpujce kwestie: realizacj zada wynikajcych z ustawy w perspektywie ochrony dzieci przed przemoc na poziomie oglnopolskim, wojewdzkim oraz w praktyce spoecznej powiatw i gmin; wystpowanie problemu przemocy wobec dzieci w rodzinie i dynamik tego zjawiska na tle wejcia w ycie ustawy; wykorzystywanie wprowadzonych przez ustaw rodkw w zakresie przeciwdziaania przemocy w rodzinie z perspektywy ochrony dziecka jako oary; ocen aktw wykonawczych do ustawy z perspektywy ochrony dziecka jako oary przemocy domowej i spoeczny wydwik tej ustawy. Niniejsza informacja oparta zostaa na zrnicowanych pod wzgldem metodologicznym badaniach przeprowadzonych przez zesp profesorw z Uniwersytetu lskiego, pani prof. Jarosz i pani prof. Nowak. Informacja niniejsza obejmuje informacje uzyskane od podmiotw centralnych, waciwych ministerstw oraz prokuratora generalnego, podmiotw szczebla wojewdzkiego, tj. wojewodw i marszakw wojewdztw, jednostek samorzdu terytorialnego, losowo wybranych powiatw i gmin, jak rwnie wyniki zleconych przez mnie bada pracowni TNS OBOP. Szczegowe zakresy tematyczne bada majcych na celu okrelenie skutkw funkcjonowania ustawy objy w pierwszej kolejnoci czas ukazywania si oraz jako dokumentw sekwencyjnych (rozporzdze, procedur i zalece, wzorw dokumentw) z perspektywy wyeksponowania ochrony dziecka jako oary przemocy w rodzinie. Analiza wydanych aktw wykonawczych okrelajcych szczegowe warunki realizowania przepisw ustawy wykazaa, i proces ich wprowadzania mia do powolny charakter. Niemniej jednak naley podkreli, i dokumenty te znaczco rozszerzyy dziaalno sub w zakresie przeciwdziaania przemocy, co zdecydowanie moe poprawi ochron dziecka przed krzywdzeniem. Wydaje si jednak zasadne doprecyzowanie kilku zapisw w niniejszych aktach w kontekcie dbaoci o ich wysoki poziom i funkcjonalno. Na przykad w rozporzdzeniu ministra spraw wewntrznych i administracji w sprawie procedury postpowania przy wykonywaniu czynnoci odebrania dziecka nie zostaa uregulowana kwestia transportu maoletniego z miejsca interwencji do osoby najbliszej, niezamieszkujcej wsplnie ze spraw-
408
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak c, rodziny zastpczej lub do caodobowej placwki opiekuczo-wychowawczej. Konieczne jest take zwrcenie wikszej uwagi na potrzeby i specyczn sytuacj dzieci oar przemocy w rodzinie poprzez wyodrbnienie osoby dziecka w treci przepisw. W obecnym stanie prawnym maoletni s obok innych osb adresatami ustawy i wydanych na jej podstawie przepisw wykonawczych. Wydaje si jednak, e szczeglna sytuacja dziecka jako oary przemocy w rodzinie powoduje, e nie jest moliwe, aby za pomoc jednego aktu wsplnego dla rnych podmiotw przemocy domowej, to jest kobiet, mczyzn, osb starszych i dzieci, wystarczajco kompleksowo i skutecznie okreli dziaania ochronne wobec maoletnich. Wskazuje to na potrzeb stworzenia w przyszoci oddzielnego aktu prawnego szczegowo ujmujcego problem ochrony dzieci przed przemoc. Stao si tak w innych pastwach, ktre, uznajc zoono zjawiska przemocy wobec dziecka i jego specyk na tle oglnego problemu przemocy w rodzinie, tego typu akty ustanowiy. Nastpnym zagadnieniem poddanym analizie bya realizacja zada wynikajcych z ustawy w perspektywie ochrony dzieci przed przemoc na poziomie oglnopolskim, wojewdzkim oraz w praktyce spoecznej powiatw i gmin. Analizujc dziaania na rzecz ochrony dzieci przed przemoc na poziomie oglnopolskim, oparem si na wasnych dokonaniach w tym zakresie, a take na informacjach uzyskanych od waciwych ministrw. Dziaania te skupiy si m.in. na podnoszeniu poziomu wiadomoci spoecznej w zakresie przyczyn i skutkw przemocy w rodzinie poprzez wsporganizowanie kampanii spoecznych przez ministra pracy i polityki spoecznej, rzecznika praw dziecka oraz organizacje pozarzdowe, w tym m.in. Komitet Ochrony Praw Dziecka, Krajowe Centrum Kompetencji, Fundacj Kidprotect.pl, Fundacj Dzieci Niczyje, Fundacj ABCXXI Caa Polska czyta dzieciom s to bardzo wane inicjatywy, takie jak Kocham, nie bij, Bicie jest gupie, Dziecistwo bez przemocy, Mdre wychowanie czy Mdrzy rodzice czy modernizowanie strony internetowej dla osb pokrzywdzonych przestpstwem, co uczynio Ministerstwo Sprawiedliwoci. Warto podkreli rwnie dziaania waciwych ministerstw w zakresie wydawania zalece czy tworzenia odpowiednich procedur. Na przykad Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej na swojej stronie internetowej zamiecio zalecenia dla pracownikw socjalnych w zakresie metod udzielania wsparcia oarom przemocy w rodzinie, a Ministerstwo Sprawiedliwoci wraz z komendantem gwnym Policji oraz Krajow Rad Kuratorw przygotowao procedury wsppracy suby kuratorskiej oraz Policji w stosunku do osb sprawcw przemocy domowej. Natomiast analiza treci i liczby dziaa podejmowanych przez samorzdy wojewdzkie (w sprawozda-
niu uwzgldniono tylko te, ktre przekazay wnioskowane informacje) pozwala stwierdzi, e dzieci stosunkowo rzadko s ich bezporednimi adresatami. Dziaania podejmowane na rzecz dzieci oar przemocy w rodzinie przejawiay si w postaci: edukowania poprzez udzia w kampaniach spoecznych czy te nansowania programw telewizyjnych, organizowania konferencji, szkole i warsztatw dla osb realizujcych zadania ustawy, wspierania nansowego podmiotw dziaajcych na rzecz ochrony dzieci przed przemoc w rodzinie. Faktyczna sytuacja oar przemocy w rodzinie, w tym dzieci, w najbardziej bezporedni sposb determinowana jest dziaaniami realizowanymi w rodowisku lokalnym, tote im w swojej informacji powiciem szczeglnie duo miejsca. Moje badania pokazay, e proces organizowania i realizowania dziaa ustawy w powiatach i gminach by nierwnomierny i do powolny. O ile odpowiednie zadania formalne zostay w wikszoci wypenione, o tyle realizacja dziaa praktycznych, takich jak zapewnienie wsparcia, organizacja poradnictwa, organizowanie odpowiednich tematycznych szkole oraz realizacja programw korekcyjnych i prolaktycznych w stosunku do rodzin z problemem przemocy wobec dziecka, wymaga zdecydowanego przyspieszenia. W zakresie pilnych czynnoci, jakie powinno si podj w podstawowych jednostkach samorzdu terytorialnego, wskaza naley nastpujce rekomendacje: 1) potrzebna jest wiksza specykacja dziecka jako oary przemocy w rodzinie w lokalnych programach przeciwdziaania przemocy w rodzinie poprzez ukierunkowanie dziaa na jego osob, 2) konieczna jest poprawa jakoci gromadzonych danych i prowadzonych statystyk na poziomie lokalnym, 3) wzmoenie dziaa w zakresie tworzenia form poradnictwa w sprawach przemocy w rodzinie dostosowanych do dzieci, 4) wzmoenie procesu podnoszenia kompetencji osb realizujcych zadania ustawy w zakresie ochrony dzieci przed przemoc; w szczeglnoci naley pooy nacisk na rozpoznawanie przypadkw krzywdzenia oraz rozpoznawanie rodzin zagroonych przemoc poprzez szkolenia oparte na standardach odpowiadajcych wspczesnej, aktualnej wiedzy o zjawisku i dziaaniach wobec niego, 5) ze wzgldu na konkretne zadania diagnostyczne formuowane wobec okrelonych osb i podmiotw lokalnych przez ustaw i rozporzdzenie Rady Ministrw w sprawie procedury Niebieskie Karty, korzystnym rozwizaniem bdzie wprowadzenie na poziomie lokalnym precyzyjnych standardw w zakresie identykowania i diagnozowania przypadkw wystpowania przemocy wobec dziecka, 6) konieczna jest intensykacja procesu wdroenia do praktyki lokalnej programw podnoszenia kompetencji opiekuczo-wychowawczych rodzicw oraz programw promowania i wdraania pozytywnych metod wychowania w rodzinach zagroonych przemoc; naley rwnie zachca samorzdy do realizacji podobnych programw wobec caej lokalnej spoecznoci.
409
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak Kolejnym analizowanym przez rzecznika zagadnieniem wpywajcym na ocen funkcjonowania przepisw ustawy na poziomie gminnym bya realizacja standardu wsppracy interdyscyplinarnej oraz poziom kompetencji sub i grup zawodowych podejmujcych dziaania wymienione w ustawie. W mojej opinii proces wprowadzania standardu wsppracy interdyscyplinarnej do praktyki spoecznej w rok po wejciu w ycie ustawy nie zosta w peni zrealizowany. Powoywanie zespow interdyscyplinarnych w gminach nie przebiegao dynamicznie, cho pochodzce z praktyki sygnay wskazuj, e przynajmniej w czci powodowane jest to trosk o dobr kompetentnych osb jako czonkw zespow. Ale badanie to, przypomn, koczyo si rok po wejciu w ycie ustawy, wic jeszcze by rok, ktry pan minister uzupeni, i tym dziaaniom odpowiada wikszy procent w tym sprawozdaniu, ni ten, ktry podaj. Przeprowadzone badania dotyczce kompetencji czonkw zespow interdyscyplinarnych i grup roboczych wskazuj na piln potrzeb objcia ich szkoleniami z zakresu ochrony dzieci przed krzywdzeniem, w tym zwaszcza dotyczcymi trudnych aspektw diagnozowania przypadkw, oraz szkoleniami w zakresie waciwej wsppracy interdyscyplinarnej. Z pewnoci obraz kompetencji czonkw zespow interdyscyplinarnych i grup roboczych byby bardziej podany, gdyby jednym z kryteriw ich powoywania byo odbycie szkolenia w zakresie przeciwdziaania przemocy w rodzinie (notabene takich dodatkowych kryteriw nie zamieszczono w adnej z analizowanych gminnych uchwa w sprawie powoywania czonkw zespow interdyscyplinarnych). Korzystnym rozwizaniem byoby obligatoryjne szkolenie osb powoanych do zespow interdyscyplinarnych przed rozpoczciem prac zespou oraz nastpnie w systematyczny sposb podnoszenie ich kompetencji w postaci szkole superwizyjnych. Mona te sugerowa pilne podjcie rozwiza w kwestii procedur diagnostycznych, jakie mogyby by stosowane przez zespoy interdyscyplinarne. Obszar ten wymaga, jak si wydaje, stworzenia na poziomie centralnym, z udziaem ekspertw, standardw diagnostycznych w zakresie rozpoznawania przypadkw przemocy nad dzieckiem w rodzinie. Na podstawie materiaw przekazanych rzecznikowi przez organy centralne badano rozmiary i wykrywalno zjawiska przemocy wobec dzieci w wietle statystyk rnych resortw. W tym zakresie naley podkreli, e wobec braku funkcjonowania w Polsce centralnego systemu rejestrowania przypadkw i podejrze przemocy nad dzieckiem, a systemy takie funkcjonuj w wielu pastwach, obrazowanie rozmiarw wystpowania zjawiska przemocy nad dzieckiem w rodzinie ma charakter w gruncie rzeczy szacunkowy i wymaga opierania si na rnych rdach danych. Podstawowe dane na temat rozmiarw zjawiska przemocy nad dzieckiem w rodzinie w kategoriach reje-
strowanych przestpstw udostpnione zostay przez ministra spraw wewntrznych i administracji, ministra sprawiedliwoci, prokuratura generalnego oraz komendanta gwnego Policji. Ponadto, kierujc si midzynarodowymi standardami w zakresie monitorowania przestrzegania praw dzieci i ich ochrony, zwrcono si take do ministra zdrowia o dane dotyczce wystpowania zjawisk zdrowotnych zwizanych z problemem przemocy nad dzieckiem. Z uwagi na wprowadzenie omawian ustaw nowych instytucji, ktre mog by rozpatrywane jako rodki zwikszajce ochron dzieci oar przemocy w rodzinie, badaem zakres ich wykorzystywania. W tym celu zwrciem si o dane statystyczne do ministra sprawiedliwoci oraz prokuratora generalnego. Naley podkreli, e otrzymane statystyki nie specykuj sytuacji przemocy wobec dziecka w rodzinie rozumianej w kontekcie przemocy poredniej (kiedy dziecko nie jest bezporednio obiektem zncania si, tylko jego wiadkiem), czyli w ogle odnotowania istnienia dziecka w rodzinie, w ktrej stosowano przemoc. Natomiast z ich treci mona wywie, e takie instrumenty, jak odebranie dziecka z rodziny w sytuacji zagroenia jego zdrowia lub ycia, nakaz opuszczenia mieszkania czy zakaz zbliania si sprawcy do okrelonych osb, w 2010 r. czciej wykorzystywano jako rodki zapobiegawcze i probacyjne ni jako rodki karne, co wydaje si zgodne z ide ustawy. Tak e tutaj z ca odpowiedzialnoci chciabym potwierdzi, e te obawy, ktre byy przejawiane przed wejciem w ycie ustawy, podczas dyskusji, o czym ju mwi pan minister, absolutnie si nie potwierdziy. Moemy w chwili obecnej by spokojni ta ustawa nie wywoaa negatywnych skutkw. Ostatnim przeanalizowanym obszarem by poziom wiadomoci i postaw spoecznych wobec dzieci pokrzywdzonych przemoc oraz opinie wybranych grup zawodowych i rodowisk eksperckich. Poniewa jednym z kluczowych zaoe ustawy w zakresie ochrony przed przemoc w rodzinie byo uzyskanie zmiany spoecznej wiadomoci na temat problemu przemocy w rodzinie, w tym przemocy nad dzieckiem, zleciem przeprowadzenie badania przez pracowni TNS OBOP. Przedmiotem bada byy: spoeczna akceptacja bicia dzieci, stosunek do prohibicji kar zycznych (wprowadzenia zakazu stosowania kar cielesnych przez rodzicw), postawy wobec ingerencji w rodzin z problemem przemocy nad dzieckiem. W wietle przeprowadzonego badania opinii publicznej mona ostronie wnioskowa o obnieniu si poziomu spoecznej akceptacji dla bicia dzieci przez rodzicw. Tez t obrazuj wyniki w zakresie aprobaty spoeczestwa wzgldem stosowania tzw. klapsw. Dzi jest to 69% suma odpowiedzi tak i raczej tak a przed rokiem, w ktrym nastpia nowelizacja ustawy, aprobata ta osigaa poziom 78%. Rnica stanowi 9%. Z jednej strony jest to a 9%, bo wreszcie obserwujemy tendencj malejc, a z drugiej strony jest to tylko 9%, bo przyzwolenie wynosi nadal a 69%. Mam nadziej, e w tym roku, roku ogoszonym
410
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak przez Wysok Izb Rokiem Janusza Korczaka, ta rnica zostanie zwielokrotniona. Przypomn, e nie kto inny jak patron tego roku, Stary Doktor, z pen odpowiedzialnoci mwi, e nie ma wikszego przestpstwa ni krzywda wyrzdzona dziecku. Polski rzecznik praw dziecka przypomina te sowa i podpisuje si pod nimi dwoma rkoma. Rwnie tendencj wzrostu dezaprobaty dla bicia dzieci pokazuj wyniki badania przekonania o niewaciwoci stosowania kar zycznych w wychowaniu oraz akceptacji bicia dzieci jako metody wychowawczej. Przed uchwaleniem ustawy trwaa w Polsce do burzliwa publiczna dyskusja dotyczca projektowanego wwczas przepisu wprowadzajcego cakowity zakaz stosowania kar zycznych wobec dzieci. Badania na temat stosunku do wprowadzenia prawnego zakazu stosowania kar zycznych wobec dzieci, ktre prowadzone byy przed uchwaleniem ustawy, wskazyway pocztkowo, tj. w 2008 r., na du polaryzacj opinii spoecznej, z przewag przeciwnikw wprowadzenia tego zakazu. Nastpnie, w 2009 r., wystpia wzgldna rwnowaga zwolennikw i przeciwnikw wprowadzenia zakazu, natomiast aktualne badania przeprowadzone na moje zlecenie pokazuj, e obecnie 46% badanych ocenia, e przepis ten jest suszny i moe przynie pozytywne skutki. Jak pokazuj dowiadczenia innych pastw, wzrost aprobaty dla ocjalnego zakazu jest zazwyczaj procesem bardzo powolnym. Ponadto przeprowadzone badania pokazuj, e obecnie w spoeczestwie polskim sposb postpowania rodzicw z dziemi przestaje by traktowany jako wycznie ich prywatna sprawa. Aktualnie jedynie 30% badanych prezentuje niekorzystne postawy w tym wzgldzie, natomiast a 61% badanych suma odpowiedzi raczej nie i zdecydowanie nie aprobuje spoeczn kontrol nad sposobem traktowania dzieci przez rodzicw. Warto znowu przywoa mdre sowa patrona tego roku, ktry w Jak kocha dziecko pisa: Wszystko, co osignite tresur, naciskiem, przemoc, jest nietrwae, niepewne, zawodne. Podsumowujc przedstawion przeze mnie informacj o skutkach obowizywania ustawy po roku od czasu wejcia jej w ycie, tj. od 1 sierpnia 2010 r., oraz analizujc rne aspekty jej funkcjonowania ze skoncentrowaniem si na osobie dziecka, przedstawi mona kilka kocowych konkluzji. Okres jednego roku jest zbyt krtkim czasem, aby w zasadniczych parametrach wystpowania zjawiska przemocy nad dzieckiem w rodzinie mogy wystpowa na tyle widoczne zmiany, by na tej podstawie wnioskowa o funkcjonalnoci samej ustawy. Ponadto, jak to wykazano, proces wydawania aktw wykonawczych mia do powolny charakter, co przekada si na opnienia w dziaaniach na poziomie regionalnym oraz w bezporednich dziaaniach lokalnych. Spowodowao to rwnie, e w czasie objtym moni-
toringiem trudno zaobserwowa zmiany w rnych danych bezporednich i porednich na temat wystpowania zjawiska i na temat dziaa wobec niego podjtych oraz wnioskowa na ich podstawie o skutkach nowelizacji dla zakresu wystpowania problemu przemocy wobec dziecka w rodzinie. Sugerowanym jako poyteczne a wrcz konieczne rozwizaniem jest wprowadzenie staego monitoringu skutkw ustawy i aktw wykonawczych przy wykorzystywaniu jednolitej lub podobnej metodologii w kolejnych odstpach czasu monitorowania. W jego ramach du uwag powinno si pooy na analiz rozwoju dziaalnoci zespow interdyscyplinarnych, zwaszcza w perspektywie problemu przemocy wobec dziecka w rodzinie. Zauway naley, e zespoy te oraz grupy robocze jako podstawowe w wietle ustawy formy dziaa lokalnych i indywidualnych obecnie dopiero si konstytuuj oraz rozpoczynaj swoj dziaalno. Analiza problemw ich funkcjonowania bdzie z pewnoci podstawowym nurtem wnioskowania i usprawniania bezporednich dziaa w celu ochrony dziecka przed przemoc w rodzinie. Jeli ma nam przywieca doskonalenie systemu ochrony dzieci przed przemoc w rodzinie, to sukcesywna modernizacja prawa oraz poprawa dziaa w zakresie przeciwdziaania temu zjawisku, opierajc si na rzetelnym jego monitorowaniu, wymaga odpowiednio sprawnie funkcjonujcego systemu gromadzenia danych i sprawozdawczoci. Stworzenie racjonalnego systemu opartego o nowoczesne i kompletne wskaniki szczegowe wydaje si by w naszych warunkach piln potrzeb, co do dobitnie ukazay przeprowadzone badania wasne rzecznika praw dziecka. Dziecko jako oara przemocy okazuje si by tak naprawd drugoplanowym adresatem dziaa i rozwiza wynikajcych z ustawy. Przekada si to na sab specykacj jego osoby w aktach wykonawczych oraz w wojewdzkich i lokalnych programach przeciwdziaania przemocy w rodzinie. Przemoc w rodzinie sama w sobie jest zjawiskiem zoonym, a udzia dziecka dodatkowo wyznacza szczeglny charakter i warunki wystpowania tego zjawiska oraz konsekwencje, a take specyczne sposoby oddziaywania. Wydaje si, e jednym aktem ustaw, ustawodawca nie jest w stanie w wystarczajcy sposb kompleksowo rozwiza problemw zwizanych z przemoc wobec dorosych i dzieci. W przyszoci, wzorem innych pastw, powinno dy si do stworzenia odrbnego aktu prawnego dotyczcego ochrony dzieci przed krzywdzeniem, w ktrym skumulowane zostayby nowoczesne przepisy w tym obszarze. Na razie jednak w programach regionalnych i lokalnych konieczne jest zwikszenie zakresu i jakoci specykacji osoby dziecka jako oary przemocy w rodzinie. Niezwykle istotn kwesti dla jakoci systemu ochrony dzieci przed przemoc s kompetencje osb dziaajcych na mocy ustawy. Mona powiedzie, e prawo, ustawa, dziaa przez konkretnych ludzi. Z tego wzgldu i na tle przeprowadzonego monitoringu na-
411
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak ley podkreli krytyczn rol szkole dla osb realizujcych dziaania ustawy i innych osb podejmujcych w rodowiskach lokalnych dziaania na rzecz ograniczania przemocy nad dzieckiem. Jako i systematyczno takich szkole oraz wprowadzenie szkole superwizyjnych dla zespow interdyscyplinarnych wydaje si by kwesti, ktrej nie mona odsuwa na drugi plan. Jednoczenie wane jest, aby szkolenia te merytorycznie i metodycznie odpowiaday aktualnej wiedzy o zjawisku przemocy nad dziemi i sposobach jego ograniczania. W praktyce przeciwdziaania przemocy wobec dziecka wane jest, aby w niektrych aspektach funkcjonoway szczegowe procedury postpowania (diagnozy przypadkw, rozpoznawania ryzyka, zgaszania, itp.). Jakkolwiek w monitoringu nie poddano tych kwestii szczegowej analizie, to jednak na podstawie pewnych zebranych danych mona sugerowa potrzeb powstawania stosunkowo szczegowych standardw, ktre wyznaczayby charakter postpowania diagnostycznego i zabezpieczay jego jako w praktyce. Bardzo wane jest inicjowanie i kontynuowanie kampanii spoecznych i programw edukacyjnych majcych na celu zwikszanie wiadomoci spoecznej dotyczcej negatywnych skutkw stosowania przemocy wobec dziecka oraz realizowanie rnego rodzaju dziaa podnoszcych kompetencje wychowawcze rodzicw i poziom znajomoci praw dziecka. Panie ministrze, bardzo prosz o kontynuacj programu Gboka woda. Otrzymuj w tej sprawie bardzo duo gosw ludzi wysoko oceniajcych ten program. (Pose Magdalena Kochan: Doczymy si do tych gosw.) Dzikuj paniom i panom posom za wysuchanie, za uchwalon nowelizacj bardzo wanej i potrzebnej ustawy. Paniom i panom ministrom oraz wojewodom, marszakom, wjtom, burmistrzom, prezydentom i starostom, moim ekspertom ze wiata nauki i organizacji pozarzdowych serdecznie dzikuj za pomoc w zgromadzeniu danych do przedstawionej informacji. I tak zupenie na zakoczenie konkluzja, potwierdzajca suszno podejmowanych inicjatyw, sowami Janusza Korczaka z rozdziau Dzie drugi w Kiedy znw bd may: A jeszcze szarpn, pchn, uderz. Raz uderz, albo za rk szarpi i zdaje im si, e nie bicie, e nie boli. Bo oni biciem nazywaj katowanie dzieci. Kiedy tuk pasem, trzymaj i wal jak zbrodniarze, a dziecko si wyrywa i wrzeszczy: Ju nie bd, ju nie bd. Za takie bicie moe go teraz ju mniej, ale jeszcze jest w przyszoci bd od razu do kryminau sadzali. Co czuje ten, ktry bije, i co czuje dziecko, nie wiem. Ale my patrzymy z obrzydzeniem, z oburzeniem i zgroz. A ja od siebie dodam: patrzmy i reagujmy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie rzeczniku. A teraz prosz o zabranie gosu sprawozdawczyni komisji pani posank Ew Drozd w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 158. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Ewa Drozd:

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Przypad mi w udziale zaszczyt by posem sprawozdawc Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny, ktra na posiedzeniu w dniu 25 stycznia rozpatrzya sprawozdanie z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie w roku 2010, zwarte w druku nr 48, przedstawione przez pana ministra Jarosawa Dud. Na pocztku naley przypomnie, e omawiany program jest ju realizowany od 2006 r., a zaplanowany jest na lata 20062016. Jednak omawiany rok 2010 by bardzo wany dla realizacji postanowie zawartych w krajowym programie w zwizku z nowymi uwarunkowaniami prawnymi w obszarze przeciwdziaania przemocy w rodzinie, ktre weszy w ycie z dniem 1 sierpnia 2010 r. Po przeanalizowaniu sprawozdania i po kilkuletnim funkcjonowaniu tego programu wida wyranie, e decyzja o opracowaniu takiego dokumentu, ale przede wszystkim nowelizowanie ustawowych uregulowa prawnych w tym zakresie byy trafne i na pewno konieczne. W realizacji krajowego programu obok dziaa biecych, do ktrych naley zaliczy zadania gwne, takie jak: przeprowadzenie diagnozy zjawiska przemocy w rodzinie, nansowanie specjalistycznych orodkw wsparcia dla oar przemocy, nansowanie programw korekcyjno-edukacyjnych dla osb stosujcych przemoc oraz przeprowadzanie szkole dla pracownikw pierwszego kontaktu, kady rok powicony jest innej kategorii oar przemocy i w omawianym okresie skupiono si przede wszystkim na kobietach i mczyznach, ktrzy padali oarami przemocy w rodzinie. W ramach diagnozy OBOP przeprowadzi badania na grupie 3 tys. osb. Uzyskano wane informacje dotyczce skali zjawiska przemocy w rodzinie wobec kobiet i mczyzn, charakterystyki oar przemocy w rodzinie i form przemocy, ktrej dowiadczaj oary, charakterystyki sprawcw przemocy i przyczyny jej stosowania oraz sposobw korzystania z pomocy instytucji. Wysoka Izbo! Jeeli chodzi o nansowanie specjalistycznych orodkw wsparcia dla oar przemocy w rodzinie, to do koca 2010 r. w Polsce funkcjonowao 35 specjalistycznych orodkw wsparcia i wedug przedstawionych danych w 2010 r. liczba osb,
412 Pose Ewa Drozd

Dzikuj bardzo, pani posanko. Prosz o zabranie gosu sprawozdawczyni komisji pani posank Iwon Guzowsk w celu przedstawienia sprawozda komisji zawartych w drukach nr 157 i 159. Bardzo prosz, pani posanko.
ktre skorzystay z usug wiadczonych przez te orodki, nieznacznie wzrosa w porwnaniu do 2009 r. o 141 osb. Kolejna bardzo wana kwestia to nansowanie programw korekcyjno-edukacyjnych dla osb stosujcych przemoc, w ktrych w 2010 r. uczestniczyo na terenie caego kraju cznie prawie 4800 osb, a ukoczyo je 2846. I tak z budetu pastwa na nansowanie i utrzymanie specjalistycznych orodkw wsparcia dla oar przemocy w rodzinie przeznaczono 12 241 tys. z, a na programy korekcyjno-edukacyjne 4 mln z. Kolejnym bardzo wanym zadaniem, tym razem realizowanym przez marszakw wojewdztw samodzielnie, bez wsparcia nansowego z budetu pastwa, s interdyscyplinarne szkolenia dla pracownikw pierwszego kontaktu, w ramach ktrych przeszkolono 5519 pracownikw i przeznaczono na to kwot 2600 tys. z. Patrzc z perspektywy czasu realizowania programu, wida, e na pewno usystematyzowa on dziaania, wskaza odpowiedzialno poszczeglnych szczebli administracji publicznej, spowodowa wzrost odpowiedzialnoci za podejmowane dziaania, a z drugiej strony moliwo dokonania oceny i lepszej kontroli realizowanych zada. Jest to sygna, e naley kontynuowa intensywnie sprawdzone dziaania w zakresie przeciwdziaania przemocy w rodzinie, ale rwnie dokona zmian w krajowym programie, chociaby w zakresie wnioskw wynikajcych z dyskusji podczas posiedzenia komisji, takich jak zajcie si problemem przemocy wobec osb starszych i niepenosprawnych, monitorowanie samorzdw w zakresie realizacji postanowie ustawy oraz aktw wykonawczych do ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie, co ma znaczcy wpyw na dziaania okrelone w krajowym programie. Z dyskusji wyniko rwnie, e naley wzmocni nadzr nad funkcjonowaniem specjalistycznych orodkw wsparcia dla oar przemocy, umoliwi coraz wikszej liczbie osb stosujcych przemoc w rodzinie udzia w programach korekcyjno-edukacyjnych oraz dalsze dziaania majce na celu skuteczne odizolowanie osoby stosujcej przemoc od osoby, ktra t przemoc zostaa dotknita, kontynuowa szkolenia pracownikw instytucji zajmujcych si przeciwdziaaniem przemocy w rodzinie, co bdzie skutkowa budowaniem lokalnych koalicji, ktre bd coraz skuteczniej przeciwdziaay przemocy i chroniy jej oary, i co wane szuka rodkw na wsparcie samorzdw w realizacji tych zada. Pani Marszaek! Czonkowie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny po zapoznaniu si z realizacj Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie i po przeprowadzonej dyskusji przyjli go bez sprzeciwu i rekomenduj go Wysokiej Izbie. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Iwona Guzowska:

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Szanowne Panie i Panowie Posowie! Mam wielki zaszczyt przedstawi sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o przestawionej przez ministra pracy i polityki spoecznej informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw, zawarte w druku nr 79, oraz sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o przedstawionej przez rzecznika praw dziecka informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw, zawarte w druku nr 47. Informacj ministra pracy przedstawi pan minister Jarosaw Duda i wszystkie informacje, ktre przedstawi, s bardzo wyczerpujce, syntetyczne. Pozwol sobie zaakcentowa tylko niektre rzeczy, ktre pan minister podnis na spotkaniu z posami komisji. Zwrci uwag na to, e narzdzia, ktre daje znowelizowana ustawa o przeciwdziaaniu przemocy, zaczynaj dziaa, poczwszy od bezpatnej obdukcji po szkolenia dla pracownikw, czonkw zespow interdyscyplinarnych. Musz powiedzie, e na pewno bardzo pozytywnym skutkiem jest to, e liczba sprawcw poddawanych oddziaywaniom korekcyjno-edukacyjnym znacznie wzrasta. To jest dobry prognostyk na przyszo. Poza tym coraz czciej oary przemocy wiedz, e maj dokd si uda i e maj prawo prosi o pomoc. W zwizku z tym wida ju po statystykach z 2007 r. w porwnaniu z 2010 r., e wtedy z takich orodkw i ich pomocy korzystao niespena 5 tys. osb, a w 2010 r. byo to ju 8676 osb. Kampanie spoeczne, czyli wiadomo spoeczna, to jest to, na co chc zwrci uwag, bo to jest niezwykle wany element. Podkrela to rwnie minister Duda podczas swojego wystpienia, wskazujc na to, e jest to proces bardzo dugotrway i wymagajcy konsekwencji. Kampanie takie jak Kocham nie bij, Kocham reaguj i jeszcze kilka wymienionych ju zadziaay, co pokazuje, e rzeczywicie zmniejsza si przyzwolenie na przemoc. To jest bardzo dobry, wymierny skutek dziaania ustawy, chocia znowelizowana ustawa dziaa tak krtko.
413
Pose Iwona Guzowska Chc jeszcze nawiza do tego, co podkreli dzisiaj pan minister. Przekaza on Wysokiej Izbie, e obawy, ktre byy wyraane podczas prac komisji, dotyczce odbierania dzieci przez pracownikw socjalnych czy wsadzania do wizienia rodzicw, ktrzy stosuj kary cielesne, s nieuzasadnione, takie sytuacje nie maj miejsca. Moemy wic spokojnie dalej realizowa zapisy tej ustawy, realizowa rozporzdzenia. W zwizku z tym po dyskusji i po bardzo wyczerpujcych odpowiedziach pana ministra komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie informacji ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. Rzecznik praw dziecka, jak wszyscy syszelimy, dokona bardzo skrupulatnej analizy dziaania tej ustawy. Podkreli to kolejny raz, rwnie na posiedzeniu komisji, e jest to jeszcze zbyt krtki okres, eby bardzo kompetentnie oceni dziaanie tej ustawy. Przede wszystkim skupi si na aktach wykonawczych do ustawy w odniesieniu do dziecka jako oary, na realizacji zada wynikajcych z ustawy na poziomach oglnopolskim, wojewdzkim, jak rwnie powiatowym i gminnym oraz na wystpowaniu przemocy wobec dziecka i dynamiki tego zjawiska na tle wejcia w ycie teje ustawy. Pan minister zwrci rwnie uwag na to, e zmniejsza przyzwolenie na przemoc wobec dzieci, e na rodki wychowawcze w postaci kar cielesnych te jest coraz mniejsze przyzwolenie spoeczne, a jest to wynikiem nie tylko dziaania samej ustawy, ale rwnie szeroko prowadzonych kampanii spoecznych. Zwrci uwag rwnie na to, e w sposb mao dynamiczny powstaj zespoy interdyscyplinarne, aczkolwiek podkreli, e jest to wynik tego, e dba si bardzo o to, eby osoby, ktre pracuj w tych zespoach interdyscyplinarnych, byy bardzo kompetentne, co pniej skraca i poprawia jako pracy z rodzin. Szanowni Pastwo! Dodam tylko, e w obliczu wyczerpujcych odpowiedzi pana ministra i rzecznika praw dziecka komisja rwnie rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie przedstawionych informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. Dzikuj. (Oklaski)
Jako pierwsza stanowisko klubowe zaprezentuje pani posanka Magdalena Kochan, oczywicie z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Magdalena Kochan:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Sprawozdanie z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie, informacja pana rzecznika o skutkach wprowadzenia w ycie nowych rozwiza ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie, to wszystko s materiay, na podstawie ktrych mona powiedzie, e wida wiateko w tunelu, ale jest take sporo zastrzee albo sporo wskaza, ktre powinnimy wzi pod uwag. Nie chodzi o to, eby prawo lepiej dziaao, tylko o osoby, ktre s oarami przemocy w rodzinie, przestpstwa wyjtkowo perdnego, bo dotyczcego najbardziej intymnej sfery ludzkich uczu, co ma wpyw na cae ycie czowieka, bo popenianego w miejscu azylu, ktry kady czowiek ma zapewne w swoim rodzinnym domu i w swojej rodzinie. Skutki dziaania prawa powinny by jak najlepsze dla oar, czyli powinny doprowadza do tego, eby oar przemocy w rodzinie byo jak najmniej, ebymy nie musieli budowa orodkw wsparcia, w ktrych zamieszkiwayby osoby pokrzywdzone przez swoich najbliszych, zamiast mieszka w domu, eby osoby, ktre s zagroone przemoc, mogy si czu coraz bezpieczniejsze. Czy tak jest? W trakcie uchwalania ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie z rnych stron naszej sali sejmowej, z rnych opcji politycznych paday bardzo rne gosy na ten temat, od takich, e to zjawisko jest wierzchokiem gry lodowej, po takie, e przemocy w polskiej zdrowej rodzinie nie ma. Badania, ktre s bardzo profesjonalnie przeprowadzane, poczwszy od Ministerstwa Pracy i Polityki Spoecznej, ktre jest ministerstwem wiodcym, jeli chodzi o t problematyk, wiadcz o tym, e dostrzegamy to zjawisko coraz bardziej i umiemy je diagnozowa. To jest dobre. Bo nie chodzi nam o to, eby jakiekolwiek problemy zamiatat pod dywan, tylko o to, eby te problemy wyciga na wiato dzienne i umie im przeciwdziaa. Wydaje si, e resortowa w swoim zarzdzaniu Polska i rzd potra w tej kwestii wsppracowa na bazie krajowego programu, w ramach ktrego wspdziaaj ze sob i to coraz lepiej. To obserwuj z roku na rok, czytajc sprawozdania krajowego koordynatora tego programu. Coraz lepiej wspdziaa ze sob 5 ministerstw i coraz lepsze, coraz bardziej merytoryczne i bardziej skuteczne w odnoszeniu rezultatw dziaa s sprawozdania wszystkich ministerstw realizujcych ten program. Trzeba powiedzie tylko tyle, e moe nie jest najlepiej, e Ministerstwo Zdrowia podpiera si wycz-

Dzikuj bardzo, pani posanko. Sejm ustali, e w cznej dyskusji nad tymi punktami porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj.
414 Pose Magdalena Kochan
nie sprawozdaniami Pastwowej Agencji Rozwizywania Problemw Alkoholowych. Chciaabym, myl, e cay mj klub jest zdania, e minister zdrowia w swoim sprawozdaniu powinien uwzgldni dziaania instruujce lekarzy, biay personel szpitali i POZ co do tego, jak naley postpowa i jak szybko wdraa zalecenia wynikajce z ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie, a nie opiera si wycznie na sprawozdaniu PARPA. Wydaje si take, e Ministerstwo Sprawiedliwoci coraz dogbniej i coraz lepiej diagnozuje ten problem, coraz szybciej rozpoznawane s sprawy i coraz skuteczniej karani sprawcy tych przestpstw. Wydaje si te, e Ministerstwo Edukacji Narodowej, ktre znakomicie, coraz lepiej realizuje ten program, dostrzega problem i mam nadziej, e nie powtrz si ju wyniki bada Instytutu Zdrowia Publicznego, w ktrych na 100% badanych respondentw, nauczycieli, 80% stwierdzio, e w swojej codziennej pracy styka si z zewntrznymi objawami stosowania przemocy wobec dzieci i nie robi z tym nic. Myl, e wyniki tych bada powinny by mocn czerwon lamp zapalajc si ministrowi edukacji i skaniajc do szkolenia nauczycieli co do tego, jak postpowa z dzieckiem, wobec ktrego stosuje si przemoc. Jestem take przekonana, e niedawno uchwalona ustawa, ktra 1 stycznia 2012 r. wesza w ycie, ustawa o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej, wspgrajca z t ustaw, da nam taki obraz, e polska rodzina nawet zagroona, niekoniecznie patologi, ale czasem wewntrznymi nieumiejtnociami rozwizywania wasnych problemw, spotka si ze zrozumieniem, wsparciem i pomoc ze strony sub pastwowych, i jak najmniejsz skal stosowania przemocy. Co martwi? Martwi mianowicie to, e badania przeprowadzone w listopadzie i w grudniu 2010 r. wrd 3 tys. osb, respondentw stwierdzaj... Przepraszam, chodzi mi o badania profesjonalistw, 100 pracownikw socjalnych, 100 policjantw, 100 kuratorw sdowych, 100 pracownikw ochrony zdrowia, 100 pracownikw gminnych komisji rozwizywania problemw alkoholowych. Po p roku obowizywania ustawy mwi si w taki sposb, pastwo we wnioskach, w sprawozdaniu z realizacji tego programu krajowego piszecie: Prawie wszyscy badani profesjonalici syszeli o nowelizacji ustawy, cho nie wszyscy wiedz dokadnie, jakie zmiany ona wprowadza. Oznacza to tyle, e nawet wrd profesjonalistw winnimy prowadzi szerok akcj edukacyjn. To, co jest dobre, to to, e precyzujecie pastwo w programie bardzo konkretne wnioski, e te sprecyzowane wnioski daj moliwo koordynatorowi tego programu, panu ministrowi Jarosawowi Dudzie, dziaajcemu przecie w oparciu o zesp monitorujcy, coraz lepiej monitorujcy to zjawisko w Polsce i skadajcy si take z przedstawicieli, co podkre-
lam, organizacji pozarzdowych. Stwierdzacie, e zastrzeenia dotycz przeduajcych si procedur, pracy sub, czsto dobrej woli, a przede wszystkim opieszaoci w zaatwianiu spraw osb dotknitych przemoc. Powinnimy z tego wyciga jak najdalej idce wnioski i wiedzie o tym, e wprowadzenie w ycie szybkiej reakcji na tego rodzaju niedomagania zapewni oarom przestpstw okrutnego, jeszcze raz powiadam, przestpstwa lepsz ochron i poczucie bezpieczestwa. Jestem take przekonana, e byoby dobrze, gdybymy kampanie medialne, chwalone przez moich przedmwcw, traktowali nie jak co wyjtkowego, a jak co, w co take powinnimy si my wszyscy zaangaowa, my wszyscy posowie, a take prosi o to media. Cho ze sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wynika, e problematyka przemocy w rodzinie nie bya specjalnie naganiana przez media, to moim zdaniem wanie w ramach misji publicznej powinny to media publiczne robi. A ju na pewno nie powinno w adnym razie dochodzi do takich sytuacji jak ta, za ktr Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ukaraa nadawc kar pienin w czasie antenowym o blisko szesnastej w audycji kierowanej do dwunastolatkw tematem rozmowy byo, cytuj: najlepsza na wiecie mio jest w klozecie. Do takich sytuacji nie powinno dochodzi w adnym razie. O dwch rzeczach powinnam jeszcze teraz powiedzie z caym przekonaniem i stanowczoci. Pierwsza rzecz to europejska konwencja dotyczca przeciwdziaania przemocy wobec kobiet, ktrej ratykacji powinnimy si doczeka jak najszybciej. Ta ratykacja powinna mie miejsce jak najszybciej i by take odpowiedzi na to, e wedug bada sprawcy przemocy seksualnej to w 90% mczyni i gwat jest traktowany bardzo rnie w tej sprawie te powinnimy bardzo mocno interweniowa nie jest poczytywany za gwat, mimo e dokonuje go wobec kobiety mczyzna. Wobec tej sprawy powinnimy si zachowa tak, jak si zachowujemy wobec sprawcw przemocy domowej bijcy sprawca bez wzgldu na to, czy osoba pokrzywdzona skada doniesienie do prokuratury, czy te go nie skada, jest cigany z urzdu. Druga rzecz, ktra jest bardzo istotna i o ktrej mwi pan rzecznik praw dziecka, to sposoby wychowywania dziecka bez zycznych kar. Byoby bardzo dziwne... Albo inaczej: gdybymy nie mieli kopotu z tym, e przyzwolenie na karcenie zyczne dzieci jest w Polsce do due, pewnie nikt nie wpadby na wydawanie podrcznika Jak trenowa dziecko, to jest cytat (Dzwonek) Pani marszaek, minuta dosownie jeszcze. ...oraz drugiego podrcznika Mdra mio. Z pierwszego, Jak trenowa dziecko, przeczytam pastwu tylko jeden cytat: Szczeglnie bolesnym dowiadczeniem matek wychowujcych mae dzieci jest dziecko gryzce podczas karmienia piersi. Moja ona nie tracia czasu na szukanie innych rodkw zarad-
415
Pose Magdalena Kochan czych. Kiedy dziecko j ugryzo, pocigaa je za wosy (w przypadku dzieci niemajcych jeszcze wosw trzeba znale inny sposb). Prosz zrozumie, dziecko w takiej sytuacji nie jest wcale karcone, a jedynie warunkowane. Jedna z naszych crek bardzo szybko nauczya si raczkowa. Dla jej wasnego dobra i naszego spokoju zaczlimy wiczy j, aby nie wspinaa si na schody, czc zakaz z lekkimi razami po goych ydkach. Jako rzgi uywalimy nieduej witki wierzbowej, o rednicy ok. 2 mm.

Pani posanko, bardzo prosz ju konkludowa.
Pose Magdalena Kochan:

Tak, tak. Scenariusz, jak przeprowadzi lanie dziecka, znajduje si w podrczniku Mdra mio. Bardzo ciesz si, e rzecznik praw dziecka oba te podrczniki, w cudzysowie, skierowa do prokuratury i e wydawnictwo, ktre parao si ich wydawaniem, wycofao obydwa podrczniki z uycia. Chciaabym powiedzie, e gdybymy tam zamiast sowa dziecko wprowadzili sowo zwierz, to polska ustawa o ochronie zwierzt zakazaaby wydawania tego rodzaju instrukcji katowania zwierzt. Zatem w tych kwestiach mamy jeszcze sporo do zrobienia. Std, gratulujc panu koordynatorowi realizacji Krajowego Programu Przeciwdziaania Przemocy w Rodzinie, bardzo liczymy, jako klub Platforma Obywatelska, na dalsze skuteczne i wynikajce z dotychczasowych wnioskw dziaania w latach przyszych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo przedstawi pan pose Jacek wiat. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jacek wiat:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo przedstawi opini dotyczc przedstawionej przez rzecznika praw dziecka informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie, przedstawionej przez ministra pracy i polityki spoecznej informacji o skutkach obowizywania teje ustawy oraz rzdowego dokumentu sprawozdania z realizacji Krajo-
wego Programu Przeciwdziaania Przemocy w Rodzinie za rok 2010. Trudno w jednej wypowiedzi ustosunkowa si do trzech bardzo rnych dokumentw. Dotycz one szeroko pojtego zjawiska przemocy w rodzinie, ale odnosz si do rnych okresw i rnych jego aspektw. S wreszcie wynikiem pracy rnych instytucji. Takie wszystkoistyczne podejcie wymusza, niestety, powierzchowno oceny, a przecie warto byoby przyjrze si bliej i skali problemu, i dziaaniom administracji rzdowej, administracji samorzdowej, a take skutecznoci instytucji rzecznika praw dziecka. Ten wszystkoizm niestety by te widoczny podczas obrad Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Trudno te ustosunkowa si do realizacji ustawy, ktrej jako ustawie potencjalnie gronej dla rodziny mj klub by od pocztku przeciwny. Wbrew temu, co panowie mwili, ta groba cigle w tej ustawie drzemie. Jednake spojrzenie na te trzy dokumenty jednoczenie przynioso jeden zapewne niezamierzony skutek pozytywny. Mianowicie ujawnio mocno chaotyczny i niespjny charakter aktywnoci rnych instytucji obarczonych obowizkiem przeciwdziaania przemocy. W przedstawionych dokumentach oczywicie dominuje statystyka, jestemy zarzucani cyframi. Wielu ludzi powicio wiele czasu, by te cyfry wyprodukowa, ale one i tak nie daj penego obrazu zjawiska. Brakuje choby miejsca, gdzie rejestrowane byyby dane w skali kraju. Mwi o tym zreszt pan rzecznik. Jestemy skazani na oddzielne statystyki bardzo rnych ministerstw, take Policji czy Prokuratury Generalnej. Kada z tych instytucji prowadzi statystyki pod ktem wasnych zainteresowa i wasnej metodologii. Trudno zatem o dokonywanie porwna zjawiska w poszczeglnych latach. Nie sposb znale informacje o tak wanych zjawiskach jak przemoc wobec osb starszych czy wobec niepenosprawnych. Niezbadane s spoeczne rda przemocy domowej, ich to socjologiczne. A przecie jest to podstawa kreowania programw prolaktycznych. Powinny one by nakierowane na konkretne rodowiska, bo programy dla wszystkich s w istocie programami dla nikogo. Ten brak koordynacji powoduje te powielanie prac. Na przykad rzecznik praw dziecka, badajc realizacj ustawy z 10 czerwca, prowadzi, korzystajc ze swoich skromnych moliwoci, monitoring pracy samorzdw, a ten monitoring na szersz skal prowadzi jednoczenie Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej. Podstawowym problemem, z jakim borykaj si wszyscy zaangaowani w walk z przemoc, jest niedostatek rodkw, to oczywiste. Na realizacj ustawy ministerstwo pracy dostao 19 mln z, podobnie jak w 2011 r., a wic bez uwzgldnienia inacji i prognozowanego wzrostu kosztw, choby transportu. Te braki rodkw odbijaj si przede wszystkim na samorzdach, bo to samorzdy ponosz gwny ciar walki z przemoc. Rzd Platformy idzie tu, niestety, swoj ulubion
416 Pose Jacek wiat
drog: zrzuci na samorzdy jak najwicej obowizkw, a da jak najmniej pienidzy. Efekty s widoczne goym okiem. Do powiedzie, e powstao tylko 165 gminnych orodkw wsparcia. Placwki przeciwdziaania przemocy s w 74% gmin. W powiatach jest nie lepiej, tylko poowa ma placwki interwencji kryzysowej, jest tylko 35 orodkw wsparcia. Moim zdaniem to jednak za mao, a mona t wyliczank dugo kontynuowa. Nierozwizana jest banalna, wydawaoby si, sprawa, czyli kwestia kosztw odwiezienia dziecka do placwki opiekuczej. Oczywicie nie powinna tego robi Policja, a samorzdy nie maj na to pienidzy. Dramatycznie brakuje pedagogw szkolnych czy dyurujcych psychologw, a przecie to wanie w szkole w naturalny sposb dzieci powinny szuka pierwszej pomocy. Brakuje te asystentw rodzinnych, ktrzy powinni by takim pierwszym podstawowym ogniwem dziaa prolaktycznych. Nie ma pienidzy na dostateczn liczb szkole pracownikw socjalnych, asystentw rodzinnych, c dopiero mwi o innych osobach zaangaowanych w walk z przemoc. O tym te dzisiaj bya mowa. Inna bulwersujca sprawa to warunki pracy pracownikw socjalnych. Nie tylko s oni obarczani wci nowymi zadaniami, zobligowani zostali take do caodobowej gotowoci do interwencji, waciwie bez dodatkowego wynagrodzenia za nadgodziny. W przypadku skromnych dodatkw w kwocie 250 z do skromnych pensji musieli czeka tygodniami na decyzj Ministerstwa Finansw. Wyglda wic na to, e wprowadzajc ustaw z 29 lipca 2005 r. i nowelizujc j 5 czerwca 2010 r., w istocie nie oszacowano kosztw, jakie trzeba bdzie ponie, dziaajc na zasadzie, troch z sarmacka, jako to bdzie. Zgodnie z t zasad prowadzony jest take Krajowy Program Przeciwdziaania Przemocy w Rodzinie. Tak naprawd brak jest caociowej wizji programu. Nie wyznaczylimy planu, nie zostay wyznaczone cele czstkowe, nie powstay standardy postpowania dla poszczeglnych stopni samorzdu terytorialnego. Nie powstay wzorcowe programy dla samorzdw. A si prosi o to, by wspomc samorzdy, tworzc wanie takie wzorcowe programy, skoro nie daje si im odpowiednich pienidzy. Samorzdy czsto wywaaj otwarte drzwi, tracc energi na budowanie rozwiza, ktre sprawdziy si w innych gminach czy powiatach, a czasem po prostu bezradnie rozkadaj rce. W efekcie tylko 70% gmin ma programy przeciwdziaania przemocy, programy powiatowe ma zaledwie 30% samorzdw, a 6 wojewdztw nie ma programw ochrony oar przemocy. Ten brak spjnoci ma te dalszy konkretny wymiar. Midzy gminami i powiatami wida drastyczne rnice w iloci podjtych interwencji i przyjtych rodkw zapobiegawczych. Wychodzi pniej tak, e w wojewdztwie podkarpackim byo 9 przypadkw
odebrania dzieci, a w lskim a 110. Czy jest to wynik rnic socjalnych, czy spoecznych, czy moe lokalnej praktyki, a moe zwykego przypadku? Na to pytanie nikt w istocie nie prbowa odpowiedzie. Brak te spjnoci w orzecznictwie sdowym. Dlaczego? Tego pytania te nikt sobie nie zada. Tak samo nikt nie wie, czy rodki wydawane na programy korekcyjno-edukacyjne przynosz jakikolwiek efekt. Szczytem niefrasobliwoci jest to, e Rada Ministrw wydaa rozporzdzenie nowelizujce Niebiesk kart dopiero 13 wrzenia 2011 r., czyli 13 miesicy od wejcia w ycie nowelizacji ustawy. W dodatku otrzymalimy strasznie biurokratyczny formularz, trudny do wypenienia w warunkach interwencji kryzysowej. To jedno z podstawowych narzdzi zwalczania przemocy zapewne trzeba bdzie naprawia zanim jeszcze tak na dobre zaczo funkcjonowa. Realizacja programu i ustawy ogranicza si wic gwnie do biecej walki o przetrwanie. Prno szuka pomysw na kampanie spoeczne, nie ma pomysw na spjn wspprac z organizacjami pozarzdowymi, nie ma w ogle mowy o wsppracy z kocioami. Ministerstwo Edukacji Narodowej chwali si wydanym w grudniu 2008 r. rozporzdzeniem w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz ksztacenia oglnego. adnie to wszystko brzmi, ale z praktyk jest gorzej, skoro np. ogranicza si drastycznie ilo godzin przeznaczonych na przedmioty humanistyczne i skoro nikt nie zauwaa takiego zjawiska, jak wzrost o 100% w cigu dwch lat liczby przypadkw przemocy szkolnej. Z kolei Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ograniczya si do szcztkowego, wyrywkowego monitoringu programw telewizyjnych pod ktem zapobiegania przemocy, oczywicie z braku pienidzy, cho wszyscy wiemy, jak wan rol odgrywa telewizja w ksztatowaniu wzorcw osobowych. To wanie promowanie pozytywnych wzorcw kulturowych jest kluczem do ograniczenia zjawisk przemocy domowej, ale na tak promocj tak naprawd nie ma pomysu ani ministerstwo pracy, ani te, niestety, rzecznik praw dziecka. Wysoki Sejmie! Ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie wesza w ycie, o ile dobrze licz, 19 miesicy temu. Jej pena realizacja jest moliwa dopiero od 5 miesicy. To oczywicie stanowczo za krtki czas, by dokonywa powanej oceny jej skutkw. Na to przyjdzie czas za 2, 3 lata. Natomiast ju dzi widzimy, jak ta ustawa jest wdraana, i niestety nie mamy tu budujcych wnioskw. Wysoki Sejmie! Reasumujc, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo wstrzyma si od gosu w gosowaniu nad informacj rzecznika, a take wstrzyma si w gosowaniu nad sprawozdaniem ministra pracy i polityki spoecznej z realizacji krajowego programu przeciwdziaania przemocy za 2010 r. Natomiast bdziemy gosowa przeciwko przyjciu ministerialnej informacji o realizacji teje ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
417

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Robert Biedro z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Robert Biedro:

Pani Marszakini! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Ruch Palikota mam zaszczyt i przyjemno zaprezentowa stanowisko w sprawie sprawozdania Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie, informacji ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz informacji rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie. Na pocztek generalna uwaga. le si stao, e dzisiaj rozpatrujemy cznie sprawozdania i informacje trzech instytucji: Rady Ministrw, ministra pracy i polityki spoecznej oraz rzecznika praw dziecka. To s rne organy. Dwa to organy rzdowe, jeden to organ niezaleny. Ubolewamy nad tym, e cznie musimy analizowa tak naprawd dokumenty, ktre powinny by dyskutowane rozcznie, zwaszcza jeli mamy je omawia w imieniu klubu Ruch Palikota jeszcze przez 8 minut 51 sekund. To stanowczo za mao czasu, bo problem jest bardzo powany. Jedynym plusem tej cznej analizy jest to, e wyranie wida, e te instytucje w ogle ze sob nie wsppracuj, e ta wsppraca jest nieskoordynowana, e tutaj nie ma adnej wymiany myli i pogldw. Uderzajce w tych wszystkich sprawozdaniach jest to, e w niektrych tylko statystykach pada wyraz kobieta, w pozostaych, co oczywicie jest bardzo suszne, opisach przypadkw przemocy wyrazu kobieta ju nie ma. Nie ma podziau na pe, a wszyscy wiemy, e pe odgrywa w przemocy bardzo du, bardzo wan rol. W sprawozdaniu z realizacji krajowego programu problemu przemocy wobec kobiet ju w ogle nie uwzgldniono. Tylko raz pojawia si sformuowanie przemoc ze wzgldu na pe, i to przy okazji dziaa podjtych z inicjatywy European Policy College. Tylko raz. (Pose Magdalena Kochan: Pan pose nie przeczyta sprawozdania.) Jestemy chyba jedynym krajem Unii Europejskiej, ktry nie zwraca uwagi na kwesti pci w przypadku przemocy. W zaleceniach unijnych, Komisji Europejskiej, europejskich programach pomocowych Daphne czy zaleceniach ONZ jasno podkrela si, e problem pci powinien by kwesti, ktr naley analizowa. Jeli chodzi o dzieci, to dzieci w ogle nie maj pci dla rzecznika. Rzecznik w ogle nie analizuje tego
pod ktem pci ile dziewczynek, ilu chopcw itd. Warto by byo te zwrci na to uwag w przyszoci. Nie da si walczy z przemoc, jeli bdziemy zapominali o pci. Pozwol sobie teraz przej do analizy informacji o skutkach obowizywania ustawy, ktra zostaa przedstawiona przez ministra pracy i polityki spoecznej. Analiza ta jest tylko zbiorem suchych informacji, nie jest to w ogle analiza skutkw funkcjonowania ustawy. I na pocztek: opracowanie i realizacja gminnych programw przeciwdziaania przemocy. Pan minister pisze: Niepokojce dane napyny z terenu wojewdztw dolnolskiego i lubelskiego. Okazuje si, e nawet poowa gmin nie opracowaa gminnego programu. No i co? I tyle, na tym si koczy zdanie. I dalej nie mamy ju nic adnych reeksji, adnych sugestii, nic, tylko stwierdzenie: po prostu nie opracowali i koniec. Prowadzenie poradnictwa i interwencji w zakresie przeciwdziaania przemocy w rodzinie. Kolejne zdanie: Poradnictwo jest realizowane w rnorodny sposb. Czyli jak? Nie jest napisane, jak, kto realizuje, czy jest jaki system, czy jest jaki program nic. Nie dowiadujemy si tego, w jaki sposb jest to realizowane. Nastpnie: Zastanawiajce jest nieposiadanie tego typu placwek, czyli placwek zapewniajcych osobom dotknitym przemoc w rodzinie miejsca w orodkach wsparcia na terenie wojewdztw lubelskiego i witokrzyskiego. No, dramat. S dwa due wojewdztwa, lubelskie i witokrzyskie, i tutaj takich placwek nie ma. To co, przetransportowuje si te oary dalej? Nie wiem, co si z tym robi. To jest ponad 300 gmin, panie ministrze, ponad 300 gmin, ktre nie maj dostpu do orodkw. Dokadnie przeczytaem ten dokument, przeanalizowaem. (Gos z sali: Ale kawaek dalej, panie pole.) Dalej, zadania wasne samorzdu wojewdztwa. Nic nie ma nic. Jest tylko przepisana tre ustawy i nic wicej. Nikt nie sprawdzi, jaka jest sytuacja, mamy tylko informacj: zadania wasne samorzdu wojewdztwa. I co mamy powiedzie na ten temat? Jak mamy to zanalizowa? Po co nam taka informacja? Ja wiem, co jest w ustawie. Nie napisa pan, co tam si dzieje, jak to funkcjonuje. Zero. Dalej, pienidze przeznaczone na programy z zakresu przeciwdziaania przemocy w rodzinie. Wydano 2875 tys. 90 podmiotw. Kto dosta, na co dosta, co z tymi pienidzmi zrobi, jakie byy tego skutki? Nic, zero, czysta kartka. Pusta prosz zobaczy. (Oklaski) Zadania prokuratora generalnego. Prokurator mia przygotowa wytyczne dotyczce zasad postpowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Min rok, wicej nawet, nic si nie stao. Dokumentu nie udao si przygotowa. Zapewnienie bezpieczestwa dzieciom. Pan minister pisze: Dane s rozbiene z danymi przekazywanymi przez wojewodw z powodu innego okresu sprawozdawczego, ale naley domniemywa to pan minister domniemywa e niektre wojewdztwa
418 Pose Robert Biedro
prezentoway dane liczbowe dotyczce odebrania dziecka z innych powodw ni tylko wystpienie przemocy w rodzinie. To pan nie potra zwerykowa tych danych? Pan nie jest tutaj od domniemywania, tylko od pracy. (Pose Magdalena Kochan: A pan umie czyta dane?) W jaki sposb mam to oceni? Ja te nie jestem od domniemywania, ale chciabym mie suche informacje i jak rekomendacj. (Poruszenie na sali) Kolejna... (Pose Magdalena Kochan: Ale czy pan umie czyta dane?)

Prosz o zachowanie spokoju i umoliwienie kontynuowania panu posowi.
Pose Robert Biedro:

Dzikuj, pani marszaek. Kolejna uwaga. Liczba interwencji domowych w 2010 r. 316 200. Ilu byo oskaronych za przestpstwa rodzinne popenione przez czonka rodziny? 16 403. Czyli przez cay rok to s tylko dane z drugiego procza, 316 tys. mogo by okoo 600 tys., mniej wicej, jeli mamy domniemywa. 316 tys. osb, a tylko 16 tys. oskare. Co dziao si w midzyczasie? Bya interwencja policji, bya zaoona Niebieska karta. A gdzie oskarenie? Co si dziao? Panie ministrze, powiem panu, co si dziao: przemoc w domu. (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda: Pan to wie?) Pan te, tylko udajecie, e tego problemu nie ma. (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda: Ja nie wiem.) Ci ludzie nadal katuj swoje dzieci, swoje ony, ma miejsce przemoc, a oskare jest tylko 16 tys. Wiecie o tym bardzo dobrze. Cz stron jest skopiowana. Na przykad str. 35, 30, 36, 37 s powielone. S tam te same rzeczy, dokadnie to samo. Rozumiem, e potrzeba byo wicej stron, eby raport by obszerniejszy. (Oklaski) Dalej pan minister pisze: w zdecydowanej wikszoci orzekane jest zastosowanie warunkowego zawieszenia wykonania kary, co stanowi 87% wszystkich kar pozbawienia wolnoci orzekanych wobec sprawcw zncania si. 87% zawiesze. Pytanie do pana ministra sprawiedliwoci szkoda e go tutaj nie ma, ale moe pan minister odpowie skd ta intensywno, dlatego tak duo? Czy mamy do czynienia z innymi przestpstwami w Polsce, wobec ktrych tak bardzo bagatelizuje si problem? 87%. Ciekawe pytanie.
Zostao mi mao czasu. Na koniec moemy przeczyta: nie wszystkie zadania zostay zrealizowane. Powodem nierwnomiernej realizacji zada by stan wynikajcy z kalendarza wyborczego. Panie ministrze, co to za tumaczenie? Pan tumaczy, e byy wybory i nie moglicie realizowa programu? Pan by zajty kampani wyborcz? (Gos z sali: Tuskobus.) By moe wanie tuskobus. Przykro mi, niestety. Oczekiwalimy informacji, ktra co podsumuje (Dzwonek), ktra opisze nam skutki obowizywania ustawy. Dostalimy przepisane tabelki, statystyki, kopiuj-wklej. adnych analiz, adnych wnioskw, adnych komentarzy. Po prostu kilkadziesit stron dokumentw, z ktrymi nic nie mona zrobi. Dlatego w imieniu klubu Ruch Palikota skadam na rce pani marszaek wniosek o przyjcie informacji rzecznika praw dziecka, a odrzucenie sprawozdania Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie oraz informacji ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. W trybie sprostowania, sprostowania swojej wasnej wypowiedzi, pan pose Jacek wiat.
Pose Jacek wiat:

Dzikuj, pani marszaek. Prosz wybaczy modemu posowi, e nie dopeni formalnoci. Te chciaem zakoczy formu, e Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo wnioskuje o odrzucenie przedstawionej przez ministra pracy i polityki spoecznej informacji o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. zamieszczonej w druku nr 79.

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Piotrowi Walkowskiemu z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Walkowski:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Szanowni Pastwo! Tak si troszeczk zastanawiam, bo miaem okazj uczestniczy w pracach podkomisji, ktra
419
Pose Piotr Walkowski pracowaa nad ustaw o przeciwdziaaniu przemocy. Wiem, jak to dugo i mudnie szo, z jakimi walczylimy problemami, zastanawialimy si, jak to rozwiza. Byy dyskusje, powroty do dyskusji. Trwao to dosy dugo. Zreszt do prac nad tym projektem ustawy wczyem si w ju trakcie ich trwania. Zastanawiam si, bo tak wiele osb, przedstawiciele rodowisk uwaali, e to jest niepotrzebne. Teraz przedstawiciele tych rodowisk, kontynuatorzy, mwi, e w dalszym cigu, mimo e to jest realizowane, jest to le realizowane. Mona podchodzi do tej kwestii w taki sposb, ale zdaj sobie spraw z tego, e przyjcie tej ustawy i wprowadzenie jej w ycie w tym ksztacie, przyjcie kompromisw udao si pod naciskiem opinii publicznej, rodowisk kocielnych. Dyskutujemy nad t ustaw praktycznie od 4 miesicy, bo ona zostaa uchwalona w czerwcu, a wesza w ycie w sierpniu. Kolego Robercie, nie chodzi o wybory zwizane z tuskobusem, bo w 2010 r. odbyy si wybory samorzdowe. Gwny ciar wyborw spoczywa na gminach, powiatach, wojewdztwach. Gwne zadania w zakresie wykonywania tej ustawy dotycz gmin i powiatw. Jeeli wybory byy w listopadzie, to ju praktycznie od wrzenia ci samorzdowcy, ktrzy zarzdzali, administrowali sprawami gmin i powiatw, szykowali si do powtrnych wyborw, a w ich wyniku, w wyniku demokratycznych rozstrzygni zmieniy si osoby. Mamy bowiem bezporedni wybr wjta, burmistrza, prezydenta, mamy poredni wybr starosty, wynikajcy z ukadu powyborczego, jaki w danym powiecie wyoni si po wyborach. Z tego te wzgldu pierwsze zadania dotyczyy tego, czy dokonywa zmian w budecie zaplanowanym przez poprzednikw, co jeszcze mona zrobi w bardzo krtkim czasie. Dyskutujemy o informacji w zwizku z wprowadzeniem tej ustawy w ycie w roku 2010, tak wic specyka tej sytuacji spowodowaa, e nawet w cigu 4 miesicy nie mona byo tego wprowadzi. Bo co mielimy, jakie byy elementy dotyczce niewykonania tych zada? Jeeli wjt przesta by wjtem, jeeli rada gminy wymienia si w 50% albo w 70%, nie byo do kogo (Pose Robert Biedro: Wybory.) Kolega o tuskobusie. To byo rok pniej i myl, e bdziemy rozmawiali o tym w przyszym roku, przyjmujc zarwno informacj, jak i sprawdzania za rok 2011. W dzisiejszej debacie nie mona byo nie odnie si do sytuacji biecej, bo jednak jest to sytuacja sprzed 14, a waciwie ju 15 miesicy, ale to byy odniesienia w formie ustnej, poniewa dokumenty dotycz tamtego czasu. Szanowni Pastwo! Wsuchaem si w t informacj, szczegow informacj mielimy przedstawion na posiedzeniu komisji. Nie widziaem wszystkich posw, ktrzy bior udzia w dzisiejszej w debacie pani pose, spojrzaem na pani, ale to pani nie dotyczy podczas tej dyskusji, ktra odbywaa si nad
tymi dokumentami. Nagle, po przejrzeniu tych kilkuset stron, w zalenoci od tego, o jakim dokumencie mowa, rzeczywicie mona mie rne wraenia. Ja si temu nie dziwi, te kiedy prbowaem tak postpowa, ale potem zostaem wyprostowany przez starszych kolegw czy koleanki, ktrzy mwili: chopcze, dobrze czytasz, ale czytaj razem, tak eby zawarte tam informacje mg potem ze sob skojarzy, bo z tego wynika clou sprawy. Szanowni Pastwo! Myl, e z jednej strony jest kwestia przygotowania sprawozdania przez pana ministra, ktry wystpuje w dwch rolach, bo mamy program Rady Ministrw, ktry realizujemy, ktry w imieniu rzdu przekazany jest ministrowi pracy i polityki spoecznej, a z drugiej strony mamy rwnie informacj z wykonania zadania, ktra take jest przyporzdkowana ministrowi. Wiem, e w przypadku informacji, ktre spywaj z rnych resortw i z rnych samorzdw, z rnych poziomw, troszeczk ciko jest to przechwyci i wystpowanie o informacje i o ich potwierdzenie czy uszczegowienie bywa czasami niemoliwe. Dlatego zdaj sobie spraw, e uwagi, ktre zostay zgoszone przez pana posa Jacka wiata w sprawach dotyczcych moliwoci analiz, na pewno bd wykorzystane. Bo przecie chodzi nam o to, eby budowa coraz lepszy system opierajcy si nie tylko na samych liczbach, na supkach, ale to jest te kwestia wycigania wnioskw i tworzenia systemu, ktry bdzie suy temu, aeby tej przemocy w naszych rodzinach byo jak najmniej. Mam przyjemno wsppracowania z jednym panem ministrem, jak i z drugim panem ministrem od 3 lat i wiem, e to zostanie wdroone i wprowadzone w ycie. Szanowni Pastwo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego reprezentuj te rodowiska, o ktrych mwio si w czasie prac nad t ustaw, e to, co dzieje si w domu wiejskim, rzadziej wychodzi na jaw ni w przypadku mieszkacw i rodzin w miastach, bo jednak to s rodziny wielopokoleniowe i czasami o pewnych sprawach si nie mwi. Wiemy z informacji medialnych, e czasami pewne zdarzenia, ktre maj miejsce w maych miejscowociach, wioskach, rwnie nie wychodz poza ten obszar, ale musz pastwu powiedzie, e rwnie jest widoczny posp, poprawa tej sytuacji, jeeli chodzi o przeciwdziaanie i zmniejszanie przemocy w rodowiskach wiejskich. Syszaem stanowisko koleanki Magdaleny Kochan, ktra zreszt bya przewodniczc podkomisji, prowadzia t ustaw w poprzedniej kadencji, i powiem tak, koleanko Magdo, droga posanko, myl, e tak jak zgodnie pracowalimy, tak tutaj stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie: trzy razy tak, czyli dwa razy tak dla pana ministra pracy i polityki spoecznej i raz dla pana rzecznika praw dziecka. yczybym sobie, aeby tak wiele, jak robi wspomniani przed chwil przedstawiciele naszego rzdu minister pracy i polityki spoecznej, tu w tym momencie minister Jarosaw Duda, a take
420 Pose Piotr Walkowski
pan rzecznik praw dziecka ktrzy tak wiele wykonuj za tak niewiele dla tak wielu, eby to si powielao w innych dziaaniach naszego rzdu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Anna Bakowska z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posowie! Pragn w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej odnie si do informacji zawartych w drukach nr 47, 48 i 79. Ustawa o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie to regulacja prawna, ktra dotyczy najboleniejszych zjawisk, maltretowania, poniania, zncania si, upokarzania, nienawici, bicia, gwatu. Czyni to wspmaonek wobec dzieci i krewnych. To znaczy, przepraszam, bicie, zncanie si nad wspmaonkiem, dziemi i rodzin przez osob, bo i mczyzna, i kobieta dopuszcza si takiego dziaania, ktra kiedy mwia im wszystkim, e kocha, lubi, szanuje. Przyczyny tego zjawiska s rne: wyganicie uczucia, zmiany w psychice, ujawnienie skrywanych dotychczas cech charakteru, naogi, bieda, stres, bezrobocie i, co warto podkreli, czsto nadmierny dobrobyt. Ustawa ma na celu agodzenie skutkw tych patologicznych relacji w rodzinie, ma im zapobiega, chroni oary. Ustawa w obecnym ksztacie, ta, ktr dzi oceniamy, zostaa uchwalona 10 czerwca 2010 r., ale nie sposb nie wspomnie, e pierwsza ustawa dotyczca walki z przemoc zostaa uchwalona przez Wysok Izb 29 lipca 2005 r. z inspiracji pani pose Izabeli Jarugi-Nowackiej. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) Chciaabym j wspomnie w tym momencie, poniewa bya to naprawd wielka ordowniczka tych rozwiza ustawowych, czowiek walczcy o sprawiedliwo, o prawa sabszych. Niestety nie ma jej ju wrd nas, ale myl, e rekompensuje to yczliwa pami o niej i o tym, co dla nas wszystkich zrobia. Od tego czasu bowiem, to jest od 2005 r., temat przemocy w rodzinie sta si tematem publicznym, co jest wane i bardzo pozytywne. W znacznym stopniu zmienia si wiadomo spoeczestwa w zakresie przeciwdziaania przemocy w rodzinie, ludzie odwaniej reaguj na przypadki przemocy, mniej obawiaj si interwencji, skuteczniejsze s dziaania odpowiedzialnych sub.
Dzisiaj oceniana ustawa z 2010 r. wprowadzia szereg nowych rozwiza, ktre miay m.in. w moim przekonaniu powiem tylko o niektrych, najwaniejszych bardziej skutecznie chroni oary przemocy, bowiem nowoci byo np. przyznanie oerze prawa do przebywania w mieszkaniu, bez wzgldu na to, czy najemc tego mieszkania bya oara, czy przestpca, sprawca nieszczcia. Ustawa daa prawo do przekazywania dzieci pod opiek placwce lub osobom trzecim, spokrewnionym, co budzio tyle kontrowersji, a co ja uznaj za bardzo wan, pozytywn kwesti. Przecie to byo oddawanie dzieci pod opiek, czyli wyrwanie na jaki czas z rodziny, w ktrej wtedy trway awantury. I w kocu zakaz bicia dzieci. Ale ustawa daa te nowe zadania samorzdom, takie jak konieczno realizacji programw, zapewnienie rodzinom miejsca w orodkach wsparcia czy tworzenie zespow interdyscyplinarnych. Wprowadzia take szereg innych zmian. Zmiana ustawy budzia nadziej na skuteczniejsz walk ze skutkami przemocy. Dzisiaj powinnimy zada sobie pytanie, czy cel zosta osignity. Moja odpowied, odpowied klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej: efekty s nie do koca satysfakcjonujce. Samorzdy zrealizoway zadania zawarte w ustawie w sposb bardzo zrnicowany, co obrazuj dane zawarte w sprawozdaniu, druk nr 79. I musz powiedzie, e szkoda, e ministerstwo nie dokonao analizy stopnia realizacji tych zada przez poszczeglne samorzdy. Panie ministrze, sucha informacja, a takie jest to sprawozdanie, to za mao. Nie daje to odpowiedzi, co byo przyczyn, a tego, mimo krtkiego okresu obowizywania ustawy, mona si byo dowiedzie. Czy przyczyn takiego zrnicowanego, niebezpiecznego prognostyka byo zlekcewaenie problemu, krtki czas obowizywania ustawy czy te brak rodkw nansowych? Sdzimy, e wszystkie trzy przyczyny zoyy si na to, e w rnym stopniu samorzdy zrealizoway zadania. Ale warto by byo, eby jednak ministerstwo podsuno nam informacj, gdzie szuka impulsu, przyczyny nierwnego dziaania. Trudno nie zauway, e rwnie wyasygnowanie z budetu pastwa pewnej kwoty miaam w pamici zanotowane 19 mln, dzisiaj pan minister mwi o 16 mln, wic nie wiem do koca, ale bd si posugiwa tymi 19 mln nie starczao na istotne wsparcie nowych zada, jakie ustawa naoya na samorzdy. Trudny do zaakceptowania jest rwnie, o czym mwi ju pan pose Biedro, argument zawarty w podsumowaniu informacji rzdowej. Ministerstwo w ogle pokusio si tylko o przedstawienie jednego wniosku, e takie zrnicowanie realizacji zada wynikao z tego, e byy wybory samorzdowe w 2010 r. Powiem ze smutkiem, e to znaczy, i rzd zakada brak odpowiedzialnego, wycznie politycznego dziaania samorzdw, i to tak, jakby na szczeblach gmin i powiatw pracowali tylko i wycznie wjtowie, burmistrzowie czy starostowie. Przecie istniay instytucje, to nie jest zadanie dla szefa, tylko dla caych struk-
421
Pose Anna Bakowska tur, wic to jest za argumentacja. Wszystko, o czym mwiam, stanowi moe tylko czciowe usprawiedliwienie niepenej realizacji nowych zada ustawowych, ktre winny by realizowane przez samorzdy. Z miern satysfakcj naley rwnie przyj, e sdy tylko w 299, ale jednak w 299 przypadkach orzeky nakaz opuszczenia mieszkania przez sprawc przemocy i e dodatkowo pozytywnie rozpatrzyy 138 wnioskw rodzin pokrzywdzonych o to, eby sprawca opuci lokal. To nie s imponujce liczby, oczekiwania s duo wiksze i powodw do tego typu werdyktw sdw jest na pewno duo wicej. Z drugiej strony powiem, e moe to by dobry prognostyk na przyszo i z takim odczuciem do tego podchodzimy. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! SLD podziela stanowisko zawarte w sprawozdaniach rzdu i rzecznika praw dziecka, e nowa ustawa obowizuje zbyt krtko omawiamy tylko II procze 2010 r. aby dokona jednoznacznej oceny skutkw nowelizacji z 2005 r. Mamy nadziej, e 2012 r. przyniesie lepsze efekty. Uwaamy za konieczne stae monitorowanie dziaa w zakresie przeciwdziaania zjawisku przemocy w rodzinie, gromadzenie rzetelnych danych i szczegowej sprawozdawczoci dotyczcej tego niechlubnego zjawiska oraz, do czego zobowizywaabym rzd i wszystkie instytucje, gbsz ocen tego zjawiska. SLD uwaa rwnie, i w wikszym stopniu budet pastwa powinien wspomaga samorzdy, eby mogy one lepiej realizowa swoje zadania i skuteczniej zapobiega przemocy. Pozostaje do zaatwienia wiele spraw w walce z przemoc. Statystyki s przeraajce. Chodzi chyba o str. 34, ale nie mam ju czasu na jej omwienie. Rwnoczenie musimy zdawa sobie spraw, e s to niepene dane statystyczne i zawsze bd one niepene, bowiem wiele nieszcz nigdy nie wypynie poza ciany domu. Przemoc czsto nie jest ujawniana i wszystkie oary nigdy jej do koca nie ujawni, bo nie chc lub boj si do tego przyzna. Nigdy nie poznamy do koca tego bolesnego zjawiska. Przemoc w rodzinie to powany problem, z ktrym prbujemy si zmierzy, ale nie wolno nam zapomina, e to tylko cz zjawiska przemocy, z jakim mamy do czynienia. Rwnie powanym problemem staje si przemoc w szkole. Jest to zjawisko, ktre dotyka dzieci coraz czciej. Jeli chcemy, aby dzieci w Polsce miay normalne dziecistwo, a przecie chcemy tego wszyscy, to naley bardziej skutecznie walczy rwnie z tym zjawiskiem. (Dzwonek) Ju kocz, pani marszaek. To kolejne zadanie dla rzdu, aby opracowa skuteczniejsze rodki gwarantujce bezpieczestwo w szkoach. To jest poza ustaw, nie zwracam si do ministra pracy, ale w ogle do rzdu. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Koczc, chc powiedzie, e SLD dostrzega wystpujce w praktyce niedostatki, ktre wynikaj z tych dokumentw. Biorc pod uwag wszystko to, co powiedziaam, bdziemy gosowa za przyjciem informacji rzecznika praw
dziecka oraz nie bdziemy gosowali za odrzuceniem sprawozdania przedstawionego przez ministra pracy oraz sprawozdania z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Andrzej Dbrowski z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Dbrowski:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska nasz opini dotyczc sprawozdania z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r., informacji rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca i informacji o skutkach obowizywania ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie. Szanowni Pastwo! Przemoc, szczeglnie w rodzinie, to rzecz straszna, ale niestety ta patologia wynika to z tych danych, ktre dostalimy, te z naszych obserwacji istnieje w naszym spoeczestwie. Jak zauwaya moja przedmwczyni z SLD, zrzucenie tego ciaru w caoci albo w duej mierze na samorzdy nie do koca si sprawdza. Wida z dokumentw, ktre dostalimy, e samorzdy w rnym stopniu zrealizoway powierzone im zadania. Dlatego uwaamy, e powinno by jeszcze wiksze wsparcie ze strony pastwa, ze strony instytucji pastwowych. Ustawa, o ktrej mwimy, budzia kontrowersje, bo ma wiele zapisw, ktre mog by niebezpieczne dla rodziny. Ciesz si, e nie mielimy do tej pory jakich drastycznych przykadw negatywnych jej skutkw, ale te uwaam, i chc to w imieniu naszego klubu powiedzie, e to za krtki okres, aby ocenia to wszystko. Moemy jednak powiedzie o paru bdach. Wiemy, e bardzo wan spraw w przeciwdziaaniu przemocy, szczeglnie w rodzinie, a zwaszcza wobec dzieci, jest prolaktyka i akcje spoeczne, akcje medialne, aby ludzie zaczli postrzega ten problem zdecydowanie negatywnie. Troch brakuje tych dziaa, wsplnych dziaa marketingowych, prolaktycznych i wsplnej koncepcji promowania dobrego wizerunku rodziny i walki z przemoc. Ale te trzeba jasno powiedzie, e by to bardzo krtki okres, wic ciko jest oceni, jakie to przyniesie efekty. Dobrze, e to jest, dobrze, e idziemy w tym kierunku, e jest walka z przemoc w rodzinie, w stosunku do dzieci, bo to te jest bardzo wane, nieraz z doniesie medialnych si dowiadujemy o drastycznych przypadkach przemocy wobec dzieci. Jednak musimy zawsze pamita o tym, eby nie
422 Pose Andrzej Dbrowski
przekroczy tej cienkiej linii, bo twarde, stanowcze metody wychowawcze s i powinny by dozwolone, ale absolutnie nie moe to by przemoc, zyczna czy psychiczna. Zgodz si z moimi przedmwcami, poniewa mwi ostatni, e materiay, ktre dostalimy, mogy by troch lepsze, w wielu aspektach bardziej dokadne, ale ja to doceniam, s materiay, wiemy, e kto pracowa. Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska damy szans tej ustawie, damy szans ministrowi na prac i wstrzymamy si od gosu. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Zakoczywszy wystpienia klubowe, przystpujemy do zadawania pyta. Czy wszyscy, i panie posanki, i panowie posowie, ktrzy chcieliby zabra gos w tej czci dyskusji, zapisali si do gosu? Jeli tak, to zamykam list. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Marek Domaracki z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
taam, e wzmocniono dziaania prolaktyczne Krajowego Programu Przeciwdziaania Przemocy w Rodzinie. Bd wdziczna, panie ministrze, za rozszerzenie, bo to bya do lapidarna wypowied. Na czym polega wzmocnienie dziaa prolaktycznych, ktre s najwaniejszymi dziaaniami? Pytanie drugie dotyczy dziaa Ministerstwa Sprawiedliwoci i szkole. Szkoleniami objto rne grupy osb, w ktrych statutowej dziaalnoci mieci si przeciwdziaanie patologicznym zachowaniom spoecznym, w tym zachowaniom w rodzinie. Nie objto nimi, jak jest napisane w sprawozdaniu, kuratorw. Nie wiem, dlaczego. Bd prosia o odpowied, bo to do wana grupa. Trzecie pytanie dotyczy dzieci. Chciaabym si dowiedzie, w ilu przypadkach pod rzdami nowej ustawy dzieci zostay zabrane z domw rodzinnych... (Dzwonek) Pani marszaek pozwoli, e dokocz pytanie.

Bardzo prosz.
Pose Joanna Fabisiak:

...w ilu przypadkach dzieci zostay odebrane rodzicom i skierowane do domu dziecka. Jakie byy tego powody? Czy bya to przemoc, czy inne powody? W ilu przypadkach, jeli w ogle byy takie powody, taka motywacja, motywem odebrania dziecka bya bieda rodziny? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Marek Domaracki:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagi na fakt, e obecna ustawa o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw nie rozwizuje kompleksowo problemw zwizanych z przemoc wobec dorosych i dzieci, naley zada nastpujce pytanie. Panie ministrze, kiedy wreszcie zostanie stworzony odrbny akt prawny dotyczcy ochrony dzieci, wycznie dzieci? Chodzi o akt prawny chronicy przed ich krzywdzeniem, projekt, ktry w nowoczesny sposb sformuuje przepisy w tym obszarze. Panie ministrze, niech pan pamita, e dzieci s najwaniejsze. I oby opieki, pieczy nad najmodszymi nie dotyczyy tylko pozorne dziaania rzdu, jak to jest w stosunku do ludzi bezdomnych. Bezdomnych pozostawilicie samym sobie. Nie czycie tego z dziemi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Kolejnym mwc bdzie pan pose Jerzy Borkowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Borkowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do pana ministra lub rzecznika praw dziecka. Tu mamy materia, jest tu m.in. analiza i statystyki dotyczce odbierania dzieci rodzinom. Jedna statystyka, statystyka policyjna, mwi o 371 przypadkach, wojewdzka tak samo o 371 przypadkach, a dane z pomocy spoecznej mwi o 588 przypadkach. Prosz mi powiedzie, gdzie znikno ponad 200 przypadkw i w ogle ktrej statystyki powinnimy si trzyma. Statystyka powinna by oparta na konkretnym dokumencie, a tu mamy dwie sprzeczne informacje. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz gos zabierze pani posanka Joanna Fabisiak z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.

Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trzy pytania. W sprawozdaniu na str. 102 przeczy-
423

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Krystyna Ozga z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Robert Biedro:

Dzikuj, pani marszakini. Pani Marszakini! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! W informacji przedstawionej przez ministra pracy i polityki spoecznej zabrako jednej bardzo wanej sprawy. Chodzi o realn pomoc dla oar przemocy w rodzinie, czyli natychmiastow izolacj sprawcy od oary. Na ten problem, i susznie, zwraca uwag rzecznik praw dziecka w swojej informacji. W adnym puncie polskich przepisw taka izolacja nie jest uwzgldniona. Prokurator i sdy maj kompetencje, aby izolowa sprawc od oary, ale dopiero na etapie toczcego si postpowania, przy wydawaniu wyroku, a wic tak naprawd na kocu caej procedury. Natomiast nie jest moliwa ochrona oary przed sprawc natychmiast, gdy mamy do czynienia z przemoc, bez wzgldu na ewentualne wszczcie postpowania prowadzonego w sprawie i bez wzgldu na jego etap. Moje pytanie dotyczy tego, czy w ministerstwie, w Radzie Ministrw trwaj prace nad zmian prawa w tym zakresie, tak aby do polskiego porzdku prawnego wprowadzi uprawnienie dla policji do wydania sprawcy przemocy w rodzinie nakazu opuszczenia lokalu. Takie rozwizania funkcjonuj w wielu krajach, np. w Austrii. Chciabym zapyta pana ministra, czy s plany zmiany prawa w tym zakresie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Krystyna Ozga:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Omawiane dzisiaj sprawozdanie i informacja dotycz bardzo wanej sfery rodzinnej, sfery spoecznej. Nad zjawiskiem przemocy w rodzinie pochylaj si posowie niemal kadej kadencji, przyjmujc rne rozwizania prawne, pomagajce walczy z t straszn patologi, jak jest przemoc w rodzinie. Pani pose Ania Bakowska wspomniaa o ustawie, o pierwszej w tej sprawie ustawie, przyjtej przez parlament polski w 2005 r. Miaam zaszczyt by wtedy przewodniczc specjalnej podkomisji i posem sprawozdawc. Mimo e wszyscy jednym gosem mwimy przemocy nie, to zjawisko to wrd modziey, wrd rodzin z roku na rok narasta. Najlepsze nawet prawo nie rozwie omawianego problemu bez wczania si w to i skutecznego wspdziaania wielu instytucji, samorzdw, organizacji pozarzdowych. Mam pytanie: W jakim stopniu w ocenie pana rzecznika rady gmin i powiatw realizuj zadania (Dzwonek) Pani marszaek, czy mog dokoczy? okrelone w gminnych programach przeciwdziaania przemocy w rodzinie, zwaywszy na fakt, e nie wszystkie gminy w kraju opracoway gminne programy przeciwdziaania przemocy w rodzinie i ochrony oar tej przemocy? W roku 2011 Ministerstwo Pracy i Polityki Spoecznej uruchomio program osonowy skierowany do jednostek samorzdu terytorialnego. W ramach tego programu w drodze konkursu przyznano stosowne kwoty 81 jednostkom samorzdw terytorialnych. Ktrym samorzdom z wojewdztwa dzkiego i jakie dotacje przyznano na ten cel? W jak duym stopniu i jak czsto przychodz z pomoc poszkodowanym zespoy interdyscyplinarne oraz orodki interwencji kryzysowej? I jak ksztatuje si sprawa zapewnienia osobom dotknitym przemoc w rodzinie miejsc w orodkach wsparcia, a take w orodkach interwencji kryzysowej? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pana posa Waldemara Andzela z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Waldemar Andzel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W sprawozdaniu z realizacji ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie jest duo statystyki, z ktrej mona wycign wniosek, e z wykonaniem ustawy nie jest dobrze. Winy naley szuka po stronie rzdowej to w poprzedniej kadencji t ustaw przegosowano gosami Platformy Obywatelskiej i PSL-u i ustawodawcy. Dlaczego tak pno wydano rozporzdzenie dotyczce Niebieskiej karty, przez co ustawa tak naprawd dziaa kilka miesicy? 19 mln z z puli ministerialnej nie wystarcza na porzdn realizacj ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie. Tak naprawd przerzucono to na samorzd. Ustawa o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie, tak jak ustawa o pieczy zastpczej to ustawy ze i niedopracowane, na ktrych realizacj brak rzdowego wsparcia nansowego, o czym tu ju wielu moich przedmwcw mwio. Pracownicy socjalni s przecieni obowizkami, a na asystentw w rodzinie nie ma rodkw, przez co system wedug mnie dziaa le i widokw na popraw w tym tunelu nie wida. (Dzwonek)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Kolejnym mwc bdzie pan pose Robert Biedro z Klubu Poselskiego Ruch Palikota, oczywicie. Bardzo prosz, panie pole.
424 Pose Waldemar Andzel
Jeszcze krtko, pani marszaek, jeli pani pozwoli. Nie podniesiono wynagrodze pracownikom socjalnym, ktrzy musz by przez ca dob gotowi, aby realizowa zadania. Czy ministerstwo wie, jak podnie wynagrodzenia pracownikw socjalnych? Dlaczego w tak wielu gminach nie ma orodkw wsparcia? Dlaczego w tak wielu gminach nie ma nadal zespow interdyscyplinarnych? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Ostatni pytanie zada pan pose Cezary Olejniczak z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam pytanie odnonie do orodkw wsparcia dla oar przemocy w rodzinie. Pastwo podaj w sprawozdaniu, e w kilku wojewdztwach w ogle nie ma takich orodkw, m.in. wojewdztwach dzkim, dolnolskim, witokrzyskim, oraz e samorzdy powiatowe, bo to na nich spoczywa obowizek znalezienia takich orodkw, nie s zbyt aktywne. Nie s one zbyt aktywne z tego powodu moe by chciaby e po prostu nie maj rodkw na to, aby takie orodki powstay na ich terenie dziaania. Chc zapyta, czy jest moliwo wsparcia tych samorzdw powiatowych, ktre takich orodkw na swoim terenie nie maj. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Tym samym wyczerpalimy list posw zapisanych do gosu. Udzielam gosu rzecznikowi praw dziecka panu Markowi Michalakowi. Bardzo prosz, panie rzeczniku.
Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Waciwie nie byo pyta skierowanych wprost do mnie, wic chciabym przede wszystkim podzikowa za gbok analiz tego zjawiska i za zwrcenie uwagi na problem przemocy wobec dzieci, co staraem si przekaza w swoim sprawozdaniu, poniewa dziecko jest szczeglnie na-
raone i szczeglnie skrzywdzone w tej swojej bezbronnoci, i bardzo czsto na pierwszym etapie stosowania przemocy nie ma do kogo si zwrci. Std tak wane jest nieprzyzwolenie na stosowanie przemocy wobec dzieci i dziaanie rnymi metodami, ebymy nie zgadzali si na to i by nasza wraliwo bya wiksza. Ju to obserwuj. Coraz czciej otrzymuj sygnay od zatroskanych ssiadw, ktrzy moe nawet nie do koca wiedz, co dzieje si za cian, ale chc jako zareagowa, ta krzywda ich niepokoi. To jest bardzo pozytywny objaw. Mam nadziej, e ten rok, ogoszony rokiem Korczaka, czyli wyjtkowej stymulacji, jeli chodzi o dziaania na rzecz dzieci, na rzecz praw dziecka, gbokiej reeksji nad problematyk dziecic, wymusi na nas zwrcenie szczeglnej uwagi na jedno z podstawowych praw kadego dziecka: prawo do ycia bez przemocy, bez wyzysku, bez zego traktowania, prawo do ochrony, a take zwrci uwag nie tylko instytucji, ale kadego dorosego na obowizek otaczania dziecka wyjtkow ochron. Odnios si do kwestii rozbienoci statystycznej, ktra bya poruszona, bo faktycznie wystpuje rnica okoo 200 przypadkw, ktre w jednym wypadku zostay wskazane, a w drugim nie. By moe wynika to z tego, e wpyny informacje tylko z 12 wojewdztw, a nie ze wszystkich, wic ta cyfra moga gdzie znikn, ale na pewno wynika to z tego, e nie mamy jednolitego systemu zbierania danych. Zwracaem na to uwag na pocztku, w rodku i na kocu swojej informacji. Myl, e to jest wane, ebymy wiedzieli, o czym mwimy, tworzc centralny system zbierania danych i jednolitych stawianych pyta, ktry pniej skutkuje tym, e informacje s bardzo precyzyjne. Na pytanie dotyczce liczby dzieci odebranych z tzw. wzgldw socjalnych musz odpowiedzie, analizujc akta spraw a analizuj ich duo w cigu roku e jeli nawet co takiego miao miejsce, to nigdy nie jest to wprost napisane. Jeli jest podejmowana decyzja o umieszczeniu dziecka poza rodzin biologiczn, to jest ona podejmowana przede wszystkim ze wzgldu na stosowan przemoc, zagroenie ycia bd zdrowia dziecka. W przypadkach, w ktrych uznaj, e takich sytuacji nie ma, przyczam si do toczcego si postpowania i wnosz o zmian decyzji albo wszczynam kolejne postpowanie, ale to nastpuje na mocy tych uprawnie, ktre Wysoka Izba poprzedniej kadencji raczya przyzna rzecznikowi praw dziecka. I tak te bdzie. Zreszt liczba spraw podejmowanych w sprawach dzieci w zeszym roku wzrosa o 10 tys., ale o tym nastpnym razem. Bardzo dzikuj za opinie i wszystkie sugestie, ktre take skrupulatnie odnotowywaem, chcc w przyszoci jeszcze lepiej podejmowa dziaania. A panu ministrowi dzikuj za bardzo dobr wspprac. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
425

Dzikuj bardzo, panie rzeczniku. Poprosz o zabranie gosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pana Jarosawa Dud. Bardzo prosz, panie ministrze.

Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Oczywicie bardzo dzikuj za wszelkie uwagi. Mam takie poczucie, e sprawozdaj po raz czwarty. (Pose Cezary Olejniczak: Ma pan dowiadczenie.) Dzikuj, panie pole. Cay czas trzeba si uczy i dzisiaj te nauczyem si wielu rzeczy. Przyjmuj niektre uwagi podkrelam: niektre zwizane z tym, e to sprawozdanie czy te ta informacja powinna by nieco bardziej rozszerzona o pewn analiz. Postaramy si w najbliszym wydaniu, czyli za rok, tak rozszerzon informacj pastwu dostarczy, po to eby wyj naprzeciw tym postulatom i oczekiwaniom. Niemniej jednak nie mog sobie odmwi komentarza zwizanego z tym, e w ten trudny temat wkrado si w moim odczuciu mona ze mn polemizowa zbyt duo takich elementw politycznych, uwag nadmiernie krytykanckich, a nie tylko krytycznych. Do pana posa wiata zwracam si z uprzejm prob, eby pan naprawd z uwag i ze zrozumieniem jeszcze raz przeczyta t informacj. Prosz wybaczy, ale to, co pan mwi w zwizku z pewnymi uwagami krytycznymi dotyczcymi tego, e wszystko powinien robi rzd, a to s zadania samorzdw... Takie mamy moliwoci i myl, e przez ostatnie cztery lata w tym zakresie, szczeglnie jeli chodzi o nowelizacj, o czym staraem si w sposb najbardziej precyzyjny powiedzie, osignlimy wsplnie duy sukces, bo chc si odnie do tego, w jakich blach rodzia si ta ustawa i ta nowelizacja. Ci, ktrzy pracowali przy niej, a byy to naprawd niesychane spory, ktre miay podtekst o charakterze, powiedziabym, gwnie ideologicznym, a nie tylko chronicym oary, dzisiaj sobie przypominaj, e mielimy mie fal aresztowa na skutek m.in. doniesie dzieci na rodzicw albo e mielimy nagminnie odbiera dzieci rodzicom i mia to robi samodzielnie pracownik socjalny. To, co prbowalimy tutaj dzisiaj pokaza, nie miao miejsca w zakresie tych zastrzee, ktre wtedy paday, co nie znaczy, e nie mam wiadomoci, e w tym obszarze jest jeszcze tak wiele do zrobienia, o czym mwiem na pocztku swojego sprawozdania. Do pana posa Biedronia, jeli mona. Po pierwsze, panie pole, gdyby pan by tak miy i zobaczy... Pokazujc np. str. 17 i mwic, e ona si koczy, nic dalej nie ma, przerzuci pan na str. 18, panie pole...
(Pose Robert Biedro: A gdzie s jakie wnioski czy sugestie?) Ale nie, prosz zwrci uwag, e jest kontynuacja, czyli nie koczy si to tylko na jednej stronie. S tam dalsze analizy poszczeglnych wojewdztw. By moe zabrako jeszcze gbszych reeksji, ale bdziemy, jak powiedziaem o tym na pocztku swojego wystpienia, starali si to uzupeni nastpnym razem. Jeli pan pose zwraca uwag rwnie na to, e nie ma wytycznych z prokuratury, to chciabym powiedzie, e s z grudnia tamtego roku... (Pose Robert Biedro: Z grudnia.) S, a pan powiedzia, e nie ma. (Pose Robert Biedro: Tam jest napisane, e nie ma.) Ale ju s, wic pokazuj... Nawet jeli pan tak to przeczyta, to jest ten dokument, ktry nam wszystkim pewnie si przydaje, bo te wytyczne s. (Pose Robert Biedro: Ale jest napisane, e nie ma.) Chciabym te zwrci uwag, panie pole o tym mwi pan minister, pan rzecznik Michalak e nasza wsppraca naprawd jest bardzo cisa i od lat dziaamy wsplnie w zakresie przeciwdziaania przemocy, szczeglnie jeli chodzi o dzieci, poprzez rne formy: od wsplnych kampanii spoecznych, ustale, konferencji po doskonalenie prawa. Mamy wiadomo, e dzisiaj jest jeszcze wiele do zrobienia. Nikt z nas nie powiedzia, e to ju jest optymalny ukad prawny, ale te i praktyczny. Natomiast jeli pastwo formuujecie zarzut w stosunku do nas, e samorzdy nie maj np. zespow interdyscyplinarnych, to chc powiedzie, e w 95% one ju powstay, a poza tym nie moemy narzuci samorzdom moemy prosi, monitowa eby to zrobiy. S samodzielne. Ten zarzut, ktry pan podnis naprawd, kiedy zmieniaa si wadza, powiedzielimy prawd. Nie musielimy tego pisa powiedzielimy prawd. Spnili si z tymi powoywaniami, bo nie byo wtedy organw. Moglimy to pomin. By moe nie byo to zbyt politycznie, ale taka bya rzeczywisto. Sami o tym mwili. (Pose Robert Biedro: Bdzie lepiej, bo nie ma wyborw.) Pan mnie sprawdzi, mam nadziej, albo kogo na moim miejscu to, jak bdzie to wygldao. A wic taka jest po prostu rzeczywisto i napisalimy prawd. Mwicie pastwo o tych wyrokach sdowych. No, trudno, sdy s niezawise. Nie jestemy w stanie wpywa na to e jest ich tyle czy tyle. Oczywicie bardzo duy problem mamy i trzeba to powiedzie, chocia to si zmienia z przekonaniem wadzy sdowniczej do udziau w pewnych szkoleniach, do wsplnych naszych dziaa, bo nie jest to atwe w tym rodowisku, uwaaj, e maj troch wicej do powiedzenia w tym zakresie. Dlatego jestem przekonany, e to jest te proces. To bdzie nastpowa.
426
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda Chc powiedzie, e czwarty raz sprawozdaj. Te uwagi przyjmuj. Nie byo poprzednio takich uwag e jest to za mao precyzyjne. Jeli jest takie oczekiwanie Wysokiej Izby, taka analiza bdzie w najbliszym czasie przedstawiona i to mog zadeklarowa w tym momencie. Teraz konkretne pytania. Pan pose Domaracki kiedy zostanie uchwalona ustawa o ochronie dzieci, taka specjalna, jak rozumiem. Ja myl, e to suszny postulat, tylko w rzdzie nie zajmowalimy si tym. Jeli pan rzecznik, pan minister Michalak uznaje, e taka ustawa jest niezbdna, to zapewne mgby si pojawi albo projekt poselski, albo klubowy czy komisyjny, a jeli bdzie taka potrzeba i dostatecznie silna argumentacja ze strony pana rzecznika, to by moe powinien to by projekt rzdowy. Dzisiaj nie umiem tego oceni, ale nie odrzucamy takiego pomysu. Pani posanka Fabisiak prolaktyka na czym polegaa. Ja na to pytanie odpowiem pani posance szczegowo na pimie, dlatego e tych dziaa jest dosy wiele. Ale chc powiedzie, e zosta opracowany program osony i wspierania samorzdw lokalnych w tworzeniu systemu przeciwdziaania przemocy w rodzinie, na to wydajemy 3 mln z. Std te ta rozbieno, o ktrej bya mowa 16 czy 19. Na sam program 16 mln plus 3 mln wanie na te dziaania. Tam s szczegowe rozwizania, ktrym przedstawi pani pose na pimie. Tak e taka jest moja w tym zakresie proba eby pani zechciaa przyj odpowied na pimie. Jeli chodzi o kwesti tego, w ilu przypadkach pani posanka o to pytaa odebrano dzieci w zwizku z przemoc. Tutaj jest ta rozbieno, o ktrej mwi pan pose Borkowski. Rzeczywicie mamy rne dane Policja ma swoj statystyk prbujemy je uzgodni, by przybliy si do jednego stanowiska. Natomiast z naszych danych wynika, e 250 dzieci zostao odebranych w zwizku z przemoc. 250 na te 588. Pozostae sytuacje to s gwnie sytuacje wynikajce z zaniedba, troch z biedy te, w sensie niesprawowania dostatecznej pieczy rodzicielskiej czy opiekuczej nad dziemi. Dlatego naleao je dla ich bezpieczestwa, bo tak z tych statystyk przynajmniej wynika, z informacji, przekaza. Takie s dane. To te wiadczy pewnie o okrelonych tendencjach, ktre te malej, pani pose, dlatego e kiedy to by podstawowy powd do tego, eby odebra dziecko rodzinie. Dzisiaj tego ju nie ma. To s ju mniejsze liczby czy te mniej liczne przypadki. Std te mam nadziej, e ilo tych przypadkw bdzie sukcesywnie si zmniejsza. Teraz kolejne pytania. Pan pose Andzel, pracownik socjalny, zawsze w tym zakresie wskazuje dobro w odniesieniu do pracownikw socjalnych, i susznie. Chciabym tylko przypomnie, panie pole, e nie wiem, ile w pana dawnym miejscu pracy, w orodku pomocy spoecznej byo interwencji zwizanych np.
z odebraniem dziecka, bo pan mwi, e nie ma na to rodkw. (Pose Anna Fotyga: S.) Pani minister, jeli pani pozwoli... Naprawd nie dam si sprowokowa. Prosz wybaczy. A wic te rodki s w gotowoci i s wypacane z innych... Bo to nie musi by w ramach dyuru caodobowego, to jest po prostu gotowo do podjcia interwencji jeli ona jest. W tamtym roku byo naprawd niewiele w skali kraju tych interwencji, podczas ktrych pracownik socjalny uczestniczy z policj w takim nocnym na przykad przedsiwziciu czy te akcji, nazwijmy to kolokwialnie, odebrania dziecka. Natomiast jeeli chodzi o cay problem na przykad tych 250 z, one s wypacane. Byy wypacane z opnieniem, przeprosilimy, bd wypacane s na to rodki jako dodatek dla tych, ktrzy funkcjonuj w terenie. Jeli chodzi o kolejne pytania, pan pose Olejniczak pyta o orodki wsparcia. Myl, e trzeba odpowiedzie w ten sposb, e mamy dwa rodzaje orodkw wsparcia. Jedne s nansowane z budetu pastwa, i one s we wszystkich wojewdztwach, a drugie przez samorzdy gminne. I tutaj mamy kopot, bo rzeczywicie nigdy nie jest dostateczna ilo rodkw na te zadania. My co roku domagamy si wikszych. Ze wzgldu na stan budetu mamy takie, a nie inne moliwoci, ale nie poprzestaniemy na naszych, e tak powiem, monitach do ministra nansw, takie rodki bd, mam nadziej (Pose Cezary Olejniczak: I bd zwikszone.) zwikszone. Tak e bdziemy si o to stara. Aczkolwiek te nie bd obiecywa cudw, bo pan pose rwnie doskonale wie, jakie mamy dzisiaj realia. Jeli chodzi o pytanie pani posanki Krystyny Ozgi, to chc powiedzie, e w 2010 r. w orodkach wsparcia przebywao 6 tys. oar. Nie widz pani posanki, zreszt pytaa dosy (Pose Cezary Olejniczak: Przekaemy pani pose.) szczegowo. Ja te zobowizuj si do przekazania odpowiedzi na te pytania na pimie. Byo pytanie, zdaje si, pana posa Domarackiego, co z bezdomnymi. To jakby jest troch inna problematyka. Panie pole, pan wie, e zaangaowanie, wsparcie dla organizacji pozarzdowych, oczywicie ja si z panem zgadzam, zawsze jest niewystarczajce w sensie rodkw. Ale wsppraca z organizacjami pozarzdowymi, gwnie z tymi, ktre prowadz noclegownie, ktre prowadz schroniska dla bezdomnych, rodki przekazywane, jak rwnie wspomaganie poprzez banki ywnoci (Pose Cezary Olejniczak: Caritas) Caritas itd., szeroko pojte organizacje pozarzdowe... Tego pastwo nie prowadzi, bo nie powinno. W ramach zasady subsydiarnoci powinny to robi NGOs i bd robi. Taki proces decentralizacji zada bdzie nastpowa. Szanowni Pastwo! Tyle mog odpowiedzie na zadane pytania. Czy kogo pominem? Pani pose. Pana posa. Ju, sekundeczk.
427
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda Prosz bardzo, pani pose. (Pose Joanna Fabisiak: Ja w trybie wyjanienia.) A, rozumiem. A pan, panie pole? (Pose Robert Biedro: Sprawa stosowania izolacji.) To si udao wpisa. Ma pan racj, e to jakby nie jest dzisiaj w wiadomoci te sub, ktre za to odpowiadaj. Rzeczywicie mamy poczucie, e mona by byo to czciej stosowa, szybciej odizolowa, eby nie byo sytuacji, e zdarzy si ju akt przemocy, a jednak nie ma natychmiastowego na przykad zakazu zbliania si lub te nakazu opuszczenia mieszkania. To, co si udao w polskim kodeksie, prosz mi wierzy, panie pole by moe to w wielu przypadkach nie jest stosowane wprost to ten zapis, ktry, mam nadziej, bdzie rzeczywistoci i stanie si faktem, e to wanie oara zostaje w domu, a sprawca musi opuci mieszkanie. Jest to przeom, prosz mi wierzy, bo przewalczenie tego w Ministerstwie Sprawiedliwoci, w polskim porzdku prawnym byo Prosz? (Pose Robert Biedro: Krok dalej.) Dajcie szans. To funkcjonuje naprawd od kilku miesicy. Wszyscy si musimy tej ustawy nauczy. Ale take chodzi o to, eby nie pj o krok za daleko, eby nie byo te uwag tych rodowisk, ktre mwiy, e nadmiernie ingerujemy w rodzin, e nadmiernie bdziemy... Takie dyskusje przez Polsk (Pose Robert Biedro: O krok dalej.) Na przykad pan pose Andzel twierdzi, e ta ustawa stwarza takie moliwoci. Moim zdaniem tak nie jest. Ale musimy bardzo ostronie do tego podchodzi, bardzo ostronie to monitorowa. Nie moemy sobie pozwoli na to, eby zachysn si tym, e jest wietnie, tylko bardzo to obserwowa i by wyczulonym na wszelkie przejawy tego typu dziaania. Natomiast to jest przeomowy moment jeszcze raz si zwracam do pana posa Biedronia mianowicie udao si zapisa, e to sprawca opuszcza mieszkanie, a oara moe w nim pozosta. Prbujmy to wdraa w ycie... (Pose Robert Biedro: I krok dalej.) ...i krok dalej, jak si tylko da, w ramach naszych moliwoci prawnych i polskiej lozoi w tym zakresie, budowa takie skuteczne rozwizania. Bardzo dzikuj. (Oklaski)

Panie ministrze, nie zostaam zrozumiana, bowiem pytajc o prolaktyk, pojmowaam to tak, e jeli na 500 przypadkw dzieci zabranych z domu od rodzicw 250 jest wzitych z powodu przemocy, a 250, jak pan powiedzia, z powodu biedy, to rozumiaam, e prolaktyka bdzie polegaa na tym, i rozwie si problem biedy poprzez pomoc samorzdu, pomoc spoeczn i dzieci bd mogy zosta w domu. Bo to jest chyba istota i cel naszego dziaania. Chciaabym prosi nie w tej chwili, ale na pimie o odpowied, jak ten problem jest rozwizywany w sytuacji, kiedy powodem zabrania dziecka z rodziny jest bieda. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Czy pan minister chciaby zabra gos? (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda: Jeli mona, dosownie dwa zdania.) Dobrze. Bardzo prosz, panie ministrze.

Pani Marszaek! Prosz pamita, szanowna pani pose, e to jest zawsze decyzja sdu. I nigdy jedyn przyczyn nie jest bieda. Z reguy s rne uwarunkowania. Chc powiedzie, e suby pomocy spoecznej s po to szczeglnie jeli nastpi taka sytuacja eby zapobiec takiej perspektywie, kiedy to dziecko powrci. Pomoc spoeczna, pracownicy socjalni, zespoy interdyscyplinarne szczegln opiek otaczaj dzieci w takich sytuacjach, kiedy dziecko zostao odebrane z powodu ubstwa. Stosowane s dziaania o charakterze osonowym, czyli dostpne zasiki z pomocy spoecznej, celowe itd. Pani wie, jaki jest wachlarz tych zasikw. Odpowiem jeszcze na to pytanie, jak obiecaem, na pimie. Jeszcze raz dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Zamykam dyskusj*). Komisja Polityki Spoecznej i Rodziny wnosi o przyjcie informacji rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Pani w jakim trybie? (Pose Joanna Fabisiak: W trybie wyjanienia.) Ale nie ma takiego trybu. (Pose Joanna Fabisiak: W trybie sprostowania.) W trybie sprostowania. Bardzo prosz, pani posanko.
428

Owiadczenia poselskie
Wicemarszaek Wanda Nowicka Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. W dyskusji zgoszono wnioski o odrzucenie dokumentw zawartych w drukach nr 48 i 79. Do gosowania w tej sprawie przystpimy na nastpnym posiedzeniu. Na tym wyczerpalimy porzdek dzienny 9. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Nikt si nie zgasza. Zatem list posw zgoszonych do owiadcze uwaam za zamknit. Jako pierwszy owiadczenie wygosi pan pose Jerzy Borkowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Jak podaje RMF FM, unijni komisarze w swoim licie ostrzegli, e Bruksela nie zamierza pj na adne kompromisy w tak wanej sprawie, jak swobodny przepyw pracownikw. Na koniec przypomn pytanie, ktre ju zadawaem premierowi Donaldowi Tuskowi. Czy jestemy w Unii Europejskiej, czy jestemy pograniczem Wschodu midzy Rosj a Uni Europejsk? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Bardzo dzikuj, panie pole. Kolejne owiadczenie wygosi pan pose Dariusz Cezar Dziadzio z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Decyzj Ministerstwa Sprawiedliwoci od 1 lipca przestan funkcjonowa trzy placwki penitencjarne dla modocianych. Zamknite zostan placwki w acucie, Pobiedziskach i w Warszawie-Okciu. W Polsce funkcjonuje 16 tego typu placwek. Zamknicie trzech schronisk Ministerstwo Sprawiedliwoci argumentuje wzgldami natury ekonomicznej: prawdopodobnie nie wykorzystuj penego limitu miejsc opacanych przez resort. Jako przyczyn spadku wykorzystania miejsc w schroniskach dla nieletnich Ministerstwo Sprawiedliwoci podaje spadek liczby spraw sdowych nieletnich, w tym spadek spraw poprawczych, a w konsekwencji mniej umieszcze w placwkach. Tymczasem liczba nieletnich sprawcw przestpstw kryminalnych stale ronie. W roku 2010 ustalono 48 805 nieletnich sprawcw przestpstw kryminalnych, czyli o 1,2% wicej ni w roku poprzednim. W roku 2010 nieletni stanowili 17,5% wszystkich ustalonych sprawcw przestpstw kryminalnych. W roku poprzednim odsetek ten wynosi 17,4%. Jednoczenie od roku 2003 obserwuje si stay wzrost odsetka przestpstw kryminalnych popenionych przez nieletnich w stosunku do ogu odnotowanych tego typu przestpstw. W 2010 r. odsetek czynw nieletnich wrd wszystkich stwierdzonych przestpstw kryminalnych wynosi 12%. W roku 2009, a wic rok wczeniej, odsetek ten stanowi 10,5% wszystkich stwierdzonych wtedy przestpstw. Wzrost przestpczoci wrd nieletnich zarwno sprawcw, jak i liczby popenionych przez nich czynw karalnych nie przekada si jednak na liczb umieszcze w placwkach resocjalizacyjnych typu schronisko dla nieletnich i zakad poprawczy. wiadczy to moe o zbytniej liberalizacji w orzecznictwie sdw. Tymczasem zwikszona liczba decyzji sdw o umieszczeniach nieletnich w modzieowych orodkach wychowawczych przy jednoczesnym cigym
Pose Jerzy Borkowski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze owiadczenie dotyczy postrzegania Polakw w Unii Europejskiej. Polacy pracujcy w Unii Europejskiej s w wikszoci zatrudniani poniej kwalikacji. Wikszo naszych rodakw pracujcych w Unii Europejskiej to osoby z niskimi kwalikacjami lub zatrudnione poniej posiadanych kwalikacji, nieznajce jzyka, ktre zatrudnienie mogyby znale jedynie przy prostych zycznych pracach tak wynika z danych resortu pracy. Polacy stanowi najwiksz grup imigrantw z nowych pastw czonkowskich Unii Europejskiej i nie ma dokadnych danych, ale szacuje si, e od maja 2004 r. w sumie za granic w pastwach Unii i Europejskiego Obszaru Gospodarczego przebywao od 1,5 do 2 mln obywateli polskich. Dyrektywa unijna okrela zasady swobodnego przemieszczania si. Skandalem jest wic projekt Holandii o wydalaniu Polakw z tego kraju. Unijni komisarze: Viviane Reding odpowiedzialna za wymiar sprawiedliwoci oraz Lszl Andor odpowiedzialny za sprawy socjalne, wysali do Hagi list wzywajcy holenderski rzd do przestrzegania unijnej dyrektywy o swobodzie przemieszczania si. Przypomnieli Holandii, e projekt wydalania Polakw z ich kraju, jeli po 3 miesicach od przyjazdu nie znaleli pracy, jest niezgodny z unijn dyrektyw. Unijna dyrektywa zakada, e imigranci maj 6 miesicy na znalezienie zatrudnienia. Polakw z Holandii chce wydali minister do spraw socjalnych Henk Kamp. Powiedzia on m.in., e do 40% bezdomnych w niektrych schroniskach to Polacy. To jest nieprawda, to jest szkalowanie dobrego imienia polskiego robotnika.

429
Pose Dariusz Cezar Dziadzio braku miejsc w tych placwkach powoduje, e co najmniej kilkuset nieletnich pozostaje w swoim rodowisku poza jakkolwiek kontrol i jakkolwiek resocjalizacj. Schronisko dla Nieletnich w acucie jest jedyn tego typu placwk w wojewdztwach podkarpackim i maopolskim i jedn z trzech w kraju, gdzie zostay spenione warunki do utworzenia grupy interwencyjnej dla wychowankw o najwyszym stopniu demoralizacji, ktrych izolacja wynika z zagroenia dla spoeczestwa. Prawie maksymalne oboenie Schroniska dla Nieletnich w acucie wiadczy o duym zapotrzebowaniu w tym zakresie. W przypadku likwidacji tej placwki nieletni kierowani bd do orodkw w wojewdztwach witokrzyskim oraz lskim, co nie tylko skomplikuje i zaburzy proces resocjalizacji modocianych z Podkarpacia i Maopolski, ale take niewtpliwie przysporzy kosztw. Schronisko dla Nieletnich w acucie wsppracuje w dziedzinie bada specjalistycznych oraz przeprowadzanych hospitalizacji wychowankw z oddziaami psychiatrii dla dzieci i modziey w Szpitalu Powiatowym w acucie, co pozwala unikn dodatkowych kosztw zwizanych z transportem, tak jak to dzieje si w innych tego typu schroniskach w Polsce. Ponadto, aby podnie standardy bezpieczestwa w Schronisku dla Nieletnich w acucie, Ministerstwo Sprawiedliwoci wydatkowao w przecigu ostatnich piciu lat okoo 1 mln z. Nie bez znaczenia w przypadku likwidacji placwki jest take fakt, i 64 pracujce tam osoby strac prac, z czego wikszo z nich to wykwalikowana kadra specjalistw. Likwidacja schroniska bdzie oznaczaa rozproszenie kadry i brak moliwoci jej zatrudnienia. Warto podkreli, e s to pracownicy z dug praktyk zawodow. O dalszym funkcjonowaniu Schroniska dla Nieletnich w acucie pozytywnie wyrazi si Zwizek Nauczycielstwa Polskiego. W swojej opinii zawar informacj, e szczeglnie niezrozumiaa jest jednak decyzja dotyczca zniesienia schroniska w acucie, e wszystkie argumenty uyte w uzasadnieniu nie maj zastosowania akurat do tej placwki, ktra szczyci si bardzo dobr baz, doskona lokalizacj i wysokim znacznie powyej redniej wykorzystaniem miejsc. Decyzja o likwidacji Schroniska dla Nieletnich w acucie uderzy zwaszcza w nieletnich, kadc kres wypracowanemu przez lata modelowi ich resocjalizacji. Solidaryzujc si z pracownikami wspominanego schroniska oraz majc na wzgldzie, e resocjalizacja jest skuteczna na tyle, na ile wczenie zostanie rozpoczta, apeluj do ministra sprawiedliwoci o werykacj swojej decyzji i zaniechanie likwidacji Schroniska dla Nieletnich w acucie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Wojciech Penkalski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Wojciech Penkalski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Niniejsze owiadczenie kieruj do ministra sprawiedliwoci. Dotyczy ono liczby osb skazanych za przestpstwa popenione z art. 178a 2 ustawy Kodeks karny. Szanowny Panie Ministrze! Typ przestpstwa kryminalizujcego: prowadzenie przez sprawc znajdujcego si w stanie nietrzewoci lub pod wpywem rodka odurzajcego na drodze publicznej lub w stree zamieszkania innego pojazdu ni pojazd mechaniczny, to jest art. 178a 2 ustawy Kodeks karny, zosta wprowadzony do Kodeksu karnego ustaw z dnia 14 kwietnia 2000 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, Dz. U. Nr 48, poz. 548, ktra w tym zakresie wesza w ycie z dniem 15 grudnia 2000 r. Uyte w zapisie czynu zabronionego w art. 178a 2 sformuowanie innego pojazdu ni pojazd mechaniczny obejmuje w szczeglnoci zaprzgi konne, rowery, a take statki aglowe, odzie wiosowe, balony, szybowce itp., a wic bardzo szeroki krg pojazdw, ktrych ruch jest bezporednio zaleny od czynnoci kierujcego. Jednak zdecydowan wikszo osb, ktre zostay skazane za popenienie czynu okrelonego w art. 178 2 ustawy Kodeks karny, stanowi rowerzyci. Od lat niezmiennie liczba osb skazanych z tego artykuu pozostaje na wysokim poziomie, zblionym do poziomu skaza z art. 178a 1. W 2001 r. byo to ponad 43 tys. skaza oraz 35 tys. skaza z art. 178a 2 Kodeksu karnego. W 2002 r. byo to ponad 65 tys. skaza, w 2003 r. ponad 67 tys., w 2004 r. 73 tys., w 2005 r. 74 tys., w 2006 r. 69 tys., a w 2007 r. ponad 71 tys. osb zostao skazanych za jazd pod wpywem alkoholu przede wszystkim na rowerze. W roku 2009 w zakadach karnych przebywao prawie 2 tys. osb skazanych prawomocnym wyrokiem za przestpstwo z tego tytuu, z tego artykuu. Unormowania prawne dotyczce karania nietrzewych rowerzystw s w ocenie spoecznej zbyt surowe i nie speniaj wymogw racjonalnej polityki karnej. Z oczywistych wzgldw stopie zagroenia stwarzanego przez pijanych rowerzystw i inne osoby prowadzce pojazdy inne ni mechaniczne jest znaczco niszy. Nie jest przekonujcy zwaszcza argument, e pijany rowerzysta swoim zachowaniem wprawdzie nie jest w stanie spowodowa wikszych szkd, ale stanowi potencjalne zagroenie bezpieczestwa pozostaych uytkownikw tego ruchu. Zagroenie to ma polega na moliwoci spowodowania sytuacji, w ktrej nieadekwatne do sytuacji drogowej zachowanie
430 Pose Wojciech Penkalski

nietrzewego rowerzysty zmusi innych uczestnikw ruchu do podjcia nagych manewrw, ktrych rezultaty mog by bardzo powane i mog dotkn szerszego krgu osb, np. zderzenie czoowe nadjedajcych z przeciwnych stron samochodw jako rezultat podjtej przez jednego z kierowcw nagej prby ominicia nietrzewego rowerzysty, wymuszajcego pierwszestwo przejazdu. Argument ten nie jest przekonujcy, poniewa rwnie pijany pieszy moe spowodowa swoim zachowaniem potencjalne zagroenie bezpieczestwa pozostaych uytkownikw ruchu drogowego, moe te zmusi swoim zachowaniem innych uczestnikw ruchu drogowego do podejmowania nagych manewrw, a mimo to ustawodawca nie zdecydowa si na kryminalizacj uczestnictwa pijanych pieszych w ruchu drogowym. Przestpstwa z art. 178a s przestpstwami abstrakcyjnego naraenia, dla ktrych zaistnienia nie jest konieczne powstanie nawet realnego stanu niebezpieczestwa na drodze. O ile w przypadku kierujcych pojazdami mechanicznymi znajduje to swoje uzasadnienie w szybkoci, jak mog rozwija te pojazdy, i rozmiarze szkd, jakie mog powodowa w wyniku kolizji z ich udziaem, o tyle w przypadku rowerzystw rozmiar potencjalnych szkd niewiele przewysza szkody, jakie moe spowodowa pieszy. Corocznie zapada kilkadziesit tysicy wyrokw skazujcych, a prawie 2 tys. osb skazanych traa do wizienia. Wszystko to w sytuacji, gdy brakuje wolnych miejsc dla skazanych za znacznie bardziej szkodliwe spoecznie czyny ni jazda rowerem w stanie nietrzewoci. (Dzwonek) Pani marszaek, jeszcze 30 sekund. Dobrze? Dzikuj.
nie w latach 20082011 za popenione czyny orzeczono kar pozbawienia wolnoci? Ile osb skazanych prawomocnie w latach 20082011 za popenienie tego czynu odbywao kar pozbawienia wolnoci w zakadach karnych? I dwa ostatnie pytania. Jaki jest przecitny miesiczny koszt utrzymania winia w zakadzie karnym i ilu skazanych czeka w tej chwili na wykonanie orzeczonej wobec nich kary pozbawienia wolnoci za jazd po pijanemu na rowerze? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Artur Bramora z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Artur Bramora:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Posanki! Panowie Posowie! Jako pose Rzeczypospolitej Polskiej z blem serca i ogromnym alem wygosz swoje dzisiejsze owiadczenie. Bdzie ono zwizane z obecn sytuacj, z jak mamy do czynienia w polskiej owiacie. Dokadniej mwic, mam na myli nansowanie polskiej owiaty z budetu pastwa. Na sowa gbokiej krytyki zasuguje obecne stanowisko rzdu co do wysokoci subwencji owiatowej kierowanej na cele zwizane z nansowaniem owiaty. Naley publicznie owiadczy, e jeli w najbliszym czasie nie zostanie zwikszona wysoko nakadw na owiat, to nastpi zaamanie pynnoci nansowej w owiacie polskiej, czego skutki bd bolesne dla naszego kraju, dla edukacji polskiej modziey, krtko mwic, dla naszej przyszoci. Pierwsze sygnay przewidywanego kryzysu owiaty to problem obecnie nagminnie wystpujcy, czyli masowa likwidacja placwek owiatowych z powodu niedonansowania. Dopominamy si o szeroko zakrojon debat, ktrej efektem mogoby by wypracowanie wsplnego stanowiska po ocenie rozpatrywanego problemu, dokonanej w oparciu o fakty. Jako Ruch Palikota apelujemy o podjcie dialogu ponad podziaami politycznymi. Jako Ruch Palikota jestemy otwarci na kad dyskusj, ktrej efektem bdzie wypracowanie wsplnego stanowiska generujcego czynnoci w celu polepszenia obecnej sytuacji nansw w owiacie. O powane potraktowanie problemu apeluj dzi z trybuny sejmowej do innych ugrupowa parlamentarnych VII kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Koledzy parlamentarzyci, zacznijmy myle wiadomie, po co tutaj jestemy. Zacznijmy myle o naszej roli w spoeczestwie, a nie o kreowaniu swojego wizerunku, pokazywaniu swej twarzy w telewizji. Bdmy bardziej dla innych, a nie dla siebie. Pamitajcie, za co nam pac. Wycignijcie wnioski z moich sw, a wtedy pozostaniemy w pamici na zawsze. Nie tylko przez jedn kadencj. Dzikuj bardzo.

Prosz bardzo.
Pose Wojciech Penkalski:

Dzikuj. W odczuciu spoecznym czyn ten stanowi zachowanie o charakterze bahym i nie znajduje uzasadnienia penalizacja takich zachowa, a spoeczne poczucie sprawiedliwoci jest warunkiem niezbdnym, by normy prawa karnego byy skuteczne. Dlatego celowa byaby depenalizacja takich zachowa i zakwalikowanie jazdy rowerem w stanie nietrzewoci jako wykroczenia. W zwizku z powyszym prosz pana ministra o odpowied na nastpujce pytania. Ile osb skazano prawomocnie za popenione czyny zabronione z art. 178a 2 ustawy Kodeks karny w latach 2008 2011? W stosunku do ilu osb skazanych prawomoc-

431

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne owiadczenie wygosi pan pose Krzysztof Jurgiel z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Oj, przepraszam, pan pose Stanisaw Pita z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
przeciwstawi. Przeciwstawi si temu p. Lech Kaczyski, prezydent Rzeczypospolitej. onierze Wyklci, cze waszej pamici. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Krzysztof Jurgiel z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Pita:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym z tego miejsca gorco podzikowa wszystkim Polakom i wyrazi uznanie dla tych, ktrzy wzili udzia we wczorajszych obchodach Narodowego Dnia Pamici onierzy Wykltych. Chciabym podzikowa organizatorom uroczystoci w Warszawie, uczestnikom 19 zgromadze na terenie Warszawy, odbywajcych si przewanie w miejscach kani onierzy polskiego podziemia antykomunistycznego. Chciabym podzikowa przewodniczcemu honorowego komitetu panu prof. dr. hab. Janowi arynowi, Jego Eminencji kardynaowi Kazimierzowi Nyczowi, metropolicie warszawskiemu za przewodniczenie Eucharystii, podczas ktrej wczoraj moglimy si modli za polegych i pomordowanych onierzy Wykltych. Chciabym take podzikowa organizatorom i uczestnikom uroczystoci, ktre odbyy si w moim rodzinnym miecie w Bielsku-Biaej. Ulicami naszego miasta przeszed Marsz Pamici onierzy Wykltych. Wystpilimy take w obronie prawa Telewizji Trwam do emisji sygnau na multipleksie cyfrowym. Dzikuj klubowi Gazety Polskiej, stowarzyszeniu Obz Narodowo-Radykalny Okrg Grnolski, Grupie Rekonstrukcji Historycznej z Cieszyna, Zwizkowi Podhalan Oddziau Grali ywieckich, kibicom BKS, Zwizkowi Strzeleckiemu oraz Gimnazjum nr 13 z Bielska-Biaej. Dzikuj pani senator V kadencji Zoi Skrzypek-Mrowiec oraz panu Jarosawowi Biegunowi, zastpcy przewodniczcego Solidarnoci Podbeskidzia za udzia i wystpienia. Chciabym take podzikowa wszystkim paniom i panom posom, ktrzy w dniu wczorajszym wzili udzia w uroczystociach oraz tym wszystkich, ktrzy zechcieli wczy si w dziaalno Parlamentarnego Zespou Tradycji i Pamici onierzy Wykltych. Panie i Panowie Posowie! Tradycja onierzy podziemia antykomunistycznego jest nasz tradycj. Ta walka i praca, ktra zostaa podjta w 1944 i 1945 r., musi zosta dokoczona. Chcemy Polski wolnej, silnej, niepodlegej, takiej Polski, jakiej chcieli onierze Wyklci. onierze Wyklci byli najpierw mordowani i wizieni, pniej przeladowani i inwigilowani prawie do koca okresu PRL. Teraz, jeli chodzi o pami o onierzach Wykltych, prbuje si to zakama albo przemilcze. Musimy si temu
Pose Krzysztof Jurgiel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie dotyczy zaplanowanych rodkw na dopaty do oprocentowania kredytw preferencyjnych na 2012 r. oraz przebiegu preferencyjnej akcji kredytowej. Tematem tym 1 marca zaja si sejmowa Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ktra wysuchaa informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat zaplanowanych rodkw na dopaty do oprocentowania kredytw preferencyjnych na 2012 r. oraz przebiegu preferencyjnej akcji kredytowej. Z przedstawionej informacji wynika, e rodki zaplanowane w budecie pastwa na rok 2012, przeznaczone na uruchomienie kredytw preferencyjnych dla rolnikw, s zdecydowanie niewystarczajce w stosunku do potrzeb. rodki na dopaty do oprocentowania kredytw inwestycyjnych zapisane w planie nansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2012 s tak mae, e wystarcz waciwie na pokrycie zobowiza nansowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa z lat ubiegych. Niewielka w stosunku do zgaszanych przez rolnikw potrzeb, uruchomiona w styczniu br. akcja kredytowa w kwocie 230 mln z, przy limicie dopat do oprocentowania wynoszcym 10,7 mln z, wyczerpaa ca kwot rodkw na nowe kredyty inwestycyjne w 2012 r. Wedug planw ministerstwa rolnictwa akcja kredytowa w 2012 r. miaa wynosi 3 mld z. Jak informuje Zwizek Bankw Polskich, kwota zapisana w budecie wymusza zmniejszenie zakadanego poziomu akcji kredytowej o ponad 90%. Obok wyraenia zgody na zmniejszenie patnoci bezporednich w 2012 r. o kwot ok. 450 mln z, wprowadzenia skadki zdrowotnej dla rolnikw oraz zwikszenia akcyzy w paliwie take przeznaczonym do cignikw i maszyn rolniczych, tak wielkie zmniejszenie rodkw budetowych na kredyty inwestycyjne w rolnictwie jest kolejnym ciosem rzdu POPSL wymierzonym w polskie rolnictwie, szczeglnie w grup gospodarstw towarowych pragncych dokona inwestycji w rodki produkcji, w tym w zakup gruntw rolnych na powikszenie gospodarstw. Apeluj do rzdu POPSL o zmian polityki w stosunku do polskiego rolnictwa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
432


Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejnym mwc bdzie pan pose Waldemar Andzel z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Waldemar Andzel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! 3 marca 2012 r. bdziemy obchodzili 130. rocznic urodzin Kazimierza Bartela, wspaniaego polskiego polityka, posa na Sejm oraz pierwszego premiera Polski po przewrocie majowym. Kazimierz Bartel urodzi si w 1882 r. we Lwowie. Majc 16 lat, rozpocz nauk w gimnazjum. Matur zda zaocznie. Studia na politechnice we Lwowie ukoczy z wyrnieniem, a w 1913 r. otrzyma tytu profesorski. W okresie walk polsko-ukraiskich o Lww na przeomie padziernika i listopada by komendantem jednego z najwaniejszych punktw w miecie dworca gwnego. W 1919 r. przez kilka miesicy by szefem oddziau kolejowego sztabu generalnego. Sukcesy na tym polu spowodoway, e po zakoczeniu walk i odblokowaniu miasta zosta powoany przez premiera Leopolda Skulskiego na stanowisko ministra kolei. Peni t funkcj take w gabinetach Wincentego Witosa i Wadysawa Grabskiego. W 1922 r. zosta wybrany do Sejmu i sprawowa mandat poselski przez 7 lat. Po dokonanym przez Pisudskiego tzw. zamachu majowym zosta mianowany premierem i peni t funkcj a piciokrotnie. W pierwszym rzdzie Pisudskiego peni funkcj wicepremiera i ministra wyzna i owiecenia publicznego, a take w praktyce przewodzi obradom Rady Ministrw. Rzd Bartla skada si w wikszoci z osb niezwizanych z jakimikolwiek partiami politycznymi. Ideowo okrelany by jako centrowy premier wykluczy przy tworzeniu gabinetu zarwno przywdcw prawicy, jak i lewicy. Po wycofaniu si z ycia politycznego w 1930 r. Bartel powrci do kariery naukowej na Politechnice Lwowskiej, gdzie zosta wybrany na rektora. Przyznano mu take tytu doktora honoris causa oraz czonkostwo w Polskiej Akademii Umiejtnoci. W latach 19301932 by prezesem Polskiego Towarzystwa Matematycznego. W tym czasie opublikowa swe najwaniejsze dziea, m.in. seri wykadw na temat perspektywy w malarstwie europejskim. Bya to pierwsza taka publikacja w wiecie. W 1937 r. zosta powoany przez prezydenta RP na senatora i peni t funkcj do wybuchu wojny. We wrzeniu 1939 r. w czasie obrony Lwowa przed natarciem wojsk niemieckich Kazimierz Bartel stan na czele komitetu obywatelskiego. Po zajciu Lwowa przez ZSRR pozwolono mu na kontynuowanie wykadw na politechnice.
Wkrtce po zajciu Lwowa przez Niemcw 30 czerwca 1941 r. Bartel zosta aresztowany w ramach Akcji AB i przewieziony do wizienia gestapo. Zaproponowano mu utworzenie kcyjnego rzdu okupowanej Polski. Bartel odmwi jednak i na osobisty rozkaz Himmlera zosta rozstrzelany 26 lipca 1941 r. Dwa lata pniej dla zatarcia ladw masowych egzekucji jego zwoki zostay wykopane ze zbiorowej mogiy i spalone. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Ostatnie owiadczenie wygosi pani posanka Joanna Fabisiak z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska*). Bardzo prosz, pani posanko.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Przed kilkoma dniami, 25 lutego, z inicjatywy Polskiego Uniwersytetu na Obczynie w Londynie odbya si wana konferencja. Jej celem bya ocena sytuacji dzieci i modziey, ktrzy przybyli do Wielkiej Brytanii po 2004 r., i sytuacja dzieci, ktre rodz si w Wielkiej Brytanii, a jest to grupa ogromna, bo ok. 10 tys. dzieci rodzi si corocznie z maestw i zwizkw polskich i ponad 6 tys. z maestw i zwizkw mieszanych, Polaka lub Polki i obywatela innego kraju. Gwnym tematem i problemem omawianym na tej konferencji bya sprawa edukacji dzieci polskich, a przede wszystkim nauka przedmiotw ojczystych. Uczestnicy konferencji podkrelali dwie kwestie. Pierwsza dotyczya podzikowa dla rzdu polskiego za reform edukacji dzieci polonijnych, reform zaniedban przez dziesitki lat. Zwracali oni take uwag, e Wielka Brytania jest szczeglnym miejscem, gdzie diaspora polska jest ogromna, gdzie rodzi si bardzo duo dzieci i gdzie konieczna jest intensykacja tych wysikw. Mimo przekazania znaczcych rodkw do Wielkiej Brytanii, wikszych, potrzeby cigle s ogromne. Powstaj zatem szkoy spoeczne po to, by kade polskie dziecko, ktre chce uczy si przedmiotw ojczystych, miao dostp do nauki. Chciaabym w tym miejscu zoy serdeczne podzikowanie rodzicom, ktrzy mimo rnych trudnoci nie zaniedbuj tej wanej sprawy umacniania tosamoci narodowej, polskiej wasnych dzieci, a take nauczycielom, e jako wolontariusze podejmuj prac w szkoach spoecznych tworzonych przez siebie, by uczy jzyka polskiego i kultury polskiej dzieci polskie. Wreszcie chciaabym zoy podzikowanie resortowi, by nadal utrzymywa ten sam kierunek wzmacniania jzyka polskiego to jest priorytet rzdu wzmacnia*) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

433
Pose Joanna Fabisiak nia przede wszystkim w Wielkiej Brytanii, by wszystkie dzieci mogy uczy si polskiego. Skoro jestem ju w tym nurcie podzikowa, zo podzikowania na rce pani marszaek, e dotrwaa do tej chwili i prowadzia obrady. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Musz tu wytrwa. Wszyscy pastwo mog pj, a ja musz wytrwa. Na tym koczymy 9. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.
Protok posiedzenia bdzie wyoony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze Sejmu. Porzdek dzienny 10. posiedzenia Sejmu, zwoanego na dni 14, 15 i 16 marca 2012 r., zosta paniom posankom i panom posom dorczony. Informacja o wpywie interpelacji, zapyta oraz odpowiedzi na nie zostaa paniom posankom i panom posom dorczona w druku nr 207*). Zamykam posiedzenie. (Wicemarszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk)
*) Teksty interpelacji i zapyta poselskich oraz odpowiedzi na interpelacje i zapytania w zacznikach nr 1 i 2 w Aneksie do Sprawozdania Stenogracznego z 9. posiedzenia Sejmu.
(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 24)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego punkt 18. porzdku dziennego Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Cieszy fakt, e w wanych sprawach dotyczcych funkcjonowania owiaty w j.s.t. pojawiaj si rwnie projekty obywatelskie. Jednym z nich jest projekt zmiany ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach j.s.t. (druk nr 21). Projekt ten zosta wniesiony do Sejmu 11 sierpnia 2010 r. Negatywne stanowisko Rady Ministrw wobec projektu obywatelskiego zostao przyjte 26 stycznia 2012 r. W zwizku z powyszym mam pytania: 1. Czy rzd uwaa za zasadne objcie przedszkoli nansowaniem z budetu pastwa w ramach subwencji owiatowej dla j.s.t.? 2. Jak wysoko rodkw nansowych przeznaczyy j.s.t. na zadania zwizane z wychowaniem przedszkolnym w latach 2005, 2010, 2011? 3. Jakie byy powody zwoki w zajciu przez rzd stanowiska wobec projektu obywatelskiego blisko 18 miesicy? Sprawozdanie Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny punkt 24. porzdku dziennego Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zmiana ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie spowodowaa dodanie do Kodeksu postpowania karnego przepis, ktry przewiduje rodek zapobiegawczy w postaci nakazania oskaronemu o przestpstwo popenione z uyciem przemocy na szkod osoby wsplnie zamieszkujcej opuszczenie lokalu mieszkalnego zajmowanego wsplnie z pokrzywdzonym. Ze sprawoz-
dania wynika, e w 2010 r. liczba podejrzanych, wobec ktrych zastosowano rodek zapobiegawczy w postaci nakazu opuszczenia lokalu mieszkalnego, wyniosa 209, za liczba oskaronych o przestpstwa popenione wobec czonka rodziny z uyciem przemocy lub groby bezprawnej wyniosa 16 403. Z tych zestawie wynika, e rodek zapobiegawczy w postaci nakazu opuszczenia lokalu nie jest czsto stosowany. Std moje pytania. Ile takich przypadkw miao miejsce w 2011 r.? Czy wystpiy przypadki, w ktrych po trzech miesicach zastosowania rodka zapobiegawczego znowu powstay przesanki do jego ponownego zastosowania? Informacja rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny punkt 26. porzdku dziennego Pose Henryk Siedlaczek (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Rzecznik praw dziecka w swoim wystpieniu zawar postulat, i w przyszoci wzorem innych pastw Polska powinna dy do stworzenia odrbnego aktu prawnego dotyczcego ochrony dzieci przed krzywdzeniem, w ktrym skumulowane zostayby nowoczesne przepisy w tym obszarze. Aby nie przeszed on bez echa, chciabym zapyta: Czy rzecznik zamierza w najbliszym czasie zwrci si do najwaciwszego, jego zdaniem, podmiotu z wnioskiem o podjcie takiej inicjatywy ustawodawczej i zasugerowa, na co powinno si zwrci szczegln uwag w trakcie jej tworzenia, aby bya ona skuteczna? Owiadczenia poselskie Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W dniu 2 marca obchodzimy 91. rocznic urodzin legendar-
436 nego trenera, autora najwikszych sukcesw polskiej druyny narodowej w pice nonej, wybitnego i zarazem wspaniaego czowieka Kazimierza Grskiego. Urodzi si on 2 marca 1921 r. we Lwowie. Pika nona bya jego pasj, dlatego ju od najmodszych lat by z ni zwizany. Jeszcze przed wybuchem wojny gra w miejscowych druynach we Lwowie. Nosi pseudonim boiskowy Sarenka. Niestety wietnie zapowiadajc si karier pikarsk na pozycji napastnika przerway mu lata II wojny wiatowej. W czasie jej trwania, w 1944 r. zgosi si on na ochotnika do wojska i tra na front. Dziaania wojenne przywiody go do Warszawy, w ktrej ju pozosta. Od 1945 do 1953 r. gra w Legii Warszawa, a 26 czerwca 1948 r. rozegra swj jedyny mecz w reprezentacji Polski. Po zakoczeniu kariery pikarskiej Kazimierz Grski ukoczy kurs trenerski w Wyszej Szkole Wychowania Fizycznego w Krakowie i rozpocz prac szkoleniowca. Samodzielnie prowadzi takie kluby jak: Marymont Warszawa, Gwardia Warszawa oraz Lublinianka. Wanym etapem w jego karierze byy lata 1966 1970, kiedy prowadzi modzieow reprezentacj Polski do lat 23, z ktr osign spore sukcesy. To wanie z niej wywodzili si pniejsi medalici igrzysk olimpijskich i mistrzostw wiata. Przed igrzyskami olimpijskimi l grudnia 1970 r. Kazimierz Grski obj stanowisko trenera pierwszej reprezentacji Polski. Podczas IO w Monachium w 1972 r. kadra przez niego kierowana signa po najwaniejszy w historii polskiego futbolu laur zoty medal olimpijski. By to pocztek jego wspaniaych chwil z t reprezentacj. Legendarny mecz na Wembley z Angli w 1973 r. (1:1) by kolejnym sukcesem, ktry otworzy drog polskim pikarzom na mundial. Dwa lata pniej nasi pikarze pod wodz trenera tysiclecia zdobyli trzecie miejsce w nale mistrzostw wiata, ktre odbyy si w Niemczech, za w 1976 r. w Montrealu wywalczyli srebrny medal igrzysk olimpijskich. Rozsawi dziki temu polsk pik i nasz kraj na caym wiecie. Zmar 23 maja 2006 r. po dugiej i cikiej chorobie nowotworowej. Pochowano go w grobie rodzinnym na Cmentarzu Wojskowym na Powzkach w Warszawie. Jego pami uczczono ocjaln minut ciszy przed rozpoczciem pikarskich mistrzostw wiata w 2006 r. Kazimierz Grski by doceniany i wielokrotnie nagradzany za swoj prac. Otrzyma m.in.: Krzy Komandorski Orderu Odrodzenia Polski w 1996 r., najwysze odznaczenie w wiatowej pice nonej Zoty Medal Zasugi dla FIFA w 2001 r., medal im. dr. Henryka Jordana w 2001 r., Krzy Komandorski z Gwiazd Orderu Odrodzenia Polski oraz Super Wiktora w 2006 r. W tym samym roku pomiertnie otrzyma Krzy Wielki Orderu Odrodzenia Polski, a take najwysze odznaczenie Europejskiej Unii Pikarskiej (UEFA) Rubinowy Order Zasugi. Jako pierwszemu przedstawicielowi polskiej piki nonej nadano mu tytu doktora honoris causa gdaskiej AWFiS w 2003 r. Zosta take honorowym obywatelem miast: Lwowa, Pocka, Lubaczowa. Szanowna Pani Marszaek! Stojc dzi w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej i wspominajc t zacn posta w przypadajc rocznic jego urodzin, pragn odda hod i wyrazi wdziczno za jego ycie i dziaalno sportow. On to bowiem sprawi, e wielokrotnie moglimy by dumni jako Polacy. Dzikuj bardzo za uwag. Pose Piotr Chmielowski (Klub Poselski Ruch Palikota) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pragn poruszy dzisiaj temat luki prawnej dotyczcej funkcjonowania szk niepublicznych posiadajcych uprawnienia szk publicznych na terenie caego kraju, a dane analityczne otrzymaem dziki uprzejmoci Starostwa Powiatowego w Raciborzu. Dotacja owiatowa jest przekazywana do szk na podstawie zadeklarowanej liczby suchaczy. Figuruj oni w dokumentacji szkolnej i posiadaj status suchacza, ale najczciej nie uczestnicz w zajciach. Szkoa nie wiadczy zatem usug edukacyjnych i nie ponosi z tego tytuu wydatkw. Samorzdy po zgoszeniu liczby suchaczy musz jednak wypaca dotacj owiatow. Dlatego w wielu miejscach kraju samorzdy susznie zwracaj si do nas, posw, z prob o rozwizanie tego problemu i naoenie na szkoy niepubliczne obowizku wiadczenia rzeczywistych usug edukacyjnych. Jest wiele propozycji metod dyscyplinowania szk. Najciekawsz wydaje mi si metoda obowizkowych sprawozda z werykacji obecnoci suchaczy, a w przypadku gdy suchacz nie uczszcza na zajcia lub porzuci szko obcienia go odpatnoci rwn dotacji przekazywanej szkole. W tej kwestii pragn przypomnie Wysokiej Izbie wyrok WSA w Gliwicach z dnia 30 sierpnia 2011 r., sygn. akt III SA/GI/4/11, ktry zabrania patnikowi, czyli organowi samorzdowemu, sprawdzenia zasadnoci wydatkowania rodkw publicznych, umoliwiajc jednoczenie wydatkowanie przez szkoy niepubliczne dotacji na cele niezwizane z ksztaceniem suchaczy. Takie stanowisko sdu jest co najmniej kuriozalne, dlatego e godzi w interes nas wszystkich. Aby unikn dalszej patologizacji funkcjonowania niepublicznych szk, naley wezwa Ministerstwo Edukacji Narodowej do objcia nadzorem wszystkich takich jednostek w czasie trwania roku akademickiego bd szkolnego i spowodowa, e wraz z wykreleniem ucznia z listy suchaczy samorzd przestanie wypaca subwencj. Dzikuj za uwag. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dzisiejsze owiadczenie poselskie pragn powici Tadeuszowi om-
437 nickiego, jednemu z najwikszych polskich aktorw, ktrego rocznic mierci obchodzilimy w dniu 22 lutego 2012 r. Urodzi si 18 lipca 1927 r. w miejscowoci Podhajce koo Lwowa. Aktor przyszed na wiat w rodzinie urzdnika pocztowego i nauczycielki. Jego ojciec by urzdnikiem pocztowym, dlatego czsto zmienia miejsce zamieszkania. Rodzina omnickich zamieszkiwaa midzy innymi na Podkarpaciu. Tadeusz omnicki mieszka w Radomylu, ale rwnie w Dbicy, gdzie ukoczy Gimnazjum Handlowe. Po aresztowaniu ojca wyjeda do Krakowa, gdzie czy prac robotnika kolejowego z nauk gry na skrzypcach. W czasie II wojny wiatowej wstpi do Szarych Szeregw. Zaraz po wyzwoleniu zapisa si do Studium Teatralnego przy Teatrze Starym w Krakowie. W sezonie latach w 19461947 wystpowa w Teatrze Miejskim w Katowicach, a w Teatrze Starym zadebiutowa jako dramaturg. Od 1949 r. omnicki zwiza si w warszawskim Teatrem Wspczesnym, z zespoem reysera Erwina Axera. W 1954 r. rozpocz studia na Wydziale Reyserii PWST w Warszawie. Zagra w wielu sztukach teatralnych w Teatrze Telewizji, ktre na dugo pozostan w pamici widzw. Widzom utrwaliy si jego role, na przykad dyktatora szaleca Arturo Ui w sztuce Brechta. Wedug krytykw wyznacza szczyt aktorstwa biologiczno-zycznego. Na duym ekranie aktor zadebiutowa rol Kubusia w lmie Dwie godziny (1946). Rola ta sprawia, i przez wiele nastpnych lat czsto pojawia si w socrealistycznych produkcyjniakach, midzy innymi w Dwch brygadach, Zaodze czy Stalowych sercach, gdzie wystpi w roli grnika. Przeomem w karierze aktora okazaa si rola w debiucie Andrzeja Wajdy Pokolenie, a trzy lata pniej, w 1957 r., Andrzej Munk obsadzi go w roli porucznika Zawistowskiego w Eroice. Jego bohater to posta tragiczna, ukrywajca si w obozie jenieckim podczas II wojny wiatowej na strychu jednego z barakw. Zawistowski nie moe si ujawni, gdy z jednej strony grozi mu mier z rk Niemcw, z drugiej straciby szacunek w oczach swoich kolegw, jak rwnie przyczyniby si do upadku obozowego bohatera. Legenda o jego brawurowej ucieczce zamienia si w mit. Przez nastpne lata w takich rolach obsadzano omnickiego bohaterw o zamanym yciorysie. Lata 60. przyniosy mu ciekawe propozycje lmowe, ale byo ich niewiele. Najciekawsze wynikny ze wsppracy z reyserem Jerzym Skolimowskim. Zagra epizod lekarza w Barierze oraz w Rce do gry. Znakomit okazaa si lekko i z wdzikiem poprowadzona rola lekarza bawidamka Bazylego, uczcego si prawdziwej mioci w lmie Niewinni czarodzieje Wajdy. Na dugiej licie rl, jakie zagra, omnicki wyrnia si wielk rnorodnoci kreowanych postaci. S na niej chopcy z przedmiecia, inteligenci, chopi i robotnicy. Jednak na tle caego dorobku lmowego najwiksze wraenie wywara tytuowa rola w Panu Woodyjowskim. Widzowie pokochali Maego Rycerza wanie takim, jakim stworzy go omnicki. Rwnie w Potopie z 1974 r. posta ta na zawsze pozostanie w pamici Polakw, traajc do panteonu postaci polskiej mitologii rycerskiej. Tadeusz omnicki kierowa od 1975 r. warszawskim Teatrem na Woli, a od 1969 r. do 1991 r. wychowa kilka pokole znakomitych aktorw. By prorektorem, a nastpnie rektorem warszawskiej PWST. rodowiska twrcze czsto zarzucay mu oportunizm i ulego wobec partyjnych wadz. Pojawiay si opinie, e urzdnicza kariera omnickiego w zasadzie zniszczya jego wielki dorobek artystyczny. Tak konkluzj wyrazi w swych dziennikach Marian Brandys. Od 1951 r. by czonkiem PZPR, jednak wystpi z partii po wprowadzeniu stanu wojennego. Wielk kreacj bya rola konformistycznego reysera Burskiego, stojcego na przeszkodzie lmowi modej bohaterki w Czowieku z marmuru Andrzeja Wajdy. Choroba serca i operacja w Londynie spowodoway blisko 2-letni przerw w jego yciu zawodowym. Od 1988 r. aktor nie by zwizany na stae z adnym teatrem. Wystpowa jeszcze na deskach Teatru Dramatycznego, Teatru Powszechnego i Teatru Wspczesnego. Lata 80. w jego lmowej karierze to przede wszystkim kreacja zmczonego yciem dawnego socjalisty Wernera w Przypadku Krzysztofa Kielowskiego, wystp w jednej z czci Dekalogu tego reysera i rola ojca w Domu wariatw Marka Koterskiego. W latach 90. wystpi w debiucie reyserskim Bogusawa Lindy Seszele oraz w adaptacji Ferdydurke dokonanej przez Skolimowskiego. W ostatnich latach swego ycia z uporem grywa starych mczyzn. Gra wspaniae role, midzy innymi w telewizyjnej adaptacji Ostatniej tamy Krappa wg Becketta, rol Kociuszki-Bohatera w Lekcji jzyka, w szekspirowskim Krlu Learze. Dorobek artystyczny Tadeusza omnickiego, wielkiej osobowoci polskiego teatru i lmu, obejmuje 82 role sceniczne, 51 rl lmowych, 26 rl w spektaklach Teatru Telewizji i 12 reyserii teatralnych. Pisa rwnie wiersze, nowele, eseje i wspomnienia wydane po stanie wojennym w drugim obiegu Spotkania teatralne, Rzecz o bojkocie. Wielki aktor zmar na atak serca 22 lutego 1992 r. podczas prb do tego dramatu w Teatrze Narodowym w Poznaniu. Jego ostatnie sowa byy kwesti ze sztuki: Wic jakie ycie wita przede mn. Dalej, apmy je, pdmy za nim biegiem, biegiem!. ona Tadeusza omnickiego Maria Bojarska powicia mu kontrowersyjny tom wspomnie zatytuowany Krl Lear nie yje. W 1998 r. w ankiecie tygodnika Polityka na najwaniejszych aktorw XX w. zaj pierwsze miejsce. Dzikuj.
Porzdek dzienny 9. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 28 i 29 lutego oraz 1 i 2 marca 2012 r. 1. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o rzdowym projekcie ustawy o podatku od wydobycia niektrych kopalin (druki nr 144, 190 i 190-A). 2. Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy o sporcie (druki nr 80, 191 i 191-A). 3. Sprawozdanie ministra rozwoju regionalnego z realizacji w 2010 r. Narodowego Planu Rozwoju na lata 20042006 (druk nr 49) wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 122). 4. Informacja Rady Ministrw o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 20072015 w roku 2010 (druk nr 50) wraz ze stanowiskiem Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 154). 5. Przedstawiony przez Rad Ministrw dokument: Raport Polska 2011. Gospodarka Spoeczestwo Regiony (druk nr 59) wraz ze stanowiskiem Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury, Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii (druk nr 162). 6. Informacja Rady Ministrw o dziaaniach podejmowanych w 2010 roku na rzecz realizacji postanowie uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 1 sierpnia 1997 r. Karta Praw Osb Niepenosprawnych (druk nr 46) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 163). 7. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o nasiennictwie (druk nr 176). 8. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o likwidacji delegatur terenowych ministra waciwego do spraw Skarbu Pastwa oraz o zmianie niektrych ustaw (druk nr 193). 9. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o narodowych funduszach inwestycyjnych i ich prywatyzacji oraz o zmianie niektrych innych ustaw (druk nr 192). 10. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych (druk nr 17). 11. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (druk nr 182). 12. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpatnych i ulgowych przejazdw rodkami publicznego transportu zbiorowego (druk nr 18). 13. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 181). 14. Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchway w sprawie sytuacji w Republice Biaoru (druk nr 227). 15. Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (druki nr 204, 211 i 211-A). 16. Pytania w sprawach biecych. 17. Informacja bieca. 18. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie owiaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorzdu terytorialnego (druk nr 21).
19. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zachowaniu przez Pastwo Polskie wikszociowego pakietu akcji Grupy Lotos SA (druk nr 24). 20. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy budetowej na rok 2012 (druki nr 201 i 203). 21. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Republik Czesk w sprawie unikania podwjnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu si od opodatkowania w zakresie podatkw od dochodu, sporzdzonej w Warszawie dnia 13 wrzenia 2011 r. (druki nr 171 i 197). 22. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw (druki nr 104, 161 i 161-A) trzecie czytanie. 23. Informacja rzdu na temat konfliktu zwizanego z sytuacj sub mundurowych na tle nierwnego ich traktowania w zakresie podwyszania uposae w 2012 r. 24. Sprawozdanie Rady Ministrw z realizacji Krajowego programu przeciwdziaania przemocy w rodzinie od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. (druk nr 48) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 158). 25. Informacja ministra pracy i polityki spoecznej o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw (druk nr 79) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 159). 26. Informacja rzecznika praw dziecka o skutkach obowizywania ustawy z dnia 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziaaniu przemocy w rodzinie oraz niektrych innych ustaw (druk nr 47) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 157).
Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci
TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 100 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 6,30 z + 5% VAT

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)

Pose Arkadiusz Mularczyk:

Sekretarz Pose Jan Dziedziczak:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Sprawozdawca Ireneusz Ra:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Zbigniew Babalski:

Pose Sprawozdawca Artur Gierada:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Pawe Szaamacha:

358 Pose Pawe Szaamacha

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Elbieta Witek:

Pose Elbieta Witek:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Pose Pawe Szaamacha:

Pose Ryszard Zbrzyzny: Marszaek:

Pose Pawe Szaamacha:

362 Pose Ryszard Zbrzyzny

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Pose Andrzej Rozenek:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Pawe Szaamacha:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Pose Pawe Szaamacha:

Pose Jacek Bogucki:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Rafa Grupiski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Cezary Olejniczak:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Dariusz Bk:

Pose Armand Kamil Ryski:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Pose Mariusz Antoni Kamiski:

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Minister Nauki i Szkolnictwa Wyszego Barbara Kudrycka:

9. posiedzenie Sejmu w dniu 2 marca 2012 r.

Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak:

Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak:

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Marcin Mastalerek: