Entrevista a Ilya Prigogine - Taciturno

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Taciturno

ENTREVISTA A ILYA PRIGOGINE

por Andrew Gerzso, 5 de agosto de 2008

Premio Nobel de qumica en 1977 para sus contribuciones a la termodinmica de los procesos irreversibles, Ilya Prigogine es una de las grandes figuras cientficas de nuestro tiempo. Abord a partir de 1945 el estudio de los procesos irreversibles, que le llevaron a desarrollar un inters recurrente por el concepto de tiempo. Es profesor mrite a la facultad de las ciencias de la Universidad Libre de Bruselas, donde diriga el servicio de la qumica-fsica desde 1951. Dirige tambin desde 1959 a los Institutos Internacionales de la Fsica y Qumica Solvay, y desde 1967 el Centro de Mecnica Estadstico y Termodinmica de la Universidad de Texas. Autor de muchos artculos y de comunicaciones, recogi las conclusiones epistemolgicas de sus trabajos en la Nueva Alianza, escrito en colaboracin con Isabelle Stengers. Un nuevo ttulo, el final de las certezas, tiempo, caos y leyes de la naturaleza debe parecer prximamente. Se puede decir, observando el conjunto de sus trabajos, que el tiempo constituye uno de los ejes principales de su esfuerzo cientfico. Creo en efecto que el tiempo, con la distincin pasado y futuro, es un elemento decisivo para la comprensin del universo, y que es necesario introducirlo en la fsica fundamental. La fsica clsica, la mecnica cuntica y la relatividad daban el tiempo por reversible, pretendiendo construir un modelo geomtrico del universo en el cual el tiempo desempeara un papel un poco paralelo al del espacio. Para Einstein, la duracin no est incluida en el mbito de la fsica, sino del de la subjetividad. Einstein permaneca muy adcrito a un mundo determinista, donde el tiempo no se orienta en el sentido pasado/futuro. Concepcin que comparte an numerosos fsicos actuales. Absolutamente. Con todo, mi primer artculo sobre el no-equilibrio se public en 1945. A partir de este tiempo haba comprendido que el no-equilibrio poda desempear un papel organizador. Es decir la irreversibilidad poda conducir a estructuras espacio-temporal. Es esta idea que me gui. He comprendido a partir de este momento que el tiempo, como duracin, que irreversibilidad, aparece con lo complejo. En problemas simples (el problema a dos cuerpos clsico, o el pndulo sin friccin), no hay flecha del tiempo. Este problema no interesa solamente a los cientficos. El tiempo es nuestra dimensin existencial. Cmo la fsica podra seguir por lo tanto aceptando una concepcin del mundo donde este aspecto del tiempo resultara de aproximaciones introducidas en leyes fundamentales que, permaneceran fuera del tiempo, o, ms bien, se consideraran en un tiempo simtrico? Los descubrimientos de la termodinmica por otra parte introdujeron desde mucho tiempo el concepto de evolucin en las ciencias. La termodinmica desarrolla en efecto una imagen evolutiva del universo, mientras que las leyes dichas fundamentales ignoran este aspecto del tiempo. Hay pues dentro incluso de la fsica una contradiccin que, hoy, asla la fsica de las otras ciencias cosmologa (biologa, ciencias humanas) que, todas, contienen un elemento narrativo, por lo tanto una distincin pasado/futuro. Mi propsito siempre ha sido dar a la fsica una dimensin temporal conforme a los aspectos evolutivos que observamos a todos los niveles. Eso conduce a cuestiones muy difciles. O el tiempo es una ilusin, como lo pensaba Einstein, o es necesario revisar las leyes de la fsica. He tardado veinte aos para atreverme a pensar en esta solucin radical. Mis investigaciones sucesivamente se refirieron a dos mbitos. En primer lugar, la termodinmica del no equilibrio. La conclusin esencial era que la flecha del tiempo tena un papel constructivo, puesto que, como ya lo dije, conduca a nuevas estructuras espacio-temporal. Era significativo tambin que un elemento aleatorio, probabilista, se introduzca (piense en los puntos de bifurcacin). Es todo eso que conduce a la idea de estructuras disipativas, a la autoorganizacin. Son estos nuevos elementos que me dieron el valor de prever la posibilidad de una extensin de las leyes fundamentales de la fsica. Pero para qu sistemas? Todo indic que era necesario un elemento esencial: la inestabilidad. Seguramente es este concepto de inestabilidad que ms afect a los compositores que continuamente se interesaron por sus trabajos, siendo ellos mismos confrontados a la necesidad de inventar su propia lengua. Quiz porque la msica es el ejemplo mismo de un sistema inestable. La menor pieza de Bach recurre a normas y a sorpresas. En eso la situacin es comparable a la de los sistemas lejos del equilibrio. Ah se encuentra una sucesin de puntos, de bifurcaciones. Entre los puntos de bifurcacin, podemos recurrir a

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una descripcin determinista (son las normas de Bach). En el punto de bifurcacin propio, tenemos una descripcin probabilista. De ah el elemento de imprevisin o sorpresa. Esta aparicin de novedad se vincul con el concepto de creatividad. Este concepto, creo, se aplica lo mismo al mbito de las ciencias que al mbito de las artes y de la literatura. Es por otra parte la opinin de Paul Valry, que defina la creatividad escribiendo: Mi espritu pretende construir algo que l resiste. Siempre fui interesado por las contradicciones que se hacen da en los grandes creadores. Einstein crey a un determinismo absoluto del universo, pero crea tambin al papel creativo de la imaginacin. Para l, una teora fsica resultaba del libre juego de la imaginacin. Cmo reconciliar estos dos enfoques? Ya que si hay libre creacin debida a nuestra vida espiritual y eso en un universo determinista, entonces nos encontramos fuera del universo. Llegamos por lo tanto a un dualismo difcil a aceptar. Tuve recientemente la ocasin de leer los escritos de Ren Magritte. All tambin se encuentra una concepcin curiosa de la creatividad. Magritte, al igual que Einstein, hace hincapi en el hecho de que la creatividad viene del asombro, de un sentimiento de malestar. Pero para l, toda tentativa de explicacin del misterio deteriora el misterio. Es necesario tomarlo como un conjunto. En Einstein tambin, el asombro es el inicio y la creatividad la respuesta. Hay en los dos casos un sentimiento del misterio del universo. Pero la respuesta es diferente. Para Einstein, este misterio debe analizarse. La teora de la relatividad general debida a Einstein se basa en el hecho de que la masa inerte es igual a la masa gravifique. Era un hecho conocido desde Galilea (todos los cuerpos caen con la misma velocidad en el vaco) y que consigui la mecnica clsica de Neutonio. Fue para Einstein el inicio del una de las ms bonitas construcciones intelectuales de la historia. Al tomar el ejemplo de Magritte y el de Einstein, quiero destacar la variedad de las actitudes que se encuentran ante el fenmeno de la creatividad. Algunos hablaron del deseo emocional que Einstein tena de encontrar una explicacin al universo. En La Nueva Alianza, dan el ejemplo asombrando de Neutonio, que, al origen, se ocupaba de alquimia Es en efecto muy asombroso. Al leer su correspondencia, se puede concluir que Neutonio habra aceptado la idea de un universo temporal evolutivo, puesto que escriba que para incluir la permanencia del sistema planetario, era necesario que de vez en cuando Dios (o un agente) vienen a repararlo. Es decir que saba que el sistema era inestable. Pero como la inestabilidad le pareca inconciliable con la sabidura del Creador, recurra Dios para mantener la estabilidad del sistema planetario. Leibniz, al contrario, encontraba inconcebible pensar que Dios volva de nuevo a reparar su universo, porque eso significaba que Dios habra cometido errores en su Creacin. Para Leibniz, el universo era el mejor posible. En La Nueva Alianza, Isabelle Stengers y yo detenidamente discutimos la controversia Neutonio/Leibniz. Es la opinin de Leibniz, conduciendo finalmente a la concepcin de un universo determinista y reversible en el tiempo, que triunf. Esta concepcin conduce al concepto de ley de la naturaleza . La formulacin de estas leyes fue influida sobre todo por consideraciones teolgicas. Ya que por Dios no hay ni pasado, ni presente, ni futuro. Para Dios tambin, no hay duda; slo hay certezas. Ya en La Nueva Alianza preveamos una nueva formulacin de las leyes de la naturaleza que incluira la flecha del tiempo y expresara probabilidades y no certezas. Esta es la razn por la que La Nueva Alianza encontr tanto oposicin. Ren Thom se escandaliz; al hablar de probabilidades, de tiempo, se destrua el determinismo, que para l era el fundamento de toda ciencia. Cuando la traduccin inglesa de La Nueva Alianza pareci, el cosmlogo Heinz Pagels plante la cuestin: La irreversibilidad es una propiedad fundamental del universo? Su respuesta fue que todo el mundo saba que no, puesto que las leyes fundamentales son reversibles. En su libro sobre el caos, David Callejuela, quien admiro mucho, escribi que el caos es una propiedad que da la aparicin del aleatorio, pero que las leyes fundamentales son deterministas. De modo que durante mucho tiempo mis alumnos y yo nos hemos sentido aislados. Slo durante estos ltimos aos que pudimos dar una forma matemtica rigurosa a la extensin de la dinmica clsica y cuntica a los sistemas inestables e incorporar as irreversibilidad y probabilidad en las leyes fundamentales. Resumidamente, pusimos de manifiesto que para los sistemas inestables, las leyes fundamentales deben formularse a nivel estadstico y conducen as a nuevas soluciones irreducibles a trayectorias clsicas o a funciones de ondas cunticas. Es cierto que perdemos el concepto de certeza. Pero la certeza nunca ha formado parte de nuestra vida. No s lo que ser maana. Por qu pensar que la certeza es la condicin incluso de la ciencia? La incertidumbre es inherente al comportamiento humano. Toda toma de decisin a la escala humana implica un elemento aleatorio. No existe, en el hombre, ecuacin de Neutonio que les permita decidir si es preferible o no tomar su paraguas. La ciencia tradicional defina razn y certeza, e ignorancia y probabilidad. No es ya as hoy. La certeza en la decisin se revela pues una ilusin. Indiscutiblemente. Por esta razn la idea de una ciencia econmica autnoma se pega hoy en infraccin, ya que el comportamiento econmico forma parte del comportamiento social y los valores econmicos no pueden tratarse independientemente del comportamiento humano. Tienen en las ciencias humanas una

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riqueza de modelizacin desconocida en la fsica. La toma de decisin humana implica una memoria del pasado y una anticipacin del futuro. En esta segunda mitad del XXe siglo, aparece una determinada unidad, o ms bien un elemento no contradiccin. A todos los niveles encontramos este elemento narrativo, esta necesidad de ver el universo en su complejidad, en su temporalidad, en su inestabilidad. La primera mitad del XXe siglo permaneca an adjunto a la idea de permanencia, estabilidad, equilibrio. Qu vnculo ve usted entre sus concepciones cientficas y su inters por el arte precolombiano? Siempre fui afectado por la concepcin precolombiana del universo. En la visin clsica, tanto griega como cristiana, Dios es muy potente. El movimiento es gratuito. Para el Mayas, al contrario, el universo es biolgico. Todo se basa en un consumo de energa. Es necesario alimentar a dioses para que el universo se mantenga. Es una diferente concepcin a la vez de la concepcin bblica y la fsica newtonienne. Ac, el universo es estable et el hombre tendr ah siempre su lugar. En la concepcin precolombiana, al contrario, el universo es inestable y dudoso. Para garantizar su permanencia, los hombres deben alimentar a los dioses y los dioses deben ser alimentados por los hombres. El hombre tiene necesidad de dioses, pero los dioses tienen necesidad del hombre. Pero estamos an al principio de la comprensin del universo. El tiempo tiene un origen el big-bang y quiz un final? O, al contrario, el tiempo es eterno y el big explosin un simple episodio que corresponde a una inestabilidad del espacio-tiempo? Estas cuestiones dan el vrtigo. Lo que me afecta, es que mientras ms avanzamos en nuestra descripcin del universo inestable, ms sentimos el vnculo que los une al universo. En la concepcin determinista del universo, el resultado se opona, ya que el hombre se encontraba entonces en alguna manera fuera del universo. En la actualidad, la interaccin entre el hombre y el universo es ms estrecha que nunca, aunque este universo parece cada da ms asombroso. Se puede hablar aqu de optimismo? Mi optimismo viene en primer lugar de lo que vi evolucionar la ciencia. Cuando comienzo mis trabajos, hace cincuenta aos, nadie hablaba de inestabilidad ni de temporalidad. Luego estas cuestiones poco a poco penetraron en las ciencias. Despues asist a esta evolucin inesperada, que consigue una determinada unidad de concepcin del universo. Hay otros aspectos. Se podra hablar de las posibilidades que da la ciencia en la lucha contra la desigualdad, la posibilidad de construir una civilizacin que evitara la violencia caracterstica de las civilizaciones histricas. Pero eso nos implicara demasiado lejos. Quiz sera el objeto de otro entrevista.

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