Untitled

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 12. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 12 kwietnia 2012 r. (drugi dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 12. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 12 kwietnia 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Jagna Marczuajtis-Walczak . . . 85 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Cezary Grabarczyk . . . . . . . . 85 Punkt 6. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Stanisaw Lamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Pose Jerzy Budnik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 87 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 88 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 89 Pose Mieczysaw Marcin uczak . . . . . . . . . . 89 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89 Pose Mieczysaw Marcin uczak . . . . . . . . . . 90 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93 Pose Magorzata Adamczak . . . . . . . . . . . . . . 94 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . . 95 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur . . . . . . . 95 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 96 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur . . . . . . . 96 str. Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . . 97 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 97 Pose Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 98 Pose Micha Szczerba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 100 Pose Boena Szydowska . . . . . . . . . . . . . . . 101 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 101 Pose Piotr Naimski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102 Pose Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 103 Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Halina Rozpondek . . . . . . . . . . . . . . . . 105 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 105 Pose Danuta Pietraszewska . . . . . . . . . . . . . 106 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 106 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 107 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 107 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 109 Punkt 7. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Ireneusz Ra. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 109 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur . . . . . 110 Pose Andrzej Biernat . . . . . . . . . . . . . . . . . . 112 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 113 Pose Tomasz Garbowski. . . . . . . . . . . . . . . . 113 Pose Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Andrzej Bua . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Mariusz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Mieczysaw Golba . . . . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Andrzej Gut-Mostowy . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Roman Jacek Kosecki . . . . . . . . . . . . . 116 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 117 Pose Pawe Papke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117
str. Pose Jacek Falfus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117 Pose Zbigniew Pacelt . . . . . . . . . . . . . . . . . . 118 Pose Jakub Rutnicki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 118 Pose Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 118 Pose Robert Wardzaa . . . . . . . . . . . . . . . . . 119 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 119 Pose Tomasz Lenz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 120 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 121 Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 121 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 122 Pose Tomasz Lenz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 122 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 122 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . 122 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Alicja Olechowska . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Stanisawa Przdka . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Tadeusz Dziuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Pose Ireneusz Ra. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 126 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 129 Punkt 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie uchway w sprawie wezwania Rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej Pose Sprawozdawca Krzysztof Jurgiel . . . . 129 Pose Leszek Korzeniowski . . . . . . . . . . . . . . 131 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 132 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . 133 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 133 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 134 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 136 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 137 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 137 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 138 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 138 Pose Zbigniew Dolata . . . . . . . . . . . . . . . . . . 138 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 139 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 139 Pose Alicja Olechowska . . . . . . . . . . . . . . . . 140 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 140 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 141 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 141 Pose Krzysztof Szczerski . . . . . . . . . . . . . . . 142 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 142 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . 143 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 143 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 144
str. Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . 147 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 147 Pose Jacek Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . 148 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148 Pose Krystyna Pawowicz. . . . . . . . . . . . . . . 149 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 149 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Bogdan Rzoca . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 151 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke . . . 151 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 154 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Wanda Nowicka . . . . . . . . . . 155 Punkt 9. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 156 Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Maciej Wydrzyski. . . . . . . . . . . . . . . . 159 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 159 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 162 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Kazimierz Moskal . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 165 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 165 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 165 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke. . . . . . . . . . 166 Pose Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Punkt 10. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 167 Pose Tomasz Szymaski . . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . 171 Pose Wojciech Penkalski . . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Genowefa Tokarska . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Ryszard Kalisz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 173
str. Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Pose Krzysztof Brejza. . . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . 175 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . 176 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . 178 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 178 Punkt 11. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmiany ustawy Kodeks postpowania administracyjnego Pose Sawomir Kopyciski . . . . . . . . . . . . . . 178 Pose Borys Budka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 180 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 181 Pose Jzef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 183 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Marian Cyco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Tomasz Szymaski . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 186 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . 186 Pose Sawomir Kopyciski . . . . . . . . . . . . . . 186 Punkt 12. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw Senator Bohdan Paszkowski . . . . . . . . . . . . . 187 Pose Robert Kropiwnicki . . . . . . . . . . . . . . . 189 Pose Stanisaw Pita . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Jzef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Ryszard Kalisz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191 Pose Arkadiusz Mularczyk. . . . . . . . . . . . . . 191 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 192 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski . . . . . . 192 Senator Bohdan Paszkowski . . . . . . . . . . . . 193 Punkt 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski . . . 194 Pose Krystyna Sibiska . . . . . . . . . . . . . . . . 194 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Micha Tomasz Pacholski . . . . . . . . . . 197
str. Pose Henryk Kmiecik. . . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 198 Pose Stanisaw Huskowski . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Punkt 14. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie Pose Sprawozdawca Jagna Marczuajtis-Walczak . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Jakub Rutnicki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 201 Pose Maciej Banaszak . . . . . . . . . . . . . . . . . 201 Pose Eugeniusz Kopotek. . . . . . . . . . . . . . . 202 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 202 Pose Jan Ziobro. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 203 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Jacek Foks . . . . . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Jagna Marczuajtis-Walczak . . . . . . . . 204 Owiadczenia Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Henryk Kmiecik. . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 207 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208 Pose Joanna Bobowska . . . . . . . . . . . . . . . . 209 Pose Anna Fotyga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 210 Pose Jzef Lassota . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211 Pose Waldemar Sugocki . . . . . . . . . . . . . . . 211 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 212 Pose Eugeniusz Kopotek. . . . . . . . . . . . . . . 213 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Pose Andrzej Btkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 216 Pose Magorzata Sekua-Szmajdziska. . . . 216 Pose Artur Grczyski . . . . . . . . . . . . . . . . . 216 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 217 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 218 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)
(Na posiedzeniu przewodnicz wicemarszakowie Sejmu Cezary Grabarczyk, Jerzy Wenderlich, Marek Kuchciski, Wanda Nowicka i Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wznawiam posiedzenie. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Jagn Marczuajtis-Walczak, Marcina Mastalerka, Mari Magorzat Janysk oraz Wojciecha Zubowskiego. W pierwszej czci obrad sekretarzami bd posowie Jagna Marczuajtis-Walczak oraz Marcin Mastalerek. Protok i list mwcw prowadzi bd posowie Jagna Marczuajtis-Walczak oraz Wojciech Zubowski. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
Sekretarz Pose Jagna Marczuajtis-Walczak:

Informuj, e w dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia Komisji: Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wsplnie z Komisj Obrony Narodowej o godz. 9.15, Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o godz. 9.15, Rolnictwa i Rozwoju Wsi o godz. 9.30, Kultury i rodkw Przekazu o godz. 10, do Spraw Unii Europejskiej wsplnie z Komisj Spraw Zagranicznych o godz. 11, Infrastruktury wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisj Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa o godz. 12, Skarbu Pastwa o godz. 12, Mniejszoci Narodowych i Etnicznych o godz. 13, Ustawodawczej o godz. 14, Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o godz. 15,
Finansw Publicznych wsplnie z Komisj Spraw Zagranicznych o godz. 15, Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodykacjach o godz. 15.30, Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii o godz. 16, Polityki Spoecznej i Rodziny o godz. 16, Zdrowia o godz. 16, Administracji i Spraw Wewntrznych o godz. 17, Odpowiedzialnoci Konstytucyjnej o godz. 18, Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa o godz. 18, Informuj rwnie, e w dniu dzisiejszym odbd si posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnej Grupy ds. Autyzmu o godz. 13 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Warszawy i Mazowsza o godz. 14 w sali nr 206 w budynku K, Parlamentarnego Zespou ds. Gazu upkowego oraz Parlamentarnego Zespou Surowcw i Energii o godz. 17 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou Przyjaci Harcerstwa o godz. 18.30 w sali nr 25 w budynku G. Dzikuj.

Dzikuj. Komisja Infrastruktury przedoya sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 275. W zwizku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz.
86
12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Pytania w sprawach biecych
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na dodatkowe pytanie. Pierwsze pytanie przygotowali posowie Stanisaw Lamczyk i Jerzy Budnik z Platformy Obywatelskiej. Dotyczy ono poprawy warunkw dojazdu transportem kolejowym do Portu Gdask. Adresatem pytania jest minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Prosz pana posa Stanisawa Lamczyka o zadanie pytania.
Pose Stanisaw Lamczyk:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo! Port w Gdasku mgby sta si jednym z najwikszych w Europie dla chiskiej oty. Trjmiejskie porty od wielu lat konsekwentnie si rozwijaj. Planowane s nowe inwestycje, m.in. budowa centrw logistycznych. Sabym punktem w caej koncepcji rozwoju portu pozostaje system transportu szynowego w gb ldu. Obecnie port w Gdasku posiada jedn lini kolejow czc go z wzem w Pruszczu Gdaskim. Jednotorowa linia kolejowa o niskiej przepustowoci moe okaza si przyczyn znacznych trudnoci w dziaaniu portu. W zwizku z tym zwracam si do pana ministra z pytaniem: Czy program rozwoju portu obejmuje take wybudowanie drugiego toru kolejowego na linii Port Gdask Pruszcz Gdaski? Jeli tak, to kiedy mona spodziewa si tej inwestycji? Dzikuj.
morskich Trjmiasta. Zgadzam si, e transport kolejowy jest kluczowym warunkiem rozwoju tych portw, zwaszcza w kontekcie niedawnego powstania duego terminala kontenerowego i wzrostu przeadunkw. Linia kolejowa nr 226, ktra czy stacj Pruszcz Gdaski ze stacj Gdask Port Pnocny, bdzie modernizowana przez PKP Polskie Linie Kolejowe w ramach zadania inwestycyjnego, ktre zostao okrelone jako Projekt poprawy dostpu kolejowego do Portu Gdask (most + dwutorowa linia kolejowa). Jest to w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko na lata 20072013 dziaanie 7.2 pkt 4.1 oraz 7.2 pkt 4.2, czyli dodatkowo prace przygotowawcze. W projekcie przewidziano, po pierwsze, modernizacj infrastruktury linii kolejowej nr 226, w tym odbudow nieczynnego drugiego toru, bo zgadzamy si, e jest to powane utrudnienie w transporcie adunkw do portu, zreszt nie tylko, rwnie do Ranerii Gdaskiej, czyli do Lotosu, po drugie, budow nowego dwutorowego mostu nad rzek Martwa Wisa, ktry zastpi dotychczasowy obiekt, jeszcze z roku 1905, bdcy w zym stanie technicznym, jednotorowy i rzeczywicie zagroony awari. Projekt obejmuje rwnie przebudow systemw sterowania i budow lokalnego centrum sterowania na stacji Gdask Port Pnocny. Bd to urzdzenia ETCS w poziomie pierwszym. Harmonogram inwestycji jest nastpujcy. W czerwcu br. przewidywane jest ogoszenie przetargu, w ramach ktrego zostan wyonieni wykonawcy robt budowlanych. Przetarg powinien by rozstrzygnity do koca roku, roboty budowlane powinny si rozpocz na pocztku roku 2013, a do koca roku 2014 powinny zosta zakoczone. Czyli w tym momencie Port Gdaski powinien otrzyma dostp kolejowy nowej jakoci. Dzikuj za uwag.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Jerzy Budnik. Bardzo prosz.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi na pytanie udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan minister Andrzej Massel. Bardzo prosz, panie ministrze.
Pose Jerzy Budnik:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Dzikuj za odpowied na nasze zapytanie, ktrej pan udzieli. Cieszymy si, e resort widzi potrzeb otworzenia drugiego toru linii 226 Pruszcz Port Gdaski. Harmonogram, ktry pan przedstawi, nas zadowala. Jest tylko pytanie, czy jest on realny. Wiadomo, e przy pracach modernizacyjnych w zwizku z polskimi magistralami kolejowymi s znaczne opnienia. Mam nadziej, e resort dostrzega i docenia zainteresowanie tym przedsiwziciem ze strony zarzdu portu, wadz regionalnych, a take prezydenta miasta Gdaska.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Serdecznie dzikuj za zainteresowanie tematyk dostpu do portw

87
Pose Jerzy Budnik Panie ministrze, oczywicie bdziemy z panem posem Lamczykiem monitorowa, czy harmonogram, ktry pan przedstawi, naszym zdaniem bardzo ambitny, bdzie realizowany. Moje pytanie dodatkowe sprowadza si do tego, czy na realizacj tego wanego przedsiwzicia s zapewnione odpowiednie rodki.

Dzikuj bardzo. Prosz o odpowied.

Panie Marszaku! Szanowny Panie Pole! Jeeli chodzi o nansowanie projektu, jest ono w caoci zapewnione. Po pierwsze, projekt znajduje si na licie podstawowej Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko, po drugie, projekt zosta wpisany do wieloletniego programu inwestycji kolejowych, przyjtego przez Rad Ministrw w dniu 7 listopada ub.r., czyli nansowanie jest zapewnione.

Dzikuj bardzo. Kolejne pytanie przygotowali posowie: Krzysztof Jurgiel, Mariusz Kamiski i Dariusz Piontkowski z Prawa i Sprawiedliwoci. Pytanie dotyczy szkodliwego dziaania urzdnikw rzdowych przy nadzorze nad majtkiem w spkach Skarbu Pastwa, na przykadzie Chodni Biaystok SA. Pytanie adresowane jest do prezesa Rady Ministrw. Bardzo prosz pana posa Krzysztofa Jurgiela o zadanie pytania.
reprezentujcy Skarb Pastwa w organach spek, w ktrych nadzorowali i nadzoruj majtek Skarbu Pastwa. W wojewdztwie podlaskim upady takie zakady jak Fasty, Uchwyty, cukrownia, zakady misne, z tego, co pisze prasa, s u progu likwidacji, a ostatnio w prasie tytuy s takie: W Chodni le si dzieje oraz Chc nas wykoczy, to s tytuy z prasy podlaskiej. Przykadem wanie takiego niszczenia pastwowego majtku, gdzie Skarb Pastwa ma 50%, oraz doprowadzenia do zej sytuacji jest Chodnia Biaystok. Minister skarbu pastwa okrela to jako restrukturyzacj zatrudnienia i majtku, a doprowadza to do redukcji zatrudnienia z 360 do 30 pracownikw, amie si prawa pracownicze, sprzedaje si majtek na inne cele ni inwestycyjne dotyczce produkcji. Dochodzi do tego ze biece zarzdzanie spk. Jeli chodzi o ten temat, miaem moliwo spotkania si z ministrem skarbu, ktry obieca pewne dziaania. Niestety osoby reprezentujce go podczas ostatnich posiedze rady nadzorczej nie zajy si sprawami, ktre przedstawialimy. W zwizku z tym mam pytania do pana premiera: Jak pan premier ocenia szkody wyrzdzone polskiej gospodarce z tytuu niewaciwego nadzoru urzdnikw Skarbu Pastwa? (Dzwonek) Jakie dziaania, i kiedy, zamierza podj pan premier, aby urzdnicy reprezentujcy Skarb Pastwa dbali o majtek nadzorowany, o jego warto? Czy zajmie si pan osobicie procesem likwidacji Chodni Biaystok, w ktrej Skarb Pastwa posiada prawie 50% udziau? Czy zapozna si pan z postulatami zaogi, ktre zostay przedstawione w resorcie podczas spotkania z pracownikami pana ministra? Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. W imieniu prezesa Rady Ministrw odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Rafa Baniak. Bardzo prosz, panie ministrze.
Pose Krzysztof Jurgiel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ramach wiatowej wojny o pienidz oraz kontrolowanego rozpadu gospodarek wiatowych, czego przykadem s Ameryka aciska, Afryka, ale take Europa Wschodnia, Polsce od 1989 r. aplikuje si terapi wstrzsow z zastosowaniem rodkw naprawczych, ktre doprowadziy do likwidacji wielu przedsibiorstw, do upadoci, do bezrobocia, do braku rodkw do ycia wielu Polakw. Wielk negatywn rol w tym kontrolowanym upadku polskiej gospodarki odegrali tzw. ekonomici od brudnej roboty, a take urzdnicy
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Paskie pytanie chcemy traktowa jako wyraz troski o to, co dzieje si w gospodarce Podlasia, a konkretnie w Chodni Biaystok, ktra jest tematem paskiego pytania. Myl, e warto wyjani, e Chodnia Biaystok Spka Akcyjna jest dzisiaj spk z mniejszociowym udziaem Skarbu Pastwa. Posiadamy 49,15% udziau w kapitale zakadowym i std Skarb Pastwa ma umiarkowany, eby nie powiedzie aden, wpyw na decyzje podej-
88

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak mowane przez akcjonariusza wikszociowego i desygnowanych przez niego przedstawicieli do rady nadzorczej. Myl, e obecny na sali pan pose minister Jasiski na podstawie wasnego dowiadczenia moe potwierdzi, jakie s moliwoci Skarbu Pastwa, ministra skarbu pastwa w odniesieniu do spek, w ktrych jestemy w mniejszoci. Skarb Pastwa posiada dwch przedstawicieli w 4-osobowej radzie nadzorczej, jednak zgodnie z zapisami statutu spki w przypadku rwnoci gosw rozstrzyga gos przewodniczcego, ktry jest przedstawicielem akcjonariusza wikszociowego, czyli spki PMB SA posiadajcej 50,85% udziau w kapitale zakadowym Chodni Biaystok Spka Akcyjna. To oznacza, e wszelkie decyzje podejmowane przez rad nadzorcz s przegosowywane przez przedstawicieli PMB SA. Przykad tego mamy z wczoraj, kiedy podczas nadzwyczajnego walnego zgromadzenia gosami wikszociowego akcjonariusza, przy sprzeciwie Skarbu Pastwa, rozszerzony zosta skad rady nadzorczej do piciu osb i powoany zosta trzeci przedstawiciel wikszociowego akcjonariusza. W takim ukadzie Skarb Pastwa nie ma dzisiaj wpywu na adne decyzje podejmowane w spce. Mimo to Ministerstwo Skarbu Pastwa oraz przedstawiciele Skarbu Pastwa w radzie nadzorczej na bieco monitoruj sytuacj spki, wyjaniaj wszelkie kwestie zwizane z dziaalnoci spki, oczywicie na ile pozwala na to sytuacja. Tym samym chc zapewni pana posa, e obecni przedstawiciele Skarbu Pastwa w radzie nadzorczej s zasileni informacj po paskim spotkaniu z ministrem skarbu pastwa. Chc te powiedzie, e jestemy gotowi pozosta w trwaym dialogu na temat biecej sytuacji. Jeeli chodzi o sytuacj ekonomiczn Chodni Biaystok Spka Akcyjna, to na koniec ubiegego roku przyniosa ona strat na sprzeday w wysokoci ponad miliona zotych i strat netto w wysokoci przekraczajcej 3 mln z. Przypomn, e spka posiada take nierozliczon strat z lat ubiegych w kwocie, ktra przekracza 10 mln z. Wykazaa te ujemne kapitay wasne przekraczajce 1 mln z. W 2011 r. prowadzia dziaania restrukturyzacyjne w obszarach zatrudnienia, majtku i wprowadzania nowych produktw. W ramach prowadzonych dziaa zarzd spki podj decyzj m.in. o zbyciu zbdnej dla dalszej dziaalnoci spki chodni nr 1, oddanej do uytku na pocztku lat 50., ktra to cz majtku generowaa powan strat. Trudna sytuacja ekonomiczno-nansowa Chodni Biaystok, groca wrcz upadoci, bya przedmiotem oceny akcjonariuszy na nadzwyczajnych walnych zgromadzeniach w dniach 2 i 13 marca br. Akcjonariusze po analizie biecej sytuacji oraz w zwizku z prowadzonym przez zarzd procesem restrukturyzacji wyrazili zgod na zbycie zbdnej nieruchomoci,
o ktrej mwiem, chodni nr 1, pooonej przy ul. Baranowickiej 113. Nadzwyczajne walne zgromadzenie zdecydowao rwnie o przeznaczeniu rodkw ze zbycia na dziaania zwizane z oddueniem i modernizacj spki. Zarzd, prowadzc dziaania naprawcze, musi dokona ich we wszystkich obszarach dziaalnoci, take niestety w obszarze zatrudnienia. Elementem tych dziaa jest rwnie przeniesienie czci pracownikw do rmy PMB SA. Zarzd informuje rad nadzorcz, e ma to zapewni prac dla jak najwikszej liczby osb. Z uwagi na okoliczno, e zarwno Chodnia Biaystok, jak i spka PMB s podmiotami, ktre charakteryzuj si sezonowoci produkcji, zarzd uzna, e zasadna jest wsppraca w tej kwestii z wikszociowym akcjonariuszem, spk PMB SA. (Dzwonek) Panie marszaku, moe teraz przerw i ewentualnie chtnie uzupeni swoj wypowied, jeli pan pose zada jeszcze jakie pytania. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. To dobra propozycja. Bardzo prosz, panie pole.

Tragiczne jest to, co pan mwi, panie ministrze, e Skarb Pastwa czy minister, majc ponad 49% majtku, nie ma wpywu na adne decyzje, ktre s podejmowane. Wydaje mi si, e jednak minister, rzd powinien podj takie dziaania, ktre wynikaj z kodeksu handlowego, bo tam pracownicy wskazywali, e podejmowane s dziaania na szkod spki, nie tylko walne zebrania. S przecie organy, ktre mog to kontrolowa. Sprzeda terenw pod przysze cele inwestycyjne, mieszkaniowe, zamawianie projektw, cho jeszcze nie ma przeznaczenia terenw w planie zagospodarowania przestrzennego s to dziaania niezgodne z prawem. Dlatego jeszcze raz apeluj, eby pan jednak zaj si tym w sposb waciwy, jak gospodarz, bo to strata kolejnych 50% w kolejnej spce Skarbu Pastwa, doprowadzenie do bezrobocia, do biedy na Podlasiu. Prosz zacz, panie ministrze, dziaa, jeszcze raz to podkrel. (Dzwonek) Jeli, jak pan powiedzia, nie ma pan wpywu na adne decyzje i jest pan cigle przegosowywany, to trzeba jednak co zrobi: albo nie marnowa czasu na udzia w tych posiedzeniach, skoro nie ma pan wpywu na decyzje, albo podj skuteczne dziaania wynikajce z kodeksu handlowego, eby warto majtku Skarbu Pastwa nie zmniejszaa si i eby ludzie mieli miejsca pracy. Dzikuj bardzo.

89

Dzikuj, panie pole. Bardzo prosz, panie ministrze.
ska, a dotyczy wykorzystania energetycznego stopni wodnych. Bardzo prosz pana posa o zadanie pytania.

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Panie pole, podzielam pask trosk. Mwi o tym, jaka jest sytuacja bieca. Jestemy w mniejszoci, nie moemy samodzielnie podejmowa decyzji. Nasz wpyw na decyzje, ktre s podejmowane, jest umiarkowany. Tak jak powiedziaem, jeli chodzi o decyzje, gdy dochodzi do gosowania, jestemy w mniejszoci. Natomiast paskie sygnay, panie pole, jestemy w stanie werykowa, sprawdza. Takie zadanie postawione jest przed przedstawicielami Skarbu Pastwa w organach spki. Prosz przyj zapewnienie, e jeeli dotrzemy do tego, stwierdzimy jakiekolwiek nieprawidowoci, jakikolwiek przykad amania prawa czy amania praw pracowniczych, oczywicie nasi przedstawiciele podejm stosowne kroki. Minister skarbu pastwa rwnie bdzie wcza si w wyjanianie potencjalnych nieprawidowoci. Jeszcze raz zapewniam pana posa, e nie jest w interesie pastwa bierne przygldanie si w sytuacji, gdy upada rma. Chcemy aktywnie wcza si w proces naprawczy, chcemy dba o dobro tego zakadu, ktry jest istotnym zakadem pracy na Podlasiu. Tak samo jak panu posowi, ministrowi skarbu pastwa zaley na losie pracownikw, ktrzy znajduj dzisiaj zatrudnienie. Powtarzam jeszcze raz: jeeli s jakiekolwiek przykady nieprawidowoci, jestemy w stanie natychmiast tym si zaj. To, co pan przekaza, panie pole, ministrowi skarbu pastwa, ju dzi jest analizowane w naszym ministerstwie. Ta informacja zostaa przekazana przedstawicielom resortu Skarbu Pastwa w Radzie Nadzorczej Chodni Biaystok SA. Zapewniam, e jeeli te informacje potwierdz si, poczynimy stosowne kroki, aby ta bierno, ktr pan wskazuje ze strony Skarbu Pastwa, nie bya potwierdzona w naszych dziaaniach. Dzikuj bardzo.
Pose Mieczysaw Marcin uczak:

Dzikuj, panie marszaku. Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Szanowni Pastwo! Kada rzeka w Polsce i nie tylko w Polsce, take na wiecie jest dobrem danym przez natur, ale o kade dobro naley dba, ba, naley je pielgnowa. U nas dzieje si rzecz dziwna. Woda w rzekach pynie sobie swobodnie do morza, a dzi robimy wielkie kampanie o wod pitn, wod sodk, nie zastanawiajc si nad tym, co bdzie dalej z nasz sodk wod w rzekach. Stopnie wodne, ktre byy wybudowane w poprzednich latach, woaj o pomst do nieba. Ich stan jest niedostateczny, mona wrcz powiedzie, e nie istniej, poniewa zostay rozmyte. A co z wykorzystaniem podwyszenia wd gruntowych przez podniesienie stanu wd rzecznych? Co z wykorzystaniem energetycznym? Panie ministrze, nasuwaj si pytania: Jakie rodki s przewidziane na wykorzystanie, modernizacje i remonty stopni wodnych oraz w jakim terminie ministerstwo dokona oceny stanu i przegldu tych stopni oraz przystpi do ich remontowania? Panie ministrze, czy istnieje jakikolwiek program gospodarki wodnej? Jeeli tak, to w jakim stopniu jest realizowany? To s pierwsze pytania. Chciabym usysze odpowied, a potem uzupeni. Dzikuj.

Dzikuj. Odpowiedzi na pytanie udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska pan minister Stanisaw Gawowski.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Zaczn od odpowiedzi na ostatnie pytania, dotyczce programw zwizanych z gospodarowaniem wodami w Polsce w ogle. Programw tych jest kilka i s one skierowane do rnych obszarw. Ostatni program przyjty przez Rad Ministrw dotyczy planw zarzdzania we wszystkich dorzeczach znajdujcych si na terenie Polski, tych gwnych, Odry i Wisy. Plany te reguluj wszystkie sprawy dotyczce rwnie obszaru energetycznego wykorzystania zwizanego z wodno-rodowiskowym wykorzystaniem wd, ale te zaopatrzeniem w wod pitn, rozwojem turystyki wodnej, transportu wodnego. To s do szczegowe dokumenty. Oprcz tego od wielu

Dzikuj panu ministrowi. (Pose Krzysztof Jurgiel: Mam nadziej, e pan zrealizuje swoje obietnice, ale zobaczymy. Dzikuj.) Panie pole, to byo ju poza trybem regulaminowym. Kolejne pytanie przygotowa pan pose Mieczysaw Marcin uczak z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie adresowane jest do ministra rodowi-
90

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski lat s realizowane w Polsce programy, ktre dotycz choby ochrony przeciwpowodziowej. Najstarszy z nich, ktry jest realizowany, to program ochrony przed powodzi Odra 2006. Jest on aktualizowany po raz kolejny. W ramach tego programu realizowane s ogromne inwestycje, ktre maj mie charakter przeciwpowodziowy w caym dorzeczu rzeki Odry i na wszystkich jej dopywach. Najwiksze inwestycje tam realizowane to choby budowa zbiornika w Raciborzu czy modernizacja Wrocawskiego Wza Wodnego. Ale inne kwoty przeznaczone na ten cel, cho mniejsze, te s ogromne, bo chociaby modernizacja koryta i obwaowania w Lewinie Brzeskim na Nysie Kodzkiej kosztuje ok. 120 mln z. A wymieniam t inwestycj ju jako mniejsz. Wszystkie pozostae to s inwestycje na kwoty sigajce miliardw albo wicej zotych. S rwnie takie programy jak program uawski, ktry zosta uruchomiony w poprzedniej kadencji. Ten program dotyczy modernizacji wszystkich urzdze hydrotechnicznych znajdujcych si na uawach. Jest tam kilku benecjentw tego programu. W ramach dziaa tam planowanych na pierwszym etapie zakadamy inwestycje na kwot sigajc ok. 700 mln z. Cz z nich ju wystartowaa. W ubiegym roku zosta przygotowany program ochrony przed powodzi dla grnej Wisy. On rwnie bardzo precyzyjnie specykuje wszystkie te rzeczy, ktre s najistotniejsze z punktu widzenia ochrony przed powodzi mieszkacw regionu. To jest skonstruowane troch na zasadach programu dla Odry, czyli bardzo sukcesywnie, krok po kroku realizowane przedsiwzicia inwestycyjne, z zaoeniem takim, e co roku w budecie pastwa na te dziaania s wygospodarowane pienidze. W ramach choby programu odrzaskiego na inwestycje co roku jest to rzd ok. 100 mln z. To s rne inwestycje, take zwizane z urzdzeniami typu progi, jazy, urzdzenia pitrzce, bo tego typu dziaania rwnie s prowadzone. W tej chwili trwa opracowanie programu ochrony przed powodzi dla rodkowej Wisy, czyli tak naprawd dla wszystkich polskich gwnych rzek. Programy s do szczegowe, obejmujce bardzo konkretne przedsiwzicia, take w wymiarze inwestycyjnym. W poprzedniej kadencji zmienilimy rwnie przepisy prawa dotyczce kontroli waw i zapr. Powoalimy pastwow sub do spraw bezpieczestwa budowli pitrzcych. Ta suba dziaa w ramach Orodka Technicznej Kontroli Zapr Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Przypomn, e instytut peni podwjn pastwow sub, bo jest to suba dotyczca kontroli zapr i waw, ale rwnie jest on pastwow sub hydrologiczno-meteorologiczn, bardzo istotn z punktu widzenia zabezpiecze doty-
czcych wanie wody i ostrzegania o rnego rodzaju niebezpieczestwach meteorologicznych. Oprcz tego bezporednio w budetach regionalnych zarzdw gospodarki wodnej czy te w budetach wojewdzkich zarzdw melioracji i urzdze wodnych s pienidze przeznaczone na utrzymanie bd odtwarzanie rnego rodzaju infrastruktury hydrotechnicznej. Tylko w budetach RZGW jest to ok. 6070 mln z, w zalenoci od roku. Do tego te doda naley te pienidze, ktre s w innych programach, na przykad w programie ochrony przed powodzi dla mieszkacw dorzecza Odry. Plus do tego s dodatkowe pienidze, o ktre co roku aplikuj albo wojewdzkie zarzdy melioracji i urzdze wodnych, albo regionalne zarzdy gospodarki wodnej s to pienidze pochodzce z budetw wojewdzkich funduszy ochrony rodowiska i gospodarki wodnej bd Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej. Od kilku lat mamy te do dyspozycji pienidze pochodzce ze rodkw pomocowych, i to jest ok. 550 mln euro w ramach trzeciej osi Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko, plus do tego pienidze na inwestycje, o ktrych ju wspomniaem, pochodzce z kredytw z Banku wiatowego, czyli chodzi o budow zbiornika w Raciborzu i Wrocawski Wze Wodny. To s gigantyczne inwestycje, ktrych start realizacji wanie si rozpocz. (Dzwonek) Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Prosz o zadania pytania dodatkowego.
Pose Mieczysaw Marcin uczak:

Panie ministrze, ja wszystko rozumiem i ciesz si z tego, e dbamy o bezpieczestwo przeciwpowodziowe, ale przecie wiemy wszyscy, e regulacja rzeki zapobiegajca powodzi to zapewnienie wolnego przepywu i regulacja koryta. Kiedy by taki program regulacji rzek. Ale przecie Wisa i Odra to nie jedyne rzeki w Polsce, siedzcy za mn Janek opata mwi, e o Bugu te naley wspomnie. (Pose Jan opata: Tak, warto wspomnie o Bugu.) Ale ja musz powiedzie o Warcie i o stopniach w Osjakowie, w Konopnicy, w Burzeninie i innych. Ten program by kiedy taki samorzutny, turystyka rozwijaa si samoczynnie, przyjedali tzw. Matysiakowie do Jaboskich. Uregulowalimy rzeki, zepsulimy stopnie wodne tak trzeba powiedzie, bo tych stopni prawie nie ma, nie istniej, nie ma gdzie zatrzyma wody. Waciwie jest gdzie, tylko nie ma jak. (Dzwonek) Programy odnonie do zbiornikw retencyjnych s realizowane przez urzdy marszakowskie w mia-

91
Pose Mieczysaw Marcin uczak r moliwoci i posiadanych rodkw, ale to nie zaspokaja potrzeb w caoci. Panie ministrze, czego moemy oczekiwa? Jak moemy zrealizowa te programy? Dzikuj.

Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Panie Marszaku! Szanowny Panie Pole! Akurat stopnie, ktre pan wymieni, s konstrukcjami tymczasowymi, wybudowanymi w do prowizoryczny sposb wiele lat temu, i tak naprawd one si nie nadaj do remontu i do jakiegokolwiek wykorzystania. Wybudowano je ze cianek typu Larsen albo wykorzystujc prowizorycznie szyny kolejowe i zwyke szalunki z desek. Umwmy si, e tego typu stopni nie da si modernizowa, z punktu widzenia wykorzystania wd i zasobw wodnych, a take obowizujcego dzisiaj w Europie prawa, nawet nie naley. Prosz pamita, e uytkownikw wd jest bardzo wielu, wymieniem tych podstawowych, ale gdybymy mwili o tych zwizanych z Polskim Zwizkiem Wdkarskim czy w ogle z produkcj ryback, to akurat w tym przypadku jakiekolwiek grodzenie rzeki byoby bardzo le przyjmowane. Akurat te rodowiska maj zupenie inne spojrzenie, dlatego e to jest niekorzystne dla ryb wdrujcych, to jest ewidentna ingerencja w rodowisko naturalne. Obecne przepisy prawa europejskiego do mocno ograniczaj moliwo budowania stopni tylko i wycznie na potrzeby energetyki jako takiej. Oczywicie jest troch inna sytuacja, gdy mwimy o dziaaniach zwizanych z ochron przeciwpowodziow czy w ogle bezpieczestwem jako takim. Coraz czciej pojawiaj si choby problemy zwizane z susz z wielu regionach Polski i tu te trzeba stosowa odpowiednie rozwizania. Chodzi np. o urzdzenia melioracyjne. Przez lata w Polsce melioracja bya zwizana przede wszystkim z odprowadzaniem nadmiaru wd, a tak naprawd pojcie to oznacza utrzymywanie waciwego stanu wd i stosunkw wodnych na wielu obszarach, czyli odpowiednie nawadnianie, przetrzymywanie w okresach, gdy jest to potrzebne. Oczywicie to wymaga gigantycznych pienidzy. My w Polsce nie przez ostatnie 20 lat, ale przez 6070 lat doprowadzilimy do bardzo duej dekapitalizacji majtku hydrotechnicznego jako takiego i jestemy absolutnie zobowizani do tego, eby przygotowa cae mnstwo dziaa zwizanych z odtwarzaniem tej infrastruktury. W ministerstwie pracujemy nad przygotowaniem nowego Prawa wodnego. Chcemy
jednoznacznie uporzdkowa odpowiedzialno za wod w Polsce, bo nawet w przypadku pojedynczych rzek, takich jak Bug czy Warta, pojawiay si problemy ponoszenia odpowiedzialnoci za samo koryto rzeki, midzywale, wa. (Dzwonek) To wszystko chcemy rozstrzygn i przypisa jednoznacznie odpowiedzialno albo bezporednio rzdowi, jeli mwimy o tych gwnych rzekach w Polsce, albo podzieli si ni z samorzdami, gwnie wojewdztw, ktre de facto ju dzisiaj realizuj wiele zada poprzez wojewdzkie zarzdy melioracji i urzdze wodnych. Nie moe by tak, e na jednej rzece jest dwch, a czasami nawet trzech administratorw, zarzdcw i na kocu nie ma jednej instytucji, jednej osoby odpowiedzialnej za zarzdzanie wodami. Do koca tego miesica bdziemy mieli gotowe zaoenia do projektu, a zakadam, e pod koniec tego roku bdzie przygotowany projekt ustawy, ktry pastwo posowie dostaniecie do przepracowania z nadziej, e w miar sprawnie i szybko zostanie on przyjty. Mam gbokie przewiadczenie, e sprawy zwizane z wod dotycz nas wszystkich i nie maj barwy politycznej. Albo uda nam si zorganizowa zarzdzanie wodami w Polsce w taki sposb, e przez nastpne dziesitki lat ta struktura bdzie waciwa i poprawi choby wszystko to, o czym pan pose wspomina, albo bdziemy cigle w takiej niewydolnej, rachitycznej strukturze, jak zreszt mamy w Polsce od dziesitkw lat. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowa pan pose Marek Balt z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pytanie adresowane jest do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej i dotyczy zwikszonych kosztw utrzymania nowego Zarzdu PKP SA. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Marek Balt:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 196 ust. 2 regulaminu Sejmu RP zgaszam pytanie w sprawie biecej skierowane do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Dotyczy ono zwikszonych kosztw utrzymania nowego Zarzdu PKP oraz zarobkw sigajcych 46 tys. z miesicznie. Informacja o tak wysokich wynagrodzeniach bulwersuje opini publiczn. Zaduenie PKP SA siga blisko 4,5 mld z. Trudno jest zaakceptowa podwyki dla jednej osoby o przeszo 20 tys. z miesicznie przy tak trudnej sytuacji spki, gdy rednia paca zatrudnionego w spkach PKP maszynisty nie przekracza redniej krajowej, a paca osoby zaczynajcej prac na kolei dorwnuje wysokoci pacy minimalnej. Panie ministrze, a co z porwnaniem pac prezesw PKP z pac prezydenta czy premiera, kt-
92 Pose Marek Balt

rzy zarabiaj blisko poow mniej? Pewnie pan powie, e do zarzdzania tak du spk potrzeba fachowcw merytorycznych. A co z zarzdzaniem pastwem? Czy to znaczy, e prezydent i premier nie s merytoryczni, nie s fachowcami, skoro zarabiaj o poow mniej ni prezesi PKP?

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan minister Andrzej Massel. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! W dniu 5 kwietnia biecego roku walne zgromadzenie akcjonariuszy spki PKP SA powoao nowy zarzd w trzyosobowym skadzie z prezesem Jakubem Karnowskim na czele i z dwjk czonkw zarzdu, tzn. pani Mari Wasiak i panem Piotrem Cikowiczem. Wynagrodzenia nowego zarzdu bd adekwatne do zada mu stawianych, czyli zagospodarowania nieruchomoci kolejowych. Bardzo wiele pyta zgaszanych m.in. na tej sali dotyczyo wanie tego, dlaczego PKP tak wolno zagospodarowuje te nieruchomoci, dlaczego nie pozyskuje z ich sprzeday rodkw na rozwj. To jest jedno z zada nowego zarzdu. Chodzi nie tylko o to, eby spaca zaduenie, lecz take o to, eby wygenerowa rodki niezbdne na wkad krajowy do duych projektw taborowych naszych przewonikw. Chodzi o zaprowadzenie nowego adu korporacyjnego w spkach crkach, chodzi rwnie o podnoszenie standardu gwnych dworcw kolejowych w Polsce dworcw tworzcych pewn sie i obsugujcych najwiksze potoki podrnych. I chodzi wreszcie o zapewnienie partnerskiej wsppracy z samorzdami oraz sprawne i szybkie przekazywanie samorzdom pozostaych dworcw, tak eby ten majtek zosta naleycie wykorzystany dla wsplnego dobra, oczywicie z preferencj dla przedsiwzi sucych integracji rnych rodkw transportu. Dlaczego te zadania s tak wane? Wida to choby na przykadzie dworcw kolejowych, czyli miejsc, w ktrych nastpuje pierwszy kontakt pasaerw z kolej. Dopiero w 2009 r. pojawia si moliwo nansowania z budetu pastwa inwestycji modernizacyjnych na dworcach. Chodzi nie tylko o to, eby ten proces kontynuowa, lecz take o to, aby go jeszcze przypieszy, eby obj nim ca sie strategicz-
nych dworcw tam, gdzie rzeczywicie maj one istotne znaczenie w procesie przewozowym. Konieczna jest dla nich rwnie nowa formua, dlatego e zmieniaj si np. kanay dystrybucji biletw coraz wicej osb kupuje bilety w Internecie w zwizku z tym dworce powinny rozszerza swoje funkcje. To te jest zadanie dla menederw, ktrzy mogliby przenie dowiadczenia z innych dziedzin gospodarki. Sprawa taboru kolejowego. Wiemy, e u naszego najwikszego przewonika midzyaglomeracyjnego, PKP InterCity, redni wiek wagonu to jest 28 lat. Chodzi o to, eby ten tabor odnowi nie tylko na zasadzie sztuka za sztuk, ale rwnie po to, eby mie wiksz liczb pojazdw zdolnych wykorzysta prdkoci maksymalne na modernizowanych liniach kolejowych 160, czciowo 200, czciowo 230 km/h, czyli kwestia pozyskania rodkw dla naszego duego przewonika te jest wanym wyzwaniem dla nowego zarzdu. Struktura tego zarzdu to jest poczenie wiedzy z rynkw nansowych, ktr to wiedz posiadaj zarwno prezes Karnowski, jak i prezes Cikowicz, z dowiadczeniem dotychczasowej dziaalnoci w spce, ktre reprezentuje pani prezes Wasiak. Chodzi rwnie o zapewnienie pewnego sytemu nadzoru nad spkami zalenymi. Tutaj bdzie dosy istotna zmiana tak jak dotychczas czonkowie Zarzdu PKP SA bd zasiadali w radach nadzorczych spek crek, natomiast nie bd pobierali z tego tytuu adnego dodatkowego wynagrodzenia. Chciabym zwrci uwag na te zadania, chciabym prosi o yczliw atmosfer dla nowego zarzdu PKP SA, po prostu o trzymanie kciukw za tych ludzi, eby im si udao. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Czy bdzie dodatkowe pytanie? Bardzo prosz.
Pose Marek Balt:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Nie odpowiedzia mi pan na pytania, bo pani Maria Wasiak do tej pory bya w zarzdzie spki. Zarabiaa 22 tys., teraz dostanie chyba 46 tys. z. Wykonywaa swoje obowizki. Czy to znaczy, e le je wykonywaa i teraz musi dosta wicej pienidzy, eby je lepiej wykonywaa? Poprzedni trzyosobowy zarzd PKP zarabia w sumie miesicznie 138 tys. Przepraszam, obecnego trzyosobowego zarzdu miesiczne pobory wynios 138 tys. Poprzedni czteroosobowy zarzd zarabia 120 tys. miesicznie. Jak mwi, panie ministrze, to jest deprecjonowanie najwaniejszych osb w pastwie: premiera i prezydenta. Czy oni maj mniej obowizkw? Czy oni maj mniejsze kompetencje? Czy to s, nie wiem, niemerytoryczne ciamajdy,

93
Pose Marek Balt ktre zarabiaj marnie w stosunku do prezesw spek pastwowych? (Dzwonek) Czy one nie odpowiadaj za nic w tym pastwie? Przecie najwiksza odpowiedzialno spoczywa na prezydencie i premierze. To prosz podnie, to kieruj do koalicji, pensje premierowi i prezydentowi, bo po prostu wstyd mwi, e w spkach maj pracowa merytoryczni fachowcy i im si paci duo, a pastwem kieruje kto, za jakie pienidze? (Oklaski)

Dobrze, gdy opozycja formuuje tego rodzaju postulat. Bardzo prosz, panie ministrze.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciaem podzikowa panu posowi za trosk o pace w administracji rzdowej. Rozumiem, e wszelkie zmiany w tej materii nale do Wysokiej Izby. Natomiast ju tak cakiem powanie, szczegowa informacja na temat warunkw kontraktw menederskich dla czonkw Zarzdu PKP SA, w tym o wysokoci miesicznego wynagrodzenia poszczeglnych czonkw zarzdu, zostanie udzielona przez Rad Nadzorcz PKP SA po zakoczeniu procedury podpisywania kontraktw z czonkami zarzdu. Tak e adnych tajemnic, jak ju deklarowa minister Nowak, w tej sprawie nie bdzie. Ta sprawa bdzie upubliczniona. Jeszcze raz prosibym o wsparcie dla nowego Zarzdu PKP SA, ktry ma naprawd bardzo powane zadanie. Dzikuj za uwag. (Pose Marek Balt: A premier i prezydent nie?)
badania wykazuj, e z powodu uywania zych surowcw, w szczeglnoci tuszczy i cukrw, do produkcji ywnoci dla dzieci systematycznie wzrasta liczba dzieci z nadwag i pogarsza si ich stan zdrowia. U naszych zachodnich ssiadw w Niemczech przeprowadzono badania dzieci pod ktem otyoci i stanu zdrowia. Badania wykazay, e dzieci i modzi ludzie rzeczywicie maj problem z nadwag. Co warto podkreli, pogarsza si take ich stan zdrowia. Rzd niemiecki podj w tej sprawie konkretne dziaania. Przeznacza dodatkowe rodki nansowe na walk z otyoci i popraw stanu zdrowia. Prowadzona jest take szeroka kampania informacyjna. Uwaam, e w naszym kraju pojawi si ju ten problem, dlatego prosz pana ministra o odpowied na nastpujce pytanie. Czy w najbliszym czasie ministerstwo planuje przeprowadzi stosowne badania, w oparciu o ktre bdzie mona stwierdzi i sprawdzi, jaka jest sytuacja w naszym kraju? Myl, e to jest bardzo wane. Pani pose zada dodatkowe pytanie, ktre powinno wyczerpa ten problem. Dzikuj.

Dzikuj. Na pytanie udzieli odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Aleksander Sopliski. Bardzo prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeli chodzi o pytanie pana posa, czy w najbliszym czasie bd przeprowadzone badania, w oparciu o ktre mona stwierdzi, jaka jest sytuacja w naszym kraju na co pan pose zwraca uwag w pytaniu to w Polsce przeprowadzono kilka takich duych bada, a mianowicie trzy. Byy to badania oglnopolskie, przeprowadzone przez Instytut Matki i Dziecka. Pierwsze z nich przeprowadzono w 1995 r. i objto nim ponad 2 mln dzieci, modziey. Badanie powtrzono po 10 latach. Stwierdzono wystpowanie nadwagi u 9% i otyoci u 4,5% badanych. Nadwaga i otyo wystpoway czciej u dziewczt ni u chopcw. Nastpne badanie, ostatnie, wykonano w latach 20072010. Byo ono realizowane przez Instytut Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie. Wyniki potwierdziy, e nadwaga i otyo dotyczy ok. 22% chopcw i 18% dziewczynek w szkoach podstawowych. W szkoach gimnazjalnych odsetek ten jest nieco niszy i wynosi 15% wrd dziewczt i 12% wrd chopcw. Systematycznie rwnie spada

Dzikuj bardzo. Posowie Magorzata Adamczak i ukasz Borowiak z Platformy Obywatelskiej przygotowali pytanie adresowane do ministra zdrowia. Pytanie dotyczy produkcji ywnoci dla dzieci. Jako pierwszy pytanie zada pan pose ukasz Borowiak. Bardzo prosz.
Pose ukasz Borowiak:

Dzikuj. Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! wiatowe i europejskie statystyki oraz
94

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski sprawno zyczna modziey mierzona midzynarodowymi testami. W zapobieganiu wystpowaniu nadwagi i otyoci w wieku rozwojowym kluczow rol maj dziaania prewencyjne oraz edukacja zdrowotna skierowana do dzieci, modziey i rodzicw, opiekunw, nauczycieli i wychowawcw. To dziaanie jest dugofalowe. Dlatego te minister zdrowia, realizujc program zapobiegania nadwadze i otyoci, powoa Rad ds. Diety, Aktywnoci Fizycznej i Zdrowia, ktra to rada jest organem opiniodawczym ministra i podejmuje dziaania na rzecz zwalczania otyoci i nadwagi oraz promocji zdrowego stylu ycia i zbilansowanej diety. Przede wszystkim program zapobiegania nadwadze i otyoci ma kilka moduw, a zasadniczy modu to edukacja spoeczestwa w zakresie prawidowego ywienia i aktywnoci zycznej z uwzgldnieniem dzieci i modziey oraz kobiet w okresie prokreacyjnym, bo ju u kobiet w okresie prokreacyjnym zaznacza si ten element, ktry w przyszoci wpynie na to, e take dziecko mie moe nadwag. Chciabym rwnie powiedzie, e w 2009 r. zostao zawarte porozumienie midzy ministrem zdrowia a ministrem edukacji narodowej i ministrem sportu i turystyki w sprawie promocji zdrowia i prolaktyki. Jeeli chodzi o rekomendacje, to midzy innymi rekomendujemy bezpatn dostpno wody pitnej dla uczniw, zdrowe przekski i napoje w sklepikach szkolnych, ograniczenia w czasie imprez szkolnych i klasowych. Chodzi po prostu o wyeliminowanie fast foodw, sodkich napojw, wyeliminowanie nagrd, bo czsto w formie nagrody daje si czekolad czy te jakie sodycze. Poza tym s rwnie specyczne potrzeby ywieniowe zwizane z chorobami przewlekymi, z otyoci, z cukrzyc, z fenyloketonuri czy celiakli. Szkoy nale do sieci szk promujcych zdrowie. Koordynatorami najczciej s samorzdy. Jest na przykad program Wiem, co jem. Niewtpliwie to, na co zwrci uwag pan pose w swoim pytaniu, jest problemem, ktry dotyczy nie tylko Polski, ale take wszystkich krajw europejskich i wiata, dlatego te tylko edukacja i prewencja moe zmniejszy ten problem. Tak jak powiedziaem na wstpie, ten problem dotyczy prawie 22% dzieci. Dzikuj. (Oklaski)
ci, myl, e to bdzie w dalszym cigu powany problem. Mam jeszcze dodatkowe pytanie: Czy pastwo jako Ministerstwo Zdrowia wsppracujecie z ministrem rolnictwa w zakresie przeprowadzenia wnikliwego badania ywnoci i czy pastwo zaprezentujecie jego wyniki Wysokiej Izbie? Dzikuj bardzo.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

Dzikuj. W odniesieniu do tego pytania chciabym powiedzie, e produkowana i wprowadzana do obrotu w Polsce ywno musi spenia wymagania prawa ywnociowego, ktre okrela midzy innymi wymagania zdrowotne dla ywnoci. To s przepisy prawa dotyczce bezpieczestwa ywnoci, okrelajce szereg obowizkw, szczeglnie obowizkw dla przedsibiorcw produkujcych ywno i wprowadzajcych j do obrotu. rodki spoywcze niespeniajce wymaga zdrowotnych nie mog by wprowadzane do obrotu na terytorium Polski i stosowane do produkcji. Kad ywno znajdujc si w obrocie naley uzna za ywno bezpieczn, chocia ze wzgldw ywieniowych moe nie by zalecana do spoywania w nadmiernych ilociach przez okrelon grup konsumentw. Chodzi szczeglnie o t ywno, ktra zawiera duo cukrw, gwnie cukrw prostych, czy te do duo tuszczu. Jeeli chodzi o wspprac z ministrem rolnictwa, to tu pojawia si kwestia oznakowania ywnoci, a wic dokonania waciwych wyborw. ywno powinna by oznakowana, opakowania ywnoci powinny zawiera informacje, ktre pozwalaj na rozrnienie ywnoci zawierajcej rne skadniki. A wic ta ywno powinna by etykietowana. Wiem, e s prowadzone prace w ministerstwie, jak i istnieje odpowiednia dyrektywa unijna, ktra zobowizuje do tego, aby kada ywno bya etykietowana i aby bya doczona do niej informacja dotyczca wartoci odywczej. W tym zakresie wsppracujemy cile z ministrem rolnictwa, jak i z Pastwow Inspekcj Sanitarn i Inspekcj Weterynaryjn. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Gos ma pani posanka Magorzata Adamczak.
Pose Magorzata Adamczak:

Dzikuj, panie marszaku. Panie ministrze, odpowiedzia pan dosy wyczerpujco. Wida jednak znaczcy wzrost otyoci u dzie-

Dzikuj bardzo panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Bartomiej Bodio, Dariusz Cezar Dziadzio i Tomasz Makowski z Ruchu Palikota. Pytanie adresowane jest do mini-

95
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk stra spraw wewntrznych, a dotyczy okolicznoci, jakie doprowadziy do pomykowego dwukrotnego wtargnicia katowickich antyterrorystw do prywatnych mieszka w budynku przy ul. Orkana w Katowicach oraz dziaa podjtych przez Policj w zwizku z moliwoci racego przekroczenia uprawnie w toku tej akcji. Bardzo prosz. Pierwszy zada pytanie pan pose Bartomiej Bodio.
szo wyeliminowa sytuacje podejcia do osb, ktre nie s uznane za cel akcji, ale s tylko osobami postronnymi w danym lokalu? Dzikuj.

Dzikuj. Odpowiedzi na pytanie udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych pan minister Micha Deskur.
Pose Bartomiej Bodio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zwizku z wczorajszym posiedzeniem komisji, gdzie byy bardzo szczegowo wyjaniane przyczyny pomyki Policji, chc powiedzie, e rozumiem, i pomyka moe zdarzy si kademu i jest to nieodzowny element pracy policyjnej, jednake chciabym si skupi na drugiej czci pytania, czyli na domniemanym przekroczeniu uprawnie przez funkcjonariuszy. Zgodnie z relacjami poszkodowanych obezwadnionego mczyzn Policja kopaa, doprowadzajc do zamania ebra, zamania palca u nogi. Wszyscy widzielimy zdjcia zdemolowanego mieszkania, powybijanych zbw kobiety. Chciabym zapyta: Jakie dziaania zostay podjte w sprawie werykacji stanowiska poszkodowanych? Czy liczy si tylko i wycznie sowo funkcjonariuszy, ktrzy stoj tutaj, jakkolwiek patrze, po stronie osb oskaronych? Czy planowane s jakie dziaania typu np. nagrywanie akcji podejmowanych przez antyterrorystw w celu niezachodzenia takich podejrze w przyszoci? Jak to wszystko wyglda? Jakie jest zabezpieczenie na przyszo? Bo nie jest to pierwsza akcja, kiedy Policja pomykowo interweniowaa. Teraz drugie pytanie.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na wstpie pragn ponownie publicznie przeprosi osoby poszkodowane i ich rodziny za niedopuszczalny bd popeniony przez Policj. Absolutnie nie powinno byo doj do zaistniaej sytuacji. Chciabym podkreli, e szczegowe wyjanienia, tak jak panowie posowie ju raczyli powiedzie, zostay przedstawione wczoraj przez ministra spraw wewntrznych i kierownictwo Policji na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych. Chciabym dzisiaj zapewni rwnie pastwa, i zostan podjte wszelkie kroki majce na celu ustalenie przyczyn, okolicznoci i osb winnych zaistniaej sytuacji. Przede wszystkim pragn ponownie zaznaczy, e wydarzenia, ktre miay miejsce 20 marca 2012 r. w Katowicach, byy bdem Policji, od ktrego popenienia Policja nie odegnuje si. W sprawie wejcia do mieszkania przez policjantw Samodzielnego Pododdziau Antyterrorystycznego Policji w Katowicach prowadzone jest ledztwo przez Prokuratur Okrgow w Katowicach. Komenda Wojewdzka Policji w Katowicach ze swojej strony zakoczya ju postpowanie sprawdzajco-wyjaniajce. W najbliszych dniach raport z tego postpowania zostanie zaprezentowany ministrowi spraw wewntrznych. Pragn zapewni, e po wnikliwym wyjanieniu wszelkich okolicznoci zostan wycignite konsekwencje subowe wobec osb winnych zaistniaej sytuacji. Kwestia wyjanienia okolicznoci, ktre doprowadziy do tego wydarzenia, stanowi priorytet zarwno dla ministra spraw wewntrznych, jak i dla kierownictwa Policji. Policja rozpocza ju przygotowanie nowych zasad i metodyki dziaania w podobnych sytuacjach. Pragn rwnie pastwa zapewni, e szczegowa kontrola zostanie wdroona przez ministra spraw wewntrznych niezwocznie po zakoczeniu dziaa przez prokuratur, czyli natychmiast po otrzymaniu dostpu do wszelkich materiaw, ktre obecnie s w posiadaniu prokuratury. Jak wspomniaem, szczegowe informacje zostay przekazane na wczorajszym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych. Chciabym jednak

Cig dalszy pytania sformuuje pan pose Dariusz Cezar Dziadzio. Zostao 30 sekund.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Oczywicie, patrzc na t akcj, wida, e celem byo zatrzymanie mczyzny. Mnie zastanawia podejcie antyterrorystw do kobiety. Myl, e nie byo problemu z rozrnieniem tych dwch postaci. Dlatego zapytam tak: Czy planowane s jakie zmiany w szkoleniu antyterrorystw, aby na przy-
96

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur jeszcze raz krtko przedstawi okolicznoci, ktre doprowadziy do zdarzenia. Dynamika podejmowania czynnoci oraz wydawania dyspozycji w ostatniej fazie zatrzymania podejrzanego spowodowaa, i doszo do pomyki we wskazaniu mieszkania, w ktrym mia przebywa poszukiwany mczyzna. Policjanci posiadali informacje, e mczyzna, ktrego bd zatrzymywa, moe mie bro paln i moe stawia opr przy zatrzymaniu lub prbowa ucieka. Mczyzna by dodam poszukiwany listem goczym. Bezporednio przed wejciem bdnie potwierdzono, e podejrzany znajduje si w tym mieszkaniu. Rzeczywicie znajdowa si w tym budynku, lecz w mieszkaniu pitro wyej. To bdne potwierdzenie, tragiczne w konsekwencjach, jest wynikiem pomyek policjantw sekcji kryminalnej i niezastosowania obowizujcych procedur. Zgodnie z raportem Policji ju dzi wiemy, e bd, w wyniku ktrego zostay skrzywdzone i poszkodowane niewinne osoby, jest nastpstwem niewaciwych dziaa Policji, w szczeglnoci braku odpowiedniego przygotowania akcji oraz braku waciwej wymiany informacji pomidzy funkcjonariuszami. Musz z przykroci stwierdzi, e nawet najlepsze procedury i cige szkolenia policjantw nie zagwarantuj niestety, e podobne sytuacje nigdy wicej nie bd miay miejsca, tym bardziej e wiemy, e zdarzay si ju one w przeszoci. Zapewniam jednak pastwa, e w najbliszym czasie Policja zidentykuje wszelkie popenione w tym zakresie bdy, a ministerstwo zobliguje j do wypracowania mechanizmw, ktre pozwol na absolutne zminimalizowanie ryzyka zaistnienia takich sytuacji w przyszoci. Zdaj sobie spraw z tego, e wydarzenia te kad si cieniem na wizerunku Policji i obniaj poziom zaufania spoecznego dla jej funkcjonariuszy. Jestem rwnie wiadomy tego, e odbudowanie zaufania bdzie wymagao czasu i wysiku. Koczc, pragn jeszcze raz ogromnie przeprosi za bd podlegej mi suby, szczeglnie osoby pokrzywdzone i czonkw ich rodzin.
komedia dla sub mundurowych, ktre zaczynaj t spraw wyjania, bo dla mnie jest to komedia, takie przepraszanie i wszczynanie tylko kolejnych postpowa... Mnie si przypomina taka niedawna sytuacja. W maej miejscowoci, soectwie, w miecie Biskupiec na Warmii i Mazurach by festyn pierogw. Suby operacyjne dostay informacj, e w tej maej miejscowoci 200 osb, mieszkacw ma miejsce handel nielegalnym towarem. (Dzwonek) Suby mundurowe w czarnych mundurach, kominiarkach przyjechay na t imprez i zaczy szuka nielegalnego towaru. Impreza si zakoczya, sprawa zostaa oczywicie umorzona, nastpia pomyka. Byy przeprosiny, jednak najprawdopodobniej taka impreza wicej si tam nie odbdzie. W zwizku z tym mam takie konkretne pytanie na koniec: Kto odpowiada w resorcie za przygotowanie akcji operacyjno-logistycznych, eby nie byo wicej takich sytuacji, i czy jest prowadzony monitoring?


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz chciabym przeprosi za t sytuacj. Jeli chodzi o osob nadzorujc dzia kryminalny, jest oczywicie zastpca komendanta gwnego, komendant Rokita. Myl jednak, e do odpowiedzialnoci za dan sytuacj powinna poczuwa si caa Policja, caa komenda gwna. Dzisiaj, kilka dni po tym wydarzeniu moemy wycznie przeprasza rodzin, osoby pokrzywdzone. Rwnoczenie, i to robimy, deklarujemy ch zmian procedury, zmian w zakresie szkolenia. Ministerstwo Spraw Wewntrznych, jak tylko bdzie taka moliwo, deklaruje przeprowadzenie szczegowej kontroli tej sytuacji oraz przekazanie informacji o wynikach tej kontroli. Bardzo dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Tomasz Makowski.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Pawe Szaamacha, Waldemar Andzel i Marek Suski z Prawa i Sprawiedliwoci. Pytanie adresowane jest do ministra skarbu pastwa, a dotyczy sytuacji w Bumarze sp. z o.o., wiodcym przedsibiorstwie sektora zbrojeniowego. Pytanie otwierajce zada pan pose Pawe Szaamacha. Bardzo prosz.
Pose Tomasz Makowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta tragikomedia, ktra zdarzya si miesic temu w Katowicach, tragiczna dla osb poszkodowanych,

97
Pose Pawe Szaamacha:

Dzikuj. Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! W marcu Rada Nadzorcza Bumaru odwoaa prezesa spki, a take zatwierdzia kontrakt eksportowy do Indii, ktry odwoany prezes przedstawia jako swj najwikszy sukces. Kontrakt dotyczy eksportu 200 wozw technicznych za okoo 270 mln dolarw. To dziaanie jest w peni nielogiczne, bo albo naleao pozostawi prezesa i oczekiwa od niego, e zrealizuje ten kontrakt, albo nie wyrazi zgody na zawarcie kontraktu i odwoa prezesa. Rada Nadzorcza, zakadam, w porozumieniu z ministrem skarbu, zachowaa si cakowicie nielogicznie. To pokazuje chaos decyzyjny, jeli chodzi o Skarb Pastwa, w odniesieniu do tego sektora. Jest kilka podstawowych pyta, ktre naley w zwizku z tym zada. Po pierwsze, czy w ocenie ministra skarbu ten kontrakt jest rentowny? Brana zbrojeniowa i eksperci s przekonani, e na tak wynegocjowanej umowie po prostu nie da si zarobi, e prezes kupi sobie poniekd kontrakt za bardzo niskie ceny. Po drugie, dlaczego, pomimo i w cigu ostatnich kilku lat do grupy Bumar weszy kolejne podmioty, obroty grupy spady o okoo 1520%? Po trzecie, dlaczego w cigu ostatnich czterech lat nie zosta zmieniony model funkcjonowania Bumaru sp. z o.o., ktra jest jedynie, powiedzmy, czap nad reszt sektora zbrojeniowego, nad spkami crkami, nie wnosi wartoci dodanej, nie wnosi ani technologii, ani gotwki, ani nawet wizi kontraktowych z Ministerstwem Obrony Narodowej, a jedynie narzuca swoje mare kontraktowe i przejada zyski spek crek? Te podstawowe pytania wymagaj odpowiedzi, poniewa decyzja Rady Nadzorczej jest po prostu cakowicie nielogiczna.

Dzikuj. Na pytanie odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan Rafa Baniak.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posowie zadajcy pytania! Nie ukrywam, e pytanie na ten temat odbieram jako wyraz troski ze strony panw posw, jeeli chodzi o przyszo, o aktywno Bumaru. Wydaje mi si, e nasz wspln ambicj jest to, eby wok Bumaru, na bazie Bumaru budowa polski holding zbrojeniowy. I to si dzieje. Zakadam, e pastwo maj informacje na
temat uczestniczcych podmiotw, na temat podziau grupy na dywizje, co ma da efekt synergii, uporzdkowa struktur. I to, nie ukrywam, jest zasug spki Bumar, zarzdu i to nie jest przeze mnie ani przez ministra skarbu pastwa kwestionowane. (Pose Marek Suski: No wanie.) Jeeli chodzi o kontrakt indyjski, to nie jest to jedyna aktywno, jakiej oczekujemy od Grupy Bumar. Jak pan pose susznie zauway, jest to de facto jedyna skuteczna, wiksza aktywno Grupy Bumar poza Polsk w mojej opinii niewystarczajca. Jeeli chodzi o sam procedur i, co za tym idzie, kwesti decyzji rady nadzorczej, nie chciabym dzisiaj przede wszystkim ustawia si w roli rzecznika rady nadzorczej, ale na bazie informacji, jakie posiadam, chciabym si odnie do pytania pana posa Szaamachy. Zarzd Grupy Bumar zawar umow w styczniu 2012 r., nie uzyskujc uprzednio zgody rady nadzorczej. Mia do tego prawo, natomiast po zawarciu umowy nie wystpuje bezwzgldny obowizek autoryzacji tej decyzji przez rad nadzorcz. Tutaj opieramy si ju na Kodeksie spek handlowych, zgodnie z ktrym rada nadzorcza moe wyrazi swoj zgod. Natomiast kontrakt sta si bezwzgldnie wany i wymaga realizacji. Wydaje mi si, e niezwykle istotne jest te to, eby uspokoi pana posa odnonie do zachowania rady nadzorczej. Rada nadzorcza przyja zawarcie kontraktu do wiadomoci, co wicej, wyrazia zgod na wchodzenie w interakcj z bankami, ktre miay kontrakt nansowa, czyli daa niezbdne zgody zarzdowi do zawierania umw na nansowanie kontraktw. Nie wystpio wic w adnym momencie blokowanie umowy czy blokowanie decyzji zarzdu spki Bumar, jeeli chodzi o kontrakt indyjski. Niepokojce byo to, e zarzd Grupy Bumar nie umia, nie potra w sposb wiarygodny przekona rady nadzorczej co do szczegw kontraktu, co do zasadnoci ekonomicznej, co do zasadnoci logistycznej jego podpisania. Minister skarbu pastwa otrzyma ze strony spki Bumar zapewnienie, e kontrakt jest rentowny ekonomicznie, natomiast minister skarbu pastwa nie otrzyma szczegw kontraktu, o ktrym mwimy. Zarzd Grupy Bumar zasoni si w tym wypadku tajemnic przedsibiorstwa. Ma do tego prawo, przedstawi stosown opini prawn. Po to jest organ w postaci rady nadzorczej, eby mie moliwo wgldu w szczegy samego kontraktu. Natomiast rada nadzorcza miaa okrelone wtpliwoci co do umowy wykonawczej pomidzy Bumarem a Bumarem-abdy, miaa wtpliwoci co do tych zalenoci. Natomiast jeszcze raz powtrz, e nie tylko postpowanie zarzdu wok kontraktu lego u podstaw decyzji rady nadzorczej o zmianie na stanowisku prezesa Zarzdu Bumar. To, czego, jak myl, wsplnie oczekujemy od naszego koncernu narodowego, to przede wszystkim lepsza, wiksza, nowoczeniejsza, innowacyjna oferta produktowa, z ktr moemy wy-
98

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak stpowa w postpowaniach na rynkach trzecich, ktrej to aktywno w ocenie rady nadzorczej bya zbyt maa. Podobnie jest, jeeli chodzi o wdraanie nowych programw rozwojowych. (Dzwonek) Przypomn, e dokonano dokapitalizowania spki na rzecz uruchomienia nowych programw rozwojowych, programw produktowych. W ocenie rady nadzorczej wynik nie by na dzie odwoania zadowalajcy. To jest kolejna przyczyna. I to s dwie gwne przyczyny zmiany na stanowisku prezesa Zarzdu Grupy Bumar. Dzikuj bardzo.
Pose Marek Suski:

Panowie ministrowie, nie wiecie w gruncie rzeczy, jaka jest sytuacja w tej spce, wic nasuwa si pytanie, jaka jest w ogle koncepcja funkcjonowania ministerstwa. Prosibym o odpowied na pimie, bo pan minister, mona powiedzie, kluczy, kluczy, ale, jak wida, prawdziwe powody s inne. By moe to s jakie wojny wewntrzne w ramach Platformy Obywatelskiej po odejciu ministra, na co wskazywaaby sama wypowied pana prezesa Nowaka, ktry mwi, e czu, i jest na licie do odwoania, a jedna z przedstawicielek resortu powiedziaa, e wanie to jest przejcie do fazy realizacji kontraktu, czyli odwouje si prezesa, ktry ten kontrakt podpisa, wic mona powiedzie, jednym sowem, e to, co dzi dzieje si w Skarbie Pastwa, to jest jedna wielka kakofonia. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Do pytania dodatkowego zgosio si dwch posw. Do dyspozycji jest minuta. Kto pierwszy? Pan pose Marek Suski. Bardzo prosz.

Dzikuj bardzo. Pan pose przekroczy limit o minut i 14 sekund i pozbawi szansy na zadanie dodatkowego pytania swojego klubowego koleg. (Pose Marek Suski: Tak ustalilimy.) (Pose Waldemar Andzel: Ustalilimy to.) Bardzo prosz, panie ministrze.
Pose Marek Suski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Prawd powiedziawszy, odpowied jest zupenie nieprzekonywajca, a tym bardziej kompromitujca dla ministerstwa oraz szefostwa i Bumaru, i rady nadzorczej. To wszystko pokazuje wielki chaos, brak kontroli. Jeeli bowiem pan minister mwi, e przez ponad 4 lata, kiedy rzdzi Platforma Obywatelska, nie byo efektw pracy pana prezesa i e w zasadzie jedynym sukcesem jest ten kontrakt, po ktrym odwoano prezesa, to nasuwa si pytanie, czy w takim razie resort zamierza odwoa rad nadzorcz, ktra przez tyle lat, mona powiedzie, nie wykonywaa swojej funkcji nadzorczej, bo powinna odwoa prezesa, jeeli by tak zy na swoim stanowisku. Druga sprawa. Czy ministerstwo ma w ogle jakkolwiek kontrol nad spkami Skarbu Pastwa? (Dzwonek) Jest Ministerstwo Skarbu Pastwa, ktre stwierdza, e odmwiono mu informacji na temat kontraktu. Jak panowie zamierzacie wyegzekwowa swoje wacicielskie uprawnienia? To, co syszymy, to jest po prostu skandal. Prawd powiedziawszy, to, co pan minister powiedzia, jest zupenie nieprzekonywajce. Powody odwoania po tylu latach funkcjonowania, kiedy podpisano kontrakt...

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Odpowiadajc wprost na paskie pytanie o to, czy minister ma kontrol nad spkami, w ktrych Skarb Pastwa jest udziaowcem, odpowiem oczywicie: tak. Myl, e nie mniejsz ni moja wiedz na ten temat ma pan pose Szaamacha, ktry by na moim miejscu w resorcie Skarbu Pastwa. Tam, gdzie mamy moliwoci wpywu, taki wpyw istnieje i taki nadzr jest realizowany. Jeeli chodzi o zachowanie rady nadzorczej, powtrz jeszcze raz: nie byo koniecznoci wyraenia zgody. Przywoany przez pana posa Suskiego cytat odnonie do przejcia z fazy mwienia o kontrakcie do fazy jego realizacji jest jak najbardziej prawdziwy, tak samo jak prawdziwa jest pretensja do Zarzdu Bumaru, e im wicej mwi o kontrakcie, tym mniej robi. Zamiast skupi si na faktycznej realizacji, zostaa uruchomiona niepotrzebna w tym zakresie, bowiem dotykamy materii wraliwej, dyskusja, wrcz debata, jaka przetoczya si przez media gospodarcze. Wydaje mi si, e byo to absolutnie niepotrzebne, e naleao skupi si w tym czasie na pracy, na kontrakcie wykonawcy pomidzy Bumarem a Buma-

Prosz koczy.

99
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak rem abdy. Takie byo nasze oczekiwanie od Zarzdu Grupy Bumar. Jeeli chodzi o zachowanie rady nadzorczej, o paskie pytanie wprost, czy minister skarbu pastwa zamierza dokona zmian w skadzie rady nadzorczej, to oczywicie analizujemy tak moliwo i wydaje mi si, e mog powiedzie, i w niedugim czasie dokonamy zmian, dokonamy korekty w skadzie rady nadzorczej, bowiem nie ukrywam, e nie wszystkie zachowania rady nadzorczej byy waciwe. Odpowiadam wprost na pytanie, czy bd zmiany: tak, bd zmiany w skadzie rady nadzorczej. Chc, eby dziaalno Grupy Bumar bya moe nie tyle lepiej kontrolowana, ile eby ten dialog pomidzy organami spki by waciwszy, ni miao to miejsce w ostatnich miesicach, do dnia 20 marca 2012 r., kiedy odwoano prezesa. (Pose Marek Suski: Ktrego nie byo.) Panie pole, chc powiedzie, e w dniu dzisiejszym trwaj przesuchania kandydatw na prezesa Zarzdu Grupy Bumar. Zgosio si 15 kandydatw, jedna osoba, ze wzgldu na termin, odmwia dalszego udziau w postpowaniu, 14 osb jest dzisiaj przesuchiwanych i mam nadziej, e jeli nie dzisiaj, to jutro albo w najbliszych dniach rada nadzorcza wyoni prezesa Grupy Bumar. Moje oczekiwanie jest takie, eby bya to osoba, ktra bdzie w sposb menaderski potraa realizowa zawarty kontrakt, niezwykle istotny, strategiczny, tego nie ukrywam, ale te, eby byo jasne, nie 250-milionowy, ale grubo poniej 200 mln, bo to jest proces indianizacji, czyli udzia polskiego przemysu (Dzwonek) jest znacznie mniejszy ni ten, ktrym publicznie chwali si prezes Nowak. Natomiast oczekuj, to co jest istotne, wikszej aktywnoci Grupy Bumar na rynkach trzecich, ktra bdzie pochodn lepszej oferty produktowej, jak te wykorzystania w peni moliwoci, jakie mamy dzisiaj, jeeli chodzi o dostp do rynkw, chociaby w przypadku KTO Rosomak, z ktrych to moliwoci nie skorzystalimy, o co rwnie mam pretensje do zarzdu, jeeli chodzi o jego skuteczno handlow na rynkach trzecich. Dzikuj bardzo.
Pose Micha Szczerba:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Samorzdy adwokacki i radcowski s wzorem dziaalnoci pro bono dla innych krajw Europy rodkowej i Wschodniej, w ktrych aktywno polegajca na udzielaniu bezpatnych porad prawnych dopiero kiekuje. Od trzech lat polska adwokatura jest organizatorem projektu pod hasem Dni bezpatnych porad adwokackich. Podczas jednej akcji pro bono udzielanych jest ponad 10 tys. porad. Krajowa Rada Radcw Prawnych organizuje akcj Niebieski parasol tydzie bezpatnych porad prawnych. Samorzdy co roku wczaj si take w akcj Ministerstwa Sprawiedliwoci pomocy pro bono Tydzie pomocy oarom przestpstw. W dziaania te wczaj si take liczni aplikanci radcowscy i aplikanci adwokaccy, ktrzy nie prowadz dziaalnoci gospodarczej. Poza oglnopolskimi akcjami organizowane s akcje stae o charakterze lokalnym, porady prawne s udzielane przy paraach korzystaj z nich osoby starsze, niezamone bezpatne porady prawne s udzielane suchaczom uniwersytetw trzeciego wieku. Czsto s organizowane akcje udzielania takiej pomocy ad hoc, pomocy prawnej dla oar i ich rodzin w nastpstwie katastrof, wypadkw. Pamitamy synne akcje udzielania porad prawnych oarom tragedii w kopalni Halemba czy te ostatnio katastrofy pod Szczekocinami. Bardzo czsto te biura poselskie wiadcz tak pomoc, korzystajc ze wsparcia adwokatw i radcw. W odniesieniu do bezpatnych porad prawnych wystpuj jednak dwa problemy, tj. brak zwolnienia przedmiotowego i podmiotowego bezpatnych porad z podatku VAT oraz opodatkowanie podatkiem dochodowym osb, ktre uzyskay bezpatn porad. W odniesieniu do podatku VAT samorzdy oraz organizacje spoeczne od kilku lat postuluj ustawowe zwolnienie od podatku bezpatnych porad prawnych. Szanowny panie ministrze, pierwsze pytanie, ktre chciabym zada, jest takie. (Dzwonek) Jak Ministerstwo Sprawiedliwoci ocenia tego typu akcje wiadczenia bezpatnych porad prawnych i jakie jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwoci w kwestii, ktr poruszyem, czyli opodatkowania tych porad, a take jaki jest zakres proponowanych rozwiza w ramach projektu ustawy deregulacyjnej w tym zakresie? Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Micha Szczerba i Boena Szydowska z Platformy Obywatelskiej. Pytanie adresowane jest do ministra sprawiedliwoci, a dotyczy bezpatnych porad prawnych udzielanych przez adwokatw i radcw prawnych. Pierwszy zada pytanie pan pose Micha Szczerba.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan minister Micha Krlikowski. Bardzo prosz.
100

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jestem bardzo wdziczny za to pytanie, dlatego e wikszo mojego ycia zawodowego jest zwizana z dziaalnoci pro bono i promowaniem tej dziaalnoci, usug prawniczych pro bono w rodowisku studentw i w rodowisku prawnikw. Obawy, ktre formuuje pan pose zadajcy pytanie, s obawami, ktre ja rwnie podzielam. To chodzi o znaczy problemy zwizane z tym, e adwokaci czy te radcowie obawiaj si, e bd zmuszeni odwoa obie akcje, czyli akcj dni bezpatnych porad prawnych i akcj Niebieski parasol, ze wzgldu na to, e nie mog uzyska jednoznacznego stanowiska rzdu w zakresie problemu opodatkowania. Jest to sprawa, ktra powinna nas wszystkich niepokoi, a ktra, z tego, co wiem, jest powanie rozwaana przez obie korporacje. Chc jednak powiedzie, e w opinii Ministerstwa Sprawiedliwoci i w osobistej opinii ministra sprawiedliwoci idea udzielania porad prawnych pro bono jest jedn z najbardziej szlachetnych, potrzebnych i jednoznacznie zasugujcych na pozytywn ocen dziaalnoci, jakie podejmuje rodowisko prawnicze. I trudno cokolwiek doda. Nasze stanowisko jest absolutnie jednoznaczne w tym zakresie. To te oznacza, e ze swojej strony podejmujemy wiele czynnoci, ktre s zwizane z promowaniem tej idei. Jest to np. wsppraca z Fundacj Uniwersyteckich Poradni Prawnych w zakresie fundowania nagrody Prawnik Pro Bono, jest to udzia we wszystkich wydarzeniach organizowanych przez korporacje nagradzajce prawnikw za wiadczenie usug pro bono, ostatnio to jest Krysztaowe Serce dla radcw prawnych. Trzeba te powiedzie, e w zwizku z jubileuszem 30-lecia izb radcw prawnych szykujemy due przedsiwzicie polegajce na przygotowaniu medali ministra dla osb, ktre wiadcz t pomoc prawn w sposb najbardziej organiczny, tzn. wiadcz j od wielu lat przy paraach, orodkach pomocy spoecznej, orodkach pomocy rodzinie. Jeeli chodzi o sam problem opodatkowania bezpatnych porad prawnych, to ten problem realnie rozkada si na dwa zagadnienia. Pierwszy to jest opodatkowanie podatkiem VAT, a drugi to opodatkowanie osoby, ktra przyjmuje wiadczenie, podatkiem dochodowym od osb zycznych, z tego powodu, e otrzymuje w ten sposb przysporzenie, innymi sowy jest wiadczona dla niego usuga, ktr musiaby inaczej kupi, gdyby chcia j otrzyma. Jeeli chodzi o opodatkowanie podatkiem VAT, to ta sytuacja wymaga istotnego wyjanienia, dlatego e mamy do czynienia z niejednolit praktyk organw kontroli skarbowej, urzdw skarbowych, a take do jednoznacznym stanowiskiem NSA.
Trzeba zacz od tego, e urzdy skarbowe na pocztku zaczy stosowa bardzo restrykcyjn wykadni przepisu dyrektywy mwicej o podatku VAT, jak te odpowiedniego przepisu ustawy o VAT, ktry mwi o tym, e za odpatn usug uwaa si usug nieodpatn, jeeli jest wiadczona w ramach prowadzonego przedsibiorstwa. To oznacza, e jeeli ta usuga jest czci dziaalnoci kancelarii prawniczej, kancelarii adwokackiej, ale w tym wypadku jest wiadczona nieodpatnie, musi by uznana jako usuga odpatna, tyle e jest wiadczona za kwot zero. Podatek 22% od kwoty zero rwna si zero. W tym sensie nie ma tutaj mowy o zwolnieniu z opodatkowania, ale naliczenie podatku VAT nalenego za kwot, ktrej warto jest zero, rwna si zero. Urzdy skarbowe traktoway to bardziej restrykcyjnie. Stwierdziy, e usuga zwizana z dziaalnoci przedsibiorstwa to jest tylko taka usuga, bez ktrej przedsibiorstwo by nie istniao. Std powstaa interpretacja, e tylko wtedy, kiedy ta usuga jest wiadczona w celach marketingowych albo reklamowych, moe by objta t regulacj, czyli moe by od niej naliczony podatek VAT zero. Problem jest taki, e jest to interpretacja wska. Cz urzdw skarbowych przyja interpretacje szersze i to s te ostatnie interpretacje izb urzdw skarbowych. Ale, co najwaniejsze, od 2010 r. NSA konsekwentnie stoi na stanowisku, e udzielanie usug pro bono, niezalenie od tego, w jakim celu s one udzielane, czyli bez zwizku z celami marketingowymi, jest wiadczeniem, za ktre naley si podatek zero. Oznacza to, jak powiedzieli sdziowie Naczelnego Sdu Administracyjnego, z ktrymi rozmawiaem, e kada inna decyzja urzdu skarbowego bdzie uchylona. Podatek PIT jest innym problemem. To jest pytanie, ktre naley skierowa do ministra nansw, bo on jest tutaj waciwy. Z tego, co wiem, Ministerstwo Finansw stoi na stanowisku, e usuga, ktrej cena nie przekracza 200 z, moe nie by wliczana do dochodu, w zwizku z tym w tym wypadku nie trzeba wypenia deklaracji PIT. W ustawie deregulacyjnej wprowadzamy przepis, ktry jednoznacznie przesdza, e wiadczenie usug pro bono w przypadku dziaalnoci adwokatw i radcw prawnych jest czynnoci zwizan z prowadzonym przedsibiorstwem. Zakadam, e to rozstrzygnicie potwierdzi ow prawidow interpretacj przepisw ustawy podatkowej i przepisw dyrektywy o podatku VAT. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pani posanka Boena Szydowska. Bardzo prosz.

101
Pose Boena Szydowska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wystpuj tu w trosce o benecjentw czy konsumentw tych bezpatnych porad prawnych. Szacuje si, e z bezpatnych porad korzysta w Polsce okoo miliona osb. To jest ogromna rzesza ludzi. Tak jak ju wspomnia przedmwca, najczciej s to ludzie niezamoni, ktrzy dysponuj dochodami mniejszymi ni minimum socjalne, wykazuj brak wiadomoci prawnej i nieumiejtno samodzielnego rozwizywania swoich problemw na drodze prawnej, a take s przewiadczeni, e pomoc prawna to przywilej wycznie dla osb zamonych. W zwizku z tym mam pytanie: Czy w opinii ministerstwa problematyka bezpatnych porad prawnych nie powinna zosta uregulowana szerzej? Mam tu na myli odniesienie tego te do innych grup zawodowych, np. dziaalnoci pro bono lekarzy czy doradcw podatkowych. Dzikuj.

Dzikuj. Bardzo prosz, panie ministrze.
prawnej tocz si w Ministerstwie Sprawiedliwoci od ponad 8 lat. Jest to ustawa, ktra nie moe by dokoczona gwnie z powodw nansowych, dlatego e uruchomienie caociowego systemu przedsdowych porad prawnych jest szalenie kosztowne. Wymaga to znacznie szerszej operacji polegajcej na odzyskaniu czci pienidzy, ktre przeznaczone s na usugi prawne wiadczone przez podmioty rozproszone, jak rzecznik praw konsumenta albo orodki pomocy w zakresie porednictwa pracy, i przeznaczeniu tych pienidzy na zupenie inny system. To jest bardzo dua operacja. W ministerstwie podejmujemy kolejny wysiek, przechodzimy na now koncepcj, ktra zakadaaby kontraktowanie usug, podobnie jak robi to NFZ, natomiast nie na zasadzie stu ek, a na zasadzie obsugi danej spoecznoci, bez moliwoci odmwienia udzielenia porady prawnej z tego powodu, e wyczerpa si limit kontraktw. Inaczej wyglda sytuacja u doradcw podatkowych, inaczej wyglda sytuacja u lekarzy, dlatego e te grupy zawodowe w perspektywie dyrektywy VAT-owskiej traktowane s nieco inaczej. Wymaga to bardziej dokadnego zastanowienia si. W tym zakresie minister sprawiedliwoci nie jest waciwy, jest to pytanie do ministra nansw. Dzikuj.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W mojej ocenie jest tak, e konsekwencj konstytucyjnej zasady zaufania obywateli do pastwa w sytuacji, gdy pastwo wprowadza system skomplikowanych, wielotomowych, powizanych ze sob przepisw wymagajcych specjalistycznej interpretacji, jest zapewnienie wiadczenia usug prawnych pro bono, jest to obowizek pastwa. Innymi sowy, nie moe by tak, e nieporadno yciowa czy te brak moliwoci zapacenia za porad prawn ma prowadzi do wykluczenia danej osoby z funkcjonowania w rodowisku w sposb, ktry umoliwia podejmowanie decyzji opartych na rozumieniu regu prawnych. W tym zakresie, tak jak powiedziaem, w moim przekonaniu interesem szanownej Wysokiej Izby, interesem rzdu jest zapewnienie, aby porady prawne mogy by wiadczone za darmo. Tak naprawd chodzi tutaj o instytucj, ktrej dzisiaj nie ma, a ktra kiedy bya biuro pisania poda. Instytucj, ktra zapewnia porady przedsdowe i ktrej istnienie jest potrzebne, ktrej funkcjonowanie jest pewnym wyzwaniem przede wszystkim dla prowadzcych dziaalno gospodarcz doradcw prawnych, czyli dla tej grupy, ktra wychodzi poza korporacj. Prace nad ustaw o dostpie do pomocy

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Piotr Naimski i Dawid Jackiewicz z klubu Prawo i Sprawiedliwo. Pytanie adresowane jest do prezesa Rady Ministrw, a dotyczy wykrelenia przez Rosjan w dniu 2 kwietnia 2012 r. Naftoportu w Gdasku z listy terminali, przez ktre eksportuj rop naftow. Jako pierwszy sformuuje pytanie pan pose Piotr Naimski. Bardzo prosz.
Pose Piotr Naimski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Patrz, e nie ma chyba przedstawiciela O, jest pan minister.

Wedug mojej wiedzy jest w tej chwili tu za drzwiami. Zaraz sprawdzimy. Potwierdza si moja informacja. Prosz.
Pose Piotr Naimski:

Dzikuj bardzo, panie marszaku.
102


Wczmy ponownie licznik czasu.
Pose Piotr Naimski:

Panie ministrze, pytanie zwizane jest z decyzj rosyjskiej rmy Transneft, ktra 2 kwietnia ogosia grak toczenia ropy naftowej w II kwartale 2012 r. i nie ma tam gdaskiego Naftoportu. Zatem tranzyt rosyjskiej ropy naftowej na eksport przez Polsk, Gdask, jest zatrzymany. Monopolista, ktrym jest rosyjski Transneft, odda do uytku w marcu ropocig BTS-2, ktry czy Uniecz i rurocig Przyja z Ust-ug, nowym terminalem znajdujcym si niedaleko Petersburga. To oznacza, e Rosjanie w peni realizuj swoj strategi wyczenia innych ni rosyjskie portw z eksportu swojej ropy naftowej i likwidowania tranzytu przez Polsk, Biaoru i Ukrain. Pan prezes PERN-u jeszcze niedawno bagatelizowa ten problem, stwierdzajc, e w zasadzie nie ma to specjalnego znaczenia, bo oczywicie PERN da sobie rad. Rwnoczenie pan prezes PERN-u blokowa inwestycje PERN-u i Sarmacji, projekt Odessa Brody Pock, co moe by strategicznym planem dla spki. Jeeli zrealizuje si to obcicie, wstrzyma toczenie z Rosji przez rurocig Przyja, PERN po zamkniciu tych dostaw straci ok. 50% zysku netto. Pytanie pierwsze. Jak strategi przewiduje waciciel, Skarb Pastwa, dla spki PERN wobec wstrzymania eksportu rosyjskiej ropy naftowej przez Naftoport w Gdasku i wobec perspektywy cakowitego wyczenia polskiego odcinka ropocigu Przyja jako drogi przesyu ropy z Rosji? Drugie: Czy pan minister uwzgldnia w tej strategii odblokowanie przez polsk stron realizacji projektu Odessa Brody Pock na odcinku Brody Pock i uruchomienie dostaw azerskiej i kazachskiej ropy do ranerii w Polsce oraz eksport przez Naftoport? Trzecia kwestia. Jaki wpyw na bezpieczestwo i koszty dostaw ropy do polskich ranerii bdzie miao zamknicie dostaw z Rosji drog ldow?

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli minister skarbu pastwa pan Mikoaj Budzanowski. Bardzo prosz, panie ministrze.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Najpierw kilka zda wyjanienia zwizanych z faktycz-
nie ogoszon informacj odnonie do wstrzymania eksportu ropy naftowej przez Naftoport w Gdasku. Ot, musimy sobie uwiadomi, e de facto cay tranzyt ropy naftowej w granicach Polski suy trzem podstawowym celom. Pierwszy cel to zaspokojenie w ten podstawowy surowiec potrzeb polskich ranerii, czyli zarwno ranerii w Pocku, jak i ranerii w Gdasku. Te potrzeby redniorocznie ksztatuj si na poziomie okoo 22 mln ton kadego roku. I to jest podstawowy cel caego systemu tranzytu, transportu ropy poprzez system rurocigowy Przyja na terenie Polski. Drugi cel, ktry przywieca realizacji tego systemu ropocigu, to byy dwie ranerie we wschodnich Niemczech, czyli w Leuna i Schwedt. W tym pierwszym przypadku, jeeli chodzi o Leuna, 100-procentowym wacicielem jest spka Total, w przypadku Schwedt akcjonariat tej ranerii jest bardziej zrnicowany, natomiast istotne jest to, e kilkunastoprocentowym udziaowcem w ranerii w Schwedt jest rwnie podmiot rosyjski. Tranzyt przez Polsk do tych dwch niemieckich ranerii wynosi okoo 1920 mln ton ropy kadego roku, czyli sumarycznie mwimy o 40 mln ton ropy, ktra jest tranzytowana i transportowana drog ldow do czterech ranerii. Z kolei ten trzeci cel, o ktrym dzisiaj mwimy, ktry pojawi si w zwizku z informacj podan 2 kwietnia, to tzw. eksport rosyjskiej ropy polskim systemem rurocigu Przyja poprzez Naftoport w Gdasku do innych odbiorcw w rejonie Morza Batyckiego bd te innych krajw zachodnioeuropejskich. Sumarycznie wynosi on rednio okoo 9, 10 mln, w niektrych wypadkach 11 mln ton ropy rocznie. Tak wic de facto w ramach caego tranzytu mwimy w tym momencie o zmniejszeniu czy te potencjalnym zmniejszeniu tranzytu przez Polsk tylko w granicach okoo 10 mln ton ropy naftowej na cae 50 mln ton, co jest realizowane na terytorium naszego kraju. Jest pierwsze bardzo istotne pytanie. Czy w zwizku z tym, co stao si 2 kwietnia, zagroone s dostawy ropy naftowej do polskich ranerii? Odpowied na dzisiaj jest do jasna, jednoznaczna nie ma takiego zagroenia, poniewa we wszystkich kontraktach, ktre s podpisane midzy dostawcami rosyjskimi a polskimi raneriami, zarwno w Pocku, jak i w Gdasku, s zapisy mwice o tym, e za t sam cen, jeeli nie bdzie realizowany transport drog ldow, drog morsk naley dostarczy do Naftoportu w Gdasku odpowiedni wolumen ropy naftowej, czyli kolejne 20 mln ton ropy do obu polskich ranerii. Kolejna kwestia dotyczy sw, ktre mia wypowiedzie prezes PERN, e bagatelizuje. Sdz, e nie bagatelizuje tej kwestii. Oczywicie, sprawa jest powana bardziej z punktu widzenia samego Naftoportu, bo faktycznie te zyski, jeeli rzeczywicie dojdzie do zmniejszenia wolumenu ropy naftowej, ktry jest eksportowany przez Naftoport w Gdasku, zmniej-

103
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski sz si z okoo 10 mln do 5 mln z. Dla samego PERN oznacza to zyski mniejsze o okoo 23 mln z w skali caego roku, a wic faktycznie nie jest to a tak znaczca kwota z tytuu zmniejszenia tranzytu poprzez Naftoport w Gdasku. Oczywicie my te nie chcemy tego bagatelizowa. Wynika to z pewnej polityki rzdu rosyjskiego, ktra zostaa przyjta w 2007 r., a ktra zwizana jest z budow nowego systemu tranzytu ropy naftowej z Federacji Rosyjskiej, czyli wanie rozbudowy systemu Baltic Pipeline System II, czyli budowy poczenia midzy Uniecz na granicy biaorusko-rosyjskiej a nowym portem Ust uga niedaleko Primorska, ktry zosta zakoczony i wybudowany w zeszym roku i oddany do uytkowania. Tak wic zarwno spka PERN, jak i Naftoport de facto ju od dwch lat przygotowyway si do tego, e faktycznie ten wolumen tranzytu, tych ok. 10 mln t, bdzie odczony i ropa bdzie przesyana drog morsk. Jednak chciabym podkreli, e ju od pocztku 2010 r. Naftoport w Gdasku nie jest przewidziany jako de facto port tranzytowy w tym wolumenie ok. 10 mln t ropy naftowej. Bez wzgldu na to jednak ten tranzyt by realizowany i wedug najnowszych informacji, ktre mam z dnia dzisiejszego, na dzisiaj zakontraktowanych jest co najmniej pi stutysicznikw, czyli zostanie podtrzymana pewna ilo wolumenu, ktry bdzie tranzytowany poprzez Naftoport w Gdasku, wic tym bardziej dzisiaj nie widz powodw do niepokoju, jeeli chodzi o funkcjonowanie Naftoportu. Konkretne pytanie pana posa dotyczce strategii rzdu. Strategia rzdu przede wszystkim polega na inwestycji, czyli na rozbudowie moliwoci przeadunkowych w Naftoporcie w Gdasku. Std decyzja (Dzwonek) spki PERN jest zwizana z budow nowego terminalu naftowego w Gdasku, to jest inwestycja rzdu ok. 750 mln z, ktra ma by zrealizowana w cigu najbliszych czterech lat, czyli do przeomu 2014 i 2015 r. Nie zgadzam si ze sformuowaniem, panie pole, dotyczcym rzekomego zablokowania, a pniej: kiedy nastpi odblokowanie budowy projektu Odessa, Brody, Pock. Ten projekt w dalszym cigu jest realizowany przez spk temu dedykowan, czyli spk projektow, jak jest spka Sarmatia, ale s pewne warunki brzegowe, ktre musz by spenione, i nie s one uzalenione od woli polskiego rzdu czy polskiej spki, tylko tak naprawd uzalenione s od gwnego dostawcy ropy azerskiej, czyli od SOCAR-u. Dzisiaj tej deklaracji jeszcze nie mamy, poza pewnymi sownymi sformuowaniami, e faktycznie ropa z Azerbejdanu moe by do Polski tranzytowana, moe by do Polski dostarczana, ale niestety nie doszo do podpisania adnej wicej obie strony umowy na dostarczanie odpowiedniego wolumenu ropy naftowej do Polski. A przypomn, musimy mie zagwarantowane ok. 10 mln t
ropy naftowej, aby faktycznie import ropy z Azerbejdanu by opacalny dla polskich ranerii. Warto pamita o tym, e jest to pewien mit zwizany z rop azersk. Dzisiaj polskie ranerie nie mog si przestawi na rop azersk, chodzi o produkcj benzyny, oleju napdowego oraz asfaltu. Niestety nasze ranerie zostay wybudowane znacznie wczeniej i s technologicznie przygotowane do przerobu ropy REBCO, czyli ropy Ural, ropy rosyjskiej, a nie ropy azerskiej. W zwizku z tym to, co dzisiaj moemy przyj, ten maksymalny wolumen, jeeli chodzi o polskie ranerie, to jest ok. 30% produkcji, czyli ok. 7, 8 mln t, to jest maksymalnie, co polskie ranerie faktycznie mog przyj i w oparciu o ten wolumen produkowa olej napdowy i benzyn. Jest wic technologiczne ograniczenie, jeeli chodzi o polskie ranerie. Natomiast gdybymy mieli faktycznie gwarancje dostaw ropy do Polski ze strony SOCAR-u, to istnieje potencjalna moliwo eksportu faktycznie przez Naftoport w Gdasku, przez baz magazynowo-przeadunkow PERN-u w Gdasku azerskiej ropy naftowej do innych krajw w rejonie Morza Batyckiego czy te Morza Pnocnego. Przepraszam, e przeduyem, ale s to powane tematy i w sumie mona by znacznie duej na ten temat rozmawia. Dzikuj bardzo.

Dzikuje panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Dawid Jackiewicz.
Pose Dawid Jackiewicz:

Panie ministrze, wiarygodno tych zapewnie, e dostawy ropy nie s zagroone, perspektywicznie nie s zagroone, jest mniej wicej taka, jak zapewnienia pana prezesa Soszyskiego, e eksport i tranzyt poprzez wykorzystanie infrastruktury polskiej nie jest zagroony. Dzisiaj si okazuje, e jest zagroony i z takim samym niebezpieczestwem liczymy si na przyszo, jeli chodzi o dostaw. Najlepszym przykadem jest to, jak powstrzymano czy ograniczono dostaw do Czech z Transnieftu. Skoro pan minister przed chwil zapewnia nas, e s prowadzone dziaania, trwaj prace nad projektem Odessa Brody Pock, chciabym pana ministra zapyta: Jak na przestrzeni ostatnich kilku lat, od 2008 r., wyglday prace nad tym projektem? Jakie postpy, jakie konkretne dziaania uczynia strona polska, eby ten projekt realizowa? Widz te pewn sprzeczno, pewien brak logiki. Z jednej strony twierdzi pan, i projekt jest realizowany i s postpy, z drugiej strony twierdzi pan, e nie jestemy przystosowani, e Polska, polskie ranerie i ich technologia nie s przystosowane do odbioru ropy azerskiej. (Dzwonek) Ju pomijajc to, e
104 Pose Dawid Jackiewicz

nie jest to do koca prawda, poniewa istnieje technologiczna moliwo mieszania tych dwch produktw, chciabym zapyta, jaka jest prawda. Czy istniej postpy w pracy nad tym projektem, czy w rzeczywistoci jest on martwy? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Prosz, panie ministrze.
Minister Skarbu Pastwa Mikoaj Budzanowski:

Panie Marszaku! Panie Pole! Przechodzc do rzeczy, jeeli chodzi o kwestie dotyczce jeszcze samego Naftoportu. Chciabym, ebycie wszyscy pastwo dobrze zrozumieli nawet jeeli faktycznie zostanie odczony tranzyt drog ldow dostaw ropy naftowej zarwno do ranerii w Pocku, jak i do ranerii w Gdasku, czyli cay ten wolumen ok. 2223 mln t w skali roku, to praktycznie natychmiast na drugi dzie mona t sam ilo uzupenia poprzez Naftoport w Gdasku. Na tym wanie polega ta realna dywersykacja, e mamy poczenie ldowe, ale gdyby faktycznie doszo do wstrzymania dostaw z rnych przyczyn, politycznych, ekonomicznych... (Pose Piotr Naimski: Trzeba zatrzyma eksport paliw.) Chwileczk. to wwczas moemy realizowa cay wolumen poprzez Naftoport w Gdasku. Oczywicie pojawiaj si gosy ludzi, ktrzy twierdz, e nie moemy przyjmowa takiej liczby statkw. Te gosy s nieprawdziwe, poniewa obecnie Naftoport w Gdasku przyjmuje ok. 100 statkw rocznie, a dodatkowo musiaby przyj 200 statkw, czyli rednio po 1 statku dziennie. A wic byby przyjmowany stutysicznik, ktry przywoziby rop naftow do Naftoportu w Gdasku. W zwizku z tym dzisiaj Naftoport i caa infrastruktura w Gdasku jest przygotowana do tego, aeby w kadej chwili zapewni pene dostawy ropy naftowej zarwno do ranerii w Pocku, jak i do ranerii w Gdasku. Co do projektu Odessa Brody Pock, panie pole, to jest to projekt, ktrego historia zacza si w latach 90., i to, e mwi, i dzisiaj jest on jeszcze w fazie realizacji, wynika z jednej prostej przyczyny. Ot w tym momencie trwaj prace zwizane z przygotowaniem raportu rodowiskowego, a na samym kocu potrzebna jest decyzja rodowiskowa i pozwolenie na budow, aby faktycznie ten ropocig po polskiej stronie mwimy o 254 km we wschodniej czci Polski, midzy innymi w obszarze Natura 2000
mg zosta zbudowany. Zostaa opracowana taka optymalna cieka dla tego projektu. W tym momencie ten projekt musi by wprowadzony do miejscowych planw zagospodarowania przestrzennego, jest ich ok. 22, oraz musi by przygotowany raport rodowiskowy dla tego projektu. Mwi teraz o tej fazie przygotowawczej, zanim zostanie wydana decyzja o pozwolenie na budow, zanim zostan zgromadzone odpowiednie fundusze na to, eby ten projekt zrealizowa. Dzisiaj koszt tego projektu tylko po polskiej stronie, wielokrotnie to werykowalimy, wynosi ok. 1300 mln z jeeli chodzi bezporednio o sam inwestycj koszt, ktry musi ponie polski partner, czyli przede wszystkim PERN, aby w Polsce wybudowa ten odcinek. Do tego partner ukraiski musi wybudowa kolejne 120 km po swojej stronie, ale dzisiaj nie ma jeszcze deklaracji, e te pienidze na budow dokadnie 122 km zostay (Dzwonek) przez stron ukraisk zagwarantowane. A wic to jest podstawowy problem, ktry dzisiaj musimy rozwiza, mylc praktycznie o nalizacji caego procesu inwestycyjnego. Drugi bardzo istotny element. Pamitajmy, e projekt Sarmatia jest realizowany przez piciu partnerw. My dzisiaj mamy 24,5% gosu w caym projekcie, pozostali partnerzy te maj swoje udziay. Aby snalizowa cay proces inwestycyjny, bezwzgldnie potrzebna jest gwarancja od naszego de facto gwnego partnera projektu, jakim jest Azerbejdan, dotyczca moliwoci eksportu ok. 10 mln t ropy naftowej do Polski wanie systemem tego rurocigu. Myl, e zgodzi si pan z tym, i nie moemy po prostu wybudowa rurocigu, ktry bdzie sta pusty, bo nikt tego nie snansuje. Jeeli dzisiaj spka PERN bdzie musiaa wyda ok. 1200 mln z, 1300 mln z na budow rurocigu po polskiej stronie, samych ich na to nie sta. W zwizku z tym bd si musiay uda do bankw, ktre bd to wspnansowa. Banki bd potrzeboway gwarancji spaty swojego zaduenia. Gwarancja bdzie wtedy tak jak jest to w przypadku terminalu LNG w winoujciu kiedy bdzie podpisany kontrakt, ktry pokazuje, e w najbliszych 5 czy 10 latach rzeczywicie ten rurocig na tym odcinku bdzie dochodowy, poniewa bdzie y z opaty za przesy ropy naftowej. Std tak bardzo potrzebna jest gwarancja. My zabiegamy cay czas o t gwarancj spki SOCAR. Na razie s to cigle deklaracje sowne, natomiast nie ma faktycznie deklaracji zawarcia dugoterminowego kontraktu dla polskich ranerii, dla Orlenu i dla Lotosu bo to s nasi gwni partnerzy by mogy otrzyma pewn ilo ropy naftowej, ok. 78 mln t, t podstawow ilo ropy naftowej, ju od momentu zakoczenia budowy tego projektu, czyli przeomu 2014 i 2015 r. Bez tej gwarancji dostaw ropy naftowej dzisiaj nikt w sposb racjonalny, rwnie po stronie ukraiskiej, nie bdzie budowa rurocigu, ktry bdzie sta pusty. Dzikuj bardzo.

105

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotoway posanki Danuta Pietraszewska i Halina Rozpondek z Platformy Obywatelskiej. Pytanie adresowane jest do ministra sprawiedliwoci, dotyczy pomocy oarom przestpstw. Jako pierwsza sformuuje pytanie pani posanka Halina Rozpondek.

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Pani Pose! Myl, e relacja jest inna, to znaczy pastwo uzupenia dziaanie organizacji pozarzdowych na zasadzie pomocniczoci, ktra zostaa wyraona w konstytucji. W tym zakresie zadanie pomocy osobom pokrzywdzonym, oarom przestpstw jest zadaniem, ktre rzeczywicie rozkada si na dwa sektory: sektor pozarzdowy i rzdowy, przy czym sektor rzdowy w tym wypadku powinien wkracza w takim zakresie, w jakim spoeczestwo obywatelskie nie daje sobie z tym rady. To jest pierwsza uwaga. Ale ta uwaga nie prowadzi bynajmniej do tego, e chc powiedzie, i Ministerstwo Sprawiedliwoci nie podejmuje dziaa ani nie uwaa tej sytuacji za powane swoje zadanie. Od stycznia 2009 r. do lipca 2010 r. uruchomiono projekt Sie pomocy oarom przestpstw, rozpoczty i realizowany w ramach programu nansowanego ze rodkw Komisji Europejskiej przy udziale rodkw z budetu Ministerstwa Finansw. Ten program nazywa si Zapobieganie i zwalczanie przestpczoci. Celem tego programu byo zbudowanie orodkw pomocy pokrzywdzonym, ktrych dziaanie bdzie promieniowa na rodowisko szersze, w ktrym funkcjonuj, jak rwnie promowanie dobrych praktyk w udzielaniu teje pomocy. Tych orodkw powstao 16, po jednym na terenie kadego wojewdztwa, i tam udzielana jest pomoc prawna i pomoc psychologiczna. Najczciej orodki te s zlokalizowane przy organizacjach pozarzdowych, bo taki jest te cel, eby nie budowa na nowo instytucji, ale eby wzmacnia instytucje, ktre ju istniej, i pomaga im wiadczy tego rodzaju pomoc. W kadym orodku jest co najmniej piciu wolontariuszy, ktrzy bezporednio pracuj z osobami pokrzywdzonymi, ale oprcz tego s oczywicie osoby, ktre wiadcz profesjonaln pomoc prawn, pomoc psychologiczn. Kady orodek jest wyposaony we wszystkie formy komunikacji, od telefonu poprzez Internet, koczc oczywicie na tradycyjnej poczcie. Te orodki dysponuj pen baz danych o podmiotach, ktre tak pomoc wiadcz na terenie ich waciwoci dziaania. Krtko mwic, zadanie, ktre jest realizowane przez te orodki, jest zadaniem realizowanym i bezporednio, a wic wiadczenie pomocy osobom, ktre si do nich zgosz, jak rwnie porednio, na zasadzie koordynacji i przekazywania informacji o miejscach, w ktrych taka pomoc moe by wiadczona. Jednym z zada jest oczywicie budowanie programu Tygodnia Pomocy Oarom Przestpstw. Ten program znowu ma na celu nie tyle pen i kompleksow obsug osb pokrzywdzonych przestpstwem, ile budzenie wiadomoci tego, e osoba, ktra zostaa pokrzywdzona, moe zwrci si o pomoc, i promowanie idei wiadczenia tej pomocy. Rzeczywicie jest
Pose Halina Rozpondek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Funkcjonujce w ramach programu Sie pomocy oarom przestpstw orodki pomocy dla osb pokrzywdzonych przestpstwem, ktre zostay utworzone w 2009 r. przez Ministerstwo Sprawiedliwoci we wsppracy z organizacjami pozarzdowymi, z dobrym skutkiem realizuj dziaania na rzecz pokrzywdzonych przestpstwem w miejscu swojego dziaania. Jednak nadal na wielu terenach pokrzywdzeni nie maj moliwoci uzyskania potrzebnej interdyscyplinarnej pomocy. Tak jest na przykad w Czstochowie, bo najbliszy w wojewdztwie lskim orodek funkcjonuje w Bielsku-Biaej. W takiej sytuacji kontakt z opiekunem pokrzywdzonego jest znacznie utrudniony, nie mwic ju o skutecznej realizacji celu przekazywanej pomocy. W wielu przypadkach odlego stanowia powan barier dla udzielenia pomocy, nie wszystkie bowiem problemy, z ktrymi spotykaj si pokrzywdzeni, mona rozwiza drog kontaktu telefonicznego czy listowego. Nawet w Tygodniu Pomocy Oarom Przestpstw w Czstochowie dyury podja tylko prokuratura, udzielajc pomocy prawnej osobom pokrzywdzonym przestpstwami przez informowanie o przysugujcych im uprawnieniach procesowych. Prokuratura Okrgowa w Czstochowie nawizaa wspprac z Orodkiem Pomocy dla Osb Pokrzywdzonych Przestpstwem z siedzib w Bielsku-Biaej, jednak zainteresowanych bezpatnymi poradami prawnymi poszkodowanych odsya wanie wprost do tego orodka. System pomocy oarom przestpstw maj tworzy zarwno suby publiczne, jak i organizacje pozarzdowe, uzupeniajce dziaania pastwa w tym zakresie. Moje pytanie brzmi: Czy Ministerstwo Sprawiedliwoci widzi potrzeb rozszerzenia prowadzonej dziaalnoci dotyczcej pomocy oarom przestpstw, tak aby pokrzywdzeni w rejonach niepokrytych bezporednio sieci pomocy oarom przestpstw mogli uzyska potrzebn im pomoc? Dzikuj.

Dzikuj, pani pose. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan minister Micha Krlikowski.
106

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski tak, e w Czstochowie to prokuratura bya orodkiem udzielajcym pomocy. Co do zasady albo prokuratura, albo sd, albo izby radcw prawnych, adwokatw wsppracuj w ramach tego tygodnia z orodkami pomocy oarom przestpstw. Tych 16 orodkw udzielio w 2011 r. 25 219 porad prawnych, z kadym rokiem ta liczba ronie o mniej wicej 5 tys. Orodki tworz lie, do koca 2011 r. utworzono ich 13, a w rejonie Czstochowy na dzie dzisiejszy utworzono li w ywcu przy Orodku Leczenia Uzalenie lskiej Fundacji Bkitny Krzy, w Czechowicach-Dziedzicach mwi o wojewdztwie i planowane jest, na terenie dziaalnoci orodka z Bielska-Biaej, tworzenie kolejnych placwek pomocowych w Czstochowie, Katowicach i Gliwicach. W styczniu 2012 r., i to jest perspektywa, o ktrej mwi, podpisano now umow z Komisj Europejsk na realizacj projektu, ktry jest zatytuowany Wzmacnianie i rozbudowa sieci pomocy oarom przestpstw w Polsce, w ramach tzw. Criminal Justice Project. Wdraanie nastpuje od lutego tego roku, a celem tego projektu jest rozbudowa sieci orodkw pomocy oarom przestpstw na szczeblu powiatowym przez tworzenie lii tyche orodkw dziaajcych na poziomie wojewdztwa lub te punktw pomocy przy wsppracy lokalnych instytucji pomocowych. Od tego momentu liczba lii tych orodkw zwikszya si z 13 do 34. Mam nadziej, e taka dynamika wzrostu utrzyma si tym roku. Innymi sowy, zakadam, e za rok panie nie bd musiay pyta mnie o to, czy istnieje orodek pomocy w Czstochowie, bo on tam bdzie. Przy tym chc rzeczywicie powiedzie, e jest to inicjatywa, ktra ma dopeni system wiadczenia pomocy realizowany przez NGOs. Taka jest konstrukcja ustrojowa. Celem tego jest wzmacnianie tego systemu i promocja okrelonych praktyk. W takim zakresie czujemy si odpowiedzialni za realizacj tego zadania. Dzikuj.
sugi pokrzywdzonych, oar przestpstw spada na organizacje pozarzdowe. Jeeli w jednym miecie, 150-tysicznym, taka organizacja udziela miesicznie ponad 100 porad, a w skali roku 1200, natomiast pan mwi o 20 000 wszystkich orodkw w skali roku, to wida, jak bardzo potrzebne jest wsparcie udzielane organizacjom i jak potrzebne jest to, eby takich organizacji powstao jak najwicej. Tymczasem organizacje te czuj si osamotnione. (Dzwonek) Brak jest koordynacji ich dziaa z dziaaniami instytucji sdowniczych, prokuratorskich. W sdach nie ma informacji, e na miejscu dziaa organizacja, ktra moe udzieli pomocy oarom przestpstw. A wic dobrze by byo zwrci na to uwag. Pytam, czy ministerstwo ma zamiar podj si koordynacji dziaa pomidzy organizacjami pozarzdowymi i publicznymi orodkami wiadczenia pomocy oarom przemocy. Dzikuj.


Dzikuj bardzo. Cay pomys na sie orodkw pomocy oarom przestpstw ma temu suy, to znaczy cel polega na tym, eby zgromadzi wiedz o wiadczonej pomocy w regionie i koordynowa to, zarzdza t informacj w takim zakresie, w jakim kto zwrci si do tych orodkw, dlatego e, tak jak powiedziaem, to nie jest gwny podmiot, ktry t pomoc wiadczy. Jest on bardzo istotnym elementem, ale s miejsca, w ktrych tak naprawd wiodcym podmiotem jest organizacja pozarzdowa. Przykadem jest Fundacja Academia Iuris, bd kliniki na wydziaach prawa. Ale te trzeba powiedzie bardzo wyranie, e s te takie sdy, s te takie prokuratury, ktre potra zachowa si w takiej sytuacji. Dlaczego nie ma informacji w sdach? Nie wiem. Powinna by, dlatego e sdy otrzymuj od nas wydrukowane elementy, ktre powinny by dostpne dla osb, ktre tam si zgaszaj od plakatw po ulotki. To jest kwestia pewnej praktyki dziaania poszczeglnych sdw. Jak rozumiem, zadaniem m.in. posw jest to, eby wymusza na bliskich im organach wymiaru sprawiedliwoci okrelon praktyk dziaania. Takie zadanie jest te zadaniem ministra sprawiedliwoci. Jestem przekonany o tym, e s miejsca, w ktrych rzeczywicie jest tak, jak powiedziaa pani pose. S organizacje pozarzdowe, ktre czuj si pozostawione same sobie. Jest te tak, e s organizacje, ktre do efektywnie potra pozyska pienidze, np. z funduszy pastwowych, ze rodkw

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pani posanka Danuta Pietraszewska. Bardzo prosz.
Pose Danuta Pietraszewska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Bardzo mnie ucieszya informacja o liach, nie wiedzielimy o tym, a bylimy ju naprawd zawiedzeni tym, e 4,5-milionowa aglomeracja, bo tak jest aglomeracja lska z subregionami, ma tylko jeden orodek. Te lie w jaki sposb sytuacj ratuj, ale, jak wida, cay ciar ob-

107
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski zarzdzanych przez samorzdy, i t pomoc wiadczy. To jest rzeczywisto organizacji pozarzdowych. Znam to dokadnie od podszewki. Zawsze jest tak, e borykamy si z trudem szukania pienidzy po to, eby realnie i efektywnie wykonywa dziaalno statutow. To jest oczywiste i to jest rzeczywisto NGOs. Zawsze taka bya i zawsze taka bdzie. To jest zadanie, ktre w pierwszej kolejnoci naley do samorzdw. To samorzdy w zakresie gospodarowania budetem i rodkami przekazanymi na dziaalno jednostek samorzdu terytorialnego powinny w pierwszej kolejnoci wspiera owe NGOs. Tak jak powiedziaem, zadanie ministra sprawiedliwoci jest zadaniem uzupeniajcym, komplementarnie dopeniajcym ten system, wspierajcym w zakresie koordynacji informacji i promowania dobrych praktyk ze wzgldu na pewn fachowo sub, ktra tu istnieje. Wszystko to odbywa si we wsppracy z NGOs i orodkami lokalnymi, bo tylko w ten sposb da si efektywnie dotrze do ludzi, ktrzy tej pomocy potrzebuj. Dzikuj.
wa ich czas wynosi od 1 roku do 2 lat, a w przypadku 2,5% przekracza 2 lata. W 2001 r. Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy w rezolucji skrytykowao Polsk za ignorowanie obowizku wykonywania orzecze Trybunau w zakresie m.in. naduywania aresztw tymczasowych, zaliczajc Polsk do grupy 9 krajw, ktre nie wdraaj wyrokw Trybunau do swojego porzdku prawnego. Chciabym podkreli, e w moim pytaniu czy w tym problemie nie chodzi o ochron aferzystw, maozw czy gronych bandytw, ale chodzi o ochron demokratycznego pastwa prawa i podatnikw, a take o reputacj Polski w Unii Europejskiej, bo te jest prawd, e sdy orzekaj odszkodowania za bezprawne pozbawienie wolnoci, a pac podatnicy. W 2011 r. wypacono ponad 13 mln z zadouczynienia za niesuszne skazania, aresztowania i zatrzymania. W zwizku z tym chciabym poprosi o odpowied na takie pytanie: Czy ministerstwo zdaje sobie z tego spraw i czy naleaoby w tym zakresie co zrobi, aby ukrci dugo tymczasowego aresztowania? Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne i ostatnie ju dzi pytanie przygotowali posowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cicho z Platformy Obywatelskiej. Pytanie adresowane jest do ministra sprawiedliwoci. Dotyczy naduywania instytucji aresztu tymczasowego. Jako pierwszy sformuuje pytanie pan pose Andrzej Orzechowski.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan minister Micha Krlikowski.

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Panie Pole! Rzeczywicie jest tak, e tymczasowe aresztowanie jest jedn z trudniejszych kwestii w historii polskiego wymiaru sprawiedliwoci, przy czym trzeba mie wiadomo, e sytuacja, o ktrej pan pose mwi, ulega zasadniczej zmianie, tzn. w 2005 r. prokuratorzy aresztowali z zastosowaniem tymczasowego aresztowania w prawie e 40 tys. przypadkw, a dzisiaj robi to w niewiele ponad 20 tys. przypadkw, dzisiaj to jest o poow mniej. Jeeli chodzi o stosowanie owego tymczasowego aresztowania przez sdy rejonowe, to trzeba powiedzie, e ta liczba trzykrotnie zmalaa, porwnujc z danymi z roku 2010. Jeeli w kocu chodzi o pewne ingerencje ustawodawcze w zakresie regulacji tymczasowego aresztowania, to trzeba zwrci uwag na orzeczenie Trybunau Konstytucyjnego z 2008 r., ktre punktowo dotkno teje regulacji, a potem na nowelizacj z 2009 r., ktra wprowadzia pewne ograniczenia w stosowaniu owej instytucji. Oczywicie podane przez pana przykady s bulwersujce. Z jednej strony trzeba powiedzie, e i demokracja ma swoj cen, i walka z przestpczoci
Pose Andrzej Orzechowski:

Szanowny Panie Marszaku! Szanowny Panie Ministrze! W polskim procesie karnym stosowany jest m.in. instrument tymczasowego aresztowania. Zoliwi nazywaj go aresztem wydobywczym. Instrument ten powinien by stosowany wyjtkowo, a nie z automatu. Jednak w rzeczywistoci zdarza si, e czasami jest inaczej. I cho w ostatnich latach sytuacja poprawia si, to jednak problem cigle pozostaje. Przekazaem na pimie liczne konkretne przykady naduywania aresztu tymczasowego, nie bd ich tu przywoywa, ale doprawdy s bulwersujce. Polska przegrywa przed Europejskim Trybunaem Praw Czowieka w Strasburgu bardzo wiele spraw, jeeli chodzi o skargi naszych obywateli na naduywanie tego rodka zapobiegawczego. Trybuna stwierdzi, e naduywanie to ma charakter strukturalny i wie si ze zym funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwoci. Z zebranych danych przed tym Trybunaem wynika, e w przypadku 12% tymczasowych areszto-
108

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski ma swoj cen. Oczywicie przypadki, w ktrych t cen pac osoby niewinne, to przypadki, za ktre powinnimy si wstydzi i za ktre naley si odszkodowanie. To odszkodowanie rzeczywicie jest ju do trwa i wyran praktyk w funkcjonowaniu wymiaru sprawiedliwoci, ale nie jest tak, e nie dostrzegamy potrzeby zmiany. W projekcie Kodeksu postpowania karnego, ktry zostanie, mam nadziej, przedstawiony Izbie w perspektywie 23 miesicy, bo on ju jest waciwie w trakcie prac rzdu, wyszed z Ministerstwa Sprawiedliwoci, proponujemy bardzo du nowelizacj regulacji dotyczcej tymczasowego aresztowania. W pierwszej kolejnoci wprowadzamy zasad, e tymczasowe aresztowanie moe by podjte tylko i wycznie na podstawie dowodw ujawnionych stronie, tzn. ujawnionych podejrzanemu i jego obrocy. To po pierwsze. Po drugie, wprowadzamy zasad, e decyzja o tymczasowym aresztowaniu moe by podjta tylko i wycznie na podstawie dowodw, ktre s ujawnione i ktre przemawiaj na rzecz tego, e istniao wysokie prawdopodobiestwo popenienia czynu zabronionego. Co wicej, jeli dowody dodatkowe zostan ujawnione na posiedzeniu sdowym, to sd moe je uwzgldni, ale tylko na korzy osoby, w stosunku do ktrej skada si wniosek. Co jednak wane, dalej proponujemy w tyme projekcie ograniczenie moliwoci stosowania tymczasowego aresztowania. Dzisiaj jest tak, e mona je stosowa w przypadku, kiedy przestpstwo jest zagroone kar powyej 1 roku. Nasza propozycja bdzie: powyej 2 lat. Nastpnie modykujemy wymogi, jakie musi spenia uzasadnienie wniosku prokuratora o zastosowaniu tymczasowego aresztowania. Celem tych zmian co do zasady jest to, by wyeliminowa ryzyko stosowania tymczasowego aresztowania jako aresztu wydobywczego lub te stosowania tego aresztu jako aresztu represyjnego, ktrego celem jest jedynie pewna forma reakcji na to, e podejrzany popeni dany czyn i jest obawa, e jak wrci, to zrobi to samo np. onie. W tym zakresie przyjmujemy tak zasad, e we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania trzeba bdzie wymieni dowody, ktre wskazuj na zaistnienie przesanki duego prawdopodobiestwa, e podejrzany popeni zarzucane mu przestpstwo. Po wtre, trzeba bdzie wskaza okolicznoci, z ktrych wynika, e okrelona obawa bezprawnego utrudniania przez podejrzanego postpowania lub moliwo popenienia przez niego nowego cikiego przestpstwa jest wykazana tymi dowodami, czyli trzeba uwiarygodni ten fakt za pomoc tych dowodw. Te dowody musz by legalne, czyli nie mog by to np. podsuchy operacyjne.
W kocu, po trzecie, trzeba bdzie wykaza istnienie okrelonej podstawy prawnej do zastosowania tego rodka zapobiegawczego. S to nowe wymogi, ktre s naoone na prokuratora. Dodajmy do tego jeszcze to, e zmienia si oglna podstawowa przesanka zastosowania tymczasowego aresztowania. Dzisiaj jest tak, e moe to by po prostu zagroenie kar za zarzucane przestpstwo. W naszej propozycji, jeeli chodzi o art. 258, t przesank staje si obawa o utrudnianie prawidowego toku postpowania ze wzgldu na prawdopodobiestwo grocej kary. Nastpuje wic dodatkowa kwalikacja przesanek. Na samym kocu trzeba powiedzie, e wprowadzamy kolejn rzecz gwarancyjn, a mianowicie tak, e zaalenie na zastosowanie tymczasowego aresztowania musi by rozpatrzone w cigu 7 dni, a nie bez okrelonego terminu, jedynie ze stwierdzeniem: niezwocznie. Poddaem te przypadki, ktre pan, panie pole, poda w swoim wystpieniu, teje analizie i spodziewam si, bazujc tylko i wycznie na danych, ktre zostay zawarte w pytaniu, e wprowadzane gwarancje powinny zminimalizowa ryzyko zastosowania tymczasowego aresztowania w obu przedstawionych przez pana przypadkach. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Janusz Cicho. Bardzo prosz.
Pose Janusz Cicho:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Te deklaracje niewtpliwie ciesz. Wobec tego czekamy na przedoenie rzdowe w tym zakresie. Natomiast chciabym jednak zwrci jeszcze uwag na jeden wtek. Moim zdaniem wynika to zreszt z tego naszego pytania w tle tych wnioskw o tymczasowe aresztowanie kryj si jednak bardzo czsto bdy, i to bdy wynikajce niestety z braku kompetencji, a czsto z braku elementarnej wiedzy w dziedzinach, ktrych dotyczy postpowanie. W zwizku z tym naszym zdaniem warto by byo zastanowi si nad tym, czy w tego typu przypadkach nie powinno si jednak wyciga wnioskw, take jeli chodzi o odpowiedzialno subow. Rozumiemy, e czsto jest to dziaanie pod presj i mediw, i opinii publicznej, i susznie sformuowanych (Dzwonek) celw generalnych, natomiast brak tej odpowiedzialnoci skutkuje jednak tym, e prokuratorzy zbyt chtnie sigaj po tego typu rodki. Zakadam, e by moe takie rozwizania plus odpowiedzialno subowa mogyby jeszcze poprawi t sytuacj. Dzikuj.

109


Dzikuj, panie ministrze. Wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone. Koczymy wic rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Informacja bieca. Przypominam, e na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie przygotowa do turnieju naowego Euro 2012 w aspekcie bezpieczestwa, o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Przypominam rwnie, e przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posa przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Wystpienia posw w dyskusji nie mog trwa duej ni 2 minuty. Na zakoczenie dyskusji gos zabieraj kolejno przedstawiciel wnioskodawcw oraz przedstawiciel Rady Ministrw. Wystpienie przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a wystpienie przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie wystpienia przedstawiciela Rady Ministrw. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieca nie moe by duszy ni 90 minut. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Ireneusza Rasia.

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Panie Pole! Wydaje mi si, e to wszystko jest, tzn. jeeli chodzi o odpowiedzialno dyscyplinarn w pionie prokuratorskim czy pionie policyjnym, to ona istnieje. Rzeczywicie jest tak, e by moe jest potrzeba dokonania pewnej zmiany w pionie sdownictwa dyscyplinarnego w samej prokuraturze, ale jest to jeden z elementw przygotowywanej przez nas ustawy o prokuraturze, ktr mam nadziej, e rwnie za 23 miesice przedstawimy Sejmowi. Natomiast odpowiadajc najbardziej merytorycznie, jak tylko potra, na pana pytanie, chciabym zwrci uwag na art. 557 1 Kodeksu postpowania karnego. Przepis ten zawiera instytucj roszczenia regresowego, ktre przysuguje Skarbowi Pastwa wobec osb, ktre swoim bezprawnym dziaaniem spowodoway niesuszne skazanie, zastosowanie niesusznie rodka zabezpieczajcego, czyli m.in. tymczasowego aresztowania, lub te spowodoway niesuszne zatrzymanie. Innymi sowy w sytuacji przegranej, jeeli chodzi o odszkodowanie za bezprawne pozbawienie wolnoci, Skarbowi Pastwa przysuguje roszczenie w stosunku do osoby, ktrej zawinione dziaanie do tego doprowadzio. Wytoczy roszczenie, wystpi z nim moe prokurator jak rwnie podmiot, ktry jest uprawniony do reprezentowania Skarbu Pastwa, najczciej jest to prokurator generalny. Tylko w jednym wypadku zawone jest to oglne uprawnienie, bowiem jedynie na prokuratora ustawa nakada obowizek wydania postanowienia w przypadku niedopatrzenia si podstaw do wytoczenia powdztwa i powiadomienia o tym organu uprawnionego do reprezentowania Skarbu Pastwa. Jednak Prokuratura Generalna gwnie, ale te organ reprezentujcy Skarb Pastwa, moe mimo tej negatywnej sugestii prokuratora podj decyzj, eby wszcz postpowanie regresowe. Jeeli takie przypadki, ktre rodz obawy pana posa, rzeczywicie miay miejsce, to albo wynikay one z bdnego stosowania prawa, czyli braku precyzji w dziaalnoci organw cigania, albo wynikay z okrelonej decyzji procesowej, np. organu reprezentujcego Skarb Pastwa, ktry po analizie danych uzna, e nie da rady uzasadni, e bezprawne zachowanie, ktre spowodowao owo oczywiste niesuszne skazanie, byo zawinione. W momencie, kiedy pracujemy na bardzo oglnych danych, trudno jest udzieli tak szczegowej odpowiedzi, ale systemowo te konstrukcje ju istniej i ewentualnie powinny ulega wzmacnianiu. Dzikuj piknie.
Pose Ireneusz Ra:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zoy wniosek, aby na biecym posiedzeniu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej rozpatrzona bya informacja ministra spraw wewntrznych dotyczca stanu przygotowa Polski do turnieju naowego Mistrzostw Europy w Pice Nonej UEFA Euro 2012 w aspekcie zapewnienia bezpieczestwa, bardzo szeroko rozumianego bezpieczestwa. Prawie rwno 5 lat temu, 18 kwietnia 2007 r., Polska wraz z Ukrain wygraa wielk spraw. Ta impreza ma dla nas wielkie znaczenie, bo wie si mamy nadziej ze wietn promocj naszego kraju na arenie nie tylko europejskiej, ale i wiatowej, poniewa skala zainteresowania t imprez jest olbrzymia. Z drugiej strony ten wybr mia dla nas znaczenie jak to wprost nazywalimy wielkiego skoku cywilizacyjnego, postpu. Dzi moemy si kci, czy jest zbudowany jeden kilometr autostrady wicej czy mniej, czy wykorzystalimy lepiej ten czas na modernizacj kolei, ale musimy si wsplnie zgodzi, e ten gigantyczny postp zosta dokonany. Przypomn, e euforia potem szybko przerodzia si przez kilka pierwszych lat przygotowa w lk, czy damy rad. Dzi moemy by dumni, e na wiele miesicy przed imprez UEFA czyli bardzo obiektywne
110 Pose Ireneusz Ra

Informacja bieca
gremium, ktre jest zainteresowane sukcesem tej imprezy potwierdzia, i mistrzostwa w Polsce nie s zagroone. To bya obiektywna ocena, rnica si od ocen czsto zwizanych emocjonalnie z biec debat polityczn. T wysok ocen przygotowa potwierdziy wreszcie w ostatnim roku same europejskie federacje pikarskie 13 krajw (na 16 uczestniczcych w naach), ktre wybray Polsk na miejsce swojego pobytu podczas caych mistrzostw. To jest te zewntrzna, bardzo obiektywna ocena jakoci polskich przygotowa. Obecnie najwaniejsza jest kwestia sprawnego przeprowadzenia turnieju. Dzi to najwaniejsze zadanie realizuje koalicja Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, ale to jest zadaniem wszystkich stronnictw tej Izby, chc to podkreli, wszystkich stronnictw tej Izby. Aspekt bezpieczestwa wydaje si dzi kluczowy, najistotniejszy z punktu widzenia wizerunku Polski w dniach organizacji Euro. Aby imprez zakoczy sukcesem, potrzebujemy zapewnienia bezpieczestwa i porzdku nie tylko na stadionach czy wok nich, ale take wok obiektw komunikacji zbiorowej, portw lotniczych, dworcw kolejowych, w strefach kibica, na granicy pastwa. Mamy specyczn sytuacj, poniewa po raz pierwszy przy organizacji tak duej imprezy sportowej przekraczamy granice Unii Europejskiej. Do tej pory we wsplnej organizacji uczestniczyy Belgia, Holandia, Austria i Szwajcaria, ale tam nie byo kwestii Schengen. Musimy zapewni te w sposb nadzwyczajny porzdek wok 13 centrw pobytowych, tam, gdzie druyny bd mieszka. A przecie dodatkowo wszyscy Polacy oczekuj bezpieczestwa tam, gdzie mieszkaj, na wsiach i w miastach Polski. To pokazuje skal wyzwa. Wnoszc w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska o t informacj na dwa miesice przed Euro, mam nadziej na dobr debat pozbawion emocji politycznych. To nasza wsplna sprawa, jeszcze raz to podkrelam. Tak nas bd widzie inni przez wiele lat. Patriotyzm, duma narodowa, polska gocinno, budowanie szacunku do naszego kraju to ten cel, ktry powinien przywieca wszystkim nam zasiadajcym w awach poselskich polskiego Sejmu. Nie moemy uton w jakich drugorzdnych waniach. Apeluj o to. (Dzwonek) Panie marszaku, jeszcze jedno istotne zdanie. Ta Izba 20 marca 2009 r. przyja ustaw o bezpieczestwie imprez masowych, czyli daa akt prawny potem jeszcze rozwinity o zapisy dotyczce tylko Euro 2012 ktrym polskie suby mog si posugiwa podczas organizacji Euro 2012. Dlatego jestemy w najlepszym miejscu i w odpowiednim czasie, aby o tej sprawie jeszcze porozmawia z nalen trosk. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska prosz pana ministra spraw wewntrz-
nych o szczegow informacj o stanie przygotowa do UEFA Euro 2012 w aspekcie bezpieczestwa. Na pocztek, eby nie byo nieroztropnych pyta, chciabym, eby pan minister od razu powiedzia, kto osobowo odpowiada wprost za kwestie bezpieczestwa podczas turnieju naowego Euro 2012. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj przedstawicielowi wnioskodawcw panu posowi Ireneuszowi Rasiowi. Dzikuj. O udzielenie odpowiedzi poprosz podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych pana ministra Michaa Deskura.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ministerstwo Spraw Wewntrznych i podlege mu suby przygotowuj si do turnieju naowego mistrzostw Europy od kilku lat. Przygotowania zwizane z zapewnieniem bezpieczestwa w caej przestrzeni publicznej przebiegaj zgodnie z wczeniej ustalonym harmonogramem. Pena gotowo powinna zosta potwierdzona w poowie maja, czyli na okoo 3 tygodnie przed pierwszym meczem. Suby podlege MSW odpowiedzialne za bezpieczestwo na bieco informuj kierownictwo MSW o stanie przygotowa do Euro. Wikszo planw i procedur zostaa ju sporzdzona. Obecnie trwa okres szkole i wicze osb bezporednio zaangaowanych w nadzr nad konkretnymi obszarami. Pozostaj do wykonania testy i ogoszenie penej gotowoci w poowie maja. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przygotowania do Euro 2012 pocztkowo koordynowa i nadzorowa komitet ds. bezpieczestwa, ktry zosta powoany w maju 2010 r. Jego podstawowym celem bya koordynacja dziaa na rzecz zapewnienia bezpieczestwa podczas turnieju podejmowanych przez wszystkie podmioty zaangaowane, czyli organy administracji rzdowej i samorzdowej. Zgodnie z wczeniej ustalonym harmonogramem ostatnie posiedzenie tego komitetu miao miejsce w dniu 6 lutego 2012 r. W tym dniu liderzy 14 najistotniejszych obszarw analizowanych przez komitet przedstawili sprawozdania ze swojej dziaalnoci. Rwnoczenie przedstawiono sprawozdania z wykonanych prac poszczeglnych zespow komitetu. Komitet ds. bezpieczestwa podj szereg prac majcych na celu zapewnienie bezpieczestwa na 4 stadionach, w ocjalnych strefach kibica oraz w caej przestrzeni publicznej. Do najwaniejszych dokumentw przygotowanych i przyjtych

Informacja bieca
111
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur przez komitet naley zaliczy zintegrowan koncepcj bezpieczestwa. Ponadto komitet opracowa niezbdne zmiany legislacyjne, ktre przyczyni si do zwikszenia bezpieczestwa podczas Euro. Jeszcze w poprzednim roku zostaa zmieniona ustawa o bezpieczestwie imprez masowych. W dniu 10 lutego 2012 r. powoano komitet ds. koordynacji i organizacji naowego turnieju. Do zada tego komitetu naley koordynacja dziaa organw, inspekcji i sub administracji rzdowej, w tym ich wspdziaania z organami i subami samorzdu terytorialnego oraz innymi podmiotami w celu zapewnienia waciwej organizacji turnieju naowego. Zadaniem komitetu jest koordynacja dziaa majcych na celu uzyskanie przez Polsk gotowoci operacyjnej do przeprowadzenia mistrzostw Europy i zapewnienie synergii w kluczowych obszarach organizacyjnych: bezpieczestwa, transportu oraz serwisu dla goci turnieju. Bezpieczestwo jest jednym z trzech podstawowych obszarw, ktre maj wpyw na prawidowy przebieg turnieju. Sprawny transport i waciwy serwis kibicw wpyn na zwikszenie bezpieczestwa podczas turnieju. Natomiast wszelkie utrudnienia w transporcie i obsudze goci mog powodowa napicia i wywoywa naruszenia porzdku. W lutym 2012 r. odbyy si pierwsze posiedzenia komitetu. Zosta powoany krajowy sztab operacyjny, ktry w imieniu komitetu realizowa bdzie wszystkie zadania zwizane z osigniciem gotowoci operacyjnej oraz zarzdzaniem turniejem w zakresie waciwym dla podmiotw administracji publicznej. Dnia 29 lutego 2012 r. uchwa komitetu zatwierdzono dokument Zintegrowany plan organizacji i zarzdzania dziaaniami wszystkich instytucji administracji publicznej zaangaowanych bezporednio w obsug turnieju. Za wdroenie planu organizacji zarzdzania odpowiedzialny jest krajowy sztab organizacyjny. Przygotowania do Euro 2012 na poziomie Ministerstwa Spraw Wewntrznych s koordynowane przez powoany w styczniu 2008 r. Zesp ds. koordynacji dziaa sub podlegych Ministrowi Spraw Wewntrznych. W ramach tego zespou przedstawiciele sub nadzorowanych przez Ministerstwo Spraw Wewntrznych, przedstawiciele Rzdowego Centrum Bezpieczestwa oraz przedstawiciele komrek organizacyjnych MSW informuj na bieco o stanie przygotowa. W ramach zespou w roku 2012 omawiano m.in. stan przygotowa sub do operacji zabezpieczenia turnieju i przedstawiano uwagi do zabezpieczenia meczu Polska Portugalia, ktry odby si 29 lutego na Stadionie Narodowym. W ramach zespou konsultowana jest take koncepcja funkcjonowania poczonego sztabu MSW i MAiC w czasie turnieju. Omawiana bya struktura, formua funkcjonowania, schemat przepywu informacji, zasady dziaania tego sztabu. Zostanie on powoany do ko-
ca kwietnia. W drugiej poowie maja, po zorganizowaniu szkole, wicze i testw osb w nim pracujcych podczas turnieju, zostanie ogoszona pena gotowo sztabu. Istotnym elementem przygotowa do Euro bya i jest regularna i bieca wymiana informacji z Ukrain. Wrd najistotniejszych ostatnich spotka naley wymieni: W dniu 15 marca 2011 r. odbyo si spotkanie robocze przedstawicieli MSWiA i Komendy Gwnej Policji z przedstawicielem MSW Ukrainy na jednym z przej granicznych. W dniu 17 czerwca 2011 r. w Kijowie odbyo si posiedzenie polsko-ukraiskiej midzyrzdowej grupy roboczej ds. koordynacji bezpieczestwa podczas Euro 2012, na ktrym podpisano wsplne owiadczenie. Dokument ten w szczegowy sposb opisuje zasady wsppracy organizatorw Euro 2012. W dniach 56 grudnia 2011 r. w Warszawie odbyo si posiedzenie polsko-ukraiskiej midzyrzdowej grupy roboczej ds. koordynacji bezpieczestwa podczas Euro, na ktrym omwiono m.in. aktualny stan prac i przygotowa poszczeglnych sub do turnieju naowego. Przygotowania stadionw do turnieju pod wzgldem bezpieczestwa byy opiniowane przez Midzynarodowy Zesp Doradczo-Oceniajcy ds. Bezpieczestwa UEFA EURO 2012, powoany przez Ministerstwo Spraw Wewntrznych i Administracji, skadajcy si z zagranicznych ekspertw dysponujcych szerokim dowiadczeniem nabytym w trakcie organizowania imprez sportowych o podobnym do turnieju charakterze. Gwnym jego zadaniem jest przeprowadzenie cyklicznej analizy w zakresie procesu postpw Polski w kontekcie zabezpieczenia na stadionach. W roku 2011 zesp ten przebywa w Polsce trzykrotnie: w Gdasku 6 wrzenia, we Wrocawiu 11 listopada, w Poznaniu 15 listopada. By on take obecny na meczu pikarskim Polski i Portugalii w dniu 29 lutego 2012 r. W celu odpowiedniego przygotowania do turnieju Policja opracowaa w maju 2010 r. Koncepcj przygotowania Policji do Mistrzostw Europy w Pice Nonej UEFA EURO 2012. Dokument ten deniuje wszystkie obszary prowadzonych w Policji przygotowa do tego midzynarodowego wydarzenia. Przygotowania Policji przebiegaj zgodnie z przyjtym harmonogramem. Na poziomie centralnym odpowiada za nie Komenda Gwna Policji. W Centrum Szkolenia Policji w Legionowie stworzono Centrum Dowodzenia Operacj (CDO) i Centrum Wymiany Informacji (CWI). CDO stanie si gwnym orodkiem zarzdzajcym prowadzonymi przez Policj dziaaniami na rzecz bezpieczestwa turnieju. Obecnie prowadzone s wiczenia i szkolenia ich obsady. Trwaj ostateczne uzgodnienia z poszczeglnymi subami zaproszonymi do wsppracy w strukturze CDO m.in. w paszczynie rozwiza teleinformatycznych oraz szkole przedstawicieli sub. Przygotowano i wdroono instytucj spottersa w Policji polskiej. W roku 2011 utworzono grup policjantw, ktrzy stanowi Spotters Team Polska.
112

Informacja bieca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur Policjanci kierowani s na mecze kadorazowo w przypadku rozgrywania spotka przez reprezentacj narodow na terenie kraju oraz, w miar moliwoci, gdy mecze odbywaj si poza granicami Polski. Przygotowani zostali take policjanci w charakterze opiekunw reprezentacji narodowych. Wybrano i przeszkolono 14 funkcjonariuszy Policji zwanych TSLO do penienia funkcji ocera cznikowego przebywajcych na terenie naszego kraju druyn pikarskich pastw biorcych udzia w Euro 2012. Z udziaem TSLO przeprowadzono rekonesans we wszystkich miejscach pobytowo-treningowych druyn nalistw lokowanych na terenie Polski. Aktualnie realizowane s spotkania uzgodnieniowe z udziaem przedstawicieli federacji pikarskich, kierownikw do spraw bezpieczestwa. (Dzwonek) Udzia Stray Granicznej w zapewnieniu bezpieczestwa podczas Euro 2012 bdzie polega przede wszystkim na: po pierwsze, zapewnieniu pynnoci ruchu granicznego i bezpieczestwa na zielonej granicy, jeli chodzi o zewntrzn granic Unii Europejskiej, w szczeglnoci z Ukrain, poprzez zoptymalizowanie systemu odprawy granicznej oraz wzmocnienie obsady kadrowej na przejciach granicznych, po drugie, ewentualnym przywrceniu kontroli granicznej na granicach wewntrznych, zintensykowaniu dziaa w gbi kraju na gwnych szlakach komunikacyjnych przecinajcych granic oraz monitorowaniu rodowisk cudzoziemcw. W chwili obecnej prowadzone s analizy zmierzajce do okrelenia wielkoci ruchu osobowego przez granic na gwnych kierunkach w czasie Euro 2012.

Dzikuj, panie ministrze. Za jaki czas znowu poprosz pana o zabranie gosu. A teraz posowie, ktrzy zapisali si do gosu w tej czci debaty. Wypowiedzi pastwa posw cznie nie mog przekroczy godziny. Czy kto chciaby jeszcze wpisa si na list? Nie ma chtnych. 28 posw wpisao si na list chtnych do zabrania gosu. Czas na wypowied 2 minuty. Uprzejmie prosz, jeszcze pan pose si zapisuje. Jeszcze kto? Andrzej Biernat? Nie, Andrzej rozpoczyna t list, tak e nie musi si ju wpisywa, bo dawno to zrobi. Pan pose Golba. Nie widz wicej chtnych, zamykam list. Otwieram dyskusj. Sowo ciaem si staje, pan pose Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska, jako pierwszy zabierze gos.
Pose Andrzej Biernat:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywicie byo to przedstawione w skrcie i prawdopodobnie nie powiedzia nam pan wszystkiego na temat przygotowa do mistrzostw Europy, ale myl, e pytania bardziej nam otworz temat i umoliwi dotarcie do peni informacji. Mwi pan o wielu rzeczach, a ja chciabym zapyta o wyposaenie Policji w sprzt, bo ostatnio dotary do nas informacje o kilku tysicach wakatw, o tym, e Policja i suby nie maj pienidzy na dziaania, na paliwo itd. Wiem, e cz to legendy, ale w dzisiejszych czasach sprzt to nie tylko proste wyposaenie jak paka czy bro, ale take bardziej skomplikowane urzdzenia, chociaby elektroniczne do komunikacji midzy poszczeglnymi zespoami, sprzt antyterrorystyczny, antychemiczny czy wrcz antynuklearny. Czy Policja i inne suby ju zakupiy odpowiedni sprzt do takich dziaa? Jakie kwoty ewentualnie s przeznaczone na ten cel? Moje drugie pytanie dotyczy udziau Stray Granicznej i andarmerii w dziaaniach zabezpieczajcych Euro 2012. Pan chwilowo o tym wspomnia, ale zgodnie z wytycznymi zespou do spraw zagroe chemicznych, biologicznych, radiologicznych i nuklearnych to wanie Stra Graniczna ma odpowiada za bezpieczestwo w tym zakresie. Do pomocy Stray Granicznej jest oddelegowana grupa andarmerii, to jest kilkuset funkcjonariuszy. Moje pytanie dotyczy tego, czy zostao ju wydane szczegowe rozporzdzenie co do zakresu dziaania tych sub i uprawnie, jakie te suby bd miay, bo zdaje si, e Stra Graniczna i andarmeria oczekuj takiego rozporzdzenia. Dzikuj.

Panie ministrze, prosibym o zmierzanie do koca. Bdzie mia pan jeszcze kolejne 10 minut w ostatniej czci dyskusji. Prosz skoczy myl, fraz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rzeczywicie bardzo trudno jest streci w 10 minut prace prowadzone przez wiele lat przez wiele sub i ministerstw. W takim razie jeszcze raz chciabym potwierdzi, e przygotowania zwizane z zapewnieniem bezpieczestwa w caej przestrzeni publicznej przebiegaj zgodnie z wczeniej ustalonym harmonogramem. Dzikuj. (Oklaski)

Informacja bieca
113

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Jarosawa Zieliskiego, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj. Jeli kto nie zdy zabra gosu, to winien bdzie pan pose Zieliski, bo przeduy swoj wypowied. (Gosy z sali: Nieznacznie.) Nieznacznie, ale wszystko na to wpywa. Pan pose Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Jarosaw Zieliski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Na 2 miesice przed Euro wiele wskazuje na to, e bezpieczestwo na mistrzostwach jest zagroone. Klub partii rzdzcej wywouje bardzo powany problem. Dzisiaj powinien by tutaj premier i odpowiada na te podstawowe pytania, ale premiera nie ma. Mao tego, nie ma nawet ministra spraw wewntrznych, a jego obecno jest zupenie nieodzowna i oczywista, przy caym szacunku dla pana podsekretarza stanu, ktry nam, niestety, zafundowa opowieci oderwane od rzeczywistoci, ale nie odpowiedzia na podstawowe pytania, ktre si jawi i na ktre musimy uzyska odpowied. Kto teraz, panie ministrze skoro ju pan na to odpowiada personalnie jest odpowiedzialny za koordynacj przygotowa do Euro 2012 pod ktem bezpieczestwa? Po dymisjach w MSW, po odwoaniu ministra Adama Rapackiego otrzymywalimy na ten temat mtne i sprzeczne informacje. Tak samo mtne i sprzeczne informacje dzisiaj nam pan podawa o tych zespoach, spotkaniach, protokoach, przebiegu przygotowa, ktre s zgodne z jakimi zaoeniami. Nam chodzi o odpowied na pytanie, czy bdzie bezpiecznie, a te wszystkie opowieci s drugorzdne i tak naprawd nic nie wnosz. Jaki jest zakres odpowiedzialnoci ministra sportu Joanny Muchy bo te syszelimy dziwne rzeczy na ten temat i ministra spraw wewntrznych Jacka Cichockiego, ktrego nie ma? Jak to si ma do kompetencji okrelonych w ustawie o dziaach administracji rzdowej? Gdzie w tym wszystkim jest sprawa niezwykle wana, mianowicie bezpieczestwo antyterrorystyczne? Czy zostay ju usunite przyczyny w postaci braku odpowiedniej cznoci i inne, z powodu ktrych Policja odmawiaa zgody na pierwsze mecze na stadionie narodowym? Jak jest na innych stadionach pod tym wzgldem? Czy rzd i premier daj gwarancj prosz konkretnie odpowiedzie e na stadionach, na granicach, na drogach, dworcach, lotniskach, w hotelach i wszdzie indziej w caej Polsce bdzie bezpiecznie podczas Euro 2012? Dlaczego tak sabo przetestowano stadiony na Euro 2012? (Dzwonek) Przecie najlepiej robi si to w praktyce, podczas rozgrywanych meczy. Rozegrano ich bardzo mao. Czy Polacy i gocie podczas Euro bd mogli czu si bezpiecznie? Na razie, a jest ju za pi dwunasta, wyglda na to, e niestety nie. (Oklaski)
Pose Tomasz Garbowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! S podstawowe pytania. Bezpieczestwo jest wan kwesti w przygotowaniach do Euro 2012. Obawiam si o to, bo powstay sztaby, biura koordynacji, rne komitety. Pytanie, kto za to zapaci. Czy nie czas, eby Policja i odpowiednie suby po prostu wykonyway swoje zadania zgodnie z ustawowymi kompetencjami? Tych struktur jest tyle, e nie wiem, kto to wszystko bdzie koordynowa. Przecie na Euro 2012 te struktury nie bd si spotykay, bd po prostu realizoway zadania i przeciwdziaay ewentualnemu zagroeniu. Obawiam si, e pod wzgldem papierologicznym jestemy wietnie przygotowani, bo s sztaby, biura, koordynacja, komitety, a tak naprawd, jeeli bdzie sytuacja X, to nie bdzie mia kto podj decyzji. I tego si obawiamy, bo niestety, nie sprawdzilimy wielu struktur i w ostatniej chwili podjlimy decyzj o zatwierdzeniu tego programu operacyjnego. Nastpna kwestia, ktra jest bardzo wana bo za bezpieczestwo na stadionach odpowiada UEFA to strefy kibicw. Tu moe doj do sytuacji naprawd trudnych i krytycznych. Pytanie jest takie: Czy jestemy dobrze przygotowani na zapewnienie bezpieczestwa w strefach kibicw? Jak bd wyglday te zabezpieczenia? Kolejna kwestia to odejcia policjantw w pierwszym kwartale 2012 r. Czy pan minister uwaa, e to nie jest zagroenie? Sprawa rodkw z budetu pastwa na przygotowania do Euro 2012. Czy te rodki s wystarczajce? Bo media podnosiy, e jest ich mao. Ostatnia kwestia dotyczy wsppracy z wojskiem. Jak to bdzie wygldao? Panie ministrze, 6200 policjantw zostao przeszkolonych w zakresie jzyka angielskiego. Czy to wystarczajca liczba, eby dobrze przygotowa si do Euro 2012? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Zapraszam pana posa Edwarda Siark z Solidarnej Polski. Bardzo prosz.
114

Informacja bieca
Pose Edward Siarka:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tak si skada, e nale do tych osb, ktre w kwietniu 2007 r. byy w delegacji w Cardiff, kiedy ogaszano, e Polska i Ukraina bd organizoway mistrzostwa Europy. Rzeczywicie, kwestie bezpieczestwa, ktre pojawiay si tam w czasie dyskusji, byy zasadnicze. Mianowicie, czy Polska i Ukraina s w stanie zapewni bezpieczestwo, te kwestie z nim zwizane? Dzisiaj oczywicie, kiedy rwnie na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych suchamy informacji odnonie do bezpieczestwa na Euro 2012, wydaje si, e od strony dokumentw to cae przedsiwzicie jest niele opisane. Natomiast chciabym zapyta konkretnie przy okazji dzisiejszej dyskusji. Mianowicie, ile rodkw bdzie miaa do dyspozycji Policja na zapewnienie bezpieczestwa na Euro 2012? Wiemy, e budet Policji w tym roku, podobnie jak Pastwowej Stray Poarnej, Stray Granicznej czy BOR, niestety nie jest zbyt optymistycznie skrojony. W zwizku z tym, ile konkretnie rodkw mamy przeznaczonych w budecie na bezpieczestwo tej imprezy? Kolejna sprawa to numer alarmowy. Ot numer 112 od duszego czasu jest w naszym kraju, mona powiedzie, e wprowadzono to w ycie, ale z do duymi przeszkodami. Na jakim etapie tworzenie tego numeru alarmowego, jego funkcjonowanie bdzie w czasie Euro 2012? Bo byy zapewnienia co do tego akurat numeru, e bdzie on w peni sprawny i gotowy do Euro 2012. Dzikuj bardzo.
dzie miao miejsce, co si robi w stree kibica, co si robi na meczu, a za co odpowiada Policja. Czsto potocznie Policja czy te dodatkowe suby mundurowe za bardzo dostaj po uszach za to, e do czego nie dopuciy, nie bdc organizatorem takiego przedsiwzicia. Tak wic bardzo prosz o odpowied, czy s ju skadane przynajmniej jakie przykadowe dokumenty i czy organizatorzy podejmuj jakie dziaania. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Mariusza Kamiskiego, Prawo i Sprawiedliwo. Uprzejmie prosz, panie pole.
Pose Mariusz Kamiski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Chciabym poruszy nastpujc kwesti. W lutym tego roku Prokuratura Okrgowa Warszawa-Praga postawia zastpcy szefa BOR panu generaowi Pawowi Bielawnemu zarzuty niedopenienia obowizkw oraz powiadczenia nieprawdy w dokumentach, jeli chodzi o organizacj lotu prezydenta Lecha Kaczyskiego do Smoleska. W zwizku z tymi zarzutami pan Bielawny zosta zawieszony jako funkcjonariusz Biura Ochrony Rzdu. Wczoraj opinia publiczna moga si dowiedzie, i pan genera Bielawny otrzyma nominacj na doradc wojewody maopolskiego Jerzego Millera do spraw bezpieczestwa w Krakowie w zwizku z Euro 2012. Zgod na dodatkowe zatrudnienie w tym charakterze wyrazi obecny szef BOR genera Janicki. W zwizku z tym mam pytania do pana ministra. Czy minister spraw wewntrznych przed t nominacj wiedzia, e do tego dojdzie? Czy ta nominacja bya konsultowana z ministrem spraw wewntrznych? Druga rzecz, zasadnicza: Czy uwaa pan, e funkcjonariusz, ktrego zaniedbania w opinii prokuratury mogy doprowadzi do katastrofy smoleskiej, jest osob waciw, aby dba o bezpieczestwo w Krakowie w trakcie mistrzostw Europy w pice nonej? Czy nie uwaa pan, e mamy do czynienia ze swego rodzaju niestosown, a w kontekcie drugiej rocznicy katastrofy smoleskiej wrcz prowokacyjn manifestacj solidarnoci byych przeoonych z podwadnym, ktry jest dzi podejrzany? Czy minister spraw wewntrznych zamierza co w tej sprawie zrobi, czy uwaa, e wszystko jest w porzdku? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Pan pose Andrzej Bua, Platforma Obywatelska. Zapraszam.
Pose Andrzej Bua:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z uwagi na ogromne zaangaowanie wszystkich sub mundurowych podczas turnieju Euro w strefach kibica czy podczas przejazdu kibicw mam pytanie dotyczce zabezpieczenia rodkw nansowych na dodatkowe wynagrodzenie dla funkcjonariuszy za ewentualnie przepracowane nadgodziny. To jest jeden obszar, o ktry chciabym zapyta. Drugi obszar te jest bardzo istotny. Wiemy, e organizatorem meczw bdzie powoana do tego celu spka UEFA. Organizatorami stref kibica bd odpowiednie instytucje poszczeglnych miast. W zwizku z tym jest pytanie: Czy do pastwa zostay ju zgoszone wnioski dotyczce organizacji imprezy masowej? Bo chciabym wyranie powiedzie o rozdzieleniu odpowiedzialnoci, jakie w tym momencie b-

Dzikuj panu posowi. O zabranie gosu prosz pana posa Tadeusza Tomaszewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Informacja bieca
115
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Zgadzam si z wszystkimi tymi, ktrzy mwi, e projekt Euro 2012 to olbrzymie wyzwania, to projekt cywilizacyjnego rozwoju Polski, to szansa promocji Polski w Europie i wiecie, ale te olbrzymie wyzwanie dotyczce zagroenia, bezpieczestwa podczas tej imprezy. Wobec powyszego chciabym zapyta o trzy kwestie. Po pierwsze, w Polsce bdzie 13 centrw pobytowych, 13 narodowych reprezentacji. Kierownictwa tych reprezentacji w tej chwili odwiedzaj czy ju wczeniej odwiedzay wanie te centra pobytowe, dogadujc szczegy zwizane ze sprawami merytorycznymi, z pobytem. Zapewne tocz si rwnie rozmowy dotyczce bezpieczestwa pobytu tyche ekip. Jak wyglda wanie w tej strategii zwizanej z bezpieczestwem ochrona narodowych reprezentacji i centrw pobytowych, jeli chodzi o dziaania sub odpowiedzialnych za bezpieczestwo, zwaszcza w poszczeglnych regionach? Drugie pytanie zwizane jest ze strefami kibica. Myl, e projekt stref kibica oczywicie by realizowany podczas mistrzostw Europy ju wielokrotnie. W zwizku z tym czy pastwo korzystacie rwnie z dowiadcze w zakresie zabezpieczenia stref kibica, np. organizatorw poprzednich mistrzostw Europy czy mistrzostw wiata w pice nonej, ktre odbyy si w Niemczech? Trzecie pytanie dotyczy sprawdzania tosamoci kibicw przyjedajcych do Polski. Czy bdzie si przewidywa czasowe przeprowadzanie kontroli na granicach Polski, tak jak to miao miejsce przy organizacji innych imprez w innych pastwach? Wobec tego czy na czas mistrzostw Europy przewiduje si wsplnie z innymi subami przeprowadzanie kontroli na granicach w przypadku kibicw przyjedajcych do Polski na Euro? Dzikuj.
mog zaskoczy, a przede wszystkim dotkn Polakw i tych, ktrzy do nas przyjad z zagranicy. Chciabym przede wszystkim zapyta pana, panie ministrze, czy Rzdowe Centrum Bezpieczestwa monitorowao od samego pocztku budow naszych obiektw sportowych, to znaczy naszych stadionw. Czy bya grupa, ktra od samego pocztku bezporednio nadzorowaa budow, te budowle, ktre powstay w naszym kraju, mam na myli cztery stadiony? Kolejne pytanie, ktre mam, te chc skierowa do pana. Chodzi mi o to, e Ministerstwo Sportu, jak wiemy, faksowao rne dokumenty do pani Danuty. Chciabym zapyta, czy pan zna tre tych dokumentw i czy one byy bardzo wane dla bezpieczestwa, jeli chodzi o t organizacj. Wiadomo, e byy to dokumenty adresowane do wanych osb, czy to do pana ministra Cichockiego, czy do pani marszaek Ewy Kopacz. Czy czasem nie zostay one gdzie szerzej rozdysponowane i skopiowane? Chodzi mi o to, czy takich przypadkw nie byo wicej, jeli chodzi o tak wane dokumenty. Chodzi mi o jeszcze jedn spraw. Czy drogi, dworce, lotniska, przejcia graniczne s dzisiaj bezpieczne, tak aby gocie, ktrzy bd podrowa z Holandii, z Niemiec czy na Ukrain, mogli spokojnie przekracza nasz granic? W szczeglnoci chodzi mi o przejcie w Budomierzu, czy bdzie ono otwarte na Euro 2012. Budomierz w powiecie lubaczowskim. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Zapraszam pana posa Andrzeja Guta-Mostowego, Platforma Obywatelska.
Pose Andrzej Gut-Mostowy:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym poruszy temat tego, jak bdzie wygldao bezpieczestwo poza miastami organizatorami mistrzostw, czyli na pozostaym obszarze Polski, a take w centrach pobytowych. Euro przycignie do Polski nie tylko kibicw, ale take tych, ktrzy bd chcieli czasami w sposb bardziej wylewny przeywa imprez sportow. Przycignie take wielu przestpcw, osoby, ktre w sposb niezgodny z prawem bd chciay skorzysta na tej imprezie, wykorzystujc tumy i zaangaowanie si bezpieczestwa w innym kierunku. Na pewno naley si liczy ze wzrostem kradziey i innych przestpstw. Wikszo czy wielu kibicw nie wyobraa sobie kibicowania bez alkoholu. Jeeli skojarzymy to take z tym, e np. Krakw jest centrum pobytowym dla Anglikw, Holendrw i Wochw, a badania wskazuj, e spoywanie alkoholu moe by jednym z elementw towarzyszcych ich pobytowi, to okae si, e naley to wszystko bra pod uwag. Czy w tym

Dzikuj bardzo. Pan pose Mieczysaw Golba, Solidarna Polska.
Pose Mieczysaw Golba:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywicie, Euro 2012 to impreza sportowa przez wiele lat oczekiwana przez Polakw, impreza pikarska, ktra jak gdyby ma da wszystkim Polakom poczucie dumy narodowej, e oto po raz pierwszy mamy tak powan imprez w naszym kraju. Wszystko byoby dobrze, obymy jeszcze zapewnili bezpieczestwo tym, ktrzy bd w niej uczestniczy. Myl, e dla nas wszystkich bardzo wane, istotne jest to, aby nie doszo do adnych niespodzianek, ktre
116

Informacja bieca
Pose Andrzej Gut-Mostowy kontekcie jestemy przygotowani na rozwj rnych niebezpiecznych sytuacji? 13 spord 16 druyn ma swoje centra pobytowe w Polsce. Koobrzeg, ktry jest miejscowoci turystyczn, bdzie goci druyn z Danii. Czy ta miejscowo turystyczna, ktra zapewne bdzie gocia take innych turystw, jest odpowiednio zabezpieczona i przygotowana do tego, aby zapewni im odpowiednie warunki pobytu? Czy take siy bezpieczestwa, policja jest przygotowana na to, e przecie trzeba bdzie tych Duczykw transportowa, eskortowa na lotniska, tak aby spokojnie mogli dotrze do miejsca igrzysk? (Dzwonek) W tym kontekcie mam pytanie: Czy jestemy przygotowani na rne niebezpieczestwa typu katastrofy kolejowe lub mgy na lotniskach, tak aby zmienia reyseri tej imprezy? Czy w regionach, w ktrych szczeglnie przewiduje si wizyty turystw, kibicw, np. na Podhalu na pewno cz kibicw z Krakowa pojedzie na Podhale take s przewidziane odpowiednie rodki i siy na zapewnienie wszystkim bezpieczestwa? Dzikuj.
stra: Czy pana zdaniem wymiana, na kilka miesicy, a wrcz na kilkadziesit dni przed Euro, kluczowych osb w instytucjach odpowiedzialnych za bezpieczestwo rzeczywicie daje gwarancj, e to bezpieczestwo zostanie zapewnione? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Romana Jacka Koseckiego, Platforma Obywatelska.
Pose Roman Jacek Kosecki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Midzy 8 czerwca a 1 lipca zjad si setki tysicy goci, nie tylko kibicw, ale i turystw, ktrzy bd chcieli razem si tutaj bawi i przeywa t imprez. Oczywicie najwaniejszym aspektem jest bezpieczestwo wszystkich, ktrzy bd w tym czasie w Polsce. Mam pytanie: Jak wyglda monitoring naszych pseudokibicw? Mwimy tu te o kibicach, nie mona myli tych dwch sw. Jak to u nas wyglda, na jakim jest etapie, jakie dziaania s prowadzone? Jaka jest liczba osb, ktre w tej chwili maj zakazy stadionowe? Jak wyglda wsppraca z krajami, ktrych kibice przyjad do Polski, i jak wyglda wsppraca ze subami, ktre si tym zajmuj, szczeglnie w tych krajach, gdzie nie ma zakazw stadionowych? Na jakiej podstawie bdzie si przeprowadza werykacj osb, ktre nie powinny by w czasie Euro 2012 u nas? Jak to si bdzie odbywa? Chciaem spyta o stadiony, ale dzisiaj na posiedzeniu podkomisji do spraw Euro 2012 zapraszam wszystkich posw bdzie informacja o stadionach, arenach, na ktrych bd odbyway si mistrzostwa Europy. Rzeczywicie s pewne medialne doniesienia, pewnego rodzaju pytania o to, czy jest bezpiecznie, czy kontakt funkcjonariuszy, ktrzy bd monitorowa stadiony, zajmowa si tym w czasie Euro, kontakt tych wszystkich sub, ktre bd chroni ca t imprez, jest odpowiedni. Zrbmy wszystko, aby, jeli chodzi o nasz wizerunek, nasze Euro byo dla nas ogromnym sukcesem. Jestem przekonany, e tak bdzie. Jedzimy po miastach gospodarzach i wszyscy s w 100%, 120% zorganizowani i myl, e bdzie to dobrze wykonane. Tak e bezpieczestwo przede wszystkim. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Zbigniewa Kumiuka, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Zbigniew Kumiuk:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Na pocztku stycznia stanowisko straci wiceszef MSW Adam Rapacki odpowiedzialny za Policj i bezpieczestwo na Euro 2012. Tej zmianie towarzyszya take zmiana na stanowisku komendanta gwnego Policji. Andrzeja Matejuka zastpi Marek Dziaoszyski. W konsekwencji odeszli take komendant stoecznej Policji nadinspektor Adam Mularz i komendant mazowieckiej Policji nadinspektor Ryszard Szkotnicki. To swoiste trzsienie ziemi w Policji odpowiedzialnej za bezpieczestwo. Ale to nie wszystkie zmiany na kluczowych stanowiskach w instytucjach zajmujcych si bezpieczestwem. Zupenie niedawno dowiedzielimy si o dymisji Pawa Biaka, zastpcy Krzysztofa Bondaryka z Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego. Mwi si w mediach, media donosz, e dymisj zoy kolejny wiceszef pan Mka. Wreszcie par dni temu dowiedzielimy si, e komendant gwny Stray Granicznej Leszek Elas zosta odwoany ze stanowiska. Zastpi go szef Bieszczadzkiego Oddziau Stray Granicznej. W tym kontekcie, swoistych trzsie ziemi w trzech instytucjach odpowiedzialnych za bezpieczestwo podczas Euro 2012, chciabym zapyta pana mini-

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pose Grzegorz Schreiber, Prawo i Sprawiedliwo.

Informacja bieca
117
Pose Grzegorz Schreiber:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z podstawowych zada w ramach policyjnego zabezpieczenia mistrzostw Europy jest zabezpieczenie stref publicznego ogldania meczw. Mwimy tutaj nie tylko o tych ocjalnych strefach kibicw, o ktrych tu ju bya mowa, ale o strefach ogldania meczw, ktre wiele miast w Polsce zechce zorganizowa u siebie. Czy na dwa miesice przed mistrzostwami wiemy, w jakich miastach bd takie strefy ogldania meczw? Jak przygotowana jest policja do zabezpieczenia w tych miastach stref ogldania, kibicw? Jak zabezpieczeni s mieszkacy? Przecie wiemy, e strefy kibicw bd zlokalizowane w centrach miast, to nie podlega dyskusji. Chciabym, eby to moje pytanie zabrzmiao szczeglnie mocno w odniesieniu do planowanego najazdu 50 tys. kibicw z Rosji. Chciabym, eby to pytanie zabrzmiao jednoznacznie i chciabym uzyska od pastwa jednoznaczn odpowied. Czy wiemy ju dzisiaj, na niecae dwa miesice przed mistrzostwami, czy taka wydzielona strefa bo Rosja zayczya sobie, aby w Polsce, w Warszawie powstaa wydzielona strefa dla kibicw rosyjskich powstanie w Warszawie? Tak czy nie, panie ministrze? Czy by moe i w tym wypadku ulegniemy dyktatowi rosyjskiemu? (Pose Tomasz Lenz: Oj, panie pole, spal, zniszcz) Wiemy, e byy Pola Mokotowskie Panie marszaku, czy mog nie sucha tych znakomitych uwag pana posa z Torunia? (Pose Ireneusz Ra: Co on ma do Torunia?)
Taki szczeglik, szanowni pastwo, mecz z Rosj bdziemy mieli okazj oglda, bdzie si on odbywa 12 czerwca. Jak wszyscy wiemy, bdzie to w dniu wita Rosji, w dniu ich narodowego wita. Czy bd si z tym wizay kolejne emocje, ktre mog si pojawi? Czy jestemy na to przygotowani? Dzikuj bardzo. (Pose Ireneusz Ra: Popsujemy im to wito wynikiem.)

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Pawa Papke, Platforma Obywatelska.
Pose Pawe Papke:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciabym podnie bardzo wan kwesti, jak jest rejestr osb z zakazem stadionowym. Czy jest przygotowywany rejestr osb objtych zakazem stadionowym pochodzcych z innych pastw uczestniczcych w turnieju Euro 2012? Kto jest odpowiedzialny za przygotowanie tego rejestru? Czy porozumienia dotyczce tej materii s ju podpisane z krajami uczestnikami turnieju? Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Dzikuj bardzo. Pan pose Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwo.

Panowie, bardzo prosz umoliwi panu posowi Schreiberowi wypowied. Prosz zatrzyma czas albo ja dolicz panu kilkanacie sekund.
Pose Jacek Falfus:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Jak to si stao, e doszo do tak ewidentnego rzdowego skandalu, mona powiedzie fuszerki, polegajcej na rezygnacji z utworzenia elektronicznej bazy danych zawierajcej list zagranicznych chuliganw posiadajcych w swoich pastwach takie zakazy, co niewtpliwie bdzie skutkowao powanym ograniczeniem bezpieczestwa na polskich stadionach w czasie trwania Euro? Brak elektronicznej bazy danych przy jednoczesnym drukowaniu biletw na okaziciela, bo przecie nie s imienne, ewidentnie pogorszy ten stan rzeczy. Chciabym zapyta: Dlaczego do tej pory UEFA nie dokonaa odbioru ani jednego spord czterech polskich stadionw wybudowanych na mistrzostwa? Konstrukcja polskich stadionw wybudowanych na Euro 2012 wyklucza moliwo organizowania meczw o tzw. podwyszonym ryzyku bezpieczestwa. Oglnie sdzi si, e stadiony na Euro maj przyj tylko przyjazne grupy kibicw, std te ta konstruk-

Dzikuj serdecznie, panie marszaku. I ostatnie pytanie zwizane z pobytem Rosjan w Polsce: Kto jest odpowiedzialny za przedstawienie w ofercie baz pobytowych hotelu Bristol w Warszawie? Jak wiemy, hotel ten wybrali Rosjanie. Bazy pobytowe kumuluj obecno kibicw. (Dzwonek) Tak byo zawsze i tak bdzie w tym wypadku. Czy w zwizku z tym, e Bristol znajduje si na Krakowskim Przedmieciu i co miesic w tym wanie czasie odbywaj si tam manifestacje patriotyczne, jest to zwyka gupota, czy jest to celowa prowokacja? (Pose Jakub Rutnicki: Sam pan chyba w to nie wierzy.)
118 Pose Jacek Falfus

Informacja bieca

Dzikuj. Pani pose Jadwiga Winiewska, Prawo i Sprawiedliwo. Pani pose nie ma. Zapraszam wic pana posa Jakuba Rutnickiego, Platforma Obywatelska.
cja jest nieco obniona i nie zawiera pewnych konkretnych elementw stanowicych o bezpieczestwie poszczeglnych grup kibicw. Co si jednak stanie, jeli te pobone yczenia organizatorw nie speni si, i nie bd to przyjazne grupy? Czy organizatorzy bior pod uwag tak ewentualno? Ostatnia uwaga. Tylko niewielka cz szeroko rozumianej infrastruktury, jaka miaa by przygotowana na Euro, bdzie rzeczywicie wykonana. Biorc oczywicie pod uwag wszystko to, co byo zaplanowane od 2007 r., jest tego znacznie mniej. Wiadomo, e jeli chodzi o autostrady, to tylko niespena 1/3. (Dzwonek) Jeli chodzi o rewitalizacj tras kolejowych, niewykorzystane pienidze, warunek przejezdnoci na autostradach, pogorszy to stan bezpieczestwa. Czy ten fakt nie stanowi zasadniczego zagroenia dla sprawnego przeprowadzenia mistrzostw Euro w Polsce? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jakub Rutnicki:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myl, e to jest wielki sprawdzian naszej odpowiedzialnoci, czy Euro bdzie wielk imprez caego naszego kraju. Przysuchiwaem si nieco wypowiedziom posw opozycji i mam pewne wtpliwoci. Niewane, czy przyjad tu Rosjanie, Grecy czy Czesi, musimy pokaza, e jestemy narodem otwartym. Panie pole, wicej wiary. (Oklaski) Myl, e naprawd damy rad i zdamy ten egzamin. Jeli chodzi o wykorzystywanie kwestii historycznych, to naprawd UEFA, przygotowujc terminarz, nie zwraca na to uwagi. Myl, e powinnimy stan ponad tym. Przechodzc do meritum, kwestii bezpieczestwa, jeli chodzi o stadiony i strefy kibica. Tak naprawd ministerstwo spraw wewntrznych i administracji nie ma bezporednio wpywu na to, jakie dziaania bd podejmowane czy to na stadionach czy w strefach kibica, bo jeli chodzi o stadiony, ley to przede wszystkim w gestii UEFA, a jeli chodzi o strefy kibica w gestii miasta, ale tutaj absolutnie bdzie potrzebna pena wsppraca. Chciabym pana ministra zapyta: Czy w ogle obecnie odbywaj si i w jaki sposb szkolenia stewardw, ktrzy bd funkcjonowa na stadionach czy w strefach kibica? Czy s takowe szkolenia i ewentualnie kto odpowiada za koordynacj tych szkole? Bardzo dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Zbigniew Pacelt, Platforma Obywatelska.
Pose Zbigniew Pacelt:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak wielkie jest to przedsiwzicie, wiadcz emocje, jakie towarzysz tej debacie, jak rwnie debatom, jakie miay miejsce podczas posiedze rnych komisji i podkomisji, dotyczcym infrastruktury, zabezpieczenia imprez sportowych i bezpieczestwa, co jest bardzo istotnym i wanym elementem. Mam takie pytanie. W informacji resortu spraw wewntrznych z dnia 14 marca br. na temat tych przygotowa komitet do spraw bezpieczestwa przyj wytyczne w zakresie zabezpieczenia Mistrzostw Europy w Pice Nonej Euro 2012 w odniesieniu do zagroe chemicznych, biologicznych, radiologicznych i nuklearnych. Jest to bardzo szerokie zagadnienie. A czy przewidujecie, planujecie wprowadzenie czasowego zakazu noszenia broni w zwizku ze szczegln sytuacj, jak bdzie Euro 2012? Jak w tym kontekcie wyglda bdzie na przykad sytuacja sportowcw uprawiajcych strzelectwo, myliwych oraz innych osb posiadajcych bro? Jest to moe drobna rzecz, nie tak nona, jak te zagroenia chemiczne i biologiczne, ale chyba jest to wany element. Prosz o informacj. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Ireneusz Ra: Brawo!)

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Tomasz Latos:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Musz przyzna, panie ministrze, e jestem pod wraeniem. Dzisiejsza dyskusja, wczorajszy dokument, ktry przedstawilicie pastwo na posiedzeniu podkomisji, i nic, ani jednego sowa na temat zabezpieczenia medycznego. Panie ministrze, wiadomo, e jestemy debiutantami w organizacji tak wanej imprezy, ale wydaje si, e powinna by jaka informacja na temat zabez-

Informacja bieca
119
Pose Tomasz Latos pieczenia miejsc w poszczeglnych szpitalach, tras dojazdowych do nich. By moe trzeba bdzie bo tak zawsze byo, kiedy organizowao si w Polsce due imprezy, sam kiedy byem w komitecie organizacyjnym jednej z nich przygotowa wolne miejsca w szpitalach. Bo jeeli pastwo piszecie o zagroeniu nuklearnym, chemicznym, radiologicznym, kupujecie za 10 mln samochody zabezpieczenia, rozpoznania chemicznego, czyli przewidujecie rne, by moe i dramatyczne sytuacje, to trzeba by konsekwentnym. W ktrym szpitalu w danym miecie w takim razie, panie ministrze, osoby poszkodowane, wymagajce opieki, pomocy medycznej bd mogy znale pomoc? Jak zostanie rozwizana kwestia nansowania teje pomocy, jeli chodzi o gotowo szpitali do przyjmowania kibicw i udzielania pomocy kibicom, rwnie spoza Unii Europejskiej? (Pose Andrzej Biernat: Zdrowi ludzie przyjedaj.) Chciabym uzyska odpowied na te pytania, panie ministrze. Chciabym odnie si do tego, co pado na wstpie naszych wypowiedzi. Drogi panie pole Ra, nie uprawiajmy propagandy sukcesu. Naprawd przestrzegam pana przed tym. To, e organizujemy t imprez i to, e wicej druyn przebywa na terenie Polski, naprawd wynika z tego, e na Ukrainie jest duo sabsza infrastruktura. Tylko to jest tego powodem. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Jakub Rutnicki: Wicej wiary, panie pole.)
cyjn, czy te kampani informacyjn, ktra spowodowaaby, e gocie, ktrzy mieliby do nas dotrze, dostaliby na czas informacj, e taka kontrola moe ich spotka na granicy z Polsk? Doskonale zdajemy sobie z tego spraw, liczymy na przychody, ktre mog by pochodn tego, e tak powiem, wybuchu turystycznego, ktry moe nastpi w czasie Euro. Jeeli taka decyzja bdzie podjta, czy nie strzelimy sobie, mwic kolokwialnie, w kolano? Czy nie spowoduje to zatrzymania przepywu goci, ktrzy mog nam rozrusza t turystyk? Podejrzewam, e mnstwo rm, mnstwo przedsibiorcw prywatnych, jak i nasze pastwo, wszyscy oczekuj na efekty, ktre moe przynie tak dua liczba turystw. Kolejna sprawa, o ktr chc zapyta. Doskonale wiemy, e mistrzostwa Europy spowoduj rwnie wzmoenie ruchu na granicach, na granicy polsko-ukraiskiej. Czy w tej chwili jest jaki pomys czy te rozwizanie, ktre uatwioby, rozadowaoby korki i pozwolioby na swobodne przemieszczanie, przechodzenie, przejedanie tej granicy? (Dzwonek) Doskonale wiemy, jak to wyglda dzisiaj, ten problem jest w dalszym cigu nierozwizany, nie wyglda to dobrze, zwaszcza w kontekcie Euro. Ostatnie pytanie, bo koczy si czas. Czy i w jaki sposb Polska jest przygotowana do obsugi maego ruchu granicznego w obwodzie kaliningradzkim, ktry z uwagi na uczestnictwo Rosji w mistrzostwach Europy moe by znacznie bardziej intensywny? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich: Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj bardzo. Pan pose Robert Wardzaa, Platforma Obywatelska. Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Polak: Pose Robert Wardzaa:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy w zwizku z organizacj Mistrzostw Europy w Pice Nonej Euro 2012 planuje si wprowadzenie czasowej kontroli na wewntrznych granicach strefy Schengen, tj. na granicy z Niemcami, Sowacj i Czechami? Na czym w praktyce polegaaby realizacja takiej decyzji i jakie byyby jej konsekwencje dla obywateli Polski? Wiadomo, e Polacy, ktrzy wtedy wyjedaliby... Moe inaczej. Czy ewentualnie Polacy, ktrzy wyjedaliby za granic lub te wracali z zagranicy do kraju, nie napotykaliby na problemy zwizane z tym, e ta kontrola zostaaby na czas okrelony, ale jednak wprowadzona? Czy pastwa strefy Schengen zostayby powiadomione na czas o takiej decyzji? W jaki sposb nasz kraj prowadziby ewentualnie tak polityk informaPanie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Pan minister Deskur w swoim optymistycznym wystpieniu zapewnia nas, Wysok Izb, e nie ma adnych problemw, adnych opnie, e wszystko jest jak najbardziej w porzdku. Tymczasem, panie ministrze, nie do koca tak jest, bo ostatni raport Najwyszej Izby Kontroli w pewnych segmentach przeczy pana twierdzeniom. Wspomn tutaj tylko, panie ministrze, o rejestrze cudzoziemcw objtych zakazem stadionowym. Czy takowy w Polsce na dzie dzisiejszy istnieje? Ot, z tego raportu NIK jasno wynika, e na dzie dzisiejszy tego rejestru nie mamy. Jest gorzej, bo Komenda Gwna Policji dopiero rozpoczyna tworzenie takiej bazy danych, a prace s na wstpnym etapie. To naprawd s niepokojce wieci, ktre dotycz bezporednio bezpieczestwa na Euro 2012. Mam zwizane z tym pytania, panie ministrze. Czy wiadomo, z jakimi instytucjami za-
120 Pose Piotr Polak

Informacja bieca

...Tomasza Lenza, Platforma Obywatelska. (Pose Andrzej Biernat: Zdaje si, e mistrzostwa si nie odbd.)
granicznymi i na jakich zasadach bdzie wsppracowaa Policja w tym zakresie, z jakimi partnerami zagranicznymi? W Polsce temat zakazu stadionowego jest rwnie bardzo wany. W tym przypadku rwnie w raporcie NIK pojawiy si znaczce uwagi. Wiadomo, e ustawa wymusza okrelony termin, 24-godzinny, przekazania stosownych informacji. Okazuje si, e sdy stosuj tak praktyk, e informuj dopiero po 50 dniach, nawet po takim czasie, o tym, e dana osoba ma zakaz stadionowy. Czy tutaj co nie zostao zapomniane? Ostatnie pytanie, ktre dotyczy problemu ze stadionem we Wrocawiu. Spka Wrocaw 2012 ewidentnie sobie nie radzi, wiemy o tym z przekazw medialnych, z dokoczeniem budowy. Zostay do rozwizania najwaniejsze kwestie dotyczce bezpieczestwa. (Dzwonek) Chodzi o systemy przeciwpoarowe i elektryczne. Wiemy, e wykonawcy zeszli z budowy, e s problemy zwizane z wypat wykonawcom stosownych kwot pienidzy...
Pose Tomasz Lenz:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Chciabym nawiza do wypowiedzi pana posa Schreibera, ktry nie tylko ostrzeg nas przez najazdem kibicw z Rosji, ale take zada wane pytanie, w jego mniemaniu, jak rozumiem, dlaczego mecz Polski z Rosj odbywa si w dniu wita narodowego Federacji Rosyjskiej i kto za tym stoi. Rozumiem, e tutaj te jeszcze... (Pose Jakub Rutnicki: UEFA.) ...moemy mwi o jakiej powanej sprawie, a zdecydoway o tym jakie ciemne siy. Natomiast chc zwrci uwag na jedn bardzo wan rzecz, nawizujc do organizacji Euro 2012, e w moim rodzinnym miecie i rodzinnym miecie pana marszaka Wenderlicha, w Toruniu, swoj baz bdzie miaa organizacja zrzeszajca kibicw Irlandii. Ponad tysic Irlandczykw zamierza mie baz wanie w Toruniu i stamtd jedzi na mecze do Poznania i Gdaska. Niech nie traktuj tego pastwo jako anegdoty, ale jednym z elementw wizytacji w Toruniu bya kwestia ustalenia z sieciami handlowymi, jaka ilo piwa w tym okresie musi znajdowa si na pkach w sklepach. To nie jest art. Chciabym zwrci si z pytaniem, nawizujc te do wypowiedzi pana posa Schreibera, czy takie miasta, w ktrych bdzie ogromna liczba kibicw, a ktre nie s organizatorami meczw na terenie Torunia bdzie przebywao na stae ponad tysic kibicw z Irlandii bd miay wsparcie, jeeli chodzi o dodatkow opiek medyczn, a take o wsparcie Policji. Spodziewam si bowiem, e w tym okresie miasto bdzie yo innym yciem. Bdziemy w zwizku z tym potrzebowali jakiej dodatkowej opieki, panie ministrze. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo.) (Pose Andrzej Biernat: Chyba chodzio o elastyczne dostawy guinnessa.) (Wesoo na sali)

Prosz zmierza do koca, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Ju zmierzam, panie marszaku. ...a jest okrelony termin, 11 maja, na oddanie obiektu UEFA.

Dzikuj bardzo.
Pose Piotr Polak:

Natomiast tych prac wykoczeniowych jest tyle, e ich wykonie zajoby ponad miesic. Czy tutaj nie ma... (Gos z sali: Ale czas.)

Zapraszam pana posa...

Nie powtrz, co podpowiada pan pose Biernat, bo to bardzo komercyjne rozwizania. Dobrze, e tego nie sycha. O zabranie gosu prosz pana posa Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Piotr Polak:

...problemu z... (Oklaski)

Informacja bieca
121
Pose Marek Matuszewski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy na Euro bdzie zapewnione bezpieczestwo na stadionach, w strefach kibica, a take w kadym miejscu naszego kraju? Platforma twierdzi, e bezpieczestwo bdzie zapewnione. (Gos z sali: Tak.) Ale przecie ta partia ustami swoich ministrw zapewniaa nas, e bd autostrady, a przecie ich nie bdzie, e stadiony bd wybudowane zgodnie z wyznaczonymi terminami... (Gosy z sali: S.) ...a przecie tych terminw nie dotrzymano. Dugo mona by wymienia obietnice Platformy, ktre nie zostay spenione. Polacy maj wic prawo czu si zaniepokojeni sytuacj zwizan z bezpieczestwem, bo przecie na kilka miesicy przed Euro wymienia si w Policji fachowcw, ktrzy sprawami bezpieczestwa w czasie tych mistrzostw zajmowali si od kilku lat. Czy tak postpuj wadze, ktre w sposb odpowiedzialny zadbaj o nasze bezpieczestwo? Na pewno nie. Zostay niespena dwa miesice do Euro, a w Policji jest 8 tys. wakatw. Jakie s przyczyny, panie ministrze, e w Policji s te wakaty? Kto imiennie jest odpowiedzialny za tak sytuacj? Chtnych do pracy w Policji jest bowiem a za duo. Czy wzorem Ukrainy chcecie zaangaowa wojsko do zapewnienia bezpieczestwa na Euro? Nastpna wpadka to to, e Policja nie ma aktualnej bazy danych osb z zakazem stadionowym, bo zbyt pno zaja si jej tworzeniem. Nie dysponuje te rejestrem cudzoziemcw objtych zakazem stadionowym, jak pisze Najwysza Izba Kontroli w najnowszym swoim raporcie. Szanowna Izbo, to ju jest amatorka na najwyszym poziomie. Panie ministrze, kto jest odpowiedzialny imiennie za tak sytuacj? Czy zostay wycignite konsekwencje wobec tych osb? Mona by byo zada jeszcze wiele pyta, ale wane jest jedno. Szanowni pastwo, pani minister Mucha mwia, e to ona jest odpowiedzialna za bezpieczestwo, wic chciabym dowiedzie si, czy jest to potwierdzone. Mona zadawa jeszcze wiele pyta, ale... (Pose Jakub Rutnicki: Marek Matuszewski na szefa koordynatora.) (Gosy z sali: Dziesi, dziewi, osiem, siedem, sze, pi, cztery, trzy, dwa, jeden.) (Dzwonek) ...chc tylko zaapelowa do prominentw z Platformy Obywatelskiej, abycie nie zmarnowali tych ostatnich dwch miesicy, abycie nie doprowadzili przez swoj amatorszczyzn do sytuacji, e Polska bdzie ukazana w caej Europie jako kraj, gdzie nie powinno organizowa si duych imprez, poniewa...

Dzikuj, panie pole.

...panuje u nas baagan zwizany z bezpieczestwem, a odpowiedzialni za to jestecie...

Dzikuj panu.

...wy, panowie. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Jakub Rutnicki: Im gorzej, tym lepiej, brawo.) (Pose Roman Jacek Kosecki: Bdzie sukces, zapraszamy na mecze, zapraszamy na stadiony.)

Pan pose Marek Rzsa, Platforma Obywatelska.
Pose Marek Rzsa:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem z Przemyla, miasta, ktre kumuluje wszystkie suby dziaajce na rzecz bezpieczestwa na Euro, i nie podzielam opinii mojego przedmwcy, ktry jest zaniepokojony. Mao tego, to dowdca Bieszczadzkiego Oddziau Stray Granicznej, doskonay onierz, pan genera Tracz zosta szefem Stray Granicznej, wic jestem pewny, e dobrze przygotuje t formacj. Najistotniejszymi elementami w zakresie bezpieczestwa przy okazji sportowych imprez midzynarodowych s cisa wsppraca i koordynacja wszystkich sub zainteresowanych pastw, wymiana informacji o kibicach wysokiego ryzyka, dobra, wyczerpujca informacja, rwnie w jzyku ojczystym, dla kibicw, ktrzy przyjedaj, to zabezpieczenie stadionw, zabezpieczenie stref, zabezpieczenie medyczne. Musimy rwnie pamita o tym, e w gr wchodzi bezpieczestwo wszystkich Polakw, nie tylko tych, ktrzy bd zainteresowani organizacj imprezy lub uczestnictwem w tej imprezie. Niewtpliwie jedn z najistotniejszych spraw jest prewencja, czyli zapobieganie pewnym rzeczom. Jeeli siy bezpieczestwa bd zmuszone wkroczy do akcji, to zawsze pozostawia to pewne nieprzyjemne wraenie.
122 Pose Marek Rzsa

Informacja bieca
Pose Tomasz Lenz:

Bardzo dzikuj, panie pole. Wszystko jest jasne. Hotel Bristol wybraa Rosyjska Federacja Pikarska i naprawd nie mielimy na to wpywu. Nie jestemy w stanie nic zrobi w tej sprawie, e Rosja bdzie graa na tych mistrzostwach, tak ju jest.
Na koniec pragn te zwrci uwag, e pastwo polskie i wszystkie jego suby musz na czas trwania tej wielkiej imprezy normalnie funkcjonowa. W zwizku z tym mam pytanie do pana ministra. Czy Policja dysponuje aktualn list osb z zakazami stadionowymi, w tym cudzoziemcw objtych tym zakazem? Czy w takich maych miejscowociach, jak choby Przemyl, nie zwikszy si zagroenie przestpczoci, w momencie kiedy policjanci z tych maych miast bd oddelegowani do miast organizatorw mistrzostw? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Panowie si wzajemnie sprostowali, tak e jest bardzo sprawiedliwy rezultat w tej chwili. O zabranie gosu prosz pana posa Zbigniewa Chmielowca, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj panu posowi. Szanowni pastwo, informowano mnie o wielu grupach fantastycznej modziey na galerii. Wszystkich was witam, a wrd tych modych ludzi witam Modzieow Rad Miasta z Chemna. Za jaki czas moe si tak zdarzy, e to oni bd na tej sali (Oklaski), a my bdziemy na galerii, suchajc debaty o emeryturach. Pozdrawiam was wszystkich i wierz, e jest to dla was bardzo interesujca lekcja. A teraz pan pose Tomasz Lenz (Pose Tomasz Lenz: Panie marszaku, przyjemno jest po mojej stronie.) Pan pose Tomasz Lenz zapracowa na to, eby sprostowanie mg wygosi pan pose Grzegorz Schreiber, bo wymieni go z nazwiska. A wic, panie pole, na paskie yczenie pan pose Schreiber.
Pose Zbigniew Chmielowiec:

Dzikuj. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dwa miesice przed organizowanymi od 2007 r. Mistrzostwami Europy w Pice Nonej Euro 2012 okazao si, e w Polsce brakuje ok. 8 tys. funkcjonariuszy Policji. Euro przycignie do Polski nie tylko kibicw, ale prawdopodobnie i przestpcw. Na pewno trzeba si liczy ze wzrostem liczby kradziey. W zwizku z powyszym mam nastpujce krtkie pytania. Czy, i jak, wpynie to na bezpieczestwo imprezy? Czy w zwizku z powyszym bdzie mniej kibicw z zagranicy, ktrzy bd si ba o swoje bezpieczestwo, a szumnie zapowiadajca si impreza moe sta si klap? Czy na granicy z Ukrain suby s przygotowane na wzmoony ruch kibicw? Czy bd prowadzone wsplne odprawy graniczne? Czy miasta, w ktrych bd rozgrywane mecze, s przygotowane do udzielenia pomocy medycznej w przypadku np. zdarzenia masowego? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie Marszaku! (Pose Ireneusz Ra: I wszyscy s zadowoleni.) Panie Ministrze! Panie Pole! le zrozumia pan moj wypowied w sposb oczywisty. Nie powiedziaem w adnym wypadku, e szukam teorii spiskowej dotyczcej wyznaczenia daty 12 czerwca przez UEFA. To jest oczywiste, poza wszelk dyskusj. Moje pytanie odnosio si do tego, kto wybra Bristol na rosyjsk baz pobytow, po pierwsze. Po drugie, zapytaem o to, czy bierzemy pod uwag dodatkowe emocje, ktre budzi fakt rozgrywania meczu 12 czerwca w Warszawie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Gdyby kto chcia szuka regulaminowych przykadw, to pan pose Chmielowiec do nich naley. Dzikuj. Pan pose ukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.

Dzikuj bardzo. No nie, sowo za sowo. Panie pole (Pose Tomasz Lenz: Panie marszaku, pan pozwoli, e powiem jedno zdanie.) Jedno zdanie, tylko eby nie byo podrzdnie zoone.
Pose ukasz Borowiak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ulega wtpliwoci, e organizacja turnieju Euro 2012 zgromadzi w krtkim czasie na niewielkiej przestrzeni wiele osb. Nie bd powiela pyta dotyczcych dziaa sub mundurowych, ktre bd odpo-

Informacja bieca
123
Pose ukasz Borowiak wiedzialne za bezpieczestwo turnieju, a moje pytania bd miay zwizek z projektami zwizanymi z wolontariatem. Powsta projekt o nazwie Wolontariat miast gospodarzy UEFA, ktry realizowany jest przez samorzdy gospodarzy turnieju w Polsce i spk PL.2012. Miasta bd przygotowyway tzw. centra wolontariatu, ktre bd miejscami, gdzie mona bdzie wypocz, zje posiek, skorzysta z Internetu. Centra wolontariatu bd zlokalizowane tu przy strefach kibica. W zwizku z powyszym mam pytania dotyczce tego projektu, ktry jest bardzo wany i powinna tu by wsppraca ze subami mundurowymi. Czy zosta ju zakoczony proces rekrutacji wolontariuszy? Jaka liczba wolontariuszy bdzie pracowaa podczas organizacji turnieju Euro 2012? Jaka bdzie wsppraca wolontariuszy ze subami mundurowymi? Jak bdzie przebiega proces szkoleniowy wolontariuszy, ktrzy musz by odpowiednio przygotowani, eby realizowa swoje obowizki? I ewentualnie, jeeli jest taka wiedza, prosz o podanie kosztw, jakie bdzie trzeba ponie na prac wolontariuszy. Jak wiadomo, oni nie otrzymaj wynagrodzenia, ale za tym id posiki, noclegi i inne tego typu dziaania, ktre s potrzebne, eby wolontariusze mogli pracowa i wspdziaa z innymi subami, jeeli chodzi o organizacj turnieju Euro 2012. Dzikuj bardzo.
formowani, e mona bdzie bezpiecznie porusza si po Polsce? Mam nadziej, e ta informacja na Zachodzie jest robiona lepiej ni informacja, ktr dzisiaj na pocztku przedstawi pan podsekretarz stanu, bo w takim stylu na pewno nikogo si nie przekona, e w Polsce jest bezpiecznie. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Pani pose Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.
Pose Alicja Olechowska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciaam zada pytania dotyczce tego, w jaki sposb PZPN, jako jeden z organizatorw mistrzostw w Polsce, wczy si w przygotowania dotyczce bezpieczestwa mistrzostw. Czy podczas swoich dziaa zgromadzi dowiadczenia, czy sporzdzi badania, analizy dotyczce sposobw zachowania rnych grup kibicw, z rnych krajw, bo jak wiadomo reaguj oni bardzo rnie? Czy chocia w taki sposb PZPN i UEFA wczyy si w organizacj, jeli chodzi o bezpieczestwo Euro 2012 w Polsce? Ponadto chciaabym zapyta, czy w razie jakich powanych zagroe, w przypadku np. zbyt maej liczby funkcjonariuszy, jest plan kryzysowy, jest jaki drugi plan, ktry zapewni bezpieczestwo w wyjtkowej sytuacji? Chciaam rwnie zapyta, w jaki sposb w dziaania prewencyjne bdzie mogo wczy si cae nasze spoeczestwo, bymy mogli pomc rozpozna ewentualne zagroenia? W jaki sposb zostan sporzdzone informacje w infrastrukturze drogowej, na dworcach, w przejciach podziemnych? W tej chwili ta infrastruktura jest nieprzygotowana i brakuje takich informacji. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz pana posa Michaa Jacha, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Micha Jach:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeszcze rok temu rzd polski szacowa liczb turystw, nie tylko kibicw, ale turystw, na ok. 700 tys., ocenia, e tyle zjawi si ich w Polsce. Ostatnio za pras niemieck podano, e badania tamtego instytutu szacuj liczb kibicw z Zachodu, ktrzy odwiedz Polsk w czasie Euro 2012, na zaledwie 250 tys. osb. Po ostatnich informacjach o stanie zaawansowania autostrad, a zwaszcza po katastroe kolejowej pod Szczekocinami, liczba ta jeszcze moe si zmniejszy. S to przede wszystkim bardzo due straty przychodw z mistrzostw Europy, ale i sprawy wizerunkowe. Jestem ciekaw, czy rzd ju oszacowa, jakie straty poniesiemy, nie tylko pastwo, ale i obywatele, z tytuu trzykrotnego prawie zmniejszenia liczby turystw. Czy rzd, panie ministrze, cokolwiek robi na Zachodzie, eby przekona tamtejszych turystw, e w Polsce bdzie bezpiecznie, czy bd poin-

Dzikuj bardzo. Pan pose Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Marek Polak:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Jak wiemy, zbliajcy si turniej naowy Euro 2012 to ogromne wyzwanie zarwno dla Policji, jak i dla stray poarnej oraz sub medycznych w zakresie zapewnienia adu i bezpieczestwa podczas turnieju, a take zachowania jego stabilnego poziomu rwnie w innych regionach kraju.
124 Pose Marek Polak

Informacja bieca
Jeli jednak wierzy doniesieniom medialnym i wypowiedziom moich przedmwcw, to z powodw nansowych w Policji brakuje ok. 8 tys. funkcjonariuszy. miem twierdzi, e ewentualne obecne ruchy w kierunku rekrutacji niczego ju nie zmieni, poniewa wstpne szkolenie policjantw trwa a dziewi miesicy. W zwizku z tym mam pytanie: Co jest przyczyn tego, e przed tak wielkim midzynarodowym pikarskim witem nie tylko nie zrobiono nic dla zmniejszenia liczby wakatw, ale liczba ta systematycznie rosa? Czy taka sytuacja nie stawia pod wielkim znakiem zapytania zarwno bezpieczestwa kibicw, jak prawidowego funkcjonowania i bezpieczestwa pastwa? Myl bowiem, e zaangaowanie 9 tys. funkcjonariuszy bezporednio w zabezpieczenie Euro przy tak duej liczbie wolnych etatw musi skutkowa ograniczonym bezpieczestwem w innych regionach kraju. Prosz te powiedzie, czy w zwizku z turniejem zakupiono dodatkowy, ponadstandardowy sprzt i wyposaenie dla funkcjonariuszy prewencji w celu uatwienia realizacji postawionych zada, jak rwnie dla poprawy ich wasnego bezpieczestwa? Dzikuj pastwu za uwag. (Oklaski)
do Polski. Z iloma pastwami s ju zawarte stosowne porozumienia w sprawie podmiotowych danych? Jak dugo trwa obecnie proces przekazywania informacji o orzeczonych zakazach stadionowych Sdu Rejonowego dla Warszawy-rdmiecia do Policji? Dzikuj.

Dzikuj. Pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma pana posa, a wic pani pose Stanisawa Przdka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Stanisawa Przdka:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Bezpieczestwo na Euro 2012 to przede wszystkim sprawnie dziaajca Policja. Panie ministrze, mam w zwizku z tym pytanie, poniewa niepokoj ostatnie informacje o licznych brakach kadrowych w Policji. Zainteresowanie prac w Policji jest bardzo due. Jest wielu modych ludzi, ktrzy chtnie podjliby prac w Policji, niemniej jednak nabr do Policji trwa dugo, by moe procedury tego wymagaj i to powoduje wyduenie caego procesu. Media sygnalizuj, i dzisiaj w Policji jest 8 tys. wakatw. Jeeli to s nieprawdziwe dane, to prosz pana, panie ministrze, o podanie, jak faktycznie wyglda na ten moment stan wakatw w Policji. To po pierwsze. Po drugie: Czy i kiedy upora si pan z tym problemem? Kiedy pan spowoduje, e wakaty w Policji znikn, bo trzeba ludzi do pracy, i czy uda si przed Euro 2012 przynajmniej cz osb zaangaowa po to, eby Policja moga dziaa sprawnie i bezpiecznie? Dzikuj za uwag.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Andrzej Szlachta:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Raport Najwyszej Izby Kontroli dotyczcy stanu przygotowa Polski do mistrzostw Euro 2012 wskaza szereg niedocigni. Wedug raportu Najwyszej Izby Kontroli Policja nie ma bazy danych cudzoziemcw objtych zakazami stadionowymi w swoich krajach. Ponadto polskie sdy z opnieniem przekazuj informacje o orzeczonych karach, dlatego skazani pseudokibice mog wchodzi na kolejne mecze pikarskie. Std moje pytania do pana ministra. Na jakim etapie jest aktualnie tworzenie przez Komend Gwn Policji baz danych o cudzoziemcach, ktrzy w swoich krajach maj zakaz stadionowy? W jakiej formie bdzie funkcjonowa ten rejestr? Czy sporzdzono spis podmiotw, z ktrymi w tej sprawie komenda powinna kontaktowa si w celu gromadzenia niezbdnych danych? Dlaczego Policja nie godzi si na tworzenie odrbnej bazy cudzoziemcw, ktra podobno dublowaaby system, ktry ju posiada? Policja twierdzi bowiem, e korzysta z Krajowego Systemu Informacji Policji i e to wystarcza. Wedug Policji obecnie podpisywane s umowy z pastwami, z ktrych przyjad kibice na Euro 2012

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Romuald Ajchler:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To nie pierwsza debata na temat bezpieczestwa w zwizku z przeprowadzaniem Euro 2012. Pamitam debat jeszcze z poprzedniej kadencji i informacj pana ministra generaa Rapackiego na temat rodkw nansowych dla Policji. W tamtym czasie pada taka informacja. Oczywicie minister przycinity do ciany odpowiedzia, i pokrycie rodkw nansowych na zabezpieczenie pac policjantw, ktrzy bd dbali o bezpieczestwo Euro 2012, pokrywa

Informacja bieca
125
Pose Romuald Ajchler si w granicach 50%. Odsyam do stenogramu z posiedzenia Sejmu i do wypowiedzi pana generaa Rapackiego. Od tego czasu bo przecie genera przesta ju by generaem, nie sdz, e z tego powodu, i poda tak informacj Wysokiej Izbie upyno ju wiele, wiele miesicy i chciabym dowiedzie si: Czy w tej sprawie jest tak, jak wanie w tamtym czasie informowa Wysok Izb genera Rapacki? Czy pastwo ten problem rozwizalicie? Ju pomijam nadgodziny etc., ktre z policjantami trudno wam rozliczy. Byo ju pytanie o sprawy zwizane z bezpieczestwem medycznym, zada je pan pose Latos, std pomijam te kwestie. Te jeli chodzi o sprawy, o ktre pytaa pani pose Przdka, nie chc ich powtarza. Wane jest, aby odpowiedzia pan na pytanie na temat niedoboru rodkw nansowych, ktry w pewnym sensie bdzie limitowa take prace Policji, a tym samym bezpieczestwo. Czy nie jest przypadkiem tak, panie ministrze, e nie zatrudniacie w tej chwili policjantw po to, eby zaoszczdzi tym samym rodki na sprawne przeprowadzenie Euro 2012? Dzikuj bardzo.
Pose Ireneusz Ra:

Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! Myl, e nie wykorzystam tych 5 minut, ale chciabym podzikowa za t debat. Jest pidziesit kilka dni do Euro, ostatni szlif w przygotowaniach, jeli chodzi o aspekt bezpieczestwa. W zwizku z tym kade, nawet troszk zoliwe, pytanie, kiedy zostanie pozbawione tej otoczki politycznej, mona wykorzysta i przyj pewne uwagi. Myl, e pan minister te uwagi tak wanie bdzie pojmowa, nawet te zgoszone ze strony najzacieklejszych krytykw. Chc tylko powiedzie, e dla tych, ktrzy, nawet z tej strony sali sejmowej, od piciu lat, czyli od zera, zajmuj si przygotowaniami Polski wsplnie z Ukrain do turnieju naowego Euro 2012, jest bezsprzeczne to, e dzi jestemy na ostatniej prostej, kiedy trzeba wyszlifowa pewne kwestie, dopracowa pewne elementy, pokoordynowa to wszystko. Nie babym si zmian personalnych. Policja akurat czsto dokonuje pewnych zmian personalnych i to nie wpywa na to, ebymy wczeniej z duymi imprezami oczywicie nie o tej specyce nie dawali sobie rady. Dla nas wszystkich wizyty Ojca witego Jana Pawa II i Benedykta XVI s dobrym przykadem tego, kiedy jeszcze wiksze, mona powiedzie, potoki ludzkie przebywaj w jednym miejscu i trzeba to wszystko skoordynowa, zapewni transport. Kto powie, e to jest inny turysta. To jest inny turysta, ale to nie jest te ta skala, ta liczba osb, ktre bd przebywa w jednym miejscu na terenie Rzeczypospolitej. Na przykad chc powiedzie, e zmiana, ktrej w Krakowie dokona pan minister, komendant gwny Policji, oczywicie przy awansie komendanta wojewdzkiego Rokity na zastpc, spowodowaa, e jego zastpca obj funkcj komendanta wojewdzkiego. Mariusz Dbek to chyba dzi najlepszy przykad tego, e jeli chodzi o t zmian, jest wrcz przeciwnie, dzisiaj zostaa scedowana ta robota w Krakowie, gdzie bd Holendrzy, kibice holenderscy, angielscy, ktrzy nale do zdecydowanie gorszych, kiedy si dokonuje obiektywnej oceny, ni polscy i rosyjscy nawet. Pan komendant Dbek ma doskonae dowiadczenia w zabezpieczeniu wanie takich imprez i da sobie z tym w sposb doskonay rad. (Gwar na sali) Nie. Policja musi by przygotowana na to, e pracuje zespoowo. Tu zespoy cae pracoway i powiem, e w ministerstwie te s osoby, ktre od samego pocztku pracuj liniowo nad rozwizywaniem pewnych konkretnych problemw. Ja bym w tym nie widzia adnych problemw. Uwaam, e dzisiaj jednym wielkim problemem jest to, musicie pastwo zrozumie, jaka jest skala tego wszystkiego. Pan minister Cichocki, musicie to dzisiaj przyj, jest odpowiedzialny wedug mnie za bezpieczestwo. Pan minister Cichocki przyby na posiedzenie i zaraz to potwierdzi.Poza tym jest cay aspekt koordynacji. Musicie pastwo wiedzie, e bd wolontariusze w rnych obszarach na terenie

Dzikuj bardzo. Jako ostatni gos zabierze pan pose Tadeusz Dziuba, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Tadeusz Dziuba:

Najpierw krtka informacja. Podczas spotkania przedstawicieli prezydenta miasta Poznania z przedstawicielstwami zainteresowanych placwek zagranicznych w Polsce poinformowano, e w Poznaniu nie bdzie centralnego punktu informacyjnego dla turystw zagranicznych szukajcych pomocy w sytuacjach dla nich kopotliwych. Co rzd zamierza zrobi, eby zmobilizowa to miasto organizatora, ewentualnie inne miasta organizatorw, do efektywniejszej obsugi zagranicznych turystw szukajcych pomocy w sytuacjach zagroenia?

Dzikuj bardzo panu posowi Tadeuszowi Dziubie. Teraz do tej debaty odniesie si ju minister spraw wewntrznych pan... Sucham? Zanim wypowie si pan minister, poprosimy jeszcze przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Ireneusza Rasia. (Oklaski) Rzadko si zdarza, eby posowie wchodzili przy oklaskach. Panu to si udao.
126 Pose Ireneusz Ra

Informacja bieca
miast, bdzie Policja, bd inne suby skierowane przez pana premiera zarzdzeniem do dyspozycji pana ministra, na przykad andarmeria Wojskowa. Bd suby ochrony, ktre na stadionie i w strefach kibica bd zapewniay bezpieczestwo, tak samo suby informacyjne, no i Policja. To wszystko trzeba bdzie skoordynowa, wszystko musi by poprowadzone do dobrze i myl, e te 50 dni to jest dobry czas, eby te kwestie prowadzi. Jeszcze jedna rzecz i apel. Istotn rzecz jest zarzdzanie informacj. Zwracaem na to uwag. Chyba to jest najwaniejsze. Politycy te bd zarzdza t informacj. Jeszcze raz powiem, jeli mi nie wierzycie, to zapytajcie waszego koleg Jacka Falfusa, ktry wchodzi teraz na sal. Bylimy w Niemczech, w 2006 r. podczas mistrzostw wiata w pice nonej w Niemczech w Zagbiu Ruhry doszo do dantejskich scen i ani media o tym nie mwiy, ani politycy, cho o tym wiedzieli, po to tylko, aby by sukces mistrzostw wiata w pice nonej. To nam mwili policjanci niemieccy, pokazujc lm. Jacek to widzia, zapytajcie go. To bdzie nasza wsplna odpowiedzialno (Dzwonek) za efekt tego caego przygotowania, ktre dzi oceniam. Nie jest to tylko ocena polityczna, ale zewntrznych na szczcie zewntrznych instytucji, bo i UEFA, i 13 federacji krajowych, ktre wybray Polsk jako centrum pobytowe. Kto powie, e jestemy lepsi od Ukraicw. Czy to jest jaki powd do zmartwienia dla nas? Tak, jestemy lepsi w tym zakresie, bo kto nas wybra. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Zanim oddam prowadzenie panu marszakowi Kuchciskiemu, zapraszam do zabrania gosu ministra spraw wewntrznych pana Jacka Cichockiego. Rzeczywicie zanim pan minister przyszed reprezentowa go wczeniej pan minister Deskur wsplnym mianownikiem wielu wypowiedzi ponad podziaami byo zainteresowanie zabezpieczeniem medycznym rwnie. Uprzejmie prosz pana ministra o zabranie gosu.
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Dobrze. Odnios si do tych paru kluczowych kwestii, ktre tutaj wielokrotnie byy powtarzane w pytaniach, przede wszystkim do sprawy wakatw w Policji. Zaczn od tego, prosz pastwa, e jeeli macie pastwo jakie tego typu wtpliwoci czy niepokojce informacje, pytajcie nas. Dostajemy od posw bardzo wiele interpelacji w MSW i naprawd i to
wiecie pastwo take z mojej poprzedniej aktywnoci w kwestiach sub specjalnych przez poprzednie 4 lata staram si rzetelnie i szybko odpowiada, jeeli oczywicie nie mam jakich innych ogranicze, jeli ta odpowied wymaga kontaktu z innymi organami. Tak samo tutaj prosz nie bazowa tylko na bardzo oglnej i szalenie nieprecyzyjnej, a dla Policji bardzo krzywdzcej informacji medialnej, bo to nie jest naprawd najlepsze rdo informacji. Jeeli chodzi o wakaty w Policji, stale w Policji, od wielu lat i to nie jest kwestia ostatnich czterech czy szeciu lat, ale wielu lat utrzymuje si poziom mniej wicej 5% wakatw, czyli na 100 tys. etatw w Policji 5%, ok. 5 tys., jest nieobsadzonych. Dzisiaj ten stan to jest ok. 7200, czyli o 2200 wicej ponad ten stan. W naturalny sposb ta liczba wakatw zwiksza si mniej wicej w drugim kwartale, dlatego e, jak pastwo wiecie, ze wzgldu na dynamik odej i skadania raportw nie tylko zreszt w subach policyjnych, ale w ogle w subach mundurowych funkcjonariusze odchodzcy ze wzgldw emerytalnych i innych skadaj raporty pod koniec jednego roku, a odchodz w pierwszym kwartale i wtedy jest to zwikszenie liczby nieobsadzonych wakatw. Jak popatrzycie na statystyki w minionych latach, to zobaczycie, e ten okres, jeeli chodzi o nieobsadzone wakaty, przypada mniej wicej na drugi kwarta. Prowadzona jest rwnie procedura rekrutacji, ktra trwa ok. 8 miesicy, jak dobrze pamitam, i ta procedura take teraz si toczy. A zatem nie mwimy o adnej szczeglnej sytuacji w Policji. W skali 100-tysicznej formacji te 2 tys. to nie jest bardzo duo, a nie ma adnego znaczenia dla zabezpieczenia Euro oraz bezpieczestwa w pastwie w tym okresie. Bo, tak jak jeden z panw posw powiedzia, dla nas w MSW, a take dla Policji wyzwaniem jest nie tylko zabezpieczenie stref kibica w razie jakich wydarze szczeglnych, moliwo dziaania take w okolicach czy na stadionach, ale rwnie bezpieczestwo w caym kraju. Nie moemy pozby si odpowiedzialnoci za to, co si bdzie dziao w Przemylu czy w innych miejscach, w zwizku z tym policjanci tam take musz by sprawni i take musz wykonywa swoje zadania. I to jest wielkie wyzwanie dla tej suby. W zwizku z tym dzisiaj pastwo syszelicie bardzo rzeteln i spokojn informacj ministra Deskura i raczej oczekiwabym od pastwa docenienia tego, e nie uprawia propagandy, tylko przedstawia pastwu fakty. Chodzi o to, e ok. 9 tys. policjantw od wielu miesicy jest ju wyznaczonych do zabezpieczenia turnieju Euro. S to policjanci z tych garnizonw, na ktrych terenie znajduj si stadiony i strefy kibicw, wzmocnieni policjantami z innych obszarw. Policja i policjanci ju wiedz, kto wyjeda do tych garnizonw, gdzie bdzie turniej Euro, kto zostaje na miejscu. Oni ju s przeszkoleni. Oni teraz bior udzia w szkoleniach i w wiczeniach we wsppracy z innymi subami, take ze subami organizatorw, subami stadionowymi tutaj byo pytanie o ste-

Informacja bieca
127
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki wardw, do tego jeszcze wrc. Tak e tu nie mwimy o policjantach, ktrzy odchodz z grupy tych, ktrzy maj zabezpiecza Euro. Natomiast na czas Euro bd ograniczone moliwoci wyjedania na urlopy, ograniczone moliwoci korzystania z innych zwolnie czy przywilejw. Policjanci te to wiedz i absolutnie akceptuj. To jest naprawd formacja odpowiedzialnych ludzi. Oni nie planuj sobie w czerwcu 2012 r. urlopw. Zwaywszy na to, e s rwnie zabezpieczone rodki tu byo pytanie o pienidze nie ma kopotu z pienidzmi na wynagrodzenia. Wicej: jest zabezpieczone 20 mln z ekstra na opaty za nadgodziny. W zwizku z tym to bdzie, jest to wpisane do budetu, ktry... (Gos z sali: Ale czy to wystarczy?) To wystarczy absolutnie, tak jest to szacowane. Akurat w tej pracy, pracy policyjnej, jak i sub ratowniczych, szacuje si rodki zalenie od rodzaju moliwych wydarze. Oczywicie rnego typu wydarzenia mog mie miejsce i wtedy take bdzie to rozliczane. Ale chc powiedzie, zwaywszy na moliwoci pracy take ponadnormatywnej, e ten wakat, 2 tys., nie ma znaczenia dla zabezpieczenia Euro i bezpieczestwa pastwa w tym okresie. I mam nadziej, e i panowie posowie, i media, i polscy obywatele, a przez rodki masowego przekazu rwnie media europejskie ten komunikat usysz. Nie wiem, czy pastwo macie wiadomo, jakie ma ju znaczenie powtarzanie tezy, e jest za mao policjantw i Euro bdzie niezabezpieczone. Ju s artykuy w prasie zagranicznej, ktre powielaj kompletnie, zupenie nieprawdziwe tezy. A przecie wizerunek tego wydarzenia jest w interesie nas wszystkich, naszego pastwa. W pewnym sensie jest to polska racja stanu eby byo bezpiecznie, dobrze niezalenie od opcji politycznej. Ja to tak rozumiem. W zwizku z tym wydaje mi si, e, tak jak tutaj byo to powiedziane, powinnimy wsplnie poczuwa si zobowizani co do tej informacji. A wic chciabym powiedzie w kontekcie wakatw, rodkw czy sprztu zakupionego dla Policji siy i rodki pozwol Policji wypeni zadania i w miastach turniejowych, i w caym kraju. To samo dotyczy wszystkich innych sub, Stray Granicznej, sub ratowniczych, stray poarnej. Nie chc teraz skada adnych wicych deklaracji w imieniu sub medycznych, bo nie mam do tego prawa ani mandatu, one mi nie podlegaj. Jak wiecie pastwo, tu jest system jeszcze inny ni w subach podlegych Ministerstwu Spraw Wewntrznych, ale zarwno w komitecie koordynujcym, jak i w tych naszych komitetach, bardziej szczegowych, s, uczestnicz przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia i sub ratowniczych, jest przygotowany sprzt, uczestnicz w wiczeniach, s ujci w planach operacyjnych. Plany operacyjne przewiduj szpitale, ktre maj obsugiwa poszczeglne... (Gos z sali: Nie mamy danych.)
Panie pole, jak pan popatrzy na tytu tej informacji, to jest to informacja w aspekcie bezpieczestwa. My j potraktowalimy jako informacj w tym obszarze, za ktry odpowiadamy. Ale oczywicie nie ma adnego problemu, eby dosa panu tak informacj i eby mg pan j spokojnie przeczyta. Zapewniam pana, e w planie operacyjnym przewidziane s i szpitale referencyjne, i suby medyczne, ktre maj reagowa, i ratownictwo lotnicze... (Pose Tomasz Latos: Finanse te?) ...te wszystkie kwestie s zapewnione. (Gos z sali: Prosz nie przeszkadza!) Prosz pamita, jaki mamy, tworzony przez lata, system nansowania. On jest dosy zoony, jak pan wie. W zwizku z tym prosz pozwoli... (Pose Tomasz Latos: Dlatego te dodatkowe rodki?) Bardzo atwo jest wyciga stale dodatkowe rodki. Czy przewidzielicie pastwo jako Sejm dodatkowe rodki na ratownictwo medyczne? (Gos z sali: Panie ministrze, ale to nie o to chodzi.) (Gwar na sali) W zwizku z tym, jeeli jest... (Gos z sali: Nie o tym mwimy.) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Marek Kuchciski)
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Ale, panowie posowie, pozwlcie panu ministrowi dokoczy.

Jeeli odczuwacie pastwo potrzeb informacji dotyczcych ratownictwa medycznego, oczywicie to mona dosa, ja to przeka ministrowi Arukowiczowi, eby tak informacj na pimie dla pastwa przygotowa. Ja, prawd powiedziawszy, bo pan mnie do tego wywouje, cho ju si powstrzymywaem, uwaam, e nie ma sensu powtarza nieustajco tego samego pytania, ale i tej samej odpowiedzi. W sposb oczywisty za bezpieczestwo i prac tych struktur, ktre podlegaj Ministerstwu Spraw Wewntrznych, odpowiadam ja i Ministerstwo Spraw Wewntrznych. Nie wiem, skd pastwo wytrzasnlicie minister Much. Natomiast... (Gos z sali: Tak powiedziaa.) (Pose Tomasz Latos: Ale ona tak o sobie powiedziaa.) ...chciabym wrci w tym miejscu do tego mechanizmu, ktry obecnie funkcjonuje. Nie wiem, czy pastwo pamitacie jeszcze w zeszym roku rozwaany by pomys, eby powoa penomocnika, ktry miaby odpowiada za koordynacj przygotowa do
128

Informacja bieca
Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki turnieju Euro. Po analizie uznalimy, e jest to rozwizanie za sabe, e musi by jednak ciao, ktre ma moliwoci decyzyjne. I std zosta powoany ten komitet, w ktrego wadzach zasiada piciu ministrw konstytucyjnych. My w tym skadzie jestemy w stanie podejmowa praktycznie kad decyzj dotyczc turnieju Euro w odniesieniu do poziomu rzdowego. Pastwo czsto pytalicie tutaj o te obszary, za ktre odpowiada samorzd lokalny, za ktre odpowiadaj prezydenci miast. Prosz wybaczy, ale my moemy im radzi, moemy oczywicie stawia ich wobec pewnych wymaga, ktre okrela prawo, jak wymagania zwizane z bezpieczestwem przeciwpoarowym czy bezpieczestwem imprez masowych, ale nie moemy za nich zaatwia problemw zwizanych (Dzwonek) z punktami informacji, z wolontariatem itd. auj, e mam tak mao czasu na odpowied. Jeeli mog, to jeszcze si odnios do kwestii personalnych.

Prosz bardzo.

Prosz pastwa, wczoraj nastpia zmiana na stanowisku komendanta gwnego Stray Granicznej. Komendant Elas, najduej urzdujcy komendant w historii wolnej Polski, zosta zastpiony przez komendanta Tracza, oficera bardzo dowiadczonego, w stopniu obecnie generaa, ktry od kilku lat odpowiada za jeden z najtrudniejszych odcinkw granicy pastwowej, z Ukrain, odcinek bieszczadzki. By zaangaowany od samego pocztku w przygotowywanie tego odcinka na potrzeby Euro najpierw wprowadzenie tam standardw schengenowskich 4 lata temu, a teraz przygotowywanie i wsppraca z kolegami po stronie ukraiskiej. Tak e trudno znale bardziej kompetentn osob, jeeli chodzi o przygotowanie do Euro w Stray Granicznej, ni wanie komendant Tracz. Prosz wic si nie niepokoi. Myl rwnie, e dziaania Policji w ostatnich miesicach, od momentu zmiany na stanowisku komendanta gwnego i w Komendzie Gwnej, utwierdziy pastwa w tym, e Policja jest w dobrych rkach, na jej czele stoj profesjonalici, ludzie, ktrzy nie tylko znaj t sub, ale s w stanie rzeczywicie efektywnie wykonywa te zadania. Natomiast chc pastwa zapewni, e te osoby, ktre odpowiaday za przygotowanie Policji do Euro, zwaszcza w miastach, gdzie odbywa si turniej, pozostaj na swoich stanowiskach, one z tych stanowisk nie odeszy, pracuj.
Wszystkie byy zreszt w Warszawie w czasie meczu Polska Portugalia, odbya si odpowiednia odprawa koordynujca w tej kwestii, byo przekazywanie sobie dowiadcze. Tak e prosz o t kwesti rwnie si nie niepokoi. Mam mao czasu, a wic trudno mi odpowiedzie na inne pytania. Chciabym tylko powiedzie, e pan pose Ra, wydaje mi si, sformuowa jedno z... Znaczy, mamy tak naprawd kilka wielkich wyzwa. W dziedzinie bezpieczestwa, prosz pastwa, dzisiaj najwikszym wyzwaniem przy tak ogromnej imprezie i wielkim zabezpieczeniu, w ktre zaangaowane s rne suby, jest zapewnienie odpowiedniej wsppracy tych sub oraz wsppracy sub pastwowych ze subami niepastwowymi, subami organizatorw. To jest naprawd due wyzwanie, eby organizatorzy, ktrzy musz zapewni odpowiedni ilo stewardw i sub informacyjnych na stadionach, zadbali o odpowiedni jako. Mog pastwa zapewni, e ze strony Policji i stray poarnej jest pene otwarcie, zwaszcza Policji, co do wsplnych szkole, wsplnych wicze. Takie wiczenia odbywaj si na stadionach. Jest pewien problem z tym, e organizatorzy prbuj racjonalizowa koszty, np. przysyaj za mao tych stewardw do przeszkolenia, ale my z nimi na ten temat rozmawiamy. Myl, e w cigu najbliszych tygodni, rozumiejc te wag tego zagadnienia, przeszkol odpowiedni ilo stewardw, tak eby nie tylko znali obiekt i umieli dziaa, ale eby umieli wspdziaa z Policj. Jeli chodzi o Policj, nie ma tutaj adnego kopotu. Drugim wielkim wyzwaniem jest wanie to zarzdzanie informacj. Byem niedawno w Berlinie, wczeniej rozmawiaem z moim odpowiednikiem w Austrii. Oni wszyscy podkrelaj, e jeeli chodzi o wymiar informacyjny, za bezpieczestwo ponosz odpowiedzialno wszyscy, ktrzy si wypowiadaj i media, i oczywicie przedstawiciele wadz i sub, ale take osoby publiczne. Mona kade wydarzenie tak opowiedzie, e poczujemy si zagroeni, nawet jeeli to jest nieuzasadnione. A wic, prosz pastwa, jeszcze na koniec: macie wtpliwoci, potrzebujecie obiektywnej informacji, prosz zadawa nam pytania. Bdziemy starali si, mimo duych naszych obcie, odpowiada tak, ebycie mieli najbardziej rzeteln odpowied dotyczc czy to wakatw, czy kwestii nansowych. Nie bdziemy si przed tym uchyla. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Panie ministrze, kiedy bd odpowiedzi?)

Dzikuj. (Pose Jarosaw Zieliski: Panie marszaku...) (Oklaski) Rozumiem, panie pole, e w trybie sprostowania.
Projekt uchway w sprawie wezwania Rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi UE
129
Pose Jarosaw Zieliski:

Dzikuj, panie marszaku. Rzeczywisto jest bogatsza ni tryby, ktre przewiduje Sejm w swoim regulaminie, natomiast sprawa jest zbyt powana. Panie ministrze, pad cay szereg wanych pyta, na ktre nie uzyskalimy odpowiedzi. Pan minister, przepraszam, troch popywa w odpowiedzi na nasze pytania. Prosz o precyzyjne odpowiedzi na pimie na wszystkie pytania, bo musimy mie do czego si odnie. To jest konieczno, tak wic prosz to przyj i wykona. Oczekujemy tego. (Gos z sali: Panie ministrze, zadanych byo kilka pyta.) Panie ministrze, moe pan pogrupowa zagadnienia, ale prosz adnego pytania nie pomin, bo wszystkie byy wane, cho czasem si powtarzay. Prosz o odpowied na pimie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Panie ministrze, skierowana jest do pana wyrana proba. Czy pan minister Micha Deskur chciaby zabra gos? Dzikuj panu ministrowi i rwnie panu ministrowi. Wypowied pana ministra koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie uchway w sprawie wezwania Rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej (druki nr 140 i 210). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Krzysztofa Jurgiela.
Pose Sprawozdawca Krzysztof Jurgiel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiam sprawozdanie o poselskim projekcie uchway w sprawie wezwania Rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw miedzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej. Wysoka Izbo! Jak wiadomo, tocz si negocjacje dotyczce przyszoci wsplnej polityki rolnej po roku 2014. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi monitoruje ten proces, rozpatrujc kolejne projekty rozporzdze. Przypomn, e w padzierniku Komisja Europejska przedstawia w pakiecie legislacyjnym doty-
czcym polityki spjnoci 6 rozporzdze dotyczcych wsplnej polityki rolnej czy raczej rozwoju obszarw wiejskich. Jest to sprawa bardzo wana dla Polski i dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo, obserwujc przebieg dotychczasowych negocjacji, postanowi zgosi projekt uchway Sejmu wzywajcej rzd do bardziej aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad. Podczas posiedzenia komisji przedstawiciel wnioskodawcw, uzasadniajc wniosek, wskaza na dotychczasowe negocjacje: po pierwsze, przegld wsplnej polityki rolnej zakoczony w 2008 r., podczas ktrego, jak uwaamy, doszo do pogorszenia warunkw konkurencji, jeli chodzi o polskich rolnikw, po drugie, polsk prezydencj, w czasie ktrej wnosilimy o to, eby jednym z priorytetw byy rwne dopaty, po trzecie, komunikat Komisji i propozycje legislacyjne, ktrych, jak obserwujemy, nie popiera prawie aden kraj europejski. Biorc pod uwag dotychczasowe dowiadczenia, jeli chodzi o przegld wsplnej polityki rolnej, prowadzony przez 2 lata, stanowiska rzdu byy te czsto oceniane przez Prawo i Sprawiedliwo pozytywnie, z tym e kocowy efekt, wynik tych negocjacji, tzw. health check, by dla nas niekorzystny, co odbija si na dalszych negocjacjach. Chodzi przede wszystkim o rynek mleka, rynek cukru, rynek tytoniu, najgorsze wyniki s w tych obszarach. Dlatego te uwaamy, e najwaniejsze rozporzdzenie powinno by zmienione, czyli przyjte w wersji, zgodnie z ktr wszyscy rolnicy i producenci rolni w Unii Europejskiej bd uzyskiwali dopaty na takich samych zasadach, a nie na zasadach historycznych. Obserwujemy, jak w obronie rolnikw niemieckich wystpuje pani kanclerz Niemiec, jak w obronie rolnikw wystpuje pan prezydent Sarkozy. W zasadzie to s osoby, ktre aktywnie uczestnicz te w negocjacjach. Niestety, polski premier nie zabiera w tej sprawie gosu, nie zabiera te gosu w zasadzie rzd. I dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo postanowi zgosi projekt tej uchway, ale odnoszc si na tym etapie do rozporzdzenia, ktre dotyczy rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw. W swoim wniosku klub wskazuje na amanie, jeli tak mona powiedzie, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Dotychczasowy system dopat dla rolnikw oparty jest na niesprawiedliwym i dyskryminujcym niektre pastwa czonkowskie kryterium historycznym, odnoszcym si do wielkoci rodkw na dopat przyznawanych poszczeglnym pastwom czonkowskim w przeszoci. System ten powoduje znaczne zrnicowanie miedzy pastwami czonkowskimi wysokoci dopat do 1ha gruntw rolnych, przy czym rnice s wielokrotne: od ponad 500 euro na 1ha w Grecji do niespena 80 euro na 1ha na otwie. Z reguy znacznie wysze dopaty otrzymuj rolnicy w dawnych krajach czonkowskich, a nisze w nowych krajach czonkowskich. Do kra-
130
Pose Sprawozdawca Krzysztof Jurgiel jw otrzymujcych stosunkowo niskie dopaty naley rwnie Polska. Na niesprawiedliwo tego systemu zwraca kilkakrotnie uwag Parlament Europejski w swoich rezolucjach z 2008 r. oraz z 2010 r. tzw. raport Lyona, i z 2011 r. tzw. raport Dessa, tymczasem Komisja Europejska w projekcie legislacyjnym rozporzdzenia dotyczcego systemu dopat bezporednich po 2013 r. to jest dokument COM(2011) 625 zaproponowaa utrzymanie kryterium historycznego i jedynie nieznaczne zmniejszenie dysproporcji miedzy pastwami czonkowskimi, mianowicie takie, e pastwa czonkowskie, ktre dotychczas otrzymuj poniej 90% redniej unijnej wysokoci dopat, maj mie do 2020 r. zmniejszon o 1/3 rnic midzy obecnym poziomem dopat a redni unijn. W warunkach polskich daje to podwyszenie dopat w cigu 6 czy 7 lat o niecae 18 euro, czyli z obecnej redniej wynoszcej okoo 200 euro do 218 euro. Propozycja ta nieznacznie agodzi dysproporcje w dopatach, podtrzymujc co do zasady dyskryminujc i niesprawiedliw nierwno. W swojej uchwale wskazujemy, e ta nierwno jest sprzeczna z ustanowionym w art. 18 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej zakazem dyskryminacji kogokolwiek z uwagi na przynaleno pastwow. Naley bowiem podkreli, e przy utrzymaniu kryterium historycznego wysoko dopat dla poszczeglnych rolnikw oderwana jest od obiektywnych kryteriw, a wyznacza j przynaleno pastwowa danego rolnika. Naley te wymieni art. 40 ust. 2 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, ktry wyklucza w polityce rolnej wszelk dyskryminacj midzy producentami. Rolnicy s producentami, wobec czego dyskryminowanie ich w wysokoci dopat ewidentnie narusza wymieniony zakaz. Wspomniana nierwno jest te sprzeczna z norm zawart w art. 39 pkt 2 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, ktry po ustaleniu wsplnej polityki rolnej dopuszcza uwzgldnianie rnic wynikajcych ze struktury spoecznej rolnictwa oraz rnic strukturalnych i przyrodniczych midzy poszczeglnymi regionami rolniczymi, a nie midzy pastwami czonkowskimi. Reasumujc, wnioskodawcy uwaaj, e konieczne jest wezwanie rzdu do stanowczego przeciwstawienia si dyskryminujcym i niesprawiedliwym propozycjom Unii Europejskiej i do aktywnego zabiegania o system dopat oparty na kryteriach rwnych dla wszystkich pastw czonkowskich. Podczas posiedzenia komisji odbya si debata, w czasie ktrej wikszo posw komisji zabieraa gos. W pierwszej czci debaty posowie koalicji byli przeciwni przyjmowaniu uchway w tym przedmiocie. Przeciwny by te przedstawiciel rzdu, ktry stwierdzi, e taka uchwaa nie jest potrzebna. Wnioskodawcy wskazali, e podobna uchwaa zostaa przyjta w Senacie, te na wniosek senatorw
Prawa i Sprawiedliwoci, oraz e w sprawie nierwnych dopat kierowane s pisma i do komisji rolnictwa, i do poszczeglnych posw przez zwizki rolnicze, organizacje rolnicze, izby rolnicze. W zasadzie wszyscy domagaj si, eby nie byo systemu opartego na historycznych kryteriach, tylko eby byy takie same zasady w caej Unii Europejskiej. W zwizku z tym podczas prac komisji doszo do uzgodnienia stanowiska dotyczcego projektu uchway, w ktrym zawarto kilka zmian. Podstawowa zmiana dotyczy nie wezwania rzdu, lecz wsparcia rzdu Rzeczypospolitej Polskiej. Dodano te wezwanie Parlamentu Europejskiego do aktywnego dziaania na rzecz uproszczenia wsplnej polityki rolnej, konkurencyjnoci i postpu oraz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau midzy pastwa czonkowskie Unii Europejskiej rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw. W sprawozdaniu zawartym w druku nr 210 komisja proponuje utrzymanie zapisw dotyczcych amania art. 18, art. 39 i art. 40 traktatu. Ponadto dodano cz brzmic w nastpujcy sposb: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca si do rzdu o stanowcze przeciwstawienie si propozycjom legislacyjnym Komisji Europejskiej, niesprawiedliwym oraz dyskryminujcym polskich rolnikw i zagraajcym przyszoci polskiej wsi. Sejm wspiera rzd w podjciu wszelkich dziaa politycznych i prawnych zmierzajcych do: uproszczenia wsplnej polityki rolnej bo ten temat te jest podnoszony skierowania rodkw na konkurencyjno i postp oraz zapewnienia sprawiedliwego i niedyskryminujcego systemu dopat bezporednich dla rolnikw, opartego na zasadach rwnych dla wszystkich pastw czonkowskich. Ponadto Sejm zwraca si do Parlamentu Europejskiego, aby w ramach swoich prac nad rozporzdzeniami... Obecnie wiemy, e po wprowadzeniu w ycie traktatu z Lizbony rola Parlamentu Europejskiego wzrosa, bo to ju s wsplne rozporzdzenia. Zwracamy si tu do Parlamentu Europejskiego o zapewnienie systemu dopat bezporednich niedyskryminujcych rolnikw ze wzgldu na przynaleno pastwow. Taka tre uchway, zawarta w druku nr 210, zostaa jednomylnie przyjta przez komisj. Dlatego zwracam si do Wysokiej Izby o poparcie uchway w treci, jaka jest zawarta w sprawozdaniu z druku nr 210. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Wysoka Izbo! Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj.
131
Wicemarszaek Marek Kuchciski Pierwszego o zabranie gosu poprosz pana posa Leszka Korzeniowskiego z klubu Platforma Obywatelska.
Pose Leszek Korzeniowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemno przedstawi nasze stanowisko w sprawie informacji o uchwale zawartej w druku nr 140 oraz w druku nr 210. Tak jak powiedzia pan pose sprawozdawca, projekt uchway zoony zosta przez posw opozycji 12 stycznia br. W dniu 28 lutego na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi odbyo si pierwsze czytanie. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi reprezentowa wtedy, tak jak pan wspomnia, pan minister Kazimierz Plocke, ktry do prezentowanego projektu odnis si krytycznie, mimo e opozycja uzasadniaa, e projekt tej uchway ma, mwic w cudzysowie, wesprze rzd RP w dyskusjach nad reform wsplnej polityki rolnej. W wyniku prac Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi ten pierwszy projekt, z druku nr 140, zdecydowanie zmieni swj ksztat, swoje brzmienie, co wida w druku nr 210. Brzmienie projektu z druku nr 210 jest zblione do treci uchway zatwierdzonej, przyjtej przez Senat. Prace komisji rolnictwa pozwoliy na popraw brzmienia i tak jak powiedziaem wymowy tej uchway. Mona powiedzie, e z zadowoleniem mona przyj, i uchwaa jasno wskazuje na poparcie Sejmu dla dziaa podejmowanych przez rzd RP w zwizku z reform wsplnej polityki rolnej. Rwnie dobrze, e w uchwale dostrzeono potrzeb podejmowania dziaa w kwestii nie tylko sprawiedliwego i niedyskryminujcego systemu dopat bezporednich, lecz take uproszczenia wsplnej polityki rolnej i uczynienia z niej polityki wspierajcej konkurencyjno rolnictwa oraz jego postp. Z zadowoleniem naley rwnie przyj, e Sejm Rzeczypospolitej Polskiej skierowa swoje wezwanie take do Parlamentu Europejskiego mwi o tym pan pose sprawozdawca w przypadku ktrego w wyniku wprowadzenia w ycie traktatu lizboskiego zdecydowanie zmieniy si jego kompetencje i jego pozycja. Uchwaa powinna suy rzeczywistemu poparciu rzdu w jego zabiegach na forum europejskim. (Pose Robert Telus: Nie poparciu, ale wsparciu.) Nie moe natomiast by jedynie okazj do krytykowania dziaa podejmowanych przez rzd, poniewa moe wtedy przynie efekty odwrotne do spodziewanych czy oczekiwanych. To bya pewnego rodzaju prba wpdzenia rzdu w lep uliczk: z jednej strony szlachetny cel, z jednej strony bardzo istotne i bardzo szlachetne cele, a z drugiej strony prba wy-
muszenia na rzdzie czego, co rzd robi, co naley do jego obowizkw. (Gos z sali: A czego nie robi?) Bdzie pan mia mono mwienia, to bdzie pan mwi. Nie chc tutaj tego krytykowa, bo chcemy poprze t uchwa, natomiast chcemy zwrci uwag na to, e w podtekcie jest tu duo obudy, jest tu duo gry politycznej, bardzo sprytnie w to wszystko wkrconej. (Pose Zbigniew Dolata: Janiej prosz, janiej.) Pan jest na tyle inteligentny, e pan to zrozumie, panie pole. Na wszystkich spotkaniach, na ktrych bylimy, wszyscy razem, wsplnie, resort wielokrotnie tumaczy, jakie ma oczekiwania, jakie s jego zadania. Na posiedzeniu komisji, na spotkaniach z rolnikami minister Sawicki jako szef resortu wielokrotnie prezentowa swoje stanowisko. Prosz pastwa, szczeglnie panowie, ktrzy penili funkcje publiczne, wiedz, jak trudne s negocjacje z Komisj Europejsk. Wie to pan przewodniczcy. By pan ministrem i do tej pory zarzucany jest panu ten nieszczliwy cukier. (Dzwonek) Wynika to wanie z tego, e negocjacje z Komisj Europejsk to nie jest buka z masem. To wszystko wykonywalimy, tzn. wykonywa ten rzd, moim zdaniem, na tyle dobrze, e nie powinnimy go krytykowa i zmusza w sposb... (Gos z sali: A efekty?) Ale jeszcze moment. Ta buczuczno wynikajca z pierwszego... Ju kocz, panie marszaku, jeszcze chwilk.

Prosz bardzo, panie pole.
Pose Leszek Korzeniowski:

...druku, z tego druku nr 140, dobrze, e znikna na korzy pewnego rodzaju rozsdku i jakiego takiego wsplnego stanowiska. To tyle, prosz pastwa, jeeli chodzi o omwienie tego druku. Platforma Obywatelska ze wzgldu na szczytno tej uchway poprze j, natomiast jest zniesmaczona takim sposobem przeprowadzania tego. Dzikuj bardzo. (Pose Robert Telus: Bo was nie byo na posiedzeniu komisji.)

Dzikuj panu posowi. (Pose Robert Telus: Trzeba byo by na posiedzeniu komisji.) Gos zabierze pan pose Jan Krzysztof Ardanowski, Prawo i Sprawiedliwo.
132
Pose Jan Krzysztof Ardanowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi opini naszego klubu o poselskim projekcie uchway w sprawie wezwania rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej. S to dokumenty zawarte w drukach nr 140 i 210. Przede wszystkim trzeba sobie uzmysowi, trawestujc klasyka, o co walczymy i dokd zmierzamy. Czsto syszy si w Polsce, e mwienie o dopatach bezporednich jest de facto walk o partykularne interesy polskich rolnikw, e dotyczy to dochodw rolniczych, e w zwizku z tym Prawo i Sprawiedliwo, mwic o sprawach zwizanych z dopatami, wystpuje tylko w imieniu rolnikw. Chc bardzo wyranie uwiadomi rwnie Wysokiej Izbie, e dopaty bezporednie, ktre waciwie decyduj w tej chwili o konkurencyjnoci rolnictwa europejskiego, poniewa proste rezerwy wyczerpay si rwnie w naszym rolnictwie, s w tej chwili podstaw dochodw polskich rolnikw. Od 50% do 60% dochodw pochodzi z dopat bezporednich i nie wiadczy to wcale o ich wielkoci, tylko o mizerii dochodw pochodzcych z produkcji rolniczej. Mona powiedzie, e wsparcie polskiego rolnictwa rodkami z Unii Europejskiej jest polskim interesem narodowym, polsk racj stanu, tym bardziej e rodkw ze wsplnej polityki rolnej nie mona, jakby si niektrym wydawao, przesun na inne dziaania albo wykorzystamy je jako Polska w ramach wsplnej polityki rolnej, albo one po prostu przepadn, ju do Polski nie wrc. Wsparcie dla obszarw wiejskich, czyli drugi lar wsplnej polityki rolnej, dotyczy 40% spoeczestwa polskiego mieszkajcego na obszarach wiejskich. Wsparcie dla rolnictwa jest waciwie de facto wsparciem dla konsumentw, dla spoeczestwa polskiego, po to by zapewni spoeczestwu dostpno ywnoci po racjonalnych i stosunkowo niewysokich cenach. Jest to literalnie przytoczony zapis art. 39 z traktatw rzymskich, ktre konstytuuj Uni Europejsk czy Wsplnoty Europejskie. W zwizku z tym, mwic o wyrwnaniu dopat bezporednich, mwimy o interesie polskiego spoeczestwa, o interesie polskiego konsumenta. Zdaniem Prawa i Sprawiedliwoci rwne warunki wsparcia, oparte na obiektywnych i niedyskryminujcych zasadach ich okrelania, nie s adnym przywilejem dla Polski, s nalenym Polsce prawem. W zwizku z tym wydaje si, e parlament powinien w tej sprawie, w wanym momencie w momencie, kiedy nie zapady jeszcze ostateczne decyzje w Unii Europejskiej zabra gos. Nie chc tu polemizowa z posem Platformy Obywatelskiej o semantyce. Wydaje si, e parlament powinien zrobi krok w kierunku wsparcia polskiego
rzdu, wykorzystania wszelkich dostpnych moliwoci wprowadzenia w Unii Europejskiej rozwiza, ktre byyby dla Polski korzystne. Jeeli negocjacje do tej pory by szy w sposb odpowiedni, to nie powinnimy si t spraw zajmowa, ale niestety nie id one dobrze. (Pose Robert Telus: Delikatnie. Wcale nie id.) Przypomn, e kiedy pan minister rolnictwa mwi o tym, e ma to uzgodnione z gwnymi graczami rolnymi, z Francj i Niemcami, to dokadnie w tym samym czasie ministrowie rolnictwa Niemiec i Francji wydali wsplne owiadczenie temu zaprzeczajce, mwice o tym, e nie godz si na to, by nowe kraje, w tym Polska, uzyskay jednakowe dopaty. Kiedy Prawo i Sprawiedliwo rwnie mwio o koniecznoci wpisania do dokumentw unijnych spraw zwizanych z rwnymi dopatami, to w konkluzji, w dokumencie, ktry nazywany jest umownie konkluzj wgiersk, konkluzj prezydencji wgierskiej, rzd zgodzi si na nierwne, dyskryminujce warunki dla polskich rolnikw, chocia twarde przeciwstawienie si nie wymagao nawet szczeglnej odwagi, poniewa sprzeciw zgosiy Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Litwa, otwa i Estonia. Dlaczego polski rzd nie protestowa wtedy, kiedy podnosiy to rwnie inne kraje? Pose sprawozdawca, pan Jurgiel, wspomina o propozycji Komisji Europejskiej z dnia 12 padziernika. Trzy dni po polskich wyborach Komisja zaproponowaa now wspln polityk, ktra dla Polski jest w zdecydowanej wikszoci niekorzystna. Nie bd omawia szczegw, bo nie ma na to czasu, ale tu rwnie nie wida determinacji rzdu polskiego w wywalczeniu tych rwnych zasad. (Dzwonek) Dlatego wydaje si, e jako parlament, jako Sejm powinnimy przyj tak uchwa. Wydaje si, e nie wszystko jest jeszcze stracone i gos polskiego parlamentu Izby poselskiej i Izby senatorskiej moe by istotnym elementem wsparcia dla polskiego rzdu, poniewa pokazuje, e nie tylko rzd, organ wykonawczy, lecz take ustawodawca wystpujcy w imieniu suwerena, czyli narodu, popiera ten kierunek mylenia, nazywajc go dokadnie i wprost. Zmienilimy wstpn propozycj tekstu po to, by uzyska konsensus tu nie o to chodzi, eby sobie cokolwiek udowadnia i zaproponowalimy tekst jednobrzmicy z tekstem Senatu, ktry przyj tak uchwa ponad podziaami politycznymi. Dlatego te bardzo gorco prosz pastwa posw o poparcie uchway, ktr zgosi Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo, a rzd prosz o to, by nie odrzuca tego wsparcia Sejmu, tylko odpowiednio w sposb mdry i skuteczny je wykorzysta. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Robert Telus: eby si wzi do roboty.)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Maciej Wydrzyski, Ruch Palikota.
133
Pose Maciej Wydrzyski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam przyjemno przedstawi nasze stanowisko dotyczce projektu uchway w sprawie wezwania rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej. Klub Poselski Ruch Palikota jest gorcym zwolennikiem integracji europejskiej na jasnych zasadach, ktre s wynikiem poszanowania odmiennoci historycznych, geopolitycznych i ekonomicznych poszczeglnych pastw czonkowskich. Oznacza to, e patrzymy w sposb bardzo trzewy i racjonalny na aspekt naszego funkcjonowania w ramach struktur wsplnotowych. Polska, chobymy bardzo tego chcieli, nie jest jedynym pastwem w tej organizacji. Poza tym podejmowanie wszystkich decyzji musi uwzgldnia rnorodno Europy, co jest przecie podstawow dewiz dziaa wsplnotowych. Niemniej jednak w przypadku projektu alokacji rodkw na dopaty bezporednie w budecie Unii Europejskiej na lata 20132020 musimy wyrazi nasze uzasadnione obawy, czy interesy polskich rolnikw nie bd zagroone w stosunku do moliwoci pozyskania rodkw na ich dziaalno. Dostosowanie wsplnej polityki rolnej ma uwzgldnia strategi rozwoju Unii okrelon w dokumencie Europa 2020, ktrej podstawowym elementem jest zasada zrwnowaonego rozwoju. Stanowisko polskiego rzdu, ktre byo prezentowane przez nasz resort rolnictwa i rozwoju wsi w 2011 r., ma dy przede wszystkim do zapewnienia sprawiedliwej wsplnej polityki rolnej, ktra ma zapewni rwne warunki konkurencji. Obecny wariant, ktry wydaje si, e jest moliwy do utrzymania w przyszej wsplnej polityce rolnej, bdzie dy do utrzymania obecnego status quo, ktre jest regulowane m.in. za pomoc czynnikw powizanych z historycznym aspektem produkcji. Jak susznie zauwaaj wnioskodawcy projektu niniejszej uchway, w ramach Unii Europejskiej s olbrzymie zrnicowania w kwocie dopat bezporednich. Dla przykadu w przeliczeniu na hektar przy utrzymaniu obecnego modelu dopat rolnik z Grecji moe otrzyma dopat w wysokoci 544 euro, rolnik z Malty 494 euro, a rolnik z Polski 194 euro. Dane te wynikaj z raportu Komisji Europejskiej oraz Eurostatu i obrazuj, e nie jest to obiektywna forma dopat. Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej przewiduje w art. 40, e w polityce rolnej wyklucza si wszelk dyskryminacj midzy producentami. Rolnicy s producentami, wobec czego dyskryminowanie ich w kwestii wysokoci dopat ewidentnie narusza wymieniony zakaz. Zmiany w tendencji do dopat bezporednich powinny w duej mierze ukierunkowywa je na aktywnych rolnikw, tych, ktrych dziaalno jest nie tylko
ekologiczna, ale te wykorzystuje potencja innowacyjny. Konieczne jest rwnie uwzgldnienie potrzeb maych gospodarstw rolnych, ale na takiej zasadzie, ktra nie bdzie hamowaa ich rozwoju, lecz przyspieszaa go. Zaznaczy naley, e wsplna polityka rolna musi by koherentna w stosunku do polityki spjnoci, polityki nansowej czy rodowiskowej. Ruch Palikota wzywa zatem rzd do aktywnego dziaania, ktre ma doprowadzi do zmian w projektowanej wsplnej polityce rolnej na lata 20132020. Nie moemy bowiem pozwoli na to, aby w zmieniajcych si gospodarkach rolnictwo byo nansowane w sposb archaiczny i dyskryminujcy potencja rozwojowy poszczeglnych pastw czonkowskich. Dowiadczenia mijajcego okresu programowania dopat bezporednich pokazay, e polskie rolnictwo potra wykorzysta epokow szans na dogonienie zachodnich ssiadw. Jeeli teraz rzd dopuci do utrzymania projektowanych dysproporcji w alokacji rodkw na dopaty bezporednie, bdzie to wbrew pozorom krok do pogbienia rnic rozwojowych, ktre dla wzrostu konkurencyjnoci polskiego rolnictwa powinny by z roku na rok jak najszybciej niwelowane. Dlatego te jestemy za przyjciem tej uchway, nawet biorc pod uwag, e uchwaodawcami tego projektu jest klub Prawa i Sprawiedliwoci, z ktrym ideologicznie i wiatopogldowo nigdy nie byo i pewnie nie bdzie nam po drodze. Liczymy, e rzd stanie cho raz na wysokoci zadania, majc na uwadze dobro polskich rolnikw i rozwj polskiego rolnictwa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Teraz gos zabierze pan pose Stanisaw Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Stanisaw Kalemba:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze uchwa Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wsparcia rzdu i wezwania Parlamentu Europejskiego do aktywnego udziau na rzecz uproszczenia wsplnej polityki rolnej, konkurencyjnoci i postpu oraz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau midzy pastwa czonkowskie Unii Europejskiej rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw. Ta forma uchway jest traktowana przez nasz klub jako wsparcie rzdu w bardzo trudnych negocjacjach. W wielu kluczowych sprawach stanowisko polskiego rzdu mimo dugotrwaych negocjacji nie zostao do tej pory przyjte. Faktycznie tak byo poprzednio i sdz, e taka sytuacja ma miejsce dzisiaj. Tak byo przy reformie rynku cukru dogadali si
134
Pose Stanisaw Kalemba gwni gracze w Unii Europejskiej, czyli Niemcy i Francja, i z tego oczywicie trzeba wyciga wnioski. Jeeli chodzi o zwrcenie si do Parlamentu Europejskiego, sprawa jest bardzo prosta. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca si do Parlamentu Europejskiego o zapewnienie systemu dopat bezporednich niedyskryminujcych rolnikw ze wzgldu na przynaleno pastwow. Adresat jest prawidowo wskazany, bo rola Parlamentu Europejskiego po traktacie lizboskim zdecydowanie wzrosa. Koncentrujemy si na patnociach bezporednich. Natomiast wsplna polityka rolna wedug komunikatu z 18 listopada ub.r. to jest sze projektw Komisji Europejskiej odnonie reformy wsplnej polityki rolnej na lata 20142020, czyli COM od 625 do 630. Faktycznie publikacja omawianego pakietu legislacyjnego na t perspektyw nansow rozpoczyna formalnie negocjacje na forum Unii Europejskiej. Przyjte rozwizania bd kluczowe dla wykorzystania potencjau rolnictwa i obszarw wiejskich w Unii Europejskiej, ale dla Polski sprawa rolnictwa, wsi, produkcji ywnoci jest filarem caej gospodarki i takim powinna pozosta na nastpne pokolenia. Wsplna polityka rolna ma pozosta siln, opart na dwch larach polityk wsplnotow, przy czym kwota budetu dla kadego lara ma zosta utrzymana w wartociach nominalnych na poziomie z roku 2013. Nowy budet ma by utrzymany na poziomie nominalnym, co oznacza realny spadek, a pastw Unii Europejskiej bdzie wicej, wic trzeba te jasno powiedzie, e to nie jest budet rozwojowy, jeeli chodzi o wspln polityk roln. Jeeli chodzi o lar I patnoci bezporednie brakuje jasnej propozycji, ktra gwarantowaaby pene zrwnanie patnoci bezporednich w caej Unii Europejskiej, co jest spraw kluczow dla rwnych praw i obowizkw oraz zachowania rwnych warunkw konkurencji. Stwierdzenie w COM 625 stopniowego zmniejszania dysproporcji midzy poszczeglnymi pastwami z etapem do 2017 r. o 1/3 rnicy w pastwach czonkowskich, w ktrych patnoci bezporednie stanowi mniej ni 90% redniej w Unii, nie jest do przyjcia. Bardzo kontrowersyjna jest propozycja w ramach 30% koperty krajowej tzw. zielonego komponentu patnoci bezporednich w zakresie wyczania minimum 7% powierzchni gruntw kwalikowanych na dziaania prorodowiskowe z wyczeniem trwaych uytkw zielonych, a wic gruntw ugorowanych, tarasw, cech krajobrazu, stref buforowych, obszarw zalesionych. Tutaj dalej mwimy na poziomie oglnym i sdz, e od strony polskiej powinny wyj takie propozycje, ktre byyby do przyjcia, bo trudno sobie wyobrazi, eby rolnik majcy rednie czy mae gospodarstwo, kilkunastohektarowe, wyczy jeszcze 1 ha na jakie nieznane dzisiaj (Dzwonek), bliej nieokrelone cele. Ju, panie marszaku, jeszcze dwa koczce zdania.
Zdecydowanie dobrze, e Sejm wspiera te propozycje rzdu co do odejcia od zniesienia kwot cukru, kwot mlecznych po roku 20142015. Jeszcze jedna uwaga o sprawie, o ktrej tutaj nie byo powiedziane. Bardzo niebezpiecznym mechanizmem jest dawanie Komisji Europejskiej uprawnie do wydawania tzw. aktw delegowanych i wykonawczych, inaczej ni do tej pory w formie rozporzdze czy dyrektyw, w wypadku ktrych nie jest wymagana konsultacja szczegowa z poszczeglnymi pastwami czonkowskimi. To jest bardzo niebezpieczne, szczeglnie w rolnictwie nie powinnimy dawa takiego instrumentu Komisji Europejskiej, bo nie zna ona specyki polskiego rolnictwa. Tak jak powiedziaem, klub bdzie gosowa za przyjciem tej uchway, wypracowanej ponad podziaami politycznymi, partyjnymi. Sens jest taki, eby wzmocni dziaania rzdu w tym zakresie. Dzikuj za uwag.

Dzikuj, panie pole. Rzeczywicie, jak na razie wszyscy si zgadzaj. Prosz bardzo, teraz gos ma pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ot mam zaszczyt w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej odnie si do projektu uchway wypracowanej, opracowanej przez sejmow Komisj Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a konkretnie do drukw nr 140 i 210. Wysoka Izbo! Mielimy dwa dokumenty. Jeden, ktry wzywa rzd, i ten ostatni, ktry ma wzmocni dziaania rzdu w sprawie doprowadzenia do zrwnania dopat powierzchniowych dla polskich rolnikw. Musz powiedzie Wysokiej Izbie, e waniejszym dokumentem czy te dla nas bardziej przemawiajcym by ten, ktry wzywa rzd. Ten rzd trzeba wzywa w kwestii dopat powierzchniowych, bo przez okres czterech ostatnich lat bez wezwania tego rzdu niewiele jego dziaalnoci mona byo zauway. (Pose Andrzej Orzechowski: To nieprawda.) W tej sprawie minister rolnictwa zosta sam i sam prezentowa swoje stanowisko. Nie by wspierany ani przez premiera, ani przez ministra spraw zagranicznych. Projekt uchway, ktry wzywa rzd do wzmocnienia dziaa, by adekwatny do sytuacji, z jak mamy do czynienia. Wysoka Izbo, o czym mwimy? Mwimy o potnej kwocie, ktrej polscy rolnicy nie otrzymuj, a kwota ta to 80 mld z. 40 mld z z tych 80 mld z to wpywy do budetu pastwa. Nie rozumiem, e w taki sposb postpuje rzd, premier czy minister spraw za-
135
Pose Romuald Ajchler granicznych, nie wzmacniajc ministra rolnictwa w tym, co w chwili obecnej robi, i nie tylko w obecnej mona byo to zauway w cigu ostatnich 4 lat. Trzeba z tej mwnicy wyranie powiedzie, e zaprzestanie lekcewaenia tych kwestii to sprawa pierwszorzdna. Do tego odnosi si pierwszy projekt uchway. Nie ma co koloryzowa, aby zaagodzi obraz sytuacji, jaka ma miejsce. (Pose Andrzej Orzechowski: To nieprawda.) Nie chodzi o to, Wysoka Izbo, czy do budetu pastwa te pienidze wpyn, czy nie, ale o to, e podczas prezydencji mielimy ogromn szans wystpienia o zrwnanie dopat powierzchniowych we wszystkich pastwach, ktre razem z Polsk weszy do Unii Europejskiej. Czy zrobilimy to? Czy wykorzystalimy t szans? Nie, efektw nie wida. Wysoka Izbo, komisja, ktra wspomaga rzd w tym, co w tej chwili robi, wypracowaa tzw. kompromis. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze ten projekt uchway z tego powodu, e nie ma innego wyboru. (Pose Robert Telus: Ja si nie dziwi.) Chcemy zmusi rzd, premiera i ministra spraw zagranicznych do tego, aby reprezentowali interesy polskich rolnikw take w Brukseli. Dobrze, e wystpujemy take z t spraw do Parlamentu Europejskiego, bo by moe polscy rolnicy bd mieli wreszcie takie jak pozostali szanse konkurowania na wsplnym europejskim rynku. By moe ta sprawa zostanie rozwizana i dziaania, ktre obecnie po tej uchwale rzd podejmie, bd inne ni do tej pory. Przecie o nic innego nam nie chodzi jak tylko o to, co przywieca Komisji Europejskiej, czyli rwno na wsplnym rynku europejskim aby przedsibiorstwa miay na nim takie same szanse. O to powinnimy w tej chwili dba. Wracam do tego stwierdzenia: szkoda, e podczas prezydencji nie wykorzystalimy okazji, by pokaza krajom, ktre z nami wstpoway do Unii Europejskiej, e w nowej perspektywie mona te szanse wyrwna. Chodzi przecie o kilkanacie pastw wymienionych tutaj na sali, w tym take Estoni. Wysoka Izbo! Pewnie niedugo dowiemy si o nastpnych kwestiach, to znaczy czy kwotowanie mleka i cukru zostanie zachowane, czy zniesione. To wane sprawy, ktre dotycz nowej perspektywy, take nansowej, w przyszych latach i ktre bd decydowa o polskim rolnictwie, o jego bycie lub niebycie, bo jeli kto ma inne szanse czy dostaje z dopat powierzchniowych inne rodki, to trudno jest mu konkurowa na tym samym rynku z rmami, gospodarstwami czy korporacjami, ktrych dziaalno nansowana jest z innych rde. (Dzwonek) Jeeli wic mwimy o rwnych szansach, to chcemy po 10 latach naszego bytu w Unii Europejskiej mie je takie same jak Niemcy, Francja i inne pastwa, ktre stanowi zbiorowo europejsk. Niczego wicej si nie domagamy. Ale domagamy si od polskiego rzdu, eby wreszcie wzi si w tej sprawie do roboty, bo,
jak powiedziaem, chodzi o 80 mld z dla rolnikw, a z tego 40 mld z do budetu pastwa. Dziwi si ministrowi nansw, e niewiele robi w tej sprawie i pomija te kwestie. Apeluj z tej mwnicy, aby wszyscy przedstawiciele rzdu i placwki dyplomatyczne, ktre s w rnych pastwach, wspomagali ministra rolnictwa, bo jak do tej pory obserwuj zosta sam. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze projekt uchway. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Jacek Bogucki, Solidarna Polska.
Pose Jacek Bogucki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Miao by wsplne, wydyskutowane stanowisko, jednak pose Platformy Obywatelskiej naduy naszego zaufania, bo wsparcie przerobi na poparcie. A to nie jest to samo, panie pole nieobecny. W imieniu klubu Solidarna Polska mam zaszczyt przedstawi nasze stanowisko wobec projektu uchway, o ktrym tu ju od pewnego czasu dyskutujemy. Klub Solidarna Polska nie popiera tego rzdu, ale bdzie go wspiera we wszystkich dobrych dziaaniach. (Gos z sali: Nie ma takich.) Ale dajcie nam cho szans. Powtarzam: dajcie nam szans i zacznijcie co w tej sprawie robi, ale robi skutecznie. A to, e podczas tej debaty nie ma premiera Tuska ani ministra Sawickiego, wiadczy o tym, jaki jest ich stosunek do zrwnania dopat dla polskich rolnikw. (Pose Piotr Walkowski: Chopie, o czym ty mwisz?) Moe wic troch historii dopat od ich pocztku. W 2004 r. polscy rolnicy zostali oszukani po raz pierwszy. Mwiono nam: 100% dopat w roku 2014. Dzisiaj widzimy, jak wyglda te 100% dopat. Pierwsze bitwy w sprawie zrwnania dopat od roku 2014 zostay ju przez Polsk przegrane. Przypomn: w czerwcu ubiegego roku pojawia si projekt budetu unijnego podpisany przez zwizanego z Platform Obywatelsk komisarza Lewandowskiego. I co w nim jest? Nie ma pienidzy na zrwnanie dopat. Rozpoczyna si polska prezydencja, apelujemy o przyjcie wrd priorytetw dziaa na rzecz zrwnania dopat. Nie ma stanowiska rzdu w tej sprawie. Podczas polskiej prezydencji nie ma tej kwestii ani w priorytetach, ani w dziaaniach. I trzecia bitwa: projekt rozwiza dotyczcych wsplnej polityki rolnej po roku 2014 opracowany w Komisji Europejskiej, ktry pojawi si w padzierniku ubiegego roku. Zaoono w nim stopniowe zrwnanie dopat. Minister Sawicki mwi nam wielokrotnie o tym, e je wynegocjowa. Dowiedzielimy si, i ma ono polega na tym,
136
Pose Jacek Bogucki e w 2020 r. moe polski rolnik dostanie te 10 czy 15 euro wicej, ale w tym tempie jako nauczyciel matematyki i rolnik, ktry potra liczy, wyliczyem zrwnanie dopat nastpioby okoo 2050 r., panie i panowie. Na nierwnych warunkach polscy rolnicy nie doczekaj 2050 r. Dotyczy to nie tylko polskich rolnikw, ale caej Polski, przyszoci polskiego rolnictwa i polskiego konsumenta. Przy takich samych kosztach produkcji i nierwnych warunkach polski rolnik nie bdzie konkurencyjny, Polska nie bdzie w stanie konkurowa z innymi pastwami. To jest podstawowy problem, ktrym cay rzd powinien si zaj. Wysoka Izbo! Szanowni Pastwo! Nie ma adnych powodw, aby dopaty dla polskich rolnikw byy nisze. Jeli ju i tokiem rozumowania Unii Europejskiej wyrwnywania rnic jest mnstwo powodw, eby polscy rolnicy otrzymali wysze dopaty. Mamy gorsze warunki klimatyczno-glebowe, gorsz struktur gospodarstw rolnych, w zwizku z tym dopaty dla polskich rolnikw powinny by wysze. Z t oczywist prawd trzeba dotrze do Parlamentu Europejskiego i do Komisji Europejskiej, ale co najtrudniejsze trzeba dotrze take do wiadomoci tych, ktrzy tutaj zasiadaj, do polskiego rzdu. Podczas debaty na posiedzeniu komisji mwiem, e jako klub Solidarna Polska bdziemy zgasza poprawki do tego projektu. Nie bd jednak zgasza poprawki polegajcej na powrocie ze wsparcia do wezwania... (Pose Robert Telus: A szkoda.) ...bo rozumiem... (Pose Robert Telus: A ja nie rozumiem.) ...e trudno wam si przyzna do bdw, trudno wam si przyzna do tego, e zmarnowalicie ten czas. I rozumiem (Dzwonek), e kompromis musi by osignity, ale przynajmniej powinnimy w tym stanowisku zawrze prawd. T prawd jest to, i Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje dotychczasowe dziaania rzdu w sprawie zrwnania dopat bezporednich za niewystarczajce. A prawda was te wyzwoli. Dzikuj. (Pose Robert Telus: Brawo!)
Zaraz zamkn list, potem ju prosz nie przychodzi z prob o jej rozszerzenie. Tak, jeszcze cierpliwie czekam. Przypominam pastwu posom, e projekt uchway w ostatecznym ksztacie dotyczy wsparcia rzdu Rzeczypospolitej i wezwania Parlamentu Europejskiego w sprawach, o ktrych tutaj debatujemy. Jako pierwszy pytanie zadaje pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Zbigniew Babalski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawione przez Komisj Europejsk propozycje legislacyjne dotyczce systemu dopat bezporednich dla rolnikw zmierzaj do utrzymania po 2013 r. niesprawiedliwych i dyskryminujcych niektre pastwa czonkowskie, w tym w sposb szczeglny Polsk, zasad podziau rodkw przewidzianych na dopaty bezporednie dla rolnikw. Podzia ten ma by dokonywany nie na podstawie obiektywnych kryteriw jednakowych dla wszystkich pastw czonkowskich, lecz tzw. kryterium historycznego, wyznaczanego przez wielko rodkw otrzymywanych przez pastwa czonkowskie w przeszoci. Proponowany system podziau rodkw prowadzi do utrzymania raco niesprawiedliwych rnic w wysokoci dopat dla rolnikw w poszczeglnych krajach, krzywdzc gwnie tych w nowych krajach czonkowskich, zwaszcza podkrelam polskich. W drugim proczu 2011 r. Polska sprawowaa prezydencj w Unii Europejskiej. Czsto syszelimy, rwnie z tej mwnicy, e kraj, ktry sprawuje prezydencj, nie powinien zaatwia wasnych spraw. Ale przecie nie tylko polscy rolnicy s raco dyskryminowani, to dotyczy wszystkich obywateli w Polsce. Jeli nie zabiegalimy o to w czasie naszej prezydencji, to jest to wyrany sygna, e polski rzd zlekceway polskich rolnikw i przegra szans zrwnania dopat bezporednich. Obym si myli. Pytanie. Panie ministrze, czy a jeeli tak, to jakie przedstawilimy jako Polska argumenty, eby po 2013 r. zmieni ten wysoce niesprawiedliwy, wrcz dyskryminujcy system dopat bezporednich dla polskich rolnikw? Dzikuj bardzo, panie marszaku. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Jest poprawka, tak? (Pose Robert Telus: Poprawka, bardzo dobrze.) Dzikuj. Wysoki Sejmie, zgosili si posowie do zadania pytania. Prosz bardzo, kto z pastwa jeszcze chciaby si zgosi? Czas na zadanie pytania ustalam na 2 minuty. (Pose Piotr Walkowski: To ja si zapisz.)

Dzikuj panu posowi. Pytanie zadaje pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
137

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Niedawno przed Wielkanoc mielimy informacje zreszt one byy bardzo czsto naganiane przez rodki masowego przekazu dotyczce droenia jaj. Oczywicie byy wypowiedzi rolnikw, ktrzy usprawiedliwiali t sytuacj, mianowicie chodzio o wymian klatek, w ktre drobiarze musieli zainwestowa ogromne pienidze. Wynika to przede wszystkim z norm i przepisw prawa Unii Europejskiej, ktrych jako czonek jestemy zobowizani przestrzega. Ale jednej rzeczy, panie ministrze, nie mog zrozumie. Skoro jest rnica w dopatach, to czy tak sam ulg mamy w prawach, ktre musimy wykona? Chodzi o przystosowanie polskiego prawa. Bo jeeli Komisja Europejska nakada na Polsk takie same przepisy dotyczce dobrostanu zwierzt, myl tutaj o wszelkiego rodzaju hodowli, o uprawach rolin, ochronie rodowiska itd., mona wymienia rne przykady, jakie obowizuj w krajach starej pitnastki, to nie rozumiem, jakich jeszcze trzeba uywa argumentw w negocjacjach, aby doprowadzi wreszcie do sytuacji zrwnania dopat. Nie moe by tak, e tylko przepisy, ktre do nas pyn z Unii Europejskiej, musz by bezwzgldnie wykonywane przez polskich rolnikw, natomiast jeli co ma by nansowane, to ju nie, to zaszoci historyczne, to sprawa innego rzdu, dalszych negocjacji. W zwizku z powyszym chciabym jeszcze dopyta bardzo czsto jest przeze mnie uywany argument tych ok. 80 mld nierwnoci pomidzy naszymi rolnikami a redni w innych krajach Unii Europejskiej, przy czym oczywicie po zainwestowaniu tych rodkw przez rolnikw do budetu pastwa traa 40 mld majc wiksz wiedz, panie ministrze, jak ja w sprawie negocjacji i odsuwajcej si w czasie perspektywie (Dzwonek) wyrwnania szans, ile waciwie w tej perspektywie nansowej, ktra za chwil si bdzie zaczyna, polscy rolnicy strac w stosunku do starej pitnastki. I czy

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wielokrotnie syszelimy zapewnienia ministra Sawickiego o tym, jak on si bardzo stara na forum Unii Europejskiej, eby wywalczy dobre, niedyskryminujce warunki dla polskiego rolnictwa. Ja nawet mu wierz, tylko e same dobre chci nie wystarcz, bo stara maksyma mwi, e dobrymi chciami jest wybrukowana droga do piekie. Trzeba patrze na skuteczno. Niestety, jest cae pasmo niepowodze. Wspominaem o tym krtko w swoim wystpieniu w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwoci. Policzek ze strony gwnych graczy w Unii Europejskich, jeli chodzi o rolnictwo, czyli Niemiec i Francji kiedy polski minister mwi, e ma z nimi uzgodnione rwne dopaty, wydaj wsplne owiadczenie, e absolutnie si na to nie zgodz. Konkluzja wgierska, zgoda na pimie. Produkuje si w Unii Europejskiej dokumenty i my si na nich podpisujemy, opowiadamy si za czym, co jest dla nas niekorzystne. Ja tego nie rozumiem. Sprawa, ktra nie bya tu poruszana, ale jest kolejnym przykadem niepowodzenia, to wprowadzenie ju od 2012 r. modulacji wsparcia krajowego. Notabene, kiedy zwrcilimy na to uwag, najpierw byy odpowiedzi rwnie ze strony pana ministra Plocke, e klamka zapada, nie da rady nic zrobi, tak by musi, a teraz si okazuje, e minister podj starania i wysya pisma do Silvy Rodrigueza, prbuje odkrci to wszystko, argumentujc, e Polska niesusznie zostaa zmuszona do modulacji. Wic gdzie jest prawda, gdzie jest skuteczno? Wprowadzamy rwnie niekorzystne rozwizania w innych obszarach, np. od 1 maja w Polsce bdzie obowizywao nowe prawo, ktre wprowadzaj regionalne zarzdy gospodarki wodnej, mianowicie drastyczne rozszerzenie OSN, czyli obszarw szczeglnie naraonych na zanieczyszczenia zwizkami azotu z rolnictwa. I te sysz ze strony rzdu stwierdzenia, e nie da rady nic zrobi, e to Unia Europejska. Zatem pasmo niepowodze jest nie tylko przy negocjacjach dotyczcych patnoci bezporednich, ale waciwie we wszystkich sprawach, ktre dotycz przyszoci polskiego rolnictwa. Tych przykadw mona poda wicej. Chc zapyta, czy to jest za wola, czy brak kompetencji i nieudolno, czy moe efekt rozgrywek midzy Platform a PSL, a moe efekt rozgrywek wewntrz PSL. Chciabym wiedzie, jaki jest kierunek dziaa, jaka jest strategia przyjta przez rzd, by nie tylko mwi o tym, e si walczy, ale by wskaza pewn logiczn, przewidywaln drog dojcia do dobrych warunkw dla polskiego rolnictwa. Rzd powinien szuka wsparcia, a nie obraa wszystkich, ktrzy tego wsparcia chc mu udzieli, mwic, e decyduj o tym tylko i wycznie rozgrywki polityczne. Dzikuj. (Oklaski)

Panie pole

Ostatnie zdanie, panie marszaku. Jakie pan dostrzega szanse na to, e w cigu tych kilkunastu miesicy moe to ulec zmianie? Czy rzd ma takie przesanki? Dzikuj.

Dzikuj. Gos ma pan pose Jan Krzysztof Ardanowski, Prawo i Sprawiedliwo.
138

Dzikuj panu posowi. Pytanie zadaje pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo.
roku 2050, jak kto tutaj policzy, tej nierwnoci Polacy, polscy rolnicy na pewno nie wytrzymaj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Jerzy Borkowski, Ruch Palikota.
Pose Zbigniew Kumiuk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Z caym szacunkiem do pana stanowiska i funkcji, ktr pan sprawuje, ale rozmawiamy o sprawie tak wanej dla caej Polski, e powinien tutaj by pan premier Donald Tusk, a co najmniej minister rolnictwa Marek Sawicki. Ja szanuj pana stanowisko, ale uwaam, e w tak fundamentalnych sprawach powinni si wypowiada szef rzdu i minister rolnictwa. Szanowni pastwo, podejcie pana premiera do spraw rolnictwa tumaczy najbardziej to, co mona znale w kadej wyszukiwarce, jeeli wstukamy: Donald Tusk i rolnictwo, rezultat jest zerowy. Pan premier Donald Tusk przez 5 lat zajmowania si rzdzeniem Polsk ani razu nie wypowiedzia si w sposb wany o przyszoci polskiego rolnictwa. Jego nieobecno podczas dzisiejszej debaty jakby to potwierdza, niestety. Szanowni pastwo, mwimy o tak wanej sprawie nie tylko dla polskich rolnikw, ale wszystkich konsumentw. Mwili o tym Krzysztof Jurgiel i pose Ardanowski, w zwizku z tym nie bd powtarza tego wtku. Ale gdybymy tylko przyjli, e to wyrwnanie, o ktre zabiegamy, dotyczyoby redniego poziomu dopat w caej Unii Europejskiej, a wic mniej wicej poziomu 260270 euro, to mwilibymy o 1 mld euro rocznie wicej dla Polski, w tej pierwszej kopercie. Co to jest dla polskiej wsi, co to jest dla polskich konsumentw, nie bd tego tumaczy. Prosz pastwa, obawiam si, e nie tylko nie bdzie tego wyrwnania dopat, ale niestety bdzie znacznie gorzej, stracimy du cz pienidzy w ramach II laru wsplnej polityki rolnej. Do tej pory to byo pewne pole manewru. (Dzwonek) Panie marszaku, ju bd koczy. Polska, jako nowy czonek Unii Europejskiej, korzystaa z pewnego przywileju nowych krajw czonkowskich. Otrzymywalimy mniej wicej 2 mld euro rocznie. Prosz pastwa, niestety wszystko wskazuje na to, e may budet Unii Europejskiej przeoy si na znacznie mniejsze pienidze w II larze i niestety Polska w tym II larze sporo straci w odniesieniu do tego poziomu, ktry dotychczas utrzymywaa. Prosz pastwa, uzasadnieniem tego, eby wyrwna dopaty choby do poziomu redniego, jest wyrwnanie kosztw wytwarzania. O ile wczeniej by moe byo uzasadnienie tej nierwnoci, to wyrwnanie kosztw wytwarzania w rolnictwie sprawia, e nierwno dopat przy tym poziomie wpywania dopat na dochody w 60% bdzie powodowaa, e najbardziej niedochodowe bd gospodarstwa towarowe, te majce kontakt z rynkiem. Tak wic do
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ja rwnie mam pytanie do pana ministra rolnictwa. O racych dysproporcjach w sprawie dotacji Unii do 1 ha ju wszyscy wiemy. S one naprawd race, bo tak trzeba powiedzie, skoro Grecja, w ktr si cigle pompuje z budetu europejskiego, ma 544 euro do hektara, Malta 494 euro, a Polska tylko 194 euro. Mam wic takie pytanie: Czy nie czas najwyszy, aby zmieni ten historyczny aspekt powizany wanie z czynnikami sucymi tym dotacjom? Panie ministrze, czy w rzdzie kto si tym wreszcie zajmie? Chodzi o to, eby zawalczy, zadba o to, ebymy mogli mie pewno, e taka regulacja moe by wprowadzona, abymy mieli wyrwnane dotacje czy przynajmniej dysproporcje byy mniejsze. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Teraz gos ma pan pose Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Zbigniew Dolata:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Uczestniczymy wanie w kolejnej odsonie takiego uderzania gow w cian, bo tak naley okreli t uchwa i wszystkie zabiegi Prawa i Sprawiedliwoci, ktre zmierzaj do tego, eby rzd Donalda Tuska zacz walczy o polskie interesy. By guchy na woanie, aby wyrwnanie dopat stao si jednym z priorytetw polskiej prezydencji, w dalszym cigu jest guchy na te wszystkie gosy, ktre tego si domagaj. Rodzi si wic pytanie do przedstawiciela wnioskodawcw. Czy potra wskaza, wymieni drugi taki rzd w Europie i w wiecie, e obywatele tego kraju musz wzywa ten rzd do tego, eby dba o interesy, interesy wasnych obywateli. Czy jest taki kraj w Europie i na wiecie, gdzie trzeba rzd do tego wzywa? Drugie pytanie: Jak naley taki rzd nazwa? Dzikuj. (Oklaski)
139

Dzikuj. Gos ma pan pose Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo.
tego, e jak zapomnia zoy wniosek do Komisji Europejskiej o dopaty do tytoniu, to tytoniarze stracili kilkaset milionw zotych rocznie.

Panie pole
Pose Robert Telus:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Najpierw zaczn od delikatnego sprostowania, bo przede mn wystpowa pose Kumiuk i powiedzia, e jak si wpisze w Google: Tusk i rolnictwo, to nie wyskoczy adne haso. Chc sprostowa, bo mamy takie zabawki, wic tak zrobiem, wpisaem, wyskoczyo kilka hase i jest. Tusk wypowiedzia si tak: Rolnicy przechodziliby za wczenie na emerytur to pierwsza wypowied. Drugie haso: Kamstwo negocjacyjne Tuska i Sawickiego. (Wesoo na sali) Trzecie haso: Znakomite przemwienie Tuska w sprawach rolnictwa. Byem zaskoczony, wchodz, czytam dalej, a tam jest blog pana Janusza Wojciechowskiego, jest wykropkowane, napisane, e w swoim przemwieniu w Unii Europejskiej nie powiedzia ani sowa o polskim rolnictwie. (Oklaski) Dlatego, drodzy pastwo, to jest caa prawda o dziaaniu naszego premiera w sprawie rolnictwa. Bdzie nastpne, te delikatne sprostowanie w kolejnej sprawie, bo pose, ktry mwi w imieniu Platformy Obywatelskiej, powiedzia, e komisja popiera dziaania. To jest kamstwo, bo komisja w tej uchwale tego nie popiera, tylko wspiera, a to jest bardzo dua rnica. Pocztkowo byo tak, e wzywalimy rzd do tego, eby si wzi do roboty w sprawie rolnictwa, pniej to zagodzilimy, e ostatecznie wspieramy, chcemy poprze, w jaki sposb namwi rzd, eby wystpowa i walczy w sprawach rolnictwa. Drodzy pastwo, mwimy o rzdzie, to ju byo powiedziane, e minister Sawicki, choby chcia, to jest za saby, po prostu minister jest za saby, eby na arenie Unii Europejskiej walczy o sprawy rolnictwa. Drodzy pastwo, gdzie jest polski premier? (Pose Zbigniew Dolata: Te za saby.) Gdzie jest polski prezydent? Gdzie jest polski minister spraw zagranicznych? wierka nad Twitterze, nie ma go, jeli chodzi o te najwaniejsze sprawy. (Dzwonek) Drodzy pastwo, minister Sawicki przez 5 lat nam wmawia, e walczy o rwne dopaty, a my mamy 200 euro, a grecki rolnik ma 500 euro. W tym czasie, kiedy minister nam wmawia, e walczy o rwne dopaty, to pod oson nocy w cigu jednej doby, 26 stycznia pracujemy nad ustaw, ktra wprowadza modulacj, na ktrej rolnik polski straci w tym roku 107 mln euro, a w przyszym roku straci 300 mln euro. Polski minister rolnictwa mwi, e walczy o wyrwnanie dopat, w tym kierunku idzie wyrwnanie dopat. Prosz pastwa, nastpny przykad tego, jak polski minister, polski rzd walczy o rolnictwo, dotyczy
Pose Robert Telus:

Tak, panie marszaku, ju kocz.

Chciabym uprzejmie zwrci panu uwag, e przekroczy pan limit czasu o 50%, ale zasadniczego, rzeczowego pytania jeszcze pan nie zada. (Pose Zbigniew Dolata: Panie marszaku, ale ja nie wykorzystaem czasu.) Prosibym wic pana, eby
Pose Robert Telus:

Panie marszaku, ju zadaj pytanie. Moje pytanie jest krtkie: Czy w kocu ten rzd wemie si do roboty i bdzie broni polskiego rolnictwa? (Oklaski)

O, dzikuj bardzo. Pan pose Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Kazimierz Moskal:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsze zasadnicze pytanie: Czy rzd, minister rolnictwa uwaa, e obecne zrnicowanie w zakresie dopat bezporednich jest waciwe czy nie? Jeeli wedug rzdu jest waciwe, to nie mam wicej pyta. Ale jeeli nie, to kolejne pytanie do ministra rolnictwa: Czy, a jeli tak, to kiedy, minister rolnictwa prbowa zabiega na posiedzeniach Rady Ministrw o to, eby problem rolnictwa, problem dopat by wanym priorytetem naszej prezydencji? Prosz powiedzie, czy minister rolnictwa kiedykolwiek wystpi na posiedzeniu Rady Ministrw z propozycj, aby to by priorytet. I kolejne pytanie z tym zwizane. Dlaczego nie byo skutecznoci? Bo przypuszczam, e chyba byy wystpienia i denie ministra rolnictwa do tego. Jeeli pan minister rolnictwa powie, e jest nieskuteczny, to mam kolejne pytanie: Dlaczego w niektrych sprawach wykazuje si ogromn skutecznoci, a w niektrych tej skutecznoci nie ma? Minister rolnictwa jest przedstawicielem partii, swoich
140
Pose Kazimierz Moskal ludzi. W zwizku z tym jak si popatrzy np. na wynagrodzenia rednie Minister rolnictwa moe si pochwali, e osign ogromny sukces, bo najwysza rednia za 2011 r. akurat jest w ministerstwie rolnictwa ponad 7400. To jest rednia. W jaki sposb minister rolnictwa zabiega o swoich ludzi? O rolnikw natomiast nie zabiega. Czy pniej bdzie skuteczno, czy nie? Dzikuj bardzo.(Oklaski)

Tak jest. Bdziecie mie okazj do przedstawienia swoich opinii take np. w owiadczeniach. Bardzo prosz skorzysta z regulaminowego trybu. Prosz.

Szanowni pastwo, kiedy mogabym reprezentowa przedsibiorcw i uwaam, e dysproporcje polegajce na wycigu cen, jeli chodzi o nawozy, sprzt, to jest problem rolnictwa, a nie problem dotyczcy tego, ile dostajecie dopat. Nie dziwi si, e cigle walczycie o szybszy dostp do zrwnania penych dopat, natomiast nie walczycie o to (Dzwonek), eby utrzyma w rwnowadze swj rynek, rynek nawozw, sprztu, konkurencyjnoci i innowacyjnoci. Rolnicy powinni si zrzesza i powinni walczy o swoje miejsce na konkurencyjnym rynku. Dzikuj. (Pose Zbigniew Dolata: Walcz, walcz, jeszcze z wami powalcz.)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pani pose Alicja Olechowska, klub Platforma Obywatelska.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Akurat tak si skada, e panowie posowie podalicie ju informacje dotyczce tabeli uplasowania Polski na szali dopat. Nie jestemy jednak na kocu tej szali, jestemy porodku. (Pose Zbigniew Dolata: Czyli jest dobrze.) Nie moemy si porwnywa do Grecji, w ktrej niestety prawie nic nie ronie. Mamy yzne gleby. Wane jest to (Pose Robert Telus: A do Niemiec?) Wane jest to, e od podpisania (Pose Robert Telus: 340 euro.) Dobrze, panie pole, ciesz si, e pan tak wietnie zna statystyki. Po podpisaniu traktatu akcesyjnego, dobrze pastwo wiecie, mielimy tylko 25% dopat. Dzisiaj nasz minister, minister naszego rzdu moe stwierdzi, e wywalczylimy ju 90% dopat. (Pose Zbigniew Dolata: To jest nieprawda.) (Pose Robert Telus: Pani pose, to jest nieprawda, przecie to byo zapisane w traktacie.) Panie pole, nie bdziemy teraz dywagowa, czy to jest prawda, czy nie. Moe pan zoy interpelacj do pana ministra, ktry na pewno pokae panu te supki.

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Przed rozpoczciem polskiej prezydencji wrd priorytetw znajdowa si rwnie obszar wsplnej polityki rolnej. Wobec powyszego chciabym zapyta, jak w ramach realizacji tego priorytetu polski rzd zabiega o kwestie dotyczce zrwnania dopat bezporednich. Jakie konkretne dziaania zostay podjte w ramach polskiej prezydencji w tym obszarze? Chciabym te zapyta, czy ukad stowarzyszeniowy przewiduje, i aktualnie funkcjonujcy system dopat bezporednich jest obowizujcy, czy jednak przewiduje okrelone etapy wprowadzania nowej wsplnej polityki rolnej i ksztatowania na nowo poziomu dopat bezporednich, m.in. w nowych krajach Unii Europejskiej, w tym w Polsce. Jakie jest dzisiaj stanowisko polskiego rzdu? Czy stanowisko polskiego rzdu podzielaj inne kraje, ktre maj nisze dopaty ni stare kraje Unii Europejskiej? Czy pan minister mgby powiedzie, z jakimi innymi krajami Polska tworzy koalicj na rzecz zwikszenia dopat bezporednich w Polsce czy zrwnania dopat bezporednich w Polsce? Czy jestemy tylko i wycznie tymi, ktrzy, e tak powiem, kreuj swoje oczekiwania, czy ksztatujemy polityk wewntrz Unii Euro-

Przepraszam. Panowie posowie, w tej chwili wystpuje pose na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, kobieta. Panowie, uszanujcie Bdziecie mie

Nie tylko kobieta, ale posanka, tak samo jak pan pose Prosz o uwag. Szanowni pastwo
141
Pose Tadeusz Tomaszewski pejskiej, ktra ma szans przynie nam rzeczywisty postp, jeli chodzi o dopaty bezporednie? Ostatnie pytanie dotyczy czego, co bdzie realizowane w 2012 r., tj. metody obnienia patnoci bezporednich. Czy stanowisko Komisji Europejskiej zostao ju wydyskutowane? Wczeniej otrzymalimy informacj, e ta sprawa nadal jest przedmiotem negocjacji na forum Komisji Europejskiej. Czy w tej sprawie zapada ju decyzja Komisji Europejskiej? Jakie jest jej stanowisko? Dzikuj. (Oklaski)

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo! Zasady podziau rodkw na dopaty bezporednie s szczeglnie dyskryminujce dla polskich rolnikw. Std te wany jest wsplny gos polskiego parlamentu w tej sprawie, wane jest jednoznaczne stanowisko. Obrona polskiego rolnictwa jest wic naszym wsplnym obowizkiem i tak odczytujemy poparcie dla tej uchway. Ale w zwizku z tym, e w dalszym cigu pojawiaj si gosy jakiego niedowiarstwa bya tutaj wypowied jednej z pa posanek chciabym zapyta pana ministra: Czy proponowana reforma systemu dopat moe przyczyni si do zmniejszenia potencjau produkcyjnego polskiego rolnictwa ze wzgldu na konieczno wyczenia z produkcji czci gruntw? Drugie pytanie: Czy w 2014 r. moe nastpi spadek dochodw polskiego rolnictwa, co bdzie skutkiem zmniejszenia stawki patnoci w stosunku do 2013 r. oraz skutkiem obowizku wyczenia czci gruntw z uprawy i przeznaczenia ich na cele ekologiczne? Czy tego typu zmiany, ktre funduje nam Komisja Europejska, mog przyczyni si do jeszcze wikszego, znaczcego, drastycznego pogorszenia stanu polskiego rolnictwa? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie tego typu. W Parlamencie Europejskim jest kilka frakcji, ktre dziaaj i skupiaj poszczeglnych posw do Parlamentu Europejskiego z poszczeglnych krajw. Jest grupa socjalistw i demokratw, s Europejscy Konserwatyci i Reformatorzy, Europejska Partia Ludowa i Europa Wolnoci i Demokracji. Posowie z naszego kraju reprezentujcy poszczeglne partie polityczne s w tych frakcjach. Jak zauwayem, tylko frakcja socjalistw i demokratw myli o tym, eby dopaty byy rwne we wszystkich pastwach czonkowskich, od Cypru, poprzez Polsk, do Wielkiej Brytanii. Chciabym zaapelowa do pozostaych posw do Parlamentu Europejskiego, ktrzy s w tych trzech frakcjach, eby rwnie zajli si tym tematem, wsparli polski rzd. Najwiksz parti jest Europejska Partia Ludowa, do ktrej nale posowie zarwno Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak i Platformy Obywatelskiej. To od reprezentantw tych dwch partii zaley, czy dopaty bezporednie bd rwne we wszystkich krajach czonkowskich, w tym rwnie w Polsce. Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Andrzej Szlachta:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Polsce na dopaty bezporednie czeka 1350 tys. gospodarstw. Liczc czonkw rodzin, sprawa dopat dotyczy kilku milionw Polakw. Pan minister Plocke stwierdzi niedawno, e w tym roku wysoko dopat bezporednich w Unii Europejskiej dla Polski i nowych pastw czonkowskich osignie 90% patnoci w krajach pitnastki, czyli tzw. starych czonkw Unii Europejskiej. W tym czasie kraje pitnastki maj zredukowa dopaty bezporednie o 10%. Panie ministrze, skd ma pan pewno, e ta obnika w krajach pitnastki nastpi? Czy moe pan uzasadni, dlaczego polski rolnik, przy porwnywalnych warunkach gospodarowania i gorszych warunkach klimatycznych, ma otrzyma o 150 euro mniej do 1 ha anieli rolnik niemiecki? Dlaczego obecne dopaty dla rolnikw w Holandii, Belgii czy na Malcie wynosz ponad 400 euro do 1 ha, a polski rolnik po zmianach zaproponowanych przez Komisj Europejsk moe otrzyma ok. 230 euro do 1 ha? Dlaczego polski rzd nie wykorzysta polskiej prezydencji, by wynegocjowa wysze dopaty dla Polski i nowych czonkw Unii Europejskiej? Dlaczego 17

Dzikuj panu posowi. To oczywicie bya forma pytania skierowanego do pana ministra. Pan pose Grzegorz Schreiber, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo.
142
Pose Andrzej Szlachta marca 2011 r. polski minister rolnictwa podpisa konkluzj prezydencji wgierskiej, ktra staa si podstaw pakietu legislacyjnego? Konkluzja nie zawiera zapisu mwicego o koniecznoci wyrwnywania dopat bezporednich w ramach Unii Europejskiej. Warto zaznaczy, e nie wszystkie kraje Unii t konkluzj podpisay. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi. Gos ma pan pose Krzysztof Szczerski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Krzysztof Szczerski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po pierwsze, chciabym si przyczy do gosu pana posa Olejniczaka. Rzeczywicie jest tak, e dua cz tych rozwiza, ktre dokonuj si w ramach wsplnej polityki rolnej, bdzie rozstrzygana przy poparciu lub ocenie Parlamentu Europejskiego. Chciabym w zwizku z tym zapyta: Czy polski rzd ma strategi wsparcia w Parlamencie Europejskim sprawy wyrwnania dopat dla polskich rolnikw? Czy rozmawia z przedstawicielami frakcji parlamentarnych w Parlamencie Europejskim, a przede wszystkim czy wspiera takich posw herosw w tej sprawie, jak pose Janusz Wojciechowski z Prawa i Sprawiedliwoci, ktrzy rzeczywicie nieustannie w Parlamencie Europejskim walcz o wyrwnanie dopat dla polskich rolnikw, w ogle dopat dla rolnikw? Nikt tak wiele razy nie zabiera gosu w sprawie wyrwnywania dopat dla rolnikw w Parlamencie Europejskim jak pose Janusz Wojciechowski. Czy pastwo wspieracie tego typu osoby jak pose Wojciechowski, ktry rzeczywicie w tej sprawie w Parlamencie Europejskim robi wicej ni jakakolwiek inna osoba i jakakolwiek frakcja, w tym najwiksza frakcja, do ktrej nale Platforma Obywatelska i PSL? Rzeczywicie nie ma dzisiaj w Parlamencie Europejskim osoby, ktra by czciej w tej sprawie zabieraa gos, czciej i w sposb bardziej zdecydowany ni pose Prawa i Sprawiedliwoci, ni grupa EKR, a szczeglnie pan pose Wojciechowski. To jest jedna sprawa. Druga rzecz. To oczywiste, e ta reforma, kwestia wsplnej polityki rolnej po roku 2014, od dawna bya na Agendzie polityki europejskiej. Mam zreszt pytanie: Jak to si stao, e w tej historii poszczeglnych krokw w ramach wsplnej polityki rolnej po 2014 r. zapisze si poprzez swoje konkluzje prezydencja wgierska, zapisze si prezydencja duska przez to, co dzisiaj dzieje si przy negocjacjach poszczeglnych rozwiza prawnych, a jest czarna dziura, jeli
chodzi o prezydencj polsk? Jak to si stao, e w tej sztafecie prezydencji to wanie polska prezydencja jest t, ktra milczaa na temat wyrwnania dopat i wsplnej polityki rolnej, zamiast by jednym z liderw tej debaty? Prezydencja wgierska si zapisze w tej historii, prezydencja duska take, prezydencja polska nie. W zwizku z powyszym mam pytanie: Czy to wyszo tak samo z siebie, czy to jest po prostu jakie zaniedbanie, czy to jest wynik tego, e taki by cel? Bo jeli chodzi o cele i priorytety polskiej prezydencji, nie ma tu ani sowa o wsplnej polityce rolnej, o wyrwnywaniu dopat. Znalazo si to wycznie (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku. Jest to w dziale pt. Bezpieczna Europa. W ogle nie znalazo si to w odrbnym priorytecie polskiej prezydencji. Take minister Dowgielewicz podczas przemwienia podsumowujcego polsk prezydencj nie powiedzia ani sowa o rolnictwie. Nie tylko premier Tusk nie mwi nic o rolnictwie, ale take polski minister do spraw europejskich, podsumowujc polsk prezydencj, nie powiedzia ani sowa o rolnictwie. W zwizku z tym mam na koniec takie pytanie: Jak to si stao, e najbardziej znanym w dziejach polskiej prezydencji aktem Rady do Spraw Rolnictwa i Rybowstwa bdzie przyjcie ACTA, a nie wyrwnanie dopat dla polskich rolnikw? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Teraz gos ma pan pose Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! PSL jest odpowiedzialny za dyskryminujce polskich rolnikw dopaty unijne. Pamitamy, jak rol odegra w tamtych czasach prominentny polityk PSL, pan Kalinowski. Wtedy polski rolnik zosta zdradzony przez PSL. Polscy rolnicy zasuguj na takie same dopaty, jakie ma rolnik francuski czy niemiecki. Niskie dopaty powoduj, e polskiemu rolnikowi duo trudniej konkurowa na wsplnym rynku Unii Europejskiej. W czasie prezydencji minister rolnictwa nie postawi twardo i zdecydowanie sprawy rwnych dopat. To skandal, e pan minister w tak wanej sprawie jest tak nieskuteczny. Dlaczego polski prezydent, polski premier, polski minister rolnictwa nie stoj po stronie polskiego rolnika? Dlaczego nie mwi twardo Unii Europejskiej, e po 2013 r. dopaty dla polskiego rolnictwa maj by wysze? Polski rolnik widzi, czy PSL broni jego interesw, czy jest skuteczny, czy stara si naprawi to, co zepsu w czasie negocjacji przed wejciem Polski do Unii Europejskiej. I nie-
143
Pose Marek Matuszewski stety polski rolnik stwierdza, e interesuj was gwnie posadki tam, w Brukseli, i tu, w Polsce, w rnych spkach i speczkach rolnych Skarbu Pastwa. PSL interesuje si rolnikami tylko przed wyborami parlamentarnymi. Ale pamitajcie, polski rolnik ma swoj godno, ma dobr pami i na pewno wystawi wam rachunek za wasz opieszao. Rolnikw w PSL ju nie ma, s tylko dziaacze i prominenci. Moe wic lepiej by byo, gdybycie przemianowali PSL na Parti Sytych Ludzi. Te wychodzi PSL, ale bdzie to przynajmniej prawdziwe. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dobrze byoby, panie pole, zakoczy swoje wystpienie pytaniem. Ale ju (Pose Marek Matuszewski: Byo pytanie.) Ju nie, panie pole, dzikuj bardzo.

Jak najbardziej, panie marszaku (Wesoo na sali), byo pytanie. Co zrobili polski prezydent
czyli in plus tylko 6 euro. Natomiast Wosi otrzymaj w 2020 r. 377 euro do 1 ha, greccy rolnicy otrzymaj 362 euro do 1 ha, natomiast niemieccy rolnicy otrzymuj 306 euro dopat do 1 ha. Tu jedna z pa posanek Platformy Obywatelskiej powiedziaa, e nie jestemy na kocu. Ot jestemy na 22. miejscu w grupie 27 pastw, ktre s w Unii Europejskiej. Zadaj pytanie: Gdzie ta rwno? Najwiksze rnice wystpuj pomidzy nowymi pastwami czonkowskimi, ktre wstpiy do Wsplnoty po 2004 r., a jej starszymi czonkami. Ta uchwaa, ktr dzisiaj procedujemy, jest jak najbardziej potrzebna, eby sprbowa odwrci to, co jest niekorzystne dla polskich rolnikw. Szkoda, e podczas naszej prezydencji w Unii Europejskiej w II poowie 2011 r. polski rzd nie prowadzi rozmw tak, aby doszo do wyrwnania dopat bezporednich w Unii Europejskiej. Moje pytania. (Dzwonek) Jak to si stao, e podczas naszej prezydencji rzd nie reagowa na tak niekorzystne propozycje Komisji Europejskiej z 12 padziernika 2011 r.? Drugie pytanie. Jakie dziaania podj rzd w biecym roku, aby ostatecznie doprowadzi do wyrwnania dopat po roku 2013? Na to drugie pytanie, jeli to moliwe, prosibym o odpowied na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie pole, czas si panu skoczy.

Dzikuj panu posowi. Prosz o zabranie gosu pana posa Stanisawa Kalemb, Polskie Stronnictwo Ludowe.

polski premier i polski minister rolnictwa dla polskich rolnikw? Dzikuj uprzejmie.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie jestem zwolennikiem robienia porzdku przede wszystkim w czyim domu, tylko zawsze robienie porzdku rozpoczyna si u siebie, w swoim domu. Natomiast chciabym zwrci uwag na to, e niektrzy z pastwa naduywacie sw zdrada, haba. Ja nigdy ich nie uywaem, chociaby wtedy, kiedy po przyjciu traktatu akcesyjnego moglimy produkowa 2 mln ton cukru, a po reformie, ktra bya przez was przyjta, 1405 tys. ton cukru. Zgadza si? Ja nie mwi, e to by wynik rozgrywek, wedug waszej partii, wewntrzna sprawa. Trzeba mie troch pokory i mwi troch prawdy. Natomiast jeli kto ratowa wtedy sytuacj przed traktatem akcesyjnym i dzisiaj jest te kilka miliardw zotych na patnoci uzupeniajce, i mamy milion ton mleka wicej, to jest to zasuga i PSL, i wicepremiera Jarosawa Kalinowskiego. Panu posowi, ktry o tym wspomina, widz, e najbardziej przeszkadza PSL, nie partia wtedy najwiksza, ktra niewiele robia w tym zakresie. Na tym polega nieuczciwo.

Prosz bardzo, teraz gos ma pan pose Kazimierz Goojuch, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Kazimierz Goojuch:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! 12 padziernika 2011 r. Komisja Europejska przedstawia projekt rozporzdzenia w sprawie patnoci bezporednich. Dziao si to w czasie naszej prezydencji. Dodam, e s to propozycje ustawodawcze Komisji Europejskiej, wsplna polityka rolna do roku 2020. W tej propozycji Komisja Europejska pokazaa, e nie bdzie wyrwnania dopat bezporednich po roku 2013. Podam przykady. Dla Polski w 2013 r. dopaty do 1 ha bd wynosi ok. 215 euro, natomiast na koniec roku 2020 bdzie to 221 euro,
144
Pose Stanisaw Kalemba Chciabym, panie ministrze, zada takie pytanie. W tym wspomnianym dokumencie, KOM 625, w tym projekcie rozporzdzenia Parlamentu Europejskiego i Rady mwi si wanie o tej stopniowej redukcji, czyli dochodzeniu jak drog do przyblienia tych patnoci, o tej 1/3 dla tych pastw, ktre maj poniej 90% itd. (Dzwonek) Jeli pan marszaek pozwoli, dokocz tylko.

Prosz bardzo.

W innym miejscu mwi si: ponadto wszystkie uprawnienia do patnoci aktywowane w 2019 r. w danym pastwie czonkowskim powinny mie jednakow warto jednostkow. Dalej w tym samym dokumencie mwi si, e debata dotyczca nastpnych wieloletnich ram nansowych na okres rozpoczynajcy si w 2021 r. powinna rwnie dotyczy cakowitego ujednolicenia. Tu nawet nie ma cieki dojcia do tych rwnych patnoci. Panie ministrze, uwaam, e dzisiaj s dwie polityki wsplne dla starej 15 i dla nowych pastw. I tu naleaoby tworzy koalicj, przecie tu jest wyrana strategia, eby nie byo tych rwnych warunkw dla tych dwch grup. I to jest istota sprawy. Ostatnie pytanie. Ono dotyczy pozytywnej sprawy, czego, co moemy odnale w tych projektach. Midzy innymi maj by wprowadzone instrumenty zarzdzania ryzykiem, w tym ubezpieczenia plonw, zwierzt, rolin, funduszy wzajemnych. Panie ministrze, w kontekcie tych wymarzni, ktre maj miejsce, ubezpiecze, byoby dobrze, gdyby udao si stworzy jeszcze jeden element oprcz tej skadki rolnika, budetu pastwa i budetu unijnego i ruszy z tymi powszechnymi ubezpieczeniami. To jest bardzo istotna sprawa. Dzikuj za uwag.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Waciwie powinien tutaj siedzie minister Sawicki, za te wszystkie oszustwa, te, ktrymi karmi rolnikw przez kolejne miesice, zarwno przed nasz prezydencj, jak i w jej trakcie, poczwszy choby od przypominanej
tutaj konkluzji wgierskiej, gdzie, niestety, wielkim bdem bya zgoda na stopniowe dochodzenie do wyrwnania dopat. Teraz mamy taki efekt, e bdziemy dochodzili do tego stopniowo, czyli uzyskamy 5 euro przez 5 lat. Oczywicie, Niemcy bd mieli te 5 euro mniej przez 5 lat. To tak, jakby w goni samochd wycigowy. My wyrwnania dopat nie uzyskamy nigdy, za 100 czy 200 lat. Mwienie teraz, e bd wyrwnane dopaty znowu po roku 2021, jest bez sensu, to mona opowiada. Ju od roku 2003 syszelimy, jak to bd rwne dopaty od roku 2014. I c mamy? To s te rwne dopaty, 50% rnicy np. midzy redni unijn a Polsk. A teraz sprawa nastpna, nastpne zaniedbanie, nastpne oszustwo. Wzywalimy do tego, aby jednym z priorytetw polskiej prezydencji byo rolnictwo. Minister Sawicki publicznie zapewnia: Prosz si nie martwi, ju jest priorytetem. Prezydencja przesza, jest cisza, ani sowa o rolnictwie. Aha, tak jak wspomnia pan pose Szczerski, w ramach naszej prezydencji na naradzie ministrw rolnictwa przyjto porozumienie ACTA. I to by sukces naszej prezydencji. Tak wic kolejne oszustwo, ktrego dopuszczono si w stosunku do naszych rolnikw. Nastpna rzecz. Mwilimy o tym, eby walczy o rwne dopaty. Tu przed wyborami, pod koniec wrzenia, pan premier Pawlak z ministrem Sawickim mwili, miejc si waciwie z listu pana prezesa Jarosawa Kaczyskiego apelujcego o wyrwnanie dopat, wymiewali si: To ju zaatwione, przecie minister Sawicki te rwne dopaty ju zaatwi. Byo tak, bo taka bya potrzeba, eby zaistnie przed wyborami. C si okazao? Trzy dni po wyborach mamy rwne dopaty, mamy dopaty i 50% rnicy. (Dzwonek) Co zrobi polski rzd przez okres prezydencji, aby zmobilizowa nie tylko siebie, ale i innych? Rzeczywicie s inne kraje, ktre te s dyskryminowane, s jeszcze gorsi od nas, jak np. Rumunia, bo generalna zasada tych dopat jest taka, e im wczeniej kto by w Unii Europejskiej, ma wiksze dopaty, a im pniej kto przystpi do Unii Europejskiej, dopaty ma zdecydowanie mniejsze. Co wic zrobi polski rzd w tym kierunku, aby zmobilizowa te wszystkie kraje, ktre maj nisze dopaty, aby przygotowa wsplne stanowisko i doprowadzi do wyrwnania dopat? Takie byy deklaracje i zapisy od 2004 r. Dlaczego do tego dopuszczamy? Teraz, mam nadziej, zostanie przyjte to stanowisko sejmowe, ktre bdzie jak mobilizacj, ale rzeczywicie w tej chwili jest ju bardzo trudna sytuacja przez te zaniechania, ktre miay miejsce. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Zgosi si pan pose Krzysztof Jurgiel, eby zabra gos w trybie sprostowania. Jak rozumiem, do-
145
Wicemarszaek Marek Kuchciski tyczy to wystpienia posa Leszka Korzeniowskiego, ktry wymieni nazwisko pana posa. Prosz bardzo.

Na sprostowanie maksymalnie s 2 minuty.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym sprostowa i odnie si do wypowiedzi pana Korzeniowskiego, ktry mnie tutaj pomwi, dotyczy to take porednio pana posa Kalemby. Chc poinformowa, e 8 grudnia 2005 r. po przyjedzie z Brukseli zoyem informacj tutaj na forum Sejmu. Sejm t informacj przyj. Jeli chodzi o przebieg negocjacji, wyniki reformy rynku cukru, nie byo do mojego postpowania adnych zastrzee. Przede wszystkim przedstawiciel Polski, a wic ja gosowaem przeciwko tej reformie dotyczcej cukru. Przeciwko gosoway dwa pastwa: Litwa i Polska. Uznaem, e te warunki, ktre byy tam przygotowane, nie speniay, nie byy zgodne z instrukcj, ktr miaem jako przedstawiciel rzdu w Brukseli. Postulowaem na posiedzeniu Rady o przeoenie o dwa tygodnie decyzji w tym zakresie, poniewa chciaem skonsultowa ten problem z rzdem. Nie byo takiej zgody, wic gosowaem przeciwko tej reformie, gdy grozio to, w pewnym sensie, zaamaniem na rynku cukru. Teraz chc powiedzie, e jeli chodzi o Cukrownie apy i Lublin, zamkn je pan minister Grad i pan Donald Tusk. aden zapis w ramach reformy nie zobowizywa pastw czonkowskich do zamykania cukrowni. Bya to procedura ekonomiczna polegajca na tym, e za kad ton cukru producent wpaca 126 euro do funduszu, natomiast dobrowolnie, jeszcze raz podkrelam, kady producent, kade pastwo mogo po uzyskaniu kwoty 736 euro za ton zlikwidowa, wygasi u siebie produkcj cukru. (Dzwonek) Szereg pastw skorzystao z tej procedury i przez dwa lata zlikwidowano czy wygaszono produkcj 3 mln ton cukru. Niestety, rzd Donalda Tuska poasi si na 236 mln euro i dobrowolnie zgosi do Brukseli likwidacj czy wygaszenie 366 tys. ton cukru, co spowodowao, e Polska, ktra bya samowystarczalna, jeli chodzi o produkcj cukru, staa si importerem, bo teraz limit wynosi 1410 tys. ton. Komisja rolnictwa na posiedzeniu w styczniu 2008 r

musz mie moliwo sprostowa w polskim parlamencie. Tylko jeszcze powiem, e komisja rolnictwa rozpatrywaa spraw wniosku polskiego rzdu do Brukseli w sprawie likwidacji cukrowni i wskazaa na apel, eby rzd zaniecha likwidacji cukrowni. Panowie, doprowadzilicie do likwidacji cukrowni w Polsce, niepotrzebnie, z wasnej, nieprzymuszonej woli, i teraz doprowadzacie do tego, e nie bdzie ju limitu cukru. Cukrownie mogyby funkcjonowa, chocia oczywicie warunki byy trudne. Dzikuje bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. (Pose Stanisaw Kalemba: Sprostowanie.) Rozumiem, e pan pose Stanisaw Kalemba te w trybie sprostowania. Prosz bardzo.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wanie, kto rozpocz od szumnych, powiedziabym, nazw, przezwisk, one do parlamentu nie przystaj, sowa uyte przez przedstawicieli klubu PiS-u. Mwiem oglnie o tym, e zapady ze decyzje i cokolwiek pan pose sprawozdawca Jurgiel mwiby, w czasie waszych rzdw zapada decyzja o kwocie 1405 tys. ton cukru i tu, panie pole, obojtnie, co pan bdzie mwi, ju pan tego nie sprostuje. Natomiast pniej procedura co do wygaszania cukrowni, podmiotem uprawnionym do tego bya Agencja Rynku Rolnego. Kierowa ni przez cay czas, a do wdroenia tego, szef agencji, ktry by z waszej rekomendacji. Ponownie powtrz, e jedynym bdem ministra Sawickiego i tej koalicji byo to, e ten pan prezes agencji funkcjonowa jeszcze za tej koalicji. To jest jedyny bd. Przy czym ja tak zdecydowanie i z takimi okreleniami nie wystpowaem i nie mwi o kamstwach, natomiast dziwi si, e posowie PiS-u w swoich wypowiedziach ochraniaj tych, ktrzy niewiele zrobili w tamtych negocjacjach. Uderzenie jest w PSL, z wiadomych wzgldw, cel jest polityczny: uderzy, zdoby gosy, wygra wybory i rzdzi w Polsce. To jest podstawowy cel, ale to jest dziaanie z bardzo niskich pobudek. Ja tu funkcjonuj bardzo dugo i uwaam, e przede wszystkim trzeba pilnowa interesw w swoim klubie. Dzikuj bardzo.

Panie pole, przepraszam, bo paskie sprostowanie

Panie marszaku, bo tutaj byo pomwienie. Przepraszam, jeszcze chwil, bo cigle powtarzaj kamstwa, to
146

Dzikuj bardzo. Prosz pastwa, pytanie zadaje pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota. Informuj jednoczenie, e zamykam list.
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Niewtpliwie projekt uchway jest chwalebny, co do tego nie ma adnej dyskusji. A logika jest prosta, a mianowicie kada osoba, w tym wypadku nasze pastwo, dyskryminowana zawsze chce dy do rwnoci. To jest oczywiste, przesanie jest jednoznaczne, nie budzi wtpliwoci. Chciaem zapyta rzd o tak spraw. Aby przedstawi daty, miejsca, osoby i efekty negocjacji przedmiotu, o ktrym w tej chwili mwimy, a mianowicie dopat, od naszego wejcia do Unii Europejskiej od 2004 r., opisujc te efekty. Chciabym prosi o informacj na pimie. Ot tak si skada, e od tej pory trzy rzdy rzdziy. Zobaczylibymy w tym momencie, wy jako kontynuatorzy, jak, kto, kiedy i co negocjowa. To jest pierwsze pytanie. Prosz o odpowied w formie pisemnej. Oczekuj rwnie bardzo wanej odpowiedzi na pytanie, dokd tak naprawd to zmierza, mwi o strategii rzdu. Czy to maj by dopaty rwne dla wszystkich, co jest oczywiste, ale na jakim poziomie? A moe dymy do tego, eby ich w ogle nie byo, bo to w kocu bdzie rynkowe? Chodzi o ustalenie, w kocu rzd, dziaajc na forum Unii Europejskiej, doskonale wie, dokd zmierza polityka unijna i czy to bdzie 300 euro, 100 euro, a moe tylko 20 euro za hektar. Prosibym, aby w odpowiedzi pan minister by askaw t strategi, oczywicie pod kontem Unii Europejskiej, nakreli. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
pan minister Sawicki, wydaje mi si, e niewiele robi, aby przekona pana premiera, eby zechcia bliej zapozna si z problematyk polskiej wsi, problematyk rolnictwa i zdecydowanie wesprze dziaania pana ministra w temacie wsplnej polityki rolnej na forum europejskim. W zwizku z tym chciabym spyta, to pytanie ju si powtarza, dlaczego rolnictwo i jego przyszo nie byo priorytetem polskiej prezydencji w drugim proczu roku 2011? A jest o co walczy. Mwiono ju o tym, e do roku 2013 polscy rolnicy, Polska stracia ponad 100 mld z z tytuu le wynegocjowanego traktatu akcesyjnego i w ramach dopat bezporednich takie straty odnotowano. Zanosi si, e w nowej perspektywie bdzie podobnie. Mwi o tym minister Lewandowski, e najprawdopodobniej budet na rolnictwo zostanie zmniejszony o jedn trzeci, a Komisja Europejska to potwierdzia, zapowiadajc, e zrwnania dopat nie bdzie. O te 80 mld z zanosi si, e bdzie mniej na polskiej wsi. Dlatego dobrze si stao, e zarwno Senat, jak i polski Sejm zajy si stosownymi uchwaami, zreszt na wniosek parlamentarzystw Prawa i Sprawiedliwoci (Dzwonek), aby upomnie si o zrwnanie dopat bezporednich. Na koniec chciaem si zwrci do pana posa Kalemby i podzikowa mu. Dzikuj, panie pole, za to, e w tak wanym punkcie dzisiejszego porzdku obrad, jakim jest przyszo rolnictwa i polskiej wsi do roku 2020, jest pan obecny na tej sali, bo jest pan osamotniony jako przedstawiciel koalicjanta. le si stao To pokazuje wyranie (Gos z sali: Panie pole...) Prosz nie przeszkadza. ...jak temat przyszoci polskiego rolnictwa jest traktowany przez Polskie Stronnictwo Ludowe, niestety. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj bardzo. Z Polskiego Stronnictwa Ludowego nie tylko pan pose Kalemba jest na sali, panie pole. (Pose Robert Telus: Nie, on jeden.) Prosz bardzo, pan pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Premier Donald Tusk na polskiej wsi rzadko bywa, ostatnio chyba by na ziemi radomskiej po katastrofalnym huraganie, ktry spowodowa ogromne zniszczenia w uprawach papryki i zabudowaniach tamtejszych rolnikw. A e pan premier nie za bardzo rozumie problemy rolnikw, to widzieli i syszeli wszyscy Polacy podczas transmisji telewizyjnej. Bo caa Polska syszaa synn wypowied rolnika na temat, jak y, panie premierze, i, co najdziwniejsze, brak odpowiedzi pana premiera na to proste pytanie. Niestety,
Pose Andrzej Orzechowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dobrze, e ten projekt wezwania zamieni si w projekt wsparcia, ale ja dalej, jak przedstawiciel ministerstwa rolnictwa na posiedzeniu komisji, uwaam, e ten projekt jest w ogle zbdny. On nie suy realnemu, rzeczywistemu dziaaniu, suy tylko tej demagogii i tej dyskusji, ktra si tutaj dzisiaj wylewa, uywaniu sw lekcewaenia dotyczcych rzdu: eby rzd wzi si za robot, e jest guchy na woanie
147
Pose Andrzej Orzechowski o polskie interesy, oszustwo, haba itd. Te sowa nie powinny (Gos z sali: Sowa prawdziwe.) pada z tej trybuny, bo to po prostu nie przystoi. Myl, e to jest troch temat zastpczy, bo tak naprawd nie tu tkwi istota problemu polskiego rolnictwa czy polskiej gospodarki. A to, e bez wezwania minister rolnictwa, rzd, realizowa to, co do niego naley, take w Brukseli, dowody s oczywiste. Ju dzisiaj wspominano, e dopaty bezporednie z budetu Unii do Polski osign w 2012 r. poziom 90% patnoci w krajach pitnastki starej Unii albo e o kilkanacie procent wzrs eksport rolnictwa, produktw rolnych w ostatnich kilku latach. Przecie to nie zrobio si samo, to polscy rolnicy i polscy przetwrcy doprowadzili do tego, e polska ywno liczy si na stoach w Europie i na wiecie. (Pose Robert Telus: Ale nie rzd.) Myl, i tutaj bd zwraca si do posw wnioskodawcw, e tylko lizgamy si po temacie. Prosz bowiem tak naprawd zastanowi si, czy w nastpnej perspektywie nansowej znajd si patnicy do budetu Unii Europejskiej i do wsplnej polityki rolnej, bo nie dostrzegacie pastwo tego, co si dzieje w Grecji, co dzieje si we Woszech, w Hiszpanii, w Portugalii. Moe okaza si, e w ogle nie bdziemy rozmawiali na temat wsplnej polityki rolnej. Jaki wtedy projekt uchway wnioskodawcy napisz? (Pose Henryk Kowalczyk: O rwne dopaty chodzi.)
jego regionu. Ale tej ywnoci byo coraz mniej. Par miesicy temu miaem okazj zapyta przetwrc mleka o jego dziaania. Odpowiedzia, e jego przetwrstwo jest w granicach 40%. Inny przetwrca, warzyw, odpowiedzia, e ma problem z surowcem, ale ten problem znika w momencie, kiedy zapyta Niemcw, Hiszpanw czy innych o dostarczenie surowca, czyli warzyw. Jednak nie ma co si dziwi tam dotacje s wiksze. Tak naprawd, szanowni pastwo, Wysoka Izbo, mamy zdrow i pyszn ywno. Dlatego uwaam, e rzd w tym przypadku musi przyj twarde stanowisko w negocjacjach i skupi si na likwidacji tzw. kryterium historycznego, ktre dla polskich rolnikw jest krzywdzce. Jak wiemy, stanowisko reprezentowane przez resort rolnictwa i rozwoju wsi w 2011 r. mwio wyranie o deniu przede wszystkim do zapewnienia sprawiedliwej wsplnej polityki rolnej, ktra ma gwarantowa rwne warunki konkurencji. I tu dzi zapytam pana ministra: Czy rzd w swoich negocjacjach wreszcie bdzie dy do likwidacji kryterium historycznego dla opat bezporednich oraz jak strategi przyjmie w celu wyrwnania dopat dla rolnikw? Jeeli jest to moliwe, to bardzo prosz o odpowied na pimie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pani pose Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Dariusz Cezar Dziadzio, Ruch Palikota.
Pose Gabriela Masowska:

Dzikuj, panie marszaku. Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy my, posowie czonkowie komisji rolnictwa, pytamy ministra rolnictwa, jakie jest polskie stanowisko w trakcie procedowania nad nowymi zasadami wsplnej polityki rolnej w rnych sprawach, jaka jest szansa na jego przyjcie, otrzymujemy na og odpowied, e jeszcze nic nie jest przesdzone, bo bd wybory we Francji, w Niemczech, wiele moe si zmieni, e s szanse, e decyzje jeszcze nie zapady i e w ogle minister zabiega o poparcie polskich spraw. Tylko, panie ministrze, dzie po dniu w Komisji Europejskiej powstaj konkretne dokumenty, ktre s omawiane i przyjmowane w parlamentach krajw europejskich. Kiedy zatem polski minister bdzie wnosi swoje propozycje i postulaty? Kiedy te dokumenty bd przyjte? Nie widzimy determinacji polskiego ministra rolnictwa, jeli chodzi o realny wpyw na charakter wsplnej polityki rolnej, w obronie interesw polskiego rolnictwa. Nie sdz, eby by to brak dobrej woli z pana strony, ale odnosi si wraenie, e pan nie nada za tempem prac nad charakterem wsplnej polityki rolnej. Z czego wynika problem braku zdol-
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kilka lat temu spotkaem koleg ze szkolnej awy i zapytaem go, co robi. Powiedzia, e pracuje na samolocie u Niemca. Pniej wytumaczy, o co chodzi, mianowicie jedzi (Pose Zbigniew Babalski: Ogrki.) Brawo, ogrki. Dzikuj, panie pole, za podpowied. Ogrki. Ale nie ma co si dziwi, bo przecie dotacje dla rolnictwa w Niemczech s o wiele wiksze. Par lat pniej, jak zostaem osob, ktra utrzymywaa si sama, to znaczy zarabiaem sam na siebie, zawsze przy wyborze i zakupie ywnoci kierowaem si tym, eby to bya ywno z mojego regionu, z Podkarpacia. Uwaam, e to jest najlepszy sposb na walk z recesj, z kryzysem, jak rwnie na wsparcie, na stworzenie moliwoci zarobku dla mieszkacw swo-
148
Pose Gabriela Masowska noci pana resortu do synchronizacji postulatw i wnioskw strony polskiej z tempem prac nad wspln polityk roln? Czy nie zastanawia si pan nad jak chociaby drobn reorganizacj prac resortu, aby bardziej elastycznie i dynamicznie podejmowa dziaania w zakresie zmian wsplnej polityki rolnej w interesie polskiego rolnictwa? Co konkretnie teraz zamierza zrobi jeszcze polski rzd i polski minister rolnictwa, aby doprowadzi do wyrwnania dopat bezporednich w interesie polskich rolnikw? Dzikuj. (Oklaski)
Prosz, panie pole. Pan Jacek Bogucki, prosz bardzo. (Pose Piotr Walkowski: Walkowski.) Przywracam pana na list.
Pose Jacek Bogucki:

Przepraszam, panie marszaku. Dzikuj bardzo.

Nie, to akurat byo do posa Walkowskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Jacek Bogucki, Solidarna Polska. Nastpny jest pan pose Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe. Nastpny jest pan pose Jacek Kwiatkowski, Ruch Palikota. Prosz bardzo.
Pose Jacek Bogucki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym wrci do toku rozumowania i spyta pana ministra: Czy ten sposb mylenia jest bliski polskiemu rzdowi? Czy polski rzd prezentowa kiedykolwiek takie stanowisko? Ot ju podczas wystpienia klubowego mwiem, e nie ma adnych podstaw do tego, aby dopaty dla polskich rolnikw byy wysze. Jednak, biorc pod uwag star Uni, jest mnstwo podstaw do tego, aby dopaty dla polskich rolnikw byy wysze ni rednia w Unii, bo rwne w starej Unii nie s. Najwysze dopaty ma Grecja. Nie dlatego, e jest krajem szczeglnie uprzywilejowanym w Unii, tylko dlatego, e ma najgorsz struktur i najgorsze warunki klimatyczno-glebowe. Tak to Unia kiedy ustalia. Gdyby Unia bya konsekwentna, to Polska jako kraj, ktry te ma gorsze ni rednia warunki, powinna mie dopaty sprawiedliwe, czyli wysze ni rednia w Unii Europejskiej. Czy kiedykolwiek rzd polski przyj takie stanowisko? Czy kiedykolwiek prezentowa takie stanowisko? Czy prbowa poprze je jakimikolwiek obliczeniami, jakimikolwiek symulacjami, jak te dopaty w rzeczywistoci powinny wyglda? Gdyby bowiem prezentowane przez Polsk stanowisko byo takie, to byoby pole do rozmw, do negocjacji gdybymy udowodnili Unii Europejskiej, e now cz Unii traktuje le, gorzej, niesprawiedliwie, niezgodnie z zapisami traktatu unijnego, traktatu tworzcego Uni i traktatu, na podstawie ktrego przystpilimy do Unii Europejskiej. Czy kiedykolwiek taki tok rozumowania w rzdzie, w ministerstwie by prezentowany? Czy zlecilicie tego typu ekspertyzy, a jeli nie, to dlaczego nie? Dzikuj bardzo.
Pose Jacek Kwiatkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, jeden z przedmwcw przedstawi rys historyczny dopat od 2004 r. Oczywicie zgodz si te z opiniami kolegi z prawej strony, e powinien by tutaj obecny pan premier Donald Tusk i minister rolnictwa pan Marek Sawicki z uwagi na tak wany temat, jakim s dopaty, ktre dotycz kilku milionw Polakw. Czy trzeba byo a tylu lat i projektu uchway Prawa i Sprawiedliwoci, by wymusi wyrwnanie dopat dla rolnikw, czy to nie naley do obowizkw rzdu? Czy ju nikomu w tym rzdzie nie zaley na pienidzach, ktre co roku traci ciko pracujcy rolnik? Czy ten rzd ma plan lub przynajmniej jego zarys, jeli chodzi o przyszo naszego rolnictwa? Dlaczego pozwalacie, by polski rolnik by dyskryminowany w porwnaniu z reszt rolnikw starej Unii Europejskiej? Na koniec ukoni si wnioskodawcom z PiS, e prbuj naprawi t ca sytuacj zwizan z dopatami. Szkoda, e tak pno.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Micha Jach, Prawo i Sprawiedliwo. (Pose Jacek Bogucki: Panie marszaku, czy mog powrci na list?) Jest pan pose Jacek Bogucki, prosz bardzo, Solidarna Polska.

Dzikuj panu posowi. Prosz, gos ma pani pose Krystyna Pawowicz, Prawo i Sprawiedliwo.
149
Pose Krystyna Pawowicz:

Panie Marszaku! Szanowna Izbo! Chciaabym powiedzie, e polska konstytucja oparta jest na pewnych standardach, a jednym z podstawowych standardw jest zasada rwnoci. Art. 32 polskiej konstytucji mwi, e nikt nie moe by dyskryminowany w yciu politycznym, gospodarczym i spoecznym z jakiejkolwiek przyczyny. To jest standard wewntrz Polski. Standard rwnoci jest uniwersalny, obowizuje rwnie w stosunkach midzynarodowych, jest rwnie przyjty jako standard w traktatach unijnych. Art. 18 traktatu o funkcjonowaniu Unii wprowadza zasad niedyskryminacji obywateli z pastw czonkowskich Unii, w tym rolnikw, ze wzgldu na przynaleno pastwow. Art. 40 ust. 2 traktatu o funkcjonowaniu Unii zakazuje dyskryminacji producentw wewntrz Unii. Dalej mamy przepisy o udzielaniu pomocy publicznej, ktre zakazuj udzielania pomocy publicznej, w tym rwnie rnego rodzaju dopat, dotacji, ktre mog narusza konkurencj na obszarze Unii Europejskiej. Obecny stan, z ktrym mamy do czynienia, w ktrym znajduj si polscy rolnicy, ale nie tylko, jest stanem racej nierwnoci midzy polskimi rolnikami teraz mwimy o polskich a rolnikami bogatych pastw Unii Europejskiej. I oczywicie narusza to o standardach polskich nie mwi, bo tu mwimy o sprawach unijnych rwnie unijne standardy, werbalne, traktatowe standardy. Ale jednoczenie pokazuje to rzeczywisty obraz funkcjonowania Unii Europejskiej w praktyce. Praktyka jest taka, e sabsze kraje traktowane s nierwno, pastwa silniejsze traktowane s rwniej. I tutaj pozycja Polski w ostatnich czasach, w czasach koalicji Platformy i PSL, ulega po Smolesku, po polskiej prezydencji, po sprawie stoczni, po pakcie skalnym racej degradacji. Pozycja Polski ulega racej degradacji i osabieniu. Polska jest lekcewaona, co pokazaa na przykad reakcja pani komisarz po polskim weto w sprawie redukcji CO2. Mam pytanie (Dzwonek) do premiera: Czy sprawa wyrwnania dopat dla polskich rolnikw bdzie kolejn, ktra bdzie mniej wana dla Polski i dla premiera ni na przykad zabiegi premiera i MSZ, by Niemcy objy Polsk swym protektoratem, o ktry rzd walczy i powica temu duo czasu albo co najmniej tyle czasu, ile powica na Euro i na udane mecze piki nonej? (Oklaski)
Pose Piotr Walkowski:

Panie Marszaku! Szanowne Koleanki i Koledzy Parlamentarzyci! Panie Ministrze! Ot tak. Przepraszam, e mnie nie byo kilkanacie minut, ale inne obowizki parlamentarne te trzeba wykonywa. Miaem jednak okazj, podgldaem sobie jednym okiem na pulpicie i zdziwiem si. Czy jest to debata w sprawie wsparcia rzdu Rzeczypospolitej Polskiej w kwestiach dotyczcych aktywnego dziaania na rzecz uproszczenia wsplnej polityki rolnej, czy jest to debata pokazujca wzajemne uczucia, jakie s midzy nami? Ja chciabym koleanki i kolegw, ktrzy si wypowiadali, zapewni, e mimo wszystko was lubi, bo taki ju jestem stworzony. (Gos z sali: Te lubimy.) Zreszt jestem wyznawc religii opartej na okrelonej etyce i inaczej postpowa nie mog. (Gos z sali: I my te.) Wiem, tylko mona dziaa, mona mwi i myl, e dobrze by si stao dla tej Izby i dla naszego kraju, ebymy w sprawach, o ktrych dyskutujemy, dyskutowali w sprawie, a nie przeciwko sobie. Zauwayem, e takie gosy byy. Troszeczk jest mi przykro. Ale c, oprcz przykroci nic wicej, adnej emocji dodatkowej nie mog na sobie wymc. Chciabym rwnie poinformowa bo koledzy prosili, pytali, gdzie jest pan minister e trwa rada naczelna Polskiego Stronnictwa (Gos z sali: Tutaj powinni by...) (Gos z sali: Powanie?) (Pose Robert Telus: I to jest waniejsze?)

Nie, nie, panowie posowie

Myl, e tak, koledzy, jeeli bdziecie

Pozwlcie dokoczy panu posowi Walkowskiemu...
Pose Piotr Walkowski: Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe. Chyba e pan na kocu chciaby (Pose Piotr Walkowski: Jak ju pan marszaek by askaw wywoa...) Prosz bardzo. Jeeli koledzy bdziecie mi przerywa, to nie zd zada pytania. (Dzwonek) (Gos z sali: Ju czas si skoczy.) Chciabym podzikowa autorom tej uchway za wykazanie chci wspomoenia naszego rzdu. Licz, e nie skoczy si tylko na uchwale, ale na wsplnych dziaaniach, ktre bdziemy podejmowali, bo jest to nam wszystkim potrzebne. Myl, e rwnie mamy w pamici 13 grudnia 2002 r., kiedy si okazao, e
150
Pose Piotr Walkowski za duo osb kibicowao, a za mao wspomagao rzd polski w negocjacjach z Uni Europejsk w kwestiach ustalenia zasad, na ktrych wstpujemy. Gdyby wtenczas byo wicej determinacji wrd nas, politykw, i byo wiksze wsparcie dla przedstawicieli naszego rzdu, ktrzy negocjowali w Kopenhadze, to myl, e te warunki by byy atwiejsze do przeycia. Skoro tak pomoc w tej chwili deklarujecie, to ja jako przedstawiciel koalicji dzikuj wam bardzo i licz, e s to szczere intencje. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Oczywicie.) (Gos z sali: Do roboty.)

Dzikuj panu posowi. (Pose Robert Telus: Gdzie pytanie?) (Pose Piotr Walkowski: Przeszkodzilicie mi.) Pose Janusz Cicho, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
chcemy zachowywa si jak rasowi politycy i ekonomici. Nie tylko (Dzwonek) dorane i krtkookresowe cele, take w tym politycznym wymiarze, a rzeczywista troska o dochody rolnikw. Jeli rzeczywista troska o dochody rolnikw, to trzeba si zastanowi nad zmianami w polityce rolnej, ktre pozwol nam wykorzysta j tak, eby ten parytet dochodowy by wyszy. (Pose Henryk Kowalczyk: Wykoczy trzy czwarte rolnikw, a jedna czwarta...) To, co proponujecie, wcale nie jest drog najlepsz, podaj j w wtpliwo, nawouj do refleksji i zadaj wobec tego pytanie: Czy zdajecie sobie spraw z tego, e te dorane korzyci mog si obrci przeciwko tym, w imieniu ktrych dzisiaj wystpujecie? Dzikuj bardzo. (Pose Robert Telus: Ale pytanie do kogo?) Do wnioskodawcw. (Gos z sali: Ale nie ma wnioskodawcw.)

Dzikuj bardzo. (Gos z sali: No to do kogo?) Waciwie, panie pole, eby ucili: Do kogo byo skierowane pytanie? Do przedstawiciela rzdu nie, do przedstawiciela komisji czy (Pose Janusz Cicho: Do sprawozdawcy.) Do pana posa sprawozdawcy to pytanie jest skierowane. Teraz gos ma pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz.
Pose Janusz Cicho:

Szanowny Panie Marszaku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciabym zwrci si do posw wnioskodawcw z prob o nieco gbsz reeksj. Zaczn od cytatu. Zacytuj Tomasza z Akwinu, ktry mwi: Pan Bg nie dzieli rwno, dzieli sprawiedliwie. Jakbymy z tak reeksj chcieli si pochyli nad common agricultural policy, wspln polityk roln, to, po pierwsze, powinnimy dostrzec to, e jej cel zasadniczy to byo zapewnienie bezpieczestwa ywnociowego krajom Wsplnoty i ten cel zosta osignity. Jakbymy popatrzyli na self-sufciency coefcient, wspczynniki bezpieczestwa wewntrznego, we wszystkich grupach towarowych, ten cel osignlimy. Drugi cel, nie mniej wany, z punktu widzenia dzisiejszej debaty waniejszy, to jest zapewnienie godziwych dochodw ludnoci rolniczej godziwych dochodw, to znaczy dochodw porwnywalnych do dochodw ludnoci pozarolniczej. Najlepiej testowa to, jaki jest ten poziom, poprzez parytet dochodowy, czyli relacje pomidzy dochodami ludnoci rolniczej i ludnoci pozarolniczej. A z drugiej strony nie sposb uciec od tego, co dzieje si, jeli chodzi o wsparcie, bo to by podstawowy instrument. To z kolei mierzy moemy na par rnych sposobw. Na wiecie najczciej uywa si nominalnego wspczynnika protekcji albo efektywnego wspczynnika protekcji nominal protection coefcient albo efektywny wspczynnik protekcji. Jeli zestawilibymy dane dotyczce parytetu dochodw w poszczeglnych krajach i do tego dooyli poziom wsparcia w tych krajach, to co by si okazao? Okazaoby si, e mamy negatywn korelacj, bardzo wyran, negatywn korelacj. Wyszy poziom wsparcia oznacza nisze dochody rolnikw, niszy parytet dochodowy. To swego rodzaju paradoks, ale warto to bra pod uwag, jeli
Pose Bogdan Rzoca:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeli dzisiaj koalicja POPSL zarzuca opozycji jakkolwiek demagogi w rzeczonej sprawie, o ktrej dyskutujemy, to chciabym, eby pastwo posowie z koalicji zapoznali si z dokumentem rzdowym, przyjtym 13 grudnia 2011 r., pod nazw Koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju 2030. Zobaczycie pastwo, jakie tam s zapisy dotyczce rolnictwa i resortu rolnictwa. Wcale si nie dziwi, e minister Sawicki czy resort w ogle nie walczy o zmian warunkw czy o te dopaty dla rolnikw, bo z tego rzdowego dokumentu wynika wyranie, e rolnictwo potraktowane bdzie w przyszoci w Polsce jako obszar schykowy. To jest napisane wprost. Co wicej, jeszcze napisano, e intensykacja produkcji rolnej bdzie szkodzia rodowisku naturalnemu. To jak w takich warunkach walczy o zwikszenie produkcji rolnej, skoro rzd ju zakada z gry, e intensykacja produkcji rolnej, a co si z tym wie, ilo uprawnej ziemi, ilo dopat bdzie po prostu czym szkodliwym dla kraju? Wobec tego pytanie do resortu rolnictwa: Jakie uwagi resort zgosi do tego dokumentu w kontekcie
151
Pose Bogdan Rzoca produkcji rolnej, dopat do rolnictwa w perspektywie do 2030 r.? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Micha Jach, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Micha Jach:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tego si nie da to kolejny przykad stwierdzenia, ktre najbardziej pasuje niestety do polskiego rzdu. Tego si nie da. Nie da si w Polsce wybudowa autostrad, unowoczeni kolei, nie da si rwnie wywalczy innej wsplnej polityki rolnej potraktowania Polski we wsplnej polityce rolnej na rwni z innymi pastwami. I pytanie do pana ministra odnonie do tego, jakimi argumentami posuguj si ci gwni rozgrywajcy w Unii, a wic Francja i Niemcy, gdy stwierdzaj, e nie bdzie zgody na wyrwnanie dopat pomidzy wszystkimi pastwami w Unii. Z tego, co czytam w prasie, wynika, e po prostu nie, bo nie. Nie dostaniecie pienidzy, bo nie. Panie ministrze, jeeli to jest tylko taki argument, nie ma adnego merytorycznego, to jest to jeszcze jeden dowd na to, jak Polska jest traktowana przez rzdy, przez pastwa Unii Europejskiej, przez tych, ktrzy maj co do powiedzenia. Jeeli to jest tak nie, bo nie to znaczy, e nadal jestemy traktowani na zasadzie klientyzmu. Mam nadziej, e tu otrzymam jaki argument rozsdny, ktry decyduje o tym, e Polska ma mie mniejsze dopaty. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. W tej chwili poprosz o zabranie gosu reprezentujcego Rad Ministrw w dzisiejszej debacie sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Kazimierza Plocke. Prosz bardzo.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Na pocztku chciabym podzikowa wszystkim przedstawicielom klubw poselskich za pozytywne odniesienie si do
projektu uchway, ktra przede wszystkim ma wesprze rzd w staraniach o ksztat wsplnej polityki rolnej po 2013 r. I tego te oczekujemy, i chciabym, eby ta debata miaa taki klimat, ktry rzeczywicie pozwoli uwierzy w to, e dziaania, ktre podejmujemy w kraju, s wsplne i e s to dziaania, ktre s nakierowane na odpowiedzialno. Tak naprawd caa debata na temat ksztatu wsplnej polityki rolnej rozegra si w Brukseli, a wic nam jest potrzebne skoncentrowanie si i wspodpowiedzialno wszystkich i parlamentu, i rzdu, i organizacji rolniczych, zwizkw zawodowych branowych, zwizkw rolniczych, ktre funkcjonuj na wsi, a take organizacji pozarzdowych. Jest to nasza wsplna sprawa, tym bardziej e, jak dobrze wszyscy wiemy, udzia rolnictwa w nansowym wsparciu z budetu Unii Europejskiej to czterdzieci kilka procent. Ta perspektywa do koca 2013 r. jest perspektyw, o ktrej wielokrotnie dyskutowalimy. Zasady teje polityki s znane, a korekty bd niewielkie. Natomiast trzeba te pamita, e na t perspektyw, na t polityk, ktr realizujemy obecnie, bezporednio nie mielimy wpywu, jako e w roku 2003 tutaj troch historii przyjto okrelone zasady, ktre byy wdraane w roku 2005 i 2006. Polska w tym czasie bya krajem obserwatorem. Warto sobie te kwestie te uwiadomi. Warto te przypomnie sobie klimat wczesnych negocjacji, ktre byy prowadzone w Kopenhadze w roku 2003, na rok przed przystpieniem Polski do Unii Europejskiej. Wtedy rzeczywicie zdecydowano si, e pierwsza patno dla polskiego rolnictwa bdzie na poziomie 25% (koperta krajowa). Natomiast w wyniku negocjacji uzyskano zapis w traktacie akcesyjnym, e bdzie moliwo wsparcia polskiego rolnictwa z budetu krajowego w ramach uzupeniajcych patnoci na poziomie 30%. To oznacza, e ten poziom wsparcia jest kontynuowany. I gdyby popatrze na ca perspektyw od roku 2004 do roku 2011, to rzeczywicie to wsparcie z budetu krajowego w ramach uzupeniajcych patnoci jest na poziomie 8,3 mld euro. Natomiast wiemy, e zgodnie z zapisami traktatu akcesyjnego praktycznie rzecz biorc w roku 2013 powinnimy osign patnoci na poziomie 100%, ale z budetu Unii Europejskiej. Jednak 100% nie oznacza rwno, dobrze o tym wszyscy wiemy. Std te kwestia, ktra jest absolutnie najwaniejsza dzi, to wynegocjowa taki pakiet, jeli chodzi o poziom patnoci, by on by satysfakcjonujcy. Satysfakcjonujcy to jest bardzo oglne sowo, ale to oczywicie w swojej dalszej wypowiedzi chciabym uszeregowa i do tego odnie si bardziej precyzyjnie. A wic dzisiaj rzeczywicie w naszym kraju potrzebna jest mobilizacja wszystkich rodowisk po to, eby wesprze dziaania rzdu i ministra w ramach negocjacji, ktre bd miay swoj logik, a tryb postpowania w nich bdzie okrelony. Chc zwrci uwag, i tutaj wielu kolegw posw zwracao na to uwag, e w trakcie prezydencji mona byo zasygnalizowa nasze stanowisko. Ot
152
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke wyjaniam, e tak naprawd to za spraw polskiej prezydencji Komisja Europejska opublikowaa cay pakiet legislacyjny piciu rozporzdze, ktre s dopiero podstaw do tego, eby prowadzi negocjacje. Chc zwrci uwag, e negocjacje si rozpoczy w czasie naszej prezydencji i to byy negocjacje, ktre byy prowadzone w ramach Rady Ministrw pastw Unii Europejskiej. Rwnie odbylimy trzy wane debaty w Parlamencie Europejskim, take z udziaem politykw. Tutaj koledzy z Sojuszu Lewicy Demokratycznej zwracali uwag na to, e byli bardzo zaangaowani, jak rwnie koledzy z Prawa i Sprawiedliwoci eby byo jasne. A wic te debaty, na poziomie politycznym, w Parlamencie Europejskim miay miejsce ju w grudniu ubiegego roku. Druga debata wizaa si z udziaem rodowisk rolniczych i zwizkw zawodowych rolnikw, a trzecia debata z udziaem rodowiska naukowego. A wic nie mona powiedzie, e cokolwiek ze strony rzdu nie zostao dopatrzone. Wykonywalimy, praktycznie rzecz biorc, t ca nasz prac, ktra wynikaa z harmonogramu posiedze Rady Ministrw, a take wizaa si z udziaem naszych przedstawicieli w tyche debatach. Hasem naszej prezydencji byo: Bezpieczna Europa, a jeden z priorytetw dotyczy problemw ywnociowych, dlatego e tak naprawd, wspomnia o tym pose Cicho, produkcja ywnoci jest pierwszym zadaniem wsplnej polityki rolnej i warto sobie to uwiadomi. Dlatego nie eksponowano sektora rolnego, tylko eksponowano to, co jest tym pierwszym i najwaniejszym celem wsplnej polityki rolnej, a wic produkcj zdrowej i bezpiecznej ywnoci. Std te takie zapisy znalazy si w naszym dokumencie, ktry by podstaw polskiej prezydencji. Jeeli dyskutujemy o kwestiach, ktre budz wtpliwoci, to rzeczywicie zwracam te uwag, e pakiet, ktry zosta opublikowany przez Komisj Europejsk, jest podstaw do negocjacji. Te negocjacje najpewniej zakocz si w roku 2013, spodziewamy si, e bdzie to pewnie drugie procze 2013 r. Taka pewnie bdzie logika zdarze i tak zakadamy te sytuacj. Trzeba jednak te sobie uwiadomi, e zarwno organy Unii Europejskiej, czyli Parlament Europejski, Komisja Europejska, Rada Unii Europejskiej, jak i krajowe organy pastwa mog zasiga opinii prawnych co do poszczeglnych zapisw, ktre dadz odpowied na pytanie, czy kwestia rwnych patnoci mieci si w zakresie zgodnoci z traktatem, czy nie. Warto o to zabiega, tym bardziej e w naszym parlamencie rwnie powinny pojawi si stosowne opinie prawne, ktre bd mogy stanowi dobr podstaw do merytorycznej dyskusji. Chc poinformowa Wysok Izb, e ministerstwo rolnictwa zlecio przygotowanie tego rodzaju opinii. Myl, e w cigu kilku tygodni uzyskamy odpowied na pytania i wtpliwoci, ktre nas nurtuj co do
tego, co zostao podpisane w traktacie akcesyjnym, ktry by podstaw przystpienia Polski do Unii Europejskiej w 2004 r., w zakresie tego, i w nastpnej perspektywie mielimy uzyska rwny poziom patnoci. Jak zawsze, diabe tkwi w szczegach. Co to znaczy rwny poziom patnoci? Odnosimy si do tych kwestii w stanowisku rzdowym, ktre jest do dyspozycji. Polecibym pastwu t lektur, dlatego e to stanowisko pokazuje, e chcemy utrzyma dotychczasowy poziom czy przede wszystkim dotychczasowe zasady, by system, ktry obowizuje, czyli SAPS, zosta utrzymany, natomiast chcemy do tego dooy jednakowe zasady dla wszystkich. Debata bdzie bardzo gorca, jak kada dyskusja o pienidzach, a tu bdzie dyskusja o duych pienidzach, wic trzeba przygotowa dobre argumenty. To jest to, co minister rolnictwa zawsze artykuuje: dobre podstawy, dobre analizy, dobre ekspertyzy prawne, to musi nas wyrnia. Musimy wykona jeszcze absolutnie wielk prac, ktra jest bardzo istotna, bardzo wana. Do priorytetw, ktre zostay opublikowane w ramach pakietu legislacyjnego Komisji Europejskiej, doczamy pi najwaniejszych kwestii. Po pierwsze, budet, ktry ma by podstaw wsplnej polityki rolnej po 2013 r., powinien by adekwatny do realizowanych zada. Pastwo dobrze wiecie, e dzisiaj wsplna polityka rolna nansuje przedsiwzicia, ktre maj dawa poczucie, i europejskie rolnictwo jest gotowe do produkcji. Natomiast rzd polski uwaa, e europejskie rolnictwo, w tym take nasze, ma produkowa. Produkowa w sposb optymalny, zgodnie z zasadami, ktre wynikaj take z ochrony rodowiska. Warto o tym pamita. Po drugie, chcemy zwrci uwag na II lar. II lar, prosz pastwa, jest w jakim sensie podstaw do naszych negocjacji, ktre prowadzimy w Unii Europejskiej. Chciabym, ebymy na chwil zatrzymali si w tym miejscu, dlatego e dla pastw, ktre przystpiy do Unii Europejskiej po roku 2004, tak jak Polska a przypomn, e dotyczy to 12 krajw II lar dla obszarw wiejskich, i dla naszego rolnictwa, jest tym instrumentem wsparcia, ktry pozwala obszarom wiejskim realizowa okrelone zadania w zakresie inwestycji, ktre su ludziom, w tym take rolnikom, ale nie tylko rolnikom, bo na obszarach wiejskich nie zamieszkuj tylko rolnicy. Chc zwrci uwag, e w przypadku II lara rednia unijna jest na poziomie 90 euro. Jest kilka pastw, ktre w II larze uzyskuj nisze patnoci do 1 ha ni Polska. Polska ma w II larze 130 euro do 1 ha i to stanowi najwikszy problem w rozmowach z naszymi partnerami, ktrzy stwierdzaj: prosz bardzo, macie 215 euro do 1 ha w I larze. Gdyby przyj zasad stosowan w krajach tzw. starej pitnastki i gdyby doda rodki, ktre s w II larze do rodkw z I lara, to poziom patnoci rzeczywicie byby wyszy, prawie na poziomie redniej unijnej, czyli w wysokoci 340 euro. Wiemy jednak, e tak nie jest. Mamy zapnienia i wiemy, e na
153
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke polskich obszarach wiejskich jest jeszcze wiele do zrobienia. Std te obszary wiejskie winny uzyska wiksze wsparcie nansowe i z budetu Unii Europejskiej, w ramach nowej polityki, i z budetu, nie ukrywam, krajowego. Wszyscy zdajemy sobie bowiem spraw, e obszary wiejskie stanowi 93% powierzchni Polski, cznie z lasami, a mieszka na tych obszarach okoo 40% naszych obywateli, a wic potrzeby inwestycyjne s bardzo due. Dlatego przed nami jest jeszcze bardzo interesujca debata na temat przekazania na rozwj obszarw wiejskich zarwno rodkw z II lara, jak i okrelonej czci rodkw z Funduszu Spjnoci. Mili pastwo, to jest dobra podstawa do naszych negocjacji, eby zrozumie, e tak naprawd my te musimy ciera si z opiniami naszych partnerw w Unii Europejskiej. Gdyby porwna kwoty dotyczce Grecji, to Grecja ma na przykad 100 euro w ramach II lara do 1 ha, a Polska ma 130 euro. Natomiast oczywicie w I larze Grecy uzyskuj poziom ponad 500 euro do 1 ha. A wic to nie jest takie proste i tak jednoznaczne, e nasze relacje i nasza sytuacja s na samym kocu i nie do zmiany. Wielokrotnie pastwo podkrelalicie, e spraw, ktra jest dla nas wana, jest to, e chcemy mie dobre wsparcie na poziomie I lara i II lara. Przypomn, e w tej perspektywie wsparcie w ramach caej polityki rolnej w I larze i w II larze wynosi ponad 29 mld euro, w tym 15 mld euro przypada na I lar i okoo 14 mld euro przypada na II lar. Jeli chodzi o projekcj w nowej perspektywie, to mwimy, e te proporcje naleaoby nieco zwikszy. Wedug wylicze, ktre s prowadzone przez naszych ekspertw, w I larze powinnimy uzyska ok. 19 mld euro, natomiast jeeli chodzi o II lar, to w tym zakresie bdzie toczya si najwiksza, e tak powiem, dyskusja, najbardziej otwarta i gorca, dlatego e bdziemy zabiega o to, by utrzyma dotychczasowy poziom wsparcia to jest cel, ktry stawia sobie rzd w negocjacjach a wic te 14 mld euro w ramach II lara. Jak mwi, to jest zadanie, ktre stawiamy sobie jako cel, ktry chcielibymy osign w negocjacjach. Jaki bdzie ostateczny ksztat? Myl, e najblisze kilkanacie miesicy da odpowied w tej kwestii. Trzeci priorytet, ktry jest podstaw do naszych negocjacji, dotyczy obiektywnych kryteriw alokacji rodkw nansowych w ramach zarwno I lara, jak i II lara. To jest to, co jest dla nas kluczem, to znaczy chcemy przekona naszych kolegw w Unii, e naley przyj jednakowe zasady dla wszystkich i wedug tych zasad postpowa. Po co? Po to, eby wypracowa model, ktry bdzie optymalnym modelem dla wszystkich pastw, bo trudno sobie wyobrazi, e poziom bdzie jednakowy. Moe on by jednakowy, wszak pod warunkiem, e bdziemy mieli
jednakowe zasady i utrzymamy dotychczasowy system wsparcia. Czwarty priorytet wie si z wielokrotnie ju powtarzan zasad dotyczc uproszczenia teje polityki. Polski rzd uznaje, e naley t polityk uproci i by moe nawet w jakim sensie przekazywa tam, gdzie to bdzie moliwe na nisze szczeble pastwa czonkowskiego niektre kompetencje. Nie chc mwi o regionalizacji to te jest, oczywicie, w zasigu dyskusji natomiast czy to bdzie moliwe, przyszo pokae. Bdzie to take wynikao z naszych negocjacji. Ostatni priorytet w ramach naszych negocjacji dotyczy kwestii znalezienia rwnowagi pomidzy kompetencjami, ktre maj by przydzielone Komisji Europejskiej i Radzie Europejskiej w zakresie wydawania dokumentw delegowanych. Mwi o tym pose Kalemba. Chcemy, eby organy Unii Europejskiej, zgodnie z obowizujcym traktatem z Lizbony, miay swoje kompetencje, ale jednoczenie, eby zachowa pewn rwnowag, aby Rada Europejska nie miaa mniejszych kompetencji ni Komisja Europejska w zakresie ksztatowania wsplnej polityki rolnej i wspodpowiedzialnoci za t polityk, bdziemy szuka takiego modelu w tym zakresie, ktry pozwoli nam na poczucie, e o sprawach, ktre s wane, bdzie si decydowa wsplnie. Chciabym zwrci uwag, e projekt stanowiska rzdu zosta przyjty przez Komitet do Spraw Europejskich i skierowany do kancelarii premiera. Myl, e w najbliszym czasie ten dokument bdzie ocjalnie przyjty jako dokument, ktry bdzie podstaw dla ministra do dalszych negocjacji w tym wzgldzie, a uchwaa, ktra pojawia si dzisiaj w parlamencie, jest te odpowiedzi na wyzwanie polegajce na tym, e rzeczywicie musi by zbudowany dobry klimat w naszym kraju, dobry klimat do negocjacji, dobry klimat wiadczcy o mobilizacji, dobry klimat, eby jak najlepiej wyposay polskiego ministra na te twarde negocjacje, ktre przecie s kluczowe, bo bd one okrela perspektywy do roku 2020, jeeli chodzi o nansowe wsparcie sektora rolnego. Chciabym te zwrci uwag, e w przyszym tygodniu, przepraszam, nie w przyszym, tylko w nastpnym, bodaje 25 i 26 kwietnia, odbdzie si posiedzenie Rady Europejskiej w Luksemburgu, na ktrym dyskusja bdzie prowadzona w oparciu o kwestionariusz, ktry przygotowaa prezydencja duska w zakresie rozporzdzenia dotyczcego patnoci. Myl, e dobrze, i zbiegnie si to i bdziemy mieli stanowisko polskiego parlamentu, Sejmu i Senatu, a take stanowisko rzdu. Wydaje si, e bdzie to takim dobrym przygotowaniem caej naszej delegacji na te negocjacje. Oczywicie nie jest te adn tajemnic, e w czerwcu w Parlamencie Europejskim odbdzie si debata, ktra ma si odnosi do tego caego pakietu legislacyjnego, ktry zosta przygotowany przez Komisj Europejsk. Bdzie szansa, eby zmotywowa wszystkich naszych przedstawicieli, ca nasz delegacj
154
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke w Parlamencie Europejskim do udziau w tej wanej z punktu widzenia naszego rolnictwa debacie. Mam nadziej, e tak si stanie. Jeeli natomiast chodzi jeszcze o kwesti oglnych spraw zwizanych z tymi nowymi propozycjami, rozwizaniami, ktre wynikaj z tego caego pakietu legislacyjnego, to wydaje mi si, e to te wielokrotnie podkrelalimy te negocjacje tak naprawd nabior tempa i na dzisiaj byy rnego rodzaju propozycje, ktre odnosiy si do rnych kwestii, ale w sensie prawnym dopiero teraz te negocjacje bd miay gboki sens, a ustalenia, ktre bd podjte w oparciu o okrelone dokumenty, bd wice. Chc te zwrci pastwu uwag, ebymy mieli wiadomo, e konkluzja wgierska, ktra odnosia si do historycznych patnoci, zostaa zaakceptowana przez delegacj polsk, dlatego e my rzeczywicie odnosilimy si do tego, eby podstaw do naliczania patnoci bezporednich byy grunty, by hektar powierzchni, a nie kwestie dotyczce zaszoci historycznych, czyli dopaty do skali produkcji. W tym kontekcie naszym zdaniem podjcie tej inicjatywy byo ze wszech miar roztropne. Natomiast w tej chwili bd kolejne, by moe ju na wyszym poziomie i trudniejsze negocjacje, eby te sprawy jeszcze raz uporzdkowa. I, prosz pastwa, ostatnia uwaga, ktra dotyczy spraw naszej prezydencji. Ot oczywicie mona ocenia t prezydencj wedug okrelonych kryteriw, kady ma prawo do oceny, natomiast ja chciabym zwrci uwag, e udao si te przeprowadzi kilka istotnych projektw, ktre dotycz nie tylko Polski, ale take caej Wsplnoty. Wspomn chociaby projekt pomocy ywnociowej dla biednych regionw Europy. Do samego koca zabiegalimy o ten projekt i jego obowizywanie zostao przeduone o dwa lata, do koca grudnia 2013 r. Dla Polski jest to wydatek okoo 80 mln euro. 4 miliony Polakw korzysta z tego programu, a w caej Wsplnocie okoo 18 mln obywateli. A wic to po pierwsze. Po drugie, udao si przygotowa konkluzj dla Parlamentu Europejskiego w zakresie rynku mlecznego czy mleczarstwa, jak rwnie udao si przygotowa konkluzj dla Parlamentu Europejskiego w zakresie produktw rolnych i artykuw ywnociowych, pomijajc kwesti debat, ktre byy te wpisane w nasz prezydencj, w zakresie pakietu legislacyjnego. Nie mona byo osign wicej, jeeli chodzi o pakiet legislacyjny, dlatego e to byy pierwsze spotkania. Trudno mwi o konkluzjach po pierwszym spotkaniu, kiedy mamy jeszcze perspektyw dwch lat negocjacji. A wic to te warto wzi pod uwag. I ostatnia, kluczowa uwaga. Prosz pastwa, rozpoczynamy negocjacje i trzeba sobie zada pytanie ja to pytanie zadaj tutaj z mwnicy sejmowej: Czy speni si europejska zasada solidarnoci w zakresie
patnoci bezporednich, kiedy mwimy o wyrwnaniu patnoci? Oto jest pytanie, do ktrego bdziemy dy, bo to w praktyce bdzie oznacza, e pastwa, regiony o wyszych dochodach bd musiay podzieli si swoimi dochodami z regionami biedniejszymi. Czy to bdzie moliwe? Czy rzeczywicie wszystkie delegacje, ktre bd uczestniczy w negocjacjach, bd miay na tyle siy i odwagi, aeby skusi si, aeby by przekonanym do zasady solidarnoci, ktra przecie jest podstaw bytu Wsplnoty Europejskiej? W tym kontekcie, panie marszaku, Wysoka Izbo, bdziemy mieli w cigu, myl, najbliszych kilkunastu miesicy jeszcze bardzo wiele spotka, bardzo wiele negocjacji, bardzo wiele informacji i decyzji. Dlatego te chciabym na zakoczenie bardzo gorco podzikowa wszystkim parlamentarzystom, ktrzy brali udzia w tej debacie, ktrzy swoim gosem, mam nadziej, ju na zawsze bd dobrze wspiera rzd w tych naszych trudnych sprawach. Mam nadziej, e za kilkanacie miesicy bdziemy mogli powiedzie, e warto byo pracowa, warto byo si spiera, warto byo pracowa, eby wypracowa dobry projekt dla Polski i dla polskiego rolnictwa. Dzikuj. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Wanda Nowicka)
Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj bardzo, panie ministrze. A teraz prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Krzysztofa Jurgiela. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! (Pose Romuald Ajchler: Pani marszaek.) (Pose Piotr Walkowski: Nastpia zmiana.) Pani Marszaek! Przepraszam. Myl, e dobrze, i ta debata si odbywa. Chciabym tym, ktrzy uwaaj, e uchwaa nie jest potrzebna, przypomnie chc, ebymy to wsplnie ustalili e Sejm zgodnie z konstytucj peni funkcj kontroln w stosunku do rzdu. Formami wypeniania tej funkcji s wanie rezolucje, stanowiska Sejmu czy te uchway, ktre powinny ocenia i funkcjonowanie rzdu, i stan spraw, ktre s realizowane. Dlatego wnioskodawcy, majc to na uwadze, zgosili projekt takiej uchway, uchway, ktra oczywicie w demokracji jest przyjmowana wikszoci gosw, a jej tre jest ustalana przez wikszo posw i posanek. Pan Korzeniowski najbardziej skrytykowa intencje wnioskodawcw. Nasze intencje byy naprawd bardzo czyste i s czyste. Uwaamy, e Sejm powinien zabra gos w tak wanej sprawie. Myl, e
155
Pose Krzysztof Jurgiel dojdzie do porozumienia i e ze stanowisk, ktre byy tutaj przedstawiane, wynika, i zostanie uzyskana wikszo, jeli chodzi o przyjcie tej uchway. Z dyskusji w komisji wynika, co to znaczy wspiera. Przypomn, e podczas prac komisji mielimy ju przyjt uchwa Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Senat, pomimo e nie peni funkcji kontrolnej, o ktrej mwiem, ma uchwa w sprawie wezwania rzdu Rzeczypospolitej Polskiej i Parlamentu Europejskiego. Podczas prac komisji, bo powinienem tutaj przedstawia informacje, co dziao si na posiedzeniu komisji, trudno byo znale inne sowo, bo na sowo wezwanie nie byo zgody koalicji rzdowej. Dlatego mwimy o wspieraniu, nie o popieraniu rzd, a wspieranie polega na tym, e w uchwale wskazujemy na niezgodno tej uchway z Traktatem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, a take apelujemy do rzdu, aby stanowczo przeciwstawi si propozycjom legislacyjnym Komisji Europejskiej, niesprawiedliwym oraz dyskryminujcym polskich rolnikw, jak rwnie eby podj wszelkie dziaania polityczne i prawne zmierzajce do zapewnienia sprawiedliwego i niedyskryminujcego systemu dopat bezporednich dla rolnikw, opartego na zasadach rwnych dla wszystkich pastw europejskich. I to jest rola Sejmu mwi o tym pan minister by podczas tych negocjacji, ktre wchodz w faz decydujc, a trwaj ju w zasadzie dwa lata, rozporzdzenia, ktre w padzierniku zostay przedstawione jako projekty, zasadniczo zmieniy ksztat, chocia, jak wiemy, trudno bdzie to uczyni. Ale raz jeszcze podkrelam: wnioskodawcy, komisja wspieraj dziaania rzdu, aby uzyska efekt kocowy. Pan Bogucki zgosi poprawk, ona oczywicie bdzie rozpatrzona przez komisj. Ta poprawka ocenia rzd. Decyzja komisji, opinia bdzie przygotowana i bdziemy gosowali nad tym na posiedzeniu Sejmu. Kolejna sprawa. Jeden z posw Platformy mwi o zbdnym projekcie i e poziom dopat w 2012 r. stanowi 90% poziomu obowizujcego w Unii Europejskiej, ale pan minister ju wyjani, e to dotyczy rnych kopert i rwny poziom nie oznacza, e dopaty s rwne. Jeden z posw mwi o tym, e szkoda, e tak pno, e uchwaa. Chc przypomnie, e Prawo i Sprawiedliwo podczas procesu zmian obecnej i nowej polityki rolnej zgaszao projekty uchwa. Ostatnio zgosilimy uchwa wzywajc czy proszc rzd o to, eby jednym z priorytetw polskiej prezydencji bya sprawa dopat bezporednich. Niestety, uchwaa nie zostaa skierowana pod obrady Sejmu. Byo pytanie o ekspertyzy na posiedzeniu komisji. Pan minister mwi, e rzd zleci takie ekspertyzy, z niecierpliwoci czekamy, czy wska one, e nasze dania s zasadne. Myl, e tak. Jeszcze pytanie posa Cichonia i proba o gbok reeksj teza, ktr przedstawi w pytaniu, czy do-
rane korzyci mog si obrci przeciw rolnikom. Myl, panie pole, e nie, e dochd rozporzdzalny w rolnictwie, e opacalno produkcji przy obecnym systemie jest zwizana z wysokoci dopat. Dopaty stanowi czsto 60% dochodu. My nie chcemy przywilejw, chcemy rwnych zasad przyznawania dopat. Pan minister mwi jeszcze o tym, e poczenie I i II lara da redni podobn jak w innych pastwach europejskich. Ja bym, panie ministrze, nie uywa tego argumentu. Jeli nawet Unia Europejska chce go stosowa, to moemy przypomnie, e takie pastwa jak Grecja czy inne korzystay z II lara, czyli z Programu Rozwoju Obszarw Wiejskich, ju chyba od 40 lat. Po to wchodzilimy do Unii, oddalimy swj rynek jako wsplny, mielimy gwarantowane, e polska gospodarka bdzie wspierana, a to jest wanie to wsparcie, e poziom krajowy brutto w jakim czasie zostanie wyrwnany. Dlatego ten II lar to nie jest aska, to jest wynik umowy traktatowej. Chodzi o to, eby dy do tego, bymy mieli poziom ycia taki jak w krajach Unii Europejskiej, a to mona zrobi tylko poprzez nansowanie w tym przypadku Programu Rozwoju Obszarw Wiejskich w trzech osiach: spoecznej, gospodarczej i rodowiskowej. Zada pan pytanie, czy speni si europejska zasada solidarnoci. Myl, e speni si, jeli rzd bdzie dynamicznie i skutecznie stawia sprawy na forum Unii Europejskiej i doprowadzi do tego, e nasi rolnicy bd mieli rwne warunki konkurencji z rolnikami Unii Europejskiej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Zamykam dyskusj. W zwizku z tym, e w czasie drugiego czytania zgoszono do przedoonego projektu uchway poprawk, proponuj, aby Sejm skierowa ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przedoya sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posankom i posom dorczone w druku nr 301. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszakini Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sej-
156
Projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej
Wicemarszaek Wanda Nowicka mu oraz w dyskusji nad tym punktem wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 9. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druk nr 264). Prosz o zabranie gosu pana posa Krzysztofa Jurgiela w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwo uwaa, e rolnictwo i produkcja ywnoci powinny by strategicznym zadaniem pastwa. W naszym programie rolnym, ktry realizowalimy w latach 20052007, jest to zadanie strategiczne, a cele, ktre chcemy i mam nadziej, e bdziemy realizowa, to: po pierwsze, poprawa materialnych warunkw rozwoju obszarw wiejskich, po drugie, przywrcenie mieszkacw wsi do funkcjonowania w spoeczestwie otwartym, konkurencyjnym, informacyjnym i obywatelskim, po trzecie, wczenie obszarw wiejskich w obieg gospodarki europejskiej, po czwarte, zbudowanie konkurencyjnego sektora zrwnowaonej produkcji rolnej, i po pite, zagospodarowanie obszarw wiejskich jako atrakcyjnego miejsca do ycia, spdzania wolnego czasu, zamieszkania i rekreacji. Aby te cele osign, potrzebna jest polityka rolna, ktrej ten rzd, niestety, nie ma, bo tak naprawd nie wiemy, czy te dorane dziaania, ktre czsto s wymuszone przez strajkujcych czy protestujcych, nie s realizowane w sposb przypadkowy. W poprzednim punkcie rozpatrywalimy temat wany z punktu widzenia realizacji tych celw, czyli zbudowania konkurencyjnego sektora zrwnowaonej produkcji rolnej. Mwilimy o rwnoci warunkw konkurencji na jednolitym rynku europejskim. Musimy stara si o to, aby wsplna polityka rolna, ktra znaczco wpywa na kondycj producentw rolnych, bya prowadzona wedug jednakowych zasad w caej Europie. Ale Prawo i Sprawiedliwo uwaa, e aby zmniejszy koszty produkcji, poprawi opacalno, powinny by stosowane tzw. krajowe instrumenty wsparcia. W swoim programie przewidujemy 38 takich instrumentw, dotychczas zostao wprowadzonych kilkanacie. Jeden z nich, o ktrym dzisiaj bdziemy rozmawiali, czyli zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, zosta wprowadzony
w roku 2006, wanie za rzdw Prawa i Sprawiedliwoci. Przypomn, e zwrot akcyzy i inne formy wspierania zostay zlikwidowane przez koalicj SLD PSL przed rokiem 2004. Dopiero rzd Prawa i Sprawiedliwoci uzna, e polscy rolnicy nie powinni paci tak wysokiej akcyzy. Powinni ewentualnie paci minimaln, a przypominam, e minimalne opodatkowanie oleju napdowego w Unii Europejskiej wynosi 21 euro za tysic litrw. W Unii Europejskiej s stosowane rne systemy dotyczce obnionych stawek podatku od oleju napdowego. W Hiszpanii wydawane s czeki paliwowe, we Francji, Woszech, w Holandii czy Wielkiej Brytanii praktykuje si barwienie, znakowanie markerem, w Niemczech s ulgi podatkowe w wymiarze podatkw dochodowych. Oczywicie te systemy mog ulega zmianom, ale przypomn, e w 2006 r. po dyskusji wtedy bya zgoda wszystkich klubw parlamentarnych przyjlimy rozwizanie, ktre mwio o zwrocie czci akcyzy zawartej w cenie oleju napdowego. Na skutek licznych apeli, wnioskw izb rolniczych, zwizkw zawodowych czy postulatw osb protestujcych w Bydgoszczy, dotyczcych wanie zwikszenia wysokoci kwot stawek podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, klub nasz skada projekt nowelizacji ustawy z dnia 10 marca 2006 r. o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Wskazana ustawa, jak mwiem, obowizuje od przeszo czterech lat. W tym czasie nastpi znaczny wzrost kosztw zwizanych z produkcj roln, za jeli chodzi o ceny produktw rolnych, to by czas, e one spaday, a teraz na niektrych rynkach rosn. Taki stan rzeczy powoduje pogorszenie si trudnej sytuacji polskich rolnikw i moe te prowadzi do upadku wielu gospodarstw. Celem naszego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej jest zmniejszenie wanie kosztw zwizanych z produkcj zwierzc. Proponowana zmiana dotyczy art. 4 ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. W zwizku z faktem, e rednia kwota zuycia oleju napdowego na hektar wynosi obecnie 126 litrw tak wynika z wylicze, ktre posiada nasz klub parlamentarny, i jeli trzeba bdzie, to na posiedzeniu komisji one zostan przedstawione proponuje si, aby w ich przypadku zwikszy kwot rocznego limitu zwrotu podatku poprzez podwyszenie liczby 86 do wskazanej wczeniej liczby 126. Zastosowanie wskazanego przelicznika uzasadnione jest danymi dotyczcymi rzeczywistego zuycia oleju napdowego produkcji rolnej w odniesieniu do wszystkich rodzajw sprztu rolniczego. Dziki wprowadzeniu proponowanego rozwizania nastpi wzrost limitu zwrotu podatku akcyzowego dla producentw rolnych, co skutkowa bdzie
157
Pose Krzysztof Jurgiel podwyszeniem wypacanej kwoty zwrotu podatku, a dziki temu ulegn zmniejszeniu koszty produkcji, co wpynie na wzrost opacalnoci produkcji rolnej. Zmiana ust. 4 pozwoli na cilejsz kontrol Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej nad rodkami przeznaczonymi na dopaty do paliwa rolniczego. Zmiana ta polega na tym, e Sejm kadego roku w ramach ustawy budetowej bdzie okrela stawk zwrotu. Do przedmiotowej ustawy opinie swoje skieroway takie instytucje jak (Pose Romuald Ajchler: I wszystkie s pozytywne?) Warto wymieni te, ktre odpowiedziay na nasz wniosek. Rada Krajowa NSZZ Solidarno Rolnikw Indywidualnych w peni popiera przedoony projekt ustawy, Krajowa Rada Izb Rolniczych popiera przedoony projekt ustawy. Minister rolnictwa i rozwoju wsi w swoim stanowisku stwierdza, e proponowany projekt ustawy zostanie przesany do Komisji Europejskiej celem notykacji. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Myl, e ten projekt ustawy powinien by przyjty, dlatego w imieniu swojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, w imieniu rolnikw zwracam si z prob o poparcie tego projektu ustawy. Myl, e bdzie to nasz kolejny wsplny krok do poprawy trudnej sytuacji naszych rolnikw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Moe pan nie pamita, a moe nie chce o tym pamita, e aby ustawa moga wej w ycie, musi by ratykowana przez Komisj Europejsk. O tym pan pose zapomnia powiedzie. (Pose Anna Fotyga: Notykowana.) Oczywicie, notykowana. Dlatego wydaje mi si, e ten wniosek o rozpatrzenie projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego jest w duej mierze wnioskiem niestety populistycznym, poniewa w ramach tego prosicie, eby mona byo tego dokona ju w tym roku. Dobrze panowie wiecie, macie tak wiadomo, e w tym roku to jest nierealne, e to jest nie do wykonania. Zwikszacie budet do ponad 1 mld z. Przypomn tylko pastwu, e dzisiaj w budecie mamy zapisane 720 mln z na dopaty do akcyzy dla rolnikw w zwizku z t spraw. Pastwo chcecie za pomoc tej zmiany powikszy to o ponad 1 mld z. Z uwagi na to, e faktycznie warto o tym rozmawia, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska prosi pani marszaek i Wysok Izb, aby przesa ten projekt ustawy do odpowiedniej komisji. Tak, chcemy na ten temat rozmawia, tylko mam wielk prob, nie rbcie znowu popisu tak jak z poprzedniej debaty, e ten rzd nic nie robi. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. (Pose Artur Dunin: Arturze) Teraz gos zabierze pan pose (Gos z sali: Nie, nie.) (Pose Artur Dunin: Mylaem, e pani) Panie pole, przepraszam, nie miaabym. (Pose Artur Dunin: Przepraszam.) Teraz udzielam gosu panu posowi Henrykowi Kowalczykowi z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Artur Dunin reprezentujcy Platform Obywatelsk. Bardzo prosz, panie pole. (Gos z sali: Powiedz, e popierasz)
Pose Artur Dunin:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dosy niedawno otrzymalimy wniosek w sprawie projektu klubu Prawa i Sprawiedliwoci dotyczcego zmiany ustawy o zwrocie podatku akcyzowego i tak naprawd trzeba przyzna, e celowa jest dyskusja nad spraw zwizan z rolnictwem, zwaszcza w tej dobie, w tym roku, kiedy wymarzanie faktycznie byo bardzo due, niespotykane od wielu lat. Faktycznie, jeli chodzi o rolnikw, te koszty zwizane z rolnictwem, z wyjazdem na pole na pewno si zwikszyy. Dziwi mnie, e pan przewodniczcy komisji, jednoczenie kiedy byy minister, przekazujc nam to wszystko bo pan przeczyta tylko opinie tych, ktrzy s na tak nie powiedzia jednej wanej rzeczy.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam przyjemno przedstawi stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, druk nr 264. Historia dopat do paliwa rolniczego w Polsce jest ju do obszerna. Najpierw byy dopaty, pniej rzd SLDPSL dopaty zlikwidowa. Gdyby ich wwczas nie zlikwidowa, to byby zupenie inny system, ten, ktry wprowadzi rzd Prawa i Sprawiedliwoci w roku 2006, bo to my wprowadzilimy ten system dopat. On by niedoskonay, trzeba byo zbiera faktury
158
Pose Henryk Kowalczyk (Pose Stanisaw Kalemba: Rzd PiS, Samoobrony i LPR.) Niestety, w zwizku z tym, e poprzedni zosta zlikwidowany, trzeba byo robi to od nowa na podstawie tylko i wycznie faktur. Ale ten pocztek zosta dokonany. Przez trzy kolejne lata stawka zwrotu akcyzy wzrastaa i na koniec 2007 r. moe na trzecim czy czwartym od koca posiedzeniu rzdu zostaa uchwalona stawka zwrotu 85 gr za litr. To jest jeden element tego projektu ustawy, czyli stawka zwrotu za litr. Od tego czasu mino adnych par lat, bo od 2007 r. miny pene cztery lata, a stawka zwrotu stoi w miejscu. Przepraszam, waciwie staa w miejscu do tego roku, bo w tym roku askawie postanowiono, e jednak wzronie o 10 gr. Mwi askawie, bo od tego czasu akcyza wzrosa kilka razy. W rozumieniu przepisw Unii Europejskiej akcyza i opata paliwowa w tym przypadku znacz to samo. Oczywicie wzrost akcyzy by tumaczony tym, e musi tak by, bo musimy mie obcienie 330 euro do tysica litrw od 1 stycznia 2012 r. I rzeczywicie tak jest. Ale w oglnych zasadach, przepisach prawa europejskiego jest te mowa o tym, e mona zwraca rolnikom znaczn cz akcyzy, trzeba zostawi 21 euro do tysica litrw. I niechby tak zostao. A wic i tak do zwrotu jest 309 euro razy, wedug kursu, 4 z kawakami. Std nasz postulat podczas projektowania budetu, aby zwraca 1,30 z, a nie 0,95, jak jest to proponowane. Dlatego te w tym projekcie ustawy w ramach jednej zmiany chcemy, aby to nie bya decyzja Rady Ministrw, tylko aby to bya decyzja sejmowa, aby to Sejm uchwala stawk akcyzy wraz z ustaw budetow. Uchwalajc stawk akcyzy, automatycznie wyznaczaby kwot w budecie przeznaczon na zwrot tej akcyzy. Nie byoby problemu, e w ktrym momencie zabrakoby pienidzy, tak jak si zdarzyo ptora roku temu, kiedy nie chcielicie pastwo przyj naszej poprawki i zabrako pienidzy na zwrot akcyzy. Gminy wypacay to dwukrotnie i w grudniu szukay pienidzy. To jest jeden element tego projektu ustawy myl, e szczeglnie wany, bardzo cenny, pomocny czyli stawka zwrotu uchwalana przez Sejm. Drugi element, niezwykle istotny, ktry spowoduje, e rolnicy bd mogli znacznie poprawi opacalno, to zwikszenie iloci litrw zuywanych na hektar, czyli grnej dopuszczalnej granicy. Do tej pory byo 86 l, my proponujemy, aby to byo 126 l. To nie s propozycje wzite z sutu, ale dokadne obliczenia IBMER, instytutu rolniczego, poniekd rzdowego, a wic nie mona go posdza o podawanie faszywych informacji w tym przypadku. A wic 126 l to jest uczciwa rednia stawka zwrotu, czyli rednia ilo oleju napdowego zuywanego na hektar uytkw rolnych.
To, e ustawa wymaga notykacji, jest oczywiste, ale eby notykowa, najpierw trzeba j uchwali. Jak pamitam, gdy uchwalano ustaw o zwrocie podatku w 2006 r Notykacja w tym przypadku, jeli wszystko odbywa si zgodnie z procedurami, w ramach dopuszczalnych w rozporzdzeniach europejskich, to jest tylko formalno. A wic nie tumaczmy si notykacj (Dzwonek), tylko uchwalmy i wtedy notykacja bdzie ju tylko formalnoci. Myl, e w tych szczeglnie trudnych (Gos z sali: Rzeczywicie.) Tak, panie pole. Uchwalmy, przedstawmy do notykacji, nie bdzie adnego problemu. (Pose Artur Dunin: Ale mwcie prawd.) Kto mgby powiedzie: skd bdziemy brali pienidze w tym roku, prawda? Bo rzeczywicie, jeli chodzi o ten rok kalendarzowy, moe by trudna sytuacja. Ale ja podpowiem. (Pose Artur Dunin: RP podpowie wam, skd wzi pienidze.) Pienidze bd, panie pole, bo dziki kreatywnej ksigowoci ministra Rostowskiego

Bardzo prosz nie dyskutowa, tylko umoliwi panu posowi dokoczenie wypowiedzi. Bardzo prosz, panie pole, ale prosz ju konkludowa, bo czas min.

Dzikuj bardzo. Ju kocz, wska tylko rdo nansowania. Minister Rostowski w dochodach budetowych nie uwzgldni ani zotwki z zysku Narodowego Banku Polskiego za poprzedni rok, a taki zysk bdzie w granicach 58 mld, rne s szacunki. A wic jak bank zrobi bilans, zysk wpynie, to prosz bardzo, te 400500 mln spokojnie bdzie mona przeznaczy. To bdzie tylko niecae 10% tej kwoty. (Pose Artur Dunin: I paci znowu kary.) (Pose Robert Telus: Jakie kary?) A wic jest rwnie rdo nansowania na ten rok. Jeli chcemy wspomc rolnikw, mamy znakomit okazj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota przedstawi pan pose Maciej Wydrzyski, ktremu udzielam gosu. Bardzo prosz, panie pole.
159
Pose Maciej Wydrzyski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam przyjemno przedstawi stanowisko w sprawie zmiany ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Klub Poselski Ruch Palikota du wag przykada i bdzie przykada do problematyki polskiego rolnictwa. Zaley nam bowiem na zwikszeniu jego konkurencyjnoci, jakoci, a take na poprawie warunkw zatrudniania w tym tak wanym sektorze gospodarki. Zdajemy sobie spraw, e ta dziedzina jest jedn z najbardziej podatnych na wszystkie zmiany, zarwno makroekonomiczne, jak i naturalne i rodowiskowe, czsto niezalene od dziaalnoci czowieka. Wiemy te, e sektor rolniczy dostarcza nam wszystkim wszelkich niezbdnych produktw do normalnego funkcjonowania. Mwi o tym rwnie dlatego, eby podkreli, e wszelkie dziaania zmierzajce do wspierania, dotowania sektora rolniczego czy ingerowania w niego musz by przemylane. Projektodawcy omawianych przez nas zmian w ustawie o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej zdaj si o tym troszeczk zapomina. Mwi si o powikszeniu kwoty zuycia oleju napdowego na hektar gruntw rolnych z 86 do 126 l. Przywouje si tu rwnie kwot 6 z za litr. To oczywicie ma przeoenie na wzrost kosztw produkcji rolnej i nie sposb si z tym nie zgodzi. Stale wzrastajce ceny paliw dotykaj kadego z nas. Wiedz o tym nie tylko rolnicy, ale kady zwyky obywatel, niezalenie od tego, czy porusza si samochodem. Praktycznie kada dziedzina ycia zwizana jest z mechanizacj, a zmiany cen paliw zawsze wpywaj na podnoszenie cen wszelkich towarw i usug. Przyjcie tej propozycji ustawowej moe zatem rodzi wtpliwoci co do rwnego traktowania obywateli wobec prawa. Jeli zastosuje si taki zwrot podatku, to jedna grupa spoeczna bdzie w lepszej sytuacji od innych. Jeeli, jeli chodzi o motywacj, przeprowadza si to tylko w odniesieniu do produkcji rolnej, to co maj powiedzie np. producenci maszyn rolniczych, ktrzy rwnie uywaj oleju napdowego do produkcji sprztu, ktrym pniej posuguj si rolnicy? Oni rwnie mogliby podnie postulat zwrotu podatku akcyzowego w zwizku ze swoj dziaalnoci. Obawiamy si, e poprzez takie dziaanie bdziemy bardziej dzieli ni czy spoeczestwo. Dodatkowo projektodawcy szacuj, e koszty wejcia w ycie niniejszej nowelizacji wynios 1005 mln z. Wizja takiego drenau rodzi pytanie o moliwoci naszego budetu. Nie jest to drobny wydatek, a przecie budet naszego kraju jest bardzo mocno nadwyrony. Mona si zastanowi, czy kwoty takiego rzdu nie mona inaczej spoytkowa w sektorze rolnictwa.
Projektodawcy zdaj si rwnie nie uwzgldnia realiw codziennych. Cakiem niedawno w kilku wojewdztwach zastanawiano si nad ogoszeniem stanu klski ywioowej ze wzgldu na silne mrozy i ich konsekwencje w odniesieniu do upraw rolniczych. W wojewdztwie kujawsko-pomorskim, z ktrego pochodz, wstpnie oszacowano straty rolnikw po zimie nawet do 60%. Oznacza to, e nawet zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej nie wpynie na obnienie kosztw produkcji, poniewa, jak mwiem na pocztku, ten sektor jest najbardziej wraliwy na wszystkie zmiany. Nie dziwi pozytywne opinie przedstawicieli izb rolniczych w przedmiotowej kwestii nowelizacji. Jest to bowiem szansa na realny, aczkolwiek niewielki zwrot kosztw w przypadku produkcji rolniczej. Wraca jednak pytanie o koszta dla budetu i kolejne przywileje dla grup spoecznych. Niemniej jednak biorc pod uwag oglne dziaania rzdu, brak pomysu na porednie wpywanie na regulowanie cen paliwa w Polsce, ktre maj przeoenie na kad dziedzin ycia, obawy o polskie rolnictwo rwnie przy alokacji rodkw na dopaty bezporednie w przyszym budecie Unii Europejskiej, Ruch Palikota bdzie skonny poprze ten projekt, aby porednio da nadziej na zatrzymanie wzrostu kosztw produkcji rolnej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Piotr Walkowski z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Parlamentarzyci! Panie Ministrze! Ciesz si, e projekt wpyn, poniewa jest to okazja do dyskusji. Przysuchiwaem si wypowiedzi kolegi, ktry twierdzi, e jest to skierowane do jednej grupy zawodowej. Myl, e dyskusj powinnimy sprowadzi na inne tematy, e jest to kwestia obnienia kosztw ywnoci, bo donansowanie dziaalnoci rolniczej ma zwizek z kosztami ywnoci. Koszty ywnoci wzrastaj, s to na pewno konsekwencje droejcego paliwa. Dlatego te dyskusja na posiedzeniu plenarnym, debata w komisji, s jak najbardziej wskazane. Bo w trakcie tej debaty mog pojawi si pewne wtki, ktre uwiadomi zwykemu zjadaczowi chleba, e aby ten chleb mg kosztowa tyle, ile w tej chwili kosztuje, potrzebne s pewne mechanizmy dystrybucji z budetu pastwa, wspomagania okrelonych grup. Jako nie dyskutujemy o dopatach do tony pro-
160
Pose Piotr Walkowski dukowanego wgla, ktre nasze kopalnie dostaj, czy do innych elementw produkcji. Kiedy jednak zaczyna si dyskusja o kosztach produkcji rolnej, to znowu syszymy, e zachanny chop wyciga rce po to, co mu si nie naley. Jeli chodzi o koszty, to rzeczywicie koledzy wnioskodawcy podali t rozpito. Oczywicie wiemy, e zuycie paliwa zaley od wielu elementw, poczwszy od rodzaju gleby, tego, czy jest lekka, czy jest zwiza, jaka jest jej struktura, wilgotno. Moemy zuy na ork od 15 do 40 litrw paliwa. To rwnie kwestia uprawek. Jak to si ksztatuje, wszystko zaley od tych warunkw. To take kwestia przyczepnoci do podoa i sprztu, jakim dysponujemy. W ostatnich latach mwilimy o modernizacji polskiej wsi. Wprowadzane s bardziej wydajne cigniki, bardziej efektywne, ktre mniej spalaj, ale te cigniki s wprowadzane skoro tak dyskutujemy o wykorzystaniu rodkw do 67% gospodarstw. Reszta gospodarstw w dalszym cigu uywa sprztu, powiedziabym, jeszcze z poprzedniej epoki. Bardzo czsto s to czterdziestki z przerabianymi kabinami, eby byo troch wygodniej. Jest te kwestia stanu ogumienia, ktre zmniejsza przyczepno. Jeli chodzi o kady z wymienionych aspektw, mona byoby podawa, e ile tam miligramw paliwa si traci, w zalenoci od sprztu, ktry jest uywany. Jeeli mamy ork zagonow i mamy pewn ilo, ok. 5 do 7% jaowych przejazdw, a mamy pug odwracalny i moemy bezporednio jecha, te koszty malej. Hektar hektarowi nierwny ze wzgldu na struktur gleby, ale rwnie hektar hektarowi nierwny w zalenoci od uprawy, ktr si prowadzi. Jedne s mniej energochonne, drugie bardziej. W wielu rejonach naszego kraju jest tzw. podwjny zbir, bo przecie w tej chwili na terenach, gdzie s lejsze gleby, s posadzone pod osonami ziemniaki podkiekowane. W maju zejd z pola, bd w to miejsce szy buraki wikowe, kalaor i inne uprawy warzywne. S rwnie uprawniane poplony. W tym roku rzeczywicie niespodziewanie, praktycznie na niespotykan skal mona mwi o dodatkowym zuyciu paliwa, dodatkowych kosztach zwizanych z przesiewem. Trzeba to, w zalenoci od posiadanego sprztu, przewrci, zmiesza z ziemi. Niejednokrotnie zastosowane wczeniej rodki ochrony rolin uniemoliwiaj bezporednie wsiewanie. Z tego te wzgldu ilo zuytego paliwa wzrasta. Warto te podyskutowa, czy i w ilo paliwa, czy rzeczywicie wykorzysta moliwoci w zakresie limitu zwizanego z wysokoci akcyzy. Dlatego te myl, e w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego (Dzwonek) mog spokojnie powiedzie, e bardzo chtnie wemiemy udzia w debacie w ramach komisji, do ktrych ten projekt zostanie skierowany, aeby porozmawia o rzeczach, ktre rzeczywicie dotycz tego problemu, pozbawionych tych zabarwie, powiedziabym, niekoniecznie
potrzebnych, a daleko idcych w polityk. Dzikuj bardzo. Dzikuj rwnie, pani marszaek, za te dodatkowe 30 sekund.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej odnie si do projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Przysuchujc si tej dyskusji, mona byoby waciwie postawi wniosek, moe z wyjtkiem jednej kwestii, aby przej do drugiego czytania tego projektu. Projekt jest prosty, nie ma tu adnej lozoi. Chodzi o przemnoenie pewnych liczb, ktre daj kwot ok. 300 mln, oczywicie uszczerbku, jeli chodzi o budet pastwa. Ale biorc pod uwag fakt, e chodzi o rodki nansowe na pokrycie tego, nie ma wskazanego rda nansowego, a jestemy w trakcie roku po uchwaleniu budetu, to podzielam pogld, e jeli chodzi o te rodki, ktre minister nansw skrztnie chowa, a ktre maj pochodzi z wpyww Narodowego Banku Polskiego, warto byoby si nad tym zastanowi, bo pokrycie w pewnym sensie by byo. Wysoka Izbo, nie o tym chciaem mwi. Jedyny fakt, ktry wstrzymuje mnie od postawienia tego wniosku, to jest sprawa zwizana z dopatami powierzchniowymi. Trzeba si nad tym zastanowi, wymaga to analizy. Tak si skada, e nie mona uzalenia wypaty tyche rodkw, zwrotu akcyzy za olej napdowy, od liczby wnioskw skadanych przez rolnikw do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa z tego powodu, e nie wszyscy rolnicy takie wnioski skadaj. Do agencji skadanych jest przez rolnikw ok. 1400 tys. wnioskw, natomiast z tego, co si orientujemy, gospodarstw w Polsce jest 1800 tys. i w wikszoci z nich zuywany jest olej napdowy: albo to przez kogo, albo przez usug, albo przez innych w znanym sobie sposobie. O tym sposobie za chwil powiem. Ustawa jest niezbdna, ona wychodzi naprzeciw temu, co na co dzie dzieje si w rolnictwie. W ostatnich latach mielimy niespotykane w Polsce przymrozki, rolnik musia ponownie przeora grunty. Zuycie oleju opaowego w tym przypadku jest znaczce, std dodatkowe nakady, a adnej rekompensaty z tego tytuu.
161
Pose Romuald Ajchler Chodzi te o zachowanie naszej konkurencyjnoci, konkurencyjnoci naszej produkcji rolnej w stosunku do innych, cho ceny oleju napdowego s u nich zdecydowanie nisze ni ceny, jakie obowizuj w naszym kraju. Zwikszenie tej iloci do 126 litrw i podniesienie stawki zwrotu akcyzy to jest to, co w pewnym sensie zrekompensuje, cho nie do koca, straty, jakie ponieli rolnicy w ostatnich latach. To, co minister nansw zaproponowa, podniesienie stawki zwrotu podatku akcyzowego o 10 gr, nie zaatwia do koca sprawy, dlatego e te podwyki, ktre byy, zwizane z uchwaleniem ustaw okoobudetowych, spowodoway, e jeli chodzi o rolnictwo i te kwestie, nie do koca te 10 gr to zwraca. Spjrzmy na ceny paliwa. Cena benzyny przekracza ju 6 z, jest 6,20 z, olej napdowy 5 z. Ale jeli chodzi o t ustaw i zwrot podatku, jest jeszcze jedna wana rzecz, przede wszystkim dla ministra nansw i budetu pastwa. Ot istnieje obawa, e jeeli nie wprowadzimy tej ustawy, i to do szybko, wwczas rolnicy przerzuc si na uywanie oleju opaowego, ktry nie ma nic wsplnego z podatkiem akcyzowym, bo jeli chodzi o ten olej, podatku nie ma. W zwizku z tym, aby przeciwdziaa tej sytuacji, jak obserwowalimy w przeszoci, bo to byo gwnym powodem wprowadzenia tyche dopat, a rolnicy do tej metody, do tego zwrotu kosztw ju si przyzwyczaili i nie ma tutaj tego niebezpieczestwa, jeli uchwalimy t ustaw, e ten proceder wrci z powrotem, tym samym naraajc budet pastwa na niemniejsze straty, jak gdybymy dopacili, zwikszyli ilo zuytego paliwa. Dlaczego 126 litrw? Oczywicie bd rolnicy, ktrzy nie zuyj tego paliwa, takiej iloci, szczeglnie chodzi o te gospodarstwa, ktre nie prowadz hodowli, maj mniejsze zuycie oleju przy dostosowaniu czy produkcji pasz, take objtociowych. Tutaj to zuycie na hektar jednostkowy jest troszeczk mniejsze. Jednak generalnie te 126 litrw to jest faktycznie ilo, ktr Sojusz Lewicy Demokratycznej jest w stanie poprze. Wysoka Izbo! Min mi ju czas, w zwizku z powyszym, konkludujc, powiem, e jestem za tym, aby, panie przewodniczcy, w jak najszybszym tempie pracowa nad tym projektem, uchwali t ustaw i przesa do Komisji Europejskiej celem notykacji. I te obawy, ktre mieli koledzy z Platformy Obywatelskiej, na pewno ustan. Klub bdzie za tym, aby uchwali t ustaw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jacek Bogucki:

Pani marszaek, mam ujemny czas, ale bd stara si w nim zmieci. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Solidarna Polska przedstawi stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Wysoka Izbo! O ile wzrosy w ostatnich latach ceny paliw, kady z nas wie, ale mao z nas pamita, ile w tej cenie stanowi podatki. Ponad poowa to s wanie podatki, ktre traaj do budetu pastwa. Trzeba by sprostowa chyba par pomyek bo nie sdz, eby byo to celowe wprowadzanie w bd i Wysokiej Izby, i Polakw tez, ktre ju tutaj na tej sali zostay powtrzone. C to jest akcyza? Jest to podatek od luksusu wprowadzony w Unii Europejskiej, bo to jest dodatkowe obcienie podatkowe niektrych towarw. Uznano, e paliwo jest tym luksusem, ktry mona opodatkowa i z ktrego poza VAT, podatkiem dochodowym i innymi powszechnie obowizujcymi podatkami mona czerpa dodatkowy dochd. Nie paci podatku akcyzowego osoba, ktra kupuje olej opaowy w celu ogrzewania maego domku, ale i potnej willi. Nie paci wprowadzonego od stycznia podatku akcyzowego od wgla osoba, ktra zuywa ten wgiel w celu ogrzania maego domku, ale te nie paci kto, kto ogrzewa potn will. Nie paci kto, kto zuywa spirytus na cele nierozrywkowe, bo nalicza si to tylko w przypadku alkoholi przeznaczonych do spoycia, a od alkoholi przemysowych akcyzy nie ma, wic si nie paci. Dodatkowe obcienie paliw opat paliwow, ktra, przypomn, w 100% traa do Funduszu Drogowego, zdarzyo si tej obecnie rzdzcej koalicji. Dodatkowo obciylicie paliwa, chodzio o pienidze na budow drg szybkiego ruchu i autostrad, tylko zapomnielicie o jednym, e przed wjazdem na te drogi stoi znak zakazu ruchu cignikw rolniczych, zreszt pojazdw rolniczych napdzanych owsem te, mwi tu o furmankach konnych. Rolnicy nie mog wjecha na autostrady, a maj obowizek zapaci podatek na ich budow. Jak rolnik jedzie na pole, orze, to paci na budow autostrad. Czy to jest sprawiedliwe, panie pole z Ruchu Palikota? Bo pan mwi, e to proponowane rozwizanie bdzie niesprawiedliwe. Czy to jest sprawiedliwe? A takie rozwizanie nie tak dawno zostao wprowadzone. Nie zwracamy rolnikom kilkudziesiciu groszy, tych wanie opat paliwowych i podatku akcyzowego, ktry zwraca wikszo krajw Unii Europejskiej. I tu jest ta rnica. W wikszoci krajw Unii Europejskiej mamy do czynienia ze specjalnym paliwem rolniczym, w przypadku ktrego zwracanych jest 100% tych obcie, ktre Unia dopuszcza do zwrotu. I jak rolnicy maj konkurowa? Przed chwil rozmawialimy o nierwnych dopatach, teraz o nie-

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Jackowi Boguckiemu reprezentujcemu Klub Parlamentarny Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
162
Pose Jacek Bogucki rwnych kosztach paliw. Jak polski rolnik ma konkurowa z rolnikiem z Ameryki, ze Stanw Zjednoczonych, ktry kupuje galon za tyle, za ile my kupujemy litr? Przypomn, e galon to s prawie 4 litry. Jak ma konkurowa z rolnikiem z Australii i z Brazylii, gdzie koszty produkcji, obcienia rolnikw s znacznie nisze? Dlatego to jest rozwizanie, ktre idzie w kierunku sprawiedliwoci spoecznej, rwnoci, rwnego i sprawiedliwego traktowania. Nie bdzie zarzutu, panie pole, nie ma takiej obawy, eby w tym przypadku by zarzut, e bdzie to nierwne traktowanie, niekonstytucyjne, bo tak jak powiedziaem, mieszkaniec nawet najwikszej willi w Polsce korzysta w 100% ze zwolnienia z akcyzy od oleju zuywanego na cele ogrzewania. Klub Solidarna Polska uwaa, e wanie w imi tej rwnoci, tej sprawiedliwoci spoecznej, tej uczciwoci 100% akcyzy powinno by zwracane polskim rolnikom. W toku prac nad tym projektem ustawy zaproponujemy w komisji odpowiedni zmian. Bo w przeciwiestwie do posw Prawa i Sprawiedliwoci nie mam a tak wielkiej wiary w Platform Obywatelsk i w PSL, e znajdzie si w Sejmie wikszo, ktra sprzeciwi si ministrowi nansw i premierowi i uchwali w trakcie prac nad budetem 100% zmiany. Dlatego powinnimy twardo zapisa to w ustawie, e zwraca si polskim rolnikom 100% akcyzy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
markerw paliwa stosowanego wycznie do napdu cignikw i maszyn rolniczych. Te uatwienia stosuje si tylko i wycznie w rolnictwie to jest odpowied dla kolegi z Ruchu Palikota mona je zastosowa tylko w rolnictwie, prawo unijne na to zezwala. W Polsce taki epizod dotyczcy paliwa rolniczego by w czasach ministra Gabriela Janowskiego, ale zostao to szybko zlikwidowane przez pana premiera Waldemara Pawlaka. Udao nam si to przywrci w 2006 r., wprowadzajc bardzo prosty mechanizm, logiczny, niekosztowny i szczelny, poniewa tylko paliwo, ktrego zakup jest udokumentowany, moe podlega zwrotowi akcyzy. Teraz trzeba ten system... (Dzwonek) Pani marszaek, ju kocz. Ten system trzeba teraz poprawia, w jaki sposb dostosowa go do zmian w rolnictwie, do tego, co mamy w roku 2012 i kolejnych latach. Dlatego, sdz, e wszyscy, ktrzy myl powanie o konkurencyjnoci polskiego rolnictwa, powinni poprze ten projekt. Kocz pytaniem do rzdu. Czy rzd zamierza popiera ten logiczny, prosty, spjny i skuteczny mechanizm? (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Jerzy Borkowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Tym samym zakoczylimy wystpienia klubowe. Przystpujemy do zadawania pyta. Zanim zamkn list, zapytam, czy kto z pa posanek bd panw posw chciaby si jeszcze zapisa do gosu. Jeli nie, zamykam list. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Jan Krzysztof Ardanowski reprezentujcy klub Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Borkowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Na wstpie, mam nadziej, e nie bd, nie chc by tutaj zoliwy, ale chciabym zwrci uwag na fakt, e projekt PiS ma troch bdw, nawet w odniesieniu do samej proponowanej ustawy. Dedykuj to szczeglnie pani pose Pawowicz, ktra tak czsto odsya nas do Biblioteki Sejmowej, do regulaminu, eby pochylia si bardziej nad tym projektem. Szacuje si, e wejcie w ycie niniejszej nowelizacji, to jest koszt funkcjonowania w 2012 r. systemu zwrotu czci podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego stosowanego w gospodarstwach prowadzcych produkcj roln, wyniesie dla budetu pastwa ok. 1 mld z. Pytam wic wnioskodawcw, skd wzi na to nanse, skoro i tak... Nie wiem, zastpi (Pose Krzysztof Jurgiel: Ja mwiem.) Zadaj pytanie, nie byo mnie na posiedzeniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wspczesne technologie stosowane w rolnictwie i praktycznie odejcie od trakcji konnej powoduj, e koszty paliwa s jednymi z najwaniejszych dla konkurencyjnoci rolnictwa i w Polsce, i w innych krajach Unii Europejskiej. Dlatego w krajach Unii stosuje si rne sposoby obnienia kosztw paliwa w rolnictwie, takie jak zakup po cenie pomniejszonej o cz podatku, zwrot akcyzy czy te znakowanie przy pomocy odpowiednich

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
163

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ot chciaem uspokoi koleg z Ruchu Palikota, nie chodzi o miliard, bo miliard to koszt (Pose Robert Telus: O cao.) caoci wypat, natomiast ten projekt ustawy to ok. 300 mln z. Odnoszc to do wpyww, jakie maj nastpi z Narodowego Banku Polskiego, nie bdzie nawet 5%, wic nie martwmy si (Pose Cezary Olejniczak: 300 mln.) zbyt mocno o ministra nansw, aprobujmy pomoc ministrowi rolnictwa i przede wszystkim rolnikom. Ale, panie ministrze, chciaem zapyta. Ten projekt ma jedn zalet, oprcz tych, o ktrych mwiem, nie zdyem wszystkich wymieni na posiedzeniu Sejmu. Ot do tej pory wniosek skadano w kilku gminach, jeli rolnik w kilku gminach mia grunty. Dzisiaj to przedoenie przewiduje, e bdzie si skada wniosek tylko w jednej gminie, tam, gdzie rolnik posiada siedzib. To bdzie dodatkowe uatwienie. Chciaem zapyta, panie ministrze o jedn rzecz. (Dzwonek) Jakie jest stanowisko ministra rolnictwa w tej sprawie, czy ma ju wyrobione zdanie w tej kwestii? Ale najwaniejsze, co mnie interesuje, co minister nansw sdzi na temat tej ustawy? Czy wypowiedzia si ju czy jeszcze nie? Dzikuj. (Oklaski)
a my zwracamy tylko 0,95 z od tego roku, do tego roku byo 0,85 z, i to bya stawka wywalczona, ustalona za czasw rzdw Prawa i Sprawiedliwoci. Pytam, tutaj ju bez walki, czy naprawd chcecie pomc rolnikom, chcecie, eby polski rolnik by konkurencyjny? Czy po prostu to, co mwilicie wczeniej, jest tylko tak gr polityczn i mamieniem rolnikw? (Dzwonek) Pani marszaek, jeszcze chwil. W tej chwili, w marcu tego roku, cena oleju to tylko 2,46, przyjmijmy: 2,50, reszta to podatek VAT, opata paliwowa, akcyza, s jeszcze ranerie. To 2,60 z w cenie paliwa, oleju napdowego, to s podarki i akcyzy, ktre s wpywem do rzdu. Tak e to jest prawie 50%, ponad 40% s to opaty. Dlaczego z tych opat nie moemy tylko 1,30 z uszczkn dla rolnikw? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Cezary Olejniczak z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na tej sali, odkd zostaem posem, dyskutujemy albo o owiacie, albo o rolnictwie. Dwa wane tematy, ktre dotycz praktycznie, mona powiedzie, caego kraju. Rozmawialimy przy okazji budetu na temat zwrotu podatku akcyzowego zawartego w paliwie rolniczym, ja rwnie z tej mwnicy apelowaem do ministra nansw, eby bya maksymalna stawka tego zwrotu. Dzikuj kolegom z Prawa i Sprawiedliwoci, e przygotowali taki projekt ustawy, eby zwikszy liczb litrw na hektar wykorzystywanych na cele rolnicze. Ale bez wsparcia rzdu i bez wsparcia dwch klubw koalicyjnych, ktre ju powiedziay, e s za tym, eby skierowa go do komisji rolnictwa i tam debatowa itd. i utopi go tam, bez waszego wsparcia polska wie nie dostanie tych dodatkowych rodkw, a ona tych pienidzy po prostu potrzebuje, bo koszty paliwa, jak na tej sali ju kilka razy mwiono, w cigu ostatnich lat wzrosy o 100%. Tak wic ten zwrot polskiemu rolnictwu jest bardzo potrzebny. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Zbigniewowi Dolacie. Czy odmienia si pana nazwisko? Nie ma pana posa? (Gos z sali: Nie ma, pniej bdzie.) (Pose Robert Telus: Nie odmienia si, bo go nie ma.) W takim razie pan pose Cezary Olejniczak. Bardzo przepraszam pana posa. Pan pose Robert Telus, oczywicie z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Robert Telus:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do rzdu. Przy poprzednim punkcie rozmawialimy o tym, jak rzd walczy o sprawy rolnictwa w Unii Europejskiej, jak ma ciko, eby cokolwiek wywalczy. Minister si tumaczy, partia, ktra jest w koalicji, tumaczya ministra, e minister naprawd robi wszystko, eby wywalczy, ale dla polskiego rolnictwa nic nie mona wywalczy. Pytam, panie ministrze, nie o sprawy, o ktre musicie walczy, tu moecie, bo tu wiadomo, e Unia Europejska, Komisja pozwala nam da 1,30 z zwrotu,

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Marek Matuszewski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
164

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rolnicy polscy uboej. Kiedy PiS by u wadzy, cena oleju napdowego bya w granicach 3,50, 3,80 za 1 l. Obecnie, za rzdw PSL i Platformy Obywatelskiej, cena oleju napdowego wynosi prawie 6 z. W zwizku z tym przykadowe zaoranie hektara pola jest o wiele drosze. Polski rolnik nie do, e z winy PSL nie ma takich samych dopat bezporednich, jak na przykad rolnik w Niemczech, to take w temacie wsparcia przez budet tzw. paliwa rolniczego jest w porwnaniu na przykad z niemieckim rolnikiem daleko w tyle. Jak polski rolnik ma konkurowa na wsplnym rynku europejskim, panie ministrze, jeeli koszty jego dziaania, dziki nieudolnym, niestety, rzdom PO i PSL, s duo wysze ni rolnika w tzw. starej Unii Europejskiej? Mam pytanie do posw PSL, w zasadzie do jednego posa PSL, ktrych przedstawiciel tak dobrze wypowiada si o projekcie (Dzwonek) Prawa i Sprawiedliwoci, ktry moe bardzo pomc rolnikom. Czy PSL poprze w dalszych pracach w komisjach ten projekt, a szczeglnie czy PSL poprze ten dobry projekt ustawy w gosowaniu kocowym, tu, na sali sejmowej. Czsto na pocztku drogi legislacyjnej dobrych projektw ustaw Prawa i Sprawiedliwoci PSL prawie zawsze je popiera, ale pniej, w ostatecznym gosowaniu, gosuje, niestety, przeciw. Odwagi, panie pole z PSL! (Oklaski)
razy 0,18 gr to ju samo polskie rolnictwo wnosi w tej kwocie ponad 2 mld z prawie 500 mln dodatkowych rodkw do budetu pastwa. A my teraz chcemy, aby z tych prawie 500 mln 300 wrcio do rolnikw, czyli rolnicy i tak za to zapac, tylko eby te pienidze w sposb rzeczywicie odpowiedzialny do nich wrciy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Kazimierz Moskal z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Kazimierz Moskal:

Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Byy rne wypowiedzi rnych przedstawicieli z rnych klubw, m.in. paday zarzuty, e jest to niesprawiedliwe, e ten projekt ustawy jest niesprawiedliwy. W zwizku z powyszym mam pytanie do pana ministra, do przedstawiciela wnioskodawcw, czy dostrzegacie pastwo jaki element niesprawiedliwoci? Czy rzeczywicie jest tak, e rolnik kosztem innych, w sposb nieuczciwy, pozyska jakie rodki? Czy pan minister moe to potwierdzi? Jak jest z konkurencyjnoci? Czy ta ustawa te amie zasady dobrej konkurencji, zwaszcza w Unii Europejskiej? W kontekcie poprzedniego punktu, ktry by omawiany: Czy ten projekt ustawy spowoduje, e ta konkurencyjno, nawet w stosunku do rolnikw Unii Europejskiej, bdzie lepiej funkcjonowa? Mam te pytanie: Czy ta ustawa jest zgodna z przepisami Unii Europejskiej? Przede wszystkim chodzi o konsumentw. Czy wszyscy konsumenci zyskaj, czy strac? Czy pan minister mgby odpowiedzie: Czy jeeli zostan wprowadzone te przepisy, to konsument, czyli wszyscy mieszkacy, a nie tylko mieszkacy wsi, ponios jakie straty, czy te jest to ustawa, ktra suy konsumentom? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Piotr Polak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy, ktry dzisiaj omawiamy i nad ktrym debatujemy, jak najbardziej wskazany i racjonalny, oddaje w rzeczywistoci problem paliwa rolniczego i zwrotu podatku akcyzowego w nim zawartego. Bo rzeczywicie tyle rolnicy zuywaj, ponad 120 l na 1 ha. Wsuchujc si w gosy przedmwcw, odpowiem na pytanie, skd na to pienidze. Ot przyjmujc w ubiegym roku ustaw okoobudetow do tegorocznego budetu, w ktrej uchwalilimy nowe stawki akcyzy na olej napdowy, pokazalimy, my za t ustaw nie gosowalimy, e 18 gr za litr oleju napdowego, nowy podatek, nowa stawka, przyniesie dochody do budetu. Wtedy paday konkretne liczby, e to da budetowi pastwa chyba 2,2 mld z dodatkowych rodkw. Ot polskie rolnictwo globalnie zuywa (Dzwonek) ok. 2, 2,3 mln t oleju napdowego,

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Kazimierz Goojuch z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Kazimierz Goojuch:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Donansowanie produkcji rolniczej to obnienie kosztw ywnoci. Polscy rolnicy produkuj zdrow,
165
Pose Kazimierz Goojuch dobr ywno, ale polscy rolnicy maj o wiele mniejsze dopaty ni rolnicy uprawiajcy ziemi w krajach tzw. starej Unii Europejskiej. Nadmieni, e koszty produkcji w Polsce i w krajach Unii Europejskiej s porwnywalne. Aby poprawi konkurencyjno naszego rolnictwa, naley przyj proponowan ustaw, dobr ustaw, t, nad ktr wanie teraz procedujemy. Wedug projektu ustawy zwrot podatku akcyzowego moe wynosi 1,30 z. Polscy rolnicy czekaj na takie rozwizanie. Moje pytanie: Czy rzd poprze procedowany projekt ustawy, projekt bardzo dobry, jak ju powiedziaem? Bardzo prosz o to, aby ten projekt ustawy uzyska poparcie wszystkich klubw. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Piotr Szeliga z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Szeliga:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj cay dzie syszymy, jak ciko jest polskiemu rolnikowi. Mam pytanie: Czy rzd w najbliszym czasie planuje jakie programy, ktre szczeglnie w tym cikim okresie, kiedy, jak syszymy, wiele plonw wymarzo, bd jakim realnym wsparciem dla naszego rolnictwa? Kolejne pytanie: Ile podatku akcyzowego mona jeszcze zwrci polskim rolnikom zgodnie z prawem unijnym, a ile dzisiaj konkretnie zwracamy? Czy prawd jest, e mona zwrci ca opat paliwow i ile ona teraz wynosi? Mam take kolejne pytanie do pana ministra: Jaka jest sytuacja w innych krajach Unii, w Niemczech, we Francji? Jakie konkretnie systemy zwrotu akcyzy panuj w tych krajach?

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Henrykowi Kowalczykowi z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Jako ostatni pytanie zada pan pose Stanisaw Kalemba z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dwa pytania: jedno kierowane do ministra rolnictwa, drugie do ministra nansw. Chciabym wiedzie gdyby pan minister przedstawi albo odpowiedzia na pimie jaki jest system zwrotu podatku akcyzowego w innych krajach europejskich, szczeglnie tych, z ktrymi porwnujemy si, jeli chodzi o poziom dochodw, kosztw produkcji, dopat, czyli na przykad Niemiec, Francji, Hiszpanii, tych najistotniejszych krajw europejskich? W jaki sposb jest to zwracane, czy tak jak u nas, czy jest to robione inaczej? I druga rzecz to bardziej pytanie do ministra nansw. Jednym z motyww uchwalenia ustawy w 2006 r. bya midzy innymi ch uniknicia sytuacji, w ktrej rolnicy korzystali z oleju opaowego, ktry jest bez akcyzy. Chodzi o to, aby jednak korzystali w sposb legalny z oleju napdowego. Czy zwikszya si (Dzwonek) w tamtym czasie sprzeda oleju napdowego, a zmniejszya sprzeda oleju opaowego bezakcyzowego? To byby dowd na to, e jeli nie zwracamy akcyzy, to oznacza, e wpdzamy rolnikw, chcc nie chcc, w szar stref i budet wrcz traci, a nie zyskuje. A wic takie dwa pytania, jedno do ministra nansw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak wida, te zaprogramowane kamstwa czci posw w stosunku do PSL to jest strategia. Tak tylko uprzejmie tutaj stwierdzam. Natomiast pan pose Ardanowski, wiceprzewodniczcy, powiedzia oczywist nieprawd e premier Pawlak zabra paliwo. Przede wszystkim nie byo ustawy o paliwie, byo to zapisane w budecie. Jeli to chcecie dokadnie sprawdzi, to prosz zobaczy, do jakiego momentu doszed proces legislacyjny, jak si zachowywa PSL i Waldemar Pawlak. Trzeba mwi prawd, bo tylko ona moe nas wyzwoli. Tamto jest niepotrzebne. Natomiast mam pytanie. Oczywicie jest to jeden z mechanizmw, z ktrego polska moe skorzysta, bo s przepisy, e albo cakowicie mona zwolni z akcyzy, albo w czci. (Dzwonek) Czy pan minister ma analiz dotyczc tego, w jaki sposb ten mechanizm wykorzystuj wszystkie pastwa Unii Europejskiej, szczeglnie stara pitnastka? Tu naprawd jest pewna moliwo obnienia kosztw produkcji w rolnictwie. Dzikuj.
166

Dzikuj bardzo, panie pole. Informuj, e lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Poprosz teraz sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plocke o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Chciabym udzieli odpowiedzi na pytania, ktre zostay postawione w trakcie tej debaty, i rozpocz od takiej statystyki, ktra, myl, te powinna nas wprowadzi w pewien klimat dotyczcy zwrotu akcyzy od oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolniczej. Dla przykadu rok 2006 pierwszy rok obowizywania ustawy. Wwczas wykorzystalimy 114 mln w ramach zwrotw przy stawce 45 gr, chodzi o zwrot za jeden litr oleju napdowego. Powierzchnia, ktra bya objta tym podatkiem, to 2898 tys. ha. W 2007 r. 262 mln przy stawce 55 gr, 5400 tys. Widzimy tutaj zdecydowany wzrost. I potem, od roku 2008 do roku 2011, byo 85 gr, natomiast powierzchnia objta zwrotem podatku akcyzowego w 2011 r. to 8,5 mln ha. Wykorzystalimy 635 mln z planowanych w budecie pastwa 720 mln z. Natomiast teraz, kiedy zwikszylimy akcyz 95 gr zwrotu od jednego litra z pierwszej, e tak powiem, transzy wypacilimy ju rodki na poziomie 384 254 tys. z i objlimy tym 4600 tys. ha. Oczywicie drugie procze jest przed nami, zobaczymy, jaka bdzie sytuacja, czy rzeczywicie te rodki, ktre s zaplanowane w budecie, wystarcz nam w 100% i czy bdzie zwikszona powierzchnia uprawy. Z tych statystyk wida jednak, e pewnie tak si zdarzy. To po pierwsze. Po drugie, chciabym poinformowa wnioskodawcw, e 16 marca tego roku rzd wysa do notykacji projekt ustawy i myl, e w cigu dwch miesicy Komisja Europejska powinna udzieli odpowiedzi co do tej propozycji. Chc te jasno zadeklarowa i stwierdzi, e projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej eby tu nie byo adnych wtpliwoci. Natomiast chciabym take zwrci uwag, e do 20 kwietnia wyznaczono termin na przekazanie opinii poszczeglnych resortw aby sformuowa stanowisko rzdu odnonie do projektu ustawy. Na dzisiaj trudno, e tak powiem, stwierdzi, jakie ostatecznie ono bdzie. Natomiast jeeli pytacie pastwo o rok 2012, to decyzja dla tej inicjatywy jest negatywna, dlatego e budet zosta ju zamknity i jest realizowany w oparciu o te zasady, ktre zostay wpisane do budetu. Oczywicie sprawa jest przed nami i mam nadziej, e decyzje poszczeglnych klubw parlamentarnych o odesaniu tego projektu do komi-
sji bd dobr podstaw do rozpoczcia dyskusji w tej kwestii. Jeeli chodzi o sprawy dotyczce tego, co zostao tutaj ju zaprezentowane przez panw posw, to chciabym zwrci uwag, e system zwrotu akcyzy jest jednakowy w caej Unii Europejskiej, niezalenie od kraju. Wynika to z wytycznych Komisji Europejskiej z roku 2006, bo od tego czasu ten mechanizm czy instrument krajowego wsparcia w poszczeglnych krajach czonkowskich istnieje. Natomiast inn jest rzecz, w jakim stopniu jest zwracana akcyza na rzecz rolnikw. To jest uzalenione od zamonoci poszczeglnych pastw czonkowskich. W naszym przypadku jest to 95 gr, bo na tyle budet sta przy rzeczywicie maksymalnej stawce, ktra jest moliwa do zwrotu, 1,30 z. Ale trzeba te pamita, e budet pastwa to przede wszystkim pewna lozoa jego budowania, gdzie mwimy o tzw. redystrybucji przychodw i musimy zabezpiecza nie tylko nasz sektor, ale take inne sektory, ktre s przecie uwzgldnione w budecie. A wic na dzi pytacie pastwo, jasno odpowiadam nie ma moliwoci, eby ta ustawa moga obowizywa od roku 2012. To implikowaoby take zmiany w budecie pastwa albo take zwikszenie dochodw bd dodatkowe rodki, ktre na ten cel musiayby by przeznaczone. Wydaje mi si, e sprawy, ktre zostay tutaj przedstawione, zostay przyjte. W zasadzie to tyle z mojej strony, co chciabym do tego projektu doda, odpowiadajc precyzyjnie na pastwa pytania. Pani marszaek, dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Gos zabierze przedstawiciel wnioskodawcw pan pose Krzysztof Jurgiel. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Na wstpie chciabym si odnie do tego, e tutaj pan pose Kalemba mwi o jakiej uczciwoci. Moemy w pewnym momencie zacz rozmawia szczerze i te warunki sobie stworzy. Dzisiaj na przykad w Polskim Radiu w Programie 1 przedstawiciel PSL powiedzia, e PiS zoy tylko dwie ustawy. Zoylimy ju w tym parlamencie 37 projektw ustaw, w tym rolnych 7, a rzd tylko 20. Tak e dziwne, e przedstawiciel koalicji tak chce podsumowywa nasz parti. Jeli chodzi o notykacj, pan pose Dunin mwi o tym, e to jest projekt populistyczny, ale pan minister wyjani, e projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, e procedura notykacyjna zgodnie z ustaw z 2004 r. zostaa wszczta i e rzd przesa do notykacji projekt ustawy. Bdzie on polega na zmianie programu, ktry zosta wanie ustanowiony
167
Pose Krzysztof Jurgiel w 2006 r. W uzasadnieniu do ustawy jest to wszystko podane. Jeli chodzi o ten rok, chc powiedzie, e ten projekt by zoony na samym pocztku stycznia i mylelimy, e w ramach tzw. ustaw okoobudetowych zostanie przyjty. Teraz oczywicie podczas prac komisji bdzie mona wprowadzi wejcie projektu w ycie od 1 stycznia 2013 r. Od pocztku stycznia budet by przyjty, pod koniec stycznia mona byo to uchwali. Niestety leao to w zamraarce u pani marszaek. Jeli chodzi o wystpienie przedstawiciela Ruchu Palikota, o to, czy to s kolejne przywileje, ja bym tego tak nie traktowa. Jest to instrument przewidziany w przepisach Unii Europejskiej, stosowany w wielu krajach. Mwiem ju na pocztku o tym, w jakich pastwach on jest stosowany wedug rnych zasad. Nie jest to przywilej, jest to zwikszenie konkurencyjnoci, a sprzeda wikszej iloci towarw, jak wiemy, prowadzi do wikszych dochodw pastwa, do wikszych podatkw w budecie. Tak e jak tak cile pokalkulowa, to lepiej, jak nasze towary bd tasze w zwizku ze zwrotem czci kosztw i bdzie si ich wicej sprzedawa, bo wtedy bdziemy mieli wiksze przychody. Jeli chodzi o koszty, te to byo wyjanione. 1 mld z kosztuje caa ustawa rocznie, rednio natomiast ta zmiana z 86 na 126 l bdzie kosztowaa ok. 300 mln. rde jest duo. A tak jak powiedziaem, moe te by wzrost rnego rodzaju podatkw w zwizku ze zwikszon produkcj w wyniku obnienia kosztw. Jeli chodzi o wypowied pana Moskala, czy to jest sprawiedliwe, czy niesprawiedliwe, chc powiedzie, e celem naszym, te w programie rolnym, jest zapewnienie bezpieczestwa ywnociowego kraju. Chciabym, ebymy t denicj stosowali zgodnie z denicj FAO przyjt w 1991 r., gdzie przez bezpieczestwo ywnociowe rozumiemy dostp do ywnoci, nie tylko... Bo co innego bezpieczna ywno, a co innego bezpieczestwo ywnociowe. Obnienie kosztw, a wic te ceny produktu, zwikszy bezpieczestwo ywnociowe poprzez dostp wikszej liczby osb do produkcji ywnoci. To wszystkie wtpliwoci, ktre byy przedstawione. Dzikuj, pani marszaek. (Oklaski)
dowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, zawarty w druku nr 264, do Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Jeli nie usysz sprzeciwu, uznam, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 266). Prosz o zabranie gosu pana posa Tomasza Makowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, panie pole. (Oklaski)

Dzikuj. Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debata, ktra czeka nas w dniu dzisiejszym, dotyczy bdzie druku nr 266, czyli projektu ustawy dotyczcej zmiany ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa. Zasadniczym celem niniejszego projektu ustawy jest wprowadzenie rozwiza, ktre zapewni racjonalne korzystanie przez organy administracji publicznej oraz organy podatkowe z instytucji wzywania do osobistego stawiennictwa przed organem w ramach toczcego si postpowania. Projekt proponowanej ustawy zakada take czciowe ujednolicenie przepisw dotyczcych wezwa obowizujcych w ustawie z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa. Jak to wyglda obecnie? Aktualnie zgodnie z art. 50 1 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postpowania administracyjnego organ administracji publicznej moe wzywa osoby do udziau w podejmowanych czynnociach i do zoenia wyjanie lub zezna osobicie, przez penomocnika lub na pimie, jeeli jest to niezbdne dla rozstrzygnicia sprawy lub wykonywania czynnoci urzdowych. Jednak zgodnie z art. 155 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa organ podatkowy moe wezwa stron lub inne osoby do zoenia wyjanie, zezna lub dokonania okrelonej czynnoci osobicie, przez penomocnika lub na pimie, jeeli jest to niezbdne dla wyjanienia stanu faktycznego lub rozstrzygnicia sprawy. Jeeli osoba wzywana nie moe stawi si z powodu choroby, kalectwa lub innej wanej przyczyny, organ podatkowy moe przyj wyjanienie lub zeznanie albo dokona czynnoci w miejscu pobytu tej osoby. Niestety w obecnym stanie prawnym opcj priorytetow, od ktrej urzdnicy zaczynaj postpowanie wyjaniajce, jest administracyjne wezwanie obywatela do osobistego stawiennictwa. Inne moliwoci teoretycznie take istniej,

Dzikuj bardzo, panie pole. Na tym zamykam dyskusj*). Marszakini Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierowa poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju nap*) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
168
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa
Pose Tomasz Makowski ale urzdnicy praktycznie z nich nie korzystaj, a jeeli ju, to jest tak w ostatecznoci. Tymczasem powinno by dokadnie odwrotnie. Proponowana zmiana w art. 50 1 ustawy Kodeks postpowania administracyjnego sprowadza si do zmiany szyku poprzez jednoznaczne wskazanie formy pisemnej jako podanej przez ustawodawc formy realizacji obowizku wynikajcego z wezwania organu administracji publicznej do zoenia wyjanie lub zezna, dziki czemu aktualnie obowizujce priorytety urzdnicze czyli osobiste wezwanie obywatela ulegn zmianie i bd stosowane odwrotnie ni do tej pory, czyli jako ostateczno. W ostatecznoci wezwiemy obywatela w celu zoenia wyjanie, najpierw zastosujemy form pisemn. W odniesieniu do stawiennictwa osobistego czy te przez penomocnika poza ich przesuniciem do dalszej czci przepisu jako opcji wykorzystywanej w ostatecznoci proponujemy rwnie wprowadzenie obowizku rozwaenia faktycznej koniecznoci wezwania osoby do takiego stawiennictwa oraz wskazania przesanek przemawiajcych za skorzystaniem z uprawnienia do wezwania obywatela do osobistego stawiennictwa poprzez ich uzasadnienie. Urzdnik wzywa obywatela, wysya zawiadomienie i uzasadnia, dlaczego wzywa obywatela do zoenia wyjanie. Na dzie dzisiejszy nie stosuje si takiej formy, jednoznacznie wysya si tylko wezwanie w celu zoenia wyjanie, nie pisze si uzasadnienia. W odniesieniu do stawiennictwa osobistego zakadamy te, e wprowadzenie obowizku uzasadniania przez organ wezwania do osobistego stawiennictwa pozwoli na pogbion reeksj tego organu nad rzeczywist koniecznoci naraenia uczestnikw na takiej zasadzie, e urzdnik (Gwar na sali)

(Dzwonek) Prosz o cisz.

dogbnie zbada (Gos z sali: Przepraszam.) Dzikuj. dogbnie zbada spraw

Prosz kontynuowa.

i wtedy wystosuje wezwanie do osobistego stawiennictwa. Ale warunek jest taki: najpierw zbada, a pniej wezwa i uzasadni dlaczego, eby obywatel
nie traci czasu, pienidzy, zwolnie lekarskich czy urlopw od pracy. Istotne jest, e proponowane rozwizanie nie pozostaje w sprzecznoci z art. 75 1 Kodeksu postpowania administracyjnego, ktry przewiduje, e jako dowd naley dopuci wszystko, co moe przyczyni si do wyjanienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. Przecie dowodem mog by dokumenty, zeznania wiadkw, opinie biegych oraz ogldziny, a bardzo czsto moe si to okaza wystarczajce do rozwizania problemu. Projekt ustawy oczywicie pozostawia rwnie dotychczasow przesank, z ktrej wynika, e organ jest obowizany rwnie wzi pod uwag niezbdno zaatwienia sprawy dla rozstrzygnicia. Poniewa oczywicie w niektrych przypadkach osobista obecno moe okaza si niezbdna, chociaby w celu zoenia wasnorcznego podpisu. Aby maksymalnie zmniejszy naduycia administracyjne wynikajce z przesanki o niezbdnoci dla wykonywania czynnoci urzdowych, proponujemy zastpi dotyczce jej oglne pojcie znacznie precyzyjniejsz i znan Ordynacji podatkowej przesank, a mianowicie: niezbdno dla wyjanienia stanu faktycznego. Owa przesanka znajdzie rwnie zastosowanie do wzywania obywatela do udziau w okrelonych czynnociach postpowania. Analogicznej zmiany w celu zachowania symetrii przepisu dokonano rwnie w art. 155 1 Ordynacji podatkowej. Naley bowiem pamita o tym, e zgodnie z art. 3 1 Kodeksu postpowania administracyjnego przepisw ustawy nie stosuje si do spraw uregulowanych w ustawie Ordynacja podatkowa. W art. 155 Ordynacji podatkowej proponuje si rwnie zmiany zmierzajce do ujednolicenia z istotnymi i niewtpliwie korzystnymi dla uczestnikw postpowania przepisami art. 50 Kodeksu postpowania administracyjnego. W proponowanym przez nas projekcie ustawy dodano przede wszystkim przepis, ktry obecnie funkcjonuje jako art. 50 2 K.p.a., a wic przepis nakadajcy na organ obowizek dooenia wszelkich stara, aby urzdnicze wezwanie do zoenia wyjanie czy te zezna nie byo dla obywatela uciliwe. Urzd otwarty jest na obywatela i urzd jest dla obywatela, a nie obywatel dla urzdu. Ponadto w art. 155 Ordynacji podatkowej proponujemy przepis dokadnie analogiczny do Kodeksu postpowania administracyjnego, ktry stanowi, e jeeli osoba wezwana nie moe stawi si z powodu choroby, kalectwa lub innej przyczyny, organ podatkowy moe przyj wyjanienie lub zeznania albo dokona czynnoci w miejscu pobytu tej osoby, oczywicie jeeli pozwalaj na to okolicznoci, w jakich znajduje si dana osoba. W obecnym brzmieniu w art. 155 brak jest sformuowania: jeeli pozwalaj na to okolicznoci, w jakich znajduje si ta osoba. W jednym z orzecznictw Sdu Najwyszego bya sytuacja, e osoba, ktrej postpowanie si toczyo, zostaa przesuchana wbrew opinii
169
Pose Tomasz Makowski lekarzy. Proponujemy to, eby do takich sytuacji nie dochodzio. W konsekwencji stosowanie tego przepisu mogo doprowadzi do owej sytuacji, ktra szczeglnie uzasadnia Mona to pomin, wprowadzajc wyej proponowane zmiany. Czego wic oczekujemy i co spodziewamy si osign poprzez proponowan ustaw? Korzyci jej wprowadzenia s naprawd liczne. Naley m.in. zaoy, e skutkiem wejcia w ycie proponowanych rozwiza bdzie peniejsza realizacja zasady wyraonej w Kodeksie postpowania administracyjnego: pogbi zaufanie obywateli do organw pastwa oraz wiadomo i kultur prawn obywateli oraz zasady wyraonej w art. 12 K.p.a., zgodnie z ktr organy administracji publicznej powinny dziaa w sprawie wnikliwie i szybko, posugujc si moliwie najprostszymi rodkami prowadzcymi do jej zaatwienia. A przecie chyba o to nam chodzi, zwaszcza w dziaalnoci urzdw, tak? Po co mamy utrudnia obywatelom i sobie nawzajem, jeeli moemy zamiast tego doprowadzi do uatwienia i uproszczenia procedur, ktre bd korzystne dla wszystkich zainteresowanych grup? Wejcie w ycie proponowanych rozwiza powinno take pozytywnie wpyn na odbir spoeczny funkcjonowania organw administracji publicznej, a tym samym zwikszy zaufanie do pastwa jako pastwa administracyjnego. Wejcie w ycie proponowanych rozwiza nie powinno wpyn negatywnie na dochody i wydatki budetu pastwa ani budetu jednostek samorzdu terytorialnego z uwagi na to, e zamieniamy tylko szyk postpowania administracyjnego. Moe nawet przynie oszczdnoci. W kocu dziki zmianom wiksza liczba pracujcych obywateli pozostanie na stanowiskach pracy zamiast traci czas i fundusze na tzw. wycieczki po urzdach, ktre wcale nikomu nie s niezbdne. Naley wskaza, e w zwizku z treci art. 34 ust. 2 pkt 6 regulaminu Sejmu przedmiotowy projekt nie przewiduje wydawania aktw wykonawczych. Projekt ustawy nie jest objty prawem Unii Europejskiej ani nie jest projektem ustawy wykonujcej prawo Unii Europejskiej. Ustawa bya opiniowana przez Krajow Izb Radcw Prawnych. Orodek Bada, Studiw i Legislacji Krajowej Rady Radcw Prawnych nie zgosi uwag do przedmiotowego projektu. Prokuratoria Generalna Skarbu Pastwa rwnie nie zgosia uwag merytorycznych do tego projektu. Take prokurator generalny wyrazi pozytywn opini. Zgodnie z opini Krajowej Izby Gospodarczej proponowany przez nas projekt ustawy zasuguje na uwzgldnienie i KIG odnosi si przychylnie do proponowanych zmian. Rwnie Krajowa Reprezentacja Samorzdowych Kolegiw Odwoawczych nie zgosia adnych uwag. Wysoka Izbo! Podsumowujc, nasz projekt nowelizacji ustawy ujednolica jeden konkretny zapis, dziki czemu obywatele nie bd musieli na kade we-
zwanie urzdnika stawia si osobicie, co w tej chwili jest niestety stosowane. Dziki zastosowaniu proponowanych zmian obywatel mgby wysa potrzebne owiadczenie poczt lub posuy si penomocnikiem czy te ewentualnie w miejscu przebywania zoy odpowiedni dokument w danym urzdzie. Czsto si zdarza, e obywatele s zameldowani w innym miecie, a mieszkaj w innymi miecie i to sprawia im kopoty. Jeeli urzdnik ma jakie zastrzeenia co do postpowania w sprawie podatkowej czy administracyjnej i chce, aby obywatel stawi si osobicie, musi takie wezwanie uzasadni. Obecnie wymagane osobiste stawiennictwo jest naduywanie, gdy obywatel jest wzywany do stawiennictwa w urzdzie z byle powodu, z powodu mao istotnego drobiazgu, i jest to dziaanie wrcz rutynowe. Nawet w zwizku ze zwykym zapytaniem urzdnika obywatel musi niejednokrotnie zwalnia si z pracy, nierzadko jecha wiele kilometrw na spotkanie z danym urzdnikiem. Nie ukrywam, e niektre urzdy ju zaczy stosowa t praktyk, e wykonuj telefon do obywatela w celu sprawdzenia postpowania sprawy i wyjanienia i wtedy ewentualnie podejmuj decyzj, e wysyaj dokument do akceptacji, podpisania przez obywatela bd umawiaj si na konkretn wizyt, dzie i godzin. Sprawa moe by bardzo baha, moe dotyczy byle przecinka, literwki czy omykowo zmienionej cyfry w dokumencie. Powd wezwania nie ma znaczenia. Wezwany obywatel musi si stawi osobicie i w ten sposb traci swj cenny czas. Obywatel dostaje wezwanie do osobistego stawiennictwa pod grob kary, a w tym czasie mgby przecie wykonywa prac, generowa krajowy produkt brutto. Czasami zdarza si tak, e obywatel nie pi dwa, trzy dni, bo zastanawia si, co urzdnik mia na myli, wzywajc go do osobistego stawiennictwa. Do tego dochodzi rwnie czynnik stresu, ktry wywouje u obywatela wezwanie tego typu. Jeli wezwany nie wie, co jest istot problemu, przedmiotem wyjanie, ktre musi zoy, stawiajc si osobicie, w oczekiwaniu na spotkanie z urzdnikiem traci swoje cenne zdrowie, nerwy, co w konsekwencji moe grozi chorob. Zdarzay si takie przypadki, Wysoka Izbo, e niepotrzebny stres wywoany przez nieprzemylan decyzj urzdnika wysyajcego wezwanie koczy si pobytem w szpitalu. Tymczasem na miejscu czsto okazuje si, e problem nie jest powany i tak naprawd mona byo t spraw wyjani w inny sposb. Przy okazji za pomoc jednego zapisu w dwch ustawach mona take poprawi funkcjonowanie urzdu przyjaznego dla obywatela, bo o to nam przecie chodzi, gdy urzdnicy nie bd musieli wykonywa rwnie niektrych czynnoci, ktre aktualnie musz wykonywa. Zaprosi obywatela, przesucha go, wyjani to 10-, 20-, 30-minutowe spotkania. Obecnie procedury wygldaj wrcz jak celowe zncanie si nad obywatelem, aby maksymalnie napsu
170
Pose Tomasz Makowski mu krwi i pokaza, kto tu rzdzi. Urzdnik bdzie mia moliwo wykorzystania przepisu ustawy dotyczcego wyjanienia na pimie. (Gos z sali: On nie musi pokazywa, kto tu rzdzi.) (Gos z sali: Poziom stresu si podnosi.) Tymczasem lepszym i praktyczniejszym rozwizaniem moe si okaza wykonanie telefonu do obywatela w celu poinformowania go na temat tego, czego dotyczy problem, oraz prba rozwizania problemu wanie w ten sposb, ewentualnie przy pomocy korespondencji. Dopiero na kocu mona naprawd podj decyzj o wezwaniu osobistym. Ponadto aden urzdnik nie powinien stosowa domniemania winy obywatela i z gry zakada jego zych intencji. Poza sam zmian w ustawie, ktra oczywicie jest bardzo wana i uatwi ycie nie tylko zwykym obywatelom, lecz take przedsibiorcom, powinna rwnie ulega stopniowej zmianie mentalno urzdnikw. Sprawmy wic, aby nasze pastwo nareszcie byo dla obywatela, a nie obywatel dla pastwa, tak jak jest to niestety w chwili obecnej. Jeeli okazaoby si, e zaistnieje potrzeba korekty czy te bdzie naleao wprowadzi zmiany bd ucili niektre kwestie, to powyszym projektem ustawy powinna si zaj odpowiednia komisja sejmowa. W zwizku z tym w imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota wnosz o uchwalenie przez Wysoki Sejm projektu wyej wymienionej ustawy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawi pan pose Tomasz Szymaski. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Tomasz Szymaski:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska dotyczce poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa, zawartego w druku nr 266. W pierwszym zdaniu uzasadnienia czytamy: Celem niniejszego projektu ustawy jest wprowadzenie takich rozwiza, ktre zapewni racjonalne korzystanie przez organy administracji publicznej i organy podatkowe z instytucji wzywania do osobistego sta-
wiennictwa przed organem w ramach toczcego si postpowania. Szanowni Posowie Wnioskodawcy! Prbuj zrozumie wasz tok mylenia, ktrym posugiwalicie si przy tworzeniu tego projektu. Z cay szacunkiem nie mog go znale. Nowelizacja ma bowiem zmierza do wprowadzenia zasady, e realizacja obowizku dotyczcego okrelonej czynnoci zeznania bd wyjanienia przez stron w zwizku z toczcym si postpowaniem nastpuje w formie pisemnej. W zwizku z tym, zgodnie z wasz intencj, gdybym by organem administracji publicznej, to wezwabym was do zoenia wyjanie na pimie. Od wysania przez organ administracji publicznej wezwania do zoenia wyjanie do faktycznego ich otrzymania tylko i wycznie na pimie minoby zapewne minimum ptora tygodnia, a prby telefonicznego wyjanienia sprawy, podejmowane przez obywateli, musiayby zosta uznane za niepodane. Na szczcie obecny przepis art. 50 1 K.p.a. pozwala, aby to organ zadzwoni i wezwa pastwa do telefonicznego zoenia wyjanie, a nastpnie sporzdzi notatk subow i rozstrzygn spraw. Czy takie dziaanie nie byoby dla obywatela prostsze, przyjaniejsze, a przede wszystkim szybsze? Szanowni Posowie Wnioskodawcy! Przestawienie szyku przepisu nie spowoduje, e organ administracji publicznej nie bdzie mg decydowa o sposobie udziau wezwanego, gwnie strony, w czynnociach postpowania, gdy zgodnie z art. 50 2 K.p.a. organ ma obowizek dooenia wszelkich stara do tego, aby forma uczestnictwa okrelona w wezwaniu nie bya uciliwa dla wezwanego, w zwizku z czym moe zastosowa wszelkie dostpne prawnie narzdzia zmierzajce m.in. do ustalenia stanu faktycznego. W proponowanym przez pastwa przepisie nie ma hierarchizacji. Dziki temu organ stosujcy taki przepis dalej bdzie mg swobodnie dokonywa wyboru formy uczestniczenia strony w czynnociach w toczcym si postpowaniu. Ponadto pragn zaznaczy, e do ujednolicania przepisw Ordynacji podatkowej i K.p.a. naley podchodzi z ostronoci, poniewa Kodeks postpowania administracyjnego normuje postpowanie administracyjne przed organami administracji publicznej, przed ktrymi prowadzone s rnorakie sprawy: o wydanie pozwolenia na usunicie drzew, krzeww, o wydanie pozwolenia wodnoprawnego, pozwolenia na budow, natomiast przepisy Ordynacji podatkowej reguluj tylko kwestie jednej z dziedzin administracji, jak s podatki. W zwizku z tym, e proponowane zmiany przepisw wymagaj wnikliwej analizy, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnioskuje o skierowanie projektu ustawy do komisji w celu m.in. ustalenia, czy zastpienie w proponowanym brzmieniu niniejszego artykuu przesanki dla wykonywania czynnoci urzdowych przesank dla wyjanienia stanu faktycznego moe spowodowa ograniczenie rozstrzygania spraw przez organy administracji publicznej,
171
Pose Tomasz Szymaski oraz rozwaenia wprowadzenia kryterium uzasadnionej koniecznoci jako wyznacznika dopuszczalnoci wezwania strony lub innej osoby do zoenia wyjanie lub zezna albo dokonania innej czynnoci osobicie lub przez penomocnika, a take okrelenia katalogu przesanek uprawniajcych organ do wezwania do osobistego stawiennictwa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Barbara Bartu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Barbara Bartu:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zabierajc gos w dyskusji dotyczcej poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa, zawartego w druku nr 266, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi pewne spostrzeenia oraz wniosek dotyczcy tego projektu. I tak na pocztek to, co dobre, a wic, po pierwsze, idea ujednolicenia regulacji K.p.a. i ordynacji wydaje si suszna, poniewa znaczna cz rozbienoci pomidzy nimi nie ma sensownego uzasadnienia. Po drugie, racjonalno w dziaaniach organw w zakresie wzywania strony do podejmowania dziaa zmierzajcych do ustalenia stanu faktycznego, zwaszcza e to na organie ciy taki obowizek, rwnie byaby podana. Ponadto zmiana okrelenia niezbdne dla rozstrzygnicia sprawy lub dla wykonywania czynnoci urzdowych na okrelenie niezbdne ustalenia stanu faktycznego te nie jest sama w sobie za, bo sprowadzaaby wzywanie strony do podstawowej okolicznoci sprawy, jak jest ustalenie stanu faktycznego, a nie wykonywania zada w tym zakresie za organ prowadzcy postpowanie. Ale jak zwykle problem tkwi we waciwym przygotowaniu nowych rozwiza prawnych. I tak, midzy innymi, wbrew twierdzeniom projektodawcy zawartym w uzasadnieniu nowa regulacja nie wprowadza wymogu formalnego, by wezwanie do stawiennictwa zawierao uzasadnienie. Przepis w tej zmianie ordynacji mwi tylko o uzasadnionej koniecznoci wezwania, a to oznacza wycznie przekonanie organu o tym, e taka czynno jest uzasadniona. A jeeli kto, nawet ktry organ, pokusi si o uzasadnienie, to moe ono brzmie na przykad w ten sposb: wezwanie jest niezbdne dla ustalenia stanu faktycznego. Brak jest te w tej nowelizacji jakiegokolwiek mechanizmu, ktry rzeczywicie stanowiby dla organu
administracji lub organu podatkowego wymg zachowania wskazanej przez autora kolejnoci dziaa. Ma to odniesienie zwaszcza do art. 50 Kodeksu postpowania administracyjnego. Zmiana kolejnoci wyrae w zapisie w aden sposb nie wpywa na kolejno dziaa organu. Nadmieni naley, e proponowana nowelizacja miaaby wikszy sens, jeeli zawieraaby rozwizania kompletne, w tym uwzgldniajce midzy innymi uwagi Krajowej Izby Gospodarczej zawarte w opinii zaczonej do projektu, a dotyczce midzy innymi ograniczenia wzywania przez naczelnikw urzdw skarbowych ze wzgldu na odlego. Chodzi o skorelowanie wezwa naczelnikw urzdw, ograniczenie ich tak jak si mwi w wezwaniach do terenu miasta, a nie do terenu caego wojewdztwa, miasta i okolic. To byoby w jaki sposb dobre dla obywatela. Ale o tym mwi opinia, a nie projekt, ktry zawiera tak naprawd propozycje zmian dotyczcych tylko jednego artykuu w kadej z dwch nowelizowanych ustaw, w tym zakada nowelizacj ustawy o randze kodeksowej. W pracy poselskiej, wykonujc swoje obowizki, czsto rozmawiam zarwno z prawnikami, jak i przecitnymi obywatelami, odbiorcami prawa, ktre my tutaj stanowimy. Coraz czciej osoby te zwracaj si do mnie, mwic o zej jakoci prawa. Czsto Sejm nazywa si maszynk do robienia nowych przepisw nieprzemylanych, nieprzewidujcych skutkw, ale przede wszystkim przepisw, ktre s bardzo, bardzo czsto zmieniane, czyli uderzaj w podstawow zasad, jaka powinna by przestrzegana w prawie stabilno prawa. I dlatego szczeglnie w sytuacji, kiedy dotykamy kodeksu, wszelkie propozycje nowelizacji powinny by przemylane i naprawd skutkujce w zapisach tym, o czym si mwi w uzasadnieniu. Natomiast ten projekt nowelizacji powinien zawiera pene nowe rozwizanie, jeeli ono ma by naprawd lepsze od tego istniejcego i jeeli jest na tyle wane, e trzeba byo przystpi do nowelizacji. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu, Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, wnosz o odrzucenie omawianego projektu w pierwszym czytaniu, poniewa nie spenia on adnych dobrych przesanek, o ktrych nawet mwi si w uzasadnieniu. (Dzwonek) Ponadto, tak jak wspomniaam, odejdmy od tak czstych zmian kodeksw. Kodeks powinien by ustaw, ktra jest stabilnym prawem. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Wojciech Penkalski reprezentujcy Klub Poselski Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
172
Pose Wojciech Penkalski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Opinia Klubu Poselskiego Ruch Palikota jest jednoznaczna. Wanie to obiecywalimy wyborcom w trakcie kampanii i teraz korzystamy z moliwoci wywizania si z danego sowa. Projekt z druku nr 266 ma dwa proste cele. Po pierwsze, uatwienie obywatelom postpowania zgodnego z procedur przed organami podatkowymi oraz organami administracji publicznej. Po drugie, ujednolicenie prawa, uczynienie go bardziej przejrzystym i przewidywalnym. Zasadnicz wartoci proponowanej zmiany jest to, e zdejmuje ona z obywateli ciar postpowania przed organem. Uciliwe stawianie si w urzdzie zastpowane jest coraz bardziej dogodn form skadania pisemnych wyjanie. Wane jest rwnie to, e zmiana nie pociga za sob istotnych kosztw. Ewentualne wyduenie postpowania nie powinno by znaczne. adnych innych negatywnych skutkw zgaszana nowelizacja nie moe za sob pocign. Proponowana zmiana zmierza wprost do ujednolicenia prawa i zblia do siebie procedur z K.p.a. i z O.p. Patrzc z tego punktu widzenia, naleaoby raczej propozycj t nazwa poprawieniem prawa ni zgoszeniem nowelizacji. Nie ma adnych powodw, dla ktrych skadanie wyjanie miaoby wyglda inaczej przed organami administracji publicznej ni przed organami podatkowymi. W obecnym stanie prawnym organ administracji musi dooy stara, aby wezwanie nie byo uciliwe. Organ podatkowy nie musi tego robi i czasami tego nie robi. adna logika nie przemawia za takim rozrnieniem. S to te same czynnoci zmierzajce do tego samego celu, powinny wic by oparte na tych samych zasadach. Pamitajmy o tym, e z perspektywy obywateli rnica midzy wizyt w wydziale podatkw i opat urzdu miejskiego a wizyt w urzdzie skarbowym jest do umowna. Jeli wic obywatele w tych urzdach spotkaj si z rnym podejciem, a ich sprawy rozpatrywane bd w inny sposb, to w wikszoci przypadkw potraktuj to oni bardzo osobicie. Bd rodziy si: poczucie dystansu do urzdw i urzdnikw oraz niech w wypenianiu obowizkw. Proponowana zmiana zmierza do wyeliminowania takich sytuacji i ich skutkw. Przepisy odnoszce si do podobnych procedur musz by do siebie maksymalnie zblione. Jeli tylko da si unikn zaskakiwania obywateli rnorodnoci przepisw, to naley do tego dy. Taki wanie jest cel proponowanej zmiany. Obywatel bdzie mg przewidzie, co go czeka, przygotowa si do tego, bdzie czu si pewniej i zarazem atwiej bdzie mg wypenia swoje obowizki. Ponadto bd to rozsdne obowizki, niepocigajce za sob koniecznoci wybicia z codziennego rytmu. Jest jeszcze jeden doniosy aspekt proponowanej zmiany: w ocenie klubu Ruch Palikota projekt zwiksza precyzj norm Ordynacji podatkowej. Zastpienie w art. 155 1 Ordynacji podatkowej sformuowania niezbdne dla wykonywania czyn-
noci urzdowych sformuowaniem niezbdne dla wyjanienia stanu faktycznego czyni przepis bardziej czytelnym. Ma to ogromne znaczenie. Ordynacja reguluje siganie pastwa do kieszeni obywateli powtarzam: do kieszeni uczciwych obywateli po ich pienidze. Na tej paszczynie zasady musz by szczeglnie jasne. Jeli wic jest to moliwe do osignicia niewielkim lub adnym kosztem, naley to zrobi bez wahania. Z wyej przedstawionych powodw Klub Poselski Ruch Palikota opowiada si w caoci za projektem z druku sejmowego nr 266. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Genowefa Tokarska z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Genowefa Tokarska:

Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi stanowisko dotyczce poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa. Projekt zmierza do zmiany art. 50 ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz art. 155 ustawy Ordynacja podatkowa. Celem wnioskodawcw projektu ustawy, jak uzasadniaj, jest wprowadzenie rozwiza, ktre miayby zapewni racjonalne korzystanie przez organy administracji publicznej i organy podatkowe z instytucji wzywania do osobistego stawiennictwa przed organem w ramach prowadzonego postpowania. Projekt ustawy proponuje rwnie czciowe ujednolicenie przepisw dotyczcych wezwa zarwno w K.p.a., jak i Ordynacji podatkowej. Propozycje zmian zawarte w projekcie zasuguj na uznanie, zmierzaj bowiem we waciwym kierunku wprowadzenia dodatkowych uatwie dla obywateli. Proponowane jednak zmiany w naszej ocenie s zbyt delikatne, aby mogy we waciwy sposb uporzdkowa proces tego postpowania. Zarwno w K.p.a., jak i Ordynacji podatkowej podkrelono, susznie, e instytucja wezwania strony moe mie miejsce, jeeli jest to niezbdne dla wyjanienia stanu faktycznego lub rozstrzygnicia sprawy przez organ administracji publicznej lub organ podatkowy. I ten zapis w zasadzie nie budzi zastrzee. Jest istotnie przesank bardziej precyzyjn okrelenia niezbdnoci dla wyjanienia stanu faktycznego. Projekt eksponuje wprawdzie, ale niezbyt wyranie, zoenie wyjanie, zezna lub dokonanie okrelonej czynnoci na pimie. Ju Krajowa Izba Gospodarcza
173
Pose Genowefa Tokarska w swojej opinii o projekcie zauwaa potrzeb zwikszenia czytelnoci tej normy prawnej, proponujc zmian redakcyjn polegajc na tym, aby sformuowanie na pimie przenie do pocztkowej czci przepisw, kadc tym samym nacisk na pisemne zoenie wyjanie, zezna lub dokonanie okrelonej czynnoci. Biorc pod uwag, e projekt nie przewiduje stosowania w proponowanych zmianach formy aktw wykonawczych, naleaoby rwnie zastosowa w projekcie ustawy bardziej wyrazisty i zdecydowany zapis dotyczcy zasad, ktrymi miaby kierowa si organ administracji publicznej czy podatkowej jako strona w prowadzonym postpowaniu. To organ, oczekujc na pisemne wyjanienie strony, winien by zobligowany zapisem w ustawie do sprecyzowania na pimie konkretnych pyta, wtpliwoci czy uwag, na ktre ma odpowiedzie druga strona postpowania, czyli mwic wprost, obywatel. Zapis ten ograniczy w sposb zdecydowany dowolno interpretacyjn obu stron postpowania i uszczegowi prowadzon korespondencj z obywatelem. Na uwag zasuguje rwnie zapis odnoszcy si do stawiennictwa osobistego lub przez penomocnika. Projekt wprowadza obowizek rozwaenia faktycznej koniecznoci wezwania, czyli uzasadnienia tej czynnoci. Wprowadzenie tego obowizku uzasadnienia stawiennictwa pozwoli na pogbion analiz sytuacji i bardziej wnikliwe podejcie do zagadnienia. Chodzi tu o okrelenie rzeczywistej koniecznoci naraania uczestnikw postpowania na uciliwoci zwizane z obowizkiem osobistego stawiennictwa. W przypadku ustawy Ordynacja podatkowa projekt zmiany ustawy zaznacza rwnie, e organ obowizany jest dooy stara, aby zadouczynienie wezwaniu nie byo uciliwe, a take uzupenia i proponuje rozwizanie w razie niemonoci stawiennictwa w okrelonych sytuacjach, co te oczywicie zasuguje na uznanie. Koczc, pragn jeszcze raz podkreli potrzeb uzupenienia projektu ustawy o dodatkow regulacj ustawowe zobowizanie organu prowadzcego postpowanie do stosowania pisemnej, bardzo konkretnej (Dzwonek), uszczegowionej formy podnoszenia sprawy, w ktrej w konsekwencji wypowiedzie si ma obywatel. W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego rekomenduj projekt ustawy do dalszych prac w komisjach. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Ryszard Kalisz:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! To jest interesujca propozycja Klubu Poselskiego Ruch Palikota, interesujca dlatego, e wychodzi naprzeciw potrzebie uatwienia relacji obywatela z urzdem administracji pastwowej. Kodeks postpowania administracyjnego jest z roku 1960, z zupenie innej epoki, z innych czasw. Te przepisy art. 50 byy nowelizowane, ale to nie spenio pokadanych w tych nowelizacjach nadziei. Bardzo wane jest, eby wszystkie sprawy urzdowe obywatel mg zaatwia bez nadmiernego kopotu. Zreszt w czci oglnej Kodeksu postpowania administracyjnego s przepisy, ktre organy administracji pastwowej do tego zmuszaj czy obliguj, s to przepisy blankietowe, i za tym powinna pj realizacja w przepisach ju dotyczcych konkretnych sytuacji. I oczywicie analogicznie trzeba dokona zmiany w Ordynacji podatkowej przepisy K.p.a. do spraw podatkowych si nie stosuj Ordynacja podatkowa powinna rwnie zawiera przepisy, ktre umoliwiaj zaatwienie obywatelowi kadej sprawy, nawet sprawy toczcej si w relacji do niego w sposb jak najmniej uciliwy. Natomiast czego tutaj brakuje? Oczywicie brakuje pjcia o krok dalej. Dzisiaj yjemy ju w czasach Internetu. Jeden z moich przedmwcw mwi o kwestii: list, pismo, tydzie, dwa, trzy dni, a ja uwaam, e trzeba pj dalej. Podstawow metod zarwno co do znalezienia rodka dowodowego, jak i wyjanienia wszelkiego rodzaju spraw powinna by droga internetowa, e-mailowa. Dorczenie e-mailowe zreszt powinno mie swoj skuteczno prawn. Dopiero kiedy osoba, co zrozumiae, nie umie si posugiwa e-mailem bd nie chce i zawnioskuje, eby to bya droga pisemna, przechodzimy na drog pisemn, a dopiero w trzeciej kolejnoci wysuchanie. I to musi by jasno napisane w art. 50 K.p.a. i w art. 155 Ordynacji podatkowej e kolejno w systemie komunikacji i podejmowania wyjanie przez obywatela powinna by taka: po pierwsze, droga e-mailowa, po drugie, wyjanienia pisemne, czyli poczta bd zoenie na pimie czego osobicie w urzdzie, dopiero po trzecie wysuchanie. Z jednym maym wyjtkiem, bo musimy rwnie zgodnie z konstytucj zagwarantowa prawa podstawowe dla wiadka i dla strony. Dla wiadka chociaby prawo odmowy zezna, jeeli odnosi si to do sytuacji, ktre dotycz najbliszych. Ja myl, e to nie jest znowu skomplikowane, bo wiadek nie musi uzasadnia, dlaczego nie chce zeznawa. Nie musi uzasadnia tego szeroko, moe oprze si na jednej z przesanek, ktre s zawarte w Kodeksie postpowania administracyjnego, moe to rwnie zrobi e-mailowo, moe zrobi to pisemnie. Duo bardziej jest to zoone, kiedy toczy si postpowanie podatkowe i mamy do czynienia z osob, w stosunku do ktrej toczy si to postpowanie jeszcze na etapie wyjaniania. Wtedy jest pytanie, czy dla skutecznoci tego rodzaju czynnoci wiadka czy nawet osoby, w stosunku do ktrej toczy

Dzikuj bardzo, pani posanko. Teraz udzielam gosu panu posowi Ryszardowi Kaliszowi, aby przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
174
Pose Ryszard Kalisz si postpowanie, nie powinna to by data pewna czyli w przypadku dziaa elektronicznych, e-maili to powinien by podpis elektroniczny, specjalnie uwierzytelniony. Jeli nie, to si rzeczy musiaby przyj osobicie. Zatem projekt zmierza w dobrym kierunku. Wydaje mi si zwracam si tu do przedstawicieli i do pana ministra administracji e ten projekt idzie w dobrym kierunku. Nie widz wikszych niebezpieczestw, wrcz s uatwienia, natomiast trzeba nad tym projektem popracowa, eby wyeliminowa to, co mogoby by szkodzce, a jednoczenie doprowadzi do tego, eby szed on dalej (Dzwonek) i uwzgldni czas posugiwania si Internetem. Co do zasady przyjmujemy ten projekt ciepo i wnosimy o skierowanie go do komisji w celu dalszych prac. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Jako ostatni stanowisko klubu przedstawi pan pose Andrzej Romanek reprezentujcy Klub Parlamentarny Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Romanek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zaczn od tego, poniewa pado wiele bardzo trafnych spostrzee, e rozporzdzenie w sprawie Zasad techniki prawodawczej mwi, i jeeli regulujemy ten sam akt prawny albo pewien wycinek prawa, powinnimy stosowa te same zasady. Tu widz pewn niekonsekwencj. Ot jeeli chodzi o kwesti regulacji w K.p.a., to przepis dzieli si na dwa punkty: 1 i 2. Ten sam przepis regulowany w Ordynacji podatkowej zawarty jest w paragrae, nie dzieli si go na punkty. A zatem jest tu pewna niekonsekwencja. Gdybymy brali pod uwag zapisy rozporzdzenia w sprawie Zasad techniki prawodawczej, to projektodawca jest poniekd niekonsekwentny. Ale mniejsza o to, bo myl, e nad tym mona popracowa z punktu widzenia zasad techniki prawodawczej w komisji. To, co istotne i na co warto zwrci uwag, to sprawa daleko idcego odejcia co tak naprawd przewidziane jest nie tylko w K.p.a., ale i w Ordynacji podatkowej od zasady bezporednioci. Jeeli tak dalece odchodzimy od zasady bezporednioci, poniewa wprowadzamy formy pierwszestwa zasady pisemnoci na co zwrci uwag mj szacowny przedmwca m.in. form elektroniczn, to musimy zdawa sobie spraw z dalej idcej konsekwencji takiego stanu rzeczy. Ot jeeli wnioskodawca chce by konsekwentny w swoim postpowaniu, to musi zwrci
uwag na kolejny zapis, mianowicie zapis art. 54 K.p.a. i analogiczny zapis ustawy Ordynacja podatkowa. Pozwol sobie zacytowa art. 54 pkt 4: w wezwaniu a tu przecie mwimy o wezwaniu musimy wskaza, czy stawia si osobicie, przez penomocnika, czy te moe zoy wyjanienia na pimie. W zwizku z tym, jeeli miaby stawi si osobicie, to w wezwaniu powinno by zawarte w myl idei, ktr przedstawia wnioskodawca uzasadnienie. Uzasadnienie to powinno by zawarte w wezwaniu. A wic trzeba byoby wskaza, dlaczego ustnie lub przez penomocnika, a nie na pimie. Jeeli chcemy by konsekwentni, musimy zmieni rwnie art. 54. Co wicej, jeeli dotychczasowa regulacja pozostawiaa organowi w takiej formie uznania administracyjnego rozstrzygnicie, w jakiej formule chce to czyni, to obecna regulacja wyprzedza form pisemn, i to w formie zycznej, pisemnej czy elektronicznej przed form ustn, czy osobicie, czy przez penomocnika. W zwizku z tym trzeba jasno powiedzie: cakowicie odchodzimy od zasady bezporednioci. I tu pojawia si kolejny problem, na ktry warto zwrci uwag. Ot, prosz pastwa, w toku postpowania administracyjnego, tak jak w toku kadego postpowania, strony maj prawo zadawa pytania, chociaby wiadkom. W zwizku z tym jak rozwiemy t kwesti? Bdzie to forma pisemna, czy strona bdzie miaa prawo ustosunkowa si do zoonych zezna, co spowoduje pewne wyduenie postpowania? W toku postpowania strona bezporednio i organ administracyjny przecie to jest kwestia oceny wiarygodnoci chociaby wiadka ma szanse konfrontowa, jeeli tak to mog okreli, skadane przez niego zeznania i zadawa mu pytania. Moe to te czyni organ administracyjny, pogbiajc swoj wiedz na temat ustale faktycznych, a majc na uwadze przepisy Kodeksu postpowania administracyjnego, musimy mie wiadomo, e to na organie ciy obowizek zebrania i rozpatrzenia materiau dowodowego. To jest niezwykle istotna kwestia. A wic jak t kwesti rozwiza? Pojawia si kolejny element, na ktry chciabym zwrci uwag: rzekomo nie mona kwestionowa formy ustnej zamiast formy pisemnej. Ot nieprawda, bo przecie jeeli kto nie stawi si na wezwanie, czy to strona, przepraszam, wiadek, bo to nie dotyczy strony, czy penomocnik, kwestia dotyczy gwnie wiadka, ukarania go grzywn, o czym stanowi art. 88. I wanie w postpowaniu dotyczcym alenia si na postanowienie w przedmiocie ukarania grzywn wiadek moe kwestionowa zasadno podkrelam, kwestionowa zasadno wezwania go do osobistego stawiennictwa i zoenia zezna, mwic, e nie byo takiej potrzeby, co take moe powodowa przeduenie postpowania, a w kracowych przypadkach obstrukcj w toku toczcego si postpowania administracyjnego. Warto zwrci na to uwag i warto zbada i rozstrzygn te kwestie, bo w istocie rzeczy na sam kwesti wezwania nie przysuguje jako takie zaalenie, ale niestawiennictwo powoduje
175
Pose Andrzej Romanek ukaranie grzywn, na ktre przysuguje zaalenie. I wiadek moe kwestionowa: przecie nie byo takiej potrzeby. Musimy by bardzo ostroni w przypadku takich regulacji, eby nie powodowa przeduania si postpowania, a w niektrych przypadkach wrcz obstrukcji. Oczywicie mamy te jako klub Solidarna Polska (Dzwonek) wiadomo, e rnica w regulacjach dotyczcych chociaby Ordynacji podatkowej i K.p.a. jest kompletnie nieuzasadniona. Dotyczy to wanie tych kwestii, ktre porusza wnioskodawca, a mianowicie kwestii uciliwoci w powstpowaniu, czyli takiego wzywania, aby zadouczynienie wezwaniu nie byo zbyt skomplikowane, zbyt trudne, zbyt uciliwe. To jest jedna sprawa. Oczywicie zapis z art. 155 2: jeeli pozwalaj na to okolicznoci, w jakich znajduje si ta osoba, jest ze wszech miar zasadny. W zwizku z tym e naley nad t kwesti popracowa, szczeglnie w kontekcie formy elektronicznego skadania zezna czy wyjanie, klub Solidarna Polska uwaa, e naley t niewielk nowelizacj skierowa do komisji po to, aeby tam przeanalizowa, w wskim gronie, wszelkie aspekty i pojawiajce si w tej materii wtpliwoci. Dzikuj uprzejmie.
cedur postpowa, chciabym zapyta, dlaczego nie objto nowelizacj (Dzwonek) postpowa wszcztych i niezakoczonych przed jej wejciem w ycie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Krzysztof Brejza z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Krzysztof Brejza:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie, poniewa ide druku nr 266 jest wprowadzenie zasady formy pisemnej do obowizku skadania wyjanie i zezna w postpowaniu administracyjnym, czy pastwo nie obawiacie si wyduenia postpowa administracyjnych, wrcz przewlekoci, czy nie obawiacie si, e te wtpliwoci, ktre w obecnym stanie prawnym mona wyjani w drodze rozmowy urzdnika ze stron, wyjaniane bd w drodze pisemnej za pomoc listu poleconego, za potwierdzeniem odbioru. Czy nie obawiacie si wyduania postpowania o kolejne tygodnie? Czy nie obawiacie si takiej sytuacji, w ktrej strona bdzie celowo nie odbiera listu za potwierdzeniem odbioru? Dzikuj serdecznie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Przystpujemy do zadawania pyta. Zanim zamkn list, chciaabym zapyta, czy wszyscy panowie posowie i wszystkie panie posanki, ktrzy chcieliby zabra gos w tym punkcie, zapisali si do gosu? Jeli nie ma zgosze, zamykam list. Ustalam czas na zadanie pytania 1 minuta. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Henryk Siedlaczek z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu pani posance Barbarze Bartu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Henryk Siedlaczek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Celem przedstawionej nowelizacji Kodeksu postpowania administracyjnego i Ordynacji podatkowej jest niewtpliwie w zamyle ograniczenie nieuzasadnionego wzywania przez organy administracji publicznej do osobistego stawiennictwa osb majcych zoy wyjanienia, zeznania bd dokona okrelonej czynnoci. Gdzie to ju syszaem. Postuluje si, aby regu byo wygodniejsze dla tych osb wykonywanie wyej wymienionych obowizkw w formie pisemnej. W zwizku z tym zwracam si do przedstawiciela wnioskodawcw: Poniewa proponowane zmiany w swoim zamiarze winny wprowadzi udogodnienia dla stron postpowania, ale nie dotycz bezporednio samych pro-
Pose Barbara Bartu:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie kieruj do posa wnioskodawcy, bo suchajc pana posa, odniosam wraenie, e nowelizacja jest bardzo kompleksowa, zawiera wszystkie regulacje, o ktrych pan pose mwi, jednake, tak jak mwiam w wystpieniu klubowym, to s dwa pojedyncze artykuy. Moje pytanie. Mwi pan o tym, e wezwanie musi zawiera uzasadnienie. Z jakiego przedstawionego, nowelizowanego przepisu pan to wywodzi? Gdzie jest zapisane, e powinno by to uzasadnienie wezwania? To jest pierwsza sprawa. Odnoszc si do drugiej czci pana wystpienia, mam pytanie: Czy ta pana wypowied nie jest za ostra w stosunku do urzdnikw, do osb, ktre wy-
176
Pose Barbara Bartu konuj zadania organw, a przede wszystkim wykonuj zadania pastwa, czyli wykonuj zadania, ktre my tutaj poprzez nasze ustawodawstwo im zlecamy? Ustawodawca powinien by racjonalny. (Dzwonek) Niestety moemy przekona si sami, e ta nasza racjonalno nie zawsze jest speniona, realizowana. Czy te sowa nie s zbyt ostre dla urzdnikw? Czy nie powinnimy popatrze te na siebie i na to, jakie tworzymy prawo? I jeszcze, koczc, pani marszaek, chciaabym zapyta pana ministra: Czy rzd przygotowa stanowisko wobec tego projektu, czy jest ju opinia rzdu w sprawie projektu ustawy o zmianie K.p.a. i Ordynacji podatkowej, zawartego w druku nr 266? Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Tym samym informuj, e lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana, wszyscy posowie ju zadali pytania. W zwizku z tym chciaabym prosi sekretarza stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pana Wodzimierza Karpiskiego o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pani pose bya uprzejma zapyta o stanowisko rzdu. Stanowisko rzdu jest w trakcie procedowania, tak wic jeszcze nie ma tego stanowiska. Naley zwrci uwag to odnonie do wypowiedzi mojego przedmwcy e przedmiotowy projekt jest bliniaczy w stosunku do projektu z druku nr 2898 zoonego w poprzedniej kadencji przez komisj Przyjazne Pastwo. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodykacjach zarekomendowaa odrzucenie tego projektu. My nad tym procedujemy i w opinii Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji z praktyki wynika, e kwestie, ktre s tu podnoszone i pokazywane jako warto tej regulacji, w istocie ju tak naprawd istniej, s w przepisach. Jest kwestia wdroenia tego w praktyce i raczej tu widziabym problemy sygnalizowane przez wnioskodawcw. Ale ocjalnego stanowiska rzdu jeszcze nie ma. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Pytanie zada pan pose Andrzej Romanek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania, pierwsze jest nietypowe. Ot mam pytanie: Dlaczego klub Ruch Palikota skada nowelizacj tego samego aktu prawnego mam na uwadze K.p.a. w dwch odrbnych drukach sejmowych? Przecie to s tak niedue, niedaleko idce nowelizacje, cho w niektrych przypadkach daleko idce, szczeglnie ta druga, o ktrej za chwil bdziemy debatowa. Czy tu chodzi o statystyk? Bo troszeczk jest to nieracjonalne, wywouje pewien umiech na twarzy co poniektrych osb. Oczywicie jeeli chodzi o statystyk, to trzeba sobie jasno powiedzie, e to jest pewna forma legislacyjnej ofensywy, oczywicie mwic w cudzysowie. Druga sprawa, na ktr chciabym zwrci uwag, to kwestia uzasadnionej koniecznoci, ktra jest oczywicie kwesti niedoprecyzowan. Nie jestem zwolennikiem jakich bardzo precyzyjnych regulacji, oczywicie trzeba tu pozostawi pewne uznanie dla organu administracyjnego, ale czy nie bdzie to rodzio wtpliwoci nawet w kontekcie postpowania przed sdami administracyjnymi, na co zwraca uwag Prokuratoria Generalna Skarbu Pastwa, czy nie bdzie to zarzut w postpowaniu sdowo-administracyjnym w konsekwencji naruszenia przepisw postpowania administracyjnego, uchylania decyzji i potem ewentualnych roszcze odszkodowawczych z tego tytuu, ponoszonych wanie przez pastwo z uwagi na bd w sztuce? (Dzwonek) Mam tu na uwadze bd organu czy pracownika organu administracyjnego, bo tak naleaoby to sprecyzowa. A wic bardzo prosz o odpowied na te pytania. Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Udzielam teraz gosu przedstawicielowi wnioskodawcw panu posowi Tomaszowi Makowskiemu. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Pani Marszakini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ciesz si, e prawie wszystkie opinie klubw parlamentarnych, oczywicie poza jednym, dotycz skierowania projektu do komisji sejmowych i dalszych prac nad uszczegowieniem i doprecyzowaniem art. 50 K.p.a. i art. 155 Ordynacji podatkowej. Jest mi troch al decyzji klubu Prawo i Sprawiedliwo, e nie docenia dobrego kierunku dla obywatela, poniewa sam byem urzdasem, a chciabym by urzdnikiem, chciabym, eby kady z nas mwi,
177
Pose Tomasz Makowski e nie by u urzdasa, tylko u urzdnika, e zosta bardzo dobrze potraktowany, zosta pozytywnie zaatwiony w postaci wydania decyzji. Obywatel, wychodzc z urzdu czy otrzymujc pozytywn decyzj, mwi tak: urzd dzisiaj jest otwarty. Troch jest mi tego al, ale mam nadziej, e po gosowaniu bdziemy dyskutowali o uszczegowieniu tych artykuw, z mi chci bymy jeszcze wanie podyskutowali. Wysoka Izbo! Jeeli chodzi o pytania i o opinie, owiadczenia w imieniu klubw, to jeli chodzi o takie kluczowe, zapisaem sobie te dotyczce pozwolenia wodno-prawnego i wycinki drzew. Tu akurat jest klasyczny przykad tego, e urzdnik osobicie stawia si u obywatela, poniewa musi przeprowadzi wizj lokaln dotyczc wycinki drzew czy pozwolenia wodnoprawnego i dopiero sporzdzi notatk, co nie zmienia faktu, e tak czy owak musi wysa pismo do obywatela w celu wydania albo ju decyzji wodnoprawnej, albo decyzji pozytywnej w sprawie wycinki drzew. Ale to suszna i ciekawa uwaga klubu Platforma Obywatelska. Jak ju mwiem, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo chce odrzuci. Wanie o to chodzi, e nie odrzuci, ale dokona, szanowni pastwo, posanki i posowie, gbokiej reeksji nad zapisem dotyczcym art. 50 K.p.a. i art. 155 Ordynacji podatkowej. Jeeli chodzi o Polskie Stronnictwo Ludowe, to w zupenoci zgadzam si co do Krajowej Izby Gospodarczej oraz uszczegowienia i dodatkowego uzupenienia tych artykuw. Mam nadziej, e na posiedzeniu odpowiedniej komisji uszczegowimy to. Sojusz Lewicy Demokratycznej. Ciesz si... Tylko e nie ma pana posa Ryszarda Kalisza. Jeeli mianowicie chodzi o stawiennictwo wiadka, to tak jest, to prokurator generalny zwrci uwag na to, e art. 82 i art. 83 K.p.a. czy art. 195 i art. 196 Ordynacji podatkowej mog zakci tryb decyzji administracyjnej, aczkolwiek wolabym mie dogbn odpowied, jeeli chodzi o prokuratora generalnego, dlatego zwrc si z takim zapytaniem. Idc dalej, jeli chodzi o zmiany Kodeksu postpowania administracyjnego czy Ordynacji podatkowej i o metod elektronicznego przekazu czy elektronicznego obiegu dokumentw, to w art. 54, jak kolega chyba z Solidarnej Polski susznie zauway, powinna te by dopisana w 1 wzmianka dotyczca uzasadnienia, bo praktycznie tam tego nie ma, aczkolwiek w 2 jest ju zapis mwicy o elektronicznej moliwoci poinformowania obywatela w postpowaniu dotyczcym jego sprawy administracyjnej. To dobrze, t konkluzj mona wypracowa w komisji. Jeeli chodzi o Sojusz Lewicy Demokratycznej, to nie mona wprowadzi tak daleko idcych zmian, jeeli chodzi o elektroniczny nadzr dokumentw, bo ministerstwo i polski rzd to kieruj do pana ministra Boniego, ktrego nie ma s w trakcie realizacji narodowego programu cyfryzacji i administracji publicznej e-urzd i elektroniczny obieg dokumentw.
Dopki administracja nie bdzie przygotowana, nie moemy ustaw wymusza czego, co bdzie, a urzdnik bdzie mia dylemat, bo nie ma narzdzi, nie ma systemu. Jeeli system bdzie wdroony, jak najbardziej ten zapis powinien by w tym artykule. Pytania. Pose Platformy Obywatelskiej: Dlaczego nie ujto wszcztych czy zakoczonych postpowa? Dlatego e zmiana projektu ustawy mwi o tym, e dopiero po wprowadzeniu sprawy zakoczone mog by rozpatrywane w trybie tej nowej nowelizacji. Pan Krzysztof Brejza, Platforma, wyduenie postpowa. Teoretycznie jest zagroenie, ale w praktyce to jest w ten sposb, e urzdnik wysya zawiadomienie do obywatela, czyli speni t przesank. Jeeli speni t przesank, moe zrealizowa drug przesank, czyli wykona telefon. Ma zapisane, informuje obywatela. Mao tego, urzdnik jest na tyle przyjazny obywatelowi, e monitoruje, czy dotaro. Jeeli tak, decyzja czy uzupenienie przesanka zostaa speniona. Pani posanka Barbara Bartu, czy nie jest za ostro w stosunku do urzdnikw? Nie, nie jest za ostro, mogoby by ostrzej. Tylko chodzi o to, e... (Pose Barbara Bartu: Nie wszyscy s tacy.) ...projektem tej nowelizacji ustawy chcemy pokaza, e urzdnik nie jest przez obywatela, tak jak w chwili obecnej, spostrzegany jako nadzorca, taki kat administracyjny, a wrcz przeciwnie: jest otwarty i przepisy ma dostosowane do tego, eby by otwartym, dlatego to moim zdaniem nie jest za ostro. Traktujemy urzdnika rwnolegle, na poziomie obywatela: obywatel i urzdnik. Stawiamy znak rwnoci, eby nie byo tych wahadeek, nie byo tych rnic poziomw spoecznych, e ja jestem urzdnikiem, w zwizku z tym patrz na ciebie z gry, a ja, taki may obywatel, nie wiem, co robi, bo jestem bezradny. Te zapisy s pomocne. Pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska: dwa rne projekty, chodzi o statystyk. Nie do koca, chodzi wanie o to, eby sukcesywnie dokonywa zmian, to po pierwsze. Po drugie, eby nie wprowadza zamieszania w zmianach Kodeksu postpowania administracyjnego, bo w tym momencie moglibymy spowodowa to, e nigdy bymy nie dokonali tych zmian, bo zaczlibymy dyskutowa nad 54, 55, 68, 73 i w kocu minaby kadencja. Lepiej sukcesywnie, a pniej ewentualnie doprecyzowa. Odszkodowania. Mylaem, e odszkodowania mog by. Panie pole, w 2009 r. wyrok w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej Naczelnego Sdu Administracyjnego. Ten zapis art. 50 by zarzucony przez bdn interpretacj i naruszenie art. 50. Chodzi, mog to przekaza, o spraw midzy urzdem gminy a obywatelem, chodzio o roszczenia. Gmina przegraa z uwagi na to, e bdnie interpretowaa. Tu jest precyzyjnie: punkt pierwszy, punkt drugi, punkt trzeci realizujemy, bo by moe tam nastpia taka dowolno, e nie zostay zachowane wszystkie aspekty Kodeksu postpowania administracyjnego.
178
Pose Tomasz Makowski To tyle. Jeszcze raz chciabym podzikowa w imieniu klubu Ruch Palikota za mi, merytoryczn debat i propozycj skierowania projektu ustawy do komisji. Dzikuj. (Oklaski)

Prosz ju koczy.
Pose Barbara Bartu:

Pan pose mnie widocznie nie zrozumia, ale dzikuj. Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Pani posanka Barbara Bartu w trybie sprostowania. Bardzo prosz.

Dzikuj bardzo. Pan pose, bardzo prosz, w trybie sprostowania, tak?
Pose Barbara Bartu:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Pole! Pan chyba nie zrozumia mojej wypowiedzi w imieniu klubu, bo wskazywaam na dobre elementy, ktre wynikaj gwnie z uzasadnienia, jednake ten projekt nie rozwizuje wszystkich spraw. W ramach prac w komisjach nie moemy dooy art. 51, art. 54 K.p.a. do zmiany, nie moemy dooy artykuu Ordynacji podatkowej, co wydaje si uzasadnione, dlaczego naczelnik urzdu skarbowego ma wzywa osoby z caego wojewdztwa do stawienia si, kiedy w K.p.a. mwi si o miecie, gminie, okolicach, a tutaj mwi si o wojewdztwie. Moe izby skarbowe tak, ale naczelnik urzdu skarbowego? Wskazywaam raczej na to, e jeeli ju nowelizujemy kodeks, to zrbmy to kompleksowo. To tyle do wystpienia klubowego. Jeeli chodzi o moje pytania. Po pierwsze, nie odpowiedzia pan na pytanie, gdzie jest zapisane, e musi by uzasadnienie pisemne. Po drugie, niestety, prawo administracyjne wyraa zasad inkwizycyjnoci, w odrnieniu od prawa cywilnego, wic tego znaku rwnoci nigdy nie bdzie. Nawet jeeli najlepsza osoba, z najlepszymi chciami i z najlepszym podejciem do obywatela bdzie otwarta na obywatela, to ona realizuje przepisy, realizuje prawo, ktre my stanowimy. Obywatel, ktry bdzie mia zapaci olbrzymie podatki, nigdy nie bdzie zadowolony, nawet jeeli bdzie to w sposb bardzo przyjazny. Dlatego prawo administracyjne rni si od prawa cywilnego i ono si zawsze bdzie rni, a urzdnicy to te obywatele naszego kraju...

Dzikuj, pani marszakini. Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo krciutko. Dobrze, e wywizaa si debata, tylko szkoda, e Prawo i Sprawiedliwo jest za odrzuceniem, bo... (Pose Barbara Bartu: eby stworzy cay...) ...to wanie jest merytoryczna debata. Natomiast tylko zacytuj, e art. 50 mwi jednoznacznie, e zoenie na pimie, jeeli to jest niezbdne dla rozstrzygnicia sprawy, a my jeszcze dopisujemy: w uzasadnionej koniecznoci zoenie tego wyjanienia. I tyle. Dzikuj. (Pose Barbara Bartu: Jest bez uzasadnienia.)

Dzikuj bardzo. Zamykam dyskusj*). W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Do gosowania nad wnioskiem przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 11. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmiany ustawy Kodeks postpowania administracyjnego (druk nr 237). Prosz o zabranie gosu pana posa Sawomira Kopyciskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Sawomir Kopyciski:

Dzikuj bardzo. Szanowna Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawi zaoenia projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego, zawartego w druku sejmowym nr 237. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

Pani posanko, to ju nie jest sprostowanie.
Pose Barbara Bartu:

...wic stwrzmy tak prawo...
Projekt ustawy o zmiany ustawy Kodeks postpowania administracyjnego
179
Pose Sawomir Kopyciski Istota proponowanego rozstrzygnicia sprowadza si do nadania w postpowaniu administracyjnym rozstrzygniciu o pozostawieniu podania bez rozpoznania formy prawnej postanowienia organu, do ktrego wpyno podanie, i zobowizanie tego organu do uzasadnienia takiego postpowania. Na postpowanie takie suyoby oczywicie zaalenie, tym samym postanowienie o pozostawieniu podania strony bez rozpoznania podlegaoby od tej pory kontroli instancyjnej organu administracyjnego drugiej instancji. Innymi sowy ta rodziaby po stronie organu administracji publicznej, do ktrego wpyno podanie, a ktrego brakw nie usunito, dwa obowizki. Pierwszy wydania postanowienia o pozostawieniu podania bez rozpoznania oraz uzasadnienia go, za po stronie osoby wnoszcej podanie powstaoby prawo do zaskarenia tego postanowienia zaaleniem. Tym samym zasadno pozostawienia podania obywatela bez rozpoznania mogaby by kontrolowana przez organ drugiej instancji. Jak susznie zauwaono w pozytywnej dla projektu opinii Orodka Bada, Studiw i Legislacji Krajowej Rady Radcw Prawnych, obecnie obowizujce uregulowania Kodeksu postpowania administracyjnego nie wskazuj, w jakiej formie organ rozstrzyga o pozostawieniu podania bez rozpoznania. Niemniej w postpowaniach administracyjnych odrbnych takie uregulowania przecie istniej. Wystarczy tu wspomnie o Ordynacji podatkowej, ktra przewiduje wanie dla pozostawienia podania bez rozpoznania form procesow postanowienia. Zauway trzeba, e uregulowanie to sprawdzio si, bardzo dobrze sprawdza si w praktyce. Twrcy projektu, czyli wnioskodawcy, nie zaprzeczaj rwnie, e w chwili obecnej istnieje podkrelana w negatywnych wobec projektu opiniach moliwo uzyskania przez wnoszcego podanie ochrony prawnej poprzez zoenie skargi na bezczynno organu administracji do sdu administracyjnego. Krytyka ta wynika, w naszym przekonaniu, z niezrozumienia zasadniczej rnicy pomidzy kontrol instancyjn wewntrz administracji a kontrol sdow wykonywan przez sdy administracyjne. O ile bowiem zaalenie na postanowienie w postpowaniu administracyjnym jest rodkiem zaskarenia o niewielkim stopniu sformalizowania, ktrego wniesienie nie wie si dla strony z dodatkowymi wydatkami, o tyle dla wniesienia skargi na bezczynno organu administracji do sdu administracyjnego konieczne jest uprzednie wypenienie wymogw proceduralnych zawartych w ustawie o postpowaniu przed sdami administracyjnymi, zachowanie wymogw formalnych skargi do sdu administracyjnego, a przede wszystkim wniesienie opaty. Wszystko to czyni t sdowoadministracyjn ochron interesu prawnego osoby wnoszcej podanie powiedzmy wprost nieskuteczn, a przynajmniej niewystarczajc, a dla
osb gorzej sytuowanych bd nieporadnych czy mniej zaradnych jest to ochrona czysto iluzoryczna. Nieporozumieniem jest rwnie formuowany w niektrych opiniach odnoszcych si do tego projektu zarzut polegajcy na uznaniu, e przyznanie wnoszcemu podanie prawa do skadania zaalenia na postanowienie o pozostawieniu podania bez rozpoznania przyczyni si do przeduenia postpowania. W naszym przekonaniu jest wprost przeciwnie, dlatego e dziki tej moliwoci skontrolowania zasadnoci pozostawienia podania bez rozpoznania przez organ drugiej instancji, zmniejszy si liczba skarg na bezczynno administracji traajcych do sdw administracyjnych. Tych skarg po prostu do sdw administracyjnych bdzie mniej, bo zostanie to zaatwione jeszcze w ramach postpowania zaaleniowego. Wypada rwnie zauway, e w postpowaniu podatkowym regulowanym przez Ordynacj podatkow rozwizanie analogiczne do proponowanego w tym projekcie ustawy funkcjonuje w najlepsze ju od 10 lat. Bardzo wyranie wida, e postpowanie podatkowe nie jest zauwaalnie bardziej przewleke od postpowania administracyjnego oglnego, a organy drugiej instancji nie s zasypywane lawin jakich zaale na pozostawienie podania bez rozpoznania. Reasumujc, w naszym przekonaniu dziki wprowadzeniu proponowanej regulacji obywatel zyska bardzo wany i atwy do zastosowania instrument gwarancyjny zapewniajcy podwyszenie standardw przestrzegania prawa materialnego w dziaalnoci administracji. Te argumenty przemawiaj jednoznacznie za przyjciem tego projektu i o poparcie tego projektu prosz pozostae kluby. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Borys Budka reprezentujcy Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Borys Budka:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy w tym punkcie porzdku obrad bardzo subteln, niewielk zmian, ktra obudowana zostaa dosy duym, jak na t zmian, uzasadnieniem, nie do koca we wszystkich punktach trafnym, z ktrym mj klub moe si zgodzi.
180 Pose Borys Budka
Ot mona by tak porwnujc to z pastwa uzasadnieniem poprzedniego projektu ustawy przedstawi t czarn wizj administracji publicznej, gdzie urzdnik stara si kolanem dopchn szuad, w ktrej to upycha te wszystkie podania, ktre zostawia bez rozpoznania, na co biedny obywatel nie moe zoy zaalenia. Oczywicie z tak czarn wizj nie moemy si zgodzi. Niemniej jednak po przedstawieniu przez pana posa w imieniu grupy wnioskodawcw tych argumentw wida, e zaoenia s niewtpliwie suszne. Ot na chwil obecn rzeczywicie istnieje stosunkowo duy spr w pimiennictwie, w doktrynie prawa administracyjnego, jak rwnie pojawia si spr w orzecznictwie, czym tak naprawd jest ten akt administracyjny, pozostawienie podania bez rozpoznania. Ot niektrzy autorzy posugiwali si tak koncepcj, e de facto to pozostawienie bez rozpoznania jest decyzj administracyjn, a nawet powinno by wydawane w formie decyzji o umorzeniu postpowania. To spotkao si z dosy du krytyk. To osamotnione pogldy z prostej przyczyny tak naprawd nie byo jeszcze wszczte postpowanie, w zwizku z czym trudno mwi tutaj o decyzji umorzeniowej. Niemniej jednak nie ma kontroli instancyjnej. Jeli o to chodzi, naley si z panem posem wnioskodawc zgodzi. Nie ma kontroli instancyjnej, jest kontrola sdowoadministracyjna, ktra, w mojej ocenie, jest dla czci obywateli niezrozumiaa i nie jest te do koca jasne, kiedy mona j rozpocz. Bo tak naprawd obywatel nie wie, czy to jego podanie pozostao bez rozpoznania, czy nie. Musi dowiadywa si, dzwoni. Nie dostaje informacji, nie dostaje tego postanowienia. W zwizku z czym ta nowelizacja usprawnia czy te w jasny sposb systematyzuje rnego rodzaju postpowania, dlatego e odnosi si do instytucji sprawdzonych w innych postpowaniach, na przykad w postpowaniach sdowych, gdzie jest zwrot pozwu, na ktry suy stronie zaalenie. Tutaj zgadzamy si co do istoty. Oczywicie rwnie uwaamy, e ta nowelizacja wpisuje si w ten pozytywny trend denia do zachowania standardw konstytucyjnych art. 78 konstytucji, art. 7 konstytucji. Jak najbardziej naley oceni to pozytywnie. Nie negujc jednak samej idei zmian, naley wskaza, co byo podniesione przez przedstawiciela klubu Solidarnej Polski w poprzednim punkcie porzdku obrad, e tak naprawd rzucacie pastwo wnioskodawcy kilka nowelizacji dotyczcych kodeksu. Zasady, ktre powinny nas obowizywa, s takie, eby nowelizujc Kodeks postpowania administracyjnego, stara si tego nie szatkowa. Nie dopatruj si tu inacji czy te statystyk. Mam nadziej, e nie jest to tym spowodowane. Niemniej jednak prosz zwrci uwag na to, e nie jest to dobra zasada. Z uwagi na to, e ten projekt wymaga dopracowania, by moe jeszcze dopisania tam zdania wprost mwicego o formie tego aktu, tego postanowienia, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opo-
wiada si za skierowaniem tego projektu ustawy do dalszej pracy w komisjach. Mamy nadziej, e po dopracowaniu bdzie moliwy do przyjcia przez Wysok Izb i raz na zawsze rozwieje suszne wtpliwoci niektrych osb co do takowego aktu administracyjnego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Stanisaw Szwed z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Szwed:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego, druk nr 237. Tak jak ju mwilimy w zwizku z wczeniejszym punktem i mwimy obecnie, materia kodeksowa jest szczeglna. To materia, nad ktr powinnimy sensownie pracowa. Te projekty z naszego punktu widzenia nie powinny by tak procedowane. Ja ju nie bd powtarza caej argumentacji dotyczcej tego projektu, ale s w nim zawarte trzy opinie: prokuratora generalnego, Prokuratorii Generalnej Skarbu Pastwa i prezesa Naczelnego Sdu Administracyjnego. Posu si jedn z tych opinii, opini prokuratora generalnego dotyczc tego konkretnego projektu. Aktualnie obowizujcy przepis art. 64 Kodeksu postpowania administracyjnego okrela przesanki, po zaistnieniu ktrych wniesione podanie pozostawia si bez rozpoznania 1, jeeli w podaniu nie wskazano adresu wnoszcego i nie ma monoci ustalenia tego adresu na podstawie posiadanych przez urzd danych, i 2 w razie gdy podanie zawiera inne wady, ktre powinny by usunite w trybie przewidzianym w tym przepisie, a wnoszcy podanie, wezwany do usunicia brakw w terminie siedmiu dniu, tego nie uczyni. Wbrew argumentacji zawartej w uzasadnieniu projektu, zgodnie z cytowanym przepisem, organ ma obowizek pouczy wnoszcego podanie, e nieusunicie brakw we wskazanym terminie spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania, a nadto organ ma obowizek zawiadomi wnoszcego podanie o pozostawieniu podania bez rozpoznania, a w treci zawiadomienia wykaza zaistnienie przesanek pozostawienia podania bez rozpoznania. Norma zawarta w art. 64 Kodeksu postpowania administracyjnego, zgodnie z oglnymi zasadami postpowania administracyjnego, upowania waciwy organ administracji pastwowej jedynie do pozostawienia podania bez rozpoznania, jeeli nie czyni ono zado wymaganiom prawa, a wskazanych brakw nie usunito w wyznaczonym terminie.
181
Pose Stanisaw Szwed Wypada zauway, e w kadym przypadku, gdy organ pozostawia podanie bez rozpoznania osobie, ktra zarzuca organowi administracji publicznej naruszenie prawa polegajce na bezczynnoci organu wobec zaniechania wszczcia postpowania administracyjnego na podstawie wniesionego przez ni podania, na t bezczynno przysuguje, na oglnych zasadach, skarga do sdu administracyjnego. Zgodnie z art. 3 ustawy Prawo o postpowaniu przed sdami administracyjnymi sdy administracyjne sprawuj kontrol dziaalnoci administracji publicznej i stosuj rodki okrelone w ustawie, a kontrola dziaalnoci administracji publicznej przez sdy administracyjne obejmuje orzekanie w sprawach skarg m.in. na bezczynno lub przewleke prowadzenie postpowania w przypadkach wskazanych w tym przepisie. Tak jak powiedziaem, podobne opinie s zawarte i w stanowisku Prokuratorii Generalnej Skarbu Pastwa, i w stanowisku prezesa Naczelnego Sdu Administracyjnego. Wedug nich proponowane przepisy nie s konieczne, a dzisiejsze rozwizania wystarczaj, aby rozpatrywa tak skarg. W zwizku z tym w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo skadam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Dzikuj.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Wincenty Elsner, ktry przedstawi stanowisko Ruchu Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Wincenty Elsner:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawi w imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego. W naszym przekonaniu jest to dobry projekt zasugujcy na poparcie. Bdziemy wnioskowa o przekazanie go do dalszych prac w komisji sejmowej. Proponowana nowelizacja zmierza do celw wskazanych przez posa wnioskodawc. Przede wszystkim chodzi o wzmocnienie ochrony interesw obywateli, zmiany jej charakteru. Uprawnienie to nie bdzie wypywao z zasad oglnych stosowania Kodeksu postpowania administracyjnego, ale bdzie wprost przypisane do konkretnej czynnoci procesowej. Ma to bardzo istotne znaczenie. Prawo nie moe by bowiem jedynie narzdziem w rkach prawnikw. Musi by atwe w stosowaniu przez og obywateli. W uzasadnieniu wskazano jeden szczeglnie istotny cel omawianej nowelizacji zmian sposobu mylenia o procedurze administracyjnej, odejcie od
koniktogennego konstruowania relacji organ strona, zamienienie go modelem wsppracy obywatela i urzdnika, w ktrej obaj dbaj o zgodno z prawem oraz o zrealizowanie interesu obywatela. Bdziemy stara si podejmowa prby takiej zmiany. Istota zmiany polega na okreleniu, e form pozostawiania skadanego w urzdzie podania bez rozpoznania jest postanowienie, dodatkowo postanowienie zaskaralne. To nie jest obszerna nowelizacja. Wprowadza do K.p.a. raptem dziesi sw, ale zmiana ta jest dla petenta niezwykle istotna. Tak jak mwiem wczeniej, wzmacnia ona, i to w sposb znaczcy, ochron interesw obywatela. Postanowienie o pozostawieniu podania bez rozpoznania bdzie musiao zawiera pouczenie oraz uzasadnienie faktyczne oraz prawne. Tak wic organ bdzie musia dokadnie wyjani, dlaczego postpi w taki a nie inny sposb oraz jakie konkretne przepisy zmusiy go do takiego rozstrzygnicia. Po pierwsze, moe to wystarczy, moe okaza si, e uzasadnienie wyjania obywatelowi istot braku formalnego i bdzie rwnie jak wiedz na przyszo. Po drugie, uniemoliwi to zaistnienie sytuacji, w ktrej organ bdzie chcia z takich czy innych powodw unikn wszczcia postpowania. Tak jak pose wnioskodawca uwaam, e to nie urzdnicy niechtni obywatelom stanowi najwikszy problem. Sdz, e taka regulacja bdzie bronia obywateli przed zwyk rutyn, ktra moe pojawi si w urzdach, ktre s nawet najbardziej przychylne dla petentw. Chcemy, aby trudniejszym stao si pozostawienie podania bez rozpoznania z powodu brakw formalnych, poniewa organy administracji publicznej s powoane w celu zaatwiania spraw obywateli, a nie zbywania ich z powodw formalnych. Postulujemy wic w proponowanej nowelizacji, aby w kadej sytuacji, w ktrej jest moliwe zaatwienie postulowanej przez obywatela sprawy, zostao wszczte postpowanie. W naszej ocenie jest bardzo niedobr praktyk to, e jedyn przeszkod uniemoliwiajc rozpoznanie sprawy s problemy z form podania. Twierdzimy, e sytuacje pozostawienia podania bez rozpoznania powinny nalee do niezwykej rzadkoci. Dlaczego wic niektre zaczone do projektu nowelizacji opinie s dla tego projektu nieprzychylne? Dzieje si tak, gdy ta z pozoru niewielka zmiana tak naprawd wymaga istotnej przebudowy w sposobie mylenia o procedurze administracyjnej. Zmiana ta nie polega na kosmetycznych poprawkach, uzupenieniu jakiej luki czy rozwianiu wtpliwoci orzecznictwa. Jest krokiem w zupenie innym kierunku. Prbuje zmieni relacje pomidzy petentem i urzdnikiem, tak aby obecna w wielu przepisach K.p.a. dominacja urzdu i urzdnika wobec obywatela zostaa zastpiona wspprac zmierzajc za wszelk cen do rozwizania sprawy, z ktr petent uda si do urzdu. Chocia nowelizacja nie jest propozycj nowego kodeksu, to wskazuje na konieczno nowego zinter-
182 Pose Wincenty Elsner
pretowania przepisw procedury. To tak, jakby powiedzie opiniodawcom, ktrzy neguj w swoich opiniach zasadno postulowanej nowelizacji, e s w bdzie, mylc tak, jak zawsze dotd myleli o Kodeksie postpowania administracyjnego. Opiniodawcy spogldali na projekt i widzieli, e nie pasuje on do ich wyobraenia o istniejcym postpowaniu administracyjnym i dlatego, tak sdzimy, w swoich opiniach ustosunkowali si do niego krytycznie. Klub Poselski Ruch Palikota bdzie prbowa zmieni sposb mylenia o postpowaniu administracyjnym. Dlatego te wyraamy nasze poparcie dla projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego i wnosimy o przekazanie go do dalszych prac w komisji. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jzef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, panie marszaku.
Pose Jzef Zych:

Panie Marszaku! Panie i Panowie! Poniewa zosta zgoszony m.in. wniosek o skierowanie projektu do dalszych prac w komisjach, a nasz klub zamierza go poprze, chciabym zwrci uwag na pewne kwestie, ktre powinny by uwzgldnione w tych pracach komisji, a ktre maj due znaczenie. Najpierw pozwol sobie przypomnie, e w Polsce oprcz bezwzgldnych przepisw obowizuj i s stosowane take pewne zasady prawa, ktre s traktowane na rwni z przepisami wtedy, kiedy przepis sprawy nie reguluje. Ot prosz zwrci uwag, e w tym przepisie, ktry dotyczy siedmiu dni, jeeli nie zostaem wezwany do uzupenienia, jeeli nie uzupeni, to wtedy pozostawia si spraw bez rozpoznania i nie ma moliwoci, takie zaoenie, odwoania. Jeeli kto powanie traktuje spraw, to jeeli zostaj wezwany przez organ do uzupenienia, i on mi mwi, w jakim zakresie, i widz, e w cigu siedmiu dni si nie mieszcz, to wnosz, po pierwsze, o przeduenie terminu, nieuwzgldnienie upywu tego terminu i wskazuj okolicznoci. Dalsza rzecz, oczywicie w takiej sytuacji mog rwnie wyrazi w tym momencie wtpliwoci, e na przykad w cigu siedmiu dni nie jestem w stanie dokona uzupenie, do ktrych mnie wzywa organ. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz, bardzo istotna, prosz pa-
stwa, musimy uwzgldni dwie rzeczy, a mianowicie w caym prawie, od cywilnego po karne, obowizuje jeszcze jedna zasada, e jeeli strona jest reprezentowana przez adwokata lub radc prawnego, to wtedy organ nie ma obowizku, bo to s fachowi penomocnicy, ktrzy powinni wiedzie, co czyni. To jest sprawa druga, czyli problem jednak rozrnienia i wreszcie problem samego uzasadnienia. Oczywicie, gdyby chodzio o pewne problemy, trudno mi w tej chwili merytorycznie takie wymyli, to wtedy mogaby by mowa o tym, e zaskaram, polemizuj itd. Natomiast jeeli chodzi tylko o problem uchybienia terminowi, bo tak moe by, e uchybiam terminowi, to jest pytanie, dlaczego to organ ma uzasadnia i co uzasadni. Ano napisze, e w cigu siedmiu dni obywatel nie wywiza si i nie wpyno stosowne pismo. Przyszed przed chwil kolega, przed chwil w Komisji Odpowiedzialnoci Konstytucyjnej rwnie rozwaalimy kwesti proceduraln. Wpyn wniosek o Trybuna Stanu dla czterech osb. Badalimy z punktu widzenia formalnego, czy spenione s te wszystkie wymogi, czy te nie. A zatem, prosz panw, Wysoki Sejmie, to zaoenie oczywicie jest suszne i rozumiem ide, a mianowicie, e trzeba ludziom pomc, tylko wtedy to uzasadnienie bdzie mie istotne znaczenie, gdyby chodzio o merytoryczne problemy. I odpowied na to, czy merytorycznie, pomimo e nie ma obecnie moliwoci skadania zaalenia, czy s czy nie ma. Ot s, nie mona mwi, e nie, na to wskazuj przede wszystkim prokurator generalny i Sd Najwyszy, na to wskazuje praktyka sdowa, a wic moliwoci s. Oczywicie nie jest to prosta droga, bo wtedy trzeba zaskary organ za bezczynno, ale jest moliwo. Czyli jeeli chcemy sprowadzi spraw do praktycznego znaczenia, to musimy, nie da si tego zrobi, e tylko w przypadku uchybienia temu terminowi maj mi uzasadnia. Nie. Jeeli w gr bd wchodzi okolicznoci, tu byy te podnoszone, ktrych organ nie uwzgldnia, a ktre mogyby mie znaczenie, i nad tym trzeba si zastanowi, jak to przeoy na jzyk praktyki. Czyli, prosz pastwa, rozumiemy doskonale, e nam wszystkim chodzi o to, eby uatwi ycie, eby nie byo nadmiernej formalistyki, ale trzeba bra pod uwag take pewne realia. Wysoki Sejmie, chciabym przypomnie, e w naszej caej procedurze, od cywilnej po karn, po administracyjn, wprowadzona jest jedna zasada, eby przyspieszy postpowanie, uzasadnienie jest na wniosek. (Dzwonek) A wic jeeli jest wyrok Panie marszaku, prosz pozwoli na dokoczenie.

Bardzo prosz.
183
Pose Jzef Zych:

...to wtedy wystpuje si o uzasadnienie i o tym take nie moemy zapomina. I wreszcie od wczoraj podnoszony jest problem legislacji. Prosz pastwa, otrzymaem najnowsze badania. Na podstawie 1300 ustaw sejmowych przeprowadzono badanie i stwierdzenie jest fatalne, a mianowicie te badania wykazuj smutn prawd o mechanizmach tworzenia prawa, pokazuj brak szacunku dla procedur. Jeszcze jedna rzecz, w tym opracowaniu znajduje si rwnie wypowied byego premiera Marcinkiewicza, ktry stwierdza, e Sejm naley odsun od tworzenia prawa. Oczywicie pan premier poszed sobie, by osiem lat posem, by premierem. Ale trzeba si zastanowi, skd si bierze taka opinia i taka sytuacja. Std te, Wysoki Sejmie, pracujmy, rozwaajmy, realnie porwnajmy te wszystkie przepisy i zrbmy co, ale pamitajmy rwnie o tym, e zanim wystpimy z tymi projektami, warto to przeanalizowa, eby osign cel i nie naruszy tego, o co w tym Sejmie walczymy od dziesitkw lat. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie marszaku. W imieniu Solidarnej Polski gos zabierze pan pose Andrzej Romanek. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Trzeba zgodzi si co do zasady z propozycj zgoszon przez wnioskodawcw, e rzeczywicie w K.p.a. brak jest takiego uregulowania. Analogiczne uregulowanie z ca pewnoci znajduje si w przepisach szczeglnych, mianowicie w Ordynacji podatkowej. Pierwsza kwestia, ktra jest istotna i ktra rozwieje wtpliwoci, o ktrych mwi tu jeden z przedmwcw, bardzo powane zreszt, ktre rodziy si w toku praktyki, pisaa o tym doktryna, ale i te stanowisko Sdu Administracyjnego byo zajmowane w tej materii, czy skarga do Sdu Administracyjnego wanie na bezczynno w sytuacji pozostawienia podania bez rozpoznania, czy zaalenie w trybie K.p.a., a potem dopiero ewentualnie skarga do Sdu Administracyjnego. Mao tego, jaka podstawa tej skargi do Sdu Administracyjnego, czy 3 ustawy o postpowaniu przed sdami, art. 3 2 pkt 4 czy te pkt 8. To wszystko byo rozstrzygane przez doktryn, ale i oczywicie przez sdy administracyjne. Wypracowano rozwizania, ale to nie znaczy, e te rozwizania zasypay, jeeli tak to mog okreli, problem, ktry w K.p.a. istnieje, a mianowicie w jakiej formie
rozstrzygn t kwesti pozostawienia podania bez rozpoznania i czy na takie rozstrzygnicie przysuguje zaalenie czy jaki inny rodek zaskarenia. Ot majc na uwadze regulacj przewidzian w analogicznym kodeksie, w analogicznej ustawie Ordynacja podatkowa, trzeba si zgodzi: rzeczywicie brak takiego uregulowania w K.p.a. jest ewidentn luk prawn, to jest poza wszelk wtpliwoci, tym bardziej jeeli odwoamy si do Kodeksu postpowania cywilnego, kiedy zarzdzenie o zwrocie pozwu czy wniosku wydane przez przewodniczcego jest oboone rodkiem zaskarenia, bo strona przecie nie musi si zgadza, e wedle opinii organu, czy w tym wypadku: wedle opinii sdu, rzeczywicie by brak formalny i bya podstawa do zwrotu takiego pisma procesowego. W zwizku z powyszym trzeba powiedzie, e majc na uwadze, o czym mwi szanowny przedmwca, regulacje procesowe, w istocie rzeczy to jest powana luka prawna i warto nad ni si zastanowi. Chc zwrci uwag na jedn rzecz. Ot z ca pewnoci brak formalny, a jeeli chodzi o kwestie formalne podania, reguluje art. 63 K.p.a. pkt 2, to jest minimalne wymagania formalne podania, to trzeba rozrni dwie kwestie brak formalny i brak skalny. Nie naley tych poj myli. To nie s tosame pojcia. Stanowisko w tej materii byo ju jednoznacznie rozstrzygane przez Sd Najwyszy, ot nie jest to tosamo. W zwizku z powyszym, jeeli mwimy o braku formalnym, musimy si zastanowi, czy w tym pojciu mieci si brak skalny, czyli opata za pismo procesowe. W tym wypadku mamy na uwadze oczywicie podanie, ale nie tylko podanie, danie, wyjanienie, odwoanie itd. Jeeli chcemy te materi zaatwi w sposb kompleksowy, przynajmniej w tej czci, musimy zwrci uwag na to, zreszt na to zwraca uwag ustawodawca wanie w Ordynacji podatkowej. Wyranie rnicuje t spraw, mwic o warunkach formalnych, ale i kwestiach opaty. W Kodeksie postpowania cywilnego jest to ewidentnie wyartykuowane, mwi si w art. 130: niezachowanie warunkw formalnych lub jeeli od pisma nie uiszczono naleytej opaty, czyli mwi si o braku skalnym. A zatem uwaamy jako Solidarna Polska, i naleaoby t kwesti wyartykuowa w tej nowelizacji, podnie j i dopisa, e wanie brak formalny czy brak uiszczonej opaty, tej uprzedniej, od wnoszonego podania w postpowaniu administracyjnym. Rzecz wana, bo zaatwimy kwesti opat, ale, co istotne, regulacja bdzie analogiczna do tej w Ordynacji podatkowej. Jeeli chcemy mie zbieno rozwiza czy uregulowa, a przecie to jest szczeglne postpowanie administracyjne, to czymy to z naleyt starannoci, z daleko, podkrelam, idc starannoci, bo jeeli tego nie bdziemy czyni, to bd oczywicie wtpliwoci interpretacyjne, a podstawowa bdzie taka, czy rzeczywicie brak opaty jest brakiem formalnym w rozumieniu K.p.a., czy te jest by moe brakiem skalnym i w pojcie braku for-
184
Pose Andrzej Romanek malnego nie wchodzi. I kto nie bdzie uiszcza opaty, i nie bdzie potem podstawy do wzywania, pozostawiania zaalenia itd. Rozstrzygnijmy t spraw, a mamy tak szans, tak moliwo, w zwizku z powyszym kompleksowo. Uwaamy, e nad problemem naley si pochyli i dlatego popieramy wniosek o skierowanie do komisji tego projektu nowelizacji podkrelam, nowelizacji bardzo niewielkiej, ale wedle naszej opinii istotnej Kodeksu postpowania administracyjnego. (Dzwonek) Znowu podkrelam i odwouj si do poprzednio prezentowanego stanowiska. Ot, panowie z Ruchu Palikota, nie wiem, czy chodzi wam o statystyki, czy o inne elementy w toku tej politycznej bo przecie jestemy ciaem politycznym, nie ulega to wtpliwoci debaty, ale jeeli chcecie, zaley wam, a naley domniemywa, e dziaacie w dobrej wierze, to nie dzielcie, przynajmniej w jednym akcie prawnym, nowelizacji, nie wprowadzajcie 30 nowelizacji jednego aktu prawnego kolejnym drukiem sejmowym, bo to jest kompletnie bezcelowe. Zaatwmy to kompleksowo, chyba e s jakie ukryte intencje, o ktrych my nie wiemy, i za jaki czas Ruch Palikota ogosi, e jest najbardziej aktywnym klubem w tym Sejmie. A przecie nie wy jestecie najbardziej aktywnym ugrupowaniem, bo w tym Sejmie wszyscy s aktywni. ycz wszystkiego dobrego. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
i niesusznie nierozpatrzonych pyta przez organy administracji? Wydaje si bowiem, e powysza argumentacja moe by powtarzam, moe by nieco za daleko idca. Wszak organ w razie zaistnienia brakw formalnych wynikajcych z przepisw prawa wzywa wnoszcego podanie do ich uzupenienia i poucza o skutku w postaci nierozpoznania podania, jeli tego nie uczyni. A wic od petenta zaley, czy braki uzupeni i jego podanie zostanie rozpatrzone, czy te organ nie podejmie adnych czynnoci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Marian Cyco, Platforma Obywatelska. Prosz uprzejmie, panie pole.
Pose Marian Cyco:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Oczywicie podzielam stanowisko mojego kolegi klubowego odnonie do Kodeksu postpowania administracyjnego, niemniej jednak jako ten, ktry wiele lat by burmistrzem, mam pytania. W uzasadnieniu projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego poprzez wprowadzenie moliwoci wniesienia zaalenia na postanowienie o pozostawieniu podania bez rozpoznania brakuje zasadniczego elementu. Mam na myli fakt, e projektodawca nie odnosi si do ustawy o postpowaniu przed sdami administracyjnymi, ktra zapewnia stronom postpowania ochron przed bezczynnoci organw administracji. Mao tego, na niezaatwienie sprawy w terminie suy stronom zaalenie do organu wyszej instancji na podstawie art. 37 K.p.a. Chciabym w zwizku z tym zapyta: Czy brak wspomnianego odniesienia jest przypadkowy? Ponadto prosz o przedstawienie powodw, ktre zdaniem wnioskodawcy czyni istniejce rozwizania niewystarczajcymi, oraz o przedstawienie, na czym polega bdzie jakociowa zmiana pozycji strony postpowania administracyjnego, skoro w obecnym stanie prawnym posiada ona rodki do ochrony swych praw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Wyczerpalimy wystpienia w imieniu klubw. Do pyta zapisao si piciu posw. Czy jeszcze kto z pastwa chciaby zapisa si? Nie widz. Zamykam list. Czas wystpienia 1,5 minuty. Jako pierwszy w celu zadania pytania wystpi pan pose Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Uzasadniajc potrzeb zmiany art. 64 2 Kodeksu postpowania administracyjnego, projektodawca wskazuje, e jest on przedmiotem naduy ze strony organw administracji publicznej umoliwiajcym im unikanie rozpoznania poda, zwaszcza w sprawach skomplikowanych i pracochonnych. W zwizku z tym chciabym zapyta: Czy autorzy projektu przeprowadzili odpowiednie analizy, to znaczy, czy s w posiadaniu jakichkolwiek danych, ktre obrazowayby, jak ksztatuje si stosunek susznie

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Tomasz Szymaski, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
185
Pose Tomasz Szymaski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na pocztku zgosz pewn uwag tosam z t, ktr zgosi kolega z Solidarnej Polski e przedstawiony projekt jest sprzeczny z podstawowymi zasadami techniki prawodawczej. Zwrot: Na postanowienie o pozostawieniu podania bez rozpoznania stronie suy zaalenie powinien by ujty w oddzielnym paragrae, nie za po kropce. Wysoka Izbo, jeeli podanie zawiera braki formalne stwierdzone przez organ na podstawie przepisw prawa proceduralnego i materialnego, to nie wszczyna si postpowania, tylko wzywa si wnoszcego do usunicia tych brakw z okreleniem terminu i pouczeniem, i nieusunicie tych brakw spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania. Wezwanie jest czynnoci techniczn, a nie czynnoci procesow. Moje pytanie bdzie bardzo krtkie, mwi o tym rwnie mj przedmwca: Czy art. 37 1 Kodeksu postpowania administracyjnego nie jest wystarczajcym rodkiem prawnym, ktry zabezpiecza przed negatywnym rozstrzygniciem w postaci braku rozpoznania danego podania? Czy zaalenie w tym przypadku dotyczy zachowania organu, czy te potencjalnej jego bezczynnoci? Czy nie uwaacie pastwo chodzi o ten zwrot, o ktrym mwicie e wystarczajce byoby tak naprawd realizowanie art. 37? Dzikuj. (Oklaski)
powania administracyjnego, czy inne kodeksy to jest wraliwa materia dotyczca wielu dziedzin ycia. Pytanie: Czy rzd przygotowuje takie nowelizacje i czy zajmie stanowisko odnonie do tych projektw, tak jak zajmowa stanowisko w przypadku poprzedniego projektu i byo ono jednoznacznie negatywne e w ten sposb nie powinnimy do tego podchodzi? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ludziom trzeba pomc. Panie marszaku, to jest wanie to, o co chodzi, dlatego e w biurach poselskich najwicej skarg jest wanie na opieszao, na bezczynno nie tylko administracji, ale take sdw. To jest podstawowa sprawa. Ludzie przychodz ze skargami na to, i nie uzyskali odpowiedzi na jaki tam wniosek po p roku. Co robi urzd wtedy, kiedy ma ju komplet dokumentw, wszystkie sprawy formalne s zaatwione, a sprawa wydaje si troch skomplikowana zdaniem urzdu? Ot wydua sam sobie okres na przykad o dwa, trzy miesice, podajc jedn przyczyn: sprawa jest skomplikowana, w zwizku z tym urzd potrzebuje wicej czasu na rozpatrzenie tej sprawy. Mija termin i jest podobna informacja kierowana do petenta, i dalsze przeduanie sobie. Co si okazuje? Ot urzdnik, ktry zaatwia spraw, by na chorobowym, i to by gwny powd nierozpoznania w terminie. By moe, e dobry, ale nie wiadomo byo, czy i kiedy przyjdzie ponownie do pracy, chorobowe si przeduyo, a petent czeka. Takie jest rwnie wykorzystywanie decyzji administracyjnej. Po to, aby obywatel, ktry skada wniosek czy podanie, nie mg tego zarzuci (Dzwonek), informuje si go, i korzystaj z wasnych rodkw prawnych. Ale mamy konkretny projekt. Panie ministrze, chciabym zapyta: Jaka to jest skala problemu, kiedy wnioski obywateli s bez podania przyczyny nierozpoznawane? Czy prowadzicie pastwo tak ewidencj? Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Stanisaw Szwed, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Stanisaw Szwed:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pan marszaek Zych cytowa dane na temat tego, jak stanowimy prawo. Materia kodeksowa jest t materi, w ktrej przypadku nie powinnimy tego robi, a niestety robimy, bo decyzj poszczeglnych klubw znowu bdziemy zajmowa si tym w komisji kodykacyjnej. Pytanie do pana ministra. Pracowalimy, nie wiem, chyba dwa lata nad poprzednim drukiem (nr 266), nie znalelimy kompromisu. Na kocu w komisji podjlimy decyzj, e skadamy wniosek o odrzucenie. Sejm go rozpatrzy. Dzisiaj idziemy podobn drog bdziemy w podkomisji i komisji prbowa znale rozwizania. Podobna sytuacja jest z tym projektem. Pytanie do rzdu. Mam nadziej, e rzd albo przygotuje wasne rozwizania dotyczce Kodeksu postpowania administracyjnego, ktre bd jak caoci, albo bdziemy ciga si na jakie nowelizacje, na krtkie zmiany, z ktrych nic nie bdzie wynika. Bdziemy psu prawo i bdziemy tak dalej brn w tym, co robimy. Przecie czy Kodeks post-

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
186

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jedna kwestia dotyczca wanie tego, o czym wspomnia mj przedmwca, a mianowicie zasady techniki prawodawczej. Niestety w K.p.a. zauwaa si, e czasami wanie rozstrzygnicie, jeeli chodzi o postanowienie, jest w odrbnym paragrae, w innym jest in ne w danym paragrae, wic to rnie bywa. Niestety wiadczy to o duej niechlujnoci, trzeba to jasno powiedzie, ustawodawczej. Ale tak jest. Mam pytanie, bo najczstszym powodem w postpowaniu cywilnym co do zwrotu pozwu czy wniosku, pisma procesowego generalnie jest nienaleycie wyliczona opata czy w ogle nieuiszczona opata. Wynika to z rnych rzeczy. Jeeli strona nie jest reprezentowana przez profesjonalnego penomocnika, to po prostu nie wie, jak t opat wyliczy, szczeglnie przy stosunkowej opacie. Dlatego pytam wnioskodawcw: Czy ten brak skalny, nieuregulowany w tej nowelizacji, by przypadkowy? A jeeli tak, czy zamierza si to zmieni i zapisa, e rzeczywicie jest kwestia nie tylko braku formalnego, ale i wezwania do uiszczenia opaty wanie w tym terminie okrelonym przez K.p.a., siedmiodniowym, pod rygorem pozostawienia podania bez rozpoznania, na ktre to postanowienie bdzie suyo zaalenie? Mwi o tym dlatego, eby nie byo wezwa jakby wielokrotnych: najpierw wzgldy formalne, a potem wzgldy skalne, albo eby nie rnicowa: ze wzgldw formalnych bdzie zaalenie, ale ze wzgldw skalnych ju nie bdzie postanowienia, na ktre nie bdzie zaalenia. Nie rnicujmy tych samych stanw faktycznych, bo to jest istotny element. Ubierajmy je tak w przepisy prawne, aby status strony by taki sam w takiej samej sytuacji (Dzwonek) prawno-faktycznej. Pytanie: Czy to jest przeoczenie, czy te zamierzacie t spraw si zaj? Dzikuj uprzejmie.
go, incydentaln, a powinno si to robi w sposb kompleksowy. Jeli chodzi o stanowisko rzdu, jest ono w tej chwili procedowane, w uzgodnieniach midzyresortowych, bdzie niebawem. Niemniej stanowisko ministra administracji i cyfryzacji co do dalszego procedowania bdzie negatywne. Podobnie jak w poprzednim przypadku, jest to projekt, ktry w poprzedniej kadencji by zoony przez komisj Przyjazne Pastwo z podobnym efektem. Tak e tyle informacji odnonie do pytania pana posa Szweda. Dzikuj bardzo. (Pose Romuald Ajchler: Czy ewidencj prowadzicie?)

Dzikuj.

Przepraszam, panie marszaku

Prosz bardzo.

bo zrozumiaem, e to jest pytanie do wnioskodawcw, czy takie ewidencje si prowadzi. (Pose Romuald Ajchler: Do pana.) Nie prowadzi si takich ewidencji, nie ma takiej praktyki. (Pose Romuald Ajchler: To nie wiecie...)

Dzikuj, panie pole. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Gos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pan Wodzimierz Karpiski. Bardzo prosz, panie ministrze.

Dzikuj, panie ministrze. Gos zabierze przedstawiciel wnioskodawcw pan pose Sawomir Kopyciski. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Byo pytanie pana posa Szweda. Informuj, e zgadzam si z takim podejciem, to znaczy rzeczywicie przedmiotowy projekt, tak jak i poprzedni, jest jedn z propozycji zmiany Kodeksu postpowania administracyjne-
Pose Sawomir Kopyciski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dzikuj za przeprowadzon dyskusj, wszyst-
187
Pose Sawomir Kopyciski kie wystpienia klubowe w sprawie proponowanego projektu ustawy. Bardzo dzikuj za wnioski, szczeglnie z klubu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, pana marszaka Zycha, o skierowanie tego projektu do dalszych prac w komisjach sejmowych. Jestem przekonany i takie stanowisko przedstawiam, e wszystkie uwagi, celne uwagi, ktre tutaj pady, rwnie te zgoszone przez pana posa Romanka, zasuguj na poparcie i na uwzgldnienie w toku dalszych prac w komisji. Odpowiadam: to zrnicowanie jest tylko i wycznie przypadkiem, przyjmujemy t uwag i jeeli tylko Wysoka Izba nam to umoliwi, poprawimy to w toku dalszych prac sejmowych. Nie jest dla nas absolutnie zrozumiay wniosek o odrzucenie, poniewa we wszystkich opiniach, panie pole, stwierdza si, e obecne uregulowania s niewystarczajce. I to po prostu trzeba zmieni. Zarzut, e jest to maa nowelizacja, powiem tak, przyjmuj. Jest ona maa. Ale jest pytanie: Dlaczego nie ma kompleksowej nowelizacji Kodeksu postpowania administracyjnego? Co robi rzd, co robi ministerstwo, co robi centrum legislacji? Nie robi nic. Dlatego my prbujemy, tak jak moemy, to prawo maymi krokami, maymi nowelizacjami naprawia. Innego wyjcia nie ma. Chocia te uwaam, e jeeli chodzi o sprawy kodeksowe, to lepsze byyby regulacje caociowe. No ale czekamy, pan minister sam przyzna, dwa lata, tak? Dwa lata pracowalimy, projekt do kosza, kolejne dwa lata nic si nie dziao. A problem pozostaje. Tak e by moe taka metoda pracy, maymi nowelizacjami, bdzie bardziej efektywna i bardziej skuteczna. Co do statystyk, o ktre pyta pan pose Siedlaczek, oczywicie nie mog powiedzie, e takie statystyki wice mamy, ale byby to znakomity przedmiot interpelacji. Podejrzewam, e minister by si nie ucieszy, gdyby musia szczegowo zbada, ile takich skarg wpywa. Ale nasza praktyka, te rozmowy w biurach, o ktrych mwi pose Ajchler, potwierdzaj, e jest to problem, ktry trzeba uregulowa. Jeszcze raz zwracam uwag na to, e my absolutnie tutaj nie psujemy prawa, bo taki zarzut te pad, nie wynotowaem od kogo. Wemy pod uwag to, e my nie wymylamy nic nowego. Takie samo, analogiczne rozwizanie funkcjonuje w Ordynacji podatkowej, funkcjonuje od 10 lat i od 10 lat doskonale si sprawdza. Czyli przeniesienie jakby tego rozwizania z Ordynacji podatkowej do Kodeksu postpowania administracyjnego powinno na logik przynie podobne podane skutki. Tak e jeszcze raz bardzo dzikuj, liczc na to, e w jutrzejszych gosowaniach projekt zostanie skierowany do dalszych prac w komisji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Zamykam dyskusj*). W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Do gosowania nad tym wnioskiem przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 12. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw (druk nr 270). Prosz o zabranie gosu pana senatora Bohdana Paszkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.
Senator Bohdan Paszkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przypad mi w udziale obowizek i zaszczyt przedstawienia senackiej prby wykonania wyroku Trybunau Konstytucyjnego z dnia 22 marca 2011 r. T prb podjlimy 14 marca br. W tym wyroku Trybuna Konstytucyjny orzek o niezgodnoci art. 4 ust. 1 dekretu z dnia 26 padziernika 1950 r. o nalenociach wiadkw, biegych i stron w postpowaniu sdowym z art. 64 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, a ten artyku stanowi o rwnej ochronie praw majtkowych, wasnoci w naszym kraju. Sprawa dotyczy nalenoci wiadkw, albowiem tene artyku dekretu stanowi, e nalenoci wiadkw w postpowaniach karnych s ustalane za koszty podry wedug kosztw przejazdu rodkiem transportu masowego w klasie najniszej, w braku za takiego rodka wedug kosztw przejazdu najtaszym z dostpnych rodkw lokomocji. To rozwizanie zreszt jest stosowane rwnie w postpowaniach o wykroczenia, jak i w postpowaniach podatkowych i sdowoadministracyjnych odnonie do tych kosztw podry zwracanych wiadkowi. Natomiast w systemie prawa cywilnego obowizuj zupenie inne zasady. Tutaj, zgodnie z art. 86 ust. 1 ustawy z 28 lipca 2005 r. o kosztach sdowych w sprawach cywilnych, wiadkowi przysuguje zwrot kosztw przejazdu z miejsca jego zamieszkania do miejsca wykonywania czynnoci sdowej na wezwanie sdu wedug zasad obowizujcych przy naliczaniu nalenoci przysugujcych pracownikowi zatrudnionemu w pastwowej lub samorzdowej jednostce sfery budetowej. Czyli de facto jest tutaj, mona powiedzie, odesanie do regulacji zawartych w rozporzdzeniu z 19 grudnia 2002 r. w sprawie wysokoci i warunkw ustalania nalenoci przysugujcych pracownikowi za*) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
188
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego
Senator Bohdan Paszkowski trudnionemu w pastwowej lub samorzdowej jednostce sfery budetowej z tytuu podry subowej na obszarze kraju. I faktycznie w tych sprawach, nazwijmy to, w postpowaniach cywilnych, to odesanie powoduje, e nie ma takiego ograniczenia, i trzeba li tylko zwraca za najtaszy rodek lokomocji, w pierwszej kolejnoci za publiczny rodek lokomocji. Z drugiej strony jest moliwo korzystania chociaby z wasnego samochodu. Jednym sowem, mona powiedzie, e s tutaj bardziej elastyczne i dogodniejsze warunki traktowania i rozliczania tego uprawnienia osoby bdcej wiadkiem. Trybuna Konstytucyjny oczywicie ocenia ten artyku w kontekcie przede wszystkim rwnego traktowania wiadkw w rnego rodzaju postpowaniach. I tutaj, uznajc, e bardziej dogodne uprawnienia w tym zakresie przysuguj wiadkom w postpowaniach cywilnych, doszed do wniosku, e nie ma adnego uzasadnienia, ktre by mogo powodowa to, e osoby, ktre wykonuj tosame w zasadzie funkcje w postpowaniach sdowych, w zalenoci od tego, czy wystpuj w postpowaniu karnym, czy cywilnym, s traktowane rnie. Ponadto Trybuna Konstytucyjny uzna, e to jest rwnie naruszenie zasady rwnego traktowania przez organy administracji publicznej czy te wadze publiczne, i w zwizku z tym tutaj zachodzi te naruszenie art. 32 konstytucji. Std te takie orzeczenie Trybunau Konstytucyjnego, argumentowane rwnie dobrem wymiaru sprawiedliwoci, bo rzeczywicie trybuna dochodzi te do wniosku, e takie podejcie w naszym systemie prawnym moe zniechca wiadkw do wykonywania swoich funkcji w sposb staranny i naleyty. Trybuna Konstytucyjny, orzekajc o niezgodnoci art. 4 ust. 1 dekretu, pozostawi ustawodawcy 12-miesiczny okres na to, by dostosowa przepisy do obowizujcego w tym zakresie prawodawstwa konstytucyjnego. Ten termin min z dniem 6 kwietnia, std te myl, e nasz projekt senacki bdzie w tym zakresie pomocny chodzi o to, aby t luk zlikwidowa. Przechodzc do proponowanych rozwiza, trzeba zwrci uwag na t okoliczno, e wprawdzie zaskarono art. 4 tego dekretu, niemniej tam takich przepisw, ktre rnicuj pozycj wiadkw lub te innych osb bdcych uczestnikami postpowa w zakresie ich uprawnie, jest o wiele wicej. Wspomn tutaj, e ten dekret z 1950 r. chociaby rnicuje uprawnienie do zwrotu kosztw wiadkom w zalenoci od tego, jaki jest limit kilometrowy w odniesieniu do danego sdu, w ktrym ma by wykonana czynno. W zwizku z tym, a take chociaby z tego powodu, e wtpliwoci powane budzi art. 16 dekretu, ktry ustanawia delegacj dla ministra nansw i innych ministrw do tego, aby te stawki kwotowe, ktre byy okrelone pierwotnie w dekrecie,
mogy by zmieniane w zalenoci od te niesprecyzowanych okolicznoci, to wszystko oczywicie budzio rwnie zastrzeenia konstytucyjne w zakresie chociaby tego, co w konstytucji si mwi o okolicznociach i warunkach formuowania upowanie do wydawania rozporzdze. Stanlimy wic przed takim problemem w jakim zakresie regulowa t materi wynikajc z wyroku Trybunau Konstytucyjnego. I tutaj, biorc te okolicznoci pod uwag, to, e inne przepisy dekretu rwnie budz powane wtpliwoci w oparciu chociaby o uzasadnienie, ktre w tym konkretnym wyroku dotyczyo tylko tego jednego artykuu pokusilimy si o to, eby konsekwencje tego wyroku rozcign na materi troch szersz. Zreszt z wyroku Trybunau Konstytucyjnego wynikao przekonanie zawarte w uzasadnieniu, e powinny w tym zakresie w naszym systemie prawnym, a w szczeglnoci w tych procedurach najwaniejszych, czyli karnych i cywilnych, jeeli chodzi o uprawnienia wiadkw, co mona rozcign na inne osoby uczestniczce w postpowaniu, by one takie same. W zwizku z tym senacka propozycja zmierza do tego, by wprowadzi ujednolicone rozwizania odnonie do wiadkw, uprawnie wiadkw i innych uczestnikw postpowa sdowych, to znaczy biegych, stron, tumaczy, a take tutaj jest nowo w naszych rozwizaniach dotyczcych Kodeksu postpowania karnego nowej kategorii uczestnikw urzdowych takich postpowa w postaci tzw. specjalistw niebdcych funkcjonariuszami publicznymi. S to takie osoby, ktre de facto ju w tej chwili wystpuj, posiadaj ten walor, e maj i dowiadczenie, i szczeglne umiejtnoci, s potrzebne przy wyjanianiu spraw, natomiast nie maj sformalizowanego waloru biegych. W zwizku z tym jest propozycja, aby rwnie ich uprawnienia uregulowa w nowych rozwizaniach. Rozwizania zmierzaj do tego, by uregulowa sprawy zwrotu kosztw podry wiadkw, posikujc si tym, co ju obowizuje w procedurze cywilnej, czyli opierajc zwroty kosztw podry z miejsca zamieszkania do miejsca wykonywania czynnoci na racjonalnych i faktycznych kosztach przejazdw. Koszty te zostay dostosowane do warunkw faktycznych i skali motoryzacji. Pierwszym odnonikiem jest przejazd samochodem lub innym odpowiednim rodkiem transportu. Wprowadzamy te grne limity. Odsyamy do przepisw, ktre ju funkcjonuj w procedurze cywilnej, a mianowicie przepisw dotyczcych grnych nalenoci przysugujcych pracownikom zatrudnionym w pastwowej lub samorzdowej jednostce sfery budetowej. Regulujemy rwnie kwestie zwizane z kosztami noclegw, kosztami utrzymania, sprawy dotyczce zwrotu utraconego zarobku lub dochodu z powodu stawiennictwa w sdzie. To s przepisy dotyczce wiadkw. Wielokrotnie pojawiaj si tu odesania dotyczce regulacji zwizanych z biegymi,
189
Senator Bohdan Paszkowski tumaczami, specjalistami i jest zastrzeenie odnoszce si do biegych okrelajce, e szczegowe zasady dotyczce ich wynagrodze, biorc pod uwag stopie skomplikowania tych regulacji, bd precyzowane w rozporzdzeniu, ktre wyda minister sprawiedliwoci. Jeeli chodzi o inne ustawy, wspominaem, e przepisy zawarte w dekrecie byy stosowane w postpowaniach administracyjnych, w Ordynacji podatkowej, Kodeksie postpowania w sprawach o wykroczenia. W zwizku z tym dokonujemy odpowiedniej modykacji. Odsyamy w tym zakresie, jeeli chodzi o nalenoci wiadkw i innych osb, do przepisw, ktre znajduj si w regulacjach zwizanych z ustaw o postpowaniu przed sdami administracyjnymi. Co do tych nalenoci utrzymujemy zasad, e s one nalenociami przysugujcymi na wniosek, i okrelamy tryb wnoszenia tych da. Precyzujemy kwestie dotyczce biegych w kontekcie VAT. Okrelamy termin, w ktrym powinny by wypacane wynagrodzenia biegego. Poniewa w zasadzie wypeniamy ca materi, ktr reguluje dekret, w art. 8 naszego rozwizania proponujemy, aby dekret straci swoj moc z chwil wejcia w ycie ustawy. Trzeba natomiast pamita, e na podstawie tego dekretu byy wydawane rozporzdzenia wykonawcze, a wic s tu zawarte propozycje, aby przez pewien okres, nie duszy ni 6 miesicy od dnia wejcia w ycie ustawy, obowizyway rozporzdzenia, ktre zostay wydane. Nie wdajc si w szczegy proponowanych rozwiza, chc powiedzie, e nasze propozycje reguluj te kwestie w sposb peny i korzystny dla osb, ktre z urzdu, na wezwanie sdu, uczestnicz w czynnociach procesowych. W zwizku z powyszym prosz Wysok Izb o poparcie senackiego projektu w dalszych pracach. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu senatorowi. Informuj panie i panw posw, e Sejm ustali, i w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. W imieniu klubu Platforma Obywatelska owiadczenie wygosi pan pose Robert Kropiwnicki. Bardzo prosz.
misja Senatu, wielokrotnie podkrelana, przygotowywanie propozycji legislacyjnych, ktre maj na celu wykonanie orzecze Trybunau Konstytucyjnego. Chciabym szczeglnie podzikowa, bo zgodnie z praktyk, ktr prbuje wdraa klub Ruch Palikota, mogo by co najmniej 6 projektw ustaw, na szczcie jest jeden projekt ustawy z druku nr 270, ktry dotyczy w duej czci zmiany w Kodeksie postpowania karnego w zakresie dodania art. 618a 618l, i dalej zmian: Kodeksu postpowania w sprawach o wykroczenia, ustawy Prawo o postpowaniu przed sdami administracyjnymi, ustawy o kosztach sdowych w sprawach cywilnych i ustawy Ordynacja podatkowa. Uwaam, e to jest bardzo dobra metoda. W ten sposb zostan ujednolicone przepisy dotyczce zwrotu kosztw biegym, wiadkom, opiekunom, specjalistom, czyli tym wszystkim, bez ktrych postpowanie sdowe jest utrudnione i od aktywnoci i zaangaowania ktrych zaley tempo pracy sdu, bo jak przyjad, to rozprawa si odbdzie, a jak nie przyjad, spni si, to jest to bardzo utrudnione. Powinnimy tym osobom, ktre s wane dla postpowania, stwarza jak najlepsze warunki do pracy i zachca je do pracy. Mam nadziej, e jednolita regulacja przynajmniej w pewien sposb bdzie uatwiaa prac biegym, wiadkom, bo to jest bardzo istotny element w pracy sdw. Wane jest to, e we wszystkich sprawach cywilnych czy karnych, czy administracyjnych bdzie jednolita regulacja. Stan obecny sankcjonowa, powiedziabym, bardzo mocne rnicowanie, jako e dekretem zostay wprowadzone minimalne stawki, natomiast regulacje zawarte w Prawie o postpowaniu przed sdami administracyjnymi czy w ustawie o kosztach sdowych w sprawach cywilnych byy zdecydowanie lepsze i bardziej znone dla osb, ktre pracuj na rzecz sdw. Myl, e przyszed czas, eby ten dekret skasowa i by odszed on do historii, bo nie ma ju w obecnym porzdku prawnym takiego pojcia jak dekret, to jest ju pojcie historyczne. Sdz, e jego formua merytoryczna wyczerpaa si i powinien straci moc. Dlatego klub Platforma Obywatelska opowiada si za skierowaniem tego projektu do komisji kodykacyjnej, aby dalej nad nim pracowa i jak najszybciej zakoczy prace, eby t luk, ktra si pojawia, szybko wypeni i by nie byo krzywdzcych rnic w zwrocie kosztw, jako e to dotyczy w duej mierze nie wynagrodzenia, lecz zwrotu kosztw dojazdw. Wnosimy o skierowanie projektu do dalszych prac. Dzikuj bardzo.
Pose Robert Kropiwnicki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przypad mi zaszczyt reprezentowania klubu Platforma Obywatelska. Przede wszystkim chciabym podzikowa Senatowi za prac nad tym projektem. Jest to wana

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Stanisaw Pita, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
190
Pose Stanisaw Pita:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwo odnonie do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw (druk nr 270). Nie bd si specjalnie rozwodzi. Przedstawiciel wnioskodawcw pan senator Bohdan Paszkowski szczegowo przedstawi zapisy projektu. Zarwno konstytucyjnie chroniona zasada rwnoci, wany interes wymiaru sprawiedliwoci, sprawno postpowa przed sdem, a take suszne prawa majtkowe stron wymagaj przyjcia tej propozycji. A e to bdzie kosztowao? Bdzie, ale niech rzd zwolni te 100 tys. urzdnikw, ktre przyj przez ostatnie 4 lata, to bd rodki na zaspokojenie susznych praw majtkowych wiadkw, biegych, tumaczy i specjalistw. Bdziemy popiera ten projekt. Wnosz o skierowanie go do dalszych prac w komisjach. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Micha Kabaciski, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Micha Kabaciski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na ostatnim posiedzeniu przedstawiaem pastwu projekt dotyczcy nowelizacji niektrych przepisw Kodeksu karnego i ku mojemu zaskoczeniu rzeczywicie pojawia si zgoda na podjcie debaty o racjonalizacji polskiego prawa. Jednake kiedy analizuj wikszo inicjatyw dotyczcych polskiej kodykacji, to cay czas mam wraenie, e jest to droga przez mk, poniewa wiele inicjatyw jest wanie po to, eby nie by wiadkami takich wyrokw i orzecze, jakie mielimy rok temu, gdzie jednoznacznie stwierdzono, e dane zapisy s ju nieaktualne. Dlaczego nie moemy wczeniej tego robi, czemu nie moemy zapobiega? Sam projekt jest jak najbardziej suszny. Doprowadzenie do tej wanie rwnoci pomidzy K.p.c. i K.p.k. i innymi gaziami systemu prawa jest rzeczywicie godne poparcia. Uwaamy, e ten projekt powinien pj do dalszych prac w komisji. Jednak zastanawia mnie bardzo jedna kluczowa sprawa, poniewa dzisiaj mija ju kilka dni, odkd pojawia si luka w polskim prawie. Dlaczego rok temu zosta wydany ten wyrok, a dopiero teraz mamy moliwo debatowania nad tak wan kwesti, jak s koszty sdowe, przepraszam, zwrot kosztw podry? Czy nie jest tak, e teraz mamy w podwiado-
moci wanie t presj w postaci cinienia opinii publicznej? Jak to moliwe, e teraz przez kilka tygodni bdzie luka w polskim prawie? Dlaczego doprowadzamy do takich sytuacji, e dopiero po roku moemy o tych sprawach rozmawia? Chciabym tutaj si odnie do opinii ministra nansw, ktry w uzasadnieniu czy w opinii do uzasadnienia powiedzia, e jest to zbyt kosztowny pomys. Przypomn, e jeeli usidziemy razem z Ministerstwem Sprawiedliwoci i nie bdziemy si zajmowa tylko takswkarzami, to znajdziemy szereg oszczdnoci. Chociaby trzymanie rowerzystw po spoyciu maej iloci alkoholu, ktrych liczb moemy miao okreli na ok. 5 tys. kada taka osoba to jest 2 tys. z miesicznie. Jeeli wic zmienimy w kocu pewne przepisy, to naprawd bdziemy mieli rodki. Ju nie wspomn o osobach, ktre pac alimenty i pastwo jeszcze dokada do nich, zamiast rzeczywicie pomc czy to matkom, czy dzieciom, ktre nie mog uzyska alimentw. S pienidze, ktre naprawd moemy przeznaczy chociaby wanie na ten projekt, a nie opiniowa go w taki sposb, e niestety, ale pod ktem oszczdnoci musimy go zaopiniowa negatywnie. Jeszcze jedna bardzo wana kwestia. Co do samej zasadnoci zrwnania zwrotu kosztw podry, jeeli chodzi o wiadkw, to tutaj w peni zgoda. Ale po konsultacjach ze rodowiskiem prawniczym s pewne wtpliwoci, jeeli chodzi o stawki dla biegych. Ale to oczywicie byoby ju przedmiotem analizy i pracy w podkomisji. Dlatego tylko z jednym pytaniem, ale to ju bardziej do Ministerstwa Sprawiedliwoci Poniewa projekt senacki ratuje wanie Ministerstwo Sprawiedliwoci. Powinno ono ju dawno tak spraw zaatwi i nie czeka na to, e od 6 kwietnia mamy luk. Mam nadziej, e zostanie nam to dzisiaj wyjanione, bo to jest skandaliczne, e mamy teraz sytuacj, w ktrej przynajmniej przez dwa miesice bdziemy wiadkami tej luki prawnej. Klub Poselski Ruch Palikota popiera wniosek, aby skierowa projekt do dalszych prac w komisji kodykacyjnej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jzef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz.
Pose Jzef Zych:

Panie Marszaku! Panie Senatorze! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zapozna si dokadnie z projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego
191
Pose Jzef Zych oraz niektrych innych ustaw. Jest to senacki projekt. Chciabym podkreli, e zasuguje on w peni na uwzgldnienie z tego powodu, e jest, po pierwsze, wykonaniem orzeczenia Trybunau Konstytucyjnego, ale i susznym jego wykonaniem. W zasadzie nad niektrymi kwestiami zrwnania biegli wiadkowie mona by dyskutowa. Niemniej jednak przyjcie jednolitej zasady jest wskazane. Natomiast, panie senatorze, mam powan wtpliwo. Chciabym, eby kolega Kalisz posucha w tym momencie. Mianowicie proponujecie, eby ustawa wesza w ycie wczeniej, a sze miesicy pniej, jeszcze przez sze miesicy obowizyway akty wykonawcze. Ot bdzie to ewenement i to bardzo mylcy. Bo, po pierwsze, jeeli ju chcemy doprowadzi do takiej sytuacji, to mamy przecie praktyk vacatio legis. W moim przekonaniu sprawa powinna by uregulowana w ten sposb, e z dat, kiedy uchyla si dekret, oczywicie uchyla si wszystkie przepisy wykonawcze, ktre byy wydane na jego podstawie. W zwizku z tym, zgadzajc si co do wniosku o skierowanie do komisji, jestemy zdania, e nad tym problemem trzeba si wnikliwie zastanowi. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie marszaku. Gos zabierze pan pose Ryszard Kalisz, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Ryszard Kalisz:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odnoszc si do wypowiedzi pana marszaka Jzefa Zycha, to oczywicie ma on cakowit racj. Nie rozumiem, dlaczego znalaz si taki przepis, e pozostaj w mocy przepisy wykonawcze do dekretu z 26 padziernika 1950 r. o nalenociach w postpowaniu sdowym dla wiadkw i biegych, dlatego e ten dekret niezalenie od tego, e by nowelizowany wielokrotnie jest z zupenie innej epoki. To nawet nie chodzi o epok polityczn, a bardziej o epok zwizan z infrastruktur. Po prostu wtedy jak moe niektrzy pastwo wiedz albo znaj ten dekret mwio si o przejedzie nisz klas kolei pastwowych, co do zasady ludzie nie mieli samochodw itd. Te przepisy wykonawcze w ogle s archaiczne. To, e one w ogle obowizuj, to niezbyt dobrze wiadczy o wszystkich kolejnych ministrach sprawiedliwoci, e ich nie uchylili. Bo to bya kompetencja kolejnych ministrw sprawiedliwoci III Rzeczypospolitej. Tak e tyle do tego przepisu, ktry w ogle wzbudza wtpliwoci natury konstytucyjnej zwizane z art. 2 Konstytucji Rzeczy-
pospolitej Polskiej i tzw. przyzwoit legislacj. To nie jest przyzwoita legislacja. Natomiast co do pozostaych elementw, to jest to dosy bierne wykonanie orzeczenia trybunau, jeli chodzi o uzasadnienie wyroku Trybunau Konstytucyjnego, zgodnie z wytycznymi, ktre Trybuna Konstytucyjny tam zawar. Oczywicie mona by zastanawia si nad troch takim tradycyjnym podejciem trybunau. Bo ju dzisiaj przed Wysok Izb mwiem o tym, e w duo wikszym stopniu powinny by zwracane nie tyle koszty utraconego zarobku, nie tyle koszty korzystania chociaby z samochodu, ile w przypadku biegych rwnie koszty przygotowania si, w Sejmie koszty badania. To s dzisiaj niezwykle specjalistyczne rzeczy, w przypadku ktrych biegy czasami musi wynaj, mwic krtko, ludzi, ktrzy dla niego pracuj, posuguj si sprawnie programami internetowymi i ktrym trzeba zapaci. Tak wic sdz, e dla jakoci opinii biegych, a to jest niezwykle, niezwykle istotne, powinnimy jednak w duo wikszym stopniu pj dalej i wszystkie uzasadnione koszty dotyczce wydania opinii biegego, rwnie koszty osobowe, powinny by przez pastwo zwrcone, dlatego e czasami ta kwota jest niewspmierna do wartoci opinii biegego. Jeli opinia biegego, nawet przy dobrej woli, nie bdzie uwzgldniaa wszystkich elementw zwizanych z aktualnym stanem rzeczy czy aktualnym stanem nauki ani moliwoci sprawdzenia stanu faktycznego, to ta opinia bdzie nierzetelna. Tak wic, dzikujc Senatowi w ogle jest to bardzo dobra praktyka, zapocztkowana ju w poprzedniej kadencji, e Senat zajmuje si realizacj orzecze Trybunau Konstytucyjnego chciabym podkreli, e w pracach w komisji nad t propozycj trzeba jednak bardzo dokadnie pochyli si zarwno nad kwesti intertemporaln, jak rwnie nad kwestiami merytorycznymi, aby prawo, ktre teraz uchwalamy, byo nowoczesne i odpowiadajce stanowi dziaa i rzeczy w 2012 r. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Arkadiusz Mularczyk, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Arkadiusz Mularczyk:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Solidarna Polska rwnie wyraa satysfakcj i dzikuje Senatowi, ktry dostosowuje przepisy ustawy, ktre reguluj kwesti zwrotu kosztw sdowych wiadkom, stronom,
192
Pose Arkadiusz Mularczyk biegym, tumaczom, specjalistom i innym osobom w postpowaniu cywilnym i karnym. Naley wyrazi a zdziwienie, zaskoczenie, e ta sprawa tak dugo bya nieuregulowana i niezauwaona przez parlament czy przez Sejm, poniewa to ujednolicenie rzeczywicie wydaje si konieczne z punktu widzenia naszej konstytucji i dobrze, e Senat wystpi z tak inicjatyw. Solidarna Polska take widzi, zwraca uwag na te wszystkie wtpliwoci, ktre podnosiy inne kluby, w szczeglnoci klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jestemy za tym, eby skierowa ten projekt do dalszych prac w komisji i przygotowywa ustaw czy regulacje, unormowania, ktre oczywicie w sposb kompleksowy bd reguloway kwesti zwrotu kosztw sdowych przysugujcych stronom postpowania, wiadkom, biegym, tumaczom i innym osobom. Tak wic Solidarna Polska popiera przedoon inicjatyw i wnosi o skierowanie jej do dalszych prac w komisji. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. W tej chwili moe zabra gos przedstawiciel rzdu. Czy podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci pan Micha Krlikowski chce zabra gos? (Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski: Tak.) Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Panie Senatorze! Przedstawiona opinia nie stanowi stanowiska rzdu, ono nie zostao do tej pory przyjte. Jest to stanowisko ministra sprawiedliwoci, ktry bra udzia w pracach senackich nad przygotowywanym projektem, ktry zosta przedstawiony Wysokiej Izbie. Oczywicie jest tak, e z jednej strony przyczamy si do owej wdzicznoci wyraonej senatorom za podejmowanie inicjatywy majcej na celu wykonanie wyroku Trybunau Konstytucyjnego z 22 marca 2011 r., a jednoczenie wyra w tym momencie jednoznaczne poparcie dla caego pomysu, caej konstrukcji polegajcej nie tylko na naprawieniu owej jednej regulacji, ktra zostaa zakwestionowana przez trybuna, ale te na uznaniu pomysu, ktry tak naprawd dokonuje zasadniczej zmiany polegajcej na likwidacji podstawy prawnej, ktra rzeczywicie bya archaiczna, i wprowadzeniu nowych regulacji w Kodeksie postpowania karnego, ktre stan si podstaw zarwno rozwiza konstrukcyjnych, jak rwnie odesa czy delegacji ustawowych do uregulowa w rozporzdzeniach. Niecelowe byoby nowelizowanie tego aktu. Samo jego istnienie i regulacja w nim zawarta budz wtpliwoci natury konstytucyjnej. Praktycznym walorem istnienia tego aktu na dzie dzisiejszy jest to, e pozwala on naliczy podatek VAT osobom, ktre wiadcz usugi biegego, jak rwnie to, e pozwala wyda rozporzdzenia wykonawcze na podstawie art. 16 dekretu. Tak naprawd pewnie trudno byo zauway potrzeb tej zmiany, bo realnie caa konstrukcja oparta bya o system rozporzdze, a nie o system materialnych treci zawartych w dekrecie. Ze wzgldu na to, e ta regulacja realnie funkcjonowaa na poziomie aktw wykonawczych, czyli pod dekretem, zasadne, racjonalne jest rozwizanie proponowane przez wnioskodawc, dotyczce zachowania przez okres szeciu miesicy rozporzdze, ktre dekret wykonuj. One wtedy pozwol nam na przygotowanie okrelonych aktw wykonawczych, ktre bd prawidowo wykonyway delegacj z Kodeksu postpowania karnego.

Dzikuj, panie pole. Lista posw wygaszajcych owiadczenia w imieniu klubw zostaa wyczerpana. Do pyta zapisa si pan pose Henryk Siedlaczek. Czy jeszcze kto z pastwa chciaby si zapisa? Nie widz. Zamykam list. Bardzo prosz o zabranie gosu w celu zadania pytania pana posa Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska. Czas na zadanie pytania 2 minuty. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Projektowany art. 618l 2 w ustawie zmieniajcej Kodeks postpowania karnego stanowi, i wniosek o przyznanie nalenoci, o ktrych mowa w 1 tego artykuu, skada si ustnie do protokou lub na pimie, nie pniej jednak ni w cigu trzech dni po wykonaniu czynnoci, a jeeli czynnoci byy podejmowane na rozprawie najpniej w cigu trzech dni po rozprawie. Osoby, ktre nie zgosiy dania w tym terminie, trac prawo do przyznania im tych nalenoci. Chciabym w zwizku z tym zapyta: Czy projektodawca nie uwaa, e warto byoby take w tej nowelizacji zawrze obowizek pouczenia przez sd podmiotw, ktrym przysuguje zwrot nalenoci, o tej moliwoci, a take o terminie zoenia wniosku w tej sprawie i skutkach niezoenia go w ustawowym terminie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
193
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwoci Micha Krlikowski Pan pose susznie zwraca uwag na to, e obawy dotyczce kosztw s obawami drugorzdnymi, e to jest istotny element, ktry jest potrzebny w regulacji systemu wymiaru sprawiedliwoci karnej, zreszt nie tylko, i e naley go podj, myl, przy pewnym ryzyku, e te koszty mog wzrosn, przy czym ja si tego wzrostu kosztw nie spodziewam, dlatego e kiedy w 2006 r. wesza w ycie ustawa o kosztach sdowych w sprawach cywilnych... Notabene to dopiero wejcie tej ustawy doprowadzio do nierwnoci, ktra z kolei doprowadzia do stwierdzenia niezgodnoci z konstytucj tego dekretu, dlatego e wczeniej skadany wniosek do trybunau by wnioskiem rozpatrywanym negatywnie, ze wzgldu na nieistnienie dysproporcji. W kadym razie w 2006 r. wprowadzono ow ustaw o kosztach sdowych w sprawach cywilnych by to ciekawy eksperyment nansowy i wydatki w latach 20042005 z tytuu zwrotw kosztw przejazdw, diet, noclegw wiadkom, biegym, awnikom ksztatoway si odpowiednio na poziomie 12 696 tys. z w 2004 r. i 12 692 tys. z w 2005 r. W 2006 r., po wejciu w ycie ustawy, byo to 12 264 tys. z, a w 2007 r. 11 468 tys. z. (Gos z sali: Odniosem si do wypowiedzi ministra nansw, ktry stwierdzi, e bd koszty.)
Wszystkie istotne uwagi ministra sprawiedliwoci zostay uwzgldnione w trakcie prac komisji senackiej, dlatego stanowisko ministra sprawiedliwoci w tym zakresie jest pozytywne i rekomenduje on prowadzenie dalszych prac nad tym projektem. Bardzo dzikuj.

Dzikuj bardzo. Pan senator Bohdan Paszkowski, przedstawiciel wnioskodawcw, ma moliwo zabrania gosu. Bardzo prosz pana senatora.
Senator Bohdan Paszkowski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowiem moe najpierw na najprostsze pytanie pana posa Siedlaczka. Zacytowa on mianowicie art. 618l, jak rozumiem, 2, gdzie mwio si, w jakim trybie zgasza si te wnioski o nalenoci, natomiast nie zacytowa ju z tego art. 4, ktry jest odpowiedzi na jego pytanie. Przepis ten stanowi, e wiadek, osoba mu towarzyszca, biegy, tumacz lub specjalista niebdcy funkcjonariuszem organw procesowych powinien by pouczony o prawie i sposobie zgoszenia wniosku o zwrot nalenoci i o skutkach niezachowania terminu wskazanego w 2. Tak wic taki zapis jest, bdzie pouczenie sdu, w jakim trybie, w jakim terminie trzeba taki wniosek zgosi. Natomiast odnoszc si do dwch kwestii poruszanych czy to w formie pytania czy pewnego osdu, powiem tak. Odnonie do tego 6-miesicznego terminu podtrzymujcego wano przepisw wydanych na podstawie dekretu, tych przepisw wykonawczych, to po czci ju pan minister stwierdzi, e jest to termin waciwy. Ja powiem, e wyszlimy tutaj naprzeciw pewnym realiom, ktre funkcjonuj. Jeeli strona rzdowa miaa takie oczekiwanie, to mymy si do tego oczekiwania dostosowali, albowiem to nie parlament bdzie wydawa przepisy wykonawcze. Tam jest termin: najpniej w cigu 6 miesicy. Lepiej jest, by przepisy zgodnie z upowanieniem ustawowym zostay wydane w okrelonym terminie, ni aby tych przepisw po prostu nie byo. Jeeli pastwo jestecie w stanie wpyn na rzd, eby te przepisy byy, to mona ten termin skraca. Natomiast powiem pastwu tak rzecz. Jest na przykad wydany bardzo wany dekret, na podstawie dekretu przepis wykonawczy w postaci rozporzdzenia ministra sprawiedliwoci w sprawie kosztw prowadzenia dowodw z opinii biegych w postpowaniu sdowym. Ten przepis wykonawczy wydany na podstawie dekretu mgby ju zosta uchylony, mgby by wydany przepis wykonawczy na podstawie nowego upowanienia, ktre zawarte jest w ustawie o kosztach sdowych w sprawach cywilnych z lipca 2005 r. Ale niestety ten przepis funkcjonuje na podstawie

Prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich. Prosz bardzo, panie ministrze.

Zakadam zatem, e to ryzyko nie jest due, nawet jeeli istnieje. Sdz, e gdybym by ministrem sprawiedliwoci, rwnie skadabym takie zastrzeenia. Jeeli chodzi o rozwizania szczegowe, to prawidowe jest wprowadzenie dodatkowych przepisw w rozdz. 68: Przepisy oglne w zakresie dziau 14. Pozostae zmiany zarwno w K.p.a., w Ordynacji podatkowej, w Prawie o postpowaniu przed sdami administracyjnymi, w K.p.w. i w kocu w ustawie o kosztach sdowych w sprawach cywilnych maj albo charakter konsekwencji, albo charakter dostosowawczy. W porwnaniu z dotychczasowym stanem prawnym istota zmian dotyczy tego, e wiadkowie bd mogli ubiega si o zwrot racjonalnych, celowych kosztw przejazdu wasnym samochodem lub innym odpowiednim rodkiem transportu. Wane jest ustanowienie tej grnej granicy i obowizku wykazania poniesionych wydatkw w celu uszczelnienia systemu przyznawania kosztw podry.
194
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych
Senator Bohdan Paszkowski dekretu. Takie s po prostu realia. I my wbrew, mona powiedzie, wasnym przekonaniom po prostu przyjlimy takie rozwizanie. Jeeli chodzi o to, czemu tak pno, myl, e Senat w jak najszybszym terminie dokona takiej prby przedstawienia rozwizania. Natomiast by moe, gdyby nie byo tej zasady dyskontynuacji, to rozwizanie pewnie byoby wczeniej. Jednak my nie jestemy tym waciwym adresatem pytania, dlaczego w tej chwili, jeli chodzi o ten wyrok Trybunau Konstytucyjnego, jest prba wykonania czy dostosowania przepisw do rozstrzygnicia Trybunau Konstytucyjnego. Dzikuj. (Oklaski)
Otwieram dyskusj. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska gos zabierze pani pose Krystyna Sibiska. Bardzo prosz.
Pose Krystyna Sibiska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawi stanowisko dotyczce uchway Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw. Senat, rozpatrujc uchwalon przez Sejm na posiedzeniu w dniu 2 marca 2012 r. ustaw o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw, wprowadzi do niej 11 poprawek. Klub Platforma Obywatelska, analizujc poprawki oraz ich uzasadnienie, przychyla si do wniosku komisji. Jeli chodzi o poprawki 1. i 3., bdziemy gosowa za ich odrzuceniem. Poprawki 2., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10. i 11. uznajemy za zasadne. Jednake w przypadku poprawki 4. chcemy podkreli, e zapis art. 1 pkt 4 w art. 24k ust. 4 i 5 w wersji uchwalonej przez Wysoki Sejm gwarantowa przeprowadzenie audytu na ostatnim etapie przez audytora zewntrznego, niezatrudnionego przez zarzdc drogi. Zapis proponowany w poprawce Senatu daje dowolno zarzdcy drogi w tym zakresie i naley mie tylko nadziej, e zarzdcy drg dla zapewnienia penej obiektywnoci i bezstronnoci bd korzystali z moliwoci zatrudnienia audytorw zewntrznych. Rwnie zapis art. 1 pkt 4 w art. 24l ust. 4 wedug poprawki senackiej nr 6 zwalniajcy zarzdcw drg z przedstawienia rozwiza alternatywnych w przypadku nieuwzgldnienia zalece wynikajcych z przeprowadzonego audytu wydaje si dyskusyjny. Zaoenie w przypadku tego artykuu w ustawie przyjtej przez Sejm byo bowiem takie, aby zarzdca drogi wobec braku moliwoci wprowadzenia zalece audytu wynikajcych np. z powodw nansowych, organizacyjnych lub innych mia obowizek wprowadzenia innych rozwiza zapewniajcych popraw bezpieczestwa ruchu drogowego chociaby w minimalnym zakresie. Przyjmujemy jednak uzasadnienie przedstawione przez Senat, wedug ktrego zapis ustawy przyjtej przez Sejm w tym obszarze wykracza poza zakres dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 19 listopada 2008 r. oraz wedug ktrego zarzdcy drg nie maj uprawnie, aby poprawia projekty drogowe czy sprawozdania z audytu. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pozostae poprawki nie wprowadzaj zasadniczych zmian do ustawy, dlatego te, jak zaznaczyam wczeniej, akceptujemy je. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska podtrzymuje jednoczenie swoje stanowisko, uznajc, e ustawa o zmianie ustawy o drogach publicznych

Dzikuj panu senatorowi. Zamykam dyskusj. Marszaek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w zwizku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego oraz niektrych innych ustaw, zawarty w druku nr 270, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodykacjach w celu rozpatrzenia. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw (druki nr 274 i 275). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Stanisawa Huskowskiego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Sprawozdawca Stanisaw Huskowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam przyjemno i zaszczyt zoy sprawozdanie Komisji Infrastruktury z pracy nad uchwa Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw. Uchwaa jest zawarta w druku nr 274. Komisja Infrastruktury rozpatrzya 11 poprawek zgoszonych przez Senat. Poprawki 1. i 3. po wysuchaniu opinii przedstawiciela Biura Legislacyjnego komisja postanowia rekomendowa Wysokiej Izbie do odrzucenia, natomiast pozostae poprawki komisja postanowia poprze. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw.
195
Pose Krystyna Sibiska oraz niektrych innych ustaw przyczyni si do podniesienia poziomu bezpieczestwa ruchu drogowego i dlatego te udziela jej swego poparcia. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo w sprawie uchway Senatu dotyczcej zmian w ustawie o drogach publicznych. Senat proponuje wprowadzenie 11 poprawek. Stanowisko klubu jest rne do rnych poprawek. Po kolei. Jeli chodzi o poprawk 1., proponujemy j odrzuci z tego wzgldu, e Senat proponuje wprowadzenie nowej denicji do ustawy, co jednak nie ma konsekwencji w dalszym tekcie i nie ma odnonikw, ktre mogyby tworzy spjny obraz prawa. Poprawka nr 2, proponujemy j przyj, gdy daje ona lepszy, precyzyjniejszy zapis uregulowa, ktrych dotyczy. Poprawka nr 3 ma charakter legislacyjny i, idc za gosem senackiego Biura Legislacyjnego, proponujemy j odrzuci, gdy Biuro Legislacyjne stwierdzio, e jest to zbyteczny zapis. W wypadku poprawki nr 4, jest to poprawka merytoryczna, proponujemy t poprawk odrzuci z tego wzgldu, e umoliwia ona zarzdcy drogi wprowadzenie na wszystkich etapach audytu, ktry bd prowadzili pracownicy tej instytucji, w tym wypadku chodzi o Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad. Ta poprawka Senatu przywraca brzmienie, ktre zaproponowa rzd. Wiele na ten temat dyskutowalimy w czasie obrad Komisji Infrastruktury i w czasie posiedze plenarnych i udao nam si, przynajmniej w niewielkim stopniu, poprawi zapis zaproponowany przez rzd. Niestety Senat proponuje powrcenie do zapisu pierwotnego, w zwizku z tym bdziemy przeciwni tej poprawce. Poprawk nr 5 naley rozpatrywa cznie z poprawk nr 9. Bdziemy j popiera, gdy ona te ma charakter poprawiajcy i legislacyjny. Natomiast poprawka nr 6 jest z gruntu merytoryczna. Bdziemy przeciwni tej poprawce, dlatego e ona zwalnia uytkownika drogi... W przypadku stwierdzenia w trakcie audytu bezpieczestwa ruchu drogowego, e naley wprowadza inne rozwizania, w przypadku odrzucenia wnioskw wynikajcych z audytu, uytkownik, zarzdca drogi nie musi uwzgldnia zalece audytu, to jest ju we wczeniejszym
artykule zapisane, natomiast w tym wypadku (Dzwonek) nie musi nawet proponowa alternatywnych rozwiza. To jest rwnie powrt do zapisw, ktre zaproponowa rzd w swoim rozporzdzeniu. Bdziemy przeciwni tej poprawce. Podobnie bdziemy przeciwni poprawce, ktra sprawia, e we wszystkich etapach audytu... e w tym ostatnim etapie audytu bd mogy uczestniczy osoby, ktre nie speniaj wymogw audytora. Jak jest podane w propozycji Senatu, w zespole, ktry bdzie ostatecznie audytowa, wystarczy jedna osoba posiadajca kwalikacje i dowiadczenie w tym zakresie. To poprawka, ktrej na pewno nie moemy przyj. Poprawka 8. ma charakter legislacyjny, bdziemy j popiera. Poprawka nr 10 jest godna poparcia, gdy wzmacnia wymagania w stosunku do audytorw, to jest pozytywna poprawka. Natomiast jeeli chodzi o poprawk nr 11, to nad ni dyskutowalimy bardzo dugo. Proponowalimy, aby w sprawozdaniu, do sporzdzania ktrego Policja bdzie zobowizana, z wypadku, w ktrym bd oary miertelne, bya take informacja, czy uczestnicy wypadku byli pod wpywem alkoholu. Proponowalimy, aby doda jeszcze: rwnie innych rodkw odurzajcych. Co prawda Senat wprowadzi ten zapis, ale w sposb budzcy nasze ogromne wtpliwoci i nie wiemy, czy poprzemy t poprawk, czy wstrzymamy si. Jeszcze zastanawiamy si nad tym. Mamy na to jeszcze czas do jutra, do gosowania. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Przekroczy pan czas prawie o dwie minuty. Przypominam, e czas na wygoszenie owiadczenia w imieniu klubu wynosi 3 minuty. Gos zabierze pan pose Bartomiej Bodio, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Omawiana ustawa zajmuje si takimi wskanikami jak miertelno, koncentracja oar miertelnych w ruchu drogowym, a dokadnie zajmuje si audytowaniem koncentracji oar miertelnych. Trzeba powiedzie, e miertelno na drogach w naszym kraju jest kilkukrotnie wysza ni w Szwecji, Holandii czy Wielkiej Brytanii. Od 2004 r. zajmujemy pierwsze miejsce pod wzgldem liczby miertelnych oar wypadkw drogowych. Komisja Europejska w celu zmniejszenia strat osobowych, ekonomicznych, materialnych i rodowiskowych w wypadkach drogowych wydaa dyrektyw. Dyrektywa ta wymusza stosowanie procedur eliminujcych zagroenia w ruchu drogowym, wymusza stosowanie zarzdzania bezpieczestwem ju
196
Pose Bartomiej Bodio na etapie projektowania drogi. Audyt bezpieczestwa powinien obejmowa planowanie, projektowanie, budow i eksploatacj drogi. Oznacza to, e ju dzisiaj musimy zaplanowa, ile osb zginie na danej drodze za 10 lat. Ju dzisiaj musimy zaplanowa, ile na to audytowanie wydamy pienidzy. Bardzo smutne jest to, e pomimo niezej dyrektywy unijnej zwikszajcej bezpieczestwo na drogach, dokonalimy jej znacznego spycenia i to spycenie zwikszyo si jeszcze w wyniku poprawek Senatu. Na przykad poprawka 4. znosi zapis o tym, e ostatni etap audytowania powinien by przeprowadzony przez audytora zewntrznego. Jak tutaj mwia koleanka z Platformy Obywatelskiej, pozostaje nam nadzieja, e zarzdcy drg bd to robili dobrze. Musz tu zgodzi si z koleank, e pozostaje nam nadzieja. Znamy wszyscy przysowie o nadziei, ktra jest matk gupcw. W poprawce 6. Senatu zamiast rozwiza alternatywnych dopuszcza si moliwo przygotowania zacznika do sprawozdania. Po raz kolejny musz odwoa si do nadziei, na ktr powoaa si koleanka z Platformy Obywatelskiej, bo tutaj rwnie pozostaje nam tylko mie nadziej na to, e zarzdca drogi podejdzie do sprawy w sposb rzetelny, a nie napisze kcyjne sprawozdanie, ktre uczyni tak naprawd ten audyt i t ustaw kcyjn. W poprawce 7. zesp oceniajcy ma mie nisze kwalikacje ni zesp audytujcy. To jest efekt poprawki 7. zgoszonej przez Senat. To jest kolejne osabienie rangi tej ustawy. Myl, e jako posowie, ktrzy uchwalilimy t ustaw, nie powinnimy zgodzi si na uchwalenie tych trzech poprawek. Jeli chodzi o pozostae poprawki, Ruch Palikota bdzie gosowa zgodnie z zaleceniami komisji. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Poprawka 4. dotyczy zmian w art. 24k i przesdza, e na kadym etapie inwestycji drogowej audyt bezpieczestwa ruchu drogowego moe przeprowadzi audytor bdcy pracownikiem jednostki wykonujcej zadania zarzdcy drogi. Poprawki 5. i 9. doprowadzaj do zgodnoci przepisw ustawy z Kodeksem pracy i pragmatyk urzdnika pastwowego. Poprawka 6. nakada na zarzdc drogi obowizek opracowania uzasadnienia w przypadku odstpienia od uwzgldnienia wyniku audytu. Majc na uwadze pozytywne opinie Komisji Infrastruktury co do poprawek: 2., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10. i 11., Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie gosowa zgodnie ze sprawozdaniem zawartym w druku nr 275. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Witold Klepacz, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Witold Klepacz:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawi opini mojego klubu co do stanowiska Senatu zawartego w druku nr 274 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw oraz co do sprawozdania komisji zawartego w druku nr 275. To sprawozdanie odnosi si wanie do tych 11 poprawek, ktre wnis Senat. Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej po wnikliwym przeanalizowaniu wszystkich poprawek bdzie gosowa za odrzuceniem 1., 3., 4. i 6. poprawki, a przeciwko odrzuceniu pozostaych poprawek. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jzef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz.
Pose Jzef Racki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnie si do uchway Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmiany ustawy o drogach publicznych oraz niektrych innych ustaw. Senat zgosi 11 poprawek. Komisja Infrastruktury 2 poprawki odrzucia, 9 przyja. Wikszo poprawek doprecyzowuje zapisy ustawy.

Dzikuj, panie pole. W imieniu Solidarnej Polski gos zabierze pan pose Jarosaw aczek. Nie ma pana posa. Przechodzimy do pyta. Do pyta zapisao si piciu posw. Czy kto z pa i panw posw chciaby jeszcze zapisa si do pyta? Nie widz. Zamykam list.
197
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Czas na zadanie pytania okrelam na 1 minut. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Micha Tomasz Pacholski, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W poprawce nr 7 audytor bezpieczestwa ruchu drogowego zostaje zastpiony jedn osob posiadajc kwalikacje i dowiadczenie. W zwizku z tym dojdziemy do takiego kuriozalnego faktu, e zesp audytorw z penymi kwalifikacjami bdzie weryfikowany przez osoby o niejasno okrelonych kwalikacjach. Czy na pewno nam, posom, o takie rozwizania chodzio i czy nie moemy przywrci zapisw uchwalonych przez Sejm? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Micha Tomasz Pacholski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poprawka Senatu nr 6 w art. 1 pkt 4 mwi o tym, e zarzdca drogi w efekcie analizy wyniku audytu zobowizany jest do opracowania uzasadnienia stanowicego zacznik do wyniku audytu. W ustawie uchwalonej przez Sejm zarzdca zobowizany by do przygotowania realnych rozwiza zastpczych, a nie papierowego zacznika. Dlaczego niewielkie, lecz realne zwikszenie bezpieczestwa na polskich drogach zastpujemy zapisami czynicymi procedur audytowania cakowicie kcyjn? W Polsce na drogach ginie najwiksza liczba osb w caej Europie. Ju do krwi polskich kierowcw i ju do ez polskich matek. Czy musimy si godzi na t poprawk? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pytanie zada pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym zapyta o temat dotyczcy poprawki Senatu nr 11, mianowicie zapisw mwicych o sprawozdaniu, ktre policja bdzie sporzdzaa po wypadku ze skutkiem miertelnym. Dlaczego rzd od pierwszych zapisw w swoim projekcie nie wprowadzi rwnie obowizku odnotowywania, czy uczestnicy wypadku byli pod wpywem alkoholu lub innych rodkw odurzajcych? Warto o to zapyta, dlatego e wedug art. 128 ustawy o drogach taki obowizek badania uczestnikw wypadku na policji spoczywa. W zwizku z tym dlaczego ten zapis usunito z projektu ustawy? Zmienia art. 130 i wywoa bardzo liczne dyskusje i potrzeb szukania (Dzwonek) opinii prawnych, formuowania zapyta. Wywoao to, myl, niepotrzebne zamieszanie, do koca jeszcze niewyjanione. Dzikuj.

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Henryk Kmiecik. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Henryk Kmiecik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W poprawce Senatu nr 4 w art. 1 pkt 4 oraz w art. 24k ust. 4 i 5 otrzymuj nowe brzmienie, w efekcie ktrego zmieniony jest zapis, e na ostatnim etapie audyt musi by przeprowadzony przez audytora zewntrznego. Taka bya intencja legislatora przyjta przez Sejm. Poprawka Senatu zezwalajca na przeprowadzenie audytu przez audytorw wewntrznych obnia rang tego audytu. Dlaczego Senat zmieni ten zapis i czy my, posowie, musimy godzi si na tak poprawk? Moe waciwsze byoby przywrcenie poprzedniego zapisu, ktry byby korzystniejszy z uwagi na to, e audytor wewntrzny byby naraony na naciski ze strony swego pracodawcy? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Dzikuj. Pytanie zada pan pose Bartomiej Bodio. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Korzystam z okazji, e pan jest. Informacja jeszcze ciepa, sprzed dwch godzin: wstrzymano budow autostrady A1. Kolejne problemy z budow autostra-
198
Pose Zbigniew Babalski dy przed Euro 2012, tym razem wstrzymano prace na budowie autostrady A1. lski inspektor nadzoru budowlanego wstrzyma prace przy budowie mostu na odcinku wierklany Gorzyczki. Wstrzymania prac da wykonawca robt. Zdaniem przedstawiciela rmy kilkusetmetrowy most grozi zawaleniem, dlatego e w projekcie zatwierdzonym przez Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad znalazy si powane bdy projektowe. Panie ministrze, to jest zwizane z t ustaw, jakkolwiek by na to patrze. I druga sprawa. Panie ministrze, od duszego czasu prbowaem w jaki sposb si skontaktowa, nie udawao si. Sprawa troch odbiegajca od tematu. Co si stao? Dobrym zwyczajem jeszcze w poprzednich latach gminy wsplnie przy inwestycjach drogowych, naprawach drg krajowych bd te budowie drg krajowych budoway przy okazji ma infrastruktur (Dzwonek), chociaby w postaci chodnikw. Finansoway projekty, dokumentacj techniczn i to by udzia gminy. Praktycznie rzecz biorc od ubiegego roku takie inwestycje s niemoliwe. Przykad, panie ministrze droga nr 15, ostatnie zapytanie wjta gminy Lubawa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Gos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan Tadeusz Jarmuziewicz. Bardzo prosz, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mylaem, e wszystko ju zostao wyjanione w komisjach, ale okazuje si, e nie. Pan pose Pacholski pyta o sytuacj tak zarzdca drogi, jeeli jest niezadowolony z wynikw audytu, mgby sobie zmieni wyniki audytu albo poprawi, bo nie speniaj jego oczekiwa. Z art. 24l ust. 4 ustawy o drogach publicznych wymg, aby zarzdca wskazywa w uzasadnieniu propozycje rozwiza zamiennych, wykracza poza zakres dyrektywy. To pani posanka o tym wspominaa. Natomiast caa idea robienia audytu sprowadza si do tego, e zarzdca drogi ma mie wskazane niebezpieczne miejsca. Co on z tym dalej pocznie, to jest jego odpowiedzialno. To nie jest tak, e kto wskae niesy-
chanie drogie, ale najbezpieczniejsze rozwizanie i ono zostanie zastosowane. Nie. Poprawka czwarta budzia ogromne emocje przez cay czas pracy, tu patrz na pastwa posw z Platformy Obywatelskiej, dlatego e nasz intencj od samego pocztku byo to, aby zarzdcy drogi da jak najwiksz swobod w wyanianiu audytorw i eby on decydowa, czy mog pochodzi z wntrza struktury organizacyjnej, czy z zewntrz, natomiast musz oni zawsze spenia kryteria kwalifikacyjne. W zwizku z tym stano na tym, e w tej poprawce proponujemy da woln rk zarzdcy drogi, tak eby on sobie ich dobiera w zalenoci od sytuacji moe ma wicej pracy, jego audytorzy s zajci i skorzysta z usug kogo z rynku. Zdajmy si czasami na rozsdek tych, ktrzy tymi drogami zarzdzaj. (Gos z sali: Panie ministrze, ja...) Ale pani siedzi centralnie naprzeciw mnie, w zwizku z tym mwi do pani, pani pose. Pan pose Bodio pyta Aha. Panie pole, jeli chodzi o klasykacj drg, o ktr pan pyta, to jest to ju po audycie. Audyt zosta wykonany. Drogi oddawane do ruchu co trzy lata maj by poddane klasykacji: gdzie gin ludzie, gdzie jest najwicej wypadkw, i zarzdca drogi podejmuje decyzj, gdzie ulokuje pienidze, gdzie bdzie tego dokonywa. To nie ma ju nic wsplnego z audytem. Audyt zosta wykonany. Klasykacja to jest zebranie materiau z trzech lat. To nie jest audyt. W zwizku z tym chc pana uspokoi, e tutaj to nie jest kwestia audytora. Pan pose Babalski pyta nie wiem, chyba kogo przeskoczyem, ale pan pose Babalski pyta (Pose Zbigniew Babalski: Pan Jerzy Szmit jeszcze by.) Aha, przepraszam, tak, tak, 11. poprawka, sorry. Mylaem, e zapamitam. Patrz na pana posa i ju pamitam. Panie pole, mamy w tej chwili tak sytuacj, e z Sejmu wysza ustawa, ktra nie uwzgldnia badania na te narkotyki. W zwizku z tym moemy by zadowoleni czy te nie z ksztatu poprawki, gdzie to lub budzi kontrowersje. Mamy zapis alkohol lub narkotyki, prawda. Wykadnia prawnikw jest taka, e to lub daje moliwo badania na jedno, drugie lub obydwa jednoczenie. W zwizku z tym jeeli nie skorzystamy z tej okazji, nie poprzemy tej poprawki, to wyeliminujemy moliwo sprawdzania stanu organizmu na obecno narkotykw. Wobec tego sprawa wydaje si oczywista: powinnimy poprze t poprawk. Tyle tytuem wyjanienia. Pan pose Babalski pyta natomiast o most na A1. Panie pole, wiem, e na stronie generalnej dyrekcji pan widocznie mia czas dzisiaj oglda, ja byem wyjtkowo zajty jest ju wyjanienie tej kwestii. Odsyam do tego, tam jest merytoryczne wytumaczenie. (Pose Zbigniew Babalski: Ale ja czytaem. Jak zwykle nie zgadzaj si z tym i ten audyt wewntrzny, panie ministrze) Ale to poza ustaw Dzikuj bardzo, panie marszaku.
199

Dzikuj, panie ministrze. Myl, e pan minister z panem posem w kuluarach wyjani sobie pozostae kwestie. Gos ma sprawozdawca komisji pan pose Stanisaw Huskowski. Bardzo prosz.
Pose Stanisaw Huskowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciabym doprecyzowa dwie kwestie, ktre budziy pewne emocje, zreszt na posiedzeniu komisji rwnie, czyli poprawki 7. i 11. Jeli chodzi o poprawk 7., to wydaje mi si, e cay czas si nie rozumiemy. To znaczy osoby, ktre s za odrzuceniem poprawki 7., twierdz, e zesp oceniajcy bdzie mia nisze kwalikacje ni zesp, ktry sporzdza sprawozdanie. Ale chciabym zwrci uwag, e cao odnosi si do art. 24m, nowego, dodawanego art. 24m, ktry mwi o klasykacji odcinkw drg ze wzgldu na koncentracj wypadkw miertelnych i w ogle nie ma nic wsplnego z audytem. Ta ustawa zawiera kilka elementw. Jeden z tych elementw dotyczy audytu przy budowie nowych drg na kolejnych etapach, tego, e powinno si go przeprowadza. Oprcz tego wprowadza obowizek klasykacji drg ze wzgldu na koncentracj wypadkw miertelnych i to robi zarzdca drogi. W tym w ogle nie uczestnicz audytorzy. Senat zaproponowa, eby w zespole, ktry bdzie wykonywa te prace, byy osoby odpowiednio wykwalikowane, podobnie zreszt jak audytorzy. Powinny mie podobne kwalikacje, tylko e nie uyto sformuowania, e to maj by audytorzy, bo czemu mieliby to by audytorzy. To jest zupenie inna praca. To jest praca bardziej statystyczna, chodzi o to, eby wynale te odcinki, na ktrych jest najwicej wypadkw. To jest praca bardziej dla statystyka ni dla audytora. Jest jaka liczba wypadkw w kraju, dzielone jest to na odcinki drg i wyszukujemy te, na ktrych jest ich najwicej. Akurat troszk si dziwi, e cz z pastwa posw uwaa, e poprawka 7. bardzo pogarsza brzmienie ustawy. W moim przekonaniu w najmniejszym stopniu nie. Jeszcze poprawka 11. Do tego, co powiedzia pan minister, chciabym doda, e nie cakiem jest tak, e mymy co przegapili lub e rzd przegapi co gronego w swoim pierwszym przedoeniu. I tak w przypadku kadego wypadku miertelnego bada si, czy sprawca wypadku nie by pod wpywem alkoholu lub pod wpywem narkotykw. To ju jest w dotychczasowych przepisach Prawa o ruchu drogowym. My t ustaw tylko dodajemy artyku mwicy o tym, co ma wchodzi w zakres sprawozdania policjanta, ktre na potrzeby tej ustawy musi sporzdzi po wypadku, i o tym, eby w tym sprawozdaniu znalaz si zapis dotyczcy rodkw odurzaj-
cych innych ni alkohol. Rzeczywicie, pewnie rzd tego nie zauway, Sejm zreszt te nie, i dopiero Senat to zrobi. (Pose Jerzy Szmit: Staralimy si.) Ale nie bjmy si: niezalenie od tego, czy to wpiszemy, czy nie, i tak kady sprawca wypadku bdzie badany na mocy innych, dotychczas istniejcych przepisw. Zgadzam si z panem ministrem, e lepiej przyj to nie najlepsze naszym zdaniem, zdaniem komisji i moim rwnie, sformuowanie, jakie zaproponowa Senat: alkoholu lub rodka odurzajcego, cho chciaoby si powiedzie: i rodka odurzajcego. Tak jak w sprawozdaniu jest na przykad imi i nazwisko, a nie imi lub nazwisko, data i godzina wypadku, a nie data lub godzina wypadku, tak samo powinien tam by wynik badania na zawarto alkoholu i wynik badania na zawarto rodkw odurzajcych, a nie wynik badania na zawarto alkoholu lub wynik badania na zawarto rodkw odurzajcych. Ale zgadzam si ze zdaniem pana ministra wypowiedzianym podczas posiedzenia komisji, e lepiej zawrze w naszej ustawie ten by moe niedoskonay zapis i zgodzi si z poprawk 11., ni go nie zawrze, bo wwczas w sprawozdaniu po prostu nie bdzie odniesienia do rodka odurzajcego. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. W trybie sprostowania gos zabierze pan pose Bartomiej Bodio. Chce sprostowa swoj le zrozumian wypowied. By wymieniany z nazwiska. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zdaj sobie spraw z tego, e rozmawiamy o okresie 3 lat. Zapisy wypracowane przez nas po wielu godzinach w Sejmie, w komisjach, bdce efektem kompromisu, mwi o tym, e zespoem oceniajcym ma kierowa audytor. Moje pytanie dotyczyo tego, dlaczego w tej chwili mamy go zastpi czowiekiem sabszym, o niszych kwalikacjach, nieaudytorem. Wielokrotnie o tym rozmawialimy i wypracowalimy taki wanie kompromis. Tego dotyczyo moje pytanie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa.
200
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 14. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie (druki nr 273 i 301). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pani pose Jagn Marczuajtis-Walczak. Bardzo prosz, pani pose. (Oklaski)
Pose Sprawozdawca Jagna Marczuajtis-Walczak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wystpujc w imieniu komisji, mam zaszczyt przedstawi sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki zawarte w druku nr 301 o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie (druk nr 273). Celem wniesionej przez pana prezydenta nowelizacji ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych i ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie byo unormowanie stanu prawnego w taki sposb, aby w stroju reprezentacji kraju albo w stroju reprezentacji olimpijskiej uycie goda Rzeczypospolitej Polskiej byo obowizkowe, zgodnie z zasadami przewidzianymi w ustawie z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych. Dotychczas istniejce regulacje prawne daway zwizkom sportowym oraz Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu prawo do wykorzystywania na stroju reprezentacji narodowej lub olimpijskiej goda Rzeczypospolitej Polskiej. Jednak przepisy te nie nakaday obowizku, a jedynie daway tak moliwo. Prace nad nowelizacj ustawy byy spowodowane, jak pastwo pamitacie, wydarzeniami z listopada 2011 r., kiedy to Polski Zwizek Piki Nonej, prezentujc stroje reprezentacji na Euro 2012, nie umieci goda na koszulkach naszych pikarzy. Ta prezentacja wzbudzia dezaprobat nie tylko kibicw i opinii publicznej, ale take prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ktry skierowa projekt ustawy do prac w parlamencie. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Pragn poinformowa Wysok Izb, e na posiedzeniu w dniu 29 marca 2012 r. Senat zaj stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie, zawarte w druku nr 273, i uchwali do niej trzy poprawki. Poprawki te maj gwnie charakter redakcyjny i porzdkujcy. Senat uzna za zasadne przyjcie
m.in. poprawki dotyczcej nakadania na okrelone podmioty obowizku umieszczania na stroju reprezentacji kraju, reprezentacji olimpijskiej oraz na stroju reprezentacji paraolimpijskiej goda Rzeczypospolitej Polskiej, wskazujc jednoczenie na konieczno uwzgldniania przepisw midzynarodowej organizacji sportowej dziaajcej w danym sporcie, do ktrej naley polski zwizek sportowy, przepisw Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego lub przepisw Midzynarodowego Komitetu Paraolimpijskiego. Wysoka Izbo! Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki po rozpatrzeniu powyszej uchway Senatu na posiedzeniu w dniu 11 kwietnia 2012 r. i pozytywnej rekomendacji wnosi o przyjcie przez Wysoki Sejm zgoszonych poprawek. Jednoczenie pragn poinformowa, e rekomendowane przez Komisj Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki poprawki, co zawarto w sprawozdaniu komisji w druku nr 301, nie s objte prawem Unii Europejskiej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Informuj Wysok Izb, i Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. W imieniu klubu Platforma Obywatelska wystpi pan pose Jakub Rutnicki. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jakub Rutnicki:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko mojego klubu w sprawie uchway Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Szanowni pastwo, myl, e geneza tej sytuacji na pewno dobrych ocen Polskiemu Zwizkowi Piki Nonej nie wystawia, bo rzeczywicie ta sytuacja, ktra miaa miejsce kilka miesicy temu, zaprezentowania nowych strojw polskiej reprezentacji, odbia si szerokim echem i wywoaa wielkie oburzenie kibicw i, myl, wszystkich nas, Polakw. Tutaj trzeba nisko pochyli si przed inicjatyw pana prezydenta, ktra pewne sprawy doprecyzowaa, i naley ubolewa, e Polski Zwizek Piki Nonej, e byli ludzie, ktrzy przez chwil mogli pomyle, e nasi reprezentanci w czerwcu mogliby wystpi w koszulkach bez orzeka na piersi. Jest to rzecz, ktra, wydawaoby si, w gowie si nie mieci. Na szczcie odpowiednie dziaania legislacyjne, inicjatywa pana prezydenta t spraw szybko uporzdkoway. Chodzi przede wszystkim o to, aby noszenie goda narodo-
201
Pose Jakub Rutnicki wego na stroju reprezentacji olimpijskiej, na stroju reprezentacji naszego kraju bya obowizkiem. Te poprawki, ktre przedstawi Senat, id w kierunku ujednolicenia nazewnictwa, maj charakter doprecyzowujcy. Oczywicie klub Platformy Obywatelskiej bdzie za ich przyjciem. Myl, e wszyscy zgodzimy si z tym, aby adnemu ju polskiemu zwizkowi nie przyszo do gowy unikanie czego nadrzdnego i najwaniejszego, czyli goda narodowego. Tak e jeszcze raz chcielimy si pochyli i podzikowa panu prezydentowi za t inicjatyw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
momencie na waciwego ministra do spraw sportu. Niestety, nie udao si przekona Izby, nie udao si przekona Senatu i mamy teraz tak oto sytuacj, e w dalszym cigu, ju teraz nie regulaminy, a przepisy, czyli co bardzo oglnego jako pojcie, bd decydowa o tym, e szefowie zwizkw, komitet olimpijski lub paraolimpijski, bd decydowali, jakie symbole narodowe maj si znale na strojach reprezentantw Polski. Myl, e do jasno i precyzyjnie wyjaniem nasze stanowisko. Oczywicie konsekwentnie bdziemy postpowa tak, jak w trzecim czytaniu w tej Izbie, czyli wstrzymamy si od gosu. Dzikuj bardzo, panie marszaku.

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj panu posowi Babalskiemu. Gos zabierze pan pose Maciej Banaszak, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

W imieniu klubu.
Pose Maciej Banaszak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota przedstawiam stanowisko partii wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Podczas zeszorocznych uroczystoci w warszawskim Centrum Olimpijskim pan prezydent Bronisaw Komorowski mwi, e przey chwile zdumienia i zaniepokojenia, gdy polska reprezentacja pikarska bya zmuszona wystpowa bez biaego ora na koszulkach. Powiedzia rwnie, e jest zadowolony ze zmiany decyzji Polskiego Zwizku Piki Nonej, a jego inicjatywa ustawodawcza ma za zadanie strzec przed pokus zmian w tej sprawie. Ruch Palikota w peni zgadza si w tej sprawie z panem prezydentem. Wedug omawianego projektu nowelizacji polskie godo nie tylko wrci na stroje naszych sportowcw, ale, co wicej, ju nigdy nie bdzie mogo z nich znikn. Poprzez nowelizacj ustawy o sporcie maj zmieni si zapisy dajce polskim zwizkom sportowym i Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu prawo uywania na stroju reprezentacji kraju wizerunku ora ustalonego dla goda. Odstpstwo od tej zasady bdzie mogo wynika wycznie z wicych Polsk przepisw midzynarodowych federacji lub Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego, ktre zakazuj albo przewiduj obowizek stosowania innych symboli, jak na przykad barwy narodowe. Co istotne choby z punktu widzenia nadchodzcych Mistrzostw Europy w Pice Nonej, obowizek uywania goda Rzeczypospolitej Polskiej na strojach reprezentacji narodowej bdzie stanowi element silnej identykacji z naszym pastwem. Pozwoli to z pewnoci na wiksz integracj Polakw, o co powinnimy my,

Przepraszam, jest to wystpienie w imieniu klubu.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Informuj Wysok Izb, e klub Prawo i Sprawiedliwo nie poprze tych poprawek, wstrzyma si w gosowaniu. Powd jest bardzo prosty. Te poprawki nic nie wnosz, jeli chodzi o merytoryk tej ustawy. Wrcz przeciwnie, uwaamy, e zamiana wyrazu regulamin na przepis powoduje wiksz dowolno przy podejmowaniu decyzji dotyczcych tego, jakie to symbole narodowe mog by umieszczane na strojach reprezentantw Polski. Przypomn, e zgaszalimy w sposb do jednoznaczny, e jeeli regulaminy, teraz mwimy o przepisach, midzynarodowych organizacji sportowych stanowi inaczej i wrcz pokazuj, jakie to symbole narodowe powinny znajdowa si na strojach reprezentantw narodowych, to uznajc to, zgosilimy uwag i poprawk, ostateczn decyzj co do umieszczenia symboli narodowych na strojach reprezentantw powinien podejmowa waciwy minister do spraw sportu, uznajc, e prawo narodowe jest dla nas prawem obowizujcym, a nie przepisy midzynarodowych organizacji sportowych. Wiedzc, e s takie fakty, dopuszczalimy tak moliwo, tylko przywilej i obowizek spada w tym
202
Pose Maciej Banaszak jako politycy, walczy kadego dnia. Kady z nas moe w ten sposb odrobi swoj lekcj patriotyzmu. Wydaje mi si rwnie, e taka zmiana bdzie bardzo istotna dla sportowcw, poniewa, jak czytamy w uzasadnieniu do projektu ustawy, sportowa walka z orem na piersi pobudza ambicj i motywuje do wysiku ponad miar. Unikajc patosu, chciabym powiedzie, e o wiele przyjemniej oglda si Polaka, ktry stajc na najwyszym stopniu podium i suchajc Mazurka Dbrowskiego, dumnie pokazuje orzeka na piersi, a nie tylko logo sponsora. Ostatnie poprawki do projektu ustawy, przedstawione przez Senat, udoskonalaj ochron wizerunku naszych sportowcw w strojach reprezentacji. Mianowicie czonek kadry narodowej i czonek reprezentacji olimpijskiej bd udostpnia na zasadach wycznoci swj wizerunek w stroju reprezentacji kraju polskiemu odpowiednio zwizkowi sportowemu lub Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu, ktry bdzie uprawniony do wykorzystania tego wizerunku do swoich celw gospodarczych. Zgodnie z art. 16 ust. 1 ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych na dzie dzisiejszy nie mona umieszcza polskich symboli narodowych na przedmiotach przeznaczonych do obrotu handlowego. Przedoona nowelizacja ustawy wprowadza jednak wyjtek od tej zasady. Proponuje si, aby waciwy polski zwizek sportowy w odniesieniu do stroju reprezentacji kraju, a Polski Komitet Olimpijski w odniesieniu do stroju reprezentacji olimpijskiej, miay uprawnienia do wykorzystania dla swoich celw gospodarczych przedmiotw bdcych odwzorowaniem stroju reprezentacji kraju lub stroju reprezentacji olimpijskiej. Klub Poselski Ruch Palikota w peni przychyla si do takiej zmiany, poniewa wychodzi (Dzwonek) ona naprzeciw oczekiwaniom polskich kibicw. Podsumowujc moje wystpienie, stwierdzam, e Ruch Palikota popiera w peni projekt ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Dzikuj. (Oklaski)
wycigu kolarskim kobiet, kiedy na uroczystoci otwarcia hali sportowej musz zwrci uwag modziey, by zechciaa powsta, bo graj hymn narodowy, kiedy z okazji wita Niepodlegoci zwracam uwag mczyznom, by zdjli czapki, kiedy widz, co z orem wyprawia Polski Zwizek Piki Nonej, to przyznam szczerze, co si we mnie burzy. Ale oprcz tego, e si we mnie burzy, to skania mnie to rwnie do pewnego rodzaju reeksji, co si z nami dzieje, gdzie my jako spoeczestwo, jako nard, kady z nas z osobna i wsplnie, razem, jako wsplnota, popeniamy bdy, na kadym kroku. Widzimy przypadki nieszanowania narodowych symboli. A przecie co jest nasz najwiksz wartoci, oprcz ojczystej ziemi, gdzie yjemy, midzy Batykiem a Tatrami, midzy Odr a Bugiem? To s wanie narodowe symbole: hymn, godo i aga. Chwaa panu prezydentowi, e tak szybko zareagowa po tym niefortunnym wyskoku Polskiego Zwizku Piki Nonej. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera rwnie te poprawki, ktre zgosi Senat, uznajc je za poprawki techniczne. Po czci podzielamy te obawy klubu Prawa i Sprawiedliwoci, czy te czasami nie do koca bdziemy mogli wyegzekwowa respektowanie przepisw tych zmian od polskich zwizkw. Czsto bywao w przeszoci, e polskie zwizki sportowe, podkrelam, nie wszystkie, miay za nic to, o czym dzisiaj mwimy. Mao tego, prboway czsto zasania si przepisami organizacji midzynarodowych. A nie zawsze do koca tak jest, e midzynarodowa organizacja sportowa, do ktrej naleymy, zakazuje nam uywania symboli narodowych. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Tadeusz Tomaszewski: Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Eugeniusz Kopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, panie pole. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Dotychczasowy art. 13 ustawy o sporcie stwarza moliwo uywania przez polski zwizek sportowy i Polski Komitet Olimpijski goda narodowego na koszulce reprezentanta Polski czy reprezentacji olimpijskiej. Ten dobry obyczaj zosta zamany w kontekcie przygotowa naszej reprezentacji do mistrzostw Europy w pice nonej i to w szczeglnoci zbulwersowao opini publiczn. Chc zauway, e w tej Izbie posowie, medalici mistrzostw wiata i igrzysk olimpijskich, posanka sprawozdawczyni, w stanowczy sposb zaprotestowali przeciwko takiej praktyce. Std szybko przeprowadzone przez pana prezydenta i Kancelari
Pose Eugeniusz Kopotek:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy musz podnie polsk ag lec na mietniku w Atenach po niefortunnym dla nas grskim
203
Pose Tadeusz Tomaszewski Prezydenta RP prace nad t ustaw byy te prowadzone w naszej Izbie z inicjatywy wanie posw olimpijczykw. Wsplna praca, wsplna gotowo do podjcia tej pracy zaowocowaa dojrzalszym projektem, zgoszonym przez pana prezydenta. Ten dojrzalszy projekt zosta rwnie zmodykowany w czasie prac naszej komisji, dlatego e do tej pory moliwo umieszczania goda bya przypisana polskiemu zwizkowi sportowemu i Polskiemu Komitetowi Olimpijskiemu, a w trakcie prac dodalimy rwnie Polski Komitet Paraolimpijski. Jest to bardzo istotne, bo przecie wanie rwno prawa, a zwaszcza rwno taka honorowa w kontekcie sportu osb niepenosprawnych jest bardzo istotna. Std to rozwizanie, ktre mwi, e polski zwizek sportowy, Polski Komitet Olimpijski i Polski Komitet Paraolimpijski umieszczaj odpowiednio na stroju reprezentacji kraju, reprezentacji olimpijskiej i reprezentacji paraolimpijskiej godo Rzeczypospolitej, dotyczy caego systemu wspzawodnictwa sportowego. Jest jeden wtek, ktry by podnoszony, mamy tu pewne wtpliwoci, musimy jednak pamita, e ruch sportowy to udzia funkcjonuj tu midzynarodowe i europejskie federacje, jedna federacja w jednej dyscyplinie sportu. Jeli o to chodzi, przepisy s rwnie jasno sprecyzowane. Uwaam, e nie ma wtpliwoci odnonie do tego, czy te przepisy mwi o tym, e na strojach reprezentacji kraju mog by uywane goda danych reprezentacji. Nie dostrzegam tych zagroe. Myl, e to rozwizanie w sposb jednoznaczny odzwierciedla intencje ustawodawcy, i obowizkiem polskich zwizkw sportowych, Polskiego Komitetu Olimpijskiego i Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego jest umieszczanie (Dzwonek) goda na strojach reprezentacji. Stworzony wyjtek musi odzwierciedla nasz udzia w midzynarodowym ruchu sportowym i dobrze, e tak moliwo przewidzielimy. Zwracam si z uprzejm prob do przedstawicieli kancelarii pana prezydenta, aby ze wzgldu na to, e jest to inicjatywa pana prezydenta, czas, ktry jest na podpisanie ustawy 21 dni, potem 30 dni do wejcia w ycie ustawy zosta troch skrcony, ebymy nie mieli adnych wtpliwoci, e ustawa zostanie opublikowana przed rozpoczciem najwikszej imprezy sportowej organizowanej w Polsce, czyli Euro 2012. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
Pose Jan Ziobro:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska mam zaszczyt przedstawi opini wobec sprawozdania komisji o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Wszyscy dobrze pamitamy wydarzenia z grudnia, wszyscy dobrze pamitamy rwnie wydarzenia z 2002 r., kiedy to hymn Polski by odpiewany, mona powiedzie, w sposb skandaliczny. yjemy w takich czasach, kiedy przywizanie patriotyczne czy pewne elementy patriotyczne znajduj si na bocznej ciece, s niedoceniane. Przykadem jest sytuacja z grudnia, kiedy to Polski Zwizek Piki Nonej postanowi usun, mona powiedzie, logo, nie logo, przepraszam, godo narodowe, a postawi na swoje logo, mimo e w wikszoci krajw europejskich czy w wikszoci krajw wiata s stosowane tego typu zabiegi. Powinnimy by krajem, ktry rni si od innych krajw. Powinnimy kultywowa tradycj uywania goda narodowego na koszulkach reprezentacyjnych. By to bd polskiego zwizku sportowego i miao to wymiar spoeczny. Fala krytyki, ktra spada na polski zwizek sportowy, bya nie tylko suszna, ale jak najbardziej, mona powiedzie, nawet zalecana. Dlatego, przechodzc jednak do meritum sprawy, do poprawek proponowanych przez Senat, uwaamy, e to s przede wszystkim poprawki kosmetyczne regulujce t ustaw, pozwalajce, mona powiedzie, na pynniejsze funkcjonowanie tej ustawy, pewne zabezpieczenie nie tylko handlowe, ale rwnie marketingowe, nie tylko zwizkw sportowych, ale rwnie sportowcw, a dokadnie ich wizerunku. Dlatego te Klub Parlamentarny Solidarna Polska bdzie gosowa za przyjciem poprawek proponowanych przez Senat. Uwaamy, e s jak najbardziej zasadne. Nie wnosimy do nich adnych zastrzee. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. Do zadania pytania zapisa si jeden pose, pan Tadeusz Tomaszewski. Czy kto jeszcze chciaby zabra gos? Zamykam list. Panie pole, prosz bardzo o zabranie gosu w celu zadania pytania.

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Jan Ziobro, Solidarna Polska. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Korzystajc z obecnoci pana ministra, chciabym zapyta, czy w trak-
204
Pose Tadeusz Tomaszewski cie opiniowania tego projektu ustawy pastwo badalicie, rozwaalicie te wtpliwoci, ktre byy dzisiaj podnoszone przez przedmwcw w czasie rozpatrywania tego punktu. Mianowicie na ile przepisy midzynarodowych organizacji sportowych, w tym Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego i Midzynarodowego Komitetu Paraolimpijskiego, wykluczaj moliwo umieszczania na stroju reprezentacyjnym goda? To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz. Nowy ust. 4 w art. 13 nowelizowanej ustawy o sporcie przewiduje rwnie moliwo wykorzystania tego stroju z godem narodowym do celw gospodarczych, zgodnie z regulaminami polskiego zwizku sportowego, midzynarodowego zwizku sportowego, Midzynarodowego Komitetu Olimpijskiego i Midzynarodowego Komitetu Paraolimpijskiego. Czy nie dostrzegacie pastwo pewnego niebezpieczestwa w tym zakresie? Czy nie bdziemy ponownie zajmowa si jak kwesti, dlatego e do celw gospodarczych, zgodnie z regulaminem polskiego zwizku sportowego, bdzie uywana, umownie rzecz biorc, koszulka lub inne elementy z umieszczonym na nich godem narodowym? Czy nie dostrzegacie pastwo jakiego niebezpieczestwa w tym zakresie? Wiem, e korzystajc z przepisw ustawy o sporcie, minister sportu ma m.in. moliwo kontrolowania uchwa polskich zwizkw sportowych, a regulaminy bd przyjmowane w formie uchwa, wic minister w takim przypadku moe zwrci na to uwag. Na regulaminy dotyczce wykorzystania stroju do celw gospodarczych powinna by zwracana szczeglna uwaga i powinno by to np. przesyane ministrowi ze wzgldu na charakter tego rozwizania. Czy ministerstwo bierze to pod uwag? Dzikuj.
symboliki narodowej na strojach sportowcw. Jak na razie pewne odstpstwa od reguy dotycz tylko i wycznie dwch sportw, jest to siatkwka i tenis ziemny. W przypadku tych dwch dyscyplin, powiedzmy, z tych popularnych czy tych, ktre s w Polsce uprawiane, znalelimy pewne odstpstwa, ale tam jest moliwo wykorzystywania ag narodowych czy jakiego innego rodzaju symboliki narodowej. Tak wic nie widzimy wikszego zagroenia w tym zakresie. Natomiast jeli chodzi o pytanie dotyczce proponowanego art. 13 ust. 4, w tym przypadku bdziemy starali si wykorzysta rodki nadzoru przysugujce ministrowi sportu w celu zdyscyplinowania polskich zwizkw sportowych. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie ministrze. Czy pani pose sprawozdawca zechce zabra gos? Gos zabierze sprawozdawca komisji pani pose Jagna Marczuajtis-Walczak. Bardzo prosz.
Pose Jagna Marczuajtis-Walczak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz dzikuj panu prezydentowi Bronisawowi Komorowskiemu za szybk reakcj, za inicjatyw legislacyjn, ktr zajmowalimy si, mona powiedzie, w bardzo szybkim tempie. Te prace byy bardzo intensywne, za co rwnie dzikuj posom pracujcym w komisji i w podkomisji oraz wszystkim organom, ktre byy w te prace zaangaowane. Natomiast nawet w ramach stanowiska komisji nie sposb nie odnie si tutaj do tego, co powiedzia pan pose Babalski, a mianowicie, e wniesione przez Senat poprawki nie zmieniaj za duo w tej ustawie. S to bowiem poprawki redakcyjno-porzdkujce, s to tak naprawd poprawki, jak wspomnia tutaj te pose Ziobro, kosmetyczne. Std maj na celu jak gdyby uporzdkowanie, unormowanie nazewnictwa, a nie jakiekolwiek zmiany intencji tej ustawy. Z kolei jeeli chodzi o wczeniejsze poprawki, ktre byy zgaszane w pracach komisji, to chciaabym przypomnie, e byy one odrzucone zarwno w pracach komisji, jak i w Wysokiej Izbie przede wszystkim dlatego, e to sytuacja, z ktr mielimy do czynienia chodzi o to, e PZPN przedstawi nam stroje reprezentacji bez goda narodowego na koszulkach poniekd zmusia nas do pracy nad t ustaw. Bya to, mona powiedzie, wyjtkowa okoliczno. To nie bya sytuacja nagminna, nie powtarzaa si wielokrotnie, tylko dotyczya jednego zwizku Polskiego Zwizku Piki Nonej. Bdc sportowcem, nigdy wczeniej nie spotkaam si z tym, eby kto nie chcia umieszcza orzeka na swoim stroju reprezen-

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pan Jacek Foks. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Jacek Foks:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Minister sportu i turystyki pozytywnie opiniuje poprawki zgoszone przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczciach pastwowych oraz ustawy o sporcie. Natomiast odnoszc si do pyta pana posa Tomaszewskiego, odpowiem, e tak, oczywicie analizowalimy i wci analizujemy przepisy midzynarodowych federacji dotyczce kwestii stosowania czy uywania

Owiadczenia poselskie
205
Pose Jagna Marczuajtis-Walczak tacyjnym. To raczej by honor i zaszczyt, e, bdc reprezentantami kadry narodowej, olimpijskiej czy paraolimpijskiej, moglimy nosi orzeka na piersiach. Dlatego te poprawki zostay po prostu odrzucone jako bezzasadne. Std jeszcze raz wnosz do Wysokiego Sejmu o to, abymy przyjli te poprawki i uchwalili t ustaw. Jako komisja bardzo prosimy pana prezydenta, aby, z uwagi na to, e ustawa wchodzi 30 dni po uchwaleniu przez Sejm, ustawa zostaa podpisana moliwie w jak najszybszym terminie. By moe 3 maja bdzie takim wspaniaym terminem do jej podpisania. (Pose Tadeusz Tomaszewski: Albo 2 maja Dzie Flagi RP.) A wic dzikuj serdecznie. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie punktw porzdku dziennego zaplanowanych na dzie 12 kwietnia br. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze. Zgosio si dwunastu posw. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Nikt si nie zgasza. List posw zgoszonych do owiadcze uwaam zatem za zamknit. Gos ma pani pose Anna Nem, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Pose Anna Nem:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! 2 kwietnia obchodzilimy V wiatowy Dzie Wiedzy na Temat Autyzmu. W ramach wiatowych obchodw i w imi okazania solidarnoci z osobami chorymi przeprowadzono akcj Zawie si na niebiesko dla autyzmu. T szlachetn inicjatyw wcielia w ycie amerykaska organizacja Autism Speaks, za celem jej przeprowadzania jest zwikszenie wiadomoci spoeczestw na temat autyzmu oraz zwracanie uwagi na ogrom problemw, z jakimi borykaj si na co dzie osoby dotknite t chorob. W ubiegym roku w ramach wspomnianej akcji niebieskim wiatem owietlono ponad dwa tysice budynkw w 180 miastach znajdujcych si w 48 krajach wiata. Bkitnym wiatem rozbysy midzy innymi takie budynki jak: Paac Kultury w Warszawie, most na Wile w Krakowie, Empire State Buil-
ding, pomnik Chrystusa Zbawiciela w Rio de Janeiro, Universal Studios w Hollywood, opera w Sydney. W tym roku przyczyo si do tej szlachetnej akcji rwnie wiele polskich miast. Oprcz warszawskich budynkw na niebiesko podwietlono midzy innymi Spodek w Katowicach, Urzd Miasta w Czstochowie, Maopolski Urzd Wojewdzki w Krakowie, budynek krakowskiej Piwnicy pod Baranami, Manufaktur w odzi, zamek w Lublinie. Na niebiesko w wyrazie solidarnoci z osobami chorymi na autyzm zawieciy si take giedy, midzy innymi w Warszawie, Amsterdamie, Nowym Jorku i Paryu. Organizatorem akcji w Polsce bya Fundacja SYNAPSIS, ktra zajmuje si diagnozowaniem i leczeniem autyzmu oraz propagowaniem wiedzy o tej wanie jednostce chorobowej. W naszym kraju cigle jeszcze nie opracowano danych dotyczcych liczby osb cierpicych na autyzm. Z bada szacunkowych przeprowadzanych przez Fundacj SYNAPSIS wynika, e chore jest jedno na ok. 300 polskich dzieci. Statystki wiatowe s jednak wysze. Stwierdzono, i autyzm dotyka jedn na 150, a nawet na 100 osb, co stanowi ok. 1% ludzkiej populacji. Z braku dokadniejszych danych szacuje si, e w samej tylko Europie na 10 tys. urodze choroba ta dotyka 60 dzieci. Autyzm to nadal jedno z bardziej niewyjanionych i skomplikowanych pod wzgldem medycznym zaburze rozwojowych. ONZ ocjalnie zalicza t jednostk chorobow, obok AIDS, raka i cukrzycy, do najgroniejszych problemw zdrowotnych wspczesnego wiata. Nie wnikajc zanadto w skomplikowan terminologi medyczn, autyzm mona okreli jako caociowe zaburzenie rozwoju, pojawiajce si ju przed 36. miesicem ycia dziecka. Dzieci autystyczne maj problemy z waciwym funkcjonowaniem zmysw wzroku, suchu, dotyku, wchu oraz rwnowagi. W zwizku z tym podstawowe zaburzenia autystyczne przejawiaj si jako problem z komunikacj i nawizywaniem waciwych relacji midzyludzkich. Mimo e schorzenie to moe by leczone behawiorystycznie i farmakologicznie, to jednak nadal nie istnieje lek, ktry w peni zwalczaby t chorob. Wane jest jak najwczeniejsze objcie intensywn, skoordynowan, kompleksow terapi wszystkich dzieci, prowadzon najlepiej na terenie specjalistycznej, odpowiednio wyposaonej placwki. Autyzm tak naprawd nie oznacza wcale niepenosprawnoci. Niestety Polacy nadal bardzo mao wiedz o tej chorobie i nie zdaj sobie sprawy z ogromu problemw, z ktrymi musz boryka si w yciu codziennym osoby ni dotknite. Ludzie autystyczni i ich rodziny yj wrd nas. S czasami bardzo blisko, niemal na wycignicie rki. Zazwyczaj reakcje ludzi zdrowych na odmienne, czsto dziwne zachowania osb autystycznych s krzywdzce, a nawet okrutne. Starajmy si nie zapomina o prostej prawdzie: osoby autystyczne s takie same jak my, tylko inaczej, duo wraliwiej odbieraj otaczajcy nas wiat. Dzikuj.
206


Dzikuj, pani pose. Owiadczenie wygosi pan pose Henryk Siedlaczek. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie chc pracowa duej. Nikt normalny nie chce. Jednak bd musia, jeeli nie chc na staro przymiera godem. Nikt normalny (Pose Eugeniusz Kopotek: Po co yjesz?) nie chce przymiera godem. Rzd poinformowa o projekcie ustawy o podniesieniu wieku emerytalnego do 67 lat. Bez tego musielibymy drastycznie podnie VAT i skadki emerytalne, a wiadczenie obniy o poow przekonywa premier w czasie prezentacji tych zaoe. Dlaczego trzeba podnie wiek emerytalny? W 1965 r. Polka na jeden rok emerytury pracowaa ponad 8 lat. Obecnie tylko 1,4 roku. Mczyzna w 1965 r. ponad 20 lat. Teraz 2,4 roku. Od 2013 r. wiek emerytalny bdzie co roku podwyszany o 3 miesice. Mczyni bd pracowa do 67. roku ycia ju od 2020 r., kobiety dopiero za 28 lat, od 2040 r. Jeli chcielibymy utrzyma obecny wiek emerytalny, to aby mc wypaca emerytury, za kilkadziesit lat musielibymy podnie VAT na wszystkie produkty o 8 punktw procentow ych i skadki emerytalne z 19,52% do 30% pensji oraz obniy wypacane wiadczenia o poow. Polska starzeje si, tak jak caa Europa pokazuje to najnowszy raport Eurostatu. A 36,5% mieszkacw Unii ma ponad 50 lat. W 2060 r. ma to by ju 47%, czyli prawie poowa. W Polsce starszych osb mamy troch mniej, niewiele ponad jedn trzeci. Wkrtce ich liczba zbliy si do redniej europejskiej. Polak w 1990 r. y 66 lat, a w 2010 r. 72. Przecitna Polka yje 80 lat, o 5 lat duej ni 20 lat temu. Duszy czas ycia oznacza, e duej pobieramy emerytury. To bardzo cyniczny argument, jednak ekonomia i statystyka s cyniczne. Wkurza mnie to, bo bd pracowa duej, ale musz si z tym pogodzi, bo nie chc przymiera godem. eby nie skazywa milionw na bied, Komisja Europejska przygotowaa tzw. bia ksig z zaleceniami, jak zmieni systemy emerytalne krajw Unii Europejskiej. Kiedy tekst ten zostanie wydrukowany w stenogramie, tre biaej ksigi powinna by ju znana. Bruksela chce, by wiek przechodzenia na emerytur dla kobiet i mczyzn rs wraz z wyduaniem si ycia Europejczykw, docelowo a do 72 lat. Naley te likwidowa przywileje emerytalne grup zawodowych. Komisja chciaaby te zrwnania wieku emerytalnego mczyzn i kobiet. Kraj, ktry tego nie zrobi, powinien z budetu wyrwna kobietom nisz emerytur.
Okazuje si, e nie tylko Polska staje przed wyborem: dusza praca albo minimalne emerytury. Gazeta Wyborcza informuje, e ju teraz co pitego Polaka po szedziesitce nie sta na ktry z podstawowych wydatkw: czynsz, rachunki, przynajmniej co drugi dzie miso, ryby, pralk, komrk. (Gos z sali: A potem bdzie sta?) W Bugarii w podobnej sytuacji jest a 60% osb po szedziesitce. auj, e wyduenie czasu pracy do 67. roku ycia nie jest fanaberi rzdu. Gdyby tak byo, wystarczyoby zmieni rzd i moglibymy pracowa bez zmian, a moe nawet krcej. Ale co wtedy? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Henryk Kmiecik. Prosz bardzo.
Pose Henryk Kmiecik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Czy mona we wspczesnej Polsce, kraju, ktry chlubi si swoj mod demokracj, stosowa machiavellowskie metody politycznego marketingu? Czy mona co 4 lata wmawia wyborcom, e Sejm jest organem powoanym m.in. po to, aeby wyborca poczu, e ma realn wadz i moliwo oddziaywania na to, co si w naszym kraju dzieje? Czy mona ocjalnie mwi o demokracji, praworzdnoci i podmiotowym traktowaniu kadego obywatela, o tym, e Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stray rwnego traktowania wszystkich, e prawo jest dlatego lepe, bo jest sprawiedliwe, i jednoczenie w zaciszach gabinetw pawi si w kamstwie, oszustwie, relatywizmie, obudzie i bezkarnoci? Panie Posanki! Panowie Posowie! Zarczam, e tak, e mona. Mona w odpowiedziach na skadane interpelacje poselskie twierdzi, i: przepisy ustawy o podatku dochodowym od osb zycznych s wtrne w stosunku do regulacji prawnych dotyczcych ustroju pastwa, kompetencji naczelnych organw pastwowych oraz wypeniania funkcji publicznych, i w zakamuowany sposb da do zrozumienia, e w Polsce rzdzi uprzywilejowana i usytuowana ponad prawem kasta dygnitarzy partyjno-rzdowych. Odsyam do odpowiedzi na interpelacj nr 2500. Mona nawet dociekliwemu posowi wystawi rachunek za to, e realizujc swj mandat, mia pani Ew Kocemb, starost powiatu kamiennogrskiego, poprosi o udzielenie informacji o pooeniu, granicach i powierzchni nieruchomoci znajdujcych si w granicach powiatu kamiennogrskiego i nalecych do Kocioa katolickiego. Po moim zapytaniu otrzymaem odpowied, ale wraz z ni faktur za

207
Pose Henryk Kmiecik udzielenie tej odpowiedzi. Nie chodzi ju o to, jaka to kwota, ale o sam fakt, e kae si paci za co, co musi by posowi udzielone bezpatnie. Moe to wynik tego, e pani starosta nie lubi posa i znowu chciaa zrobi mu na zo, ale te moliwe jest, e zaczyna si zamordyzm i straszy si posw, ktrzy za duo chc wiedzie. Na kolejne pytanie moe posowi pienidzy zabrakn, poniewa taki wredny urzdnik moe zatrudni do przygotowania tej odpowiedzi rm konsultingow i kilkutysicznymi kosztami ponownie obciy posa. Mona jeszcze wiele. Wikszo z nas dowiadcza tego na co dzie, zarwno na tej sali plenarnej, jak i w innych, mniejszych, gdzie zbieraj si komisje i w atmosferze wzajemnego zrozumienia w przerwie uprawiania sejmowej arytmetyki racz si zdawkowymi grzecznociami. Wysoki Sejmie! Nowa wiecka sejmowa tradycja pacenia za to, e organ, instytucja pastwowa czy te samorzdowa raczy udzieli odpowiedzi na zadane pytanie, a wprowadzona w ycie przez janie nam panujcych, jest istotnym novum w polskiej demokracji. Nawet pan pose Leszek Miller z SLD, bdc u szczytu wadzy, nie korzysta z tego icie szataskiego sposobu na grabienie budetu Sejmu i wspieranie plajtujcych powiatw. Widzimy, e wraz ze zmian ekip rzdzcych zmieniaj si te obyczaje. Szkoda tylko, e z reguy zmiany w polskiej polityce oznaczaj bylejako i ch zaatwiania swoich doranych i partykularnych interesw. Jeeli jeszcze ktokolwiek ma wtpliwoci co do zasadnoci likwidacji powiatw, to przypadek, e powiatowy kacyk potra bezkarnie ama prawo, uzasadnia stwierdzenie, e wydawanie miliardw na ich utrzymanie jest wyrzucaniem pienidzy podatnikw w boto. Przekazuj pani marszaek ten rachunek wystawiony przez starost powiatu kamiennogrskiego, ze wiadomoci, i demokracja kosztuje. Prosz zdecydowa, czy zapata zostanie dokonana z budetu Sejmu, czy z budetu pastwa. Jednoczenie pragn przypomnie, e niedokonanie patnoci w okrelonym terminie moe pocign za sob moliwo naliczenia karnych odsetek, spraw w sdzie gospodarczym i wizyt windykatorw lub te komornika. A tego, jak mniemam, chcielibymy wszyscy unikn. Dzikuj.
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rok 2012 przejdzie do historii polskiej medycyny jako rok, w ktrym przebicie si przez gszcz absurdalnych przepisw byo praktycznie niemoliwe. Pierwszym utrudnieniem ycia lekarza byo wprowadzenie z dniem 1 stycznia 2012 r. nowej listy lekw refundowanych. Zostalimy o tym poinformowani w formie obwieszczenia, ktre ujrzao wiato dzienne dopiero dwa dni przed kocem starego roku. Zmuszono lekarzy do umieszczania na receptach informacji o stopniu refundacji, stwarzajc w ten sposb moliwo przeladowania lekarzy oraz aptekarzy w przypadku popenienia niezawinionych bdw interpretacyjnych. rodowiska lekarzy i aptekarzy podjy prb obrony poprzez przybijanie na receptach piecztki z napisem: refundacja do decyzji NFZ. Przerzucio to utrudnienia zwizane z wprowadzeniem reformy na pacjenta, co w dodatku spowodowao wzrost zaangaowania pielgrzymkowego pacjentw, poniewa zostali oni zmuszeni do nieustannego chodzenia od lekarza do apteki. W tym zakresie naley pomin zagadnienia zwizane z tym, ktre leki znalazy si na licie i jak podroay poszczeglne grupy lekw. Rozwizaniem problemu, czy lek zosta ujty na licie, czy te nie, okazaa si decyzja ministra Bartosza Arukowicza, ktry zmieni list lekw, tumaczc, e jest to efekt staego monitoringu dziaa zwizanych z wejciem w ycie ustawy refundacyjnej, a nie efekt naciskw opinii publicznej. Kolejna grupa problemw zwizana z refundacj dotyczya wprowadzenia zasady, e lek moe zosta przepisany na dane schorzenie wycznie w oparciu o wskazania rejestracyjne zawarte w charakterystyce produktu leczniczego. Doskonale znam formu rejestracji lekw i wyrobw medycznych, ktra obowizuje w Polsce od 2002 r. Wskazania rejestracyjne zawsze byy deklarowane indywidualnie jako uzupenienie tabelki, a dziki dziaaniom pana ministra stay si najwaniejszym elementem informacji o zastosowaniu leku, bo bez tego zapisu nie mona go refundowa. I w sumie nie wiadomo, czy si mia, czy skada wnioski o rejestracj lekw z rozszerzeniem wskaza rejestracyjnych. Kolejnym absurdem byo doprowadzenie do sytuacji wynikajcej ze zwikszenia skadek na ubezpieczenie OC lekarzy prowadzcych dziaalno lecznicz w formie jednoosobowej dziaalnoci gospodarczej z sumy gwarancyjnej 75 tys. euro do 350 tys. euro. Czy moe kto sobie wyobrazi uszczerbek na zdrowiu wykonany przez dentyst w zakresie uzbienia, ktry da si wyceni na 350 tys. euro? Jeeli dooymy do tego zabezpieczenia przed oskareniem i odszkodowaniem oraz obowizek wpisywania rytualnych formuek do karty pacjenta, poniewa inne rzeczywiste formuki nie maj skutku prawnego, to dochodzimy do wniosku, e lekarz staje si maszyn, ktra jest zmuszona do wpisywania gupot do karty

Dzikuj. Nie wiem, czy mog odebra, deklarowa pan przekazanie tego rachunku pani marszaek. (Pose Henryk Kmiecik: Tak, tak.) Aha, czyli mam przekaza. Dobrze, dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Chmielowski. Prosz bardzo.
208 Pose Piotr Chmielowski

pacjenta, aby unikn odpowiedzialnoci wynikajcej z faszywego oskarenia kierowanego przez pacjentw. Skutecznie wydrenowano rwnie kieszenie wszystkich lekarzy oraz podmiotw leczniczych, w tym szpitali, zwikszajc kilkukrotnie stawki polisy OC w postaci dodatkowego ubezpieczenia od zdarze medycznych, majcego zabezpieczy te podmioty podczas dochodzenia przez pacjenta roszcze przed wojewdzk komisj do spraw orzekania o zdarzeniach medycznych. Brak takiej polisy grozi rozwizaniem kontraktu z NFZ. Z jakim ryzykiem mamy do czynienia, wiadczy fakt, e tego typu polisy OC zaoferowa tylko jeden ubezpieczyciel. Jeeli dooymy do tego przepisy zwizane ze sprawozdawczoci, dotyczce zdawania mieci, wykonywanie w formie pisemnej, wewntrzne kontrole sanitarne i konieczno utrzymywania przernych rejestrw pacjentw, w tym ksiki przyj, ktra jest niczym innym jak trzecim z kolei dokumentem potwierdzajcym przyjcie pacjenta do lekarza, ktry nie ma kontraktu z NFZ, a czwartym, gdy ma kontrakt, to pocztek roku 2012 dla lekarzy w naszym kraju rozpocz si cakiem niele. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Owiadczenie wygosi pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Maria Nowak:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Przed witami wielkanocnymi kilkakrotnie spotkaam si ze strajkujcymi pracownikami Huty Batory w Chorzowie. Ten zasuony dla Chorzowa, ale take dla caego lska zakad naley obecnie do grupy Alchemia, bdcej wasnoci pana Romana Karkosika. Hutnicy Huty Batory podjli strajk na tydzie przed Wielkanoc, w obronie miejsc pracy. Wczoraj dowiedziaam si, e na bramie stalowni tej huty zostay wywieszone ocjalne listy z nazwiskami osb zwolnionych. W sumie zwolniono 112 osb. To kolejne grupowe zwolnienie w tym zakadzie. Hutnicy chcieli normalnie pracowa, ale uwaali, e nie mog zgodzi si na podpisanie nowych, wysoce niesprawiedliwych umw, ktre zyskay ju z saw jako umowy mieciowe. Wynika z nich chociaby taki fakt, e jeden pracownik za t sam prac dostaje 3 tys. z, a inny 1500 z. Pracownicy Huty Batory domagali si przede wszystkim przywrcenia ukadu zbiorowego pracy,
ktry zosta kilka miesicy wczeniej wynegocjowany, wstrzymania zwolnie grupowych, a take przywrcenia umw o prac dawnym pracownikom huty, skierowanym obecnie do agencji pracy tymczasowej. Dzieje si tak w tym zakadzie, jak si dziao. I tak jak przewidywano, znowu pracownicy, wykonujc to samo zadanie, z dnia na dzie zostali zwolnieni z Huty Batory i zatrudnieni przez agencj pracy tymczasowej, otrzymujc poow tej pensji, ktr otrzymywali wczeniej. Na aden z tych warunkw kierownictwo spki nie przystao, a wczoraj podjo decyzj o zamkniciu jednego z wydziaw, to jest stalowni. Nie liczc si ze stratami, waciciel postawi na swoim, zwalniajc pracownikw i likwidujc kluczowy wydzia huty majcej 130-letni tradycj i histori. Wysoki Sejmie! Umowy mieciowe robi w naszym kraju zaskakujc karier. Nie wiem, czy w caej Unii Europejskiej zyskay tak wielk popularno jak u nas. Obecnie 60% nowo zatrudnionych pracuje na umowach tymczasowych. Tych osb nie dotyczy Kodeks pracy, wic nie maj prawa do urlopu. Nie przysuguje im rwnie odprawa, a ich zatrudnienie mona wypowiedzie z dnia na dzie. Nie mog korzysta z kredytw bankowych, opacana skadka ZUS jest na minimalnym poziomie. Ten rodzaj zatrudnienia sta si tak popularny, e, jak donosi prasa, instytucje, ktre maj dawa przykad innym i dba o przestrzeganie prawa, same je ami. Dochodzi do kuriozalnych przypadkw, gdy zatrudnieni w sdzie rejonowym skadaj pozwy do sdu pracy. Rozumiem, e s sytuacje, kiedy umowa na czas okrelony moe by dla pracodawcy wskazana. Nie moe jednak by tak, aby takie umowy powoli staway si norm. Dla 90% Polakw bezpieczestwo na rynku pracy jest nierozerwalnie zwizane z umow o prac. Ponad 80% woli pracowa wedug cile wyznaczonych przez pracodawc godzin pracy. Nie mona cigle lekceway oczekiwa spoeczestwa, nie mona w nieskoczono tolerowa samowoli i pewnego sobiepastwa pracodawcw. W mediach peno jest zapewnie przedsibiorcw, e doskonale rozumiej kwesti spoecznej odpowiedzialnoci biznesu. Jak si okazuje, z prospoeczn polityk zatrudnienia mamy do czynienia w zdecydowanie niewielkiej iloci przypadkw. Na co dzie panuj raczej dzikie prawa wczesnego kapitalizmu. Jestem pena obaw o dalsze losy hutnikw z Batorego. Jeli nie dojdzie tam do negocjacji z wacicielem na poziomie wojewdzkim, a moe te wyszym, pracownicy huty docz do cigle rosncej armii bezrobotnych i obawiam si, e nikt si o nich i o ich rodziny nie upomni. Stanowczo przeciw takiemu stanowi rzeczy protestuj. Wzywam jednoczenie rzd do powanego zastanowienia si nad tym problemem i podjcia radykalnych krokw przeciwko tej patologii w systemie zatrudnienia. Dzikuj bardzo.

209

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze w celu wygoszenia owiadczenia pani pose Joanna Bobowska. Bardzo prosz.
Pose Joanna Bobowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ekonomia spoeczna w Polsce jest stosunkowo nowym pojciem, chocia tradycje spdzielczoci sigaj ju okresu z ponad wieku wstecz. Ten specyczny rodzaj dziaalnoci gospodarczej, a waciwie gospodarki spoecznej, ma szczeglne znaczenie w obecnym okresie. W Europie stanowi wany, w Polsce nadal mao popularny segment nowoczesnej gospodarki. Forma prowadzenia dziaalnoci nie dla zysku, lecz wsparcia osb zagroonych wykluczeniem, osb pozostajcych bez pracy, jest szczeglnie wana wanie dzisiaj, w perspektywie groby gospodarczego kryzysu. W tej sytuacji naley wspiera i popularyzowa wszelkie formy przedsibiorczoci spoecznej. Jest to forma godna polecenia wadzy publicznej, szczeglnie samorzdom gminnym. Ta forma pobudzania aktywnoci zawodowej we wsppracy z organizacjami pozarzdowymi jest szans na realizacj usug, z ktrymi nie radz sobie pastwo lub rynek. Dobrym przykadem takiej dziaalnoci jest aktywno Spdzielni Socjalnej Przysta w Raciechowicach w powiecie mylenickim. Dziki zaangaowaniu wadz lokalnych, wsparciu Regionalnego Orodka Polityki Spoecznej w Krakowie oraz Centrum Spdzielczoci, a take aktywnoci mieszkacw gminy rozpoczto poyteczn dziaalno. Funkcjonowanie biece spdzielni zapewniono przez stae zlecenia umoliwiajce odpowiedzialne i perspektywiczne zatrudnienie osb bezrobotnych. Uruchomienie spdzielni jest wic przykadem odradzania si spdzielczoci w Polsce. Spdzielnia zostaa zaoona przez gmin Raciechowice oraz Ochotnicz Stra Poarn w Kwapince. Jest to pierwsza w kraju spdzielnia zaoona przez OSP. Ustawa o spdzielniach socjalnych umoliwia ich tworzenie przez osoby prawne, takie jak organizacje pozarzdowe w rozumieniu przepisw ustawy o dziaalnoci poytku publicznego i wolontariacie lub jednostki samorzdu terytorialnego oraz kocielne osoby prawne. Decyzja o powoaniu spdzielni umoliwia rozpoczcie dziaalnoci usugowej i kontraktowanie usug m.in. przez gmin w zakresie przygotowywania posikw dla dzieci w szkoach i utrzymania w nich porzdku. Co wane, poza korzyciami aktywizacji, integracji spoecznej i zawodowej zlecenie usug lokalnemu podmiotowi pozwolio na znaczne oszczdnoci w wydatkach budetu gminy, jednoczenie zapewniajc prac na godnych warunkach dla
14 osb. Spdzielnia wiadczy rwnie usugi cateringowe, oferujc produkty regionalne oraz promujc lokalne produkty i tradycyjny, zdrowy sposb ywienia. Dodatkowo uzupenia swoj ofert o moliwo pobytu w pensjonacie, obiekcie bdcym wasnoci stray. Dobre przykady kontraktowania usug spdzielni przez samorzd gminny znajduj ju potencjalnych naladowcw. Taka forma dziaalnoci i udziaw w spdzielni daje gminom wymierne korzyci nansowe oraz spoeczne. Stymuluje ona lokalny rozwj i mobilizuje do rozwoju zawodowego ludzi o rnych potrzebach, kompetencjach oraz w rnym wieku. Organizacyjne wsparcie wadzy publicznej, przede wszystkim w formie powierzenia zlece, wydaje si konieczne, by tworzy warunki do rozwoju dziaalnoci gospodarczej przedsibiorstwa spoecznego. Ta forma ksztatuje postawy przedsibiorcze wrd osb zagroonych wykluczeniem, zwaszcza z terenw wiejskich, maych miast. Warto wic poleci t form wsppracy samorzdom gminnym, przede wszystkim majc na uwadze zdrow konkurencj, popraw sytuacji osb bez zatrudnienia, a take, co niezwykle istotne, popraw kondycji nansowej jednostek i poszukiwanie rde oszczdnoci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. W celu wygoszenia owiadczenia gos zabierze pani pose Anna Fotyga. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Anna Fotyga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! 16 kwietnia 2012 r. zostanie podany do wiadomoci publicznej wyrok Europejskiego Trybunau Praw Czowieka w sprawie dotyczcej skargi, ktr zoyli przedstawiciele rodzin 12 oar ludobjstwa popenionego w 1940 r. na polskich ocerach przez wadze Federacji Rosyjskiej w Katyniu, Charkowie i w Miednoje. Ten wyrok oczekiwany jest z nadziej, ale rwnie z wielkimi obawami. Do skargi rodzin przyczya si Rzeczpospolita Polska jako tzw. strona trzecia w postpowaniu. Obawy, ktre rwnie towarzysz temu oczekiwaniu na upublicznienie wyroku europejskiego czy teraz polskiego trybunau, zwizane s ze zwrotem, ktry dokona si, jeli chodzi o polskie stanowisko, po mierci p. prezydenta Lecha Kaczyskiego. Do tego czasu, do kwietnia 2010 r., Leon Kieres zgadza si z Januszem Kurtyk co do kwalikacji zbrodni, a marszaek, wczesny senator, Stefan Niesioowski by redaktorem pomiennych uchwa Senatu w tej sprawie. Polsko-rosyjskie pojednanie dokonao si niemal obok poncego wraku i nieopo-
210 Pose Anna Fotyga

dal uoonego w bocie ciaa p. prezydenta. Wszyscy znamy niewygoszone wystpienie prezydenta. Strona polska powinna bardzo uwanie monitorowa wydarzenia, z ktrymi bdziemy mieli do czynienia w najbliszych dniach. Ju dzisiaj upublicznione zostay przez media Federacji Rosyjskiej niejasne szczegy ewentualnego wyroku. Polska powinna bardzo uwanie to rozwaa i w przypadku niekorzystnego dla nas i dla rodzin orzeczenia przystpi do bardzo powanej ofensywy dyplomatycznej wspierajcej moliwo podjcia postpowania przed Wielk Izb Europejskiego Trybunau Praw Czowieka. Nie chc wdawa si w tej chwili w rozwaania natury prawniczej dotyczce art. 2, 3 czy 38 Europejskiej Konwencji Praw Czowieka. Nie ma wtpliwoci, e polskie stanowisko w tej sprawie powinno by jasne, czyste, klarowne jak diament i powinnimy powrci do jednoci wok tej sprawy.

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Tadeusz Tomaszewski. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Moje owiadczenie dotyczy potrzeby nowelizacji ustawy o dziaalnoci leczniczej w zakresie dotacji na nansowanie inwestycji. Zgodnie z obecn treci art. 114 ust. 1 pkt 1 ustawy z 15 kwietnia 2011 r. o dziaalnoci leczniczej podmiot wykonujcy dziaalno lecznicz moe otrzyma rodki publiczne z przeznaczeniem na realizacj zada w zakresie programw zdrowotnych i promocji zdrowia, w tym na zakup aparatury i sprztu medycznego oraz wykonanie inwestycji koniecznych do realizacji tych zada. Podmiot wykonujcy dziaalno lecznicz moe otrzyma rodki publiczne na te zadania w zakresie, w jakim realizacja suy udzielaniu wiadcze opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw publicznych. Zgodnie z treci art. 114 ust. 4 wysoko rodkw publicznych jest ustalana wedug wzoru, w ktrym wystpuj wskaniki obrazujce przychody inwestora z tytuu wiadcze opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw publicznych oraz przychody z tytuu wiadcze opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw innych ni publiczne. Taka konstrukcja wzoru powoduje, e samodzielne publiczne zakady opieki zdrowotnej zmuszane bd, poczwszy od 1 lipca 2012 r., kiedy ustawa wejdzie w ycie, zabezpieczy rodki nansowe
w wysokoci stanowicej okoo 30% kwoty inwestycji roku 2012. Powoduje to kuriozaln sytuacj, w ktrej podmioty, ktre nie wykonuj dodatkowych wiadcze opieki zdrowotnej nansowanych ze rodkw innych ni publiczne, czyli nie wypracowuj wasnym staraniem dodatkowych rodkw nansowych, otrzymaj ze rodkw publicznych wiksz kwot dotacji ni podmioty, ktre te rodki wypracowuj. Traci wwczas sens wiadczenie tyche dodatkowych usug, gdy i tak one nie bd przeznaczone na zabezpieczenie wkadu wasnego, co spowoduje umniejszenie otrzymanej dotacji. Dodatkowo sytuacj komplikuje fakt, i w przepisie tym posuono si sformuowaniem dotyczcym przychodw jednostki, a nie jej dochodw. Problem mona sprowadzi do tego, e podmioty lecznicze, ktre rozpoczy inwestycje, kierujc si poprzednio obowizujcymi zasadami, wskutek wejcia w ycie ustawy o dziaalnoci leczniczej zostay pozbawione moliwoci kontynuacji inwestycji z uwagi na brak rodkw wasnych koniecznych do uzyskania dotacji. Stosowanie przepisw w obecnym brzmieniu w przypadkach, gdy umowy na poszczeglne transze dotacji zostan zawarte corocznie, spowoduje, i nie zostan one zrealizowane, a ponadto publiczne zakady opieki zdrowotnej z uwagi na brak rodkw wasnych nie otrzymaj w kolejnych latach dotacji, czego konsekwencj bd roszczenia odszkodowawcze, kary umowne wykonawcw dotychczas wykonujcych poszczeglne przepisy. W zwizku z powyszym konieczna byaby zmiana ustawy umoliwiajca stosowanie przepisw dotyczcych udzielania dotacji na realizacj inwestycji wieloletniej obowizujcej w dniu rozpoczcia tej inwestycji bez wzgldu na fakt zawierania corocznych umw dotyczcych poszczeglnych transzy dotacji. Pozwoli to ograniczy znacznie koszty, ktre niewtpliwie powstan w przypadku, gdy inwestycje rozpoczte w latach poprzedzajcych wejcie w ycie nie bd mogy by kontynuowane. Taka sytuacja dotyczy m.in. budowanej nowej przychodni specjalistycznej, znanej rwnie panu marszakowi, mianowicie przychodni w Witkowie dla garnizonu Powidz. Brak nowelizacji tego przepisu uniemoliwi dokoczenie rozpocztej inwestycji, dlatego e wysoko rodkw wasnych przewidzianych do realizacji tego zadania nie jest moliwa do wypracowania przez ten podmiot. Nowe przepisy, ktre wejd w ycie w poowie tego roku, zastay inwestycj prowadzon dwa lata wczeniej jeszcze wedug starych przepisw. Std m.in. moja interpelacja, ale take apel, zwaszcza do czonkw sejmowej Komisji Zdrowia, aby wsplnie rwnie z ministrem zdrowia chcieli zaj si tym problemem i przygotowa takie przepisy, ktre nie bd dziaay wstecz i pozwol na dokoczenie na wczeniejszych zasadach inwestycji wanych dla suby zdrowia. Dzikuj.

211

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu wygoszenia owiadczenia pan pose Jzef Lassota. Bardzo prosz.
Pose Jzef Lassota:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie dotyczy obchodw wita 3 Maja. Gdyby dzisiaj przeprowadzi sonda uliczny z pytaniem, z czym kojarzysz pie Witaj, majowa jutrzenko, zapewne wikszo pytanych odpowiedziaaby: nie wiem. Jestem przekonany, e wrd modych ludzi byyby to tylko rodzynki, ktre moe wiedziayby, e jest ona zwizana z radosnym wydarzeniem uchwalenia Konstytucji 3 Maja. Od 220 lat, z przerwami trudnych okresw w naszej historii, obchodzimy rocznic Konstytucji 3 Maja jako pokojowego zwycistwa obozu reformatorskiego. I to w okresie liberum veto polski Sejm jednogonie przyj ustaw rzdow odnawiajc pastwo. Konstytucja 3 Maja wieczya burzliwy okres szerokich przemian spoecznych i politycznych podejmowanych w okresie Sejmu Czteroletniego. Zgromadzeni w wypenionej sali sejmowej na Zamku Krlewskim w Warszawie razem z posami z wielkim entuzjazmem woali Zgoda, zgoda. Dzie 3 maja powinien by witem radosnym, takim jak w zapomnianej dzi pieni Witaj, majowa jutrzenko. Powinien by witem polskiego parlamentaryzmu jako pamitka uchwalenia pierwszej w Europie ustawy zasadniczej pokojowej odnowy pastwa, z wczesn narodow zgod i wyrzeczeniami na rzecz wsplnego dobra. By to bowiem wielki sukces polskiego Sejmu. Tymczasem od okresu stanu wojennego najczciej rocznice te obchodzone byy jako uroczystoci w nieuzasadniony sposb poczone z martyrologi. Ich scenariusze, wbrew wiedzy historycznej pomijajce istot wita konstytucji, praktycznie niczym nie rniy si od obchodw listopadowego Narodowego wita Niepodlegoci. A to wanie wwczas, w rocznic odzyskania niepodlegoci, trzeba zoy hod bohaterom walk o niepodlego. Podobnie w kwietniu, miesicu pamici narodowej, od niedawna przywoujemy pami o oarach wielkiej zbrodni katyskiej. Nie nauczymy modziey patriotyzmu, zamazujc wane symbole bdce powodem do chluby narodowej, a w to miejsce wkadajc cige rozpamitywanie mczestwa, przy kadej okazji. Wyniesiona ze szkoy wiedza o znaczeniu pierwszej w Europie ustawy zasadniczej powinna by stale potwierdzana przynajmniej radosnym witowaniem 3 maja jako pastwowego wita patriotycznego. Scenariusz ubiegorocznych uroczystoci trzeciomajowych w Warszawie pozwala mie nadziej, e w stolicy nie bdzie si
ju obchodzi tego wanego wita pastwowego w sposb odbiegajcy od jego istoty. Podobnie dzieje si w wielu miejscach w Polsce, gdzie take odchodzi si od martyrologii przy witowaniu konstytucji. To cieszy. Pragn take wyrazi nadziej, e obchody tegorocznego wita Konstytucji 3 Maja nie bd wykorzystywane do populistycznych akcji niektrych partii politycznych. Moe wreszcie ich przywdcy zdadz sobie spraw, e na nich te spoczywa ogromna odpowiedzialno za ksztatowanie postaw, szczeglnie modego pokolenia. Nie mona wita Konstytucji 3 Maja wypenia adn inn treci ni treci odpowiadajc temu wanemu patriotycznemu wydarzeniu historycznemu. Zamazujc wane symbole, nie nauczymy modziey patriotyzmu. Pamitajmy zawsze o cytacie kanclerza hetmana Jana Zamoyskiego z aktu fundacyjnego Akademii Zamoyskiej: Takie bd Rzeczypospolite, jakie ich modziey chowanie. I niech tak si stanie. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Waldemar Sugocki. Bardzo prosz.
Pose Waldemar Sugocki:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na terenie wojewdztwa lubuskiego znajduje si obecnie ponad 1230 km linii kolejowych, z czego na 676 km realizowany jest ruch pasaerski. Wykorzystanie tego ogromnego potencjau przyniesie szereg korzyci zarwno mieszkacom, jak i lubuskim przedsibiorcom. Kluczowa dla rozwoju spoeczno-gospodarczego ziemi lubuskiej jest linia kolejowa CE59, ktra stanowi zasadniczy odcinek rodkowoeuropejskiego korytarza transportowego. Obecnie linia ta nie spenia jednak standardw technicznych wynikajcych z umowy o gwnych midzynarodowych liniach transportu kombinowanego AGTC czy te wymaga zwizanych z interoperacyjnoci kolei. Poprzez liczne lokalne ograniczenia prdkoci rednia prdko handlowa w lipcu 2011 r. wyniosa zaledwie 25,7 km/h linia ta ma znacznie ograniczon przepustowo oraz nie jest w stanie konkurowa z pozostaymi alternatywnymi rodkami transportu. Taki stan rzeczy uniemoliwia efektywne wykorzystanie tej trasy dla wymiany towarowej, utrudnia warunki podrowania pasaerw oraz uniemoliwia korzystanie z linii przez zagranicznych operatorw. Bez wtpienia rewitalizacja linii kolejowej CE59 przyczyni si do wzrostu konkurencyjnoci regionw Polski zachodniej: Dolnego lska, Lubuskiego oraz Pomorza Zachodniego. Zwikszenie dostpnoci ko-
212 Pose Waldemar Sugocki

munikacyjnej z pnocy i poudnia wpynie rwnie pozytywnie na dynamik funkcjonowania portw w Szczecinie i winoujciu. Pragn rwnie podkreli, e modernizacja wspomnianej linii kolejowej zostaa uwzgldniona w rzdowej Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju 2030 oraz w Programie Operacyjnym Infrastruktura i rodowisko (szczegowy opis priorytetw), w ktrym zapisano: Wybr przewidywanych do nansowania projektw z zakresu modernizacji linii kolejowych jest przeprowadzony na podstawie analiz istniejcego stanu utrzymania linii kolejowych w Polsce oraz obecnych i prognozowanych potokw ruchu na sieci kolejowej. Ponadto pod uwag brane jest pooenie danego odcinka w sieci TEN-T lub w cigu, zidentykowanych w projekcie Strategii Rozwoju Transportu oraz Strategii dla sektora kolejowego do 2013 r., najwaniejszych szlakw kolejowych, majcych znaczcy wpyw na popraw dostpu do regionw oraz najwikszych aglomeracji, a take pocze midzynarodowych i midzyregionalnych. Ponadto w programie zapisano, e priorytetowe cigi kolejowe, na ktrych skupione zostan wysiki inwestycyjne, to: i wrd wielu wymienionych znajduje si wskazana przeze mnie linia kolejowa CE59. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam nadziej, i ju w najbliszym czasie z waciwym rozmachem i dynamik rozpocznie si rewitalizacja linii kolejowej CE59, bowiem odtworzenie standardowych parametrw eksploatacyjnych dla tej linii kolejowej jest szczeglnie wane, zarwno dla transportu towarowego w relacji pnoc poudnie, jak te dla przyszoci przewozw pasaerskich. Obecnie niskie prdkoci powoduj znaczce wyduenie czasu przejazdu, przez co miasta wojewdztwa lubuskiego nie posiadaj atrakcyjnych dla pasaerw pocze nie tylko z innymi regionami Polski, ale take w granicach wojewdztwa lubuskiego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Waldemar Andzel. Bardzo prosz.
W 1939 r. Zwizek Socjalistycznych Republik Radzieckich po napaci na Polsk 17 wrzenia wzi do niewoli dziesitki tysicy polskich onierzy. Generaw, ocerw oraz wysokiej rangi urzdnikw pastwowych, czyli kadr dowdcz i inteligenck, umieszczono w obozie w Starobielsku, natomiast w Ostaszkowie przetrzymywano gwnie onierzy Korpusu Ochrony Pogranicza oraz funkcjonariuszy Policji Pastwowej, Stray Wiziennej i Granicznej. Do obozu w Kozielsku skierowano natomiast pozostaych ocerw Wojska Polskiego. W obliczu klski oraz w obawie przed wyzwoleniem si Polski spod okupacji decyzj najwyszych wadz Zwizku Radzieckiego, w tym samego Stalina, w dniu 5 marca 1940 r. wydano rozkaz wymordowania polskich ocerw. Proces umiercania Polakw rozpocz si w kwietniu i trwa do poowy maja 1940 r. W wyniku dokonania tej zbrodni ludobjstwa mier ponioso ok. 22 tys. osb stanowicych elit wojskow i spoeczn pastwa polskiego. Oary dokonanej zbrodni zostay pogrzebane w zbiorowych mogiach w Katyniu pod Smoleskiem, w Miednoje koo Tweru, w Piatichatkach na przedmieciach Charkowa i w przypadku 7 tys. oar w innych nieznanych miejscach. Dokonana przez Sowietw zbrodnia bya owiana cis tajemnic. Dzie Pamici obchodzony jest w rocznic opublikowania przez Niemcw w 1943 r. informacji o odkryciu w Rosji masowych grobw ocerw Wojska Polskiego. W zwizku z tym odkryciem wadze radzieckie natychmiast rozpoczy kampani propagandow majc na celu zrzucenie odpowiedzialnoci na stron niemieck. Tak zwane kamstwo katyskie obowizywao rwnie w powojennej Polsce, gdzie za prby dojcia do prawdy pacono czsto najwysz cen. Dopiero w 1990 r., czyli po upywie 50 lat od zbrodni, wadze rosyjskie przyznay si do jej dokonania. Pomimo oczywistych faktw i skali dokonanej zbrodni strona rosyjska do dnia dzisiejszego nie chce zakwalikowania tego aktu jako zbrodni ludobjstwa. Miejmy jednak nadziej, i dziki uporowi rodzin katyskich i czci rodowisk politycznych w naszym kraju dojdzie w kocu do ocjalnego uznania przez Rosjan mordu za zbrodni ludobjstwa. Pomimo upywu tylu lat od tej strasznej zbrodni do dnia dzisiejszego nie ujawniono rwnie wszystkich dokumentw dotyczcych podejmowanych 72 lata temu decyzji, co rwnie wywouje olbrzymie oburzenie pord rodzin osb zamordowanych. Dzikuj bardzo.
Pose Waldemar Andzel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jak co roku 13 kwietnia obchodzony jest w naszym kraju Midzynarodowy Dzie Pamici Oar Zbrodni Katyskiej. Dzie ten uchwalony zosta przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 14 listopada 2007 r. w celu oddania hodu oarom zbrodni katyskiej.

Dzikuj. Jako ostatni owiadczenie wygosi pan pose Eugeniusz Kopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, panie pole.

213
Pose Eugeniusz Kopotek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Kiedy widz, jak polskie elity polityczne nie potra ze sob zgodnie wsppracowa w celu penego i obiektywnego wyjanienia prawdy o katastroe pod Smoleskiem, kiedy to polska delegacja, na czele z panem prezydentem Lechem Kaczyskim, z parlamentarzystami, naszymi koleankami i kolegami, udawaa si do miejsca witego dla Polski, wprawdzie na obcej ziemi, do Katynia, w 70. rocznic mordu katyskiego, kiedy nawet tutaj, w Wysokiej Izbie, nie potramy zgodnie uczci pamici tych, ktrzy tam zginli, kcc si o tre uchway, kiedy widz i sysz, e w szkoach maj by ograniczane lekcje historii, a przecie kilka dni temu bylimy wiadkami enujcego nie tylko dla polskiego parlamentu, ale dla nas wszystkich, a zwaszcza dla modego pokolenia, spektaklu w wykonaniu jednego z parlamentarzystw, ktry nie potra, majc do dyspozycji kilka dat, wskaza daty wybuchu powstania warszawskiego czy ogoszenia stanu wojennego, kiedy wreszcie, i to wcale nie tak rzadko, widzimy, jak deptane s narodowe symbole, kiedy dostrzegamy bezpardonowe ataki na Koci katolicki w naszym kraju, Koci, ktry przez ponad tysic lat by larem, by ostoj polskiej tosamoci i polskiej pastwowoci, kiedy podejmuje si, rwnie tutaj, w Wysokiej Izbie, prby narzuca-
nia narodowi rozwiza wbrew jego woli, kiedy w imi penej swobody, tolerancji obyczajowej prbuje si nam narzuca obce, faszywe wzory zachowa, kiedy wreszcie pikny jzyk ojczysty, jzyk poetw, pisarzy, noblistw zastpuje si, rwnie tutaj, w tej Izbie, jzykiem agresji, nienawici, kiedy wreszcie bardzo chtnie wielu z nas lubi si karmi papk przygotowywan codziennie przez niektre media, to powiem szczerze: czas najwyszy, by zabi dzwon Zygmunta, czas najwyszy, by przyszo otrzewienie i opamitanie. I jest ku temu dobra okazja. Zblia si wito 3 Maja, wito naszej konstytucji, i wito Matki Boskiej Krlowej Polski. Opamitajmy si. Dzikuj za uwag.

Dzikuj. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Zarzdzam przerw w posiedzeniu do jutra, tj. 13 kwietnia 2012 r., do godz. 9. Dzikuj.
*) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 55)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej punkt 9. porzdku dziennego Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak polski rolnik moe konkurowa np. z rolnikiem niemieckim, skoro dopaty bezporednie dla gospodarstw w Polsce s o ok. 150 euro na hektar nisze anieli dla gospodarstw niemieckich? Dodatkowo wysokie ceny oleju napdowego podnosz koszty produkcji rolnej. Dlatego poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej zmierza do czciowej poprawy trudnej sytuacji polskich rolnikw. W zwizku z tym kieruj do ministra rolnictwa nastpujce pytania: Czy rzd przyj stanowisko w przedmiocie omawianej ustawy? Czy Ministerstwo Finansw dokonao wasnej analizy skutkw nansowych omawianej ustawy w zakresie wpywu na budet pastwa? Czy jest wola polskiego rzdu, aby poprawi sytuacj polskich rolnikw przez obnienie akcyzy lub zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napdowego wykorzystywanego do produkcji rolnej? Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa punkt 10. porzdku dziennego Pose Marcin Witko (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) W odniesieniu do projektu ustawy zmieniajcej ustaw Kodeks postpowania administracyjnego oraz ustaw Ordynacja podatkowa chciabym zauway, e obecne brzmienie przepisu art. 50 K.p.a. i art. 155 Ordynacji podatkowej w sposb dostateczny chroni obywateli przed bezzasadnym wzywaniem do osobistego stawiennictwa przez organ administracji pu-
blicznej poprzez zastrzeenie, e takie wezwanie ma miejsce wwczas, gdy jest to niezbdne dla rozstrzygnicia sprawy lub dla wykonywania czynnoci urzdowych. Ponadto na przykadzie postpowania administracyjnego zasady, ktrymi kieruje si organ administracji publicznej, takie jak posugiwanie si moliwie najprostszymi rodkami prowadzcymi do zaatwienia sprawy, prowadzenie postpowania w sposb budzcy zaufanie jego uczestnikw do wadzy publicznej oraz podejmowanie wszelkich czynnoci niezbdnych do dokadnego wyjanienia stanu faktycznego, a take zaatwienie sprawy, kierujc si m.in. susznym interesem obywateli, potwierdzaj, e wzywanie do osobistego stawiennictwa nie jest instrumentem nkania obywateli, tak jak zostao to przedstawione w uzasadnieniu do niniejszego projektu. Tre art. 50 K.p.a. powinna by oceniana w odniesieniu do powyszych zasad postpowania administracyjnego, a w takim ujciu nie mona mwi o braku racjonalnoci w korzystaniu przez organ administracji publicznej z instytucji wzywania do osobistego stawiennictwa, poniewa w danej sytuacji stosowania tego rodka jest to rodek uznany za najprostszy lub/oraz niezbdny. Nawet jeeli wnioskodawcy projektu dostrzegaj fakt naduywania instytucji wezwania do osobistego stawiennictwa przez organ administracji publicznej, to pewne jest to, e wprowadzenie do ustawy zapisu o formie pisemnej jako formie podanej przez ustawodawc dla zoenia wyjanie/zezna nie zmieni kwestionowanej praktyki organu. Naley zwrci uwag na fakt, i niekiedy uczestnikom postpowania zaley na osobistym stawiennictwie w celu zoenia zezna lub wyjanie, poniewa taka forma kontaktu z organem administracji pozwala na dokadniejsze, wyczerpujce i szybsze przedstawienie wszelkich okolicznoci sprawy objtej postpowaniem administracyjnym. Majc powysze na uwadze, prosz o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy postanowienia projektu zostay poddane szerokim konsultacjom spoecznym rwnie wrd instytucji stosujcych przepisy K.p.a., ktrym zarzucane jest naduywanie rodka wzywania do osobistego stawiennictwa? Jeli tak, to prosz o przedstawienie ich wyniku.
216 Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego punkt 11. porzdku dziennego Pose Andrzej Btkowski (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Nawizujc do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego, pragn odnie si do treci art. l projektu, ktry dotyczy zmiany brzmienia art. 64 ust. 2 ustawy Kodeks postpowania administracyjnego, i zapyta: Co projektodawcy rozumiej przez wystpujce w art. 64 ust. 2 K.p.a. sformuowanie inne wymagania i jak to si ma do procedury wnoszenia zaalenia w sytuacji, gdy np. brak oznaczenia wnioskodawcy (nie wiadomo, kogo zawiadomi o brakach uniemoliwiajcych nadanie dalszego biegu sprawie)? Jak wtedy zawezwa wnoszcego podanie? (Art. 64 ust. l K.p.a. mwi jedynie o braku adresu osoby wnoszcej podanie.) Czy w sytuacji wprowadzenia procedury zaalenia postanowienia o pozostawieniu podania bez rozpoznania (zgodnie z yczeniem projektodawcw) nie spowodowaoby to nieuzasadnionego przecigania spraw administracyjnych? Czy ponowne wniesienie przez petenta pisma w danej sprawie nie byoby szybsze i prostsze ni uruchomienie procedury rozpatrywania wnoszonych zaale? Dzikuj. Pose Magorzata Sekua-Szmajdziska (Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego SLD pragn przedstawi nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania administracyjnego (druk nr 237). Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks podstpowania administracyjnego przewiduje dodanie w art. 64 2 K.p.a. zdania, ktre ma umoliwi stronie postpowania skadanie zaalenia na postanowienie o pozostawieniu podania bez rozpoznania w sytuacji, gdy podanie wniesione przez stron nie czyni zado innym wymogom ustalonym w przepisach prawa ni wskazanie adresu wnoszcego, a strona zostaa wezwana do usunicia brakw w terminie 7 dni z pouczeniem, e nieusunicie tych brakw spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania. Zdaniem projektodawcw pozostawienie podania bez rozpoznania nie podlega wedug obowizujcego dzi prawa adnej kontroli instancyjnej, a proponowana przez nich regulacja ma zapobiega naduyciom ze strony organw administracji, ktre wykorzystuj art. 64 2 K.p.a. jako pretekst do unikania rozpoznawania poda, zwaszcza w sprawach pracochonnych lub kopotliwych dla organu. Obowizujce przepisy z pewnoci daj stronie moliwo obrony swojego interesu prawnego, bo bezpodstawne pozostawienie podania bez rozpoznania oznacza, e organ administracji publicznej waciwy w sprawie pozostaje bezczynny i na jego bezczynno suy na oglnych zasadach skarga do sdu administracyjnego. Zdaniem NSA, jeeli w ocenie skadajcego wniosek jego wniosek speni kryterium kompletnoci, to moe on zoy skarg na bezczynno i wynik tego postpowania zadecyduje o tym, czy wniosek spenia wszystkie wymogi formalne. Jednak z drugiej strony nie sposb nie zauway opinii, e pozostawienie podania bez rozpoznania w jakiejkolwiek formie nie powoduje stanu bezczynnoci w zaatwieniu sprawy, a take obowizujcych w zakresie postpowa administracyjnych norm szczeglnych, ktre przewiduj orzeczenia w formie postanowienia w sytuacji pozostawienia podania bez rozpatrzenia, na ktre to postanowienia jednoczenie przysuguje zaalenie. Zatem wskazane jest przeanalizowanie projektu pod ktem moliwoci ewentualnego ujednolicenia stosowania formy postanowienia o pozostawieniu podania bez rozpoznania zarwno w K.p.a., jak i w przepisach szczeglnych. Std KP SLD wnioskuje o przekazanie projektu do prac w komisji. Owiadczenia poselskie Pose Artur Grczyski (Klub Poselski Ruch Palikota) Premier Donald Tusk w swoim expos grzmia z mwnicy sejmowej, e za jego kadencji nie bdzie zgody na depenalizacj mikkich narkotykw. Widocznie dla koalicjantw POPSL dyskusja w tej sprawie zamyka si na samym sowie narkotyk. Trzeba sobie uzmysowi, e rzd szuka oszczdnoci w kieszeniach Polakw zamiast w sektorach, w ktrych oszczdnoci spoeczestwo by nie odczuo. Podam przykad: rzd szczyci si, e wprowadzajc kwotow rewaloryzacj rent i emerytur, pomg najbiedniejszym Polakom, co jest, agodnie mwic, oszczdnym gospodarowaniem prawd. Na takiej formie rewaloryzacji rzd zaoszczdzi okoo 1,2 mln z. Natomiast peen koszt drogi prawnej od zatrzymania do osdzenia osoby, ktra posiadaa przy sobie kilka gr marihuany, to 700 tys. z. Pomnmy to przez ilo osb zatrzymanych pod tym zarzutem przez rok w caej Polsce, a otrzymamy ogromne oszczdnoci. Gdyby tylko depenalizowa mikkie narkotyki, oszczdnoci z tego tytuu byyby ogromne i nieodczuwalne dla Polakw. To ju jest nie tylko i wycznie kwestia wiatopogldowa, ale prosta matematyka. Narkotyki, i twarde, i mikkie, s oglnodostpne, mona atwo je kupi np. w kadej dyskotece. Alkohol i papierosy, szczeglnie te drugie, s bardziej szkodliwe i uzaleniajce. Problem ley w innym miejscu. Zalegalizowane mikkie narkotyki, takie jak marihu-
217 ana, kolportowane by byy w czystej postaci, czyli byyby mniej szkodliwe i mniej uzaleniajce. Dzi w tzw. drugim obiegu sprzedaje si popularne zioo, ktre jest zanieczyszczone dodatkami chemicznymi. Jest to narkotyk bardziej szkodliwy i uzaleniajcy. Kilka informacji dotyczcych marihuany atwo dostpnych w Internecie. Dowiedziono, e marihuana: agodzi ble u chorych na stwardnienie rozsiane powoduje ulg w blach artretycznych, reumatycznych wstrzymuje posuwanie si naprzd glaukomy pomaga na migreny i ble gowy bywa pomocna w psychoterapii udrania drogi oddechowe astmatykom (rozszerza pcherzyki pucne) pomaga na chroniczne ble agodzi odchodzenie od alkoholu i twardych narkotykw obnia zbyt wysokie cinienie w gace ocznej agodzi nudnoci i ble spowodowane rakiem jest pomocna w pokonywaniu bezsennoci agodzi odruchy wymiotne u osb leczonych chemioterapi blokuje ataki epileptyczne. Konopie s uywane rwnie do walki z: jaskr chorob Parkinsona chorob Alzheimera chorob SM (stwardnienie rozsiane) alkoholizmem. Pomagaj ludziom chorym na AIDS: eliminuj stres i depresj eliminuj nudnoci redukuj bl. Marihuana nie wywouje uzalenienia fizjologicznego. Zaprzestanie przyjmowania narkotyku nie wywouje skutkw ubocznych okrelanych potocznie zespoem odstawienia, z jakim mamy do czynienia np. przy odstawieniu heroiny, kokainy, alkoholu, nikotyny czy innych narkotykw. wiatowa Organizacja Zdrowia WHO w jednej ze swoich publikacji informuje: Przez 5000 lat nie zanotowano ani jednego przypadku miertelnego przedawkowania marihuany (najprawdopodobniej przedawkowanie poprzez palenie jest niemoliwe). Przypomn, e mwimy o czystej marihuanie, nie o tym, co obecnie mona kupi w kadym miecie na kadym rogu. Nie stwierdzono, by palenie marihuany, nawet w duych ilociach, w zauwaalny sposb uszkadzao ludzki mzg lub trwale upoledzao psychik. Marihuana w odrnieniu od alkoholu nie wywouje uzalenienia zycznego i zjawiska godu narkotycznego. Uzalenienie psychiczne jest o wiele sabsze ni w przypadku tytoniu i zdecydowana wikszo palaczy trawki jest w stanie bez problemu zerwa z naogiem. Palenie marihuany nie powoduje wzrostu agresji ani skonnoci do amania prawa. Marihuana jest w oglnym rozrachunku mniej szkodliwa dla zdrowia ni alkohol i tyto. Nie stwierdzono adnego dziaania marihuany, ktre skaniaoby palacza do signicia po inne rodki odurzajce. I papierosy i alkohol s w Polsce legalne, pomimo e maj gorszy wpyw na mionikw tych uywek. Dzikuj. Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Najpierw pikarze Wisy i Legii nie zagrali na dopiero co wybudowanym Stadionie Narodowym, a potem nie odby si tutaj mecz o Superpuchar, poniewa nie rozoono w por murawy. Co prawda, pomimo licznych usterek i niedorbek udao si rozegra mecz Polska Portugalia, lecz jak na razie bya to zaledwie jedna powana impreza, a UEFA wymaga, aby przed mistrzostwami na obiekcie rozegrano przynajmniej dwa mecze tej rangi. Oczywicie nic nie wskazuje na to, e w cigu najbliszych miesicy co w tej sprawie miaoby ulec zmianie. Jednak przede wszystkim naley zwrci uwag na fakt, e aden z nowych stadionw nie zosta odebrany przez UEFA, dlatego jak na razie zostan one dopuszczone do uytkowania w czasie mistrzostw, ale tylko warunkowo. Stadion we Wrocawiu zosta chwilowo zamknity, w Poznaniu ju gnije murawa, a wiele wskazuje na to, e Stadion Narodowy nie spenia wikszoci kryteriw obiektu, za ktry Polacy zapacili 500 mln euro, podczas gdy podobny obiekt w Doniecku kosztowa okoo 80 mln euro. Myl, e przyjdzie jeszcze czas pewnie za nastpnych rzdw na to, eby bardzo wnikliwie przyjrze si nie tylko kontraktom menederskim dla czonkw zarzdu spki Euro 2012, lecz take kadej zotwce, ktra zostaa przeznaczona na budow tego stadionu. Jednak generalnie ze stadionami nie jest tak le, szczeglnie jeli zestawimy je z problemami na naszych autostradach. Jak si okazuje, kluczowe odcinki autostrad Al i A4 nie bd gotowe na Euro, natomiast jak na razie resort transportu dokada wszelkich stara, eby chocia autostrada A2 bya przejezdna podczas mistrzostw. Zdaniem ministra wszystkiemu winni s: ubiegoroczne powodzie i podtopienia oraz wykonawcy, ktrzy nie wywizuj si z kontraktw i nie dotrzymuj zawartych w nich terminw. Przywoywanie przez ministra w tej chwili wszystkich ywiow brzmi troch groteskowo, wszak od tysicleci budowniczowie brali pod uwag siy natury, a poza tym, jak si ostatnio okazao, na nowo wybudowanych autostradach w czasie mrozw popkaa nawierzchnia z powodu taniej i nieprawidowej technologii, do ktrej zastosowania generalna dyrekcja zmusia wykonawcw.
218 Stan naszej gotowoci na Euro 2012, a waciwie jej brak, to kolejna sprawa, ktra, tak jak przewidywano, wylaza spod PR-owskiej otoczki tego rzdu i daa wiadectwo o jego nieudolnoci. Jednak nawet pomimo tego, e ko, jaki jest, kady widzi, niektre media jeszcze nie wyhamoway z wiernopoddaczymi hodami i jako nie za bardzo chc wej w rol rzetelnych, obiektywnie przedstawiajcych polityczn rzeczywisto. Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Swoje owiadczenie poselskie pragn powici wanemu wydarzeniu, ktre miao miejsce 31 marca tego roku w Rzeszowie. Tym wydarzeniem by Wojewdzki Sejmik Rehabilitacyjny, ktry odby si po raz 21. w sali kolumnowej Podkarpackiego Urzdu Wojewdzkiego w Rzeszowie. Tradycyjnie od 21 lat sejmiki rehabilitacyjne odbywaj si w sobot poprzedzajc Niedziel Palmow. Tak jak w poprzednich latach, obrady sejmiku poprzedzia msza wita odprawiona w bazylice mniejszej oo. bernardynw w Rzeszowie pod przewodnictwem ksidza biskupa Kazimierza Grnego, ordynariusza rzeszowskiego. Sejmikowi przewodniczy, tak jak poprzednio, prof. dr hab. Andrzej Kwolek, a w prezydium zasiedli: pani Teresa Gajdek z zakadu terapii zajciowej, ksidz dyrektor Caritas diecezji rzeszowskiej Stanisaw Sowik, pani dr Teresa Pop z Uniwersytetu Rzeszowskiego. W sejmiku wzili udzia: podkarpaccy parlamentarzyci z Prawa i Sprawiedliwoci i Solidarnej Polski, ksia, samorzdowcy, przedstawiciele wadz wojewdzkich, placwek specjalistycznych i orodkw pomocy spoecznej, prorektorzy Uniwersytetu Rzeszowskiego, dyrektor podkarpackiego NFZ, dyrektor podkarpackiego PFRON, dyrektor Szpitala Wojewdzkiego nr 2 w Rzeszowie, osoby niepenosprawne, wolontariusze, dziennikarze. Gwnymi organizatorami Wojewdzkiego Sejmiku Rehabilitacyjnego byli: rzeszowski oddzia Polskiego Towarzystwa Rehabilitacji, Caritas diecezji rzeszowskiej oraz fundacja Caritas. Tematem wiodcym wszystkich sejmikw jest zawsze szczera troska o ludzi niepenosprawnych, o ich rehabilitacj zdrowotn, warunki bytowe, aktywno zawodow i spoeczn. Zwieczeniem dziaalnoci wszystkich sejmikw byo zakoczenie w ostatnich miesicach budowy regionalnego centrum rehabilitacyjno-edukacyjnego w Rzeszowie, ktre otrzymao imi bogosawionego Jana Pawa II. Rozpoczcie budowy tego centrum wzia na siebie 20 lat temu fundacja Caritas z ksidzem dyrektorem Stanisawem Sowikiem na czele. Miaem honor jako prezydent Rzeszowa udziela wsparcia nansowego z budetu miasta temu wyjtkowemu przedsiwziciu. Ostatecznie inwestycj dokoczy samorzd wojewdztwa podkarpackiego. Wszyscy przyczynili si do wybudowania tego nowoczesnego obiektu sucego rehabilitacji dzieci i modziey, ale rwnie osb dorosych. Dziki zapaowi, determinacji, wielkiemu zaangaowaniu wielu ludzi dobrej woli i szczerego serca powsta jeden z najbardziej nowoczesnych obiektw szpitalnych sucych caemu regionowi. Z gmachu polskiego Sejmu kieruj sowa podzikowa i gratulacji do wszystkich, ktrzy przyczynili si do wybudowania oczekiwanego od lat centrum rehabilitacji. Szczeglne sowa podzikowa kieruj na rce Jego Ekscelencji ksidza biskupa Kazimierza Grnego, ktry czy wszystkich ludzi dobrej woli wok tego dziea. Za pomys i lata wysikw organizacyjnych dzikuj prof. Andrzejowi Kwolkowi oraz ksidzu dyrektorowi Caritas diecezji rzeszowskiej Stanisawowi Sowikowi. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze owiadczenie poselskie pragn powici bohaterskiej rodzinie Ulmw z Markowej koo acuta na Podkarpaciu. W czasie wojny w tej wsi mieszkao 4,5 tys. Polakw i okoo 150 ydw. Bohaterowie mojego owiadczenia, Wiktoria i Jzef Ulmowie, w czasie II wojny wiatowej udzielili schronienia dwm ydowskim rodzinom: Szallom i Goldmanom. Jzef Ulma by znany z dziaalnoci spoecznej, uprawia warzywa i owoce, zajmowa si take pszczelarstwem i hodowl jedwabnikw morwowych. Wyrnia si jako pasjonat fotograi, dlatego pozostao po nim duo zdj, gwnie jego rodziny ony i szeciorga dzieci. Ulmowie zdecydowali si na tak ryzykowny czyn ukrywania ydw, pomimo e Polska bya jedynym okupowanym krajem, gdzie karano za to mierci caej rodziny. Czste byy przypadki, e nazici wymordowywali ca ludno wsi, w ktrej kilku gospodarzy ukrywao ydw. Kiedy Jzef Ulma zdecydowa si udzieli schronienia ydom, mia jeszcze w pamici zdarzenie sprzed p roku, gdy Niemcy rozstrzelali w Markowej kilkudziesiciu ydw i ukrywajcych ich Polakw. Gospodarstwo Jzefa pooone byo w oddaleniu od innych zabudowa Markowej, mimo tego liczy na dyskrecj ssiadw. Poniewa by lubiany we wsi, to mia nadziej, e nikt go nie zadenuncjuje. Nie on jedyny ukrywa wtedy ydw. Ju przed wojn Jzef Ulma znany by z yczliwoci dla ydw, bo rok wczeniej pomg ydowskiej rodzinie w urzdzeniu kryjwki w lesie. Ulmowie umiecili przeladowanych ydw na strychu. Sytuacja jego rodziny ulega pogorszeniu, gdy niewielkie, niespena 3-hektarowe gospodarstwo musiao nagle wyywi 16 osb. Aby dorobi na ycie, postanowili zatrudni si przy garbowaniu skr, w czym pomagali im ukrywani przez nich Szallowie. Tragedia rodzinna zbliaa si powoli, gdy do wsi wkroczyli Niemcy i zwrcili si o pomoc do granato-
219 wego policjanta Wodzimierza Lesia. Ten wczeniej rwnie ukrywa Szallw, ale nie czyni tego za darmo. Wymusi na nich przepisanie na siebie caego majtku. Gdy w poowie 1942 r. sytuacja zacza si pogarsza, a niemieckie naloty na polskie gospodarstwa stay si coraz czstsze, wyrzuci ich z domu. Wtedy pod oson nocy Szallowie poszli piechot do Markowej i zapukali do drzwi rodziny Ulmw, proszc o schronienie. W 1944 r. front systematycznie przesuwa si na zachd. Spodziewano si, e za kilka miesicy Armia Czerwona wkroczy do acuta. W tych okolicznociach granatowy policjant Wodzimierz Le, ktry pocztkowo ukrywa Szallw i wszed w posiadanie ich gospodarstwa, obawia si, e moe straci wieo zyskany majtek. Postanowi wic pozby si jego prawowitych wacicieli. atwo zdoby informacje, gdzie ukrywaj si Szallowie, i zadenuncjowa ich Niemcom. Wczesnym rankiem 24 marca 1944 r. niemieccy andarmi wkroczyli do zabudowa Ulmw. W tym samym czasie granatowi policjanci otoczyli gospodarstwo. Akcj dowodzi porucznik andarmerii Eilert Dieken. Po wejciu do domu Niemcy cignli ze strychu omioro ydw i natychmiast ich zastrzelili. Potem wyprowadzili gospodarzy. Jzefa Ulm zabili strzaem w gow. Chwil potem dokonali jeszcze wikszej okropnoci, zabijajc bdc w dziewitym miesicu ciy on Jzefa Wiktori. Na odgos strzaw z domu wybiegy dzieci i widzc zastrzelonych rodzicw, zaczy gono paka. Wrd oprawcw zapanowaa na krtko konsternacja, ale po chwili Dieken zadecydowa, e dzieci rwnie naley zabi. Egzekucji dokona jeden z jego podwadnych Jan Kokott, zgermanizowany Czech. Zagadzie rodziny Ulmw przygldao si kilku mieszkacw Markowej. Niemieccy andarmi specjalnie sprowadzili ich na miejsce zbrodni, aby pokaza, jaka kara grozi za ukrywanie ydw. Oprawcy woali: Patrzcie, jak gin polskie winie pomagajce ydom!. We wrzeniu 2003 r. rozpocz si proces beatykacyjny rodziny Ulmw z Markowej wraz z innymi bohaterskimi mczennikami czasw II wojny wiatowej. Ich imi nosi take miejscowe gimnazjum. W 1995 r. izraelski Instytut Yad Vashem nada rodzinie Ulmw tytu Sprawiedliwych wrd Narodw wiata. W 2004 r., w 60. rocznic mierci, mieszkacy Markowej postawili pomnik upamitniajcy bohatersk rodzin. Dzikuj.
TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 8,60 z + 5% VAT

Untitled

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Untitled

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Pose Jagna Marczuajtis-Walczak:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Pose Stanisaw Lamczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Jerzy Budnik:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Krzysztof Jurgiel:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Krzysztof Jurgiel:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak:

Pose Mieczysaw Marcin uczak:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Mieczysaw Marcin uczak:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Marek Balt:

92 Pose Marek Balt

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Marek Balt:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose ukasz Borowiak:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Magorzata Adamczak:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Bartomiej Bodio:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

12. posiedzenie Sejmu w dniu 12 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur: