Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 13. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 27 kwietnia 2012 r. (trzeci dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 13. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 27 kwietnia 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . 243 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 243 Sprawy formalne Pose Patryk Jaki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 243 Pose Rafa Grupiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 244 Punkt 5. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o opodatkowaniu niektrych instytucji nansowych (cd.) Pose Pawe Szaamacha . . . . . . . . . . . . . . . . 244 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 244 Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245 Punkt 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa oraz o zmianie niektrych innych ustaw (cd.) Pose Sprawozdawca Alicja Olechowska . . . . 245 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 246 Punkt 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 246 Punkt 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w odniesiestr. niu do przedsibiorstw eksploatujcych statki morskie lub statki powietrzne w transporcie midzynarodowym, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 246 Punkt 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania osb zycznych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 247 Punkt 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Baliwatem Guernsey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 6 grudnia 2011 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 247 Punkt 13. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (cd.) Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 247 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 247 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 248 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 248 Punkt 14. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu
str. Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw (cd.) Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 248 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 249 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 249 Prezes Rady Ministrw Donald Tusk. . . . . . 249 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 250 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251 Prezes Rady Ministrw Donald Tusk. . . . . . 251 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Pose Leszek Miller . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Punkt 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej oraz niektrych innych ustaw (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253 Punkt 16. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 254 Punkt 17. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji Rady Ministrw o realizacji dziaa wynikajcych z Krajowego programu przeciwdziaania narkomanii w roku 2010 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 257 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 257 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 257 Punkt 20. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 257 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 258 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 258
str. Pose Jzef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259 Pose Kazimierz Micha Ujazdowski. . . . . . . 259 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 260 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 18. porzdku dziennego: Przedstawione przez ministra zdrowia Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjty przez Rad Ministrw harmonogram zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 260 Pose Jarosaw Katulski . . . . . . . . . . . . . . . . 263 Pose Beata Maecka-Libera . . . . . . . . . . . . . 264 Pose Czesaw Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 266 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 268 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 271 Pose Jan Kamierczak . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 Pose Czesaw Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 Pose Alicja Olechowska . . . . . . . . . . . . . . . . 274 Pose Piotr Zgorzelski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 274 Pose Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 275 Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 275 Pose Magorzata Ppek . . . . . . . . . . . . . . . . 275 Pose Marcin Witko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Beata Bublewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Beata Maecka-Libera . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Marek Rzsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Marek Gos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 277 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 277 Pose Jarosaw Katulski . . . . . . . . . . . . . . . . 279 Punkt 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym Pose Marzena Oka-Drewnowicz . . . . . . . . . 280 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . 281 Pose Stefan Strzakowski. . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Piotr Zgorzelski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Zbyszek Zaborowski. . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Krzysztof Lipiec . . . . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 285 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . 285
str. Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Lucjan Marek Pietrzczyk . . . . . . . . . . 286 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . 287 Pose Krzysztof Lipiec . . . . . . . . . . . . . . . . . . 288 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . 288 Pose Marzena Oka-Drewnowicz . . . . . . . . . 288 Owiadczenia Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 288 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 289 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 290
str. Pose Stanisaw Lamczyk . . . . . . . . . . . . . . . 290 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 291 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . 291 Zamknicie posiedzenia Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Marcin wicicki . . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Dariusz Seliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 294 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295 Porzdek dzienny
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 06)
(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszakowie Marek Kuchciski i Cezary Grabarczyk)
Pose Patryk Jaki:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciabym w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska zgosi wniosek formalny o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w celu rozpatrzenia wniosku Solidarnej Polski o wyrzucenie ustawy emerytalnej tam, gdzie jej prawdziwe miejsce, to znaczy do mietnika. (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Ooo!) Uzasadnienie. Prosz pastwa, Wysoka Izbo, rozpatrujc dzisiaj ustaw emerytaln, zajmujemy si tak naprawd skutkami, a nie przyczynami. Pastwo diagnozujecie, e musimy podnie wiek emerytalny, poniewa sam rzd mwi, e za parnacie lat bdzie nas o kilka milionw mniej. Ale trzeba sobie zada pytanie, czy tak rzeczywicie musi by. Zwrcie pastwo uwag, e Polki w Wielkiej Brytanii rodz 2,5 dziecka (Wesoo na sali), natomiast Polki w naszym kraju 1,3. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Siadaj, banie.) Pani marszaek, 1,3 dziecka. To pokazuje, e Polki chc mie dzieci, tylko musz mie do tego idealne, dobre warunki ekonomiczne, ktrych pastwo nie chcecie im dzisiaj zapewni. I bardzo czsto (Gwar na sali) (Pose Rafa Grupiski: Czy to jest wniosek formalny, czy przedstawienie?) Pani marszaek, jeeli mona... Dzisiaj bardzo czsto zadajecie pastwo pytanie, czy mamy alternatyw wobec tego rozwizania. Oczywicie, e mamy. Prosz pastwa, nasza alternatywa mieci si w hale: obki, przedszkola, rodzina, gupcze. To jest nasze haso, to jest haso Solidarnej Polski. (Pose Tomasz Tomczykiewicz: Ile masz dzieci?) Prosz pastwa, te buciki, ktre le w klubie, ktre le przed posami Solidarnej Polski (Pose Patryk Jaki pokazuje dziecice buciki) ...nie symbolizuj, posowie Platformy Obywatelskiej, haratania w ga, symbolizuj polsk rodzin, ktr t ustaw emerytaln zaniedbalimy. Jeszcze raz Solidarna Polska mwi: rodzina, gupcze. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Pa bykowe.)
Marszaek:
Wznawiam posiedzenie. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Macieja Maeckiego oraz Jagn Marczuajtis-Walczak. Protok i list mwcw prowadzi bdzie pan pose Maciej Maecki. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
Sekretarz Pose Maciej Maecki:

W dniu dzisiejszym odbdzie si posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o godz. 11.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Grupa posw przedoya projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym. Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 356. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy pierwsze czytanie tego projektu. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj Sprzeciwu nie sysz. Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy Bardzo prosz, pan pose z wnioskiem formalnym.
244
13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Punkt 5. porzdku dziennego gosowanie
Marszaek:
Pan przewodniczcy Grupiski z wnioskiem formalnym.
Pose Pawe Szaamacha:

Pani Marszaek! Szanowni Pastwo! Gar cytatw. 14 wrzenia 2010 r.: pracujemy obecnie nad podatkiem bankowym. 5 stycznia 2011 r.: podatek bankowy moe zosta wprowadzony jeszcze w 2011 r. 26 lipca 2011 r.: jeeli PO wygra, to wprowadzi podatek bankowy i bdzie to jedna z pierwszych ustaw po padziernikowych wyborach. 14 marca 2012, w tym roku, chcemy wprowadzi opat bankow. Pytanie, oczywicie zbyt proste: Kto jest autorem tych sw? Znamy odpowied na to pytanie. (Gos z sali: Nie. Kto?) Tu siedzi urzdujcy minister nansw. Ale jest bardziej skomplikowane pytanie i prosz o udzielenie na nie odpowiedzi: Jaka jest przyczyna, dla ktrej za chwil Platforma odrzuci drugi ju projekt ustawy o podatku bankowym? Nasz zosta odrzucony miesic temu. Czy przyczyn jest niech do pracy ze strony Ministerstwa Finansw? Czy niewiedza w tej skomplikowanej materii nansowej? Czy przyczyn jest skonno do tradycyjnego blagierstwa? By moe jest jaka czwarta przyczyna. Bardzo prosz o odpowied. (Oklaski)
Pose Rafa Grupiski:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciabym zgosi wniosek formalny o nierobienie przerwy. Chc powiedzie mojemu przedmwcy oraz jego koleankom i kolegom, e najwysz oznak patriotyzmu w czasach pokoju, w wolnym pastwie, w wolnej Polsce jest praca na rzecz kraju. Jeli si boicie pracy, jeli nie chcecie duej pracowa na Polsk, ktra musi goni najwyej rozwinite kraje, powiedzcie to. (Burzliwe oklaski) Bdziemy was utrzymywa, trudno. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Poddam wniosek formalny pod gosowanie. Kto z pa i panw posw jest za ogoszeniem przerwy, prosz podnie rk i nacisn przycisk. (Gwar na sali) (Gosy z sali: Nie dziaa.) Dziaa? (Gosy z sali: Ju dziaa.) Informuj pastwa posw o dwch rzeczach: e ju dziaa (Wesoo na sali) i e bardzo prosz o spokj, bo wtedy si lepiej pracuje. Powtrz pytanie. Kto z pa i panw posw jest za ogoszeniem przerwy, prosz podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Za wnioskiem oddao gos 163 posw, przeciwnego zdania byo 269, od gosu nie wstrzyma si aden pose. Informuj Wysok Izb, e Sejm wniosek odrzuci. Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o opodatkowaniu niektrych instytucji nansowych. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posa Dariusza Joskiego oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku oznacza bdzie, e Sejm, zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, skierowa ten projekt ustawy do Komisji Finansw Publicznych w celu rozpatrzenia. O gos w celu zadania pytania poprosi pan pose Pawe Szaamacha, klub Prawo i Sprawiedliwo. Informuj pana posa, e czas zadania pytania to 1 minuta.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Wincentego Elsnera, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Wincenty Elsner:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Mam podobne pytanie. Ruch Palikota jest za wprowadzeniem podatku bankowego, podatku od transakcji bankowych, zgodnego z ustaleniami unijnymi. Uwaamy, e osignite w ubiegym roku rekordowe zyski bankw polskich, sigajce prawie 16 mld z netto, uzasadniaj postawienie tezy, e sektor bankowy musi w wikszym stopniu odpowiada za kryzys, do ktrego w jakim stopniu sam si przyczyni. Natomiast jestemy przeciwni pomysom Sojuszu Lewicy Demokratycznej zakadajcym de facto naoenie dodatkowego opodatkowania na miliony ciuaczy gromadzcych swoje oszczdnoci np. w funduszach inwestycyjnych. (Oklaski) Przygotowany i zaprezentowany przez ekonomist Sojuszu Lewicy Demokratycznej posa Joskiego projekt jest skrajnie niedopracowany. Zawiera mas bdw. (Pose Leszek Aleksandrzak: Niemoliwe.) Wnioskodawcy nie potrali nawet prawidowo sformuowa nazwy ustawy. W Polsce mwimy o podatkach, nie o opodatkowaniu. Tytu powinien brzmie: ustawa o podatku, a nie o opodatkowaniu. (Gos z sali: To niewane.)

Punkty 5. i 6. porzdku dziennego gosowanie
245
Pose Wincenty Elsner Pytanie do ministra nansw: Kiedy zostanie wprowadzony podatek bankowy w Polsce? Dzikuj. (Oklaski)
Prosz pastwa, banki w zeszym roku rzeczywicie miay wysokie zyski, natomiast dwa lata temu ten zysk by dwa razy mniejszy. Jeeli chcemy mie stabilny system bankowy, nie moemy nakada tak drastycznych podatkw na ten sektor. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pana posa Dariusza Joskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Marszaek:
Dzikuj panu ministrowi. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o opodatkowaniu niektrych instytucji nansowych, zawartego w druku nr 277, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za oddao gos 272 posw, przeciwnego zdania byo 164, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa oraz o zmianie niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pani pose Alicj Olechowsk oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono poprawk. W zwizku z tym Sejm ponownie skierowa projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 304-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pani pose Alicj Olechowsk.
Pose Dariusz Joski:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, mam do pana pytanie. Dlaczego, kiedy trzeba podnosi VAT z 22 na 23%, pastwo razem z Polskim Stronnictwem Ludowym tak ochoczo gosujecie za? Dlaczego, kiedy obniacie zasiek pogrzebowy, szukajc 800 mln z oszczdnoci, tak ochoczo gosujecie za? Dlaczego, kiedy trzeba wprowadzi podatek miedziowy, tak ochoczo gosujecie za, a kiedy trzeba opodatkowa finansjer, to razem z Ruchem Palikota gosujecie przeciw? Panie premierze, niech pan powie, dlaczego szukacie oszczdnoci tylko wrd grupy najbiedniejszych, a kiedy trzeba opodatkowa tych, ktrzy te pienidze maj, to mwicie: nie. Pan minister cay czas tylko opowiada, e kiedy wprowadzimy podatek bankowy. Podatek miedziowy wprowadzilicie w cigu kilku dni, a o podatku bankowym mwicie od dwch lat, obiecujecie, e go wprowadzicie, i jeszcze tego nie zrobilicie. (Oklaski) (Pose Ryszard Kalisz: Brawo!)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Finansw podsekretarz stanu pan Maciej Grabowski. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Prace nad podatkiem bankowym w rzdzie trwaj. (Poruszenie na sali) Jeeli kto ma wtpliwoci, niech zajrzy na strony BIP Ministerstwa Finansw i tam s informacje odnonie do wszystkich konsultacji, projektw, uwagi itd. Tak e to nie jest tak, e tego projektu nie ma. Prace nad nim s mocno zaawansowane i wkrtce tra on pod obrady Wysokiej Izby. Natomiast projekt wymaga dopracowania, bo to jest powany projekt, a nie taki projekt, nad ktrym w tej chwili dyskutujemy.
Pose Sprawozdawca Alicja Olechowska:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki obradowaa w dniu 25 kwietnia po drugim czytaniu i po przekazaniu Sejmowi poprawki przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Poprawka dotyczya tego, e w art. 1 pkt 18 lit. d zostay wprowadzone zmiany, chodzi o art. 23 ust. 5. Wyrazy pkt 68, 11 i 12 zastpiono wyrazami w pkt 79, 12 i 13. W ust. 5 pkt 1 i 2 zawarte zostay zmiany dotyczce zagodzenia kryterium odnonie do uytkownika kocowego, zawartego w katalogu wymogw, ktre musi speni uytkownik kocowy. Dzikuj bardzo.
246

Punkty 6., 7. i 8. porzdku dziennego gosowanie
Marszaek:
Dzikuj, pani pose. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 304. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia rwnie poprawk, nad ktr gosowa bdziemy w pierwszej kolejnoci. W jedynej poprawce do art. 23 ust. 5 ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa wnioskodawcy proponuj inny katalog elementw, ktrych moe nie zawiera owiadczenie, o ktrym mowa w ust. 2. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 434 posw. Za oddao swj gos 236 posw, przeciwnego zdania byo 163, wstrzymao si od gosu 35 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa oraz o zmianie niektrych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Gospodarki, wraz z przyjt poprawk, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 434 posw. Za oddao swj gos 231, przeciwnego zdania byo 51 posw, wstrzymao si od gosu 152 posw. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marcina wicickiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek.
Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 278. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r., w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 278, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za oddao swj gos 437 posw, przy braku gosw przeciwnych i wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w odniesieniu do przedsibiorstw eksploatujcych statki morskie lub statki powietrzne w transporcie midzynarodowym, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marcina wicickiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 279. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w odniesieniu do przedsibiorstw eksploatujcych statki morskie lub statki powietrzne w transporcie midzynarodowym, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r., w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 279, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Za oddao swj gos 435 posw, przy braku gosw przeciwnych i wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w odniesieniu do przedsibiorstw eksploatujcych statki morskie lub statki powietrzne w transporcie midzynarodowym, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o raty-

Punkty 9., 10. i 13. porzdku dziennego gosowanie
247
Marszaek kacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania osb zycznych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marcina wicickiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 280. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania osb zycznych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r., w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 280, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Za oddao swj gos 434, przeciwnego zdania by 1 pose. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania osb zycznych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Baliwatem Guernsey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 6 grudnia 2011 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Marcina wicickiego oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy do trzeciego czytania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 281. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Baliwatem Guernsey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 6 grudnia 2011 r., w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 281, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Za oddao swj gos 436 posw, przy braku gosw przeciwnych i wstrzymujcych. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Baliwatem Guernsey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 6 grudnia 2011 r.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra pracy i polityki spoecznej pana Wadysawa Kosiniaka-Kamysza oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku oznacza bdzie, e Sejm, zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, skierowa ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, ktra zostanie powoana, w celu rozpatrzenia. W celu zadania pytania zgosi si pan pose Dariusz Joski, Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Dariusz Joski:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie bd pana pyta, jak y. Niech pan powie tysicom Polek i Polakw, jak si maj utrzyma za 500 600 z emerytury czciowej. Pan doskonale wie, e za t kwot nawet nie bdzie mona opaci czynszu. Bardzo prosz, panie premierze, niech pan powie, ale bez demagogii. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. O zadanie pytania poprosz pana posa Mariusza Oriona Jdryska z klubu Solidarna Polska. Informuj, e czas na zadanie pytania to 1 minuta. (Gosy z sali: To za mao.)
Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Wysoka Izbo! Pani Marszaek! Panie Premierze! Mam pytanie dotyczce emerytur. Pan premier mwi w ktrym ze swoich dawnych wystpie, e gaz z upkw zapewni polskie emerytury. Tutaj tego nie wida. Chc powiedzie, e ju w 2007 r. byy gotowe rozwizania, wydano 11 koncesji. Potem odrzucono te rozwizania, wydano ponad 109 koncesji, Polska ma utracone korzyci na poziomie 100 mld z w gr. atwo to udokumentowa. To jest wanie to, co mogoby bardzo dobrze zasili polskie emerytury. Mwi pan rwnie o polskiej rodzinie. Te pienidze te mogyby wzmocni polsk rodzin. Wedug najnowszych danych polska cz gazu w upkach w tej chwili jest zagroona przejciem przez Rosneft, poniewa rma ta podpisaa strategiczn umow z Exxonem, a przedwczoraj, pod nad-
248

Pose Mariusz Orion Jdrysek zorem premiera Putina, rwnie z Eni. W zwizku z tym jest powane zagroenie. (Dzwonek) Panie premierze, jak pan zamierza to wykorzysta? Jaka jest paska strategia w zakresie wykorzystania najwikszego polskiego bogactwa, jakim s w tej chwili zoa gazu w upkach? Wrczam to panu, eby pan o tym pamita, eby mg si pan przej po tych polskich zoach. (Oklaski) (Pose Mariusz Orion Jdrysek wrcza prezesowi Rady Ministrw dziecice buciki)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pani pose Elbiet Rafalsk, klub Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Elbieta Rafalska:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Emerytura to nie aska, panie premierze, emerytura to nie jamuna, to zobowizanie nowoczesnego pastwa wobec swoich obywateli. (Oklaski) To pastwo ustala reguy, skada zobowizanie i jest gwarantem wypacalnoci skadek. Jak Prawo i Sprawiedliwo dojdzie do wadzy, a dojdzie (Wesoo na sali, oklaski), uchylimy t ustaw. Uchylimy t ustaw. (Pose Stefan Niesioowski: Na szczcie nie dojdziecie do wadzy.) Dzisiaj Platforma Obywatelska prbuje powiedzie, e emeryt jest winny temu, e dostanie kiedy nisk emerytur. Mwicie, e musz duej pracowa, to trzeba jeszcze powiedzie, e trzeba wicej zarabia. Dajcie gwarancje wyszych zarobkw. (Dzwonek) Prosz powiedzie, czy ustawa, ktrej perspektywa czasowa to 20202040, musi by procedowana w takim trybie, eby Polacy nie wiedzieli, o co w tej ustawie chodzi.
Marszaek:
Pani pose, czas min, nie zdya pani zada pytania. Pani pose, dzikuj pani bardzo.
Pose Elbieta Rafalska:

Boicie si referendum, boicie si debaty publicznej, zapacicie podczas kampanii wyborczej. (Oklaski)
W obu tych wystpieniach nie pady pytania, w zwizku z tym nie prosz pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 329, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Za wnioskiem zagosowao 168 posw, przeciwnego zdania byo 266 posw, wstrzymao si od gosu 2 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym skierowa projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, ktra zostanie powoana, w celu rozpatrzenia. Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych pana Michaa Deskura oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wnioski o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowanie projektu ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia, z zaleceniem zasignicia opinii Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka oraz Komisji do Spraw Sub Specjalnych. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. W przypadku odrzucenia wniosku o odrzucenie rozstrzygniemy spraw skierowania tego projektu ustawy do komisji. O gos poprosia pani pose Beata Mazurek, klub Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz. Przypominam, pani pose, czas na zadanie pytania 1 minuta.
Pose Beata Mazurek:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do premiera tego rzdu. Panie premierze, po pierwsze, dlaczego projekt tej ustawy nie by konsultowany ze zwizkami zawodowymi podnosz to na przykad
Marszaek:
Pani pose, dzikuj pani bardzo.

249
Pose Beata Mazurek policjanci tylko w ostatniej chwili wrzucilicie go rzutem na tam? Po drugie, musi pan wiedzie, e w tej ustawie nie ma mowy o Subie Celnej, a jest orzeczenie Trybunau Konstytucyjnego, ktre mwi, e Suba Celna jest sub mundurow. Mao tego, mam nadziej, e pan nie ma amnezji... (Gos z sali: Ma amnezj.) ...i e pan pamita, i we wrzeniu 2011 r. obieca pan Subie Celnej, e tym systemem emerytalnym zostanie objta. Poniewa wielokrotnie z tej mwnicy rzuca pan kalumnie w stosunku do Prawa i Sprawiedliwoci, w tym take w stosunku do mnie nie zasuguj na to i nie ycz sobie tego mam nadziej, e starczy panu odwagi do tego, eby przyj na t mwnic i powiedzie, dlaczego nie byo konsultacji i dlaczego Suba Celna nie jest objta tym systemem emerytalnym. Czy to zostanie zmienione, czy te nie? Kolejna kwestia: Czy pana zdaniem Stra Marszakowska nie zasuguje na to, aby zosta objta systemem emerytalnym sub mundurowych? Dzikuj. (Oklaski)
Pose Ludwik Dorn:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pytanie jest nastpujce. Do konsultacji ze zwizkami zawodowymi, ze subami, z rzdu wyszed projekt ustawy, ktry mwi o okresie 3-letnim, z jakiego rednia bdzie stanowia podstaw wyliczania emerytury. Do Sejmu tra projekt, ktry mwi o okresie wybranych dziesiciu lat. W toku wczorajszej debaty rzd nie wyjani, skd ta zmiana. Przed gosowaniem warto by to wyjani. Kolejna sprawa. Ten punkt projektu ustawy jest dla Solidarnej Polski punktem bardzo gbokiego sporu. Nie bdzie na koniec poparcia dla tego projektu ustawy, jeeli zostanie utrzymane dziesi lat. Pytanie jest takie: Czy jako premier i szef najwikszej partii zarzdzi pan walec w komisji, ktry bdzie szed po opozycji, czy te jest moliwo dyskusji, ale koczcej si inn konkluzj ni rzdowa? (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych (Gos z sali: Premier.) Pan premier? Bardzo prosz, panie premierze. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosi rwnie pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Ryszard Zbrzyzny:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy ma bardzo dugi, szeroki tytu, bowiem wyspecykowano w nim, kogo, jakich sub dotyczy. Mamy Policj, ABW, Agencj Wywiadu, Sub Kontrwywiadu Wojskowego, Stra Graniczn, Biuro Ochrony Rzdu, Pastwow Stra Poarn, Sub Wizienn. A wic praktycznie s prawie wszystkie suby mundurowe. Podkrelam sowo prawie. Chciabym zapyta pana premiera, dlaczego nie dotrzymuje uzgodnie, ustale, ktre sam podpisa z protestujcymi przedstawicielami Suby Celnej. To miao miejsce mniej wicej dwa lata temu. Suba Celna do dzi upomina si o realizacj tych uzgodnie, porozumie, ktre zakoczyy rozlewajce si wwczas na ca Polsk protesty tej suby. A wic, panie premierze, czy jest szansa, aby w ramach dalszej procedury legislacyjnej rozszerzy ten projekt ustawy o Sub Celn? (Oklaski)
Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:

Pani Marszaek! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posowie! Oczywicie projekt, ktry tra z rzdu do Wysokiej Izby, dotyczcy emerytur sub mundurowych by konsultowany bardzo szeroko, nie tylko zgodnie z wymogami przepisw, ktre nakazuj nam konsultacje w ramach partnerstwa spoecznego m.in. ze zwizkami zawodowymi, ten projekt konsultowany by jeszcze w poprzedniej kadencji. Take w tej kadencji dopenilimy wszystkich wymogw formalnych, ale nie tylko wymogw formalnych. Jest jakie nieporozumienie, ktre czsto pojawia si w czasie dyskusji, w zwizku z tym, jak ma wyglda efekt konsultacji spoecznych. Ot ostateczny ksztat ustawy bdzie efektem prac Sejmu, Senatu i na kocu podpisu prezydenta. acuch dziaa, jakie podejmuje pastwo polskie wtedy, kiedy powstaje ustawa, obejmuje kilka etapw, z ktrych istotnym etapem s konsultacje, ale na tym nie koczy si praca nad projektem. Praca nad projektem ustawy de facto z reguy koczy si przed Trybunaem Konstytucyjnym, wtedy kiedy pojawiaj si wtpliwoci lub skargi. Jestemy w poowie drogi i nikt nikomu zgodnie z naszymi zasadami ustrojowymi, ale take zgodnie ze zdrowym rozsdkiem nie moe obieca, e ostateczny ksztat ustawy bdzie skonkludowany na kt-
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. O zabranie gosu prosz posa Ludwika Dorna, klub Solidarna Polska.
250

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk rym z etapw. Dlatego prosz si nie dziwi, e po konsultacjach ze zwizkami zawodowymi i po ostatecznej pracy rzdu do Sejmu traa projekt rzdowy, a nie projekt Komisji Trjstronnej czy projekt zwizkw zawodowych wtedy, kiedy autorem jest rzd. Podobnie rzd nie ma prawa oczekiwa, aby Sejm uznawa, e wersja rzdowa jest niepodwaalna. To przecie Sejm bdzie o tym rozstrzyga. Podobnie Senat ma prawo do wasnych poprawek. Prosibym wic nie tylko w odniesieniu do tej ustawy, bo czsto jestemy wiadkami takiego zamieszania, abycie pastwo uwierzyli we wasn moc i konstytucyjne znaczenie instytucji pastwowych i instytucji ycia publicznego, ktre s uprawnione do ksztatowania projektu ustawy. Rzd przedstawia taki projekt ustawy, ktry jest efektem konsultacji i ktry uwzgldni cz wnioskw strony spoecznej czy zwizkowej, a czci nie. Na tym polegaj konsultacje. Dlatego rezultat tego wielomiesicznego sporu, czasami dyskusji o ostatecznym ksztacie tej propozycji rzdowej, to wzicie pod uwag bardzo duej liczby wnioskw zgoszonych przez zwizki, suby mundurowe. Przede wszystkim kluczem do tej dyskusji bya prba rozstrzygnicia, czy dalej bdziemy pracowali nad systemem zaopatrzenia emerytalnego czy wprowadzeniem tego do systemu powszechnego. Tu stanowisko rzdu jest zgodne z oczekiwaniem sub mundurowych. Celem tej ustawy jest redukcja pewnych przywilejw, ktre powodoway gbokie poczucie niesprawiedliwoci. Przywilejw, ktre powodoway, e bardzo czsto bardzo modzi ludzie koczyli swoj sub w subach mundurowych i z wysokim, czasami bardzo wysokim uposaeniem emerytalnym podejmowali prac, co powodowao wrd ludzi uzasadnione poczucie niesprawiedliwoci. (Gos z sali: Tomek! Tomek!) Dlatego zdecydowalimy si na takie gbokie korekty w tym systemie, aby przywrci elementarne poczucie sprawiedliwoci. Zadaniem tej ustawy nie jest dopisywanie kolejnych grup do tego systemu. Chciabym te powiedzie, bo pani pose Mazurek podniosa tutaj larum, e celnicy nie s wprowadzeni do tego systemu emerytalnego, e nie pamitam, aby w cigu tego czasu, kiedy pani reprezentowaa obz rzdowy, tego typu prb podjto. Wtedy nie byo to skandalem, dzisiaj jest to skandal. (Oklaski) Nie rozumiem tej hipokryzji. (Gos z sali: Pan obiecywa celnikom.) Wiem, jak wygldao moje zobowizanie wobec sub celnych. Ja bardzo powanie, w przeciwiestwie do niektrych innych politykw, traktuj zobowizania publiczne. (Wesoo na sali) (Gos z sali: Tak?) (Gos z sali: Kamca!) Chc na koniec zaapelowa szczeglnie do tych posw, ktrzy reprezentuj ugrupowania, ktre w czasie ostatnich 15 lat nieustannie dewastoway system
emerytalny, aby w sytuacji, kiedy chcemy przywrci tak elementarn rwnowag i takie elementarne poczucie sprawiedliwoci... Myl tutaj o pewnym wymiarze sprawiedliwoci spoecznej, dlatego panowie premierzy Kaczyski, Miller powinni mie szczeglny rodzaj wraliwoci... (Oklaski) (Gos z sali: Ooo.) ...aby wesprze ten projekt rzdowy, bo to jest wanie taki realny wyraz sprawiedliwoci. Jestem przekonany, e take ta podwyka, w sytuacji gdy sfera budetowa ma zamroone pace, ta podwyka jak na polskie moliwoci do solidna, jak przygotowalimy dla Policji, a kilka miesicy pniej dla innych sub mundurowych, zapewni poczucie dbaoci pastwa o suby mundurowe. Przewidujemy take due inwestycje, jeli chodzi o suby mundurowe. Ale nie chcielibymy i prosz o to Wysok Izb aby ta dyskusja nad emeryturami w Polsce doprowadzia do tego tylko ze wzgldu na tchrzostwo niektrych, w obawie przed presj na przykad zwizkw zawodowych by system emerytalny w Polsce by jeszcze bardziej niesprawiedliwy i jeszcze bardziej skomplikowany. Naszym celem jest uproszczenie tego systemu i doprowadzenie, eby by rzeczywicie bardziej sprawiedliwy. Jeli nie chcecie pomc, drodzy pastwo, to przynajmniej nie przeszkadzajcie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pani pose Beata Mazurek w trybie sprostowania.
Pose Beata Mazurek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pan kompletnie nie zrozumia mojej wypowiedzi. (Wesoo na sali) Po pierwsze, w moich pytaniach nie odnosiam si w ogle do wyduenia wieku emerytalnego. Mwiam o tym, pytaam o to, dlaczego nie konsultowalicie obecnego projektu ustawy ze zwizkami zawodowymi, chociaby w kwestii naliczania wysokoci emerytury. Pan sprytnie si do tego nie odnis, Ostachowicz pana przygotowa. (Pose Krystyna Skowroska: Oj nie.) Druga kwestia. Nie nazywam si Donald Tusk, dziki Bogu... (Gosy z sali: Kamczuch, kamczuch, kamczuch...) ...i nie bd si nazywaa i we wrzeniu 2011 r. nie ja w Kunicy Biaostockiej obiecaam celnikom, e ich wcz do systemu emerytalnego. Odrobin przyzwoitoci. (Oklaski) Kamstwo ma krtkie nogi, tak jak pan. (Oklaski) (Gosy z sali: Kamca, kamca, kamca...)

251
Marszaek:
Dzikuj bardzo. (Pose Leszek Miller: Prosz o gos.) Panie przewodniczcy, w jakim trybie? (Pose Leszek Miller: Sprostowania, pan premier wymieni moje nazwisko.) Przykro mi, panie przewodniczcy, ale nie zabiera pan gosu w dyskusji, nie ma pan prawa do sprostowania. Panie premierze, nie ma pan prawa, zgodnie z regulaminem. (Pose Leszek Miller: Pan premier wymieni moje nazwisko.) Ale pan nie bra udziau w dyskusji. (Pose Leszek Miller: Premier wymieni moje nazwisko.) (Gos z sali: Niech pani marszaek si obudzi.) Innym razem. (Pose Leszek Miller: Nic zego nie chc powiedzie.) Wiem, ale innym razem, musimy by rwni. Bardzo prosz, pan pose Dorn, w trybie sprostowania, jak rozumiem.
Pose Ludwik Dorn:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pan premier le zrozumia moje pytanie, bo moje pytanie nie odnosio si do treci normy, istnienia normy konstytucyjnej, e Sejm jest wadz ustawodawcz. Wszyscy wiemy z konstytucji, e Sejm jest wadz ustawodawcz. Jakby na przykad klub Platformy Obywatelskiej gosowa sprzecznie z wol premiera i jednoczenie swego szefa, to Sejm byby niezalen od rzdu wadz ustawodawcz. Moje pytanie jest takie, czy pan jako premier i szef Platformy Obywatelskiej zarzdza walec, ktry bdzie jecha po kadym, kto zgosi poprawk odbiegajc od przedoenia rzdowego? A tu chodzi o to, czy zosta zarzdzony walec w kwestii trzech lat, czy nie. Tyle. Pan na to nie chcia odpowiedzie. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Gos zabierze prezes Rady Ministrw pan Donald Tusk.
Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:

Pani Marszaek! Pado take pytanie o to, dlaczego przyjlimy 10-letni okres, ktry bdzie podstaw do wyliczenia wysokoci emerytury, a nie 3-letni. Pan pose, pan marszaek Dorn gwnie o to pyta. Co do walca, nie mam jakich szczeglnych kompetencji, szczerze powiedziawszy, wic nie bd si wypowia-
da. Wikszo w Sejmie zdecyduje o tym, jaki bdzie ostateczny ksztat. Ale pan pose, pan marszaek Dorn jednak do wyranie, z pretensj w gosie, zwrci nam uwag, e inny projekt by konsultowany, a inny jest efektem konsultacji. Przecie na tym polegaj konsultacje. Gdybymy zaoyli, e efektem konsultacji bdzie tak czy inaczej projekt, jaki rzd przedstawi do konsultacji, to dopiero byby cynizm. To dopiero byby ten walec, ktrego pan marszaek Dorn si obawia. (Oklaski) Jeli zarzucacie rzdowi, e po przedstawieniu projektu rzdowego, po przeprowadzeniu konsultacji efekt jest inny ni w tym pierwotnym projekcie rzdowym, to znaczy, e lekcewaycie ca istot konsultacji. Co do tych 10 lat, 3 lat i zmiany, jak proponujemy, jeli chodzi o sposb ustalania stopy zastpienia, bo do tego de facto si to sprowadza. Jak pastwo wiecie, dzisiaj w subach mundurowych podstaw jest ostatnie wynagrodzenie. To bardzo czsto doprowadzao do takiego pompowania ostatniego wynagrodzenia po to, aby te wiadczenia byy wysze, ni to wynikao ze zdrowego rozsdku i czasami take ze zwykego poczucia przyzwoitoci. Dlatego szukalimy sposobu, ktry nie bdzie zbyt restrykcyjny i nie bdzie wpywa radykalnie na obnienie wiadczenia emerytalnego dla sub mundurowych, ale rwnoczenie uwolni te suby, szczeglnie Policj, od pokusy, aby tak ksztatowa w krtkich okresach wysoko wynagrodzenia, aby te wiadczenia byy jak najwysze, bo tego typu proceder obserwowalimy. Dlatego uznalimy, e 3-letni okres moe wytworzy tego typu zagroenie, e bdzie si policjantom przez przygniatajc wikszo czasu suby pacio mao, po to eby w ostatnich trzech latach paci duo i eby to wiadczenie byo jak najwysze. Nam zaley nie tylko na tym, eby emerytura suby mundurowej bya godna, ale take, moe przede wszystkim na tym, eby pensje w subach mundurowych byy na tyle wysokie, by policjanci, onierze etc. mieli motywacj do penienia suby. Dlatego ta rednia z dziesiciu lat wydaje si stosunkowo bezpieczna, jeli chodzi o wysoko zaopatrzenia emerytalnego, i rwnoczenie de facto wyklucza moliwo manipulowania poziomem wynagrodzenia, tak jak to byo do tej pory. I to jest caa tajemnica, dlaczego ostatecznie uznalimy, e w ten sposb bdziemy ksztatowa ten wskanik. Chc przypomnie bo trzeba mie odwag, eby z tej mwnicy mwi do tych wszystkich, ktrzy nie s w subach mundurowych e w systemie powszechnym wyliczamy poziom emerytury w jakim sensie na podstawie caego okresu pracy, a w przypadku sub mundurowych nadal bdzie to dziesi najlepszych lat. Wic jeli kto z was bdzie chcia wmawia Polakom, e suby mundurowe bd bardzo pokrzywdzone w tym systemie w porwnaniu do pozostaych obywateli, to bdzie kama. Zdajemy sobie spraw, e suby mundurowe dlatego przyjlimy system zaopatrzeniowy jako ten, ktry rozpatrujemy s poddane specycznej presji, e suba
252

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk to nie jest to samo co praca, ale nie wmawiajmy nikomu z tej mwnicy, e suby mundurowe po wprowadzeniu tej reformy bd poszkodowane w porwnaniu do grupy obywateli, ktrzy s w systemie powszechnym. Jest dokadnie odwrotnie. Dlatego warto porwnywa dane, bo bdziecie musieli wyj take do cywilw i im tumaczy, dlaczego w systemie powszechnym nie ma takich uprawnie jak w subach mundurowych. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jarosaw Zieliski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan premier mwi o konsultacjach, ale czym innym s konsultacje, a czym innym s uzgodnienia, ktrych si nie dotrzymuje. Podpisany zosta protok uzgodnie midzy szefami zwizkw zawodowych, formacji mundurowych a rzdem, a tekst, ktry tra do Sejmu, jest inny, jak si dowiadujemy, od tego, co uzgodniono. A wic, panie premierze, prosz nam pokaza ten protok, jak on wyglda, jakie byy te uzgodnienia, bo jest wrzenie wrd zwizkowcw i chcemy to wiedzie. To po pierwsze. Po drugie, prosz nie wprowadza opinii publicznej w bd, nie mwi o niesprawiedliwoci spoecznej i o modych funkcjonariuszach na emeryturze. (Pose Rafa Grupiski: Niech agent Tomek wyjdzie.) (Gos z sali: Tomek.) Przecie dane s takie na przykad, e niecay 1% policjantw odchodzi na emerytury po 15 latach pracy, a rednia suby w Policji wynosi ponad 26 lat. A wic jak to si ma do tego, co pan nam tutaj opowiada i o czym syszymy codziennie w mediach? (Oklaski) Wreszcie, jak pan chce zapewni bezpieczestwo pastwa i obywateli, kiedy suby odpowiedzialne za bezpieczestwo pastwa i obywateli s dewastowane? Zdewastowalicie program modernizacji sub mundurowych, wprowadzilicie zamieszanie z podwykami na rok 2012 (Dzwonek) i teraz jeszcze dokadacie ten system emerytalny, ktry budzi sprzeciw.
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 330, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Za wnioskiem oddao swj gos 149 posw, przeciwnego zdania byo 270, wstrzymao si od gosu 17 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. (Poruszenie na sali) Przystpimy obecnie do rozstrzygnicia sprawy skierowania projektu ustawy do komisji. Propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu jest, aby Sejm skierowa projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej. W dyskusji zgoszono wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia, z zaleceniem zasignicia opinii Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka oraz Komisji do Spraw Sub Specjalnych. Pod gosowanie poddam propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu. Jej odrzucenie bdzie oznaczao, e Sejm skierowa projekt ustawy zgodnie ze zgoszonym w dyskusji wnioskiem. O gos poprosi pan pose Jarosaw Zieliski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Marszaek:
Dzikuj, panie pole.
Pose Jarosaw Zieliski:

Jak pan chce zapewni bezpieczestwo Polakom i Polsce? (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj. Gos zabierze pan przewodniczcy pose Leszek Miller. Bardzo prosz.
Pose Leszek Miller:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Po penym troski wystpieniu pana premiera wierz gboko, e tam, w grze, jest co, co czuwa nad nami. (Poruszenie na sali, oklaski) (Gosy z sali: Ooo...) (Gwar na sali) (Gos z sali: Brawo!) (Dzwonek)

253
Marszaek:
Bardzo prosz Wysok Izb o cisz. Bardzo prosz o kontynuowanie wystpienia.
Pose Leszek Miller:

Wierz gboko, e tam, w grze, jest co, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rzd. (Wesoo na sali, oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania nad propozycj skierowania do Komisji Nadzwyczajnej. (Gwar na sali) Prosz o spokj, pastwo nie bdziecie wiedzieli, nad czym gosujecie. Przystpujemy do gosowania nad propozycj skierowania do Komisji Nadzwyczajnej. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o skierowanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 330, do Komisji Nadzwyczajnej w celu rozpatrzenia, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 437 posw. Za wnioskiem oddao gos 273 posw, przeciwnego zdania byo 161 posw, wstrzymao si od gosu 3 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek przyj, a tym samym skierowa projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, ktra zostanie powoana, w celu rozpatrzenia. Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pani pose Magdalen Kochan oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Przypominam, e Sejm odrzuca poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Jeeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw, uwaa si j za przyjt.
Gosowa bdziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu. Poprawki od 1. do 10. Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej. Poprawki Senatu 1., 10., 12. i 13. maj charakter redakcyjno-legislacyjny. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisje wnosz o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 10,. 12. i 13., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za oddao gos 129 posw, przeciwnego zdania byo 306 posw, wstrzyma si od gosu 1 pose. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W poprawce 2. do art. 54 Senat proponuje m.in., aby umowa o penienie funkcji rodziny zastpczej zawodowej moga by zawarta przez starost innego powiatu ni starosta powiatu waciwego ze wzgldu na miejsce zamieszkania rodziny zastpczej niezawodowej. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za oddao gos 123 posw, przeciwnego zdania byo 312, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki Senatu od 3. do 5. oraz 7. i 8. maj charakter redakcyjno-legislacyjny. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisje wnosz o ich przyjcie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 3. do 5., 7. i 8., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za oddao gos 2 posw, przeciwnego zdania byo 433 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawki Senatu przyj. W 6. poprawce do art. 95 Senat proponuje doda ust. 4a stanowicy, e w razie koniecznoci umieszczenia w placwce opiekuczo-wychowawczej typu rodzinnego rodzestwa, za zgod dyrektora tej placwki oraz po uzyskaniu zezwolenia wojewody, jest
254 Marszaek

dopuszczalne umieszczenie w tym samym czasie wikszej liczby dzieci, nie wicej jednak ni 10. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 434 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za oddao gos 117 posw, przeciwnego zdania byo 317 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawki 7. i 8. Senatu ju rozpatrzylimy. W 9. poprawce do art. 240 Senat proponuje doda ust. 3 stanowicy, e osoby, ktrym na podstawie dotychczasowych przepisw odmwiono prawa do pomocy na kontynuowanie nauki z powodu nieprzebywania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo niespenienia kryterium dochodowego, nabywaj prawo do tej pomocy, jeeli speniaj warunki okrelone w znowelizowanej ustawie. Komisje wnosz o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 218. Za oddao gos 13 posw, przeciwnego zdania byo 312 posw, 110 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 10. Senatu ju rozpatrzylimy. W 11. poprawce Senat proponuje doda art. 5a w ustawie nowelizujcej stanowicy, e strony dostosuj w terminie 3 miesicy od dnia wejcia w ycie ustawy postanowienia umw zawartych z prowadzcym rodzinny dom dziecka i starost lub podmiotem, ktremu powiat zleci organizowanie rodzinnego domu dziecka, do przepisu art. 62 ust. 2 pkt 14. Komisje wnosz o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna wynosi 219. Za oddao gos 409 posw, przeciwnego zdania byo 10 posw, 17 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw.
Poprawki 12. i 13. Senatu ju rozpatrzylimy. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie uchway Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Romana Kaczora oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Gosowa bdziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porzdku dziennego. W 1. poprawce Senat proponuje zmian tytuu ustawy. Z poprawk t cz si poprawki 4., 15. i 20. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 4., 15. i 20., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. Za oddao gos 413 posw, przeciwnego zdania byo 19 posw, nie wstrzyma si od gosu aden pose. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawki od 2. do 20. Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej, zawierajcego zmiany do ustawy o cudzoziemcach. W 2. poprawce Senat proponuje m.in. skrelenie ust. 2 w art. 63a. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. Za nie zagosowa aden pose, przeciwnego zdania byo 432 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 3. poprawce do art. 54 pkt 6 Senat proponuje skreli wyrazy wydanego na okres pobytu nie krtszy ni 1 rok. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

255
Marszaek Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 4 posw, przeciwnego zdania byo 431 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 4. ju rozpatrzylimy. W 5. poprawce Senat proponuje m.in. w art. 63a ust. 1 pkt 1 skreli wymg posiadania dokumentu potwierdzajcego wysoko rocznego wynagrodzenia brutto. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za odda gos 1 pose, przeciwnego zdania byo 435 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 6. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie ust. 1 w art. 63b oraz dodanie ust. 4. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za oddao gos 406 posw, przeciwnego zdania byo 29 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 7. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie pkt 1 w art. 63d. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za oddao gos 416 posw, przeciwnego zdania byo 19 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 8. poprawce Senat proponuje m.in. dodanie pkt 5 w art. 63d. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za poprawk oddao gos 421 posw, przeciwnego zdania byo 13 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 9. poprawce, polegajcej m.in. na dodaniu pkt od 8 do 18 w art. 63g ust. 1, Senat proponuje rozszerzenie katalogu warunkw, na podstawie ktrych odmawia si cudzoziemcowi udzielenia zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 420 posw, przeciwnego zdania byo 13 posw, przy dwch gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 10. poprawce do art. 63g ust. 1 pkt 4 Senat proponuje zmian legislacyjn. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 421 posw, przy 14 gosach wstrzymujcych si i braku gosw przeciwnych. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 11. poprawce Senat proponuje skreli ust. 3 w art. 63h. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. Za oddao gos 189 posw, przeciwnego zdania byo 228 posw, przy 15 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 12. poprawce do art. 63k ust. 1 i 2 Senat proponuje ujednolicenie przepisw. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?
256 Marszaek

Gosowao 434 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 10 posw, przeciwnego zdania byo 423 posw, przy jednym gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 13. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie art. 63o oraz skrelenie art. 63p. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 3 posw, przeciwnego zdania byo 432 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W 14. poprawce do art. 63r Senat proponuje zmian legislacyjn. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 425 posw, przeciwnego zdania byo 10 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Poprawk 15. ju rozpatrzylimy. W 16. poprawce poprzez dodanie artykuu Senat proponuje, aby minister, o ktrym mowa w tym przepisie, okrela w drodze rozporzdzenia m.in. wzr formularza wniosku o udzielenie zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 435 posw. Wikszo bezwzgldna 218. Za oddao gos 424 posw, przeciwnego zdania byo 11 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 17. poprawce Senat proponuje dodanie pkt 1a w art. 72 ust. 1. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw?
Kto si wstrzyma? Gosowao 433 posw. Wikszo bezwzgldna 217. Za oddao gos 424 posw, przy 9 gosach przeciwnych i braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 18. poprawce do art. 90 ust. 1a Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 431 posw. Wikszo bezwzgldna 216. Za oddao gos 423 posw, przeciwnego zdania byo 8 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. W 19. poprawce do art. 93a ust. 1 Senat proponuje zmian zakresu tumaczenia decyzji, o ktrej mowa w tym przepisie. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 429 posw. Wikszo bezwzgldna 215. Za oddao gos 134 posw, przeciwnego zdania byo 295 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Poprawk 20. ju rozpatrzylimy. W 21. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie pkt 11a w art. 87 ust. 1 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Wikszo bezwzgldna 217. Za oddao gos 423 posw, przeciwnego zdania byo 9 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm odrzuci poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie uchway Senatu do ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 17. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji Rady Ministrw o realizacji dziaa wynikajcych z Krajowego programu przeciwdziaania narkomanii w roku 2010 (druki nr 36 i 231).

Punkt 17. i 20. porzdku dziennego gosowanie
257
Marszaek Na 12. posiedzeniu Sejm wysucha informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Habera oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie informacji. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Jego odrzucenie bdzie oznaczao, e Sejm przyj informacj do wiadomoci. Do gosu zapisa si pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota. Bardzo prosz. Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minut. (Gos z sali: Nie starczy, pani marszaek. Dwie.)
Pose Piotr Chmielowski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Dwa tygodnie temu dyskutowalimy nad sprawozdaniem dotyczcym programu przeciwdziaania narkomanii. Chciabym zapyta: Czy od tego czasu zmienia si polityka rzdu w tym zakresie? Czy dwa podstawowe elementy, ktre wprowadzilicie, to znaczy areszt, przeladowanie, zamykanie i plakat Nie zaywaj, nadal s aktualne? Panie Premierze! Na osoby, ktre s uzalenione, trwa nagonka nagonka rnych sub, na przykad Policji, prokuratury. Praktycznie nie trzeba ich dziki prawu, ktre mamy, skazywa ani oskara, dlatego e za posiadanie niewielkiej iloci prokurator oczywicie nie musi kierowa wniosku do sdu. Natomiast nie ma adnych kryteriw, ktre nakazywayby prokuratorowi dziaanie bd zabraniay mu dziaania. Dlatego pytam: Czy ta polityka, ktra bya dwa tygodnie temu (Dzwonek) omawiana, zmienia si? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie informacji Rady Ministrw o realizacji dziaa wynikajcych z Krajowego programu przeciwdziaania narkomanii w 2010 roku, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Za oddao swj gos 174, przeciwnego zdania byo 243 posw, wstrzymao si od gosu 15 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym przyj informacj do wiadomoci. Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedstawio projekt uchway w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego.
Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 360. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego projektu. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 20. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego (druk nr 360). Wysoka Izbo! W zwizku ze skierowaniem przez Sejm podczas biecego posiedzenia rzdowych projektw ustaw: o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 329, oraz o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw, zawartego w druku nr 330, do Komisji Nadzwyczajnej zaistniaa potrzeba powoania tej komisji i wyboru jej skadu. Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedstawio projekt uchway w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego wyej wymienionej Komisji Nadzwyczajnej. Czy pani pose prosi o gos? Otwieram dyskusj. Bardzo prosz.
Pose Anna Bakowska:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej jest przeciwny wydueniu wieku emerytalnego do 67 lat. Argumenty co do tej kwestii przedstawiam wczoraj w imieniu klubu, ale rwnoczenie zapowiedziaam trzy bardzo fundamentalne poprawki, ktre chcemy zgosi. Pierwsza bdzie dotyczya tego, aby przepisy dotyczce wyduania wieku nie dotyczyy osb powyej 50. roku ycia, tak jak to byo przy reformie 1998 r. To po pierwsze. Po drugie, chcemy nasz poprawk podwyszy kapita pocztkowy matkom, ktre korzystay w danym roku z urlopu wychowawczego.
258
Projekt uchway Sejmu RP w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego
Pose Anna Bakowska Po trzecie, chcemy, eby weszy w ycie przepisy, ktre dadz prawo do uzyskania emerytury bez wzgldu na wiek kobiecie, ktra ma 35-letni okres skadkowy, i mczynie, ktry ma okres 40-letni. Ju z samej mojej wypowiedzi wyranie wynika, e to wymaga gbokiego, merytorycznego namysu. Uwaaam, e prace nad tym projektem powinny przebiega w Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny, si rzeczy przygotowanej do tego typu zmian. Pytam zatem pani marszaek i pana premiera, bo pewnie to za pana zgod, dlaczego tak wany spoecznie problem mamy dyskutowa w Komisji Nadzwyczajnej. Mamy ze dowiadczenia z pracy Komisji Nadzwyczajnej zarwno przy emeryturach pomostowych, jak i przy otwartych funduszach emerytalnych, gdzie propozycje chci naprawy stanu rzeczy, bo przecie rzd te jest omylny, zgaszane przez opozycj, byy odrzucane w caoci. Czy to ma by maszynka do gosowania po to, ebymy si pochwalili, e pomys premiera zmaterializuje si przez tydzie w Sejmie? Nie wolno robi takich rzeczy. I mam pytania, po pierwsze, do pani marszaek, dlaczego pani decyduje si na taki tok legislacyjny, niekorzystny dla samej sprawy, po drugie, do pana premiera, jako e dzisiaj pan uy okrelenia, e Sejm powinien uwierzy w swoj moc, wic chciaabym zapyta, czy posowie Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego mog uwierzy w swoj moc i po przeanalizowaniu pomysw zgaszanych przez opozycj, ktre id w bardzo dobrym kierunku, bd mogli dokona jakichkolwiek poprawek w projekcie rzdowym i czy ta moc rzeczywicie tu zadziaa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosia pani pose Marzena (Gos z sali: Pani marszaek...) Tak, tak, ale w kolejnoci. Pani pose Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska. Bardzo prosz.
do komisji problemowych, do Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych, a chcecie je skierowa do dyskusji w komisji o eufemistycznej nazwie, ktra nikomu nic nie mwi, komisji, ktra ma bardzo ograniczony skad, bo tam bdzie zaledwie 26 czonkw. Prosz pastwa, jestecie nieuczciwi w stosunku do swoich wasnych wyborcw, bo o tych projektach ustaw, zwaszcza o projekcie ustawy dotyczcej Funduszu Ubezpiecze Spoecznych, nie mwilicie nic w kampanii przedwyborczej ani sowa. W tej chwili wprowadzacie t ustaw w trybie nadzwyczajnym i na dodatek ograniczacie dyskusj na ten temat, chcecie to ukry. (Poruszenie na sali) Ustawa dotyczca FUS uderzy przede wszystkim w rodzin, uderzy w stabilizacj modych Polakw, ktrzy nie bd mieli szansy na to, by uzyska prac, ktra da im jakkolwiek stabilizacj. Na dodatek podnoszc wiek emerytalny, zwaszcza kobiet, ale take mczyzn, odbieracie dzieciom babci i dziadka, bo ten dziadek i ta babcia nie bd ju mogli opiekowa si wnucztami. Panie premierze, pan wielokrotnie mwi na temat tego... (Gos z sali: Czas.) (Poruszenie na sali) ...e naley dba o rodzin. (Oklaski) Jak to si ma, jak te paskie deklaracje maj si do faktycznych czynw? Podaruj panu, panie premierze, te buciki... (Wesoo na sali) (Pose Rafa Grupiski: Ile wy kupilicie tych bamboszy.) ...bdzie pan mia do pary: dla chopczyka i dla dziewczynki. (Poruszenie na sali) Bardzo prosz, eby pan sobie te buciki postawi gdzie w domu i od czasu do czasu na nie spoglda. Bo dobrze by byo, by paskie deklaracje sowne szy w parze z czynami. (Oklaski) (Pose Krystyna Skowroska: Nie ma skadania darw.)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Prosz o zabranie gosu pana posa Tadeusza Iwiskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej. (Gwar na sali)
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Platformy Obywatelskiej. Dlaczego chcecie ograniczy dyskusj na temat najwaniejszych ustaw, jakie bd procedowane w parlamencie w tej kadencji? Mwimy bowiem o ustawie dotyczcej Funduszu Ubezpiecze Spoecznych i ustawie dotyczcej tzw. emerytur mundurowych. Dlaczego ograniczacie dyskusj nad tymi projektami? Powinny one by skierowane
Pose Tadeusz Iwiski:

Pani marszaek... (Gwar na sali, dzwonek)
Marszaek:
Szanowni pastwo, bardzo prosz o cisz i umoliwienie wystpienia. Bardzo prosz, panie pole.
Projekt uchway Sejmu RP w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego
259
Pose Tadeusz Iwiski:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Najpierw chciaem poinformowa, e nie mam adnych bucikw, dlatego e nie jestem reprezentantem ani adnego magazynu, ani koncernu obuwniczego. (Wesoo na sali, oklaski) (Gos z sali: Brawo!) Natomiast chciaem poruszy krtko bardzo serio spraw, ktr pani pose Bakowska zainicjowaa. Ot stara zasada metodologiczna lozoi, i nie tylko, brzytwy Ockhama, mwi, e nie naley mnoy bytw ponad potrzeb. Ale jest co waniejszego. Od roku 2005 obserwujemy radykalne ograniczanie konstytucyjnej funkcji Sejmu, jak jest funkcja kontrolna. Ot to nie jest tak, jak tu byo powiedziane, e Sejm sprawuje tylko funkcj, mwi o tym, zdaje si, pan pose Dorn, ustawodawcz; lepiej lub gorzej j sprawuje. Natomiast trzy ostatnie rzdy wyranie ograniczaj funkcj kontroln. Art. 95 ust. 2 mwi jasno: Sejm sprawuje kontrol nad dziaalnoci Rady Ministrw. Powoywanie tego typu komisji w tak wanej sprawie ogranicza normalne funkcjonowanie Sejmu. I to jest kwestia, ktra, szczerze mwic, poniewa ten proces obserwujemy od dawna, zasuguje na skierowanie do Trybunau Konstytucyjnego, poniewa to jest, powiedziabym, kwestia zasadnicza. To nie tylko kwestia swoistej prawnej patologii, ale eby to kiedy by precedens, natomiast mamy do czynienia ze spraw, kiedy stosuje si to konsekwentnie. Po to jest Sejm, po to ma 26 komisji, eby one si takimi rzeczami zajmoway. To jest, panie premierze, pani marszaek, przykro mi to powiedzie, prawna recydywa w stosunku do... Chciaem zapyta, kiedy ta prawna recydywa si skoczy. Dzikuj. (Oklaski)
byaby podstawa do tego, eby skierowa ewentualny wniosek o niezgodno z konstytucj. Wobec tego mam jedn propozycj, eby w tej komisji na pocztku ju ustosunkowa si, czy proces legislacyjny... czy ten projekt, bo to trzeba rozstrzygn, w jakim momencie by to projekt rzdowy i w jakim momencie mia on by konsultowany ze zwizkami zawodowymi. To bdzie klucz do ewentualnej skargi do Trybunau Konstytucyjnego. Co do Komisji Nadzwyczajnej, mona mie najrniejsze pogldy. Sdz, e spraw mona pogodzi poprzez przyjcie zasady, i Komisja Nadzwyczajna wsppracuje z komisj polityki spoecznej albo zasiga jej opinii. Dzikuj. (Oklaski)
Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie marszaku. O gos poprosi pan pose Kazimierz Micha Ujazdowski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Kazimierz Micha Ujazdowski:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Pan premier Donald Tusk poucza nas, co oznacza w procesie stanowienia prawa zasada konsultacji. Norm kultury demokratycznej w parlamentarnej fazie procesu stanowienia prawa jest zastosowanie wysuchania publicznego. (Pose Teresa Piotrowska: Co to ma do tej ustawy?) Zreszt w nawizaniu do tego, o czym mwi pan pose Tadeusz Iwiski, waciwie wszystkie wane projekty ustaw powinny by przedmiotem wysuchania publicznego. Mam wic zasadnicze pytanie do obu panw premierw: Dlaczego zarzdzilicie wykluczenie tej najbardziej demokratycznej i jawnej procedury, ktra powinna by zastosowana, i czy jestecie gotowi odstpi od tego? (Oklaski)
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Pan marszaek Zych prosi o gos? Bardzo prosz.
Pose Jzef Zych:

Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Trybuna Konstytucyjny, na ktry tak czsto si powoujemy, w przedmiocie legislacji orzek, e niezgodno z konstytucj moe by uznana, jeeli nie zachowano zasad przyzwoitej legislacji. W czasie dzisiejszej debaty wielokrotnie paday takie terminy, okrelenia: uzgodnienia, opiniowanie, porozumienie. To wszystko, okazuje si, sprowadza si do jednej rzeczy: czy w sposb przyzwoity przeprowadzono konsultacje, w tym przypadku ze zwizkami zawodowymi, bo to ma istotne znaczenie, gdy ustawa o zwizkach zawodowych nakada taki obowizek. Gdyby na etapie legislacji naruszono t zasad, to
Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Zamykam dyskusj. Proponuj, aby Sejm niezwocznie przystpi do drugiego czytania projektu uchway. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do drugiego czytania. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w drugim czytaniu projektu uchway? Nikt si nie zgasza. Przystpujemy do gosowania.
260 Marszaek
Punkt 20. porzdku dziennego gosowanie. Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych
Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu uchway w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego, zawartego w druku nr 360, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 432 posw. Za oddao gos 271, przeciwnego zdania byo 160 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego. Na podstawie art. 20 ust. 2 regulaminu Sejmu zwoaam na dzisiaj pierwsze posiedzenie komisji w celu ukonstytuowania si, 15 minut po zakoczeniu gosowa w sali nr 118. Ogaszam 2 minuty przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 38 do godz. 10 min 41)
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Wznawiam obrady. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 18. porzdku dziennego: Przedstawione przez ministra zdrowia Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjty przez Rad Ministrw harmonogram zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 (druk nr 52) wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia (druk nr 268). Informacje w tej sprawie przedstawi podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pani Agnieszka Pachciarz. Prosz bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z uwagi na obszerno materiau omwi podstawowe kwestie i podstawowe elementy tego sprawozdania. Przypomn, e Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych jest realizowany na podstawie ustawy z 1 lipca 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworo-
wych, ktra zakada jego istnienie w latach 2006 2015. Ustawa ta okrela cele i rodzaje dziaalnoci, jakie program ma realizowa. Na podstawie ustawy planowane nakady z budetu pastwa na realizacj dziaa programu w poszczeglnych latach nie mog by mniejsze ni 250 mln kadego roku, a nakady na realizacj dziaa z zakresu wczesnego wykrywania nowotworw musz stanowi rocznie nie mniej ni 10% tej oglnej kwoty. Zgodnie z ustaw minister zdrowia przedstawi Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 30 maja 2011 r. przedstawiane sprawozdanie z harmonogramem zada na lata nastpne. W 2010 r. czna wysoko rodkw nansowych wydatkowanych w ramach programu wyniosa 275 261 165 z, w tym ponad 221 mln to byy rodki majtkowe. Wczeniej zaplanowano na ten program 250 mln, pod koniec roku, w ostatnim jego kwartale, udao si jednak przesun na niego dodatkowe rodki. Ta kwota z 2010 r. bya najwysza z dotychczasowych kwot przeznaczanych na program. Zadania wykonywane w 2010 r. byy w wikszoci kontynuacj poprzednich i realizacj zapisw ustawowych. Pierwszym elementem s tu programy profilaktyki i wczesnego wykrywania nowotworw, w szczeglnoci prewencja pierwotna nowotworw. W ramach prewencji pierwotnej mimo e jej efekty trudno oceni, jest to najbardziej mikki element programu podejmowane s dziaania majce np. na celu propagowanie europejskiego kodeksu walki z rakiem, ktry zosta na jzyk polski przeoony i do polskich realiw przystosowany. Zgodnie z celami programu jego elementem bardzo podkrelanym, na ktry w ramach prewencji naley szczeglnie zwraca uwag obywatelom, jest akcentowanie skutkw palenia tytoniu i niewaciwego odywiania si, i wpywu tyche zachowa na zwikszanie ryzyka nowotworu. Poza tym w ramach programu w jego czci prolaktycznej mamy populacyjne programy prolaktyki i wczesnego wykrywania raka szyjki macicy i raka piersi, ponadto program bada przesiewowych dla wczesnego wykrywania raka jelita grubego i program opieki nad rodzinami wysokiego, dziedzicznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na nowotwory zoliwie wskazane w programie. Oglnie kwota przeznaczona na prolaktyk w 2010 r. wydatkowana na ten cel wyniosa ponad 46 mln. Wykorzystano j na program zwizany z rakiem piersi, w ktrego ramach mamy organizacj i wysyanie zaprosze dla pa w wieku midzy 50. rokiem ycia a 69., bo ju sam realizacj bada nansuje Narodowy Fundusz Zdrowia, jako e, przypomn, program jest dodatkowym elementem wzmacniajcym w zakresie prolaktyki i celw okrelonych w ustawie dziaania Narodowego Funduszu Zdrowia. W zakresie programu dotyczcego raka piersi przeprowadzono ponad 980 tys. bada. Objta badaniami populacja pa, do ktrych ten program jest kierowany, w 2010 r. wyniosa 40,35%. Od 2006 r. w pierwszym roku realizacji programu
Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych
261
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz byo to niewiele ponad 23% jest to wzrost do widoczny, chocia oczywicie mamy poczucie, e niewystarczajcy. S kraje, gdzie te proporcje s inne, jest to 70 lub 80%, ale te kraje prowadz taki program od kilkudziesiciu lat, a my, przypomn, od 2006 r. A wic myl, e wzrost jest do widoczny, bo prawie dwukrotny od momentu rozpoczcia programu. Kolejny element to program dotyczcy raka szyjki macicy na nansowanie kwestii organizacyjnych i zaprosze przeznaczono ponad 11 mln. Dotyczy ten program pa midzy 25. a 59. rokiem ycia Badanie cytologiczne ma by przeprowadzane co trzy lata. Przypomn take, e to jest sma przyczyna zgonw kobiet wrd zgonw z powodu nowotworw. Tutaj objto badaniami ponad 790 tys. osb, w pierwszym roku to byo 440 tys. Jeli chodzi o panie obecnie objte tym badaniem, do ktrych jest to dedykowane, jest to 27%. Jestemy niezadowoleni z efektw, znaczy, z iloci bada przeprowadzanych. Ten program wymaga najwikszych analiz i najwikszej modykacji, bowiem tutaj jest jeszcze wiele do zrobienia, take pod wzgldem bada statystycznych. Takie badania przeprowadzane s take w AOS-ie, czyli w specjalistycznej opiece, oraz poza systemem. Warto nad t statystyk popracowa, ale przede wszystkim nad tym, eby zwikszy ilo osb, ktre si temu badaniu poddadz, tak eby w nastpnych okresach objcie populacji tym badaniem byo naprawd wiksze. Tutaj, myl, jest praca przed nami, wraz ze specjalistami. Na to take zwrcia uwag komisja. Za te uwagi dzikujemy. Kolejny program to rak jelita grubego, gdzie nansujemy badania w dwojakim trybie, w tym zaprosze, czyli chtnych, ktrych to dotyczy, osb w wieku 5065 lat, niezalenie od wywiadu rodzinnego, oraz osoby w wieku 2565 lat, ktre s podzielone na dwie grupy, w tym grup o wikszym ryzyku. Liczba bada take tutaj ronie, ponad 36 tys. przeprowadzono w 2010 r. Liczba wykrytych nowotworw take wzrosa. Te programy omawiane prowadz do tego, e zwiksza si wykrywalno, czyli w statystykach widzimy wiksz zachorowalno, poniewa zwiksza si wykrywalno, ale widzimy take bardzo widoczne zahamowanie wzrostu miertelnoci, nawet z lekk tendencj do zmniejszenia w tym zakresie. Jeeli chodzi o odsetek przey, ktre w onkologii liczy si jako odsetek 5-letniego przeycia, to wzrs on na przestrzeni kilku lat w przypadku raka jelita grubego z 26% do 46, co ju jest standardem dobrym. W Europie, kiedy zaczynalimy ten program, to standard przeycia 5-letniego wynosi 49%. W tej chwili mamy 46, czyli mamy do dobre efekty bada i leczenia przede wszystkim. Kolejny element to programy inwestycyjne. Ten element podlega co roku najwikszym modykacjom
z racji tego, e badana jest potrzeba zakupw i donansowania konkretnych dziedzin i badany jest poziom wysycenia. Tak np. w przypadku PET, tomograi pozytonowej w 2010 r. ju nie byo kolejnych zakupw. Wczeniej zakupiono 13, jest 13 PET-w w kraju, w tym 6 ze rodkw naszego programu. W 2010 r. te dziaania, jeeli chodzi o tomogra pozytonow, poszy w kierunku produkcji radiofarmaceutyku. Dwa orodki centra onkologii w Bydgoszczy i w Gliwicach tak dziaalnoci si zajy. W tej chwili s na etapie uzyskiwania pozwole w GIF i Urzdzie Rejestracji Produktw Leczniczych w celu wprowadzenia i moliwoci dostarczania tego radiofarmaceutyku do innych orodkw. W 2010 r. zakupiono 8 rezonansw. W przypadku tych zakupw analizowana jest potrzeba danego wojewdztwa, czyli to, jaka tam jest rednia dostpno, jeli chodzi o mieszkaca, i analizowany jest charakter podmiotu, wsppraca i posiadanie orodkw o charakterze onkologicznym, bo temu celowi maj suy rezonanse. Konkursy wi si z okresami dwuletnimi i w tym okresie, czyli w 2010 r., bo tego dotyczy ta dzisiejsza prezentacja, zakupiono wanie 8 rezonansw. Liczne dziaania dotycz radioterapii. To jest najsilniejszy element pod wzgldem nansowym, poniewa na popraw systemu dziaania radioterapii onkologicznej w Polsce w 2010 r. wydano 161 mln z, to bya najwiksza kwota od pocztku funkcjonowania programu. W kolejnych latach te kwoty s ju mniejsze. Tak jak wspomniaam, zaley to od analizy zapotrzebowania. W tym zakresie nastpio doposaenie i modernizacja zakadw radioterapii dziki zakupowi przyspieszaczy liniowych, stacji do planowania leczenia, aparatury do brachyterapii, stymulatorw, tomografw komputerowych z opcj planowego leczenia, takich specjalnych dla tych orodkw, systemy planowania leczenia oraz inne dodatkowe, pomniejsze elementy, niezbdne do radioterapii. Jeeli chodzi o skutki dziaa inwestycyjnych, to myl, e one s w tej dziedzinie do widoczne, mianowicie dotyczy to zwikszenia liczby chorych korzystajcych z tej metody leczenia. Liczba chorych napromieniowywanych wzrosa z 40 tys. w 1990 r. do 76 tys. w roku 2011. W cigu 10 lat skrcono okres oczekiwania na leczenie, rozpoczcie tego leczenia z 810 tygodni, bo tyle trwao to 10 lat temu, do 45 tygodni teraz, w 2011 r. Elementem tego dziaania, take bardzo kosztownym, jest liczba akceleratorw, ktra z 70 w 2005 r., przed uruchomieniem programu, wzrosa do 112 obecnie. Doganiamy standardy europejskie, poniewa standard europejski to jest jeden akcelerator na 300 tys. mieszkacw, u nas obecnie jest to jeden na 338 tys. mieszkacw. W momencie rozpoczynania programu byo to zdecydowanie gorzej, chocia s jeszcze cztery wojewdztwa, gdzie ta proporcja wynosi 500 tys. mieszkacw na 1 akcelerator, i myl, e dalsze dziaania w tym zakresie s konieczne.
262
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz Bardzo istotny jest element skoku technologicznego. W tej dziedzinie szybko si zmienia technologia. Moemy zaproponowa pacjentom coraz lepsze metody. Przeprowadzane za pomoc tych urzdze, s one naprawd na poziomie wiatowym. Mamy w pamici przypadki sprzed wielu lat napromieniowywania urzdzeniami, skutki tego napromieniowania. Te urzdzenia byy ju zuyte, czasami niewaciwie kontrolowane, ale przede wszystkim stare. Ten program zmierza do tego, eby do takich sytuacji nie dopuci. W zakresie tomograi pozytonowej, jak ju wspomniaam, nie byo kolejnych zakupw, jest praca nad farmaceutykiem do stosowania w tej dziedzinie. Kolejny element w zakresie inwestycji, jeli chodzi o program, to jest poprawa standardu leczenia operacyjnego i skojarzonego raka puca. Program mia na celu doposaenie i modernizacj klinik i oddziaw torakochirurgii. Zostaa na to wydatkowana kwota 14 mln, prawie 15 mln z. By zakup sprztu do tych podmiotw, ktre lecz raka puca, mwi o aparatach do autouorescencyjnych laserw, bronchoskopy interwencyjne, instrumentarium operacyjne i inne urzdzenia dla tych klinik. Jest to, prosz pastwa, bardzo istotne, dlatego e ten rak jest, jeeli chodzi o zachorowalno, przyczyn najwikszej liczby zgonw w przypadku mczyzn i niestety take kobiet. Do roku 2008 r. t przyczyn zgonu z powodw nowotworowych u kobiet by rak piersi. W tej chwili w 2009 r. to jest niestety rak puc. Tym bardziej wskazane jest wspieranie takich orodkw. Kolejny element z zakresu inwestycyjnego tego programu to program doskonalenia i leczenia biaaczek u dorosych. Zgodnie z zaleceniami Unii Europejskiej wydalimy prawie 10 mln na zakup separatorw komrkowych, komr laminarnych, wirwek z chodzeniem do pojemnikw na szpik, zamraarek i innych dodatkowych urzdze, ktre su tej diagnostyce i leczeniu biaaczki, czyli kolejnego powanego nowotworu. Kolejny element programu to poprawa jakoci diagnostyki i leczenia nowotworw u dzieci. Mamy tu kilka priorytetw. Dotyczy to leczenia ostrej biaaczki, guzw litych, choniakw zoliwych orodkowego ukadu nerwowego i nowotworw koci. Prawie 5 mln z programu w 2010 r. zostao wydatkowane na ten cel. Warto wskaza, e 5-letnie cakowite przeycie u dzieci wynosi rednio od 80 do 90%, a ta rnica procentowa zaley od rodzaju nowotworu. Najistotniejszym kosztowo elementem jest oszczdzajce leczenie koczyn w nowotworach koci u dzieci. Co roku kupuje si du liczb endoprotez, w omawianym roku ok. 40. S to bardzo kosztowne, doskonae endoprotezy, ktrych cech jest na przykad to, e rosn razem z dzieckiem. W zwizku z tym warto w to zainwestowa.
Kolejny element to programy edukacyjne, ktre maj charakter bardziej mikki, ale s niezwykle istotne. Oprcz tych prolaktycznych, o ktrych mwiam na pocztku, w 2010 r. bya kontynuowana modykacja programu nauczania onkologii w polskich akademiach i uczelniach medycznych. Ze rodkw programu zosta opracowany wszechstronny podrcznik w tej dziedzinie, zostao udzielone wsparcie we wdroeniu tego programu onkologicznego i w 2010 r. program zakoczy t dziaalno. Uczelnie po prostu dostay ju materia do rki, eby to nauczanie onkologii na waciwym poziomie kontynuowa. W 2010 r., po analizie poprzednich lat, rozpoczlimy szkolenie lekarzy specjalistw w dziedzinie chirurgii oglnej z zakresu diagnostyki nowotworw. W 2010 r. przeprowadzilimy postpowania. Niestety, nie wyoniono wtedy podmiotu do ich prowadzenia. W 2011 r. udao si wybra koordynatora i realizatora. Obecnie, powiem dodatkowo, przeszkolono cznie prawie 450 lekarzy chirurgw. Program jest do udany, chirurdzy, ktrzy maj specjalizacj z chirurgii oglnej, s z tego programu zadowoleni. Rzecz, ktra nam si nie powioda w programach edukacyjnych, jest kwestia szkolenia lekarzy rodzinnych. Najpierw by to problem organizatora i zarzutw NIK w kontekcie sposobu organizacji tych szkole, a pniej, niestety, mae zainteresowanie lekarzy rodzinnych szkoleniem si w zakresie diagnostyki onkologicznej. Kolejny element programu to poprawa dziaania systemu zbierania i rejestrowania danych o nowotworach. Zajmujemy si tym od samego pocztku funkcjonowania programu. Jest to niezbdne, eby analizowa i posiada dane m.in. po to, eby ten program poprawia oraz wiadomie podejmowa decyzje w dziedzinie leczenia onkologicznego, kierunkw oraz zagroe, ktre widzimy. Przykad zmiany powodu miertelnoci pa z nowotworu piersi na nowotwr puca od 2009 r., ktry podaam, pochodzi wanie z tego rejestru. W tej chwili kompletno tego rejestru oceniamy na 90% wszystkich przypadkw, ktre w Polsce wystpuj. W kolejnych latach bdziemy to kontynuowa. W wyniku realizacji tego programu, w tym dziaa prolaktycznych i doposaenia orodkw w specjalistyczny sprzt do leczenia nowotworw, doprowadzono do zwikszenia wykrywalnoci nowotworw, std myl, e w statystykach te wida wiksz wykrywalno, ale, tak jak wskazaam, w pewnych dziedzinach, ktre s objte programem prolaktycznym, zamroenie czy przystopowanie miertelnoci. Te zakupy i dziaania doprowadziy do skrcenia czasu oczekiwania na badania przez zwikszenie dostpu do PET i innych bada diagnostycznych, co umoliwia w wielu wypadkach podjcie leczenia we wczesnej fazie choroby i zwiksza szanse pacjentw na cakowite wyleczenie. Skrci si, co wida najbardziej w przypadku radioterapii, realny czas oczekiwania. Niezalenie od podanych w trakcie omawiania przykadw program musi si dynamicznie zmienia. W zakresie prolaktyki widzimy problem, jeli chodzi
263
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz o raka szyjki macicy. Prbujemy, wsppracujc z Narodowym Funduszem Zdrowia, zmienia to, tak eby mc dotrze z tym programem do wikszej populacji. Jeli chodzi o zakup sprztu, zostaa przeprowadzona analiza, w jakim zakresie potrzeby naszej populacji zostay zaspokojone, a rynek wysycony. Przykadem jest to, e w 2010 r. nie byo ju zakupw, inwestowania w PET-y, co nastpio take po uzyskaniu opinii Narodowego Funduszu Zdrowia o wysyceniu tego rynku. Myl, e wnioski z realizacji programu s generalnie pozytywne. Oczywicie mamy materia do dalszej pracy nad nim, eby zwaszcza w zakresie prolaktyki uzyska lepsze efekty. Dzikuj bardzo.

To wszystko, tak?

Tak.

Dzikuj, pani minister. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela Komisji Zdrowia pana posa Jarosawa Katulskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji.
Pose Jarosaw Katulski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam przyjemno przedstawi sprawozdanie sejmowej Komisji Zdrowia z posiedzenia, ktre odbyo si w dniu 28 marca br., na ktrym komisja rozpatrzya sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjty przez Rad Ministrw harmonogram dziaa w roku 2011, wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 20122013, zgodnie z drukiem nr 52. W spotkaniu oprcz posw i przedstawicieli ministra zdrowia wzili udzia rzecznik praw pacjenta, przedstawiciel prezesa Najwyszej Izby Kontroli, dyrektor instytutu onkologii, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej, prezes Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego, czonkowie Zarzdu Gwnego Polskiego Komitetu Zwalczania Raka, koordynator Polskiej Koalicji na Rzecz Walki z Rakiem Szyjki Macicy oraz
prezes Stowarzyszenia Obrony Praw Pacjentw i Osb Niepenosprawnych. Po wczorajszej debacie dotyczcej dostpnoci lekw onkologicznych i wszelkich poruszanych w zwizku z tym spraw zwizanych z onkologi wydaje si, e kontynuujemy temat, jednak wcale tak nie jest. Wszystkie aspekty onkologii s wyjtkowo wane, wczoraj jednak omawialimy dorany problem. Omwienie caoci zagadnie onkologicznych zajoby kilka godzin. Moim zadaniem jest przedstawi dzisiaj Wysokiej Izbie sprawozdanie z posiedzenia komisji, ktrego temat ju podaem, do tego wic ogranicz moje wystpienie. Obecno na posiedzeniu komisji tak wielkiej liczby autorytetw, osb z tytuami naukowymi i ogromnym dorobkiem naukowym, oraz wyjtkowo powany temat dotyczcy zdrowia i ycia milionw Polakw zdajemy sobie przecie wszyscy spraw z tego, e choroby nowotworowe s drug co do czstoci przyczyn zgonw w naszym kraju, a wskaniki wczesnej wykrywalnoci i przeywalnoci s znacznie gorsze ni w innych krajach Unii Europejskiej sprawiy, e posiedzenie komisji miao charakter wyjtkowo merytoryczny, prawie pozbawiony politycznych emocji. Wszyscy czonkowie komisji zdaj sobie spraw z tego, e zasadnicza poprawa w zakresie leczenia onkologicznego moe nastpi, jeli poprawimy wiele obszarw z zakresu medycyny, stylu ycia, a take jeeli wieloletni program, o ktrym dzisiaj mwimy, zakoczy si sukcesem. Pytanie, czy to jeszcze moliwe. W tym miejscu musz przypomnie, e w roku 2010 bylimy na pmetku przyjtego ponad podziaami politycznymi w roku 2005 programu wartego 3 mld z. Program zakada dwa gwne cele: zahamowanie wzrostu zachorowa na nowotwory i osignicie rednich europejskich wskanikw w zakresie wczesnego wykrywania nowotworw. Pani minister przedstawia ju Wysokiej Izbie wszystkie zadania i elementy programu, nie bd wic tego powtarza, ogranicz si do zrelacjonowania wypowiedzi posw i zaproszonych goci. Bardzo czsto wypowiedzi dotyczyy wczesnego wykrywania raka szyjki macicy. Trzeba jednoznacznie stwierdzi, e w tym zakresie ponielimy porak. Nie udao si niestety poprawi ani wczesnej wykrywalnoci, ani przeywalnoci. Ju wiemy, e zakadanego celu, tj. obnienia zgonw spowodowanych t chorob do 500 rocznie, nie osigniemy. Zupenie nie sprawdza si nasz system promocji i marketingu w tym zakresie. Zgaszalno ledwo przekracza 1/4 populacji. By moe przyczynia si te do tego zbyt pne wysyanie zaprosze. Podkrelano, e ilo rodkw przeznaczanych na ten cel jest niska w porwnaniu z krajami osigajcymi zgaszalno powyej 90%. Nieco lepiej jest ze zgaszalnoci na badania skriningowe raka sutka. Osigamy ok. 40-procentow zgaszalno. Zwracano jednak uwag, e zupenie nie wykorzystuje si narzdzi epidemiologicznych w celu maksymalnego objcia populacji wczesnym
264
Pose Jarosaw Katulski wykrywaniem raka sutka. Mamy z jednej strony tzw. biae plamy na mapie mammograi, a z drugiej strony niepotrzebnie dublowane aparatury gdzie indziej. Nie mona jednak stwierdzi, e nie ma adnych efektw. Prawdopodobnie, gdyby nie program wieloletni, bylibymy krajem o najgorszych wskanikach w Europie. Nadrabiamy zaniedbania powstae od lat 60. a do lat 90., jak podkrela dyrektor Instytutu Onkologii, obecny na posiedzeniu komisji. W wielu wypowiedziach zwracano uwag na niedostatek edukacji w zakresie onkologii. Dotyczy to zarwno lekarzy pierwszego kontaktu, studentw medycyny, jak i pacjentw. Nadal nie posiadamy w programie nauczania medycyny kompleksowego ujcia wszystkich zagadnie onkologicznych, mimo e co najmniej w dwch uczelniach takie programy opracowano. Zwrcono te uwag, e program nie zawiera elementw badawczo-naukowych, a biorc pod uwag nieskuteczno dotychczasowych rozwiza, naleaoby ten aspekt uwzgldni. W kilku wypowiedziach podkrelono potrzeb wprowadzenia obowizkowego szczepienia przeciw wirusowi HPV. Objcie populacji dziewczt w wieku 1213 lat szczepieniami wymagaoby przeznaczenia rocznie okoo 50 mln z. Wiele danych wskazuje na to, e byyby to waciwie wydane rodki, jeli rozwizalibymy problem dystrybucji szczepionki, co nie jest niemoliwe. Wiele wypowiedzi dotyczyo niewaciwie alokowanych wydatkw. Zbyt wiele rodkw przeznaczamy na ciki sprzt, a zbyt mao na prolaktyk, promocj i edukacj. Niestety, nadal nadrabiamy zalegoci w tym zakresie. Aby nie wyduay si kolejki do radioterapii, trzeba kupowa i modernizowa sprzt. Nadal mamy o poow mniej akceleratorw ni w krajach starej Unii Europejskiej. Trudno nam wyporodkowa pomidzy tymi potrzebami. W tym wypadku syndrom krtkiej kodry powoduje powany dylemat: waniejsze s dzisiejsze potrzeby czy perspektywa poprawy sytuacji w przyszoci dla osignicia celw programu, a wic zwikszenia szans na wyleczenie tych, ktrzy jeszcze nie wiedz, e ju maj raka, i tych, ktrzy nie musz na raka zachorowa. Dyrektor Instytutu Onkologii zaprzeczy, e w Polsce trzeba dugo czeka na radioterapi. Obecnie ten czas wynosi od 4 do 6 tygodni i jest to redni czas w Europie. Jeli okres wydua si, mamy do czynienia z niedowadem organizacyjnym. Wanym aspektem poruszanym w dyskusji byo niewykorzystanie rodkw zakadanych w programie. Z 3 mld z przeznaczonych na realizacj programu wydatkowano 1,2 mld z. W latach pozostaych w budecie nie znajdujemy po 400 mln z. Jeli tego nie zmienimy, bdzie to za wiadomo dla onkologii i pacjentw. Trzeba te bdzie wtedy wprowadzi korekt w art. 7 ustawy, ktr wanie omawiamy. W dyskusji, ktra zaja komisji prawie 3 godziny,
przewijay si trzy wtki skutkujce obnieniem skutecznoci programu: po pierwsze, obnienie wydatkw na prolaktyk, edukacj i marketing, po drugie, nieracjonalne wydatkowanie rodkw inwestycyjnych, po trzecie, brak obowizkowych szczepie przeciw wirusowi HPV. W dyskusji przewin si te temat potrzeby innej organizacji Instytutu Onkologii i utworzenia nowej struktury instytutw centrw onkologii. Komisja widzi potrzeb zmodernizowania i modykacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych i zwraca si w tym miejscu do pani minister i do ministra zdrowia o pilne opracowanie nowych zaoe z wykorzystaniem caego potencjau intelektualnego, jakim dysponuje nasze pastwo. Dzisiaj mamy do czynienia z epidemi chorb nowotworowych. Przyszo, jeli chodzi o zachorowania na raka, jest jeszcze gorsza. Nawet nie wiemy do koca, jakie s przyczyny wielu zachorowa. Koniecznie wic musimy wprowadza skuteczne metody zapobiegania zachorowaniom tam, gdzie to moliwe, a jest co najmniej kilka chorb nowotworowych, w przypadku ktrych wystarczyaby dobra edukacja spoeczestwa, w tym gwnie modziey, w celu obnienia zachorowa. Komisja widzi moliwo modykacji tego wanego programu tak, by przynajmniej niektre cele zostay osignite do 2015 r. Jeli nie przeprowadzimy gruntownej modykacji programu i nie zmienimy podejcia do chorb nowotworowych we wszystkich aspektach, na ktre zwrciem pokrtce uwag, a take w innych, z ktrych zdaj sobie spraw eksperci, bdzie to prawdziwa kompromitacja naszego systemu leczenia w dziedzinie onkologii. Bdziemy te musieli przyj do wiadomoci, e zmarnowalimy dotychczas wydan kwot 1200 mln z i nastpne przeznaczone na ten cel zotwki. Panie Marszaku! W imieniu Komisji Zdrowia, w nadziei na zmodykowanie Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych, prosz o przyjcie sprawozdania wraz z moj ostatni uwag. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Informuj pastwa, i Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Pierwsza gos zabierze pani pose Beata Maecka-Libera z klubu Platforma Obywatelska.
Pose Beata Maecka-Libera:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam przyjemno przedstawi opini klubu Platforma Obywatelska dotyczc Sprawozdania z realizacji Narodo-
265
Pose Beata Maecka-Libera wego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 (druk nr 52). Zgodnie z ustaw z dnia 1 lipca 2005 r. Ministerstwo Zdrowia przedstawia realizacj tego programu za rok 2010. Program jest realizowany od stycznia 2006 r. Gwnym jego celem jest zahamowanie wzrostu zachorowa na nowotwory, a take poprawa wskanikw w zakresie wczesnego wykrywania nowotworw. W tym celu wanie w programie podjto szereg dziaa m.in. w zakresie rozwoju prolaktyki pierwotnej nowotworw zoliwych, w tym zwaszcza zalenych od palenia tytoniu i ywienia, wdroenia populacyjnych programw wczesnego wykrywania w szczeglnoci raka szyjki macicy, piersi, jelita grubego oraz wybranych nowotworw u dzieci, zwikszenia dostpnoci metod wczesnego rozpoznawania oraz wdroenia procedur zapewnienia jakoci diagnostyki i terapii nowotworw, upowszechnienia metod leczenia skojarzonego raka puca, poprawy dziaania systemu zbierania danych o stopniu zaawansowania nowotworw. Zadania przyjte do realizacji w poszczeglnych latach opiniuje Rada do Spraw Zwalczania Chorb Nowotworowych. rodki, jakie zostay przeznaczone, wydatkowane na ten cel w roku 2010, wynosz 275 260 tys. Natomiast w planie byo ich o wiele wicej a 284 500 tys., co rodzi uzasadnione obawy o ich wysoko na lata nastpne. W ramach puli rodkw nansowych zaangaowanych w realizacj programu podjto zadania w zakresie prolaktyki i wczesnego wykrywania nowotworw, programw inwestycyjnych, poprawy jakoci diagnostyki i leczenia nowotworw, programw edukacyjnych, a take innych. W programach prolaktyki skupiono si na prewencji pierwotnej nowotworw, w szczeglnoci raka szyjki macicy, piersi, badaniach przesiewowych dotyczcych raka jelita grubego. Inwestycje natomiast to przede wszystkim zakup aparatury diagnostycznej do wczesnego wykrywania nowotworw, poprawa dziaania systemu radioterapii onkologicznej w Polsce, doposaenie i modernizacja zakadw radioterapii, tomograa pozytonowa, uruchomienie produkcji radiofarmaceutykw w Polsce, poprawa standardw leczenia operacyjnego i skojarzonego raka puca. Nikt nie mia i nie ma wtpliwoci, e przyjty program jest celowy i zasadny, przede wszystkim w wietle wskanikw zdrowotnych w Polsce. To wanie nowotwory s na pierwszym miejscu wrd niekorzystnych wskanikw zachorowalnoci i umieralnoci w naszym kraju. Dobrze si wic stao, e powsta program ukierunkowany na okrelone priory-
tety, skupiony na poprawie diagnostyki leczenia, ale take na prolaktyce. Jednake w trakcie dogbnej analizy sprawozdania rodzi si kilka pyta i wtpliwoci, albowiem mimo szerokich inicjatyw i dziaa w ramach tego programu oraz olbrzymich nakadw nansowych skuteczno leczenia nie wzrosa, a wskanik wyleczalnoci nie przekracza 40%. Ponadto dostp do leczenia onkologicznego mimo nowej aparatury medycznej w opinii pacjentw jest ograniczony. Jakie zatem przyczyny powoduj, e dotychczas mimo penej zgodnoci co do zasady nie osignito oczekiwanego efektu? Ot problemw, na ktre zwracamy uwag, jest kilka, zarwno po stronie wdroonych programw prolaktycznych, jak i niedostatecznej edukacji zdrowotnej, czy te realizacji wiadcze onkologicznych. W zakresie programw prolaktycznych pojawiaj si istotne zastrzeenia. Przy wydatkowaniu w roku 2010 ok. 12 mln, w tym 4 mln na wysyk zaprosze, tylko 27% kobiet odpowiedziao na zaproszenia na badania cytologiczne, a 40% na badania mammograczne. Ta niezwykle niska zgaszalno kobiet na badania jest dowodem niewielkiej wiedzy i zainteresowania samych kobiet. Jednoczenie jednak wskazuje take na brak zaangaowania w promocj programu wielu grup profesjonalistw. Brak koordynacji dziaa w tym zakresie spowodowa, e nie osignito poprawy wskanikw w zachorowaniach na raka szyjki macicy i piersi, a take jelita grubego. wiadczy to o istotnych lukach w programie prolaktycznym. Na co zwracamy uwag? Gwnie na potrzeb kompleksowej edukacji zdrowotnej, a take organizacji prolaktyki poprzez prolaktyk wtrn, czyli cytologi, jak i pierwotn, czyli szczepienia. W wietle tych danych rodzi si pytanie o to, jak naley zmieni zakres programw prolaktyki, aby poprawi wykrywalno i wskaniki wyleczalnoci. Majc wiadomo, e wszelkie badania prozdrowotne i prolaktyczne dadz pozytywny efekt po wielu latach konsekwentnej realizacji, uwaamy, e naley wykorzysta wszystkie moliwe metody celem polepszenia wynikw leczenia. Dlatego postulujemy wnikliw analiz wydatkowanych pienidzy na lata nastpne w pozycji prolaktyka zawiadomienie o badaniach i odpowied zwrotna od zainteresowanych kobiet a take rozwaenie prowadzenia skutecznej prolaktyki opartej o szczepienia. Kolejny element prowadzcy do celu to efektywne wykorzystanie zakupionego sprztu. Star, zuyt aparatur zastpiy nowoczesne aparaty, jednak i tutaj okazuje si, e wskanik wykorzystania radioterapii radykalnej wynosi tylko 25%, a jedynie w kilku wyspecjalizowanych orodkach przekracza 50%. Moe to budzi wtpliwo, czy na pewno mamy odpowiedni ilo przeszkolonych lekarzy, czy nasze orodki maj odpowiednie standardy wiadcze onkologicznych z kluczowym kryterium jakoci, skutecznoci i oceny jakoci ycia, take po leczeniu.
266
Pose Beata Maecka-Libera Mamy take wtpliwoci zwizane z procesem kontraktowania wiadcze, z tym, jakie s kryteria i ich wycena. Niestety brakuje rankingu referencyjnoci orodkw opartego o audyt. Podstaw leczenia musi by kompleksowo. Nie moe to by wybircze stosowanie np. chemii czy chirurgii, tylko przede wszystkim leczenie skojarzone, dostosowane indywidualnie do kadego przypadku, gdzie wykorzystuje si chirurgi, chemioterapi, radioterapi czy brachyterapi w rnych konguracjach, w zalenoci od potrzeb pacjenta. Naley rwnie pamita o cigym kontrolowaniu wdroonych procedur, take w oparciu o nowoczesne technologie. Postp w medycynie, w tym w onkologii, jest ogromny i szybki. Musimy te reagowa na wprowadzane innowacje i bacznie obserwowa zmiany i trendy w epidemiologii nowotworw. Podczas dyskusji na posiedzeniu Komisji Zdrowia widzielimy potrzeb zmian organizacyjnych w zakresie onkologii w Polsce, utworzenia instytutw onkologii oraz stworzenia orodkw referencyjnych. Taka struktura powinna zapewni wdroenie wiadcze onkologicznych zunikowanych w skali kraju. Ocenia si, e zwikszenie skutecznoci leczenia poprzez zdeniowanie zunikowanych procedur onkologicznych da nie tylko popraw wskanikw zdrowotnych, lecz take oszczdnoci, ktre mona przeoy np. na rozwj opieki hospicyjnej. W latach 20062010 wydatkowano ponad 1 mld 250 tys. Niestety czna kwota wydatkowana nie daa zadowalajcych efektw nie tylko imienne zaproszenia, ktre nie tray do kobiet, lecz take nieudana realizacja szkole dla lekarzy, ktrzy okazali si niezainteresowani udziaem w kursach. wiadczy to o ogromnym wyzwaniu, jakim jest dla nas edukacja zdrowotna i to nie tylko wrd spoeczestwa, lecz take, a moe gwnie, wrd personelu medycznego. Jest wielkie wyzwanie przed nami, aby by propagowany model prolaktyki, promocji zdrowia przez lekarzy, pielgniarki, szkoy, przedsibiorstwa, media, a take politykw. Nie ma wtpliwoci, e priorytety, jakie sobie wyznaczylimy, czyli walka z chorobami nowotworowymi, musz by realizowane poprzez kompleksow opiek w ramach tego programu. Wiemy rwnie, e pienidze s susznie wydatkowane na ten cel. Musimy jednak bacznie analizowa efektywno tych dziaa. W przypadku tego programu nie poprawilimy wskanikw, tak jak si to stao np. w POLCARD, gdzie osignito (Dzwonek) wyran popraw i spadek umieralnoci. Jedn minut, panie marszaku, bardzo prosz. Rodzi si wic pytanie i potrzeba o to, w jaki sposb dalej powinnimy realizowa tene program. Uwaamy, e to, co powiedziaam, czyli zmiana stylu ycia, eliminacja czynnikw kancerogennych, podnoszenie wiadomoci, wszystko to uwzgldnione by powinno w prolaktyce i edukacji.
Dlatego te klub Platformy bdzie pozytywnie opiniowa sprawozdanie, ktre zostao przyjte za rok 2010, ale rwnoczenie rekomendujemy wprowadzenie zmian i nowelizacji na lata nastpne w zakresie dziaa, programw prolaktycznych kompleksowoci prolaktyki pierwotnej, wtrnej i edukacji a take zmian organizacyjnych w zakresie udzielanych wiadcze onkologicznych w oparciu o standaryzacj usug. Naley rwnie zwrci na to uwag przy kontraktowaniu kompleksowych wiadcze onkologicznych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Czesaw Hoc z klubu Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Czesaw Hoc:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wobec Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013, druk sejmowy nr 52, oraz stanowiska Komisji Zdrowia ustalonego na jej posiedzeniu w dniu 28 marca 2012 r., druk sejmowy nr 268. Komisja Zdrowia zarekomendowaa Sejmowi przyjcie tego dokumentu. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo take podzieli opini Komisji Zdrowia z dnia 28 marca br., z pewnymi do zasadniczymi zastrzeeniami. Pomimo tych istotnych uwag, o ktrych poniej, uwaamy, e w program jest istotnym przedsiwziciem, mona nawet powiedzie, e jest wymiernym i wielce podanym dokumentem, ponad podziaami partyjnymi, i dlatego naley go docenia i wzmacnia, ale jednoczenie stale poprawia, modykowa i reformowa. Tymczasem na przeomie marca i kwietnia tego roku zaistniay dramatyczne okolicznoci w niektrych szpitalach onkologicznych w Polsce spowodowane brakiem lekw przeciwnowotworowych, co w powanym stopniu zakcio i osabio sens i wyniki tego programu. I tylko dlatego, e sprawozdanie dotyczy roku 2010, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo bdzie rekomendowa Wysokiemu Sejmowi przyjcie tego dokumentu, ale na wyranych zasadach warunkowych. Wierzymy bowiem, e po skandalicznym zaniedbaniu Ministerstwa Zdrowia w aspekcie brakujcych cytostatykw w leczeniu chorych na nowotwory ten dramat pacjentw si nie powtrzy, a sam
267
Pose Czesaw Hoc Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych obecnie i w przyszoci bdzie eliminowa tego rodzaju ignorancj resortu zdrowia. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Jak pamitamy, realizacja Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych jest oparta na ustawie z 1 lipca 2005 r. o ustanowieniu wieloletniego programu, ale waciwa realizacja rozpocza si dopiero od 1 stycznia 2006 r., czyli rok 2010 by czwartym rokiem realizacji tego programu. Dwa gwne cele Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych to, po pierwsze, zahamowanie wzrostu zachorowa na nowotwory, po drugie, osignicie rednich europejskich wskanikw w zakresie wczesnego wykrywania nowotworw. Zatem to dobrze, e Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wypowiedzia wojn gwnym zabjcom polskich kobiet i mczyzn, to jest rakowi piersi, szyjki, bony luzowej trzonu macicy oraz jajnika, rakowi jelita grubego. Dobrze te, e najpierw zdecydowalimy, i susznie, e postawimy na programy edukacyjne, badania przesiewowe lub skryningowe, na programy prolaktyki i wczesnego wykrywania nowotworw, w myl podstawowej zasady wczesne rozpoznanie, lepsze rokowanie, albowiem tylko wczesne wykrycie nowotworu jest zdecydowan szans na cakowite wyleczenie. Nie zapominano te o opiece nad rodzinami wysokiego genetycznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na nowotwory zoliwe raka piersi, raka jajnika oraz raka jelita grubego i raka bony luzowej trzonu macicy. W ramach tego programu zaprowadzono rejestr pacjentek oraz otoczono szczegln opiek te, ktre s nosicielkami mutacji genu BRCA1. Kontynuowano rwnie program kontroli jakoci w diagnostyce guzw litych u dzieci. I w kocu ustalono programy inwestycyjne, stawiajc na zakupy wysokiej klasy sprztu i aparatury medycznej. Byoby ju zupenie dobrze, gdyby efekty tego byy widoczne wyranie. Niestety tak nie jest. Nie zahamowalimy istotnie wzrostu zachorowa na nowotwory. Nie osignlimy rednich europejskich wskanikw w zakresie wczesnego wykrywania nowotworw czy te rednich europejskich wskanikw skutecznoci leczenia, a przecie jest to moliwe. Pozytywny przykad zapobiegania leczeniu chorb serca tam si udao. Wysoki Sejmie! Podkrelibym trzy wskaniki, ktre determinuj sukces w zwalczaniu nowotworw. Pierwszy to wskanik 5-letniego przeycia od momentu wykrycia choroby nowotworowej. Niestety nadal jest zy. Nadal wrd Polakw wskanik 5-letniej przeywalnoci wynosi u mczyzn z rozpoznaniem raka 37%, a u Polek 46%, przy czym np. w Szwecji kobiety przeywaj w 62% przypadkw, a w Wielkiej Brytanii w 52%. A wic wymiernego efektu nie ma. Pienidze s, program jest, kto bierze konkretne pienidze, a efekt jest mizerny.
Drugim wskanikiem jest czas, jaki upynie od chwili rozpoznania histopatologicznego nowotworu zoliwego do momentu dostpu do nowoczesnego i innowacyjnego leczenia przeciwnowotworowego. Niestety nadal jest to okres kilkumiesiczny wczenie nowoczesnej terapii onkologicznej. I znowu program jest, pienidze s, kto je inkasuje, a podanego efektu brak. Trzeci wskanik to nakady na leczenie chorb nowotworowych w przeliczeniu na jednego mieszkaca. Ponownie le. W Polsce jest to poniej 50 euro na jednego mieszkaca, podczas gdy w innych krajach, np. w Niemczech czy Francji, jest to powyej 200 euro. To s konkrety i ich brak. Polska jest na 3. miejscu spord 28 krajw europejskich pod wzgldem ryzyka zgonu spowodowanego chorobami nowotworowymi, czyli spord obywateli 28 krajw europejskich, jeli jeste Polakiem i zachorujesz na raka, to jeste najbardziej naraony, e umrzesz z powodu tej choroby nowotworowej. Gorzej maj tylko Wgrzy i Czesi. Problemem jest take pojcie terapii niestandardowej. To, co w Polsce niestandardowe, w caej Unii Europejskiej jest przyjte za norm. Jednoczenie poziom frustracji chorych z powodu ograniczenia moliwoci dostpu do nowoczesnego leczenia nowotworw wzrasta. W dobie Internetu pacjenci, rodziny, dotknici chorob nowotworow bardzo szybko zdobywaj najnowsze informacje na temat sposobw leczenia, ktre stosowane s na wiecie. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Nie przytaczam szeregu liczb, kwot, rodzajw bada itd. wykazanych w tym programie, albowiem byo to ju dzisiaj powiedziane, ponadto wszystko jest szczegowo podane w obszernym sprawozdaniu. Natomiast pragn zwrci uwag na bardzo powany aspekt praktyczny i jego istot w osiganiu konkretnych efektw. Daje to bowiem pewien asumpt do prby tumaczenia kwestii niechci czy te obawy przed rozpoznaniem raka u pewnej grupy pacjentw. Ot gdyby pacjent mia pen wiadomo, e w momencie podejrzenia lub rozpoznania raka bdzie traktowany z naleyt starannoci, bdzie poddany cile okrelonym procedurom, bdzie traktowany w sposb rwny i sprawiedliwy, prowadzony wyran i profesjonaln ciek diagnostyczno-terapeutyczn, wwczas mona byoby oczekiwa bardziej aktywnego i osobistego zaangaowania si w proces wczesnego wykrycia nowotworu zoliwego. Tymczasem pacjent podwiadomie bd nawet wiadomie konstatuje z dowiadczenia wasnego, z relacji rodziny, znajomych, e w momencie podejrzenia lub rozpoznania dopiero czeka go droga przez mk. Nie do, e wysoce traumatyczne rozpoznanie, to dodatkowa gehenna w labiryncie przychodni specjalistycznych, oddziaw onkologicznych, klinik i instytutw oraz zakadw radioterapii onkologicznej. Dramatyczne kolejki, szukanie znajomoci, uznaniowo urzdnikw Narodowego Funduszu Zdrowia, w kocu upokorzenia lub odczucie bycia intru-
268
Pose Czesaw Hoc zem i utrata podmiotowoci. Wszystko to sprawia, e ci pacjenci odrzucaj moment wczesnego rozpoznania, irracjonalnie oddalaj t chwil, nie bdc pewnym, czy podoaj tym pitrzcym si przeciwnociom. Dlatego tak wane s pozytywne efekty tego programu i obowizkowe standardy postpowania tak w okresie rozpoznania, jak i w czasie leczenia. Tak wana jest swoista mapa drogowa dla pacjenta z podejrzeniem czy rozpoznanym ju rakiem. Tak istotna jest rwna, czytelna i sprawiedliwa dostpno nowoczesnych, innowacyjnych lekw. Tylko wymg poprawy wszystkich wskanikw onkologicznych, tylko kompleksowe dziaania, cznie z ksztaceniem akademickim studentw medycyny i empati dla indywidualnej podmiotowoci pacjenta, gwarantuj sukces. Za rok bdziemy omawia sprawozdanie z 5-letniego trwania tego programu. Bdzie czas na ju zdecydowane wnioski i decyzje, cznie z nowelizacj pewnych zapisw ustawy o ustanowieniu wieloletniego Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych. A zatem Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo z uwagi na powysze warunkowo rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjcie sprawozdania. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Czyli rekomenduje? (Pose Czesaw Hoc: Tak.) Dzikuj panu posowi. (Pose Maciej Orzechowski: Czyli przyjmujecie informacj?) (Pose Czesaw Hoc: Tak, przecie powiedziaem.) (Pose Maciej Orzechowski: Bardzo dzikujemy.) Teraz pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi w imieniu klubu Ruch Palikota stanowisko w sprawie sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010. Na wstpie chciabym powiedzie, e my te bdziemy rekomendowali przyjcie tego sprawozdania w wystpieniu swoim wyjani dlaczego i jest to oczywicie bezwarunkowe poparcie. Natomiast chciabym wskaza kilka kierunkw, ktre w mojej ocenie zostay niedopracowane, czy w jakim sensie moe bdnie rozumiane przez osoby opracowujce program. Pan minister Arukowicz nie odpo-
wiada za efekty tego programu, dlatego e jest to program za rok 2010. Znowu moemy tylko z ubolewaniem stwierdzi, e to jednak jest dosy dawny okres, a nie jestemy w stanie przenosi si w czasie, czyli praktycznie mwimy o czasach zamierzchych. Zadania programu zostay podzielone na pi grup. Co do prolaktyki, wczesnego wykrywania to nie mamy adnych wtpliwoci. Zostao to opracowane, przygotowane w sposb profesjonalny. Jako e zostay na to wydatkowane rodki, to oczywicie mona dyskutowa, e mogo by ich wicej, ale wiadomo, jaka jest sytuacja budetowa. Nastpnie mamy inwestycje, popraw jakoci diagnostyki, co oczywicie jest zwizane bezporednio z inwestycjami, edukacj i tu pojawia si grupa, pani minister: pozostae. Rozumiem, e pozostae to s badania naukowe, bo badania naukowe powinny si znale w tym programie i powinny by opisane jako cel tego programu rwnie. To jest bardzo istotna sprawa. Nie znalelimy czy podczas dyskusji w komisji, czy po dokadnej analizie tego dokumentu powodw do adnych wtpliwoci co do rzetelnego wydatkowania rodkw, ktre zostay na to przeznaczone. Wysokiej Izbie chc przypomnie, e to jest jednak bardzo dua kwota, ponad wier miliarda zotych na cay program. Tak wic naley si pochyli nad tym i powiedzie, e to jest OK. Jeeli chodzi natomiast o inwestycje, to chciabym par uwag dorzuci. Wiadomo, e przecie te inwestycje podejmuje si w przernych podmiotach leczniczych, a to znaczy, e to nie s podmioty programu. Tu chodzi o to, e tak celujemy, aby rodki czy sprzt pasoway do odpowiedniego punktu. I teraz taki program powinien nas rwnie informowa, nie tylko Wysok Izb, ale w ogle, jeeli chodzi o dostpno, w jakim zakresie te punkty wspuczestniczyy w nansowaniu, jakie to przynosi cile okrelone efekty akonto NFZ, dlatego e wikszo procedur onkologicznych, waciwie wszystkie, jest refundowanych z NFZ. I bardzo trudno na podstawie informacji, ktre uzyskalimy, wprost te dane w jakim sensie wymyli, bo ich oczywicie nie byo. To samo dotyczy sprawy doposaania i modernizacji. Wiadomo, e najlepiej mie fantastycznie wyekwipowane szpitale w sprzt, moliwoci diagnostyki. Natomiast tu chodzi o to, eby poda cele. Te cele musz by dugofalowe. Na lata 20122013 zaoono pewne rzeczy. Natomiast uwaam, e trzeba byoby si pochyli bardziej nad tym, eby ukierunkowa je ju jako akonto NFZ i poszczeglnych jednostek suby zdrowia. No i to jest najwikszy mankament akurat tego sprawozdania, chocia w aden sposb nierzutujcy na jego przyjcie, e nie odnosimy si do pienidzy pozyskiwanych przez te struktury z Narodowego Funduszu Zdrowia. NFZ nansuje badania przesiewowe w kierunku wczesnego wykrywania raka szyjki macicy. Jest jeszcze kilka innych programw, jeeli chodzi o NFZ. NFZ rwnie synne mammobusy nansuje. Powinnimy te pochyli si nad tym, ile i w jakim zakresie
269
Pose Piotr Chmielowski oraz zastanowi si tutaj uwaga czy czasem nie wprowadzi bada obowizkowych w tym zakresie albo bada, od ktrych bdzie uzaleniona wysoko skadki ubezpieczeniowej, od tego, czy kto im si podda, czy nie. My akurat jestemy gorcymi zwolennikami tego typu prolaktyki, dlatego e taka prolaktyka daje do zrozumienia potencjalnemu pacjentowi, e musi si wykaza w tym zakresie. Jeeli chodzi o stan sprztu, oczywicie zostaa podniesiona kwestia zakupu tomografu pozytonowego. Chciabym natomiast poinformowa Wysok Izb, e co dzieje si nie tak, jeeli chodzi o sprzt jak ja go nazywam ciki, jeeli chodzi o zwyke tomografy. Szpitale uciekaj od posiadania tych tomografw. Nie wiem, czy to si nie opaca. Rejestruj si spki, ktre potem kontraktuj to, jeeli chodzi o NFZ. A wic w ramach tego programu naleaoby te wskaza miejsca itd., sposb, w jaki to funkcjonuje. W mojej ocenie kolejnym tematem zasugujcym na cakowicie odrbny program jest jako ycia i stan zdrowia osb po leczeniu onkologicznym. Oczywicie moi szanowni przedmwcy odnosili si do tego, e okres przeywalnoci powyej piciu lat wzrs z 25% do 46%, jeeli chodzi o raka jelita grubego, natomiast nie ma analizy, i chyba akurat w tym programie nie moe by takiej analizy, w ramach ktrej rzeczywicie oceniaoby si czy oceniaoby si w sposb waciwy jako ycia tych ludzi. To jest bardzo istotne, dlatego e samo wykrycie i leczenie to jest jedna sprawa, natomiast umoliwienie powrotu do spoeczestwa po najczciej bardzo trudnej terapii to jest druga sprawa. Oczywicie s przypadki przeywalnoci wieloletniej, ale, jak wskazuj liczby, 46%, nie jest jeszcze dobrze. Na kocu chciabym si odnie do programu edukacyjnego, ktry w tym sprawozdaniu zosta okrelony jako wczesne rozpoznanie. Ot brakuje nam i to dotyczy caej suby zdrowia, nie tylko akurat tego programu okrelenia, e pacjent przynajmniej raz w roku powinien odwiedzi lekarza. Trzeba wyedukowa lekarzy pierwszego kontaktu, bo przecie to s fachowcy, oni widz, co moe dolega czowiekowi. To przecie oni mog najszybciej czy najskuteczniej przesia, czyli poinformowa pacjenta: wie pan, nie ebym podejrzewa, ale istnieje taka moliwo. Ja mimo wszystko pana czy pani skieruj na badania. Uwaam, e tym programem edukacyjnym powinno si jak najszerzej obj lekarzy pierwszego kontaktu, ktrzy najczciej obcuj z rnymi pacjentami. Przecie pacjenci nie przychodz dlatego, e ich boli, bo maj raka, tylko z rnych innych powodw. Koczc, chciabym si pochyli nad tematem, o ktrym ostatnio byo bardzo gono, zreszt wczoraj o tym bya dyskusja, nad problemem dotyczcym lekw, cytostatykw, caego tego zamieszania rejestrowego. To znaczy kto dokonuje rerejestracji
i mamy z tym wszystkim problemy. Prosz zwrci uwag, e pomyka czy ten may, nazwijmy to, techniczny problem teoretycznie moe cay ten program przekrci w 2012 r. To znaczy, mogoby doj do takiej sytuacji, e niezawiniona czynno ze strony Ministerstwa Zdrowia w aden sposb, po prostu Unia narzucia pewne rozwizania mogaby spowodowa, gdyby trwao to dwa tygodnie duej, e problemy byyby dramatyczne. Wtedy mielibymy zupenie inne statystyki. Prosz zwrci uwag, e to sprawozdanie czy ten program s czue wanie na takie zamieszanie. A wic trzeba co wymyli czy popracowa nad czym, eby tego unikn. Oczywicie ja trzymam kciuki za polski przemys farmaceutyczny. Z programu dowiedziaem si, e jest rejestrowany jeden radiofarmaceutyk. To jest bardzo istotny kierunek. Chodzi o to, eby na podstawie chociaby tej rejestracji mie wiedz, tak abymy nie mieli tych problemw, ktre wczoraj dyskutowalimy. Dzikuj Wysokiej Izbie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Dokadnie 10 minut, co do sekundy. Prosz bardzo, teraz wystpi pan pose Marek Gos, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Marek Gos:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chc w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrazi opini w sprawie Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013. Jak moi przedmwcy wspominali, podstaw do wszelakich dziaa, a w zasadzie tych strategicznych dziaa, jest Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych realizowany od 1 stycznia 2006 r. Drodzy pastwo, moemy dzisiaj dywagowa na tym, jak ten program przebiega w 2010 r. i jak wyglda w poprzednich latach, jakie mamy efekty. Oczywicie nie chc si powtarza, natomiast chc podkreli jedn strategiczn, podstawow rzecz: bardzo dobrze si stao, e przed laty, w 2005 r., doszo do uchwalenia ustawy, ktra wprowadzia Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych, bo dzisiaj trudno byoby sobie wyobrazi, w jakiej sytuacji bylibymy w Polsce, w jakiej sytuacji byyby osoby cierpice na nowotwory, gdyby tych dziaa nie wprowadzono. Przypomn cel: Doprowadzenie do zmiany wskanikw zachorowalnoci i umieralnoci na nowotwory
270 Pose Marek Gos
zoliwe wczone do narodowego programu poprzez realizacj programw prolaktycznych i uczestnictwo w programach wczesnego wykrywania nowotworw, programy inwestycyjne, programy poprawy jakoci diagnostyki i leczenia nowotworw, programy edukacyjne i popraw dziaania systemu zbierania i rejestrowania danych o nowotworach. Szanowni pastwo, zaczn od tego ostatniego. Po raz pierwszy mielimy szans rozpocz prac nad monitorowaniem, nad stworzeniem rejestru na poziomie regionalnym i na poziomie centralnym. To zupenie nowa jako, bez tego nie mona prowadzi racjonalnej polityki w tym zakresie. To si dzi dzieje i bardzo wysoko oceniam to, co dzi jest zwizane z rejestracj nowotworw, a wic wprowadzenie rejestrw. Mamy niedosyt, o tym ju rozmawialimy, jeeli chodzi o zgaszalno pa na badania przesiewowe w zakresie przeciwdziaania nowotworom piersi i szyjki macicy. Tutaj warto, pani minister, zwrci na to uwag i wprowadzi korekty. Skoczyy si czasy, e dostaje si byle kwit z urzdu czy z jakiej instytucji i goni si, bo kto zaprasza, kto wrcz wzywa. Dzisiaj trzeba wzi przykad z innych dziaajcych na rynku rm, ktre potra dotrze do klientw, potra ich przekona do odpowiedniego, waciwego zachowania. A my chcielimy wysa tysice zaprosze, zwykych kartek, wyznaczy termin i oczekiwa, e kto przyjmie t propozycj, kto, kto jest czynny zawodowo, kto ma swoje zadania, do ktrego niejednokrotnie w ogle nie dociera problem, zanim go nie dotknie jaki symptom choroby. W zwizku z tym moe zamiast wydawa miliony zotych na usugi pocztowe, bo tak w tym programie zostao zrobione, to starajmy si bezporednio dotrze do pa i zachci je, a dzisiaj telefony to aden problem. Inna rzecz, wsparcie Poczty Polskiej. Myl, e poczta sobie poradzi. To jest jeden z elementw, a diabe zawsze tkwi w szczegach. Mamy ju dzisiaj dowiadczenia z realizacji tego programu wanie w zakresie zgaszalnoci. To jest pita Achillesa, tutaj rzeczywicie trzeba wprowadzi konkretne, nowoczesne rozwizania. Nie powielajmy tych bdw, nie liczmy na to, e jak po raz kolejny bdziemy wysya zawiadomienia czy zaproszenia, to ta efektywno si poprawi, bo stopie wiadomoci w tym czasie wzrs. Jeeli chodzi o inwestycje w orodkach onkologicznych, mam odmienne zdanie, bo te dziaania trzeba byo przeprowadzi. Mielimy kiepsk aparatur, jeeli chodzi o radiologi. Mielimy, niestety, przestarzae akceleratory i ca opraw zwizan z tym sprztem. Bezpieczestwo pacjenta w tych jake precyzyjnych zabiegach musi by podstawowym kryterium. Bardzo dobrze si stao, i dzieje si, i, mam nadziej, bdzie si dziao przez najblisze lata, zgodnie z zaoeniami na najblisze lata, e ta aparatura bdzie zmieniana, unowoczeniana. Nato-
miast zadaniem resortu jest nadzr i kontrola nad wykorzystaniem tej aparatury. Drodzy pastwo, doposaylimy wiele orodkw strategicznych, ale rwnie satelickich, tych mniejszych, w sprzt do radioterapii. Mwi si, e dostpno jest cigle za maa. Oczywicie, e tak. Musimy skrci czas oczekiwania. Interwencja po diagnozie musi by znacznie szybsza. Nie mona czeka miesic, dwa miesice. W statystykach, jeeli chodzi o radioterapi, jest stosunkowo dobrze, ale z chemioterapi jest o wiele gorzej. Dlaczego? Ot dlatego, e fundusz nadal za to nie paci. Kochani, musz z tego miejsca to powiedzie: dzisiaj Narodowy Fundusz Zdrowia limituje wiadczenia w zakresie chemio- i radioterapii. Podam przykad kielecki. W 2010 r. fundusz zalega za zrealizowane wiadczenia na kwot 50 mln z. Jak ta placwka moe funkcjonowa i jak moe przekona rmy, eby daway cytostatyki na kredyt? Na tym polega problem. Oczywicie mamy te problemy mentalne. Potrzebne s szkolenia i potrzebne jest inne podejcie do pacjenta. Mwi o tym pose Hoc. Nie moemy podchodzi do pacjenta tak jak do przedmiotu, a dzisiaj wiele publikacji, wiele artykuw mwi o tym, jak jest traktowany w polskich szpitalach pacjent onkologiczny. Staramy si patrze, i patrzymy, gwnie przez pryzmat wskanikw, analiz, ale jeli zejdziemy niej, to okae si, e wiele tragedii jest zwizanych z nieludzkim podejciem personelu do pacjenta. To nie moe by rutyna, a niestety z rutyn mamy do czynienia. To jest bardzo wana sprawa, ktr mona zaatwi praktycznie beznakadowo, tylko trzeba chcie, a dzisiaj jest to najwiksza plaga, ktra szarpie i, mona powiedzie bardzo mocno, zera od strony zdrowotnej polskie spoeczestwo. My, posowie, polski rzd, jestemy dzisiaj odpowiedzialni za zaproponowanie nowych rozwiza. Starajmy si wykorzysta dowiadczenia, ktre ju mamy, argumenty, ktre pady ju z ust moich poprzednikw, ale wemy pod uwag to, e nie wolno limitowa biecych wiadcze na rzecz placwek onkologicznych, a to si dzieje. Nie przerywamy leczenia, ale przeduamy, niestety, pewne rzeczy. Zwrcie pastwo uwag, jak jest w innych orodkach, bo mimo wielkich chci dobrej pracy w pewnym momencie rmy stwierdzaj: albo zapacisz, albo wstrzymujemy dostaw lekw, niestety, tak e fundusz nie moe podchodzi do tego w taki sposb. Myl, e sukcesy programu POLKARD i dziaa w zakresie kardiologii i chorb krenia zwizane s z tym, e byo przyzwolenie, aby tam poszy wiksze pienidze, po stronie funduszu take. Dzisiaj zafundowalimy, a za chwil nie bdzie nas sta na utrzymanie w takiej iloci orodkw inwazyjnych w poszczeglnych wojewdztwach. Podam przykad swojego wojewdztwa: praktycznie nie ma adnego wskazania, eby funkcjonowao w nim tyle orodkw inwazyjno-kardiologicznych, a wic dziaajcych w zakresie kardiochirurgii. W tym wypadku trzeba
271
Pose Marek Gos podej podobnie, absolutnie nie wolno w tym zakresie oszczdza. Drodzy pastwo, jeeli chodzi o system stworzony przez prof. Koszarowskiego, uwaam, e to jest dzisiaj jeden z wzorcowych systemw. Stany Zjednoczone w oparciu o to pracuj, to jest dobry system, ale zadbajmy o to, bo ju pojawiaj si konkurencyjne rmy prywatne, ktre chciayby mie u siebie tylko chemioterapi i radioterapi. Tak nie mona. To nie mog by orodki dzienne, orodki ambulatoryjne, trzeba podchodzi do pacjenta onkologicznego kompleksowo kilka razy to ju dzisiaj podkrelano w sposb systemowy, poprzez leczenie skojarzone, bo tylko wtedy moemy liczy na okrelone efekty. Jestem te oczywicie za tym, eby nie aowa rodkw na szczepienia. To jest najprostsze i najbardziej efektywne podejcie. 50 mln z sta nas na to. Jeeli to ma by efektywne, to rzeczywicie trzeba wprowadzi obowizek szczepie na HPV, i to szybko, nie mona czeka. Wspomn rwnie o tym wzmocnieniu. Mamy przeadowane te jednostki, przeadowane orodki regionalne. Szanowni pastwo, kiedy projektowane orodki wydaway si za due, nawet posdzano niektrych twrcw tych centrw za megalomanw. Zaprojektowano orodek na 300, 400 osb, a dzisiaj dziennie pojawia si okoo 2 tys. osb. (Dzwonek) A wic jest pytanie, jak dalej poradzimy sobie. Dzisiaj choroby onkologiczne staj si chorobami przewlekymi. Mwimy o zachorowalnoci, to wany wskanik, a ja chc powiedzie o chorowalnoci. Pacjent, nawet wyleczony, dalej jest pacjentem. Wraca do swojego centrum, bo trzeba mu robi diagnostyczne badania po raz kolejny i obserwowa, czy si wskaniki nie pogarszaj, czy nie ma nawrotu choroby. A wic tutaj absolutnie musimy zwrci uwag na to, e bd za chwil potrzebne nowe inwestycje, moe nie aparaturowe, ale kubaturowe albo te dostosowujce pomieszczenia, budynki do nowych potrzeb. Trzeba rwnie, nawet musimy, pomyle o zabezpieczeniu rodkw, bo pienidze unijne, ktre przez samorzdy gwnie byy lokowane w infrastrukturze zdrowia na orodki lecznictwa onkologicznego, si skoczyy, a potrzeby dalej istniej. Take aparatur trzeba gdzie postawi, pacjentw gdzie trzeba przyj. Ja obserwuj, e te orodki pkaj dzi w szwach. Taki mamy natok pacjentw i widzimy, w jakich warunkach ci pacjenci czekaj na pomoc onkologw. W zwizku z tym pamitajmy rwnie, e w programie powinny znale si rodki, i nie aujmy tych rodkw, na rozbudow tych obiektw, ale kontrolujmy, egzekwujmy to. Bo nie jestem absolutnie za tym, eby kupowa aparatur, ktrej nie umie nikt obsuy i ktra stoi niewykorzystana, moe te z innych przyczyn. Tak e absolutnie tutaj powinnimy by dumni z tego, e mamy w kocu okrelony diagnostyczny poziom interwencyjny. Natomiast wane jest to, co pani przewodniczca Libera powiedziaa dzisiaj
zwrmy uwag na te aspekty, wemy pod uwag te, ktre i ja skromnie tutaj wyliczyem, i zmodernizujmy ten program, dostosujmy go do biecych potrzeb. Jeeli trzeba jakie dodatkowe pienidze zorganizowa, to trzeba je zorganizowa, bo to jest dzisiaj priorytet, bo kadego z nas to nieszczcie moe dotkn. I niestety z tym nieszczciem jest tak, e nawet jak si uda przey, to trzeba pniej y, a to te jest kosztowne i bez opieki i nadzoru medycznego nie da si funkcjonowa po odbytej chorobie. Nie wspomn ju o opiece paliatywnej, a tutaj te mamy niestety due zalegoci. Bardzo dzikuj i przepraszam za przekroczenie limitu czasu. (Oklaski)

Prosz bardzo. Prosz, wystpi teraz pan pose Marek Balt, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Marek Balt:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej w sprawie Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013. Dyskutujemy dzisiaj na temat realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych. Jednak ja na miejscu ministerstwa bym milcza. Tak, milczabym ze wstydu. Tak, ministerstwu powinno by wstyd, e dopiero dzisiaj, w poowie 2012 r., dyskutujemy o sprawozdaniu z 2010 r. Problemw polskiej onkologii jest wiele i ich liczba, zamiast si zmniejsza, cigle wzrasta, i to rwnie dziki dziaaniom ministerstwa. O traumie, jak przeywaj pacjenci, ktrzy nie dostali potrzebnych lekw, wiemy wszyscy i syszelimy ju niejeden rozpaczliwy apel chorego czy jego rodziny. Jest jeszcze jeden aspekt tych dramatycznych wydarze. Ministerstwo Zdrowia nie tylko naraa na szwank zdrowie i ycie ludzkie, ale w aden sposb nie dba o budet. Przecie zakup lekw ciganych w ostatniej chwili albo, powiedziabym nawet, po ostatnim dzwonku, kosztowa, jak szacuj eksperci, 510 razy wicej, ni wynosia cena, jak zazwyczaj za te leki pacio pastwo. Pytanie nasuwa si samo: Kto za to zapaci? Ministerstwo dobrze zna odpowied: zapaci za to pacjent. (Pose Jarosaw Katulski: Panie pole, na temat.) Przez takie dziaania ministerstwu zabraknie pienidzy na inne potrzeby polskich pacjentw, a to dopiero pocztek drogi przez mk. Po 1 lipca kolejni
272 Pose Marek Balt
pacjenci, ktrzy musz leczy si w szpitalu, mog by pozbawieni lekw. Dlaczego? Ot dlatego, e programy terapeutyczne zostay w ustawie zmienione w programy lekowe. To kolejny wietny pomys ministerstwa. Tak, wiemy, e nie jest to pomys obecnego ministra, ale obecny minister bdzie musia zmierzy si z tymi problemami. Do dzi nie ma przejrzystych zasad przeksztacania programw terapeutycznych w programy lekowe, nie ma przejrzystych zasad tworzenia limitw dla lekw szpitalnych. Co wicej, do dzi wci nie ma przepisw wykonawczych do ustawy refundacyjnej. W ostatnim obwieszczeniu chcecie porwnywa leki, ktrych porwnywa nie mona, bo nie s zamiennikami. Efekt jest taki, e szpital nie bdzie mg zakupi innego leku ni ten, ktry wyznacza limit nansowania, nawet jeli ten lek jest niezbdny do skutecznej terapii onkologicznej czy chemioterapii, czyli znowu pacjent nie dostanie leku. Po drugie, w programach lekowych zmieniaj si kryteria dla wiadczeniodawcw, czyli szpitali, NZOZ itd. W zwizku z tym wiksza liczba podmiotw bdzie si staraa dosta kontrakty z NFZ. Zamiast 100 podmiotw o kontrakty na realizacj niektrych programw lekowych mog si stara tysice podmiotw. Jak ministerstwo chce zdy z kontraktacj do koca czerwca? Jak? Ano tak: t ab znowu zje prezes NFZ. Efekt: pacjent znowu nie dostanie lekw. W sprawozdaniu minister zdrowia przedstawi 5 programw prolaktyki w zakresie wykrywania i leczenia raka. Jaka prolaktyka, skoro na przykad rak szyjki macicy zabija rocznie w Polsce ok. 2 tys. kobiet? Ta statystyka nie zmienia si od wielu lat. Rak szyjki macicy jest jedynym spord wszystkich nowotworw, ktremu mona prawie cakowicie zapobiec. Majc na uwadze ponure statystyki i dotychczasow nieudolno w realizacji programu wczesnego wykrywania raka szyjki macicy w Polsce, naley postulowa o jak najszybsz modykacj prowadzonego programu i rozszerzenie go o prolaktyk pierwotn, czyli szczepienia przeciw HPV na poziomie populacyjnym. Rozwizanie takie funkcjonuje obecnie niemal we wszystkich krajach Unii Europejskiej, wcznie z takimi krajami, jak znacznie biedniejsza od nas Rumunia. Ponadto w ramach realizacji zmodykowanego programu naley podj wszelkie dziaania, ktre poprawiyby zgaszalno na badania cytologiczne. W tym celu naley wykorzysta si organizacji pozarzdowych, rodowisko pielgniarek, poonych oraz nowoczesne metody komunikacji, niekoniecznie zwizane z wysokimi nakadami na reklam telewizyjn. Moe wic warto pomyle tak naprawd efektywniej, skuteczniej, a nie tak, jak do tej pory. Tylko na nowotwory zoliwe zapada w Polsce co roku 120 tys. osb. To tyle, co dwa pene ludzi stadiony narodowe wraz z obsug. Minister zdrowia swo-
imi nieudolnymi dziaaniami igra ze zdrowiem i yciem. Nie umie zapewni cigoci leczenia, ktra jest tak wana w onkologii, nie wspominajc ju o stworzeniu szansy na lepsze i zdrowsze ycie. Dziki rozwojowi nauki s szanse na to, by wyleczy pacjentw skutecznie. Pojawiaj si innowacje, tak jak na przykad w przypadku leczenia biaaczki, dziki ktrym pacjenci mog y latami. Rak w wielu przypadkach nie jest ju wyrokiem mierci, sta si chorob przewlek. Innowacyjne rodki s nie tylko skuteczne, jak wskazuj midzynarodowi naukowcy, lecz take tasze od stosowanych u nas. Dlaczego tak si dzieje? Odpowied jest prosta: bo u czci pacjentw moliwe jest ich odstawienie. Tak s skuteczne nowe leki innowacyjne. Co ministerstwo chce zrobi, eby te leki jak najszybciej byy dostpne dla polskich pacjentw? Podsumowujc, w zwizku z niezadowalajc realizacj zada Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej nie moe uzna, e polskie spoeczestwo jest dostatecznie zabezpieczone, a program zwalczania chorb nowotworowych jest naleycie realizowany. Wnosimy ponadto o werykacj zaoe programu i przedstawienie nowych wytycznych do realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych. I na koniec: Suy yciu i zdrowiu ludzkiemu, przeciwdziaa cierpieniu i zapobiega chorobom, strzec godnoci stanu lekarskiego. Minister dobrze zna te sowa. To sowa przysigi Hipokratesa. ycz panu ministrowi, eby mia odwag cywiln stan przed ludmi umierajcymi z powodu bdw ministerstwa i je wypowiedzie. Dzikuj.

Dzikuj. Panie pole, ale czy sformuowanie, e klub nie moe uzna informacji, jest rwnoznaczne z wnioskiem o odrzucenie, czy nie?
Pose Marek Balt:

Tak, jest jednoznaczne.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Andrzej Dera z klubu Solidarna Polska. Nie ma pana posa. Przystpujemy zatem do zadawania pyta. Zgosio si 12 pastwa posw. Czas na zadanie pytania ustalam na 1,5 minuty. Pierwszy zabierze gos pan pose Jan Kamierczak z klubu Platforma Obywatelska.
273
Pose Jan Kamierczak:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zaczn od stwierdzenia, ktre jest tak oczywiste, e a trywialne. Najlepszy program nie bdzie skuteczny, jeeli nie zapewnimy mu dwch warunkw: po pierwsze, odpowiednio licznej grupy kompetentnych i zaangaowanych wykonawcw, po drugie, sprzyjajcego rodowiska spoecznego, w ktrym ten program jest osadzony. O obu tych czynnikach bya ju tutaj mowa, zarwno w sprawozdaniu z debaty w komisji, jak i w wystpieniach pastwa posw. Ale ja chciabym dopyta o pewne rzeczy z tym zwizane. Nie jestem lekarzem, natomiast mam spory komfort, poniewa jako pose z Gliwic mog korzysta z wiedzy i dowiadczenia znakomitej jednostki, jak jest Instytut Onkologii w Gliwicach, co zreszt zrobiem. Przed kilkoma dniami rozmawiaem na przykad z panem prof. Chorym, ktry zwraca mi uwag wanie na kwesti pierwsz, o ktr chciabym dopyta, mianowicie spraw ksztacenia lekarzy onkologw. Czy mona by prosi pani minister o ustosunkowanie si do tego i odpowiedzenie na pytanie, czy istnieje jaki realny program dojcia do sytuacji, w ktrej ta grupa wykonawcw programu jest odpowiednio liczna i kompetentna? I druga sprawa. Bya tutaj mowa o kopocie z dotarciem do zainteresowanych badaniami, na przykad do pa, ktre nie mog, nie chc, nie wiedz, e powinny si podda badaniu. A wydaje mi si, e to, co te tutaj pado, czyli kwestia edukacji, mogoby by rozwizaniem tego tematu. Prawdopodobnie gdybymy (Dzwonek) potrali skutecznie w szkoach wdroy program owiatowy zwizany z tym tematem, to dzieci pewnie bardzo skutecznie przekonaj mamy, babcie o tym, e warto si do programu doczy. Chciabym tu pani minister przekaza pewien materia, ktry dostaem jest to przewodnik dla nauczycieli przygotowany przez Polski Komitet Zwalczania Raka oddzia gliwicki i powiedzie, e wsplnie z pani Krystyn Szumilas, ktra oprcz tego, e jest ministrem edukacji narodowej, jest posem z Gliwic, zamierzamy w oparciu o ten materia wdroy w gliwickich szkoach czy w szkoach w okrgu gliwickim taki pilotaowy program. Zobaczymy, jak to pjdzie. A w zwizku z tym to drugie pytanie dotyczy w zasadzie tego, jak Ministerstwo Zdrowia widzi moliwo edukowania modych ludzi take w aspekcie przeoenia tej edukacji modziey na przekonywanie starszego pokolenia o tym, e warto pewne rzeczy robi. Dzikuj bardzo.
Pose Czesaw Hoc:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pani minister, w tym programie s pienidze, ba, nawet mamy problem z ustawowym ich wykorzystaniem. Wobec powyszego, pani minister, bardzo pilne pytanie. Prosz o odpowied na pimie, albowiem wymaga ono zasignicia opinii i podjcia konkretnej i stosownej decyzji. U wikszoci pacjentek po operacyjnym leczeniu raka piersi rozwija si obrzk limfatyczny po stronie operowanej, bardzo uciliwy, przewlekajcy si, doprowadzajcy do wielu powanych powika. Zarwno obrzk limfatyczny po mastektomii jako najczstszej jego przyczynie, jak i obrzk innego pochodzenia moe by skutecznie leczony, tak jak si to dzieje w krajach europejskich. To tzw. kompleksowa terapia limfatyczna, specjalistyczny drena limfatyczny, bandaowanie kompresyjne i ukierunkowane wiczenia odbarczajce. Niestety, ta procedura nie jest ujta w procedurach nansowanych ze rodkw Narodowego Funduszu Zdrowia, co jest karygodnym i dugoletnim zaniedbaniem. Kobiety po mastektomii, federacja stowarzysze kobiet po mastektomii, Midzynarodowe Towarzystwo Limfologiczne, stowarzyszenia amazonek z wielu miast Polski, m.in. z Koobrzegu, Koszalina, ze Szczecinka, lekarze rnych specjalnoci, poczwszy od lekarzy rodzinnych, poprzez specjalistw, w tym psychologw, a po dermatologw i angiologw, wszyscy prosz, apeluj, bagaj i w kocu daj, by kompleksowa terapia limfatyczna bya wreszcie objta refundacj z Narodowego Funduszu Zdrowia. Szanowna pani minister, pommy tym paniom, by moe nawet w ramach tego programu. One i tak ju przeszy swoist drog przez mk lub s w jej trakcie. Wesprzyjmy i wzmocnijmy je w ich niesamowitej dzielnoci. To jest nasz obowizek. I konkretne pytanie: Czy pani minister konkretnie i skutecznie rozwie ten problem? Oczekuj na odpowied na pimie, oczywicie o pozytywnym charakterze. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pozytywnym, czyli w takim w sensie, e ma to by odpowied pisemna. To bdzie pozytywna odpowied, tak? (Pose Czesaw Hoc: Nie, w sensie skutecznej, konkretnej pomocy.) Aha, rozumiem. Chodzi o tre odpowiedzi. Prosz bardzo, pan pose Marcin Witko, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj. Gos ma pan pose Czesaw Hoc, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Marcin Witko:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jeszcze niedawno mielimy moliwo przeczytania
274
Pose Marcin Witko w rozmaitych gazetach tytuw, pozwol sobie przytoczy cztery z nich z ulubionej gazety Platformy Obywatelskiej: Odesali bez lekw pacjentw chorych na raka, Wojna szpitali z NFZ, Brakuje lekw dla chorych na raka, Kto ma umrze, a kto bdzie y. A dzisiaj dyskutujemy o bardzo wanym sprawozdaniu i jest nas garstka posw, oglnie mwic. (Pose Maciej Orzechowski: Was jest garstka. Mona na palcach jednej rki policzy.) Jeden klub nawet nie zaprezentowa swojego stanowiska w tej wanej sprawie. Zobaczcie pastwo, jaki to paradoks, jaka ta zbieno sytuacji z sytuacj tych, o ktrych dzisiaj mwimy. Oni te bardzo czsto cierpi w ciszy, w samotnoci, mniej wicej tak, jak my dzisiaj obradujemy nad t niesychanie wan spraw. (Pose Maciej Orzechowski: My nie obradujemy w ciszy.) Pacjenci cierpicy na choroby nowotworowe bardzo czsto skar si na to, e maj nierwny dostp do leczenia onkologicznego. Drog dotarcia do lekarza nazywaj istnym torem przeszkd. Czsto zdarza si, e szpital odsya do poradni tu przed zabiegiem w celu wykonania dodatkowych bada, co wydua niesamowicie czas leczenia. Pacjenci skar si na saby dostp do informacji na temat moliwoci terapii, na ograniczony dostp do nowoczesnych terapii i na brak zaufania do skutecznego systemu opieki zdrowotnej. Szanowni Pastwo! Polski Stadion Narodowy kosztowa blisko 2 mld z. Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych to blisko 2,5 mld z, z jednym zastrzeeniem, na 10 lat. Na 10 lat 2,5 mld z. Wydatki w przeliczeniu na gow, jeli chodzi o onkologi, wygldaj mniej wicej tak: Niemcy 216 euro, Szwecja 207, Francja 205, A sabsze ekonomicznie kraje: Czechy 72 euro na gow, Wgry 61, Sowacja 68 euro. Ile Polska, prosz pastwa? 41 euro na pacjenta. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciabym skierowa nastpujce pytania: Czy rzd zamierza wprowadzi waciwe nansowanie, adekwatne do wzrostu liczby chorych i rozwoju nowych technologii? I jakie dziaania podejmiecie pastwo, aby poprawi dostp do wszystkich elementw skojarzonego leczenia, to jest do chirurgii, radioterapii i leczenia farmakologicznego? Dzikuj pastwu bardzo. (Oklaski)
Pose Alicja Olechowska:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Due rodki przeznaczone na prolaktyczne badania dla kobiet nie przynosz oczekiwanych efektw. Samorzdy terytorialne bardzo czsto ogaszaj informacj, e autobus, ktrego zaoga zajmuje si badaniem kobiet, bdzie podstawiony w okrelonym miejscu w miecie czy we wsi. Okazuje si potem, e nikt nie przychodzi do tego autobusu, e stoi pusty i odjeda, a kobiet nie przebadano. Dlaczego w takim razie zwykle jest tak, e te autobusy stoj w miejscach, do ktrych kobiety niechtnie nawet si zbliaj? Nie ma troski ze strony samorzdw, by byo to jakie miejsce szczeglne, sympatyczne, tylko na og jest to skwerek w centralnym miejscu miasta, na ktrym zwykle zatrzymuj si osoby popijajce piwo. Chciaabym zapyta rwnie, dlaczego w ramach rodkw, ktre przeznaczane s dla samorzdw na edukacj zwizan z prewencj, nie znajduj si rodki na edukacj kobiet, ktre np. w modym wieku, jako jeszcze uczennice np. szk rednich, zaczynaj chorowa na endometrioz. Co dziesita kobieta w Polsce dzisiaj choruje na endometrioz. Prowadzi to przecie do niepodnoci, a co za tym idzie, zmniejsza si wskanik urodze. Kiedy w kocu rzd zajmie si propagowaniem informacji (Dzwonek) na temat tej choroby, edukacj lekarzy, ktrzy nie potra stwierdzi, e moda osoba wanie zacza chorowa, i pomoc tej osobie, ktra bardzo czsto wykluczona jest ze rodowiska spoecznego, take ze rodowiska pracy z powodu cierpie, jakie przechodzi z tytuu tej choroby? Dzikuj.

Dzikuj, pani pose. Czy kto z pastwa posw jeszcze chciaby zapisa si do zadania pytania? Nie widz. Zamykam wic list. I prosz o zabranie gosu pana posa Piotra Zgorzelskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.
Pose Piotr Zgorzelski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dwa krtkie pytania. Pierwsze: Czy pacjenci cierpicy na chorob nowotworow, dotychczasowi uczestnicy programw terapeutycznych bd mieli niezakcony dostp do wiadcze w ramach programw lekowych? I drugie: Dlaczego Ministerstwo Zdrowia tak dugo nie reagowao na sygnay ze szpitali o braku lekw oraz o limitowaniu rodkw na radioterapi i chemioterapi przez Narodowy Fundusz Zdrowia? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Teraz gos ma pani pose Alicja Olechowska z klubu Platforma Obywatelska.
275

Dzikuj. Teraz gos ma pan pose Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.
Pose Anna Nem:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jak zaznaczali moi poprzednicy, nie wyobraamy ju sobie dzisiaj funkcjonowania bez programu zwalczania chorb nowotworowych. Te tendencje, jeli chodzi o zachorowania, rzeczywicie s niekorzystne, ale nie wyobraam sobie te, by te programy nie byy bardzo szybko modykowane i by te wszystkie rzeczy, o ktrych dzisiaj wiemy, nie byy jak najszybciej do tych programw wprowadzone. W mojej ocenie prolaktyka jest kluczem do tego, o czym dzisiaj mwimy. Najdrosze urzdzenia, najlepsze terapie nie uratuj ludzi, jeeli nie bd zastosowane w odpowiednim momencie. Tak jak mwi ju kolega i wiele innych osb wystpujcych przede mn, chodzi o to, eby ten lekarz rodzinny i szkolenia... eby nam si chciao, ebymy przeamali pewn mentalno, bariery w mwieniu o tym. Kto przychodzi do przychodni. Zwracam na to uwag nigdy nie zauwayam wywieszonych informacji, moe o szczepieniach s gdzie na cianie wywieszone. Powinno to by moe co niekonwencjonalnego, co pozwoli nam zainteresowa lekarzy, pozwoli nam uruchomi mechanizmy, eby byli oni zmuszeni do informowania, do przekazania pniej pastwu informacji zwrotnej, czy przeprowadzili zwyk rozmow z tak osob. Moe w czym tu tkwi bd? Chodzi o to, ebymy zwrcili uwag na to, e ten pierwszy kontakt jest najwaniejszy. Jeeli kto dostanie zaproszenie i kartk, to jest to co suchego, ale jeeli specjalista, jeeli lekarz rodzinny, ktremu si ufa, porozmawia z nami, to moe bdzie to bardziej przekonujce. Czy jeli chodzi o t tematyk, zamierzacie pastwo zintensykowa swoje dziaania? Dzikuj.
Pose Maciej Orzechowski:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Czy ja dobrze widz? Piciu? Piciu sprawiedliwych ludzi? (Poruszenie na sali) Gdyby nie obecno pana marszaka Kuchciskiego, ktry nam towarzyszy, to niecae 4% klubu Prawa i Sprawiedliwoci. Jeszcze nie tak dawno... (Pose Czesaw Hoc: Liczy si jako, a nie ilo.) ...mnstwo konferencji prasowych na temat onkologii, a dzisiaj co? Omawiamy Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych, a pastwa jest tak mao? (Pose Marcin Witko: Was jest mniej procentowo.) Szanowni pastwo, jeli chodzi o ten program, to mamy dwa aspekty, ktrych moim zdaniem nie wykorzystujemy w peni, nie potramy ich wykorzysta. I tu pytanie do pani minister. Wiemy, e corocznie hospitalizowanych jest kilka milionw pacjentw. Ci pacjenci to rwnie pacjenci obejmowani programami skriningowymi. Chciabym dowiedzie si, jeli nie dzisiaj, to w formie pisemnej, ilu z tych pacjentw, mimo e maj takie moliwoci, nie wchodzi do takiego programu skriningowego, czyli w trakcie hospitalizacji, kiedy mogliby mie zrobione takie badanie, nie maj go zrobionego. I drugi problem, co, czego chyba nie wykorzystujemy, bo to nie tylko zaproszenia, wiedza, edukacja, cho to wszystko to wane rzeczy. Chodzi o pozycj i si lekarza rodzinnego. Jaki znale sposb, eby to w ramach kartoteki lekarza rodzinnego byo zapewnione, eby pacjent, ktry jest pod opiek (Dzwonek), mia wykonane badanie, eby lekarz rodzinny mia pewno nie tylko co do tych schorze, ktrymi si zajmuje, ale i tych, ktrymi zajmuj si specjalici pewno, e jego pacjenci s bezpieczni. To chyba takie dwa aspekty, ktrych nie potramy w peni wykorzysta do tego, eby zwikszy efektywno leczenia w ramach programu przeciwnowotworowego. Jeszcze jedna uwaga do wypowiedzi mojego poprzednika. Stadion Narodowy rzeczywicie kosztowa ok. 2 mld z, ale to rwnie nie jest stadion na jeden rok. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Magorzata Ppek, Platforma Obywatelska.
Pose Magorzata Ppek:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cele Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych s bardzo obszerne i wyczerpujce. Ze strony Ministerstwa Zdrowia kierowane s due nakady nansowe, bo w 2010 r. wynioso to 250 mln z. Jestem przekonana, e rodki nansowe wydawane s z zamierzonym efektem, to jednak wiedza spoeczestwa jest wci niewystarczajca. Mam pytanie. Czy nie naleaoby skierowa rodkw nansowych bezporednio do jednostek samorzdu terytorialnego w formie dotacji celowej na prolaktyk zwalczania chorb nowotworowych? Kady wjt, burmistrz, prezydent podejmie ze swej

Dzikuj. Teraz gos ma pani pose Anna Nem, Platforma Obywatelska.
276
Pose Magorzata Ppek strony konkretne dziaania i majc bezporedni kontakt z mieszkacami, atwiej przekona i zachci mieszkacw do skutecznej prolaktyki. Dzikuj. (Oklaski)
kobiet zapraszanych na badania cytologiczne i mammograczne, tym bardziej e s to badania bezpatne? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Beata Maecka-Libera, Platforma Obywatelska.

Dzikuj, pani pose. Pan pose Marcin Witko z klubu Prawo i Sprawiedliwo chciaby wystpi, zabra gos w trybie sprostowania, tak? Nie bardzo rozumiem... (Pose Marcin Witko: Tak, sprostowanie.) Paskiej wypowiedzi, tak? Prosz bardzo. (Pose Beata Bublewicz: To nie jest debata.)
Pose Beata Maecka-Libera:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister, a waciwie mam dwa. Jedno bdzie zwizane z tym, o czym mwia moja poprzedniczka, a dotyczy ona wanie tego, aby jak najszybciej przebada jak najwiksz grup kobiet, gdy niewtpliwie element czasu jest tutaj najwaniejszy. Chodzi o to, aeby rne formy zachty i wiedza, ktr przekazujemy kobietom, byy na tyle interesujce, eby one chciay si bada, bo to jest najwaniejsze. W wietle tego mam pytanie takie. Dlaczego forma zaprosze z Narodowego Funduszu Zdrowia, jakie kierujemy do kobiet, jest tak sucha, ocjalna? To po pierwsze. Po drugie. Zaproszenia s najczciej wysyane, jak wynika z tego, co mwi kobiety i wiadczeniodawcy, dopiero pod koniec roku. Dlaczego tak si dzieje, e zaproszenia traaj do nich dopiero okoo padziernika i wtedy to jest problem, aeby wiadczeniodawca zgodnie z umow mg tak usug take zrealizowa? Drugie pytanie dotyczy tego, czy rada ekspertw, ktra doradza w ramach tego programu, analizuje epidemiologi? Z mojej wiedzy wynika, e nastpuje bardzo gwatowny wzrost, jeeli chodzi o nowotwory gowy i szyi. To jest zwizane m.in. z cywilizacj, z obyczajowoci i ze stylem ycia, jaki prowadzimy. (Pose Czesaw Hoc: HPV.) Dokadnie. W zwizku z tym moe warto ju teraz przyjrze si temu problemowi. By moe rwnie wczy do tego programu jaki pilotaowy program. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Marcin Witko:

Dzikuj bardzo, panie marszaku. Wysoka Izbo! Panie Posanki! Panowie Posowie! Szanowny panie pole, ot zgoda, Stadion Narodowy bdzie suy przez lata. A czy wie pan, jaka jest zachorowalno na choroby nowotworowe? 160 tys., blisko 160 tys. rocznie i prognozy s wzrastajce. Wydawao mi si, e pan jako lekarz, bo o ile si nie myl, jest pan z zawodu lekarzem, w szczeglny sposb podejdzie do tej mojej wypowiedzi, ktra przede wszystkim nawoywaa do tego, eby zwikszy tak bardzo potrzebne nakady, poprawi sytuacj pacjentw chorych na nowotwory. Ale wydaje mi si, e pan kompletnie tego nie rozumie i jest mi z tego powodu przykro. Dzikuj bardzo.

Panie pole, to nie jest tryb sprostowania. Bardzo... (Pose Maciej Orzechowski: Chciabym sprostowa.) Nie, panowie. To nie jest tryb sprostowania, panie pole. Upominam pana, nie jest to tryb sprostowania. Prosz przestrzega regulaminu Sejmu. (Pose Maciej Orzechowski: Panie marszaku, jedno zdanie.) Panie pole, nie, prosz wraca na miejsce. (Pose Maciej Orzechowski: Ja jeszcze tylko...) Nie udzielam panu gosu. Nie bdziemy toczy dyskusji w trybie pozaregulaminowym. Prosz bardzo, teraz pani pose Beata Bublewicz, klub Platforma Obywatelska.

Dzikuj, pani pose. Teraz gos ma pan pose Marek Rzsa, Platforma Obywatelska.
Pose Beata Bublewicz:

Dzikuj. Panie marszaku, mam pytanie do pani minister. Jaki ma pani pomys na skuteczniejsze dotarcie do
Pose Marek Rzsa:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Prolaktyka, prolaktyka, prolaktyka i tak pewnie mona by byo bez koca mwi. Pewnie nie ma na
277
Pose Marek Rzsa tej sali osoby, ktra by si z tym nie zgodzia. Bardzo si ciesz, e tych programw prolaktyczno-edukacyjnych jest duo i o nich bya mowa w ramach informacji. Moja proba jako nauczyciela jest taka, by rwnie stara si sprowadza te programy na poziom szk wyszych, szk ponadgimnazjalnych, a wic do osb dorastajcych, ktrym te prolaktycznie trzeba by pokazywa takie przeraajce dane. Rzeczywisto jest nieubagalna. Ludzie choruj, jednak czas leczenia nowotworw mona dzisiaj skrci dziki zastosowaniu nowoczesnych metod, m.in. dziki wszczepianiu radioaktywnych aplikatorw. Mona je stosowa, wiem, bo zasigaem opinii fachowcw, w przypadku raka piersi u kobiet i w przypadku raka gruczou krokowego u mczyzn. Leczenie, jak twierdz fachowcy, dziki tym metodom mona bardzo znacznie skrci. Niestety jest ono jednak bardzo drogie i nierefundowane przez NFZ. Trzeba wzi to pod uwag, doliczy koszty zwolnie lekarskich, dugotrwaego leczenia, nieobecnoci w pracy. Mam pytanie: Czy te nowoczesne metody radioaktywnych aplikatorw mogyby by nansowane przez Narodowy Funduszu Zdrowia? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Informuj, e lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. W tej chwili poprosz o zabranie gosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pani Agnieszk Pachciarz. Sprawozdawca komisji pan pose Katulski take bdzie chcia zabra gos. Prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Postaram si odnie do pyta po kolei. Na niektre odpowiemy rzeczywicie na pimie, tak jak pan pose prosi. Co do kwestii inwestowania z programw ksztacenia onkologw, to taki element w programie by realizowany. Przygotowano podrcznik dla uczelni w zakresie ksztacenia onkologii. W 12 uczelniach zosta wdroony program ksztacenia w zakresie onkologii. Te uczelnie zostay wyposaone w ten materia i mog w zakresie swoich samodzielnoci realizowa ten cel. W 2010 r. ju tego nie kontynuowalimy, w kolejnych latach rwnie, poniewa uczelnie otrzymay ju ten materia. A wic w tym zakresie przygotowalimy to ksztacenie. Problemem jest to, o czym wspomniaam wczeniej ksztacenie innych grup. Ksztacimy teraz chirurgw oglnych. Im te jest to bardzo potrzebne, poniewa czsto maj do czynienia ze schorzeniami onkologicznymi. Problem by z lekarzami rodzinnymi. Co do prewencji, co do adresowania wiedzy na temat onkologii do dzieci i modziey, to rzeczywicie jest to problem bardzo wany i take zosta zauwaony. Pierwszym elementem jest prewencja pierwotna wynikajca z tego programu. W tym zakresie oprcz kodeksu walki z rakiem, ktry jest rozpowszechniany, s take inne publikacje, np. komiksy dla dzieci, bo rzeczywicie zgadzam si z pastwem, e dzieci czsto przekazuj wiedz rodzicom i ta wiadomo, wiedza dorosych bierze si z tego, e jest czsto przekazywana przez dzieci, co doskonale sprawdza si w przypadku pierwszej pomocy. W zwizku z tym to jest zauwaone. By moe trzeba jeszcze zwrci uwag, eby te publikacje byy jeszcze adresowane do kolejnych grup wiekowych, ale s adresowane do rnych, poczwszy od maych dzieci, ktre czerpi wiedz z komiksw. Co do kwot, to nie chciaabym si porwnywa z dziaaniami innych resortw, ale tylko wspomn, e wydatki roczne to ma by co najmniej 25 mln z, a w caoci przez okres funkcjonowania programu docelowo maj to by 3 mld z. Mymy mieli zaplanowane...

Dzikuj. Teraz gos ma pan pose Marek Gos, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Marek Gos:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chc zapyta o dwie kwestie. Mianowicie wspominano ju dzisiaj o mammobusach. Prosz powiedzie, jak sytuacja wyglda na dzi. Ile zakupiono tych mammobusw? Jaka jest ich efektywno? Jakie jest ich wykorzystanie? Wydawao si, e jest to bardzo dobry pomys, eby dojecha na miejsce, w teren. (Pose Czesaw Hoc: Czy te badania s wiarygodne?) No, toczyy si w zwizku z tym dyskusje. Pan doktor, pan pose ma racj, e byy problemy z wiarygodnoci bada, ale myl, e dzisiaj ju ich nie ma, bo kwestia jakoci bada rwnie w tym programie funkcjonuje. Jak ministerstwo, jak pani minister patrzy na moliwo dotarcia do pacjentek w ten sposb? I kwestia druga, mianowicie pozytonowa tomograa emisyjna. Jak ona dzisiaj wyglda w skali kraju? A take produkcja radiofarmaceutykw. Czy jest wystarczajca, czy mamy do niej dostp? I czy ten zamierzony cel zwizany z obnieniem kosztw radiofarmaceutykw jest rzeczywicie osignity przez to, e uruchomilimy produkcj tutaj w kraju, nie musimy importowa radiofarmaceutykw? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
278
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz (Pose Jarosaw Katulski: 250 mln z.) 250 mln z, tak, przepraszam, bo chyba powiedziaam co innego. W 2010 r., jak wspomniaam w sprawozdaniu, bya to wiksza kwota. W planie byo 250 mln z, byo wydatkowane wicej, dwiecie siedemdziesit kilka. Przesunlimy rodki z innych oszczdnoci, chocia oczywicie nigdzie nie jest za duo pienidzy, i udao si wydatkowa rodki w takiej wysokoci na ten program. Warto, prosz pastwa, pamita, e jest to program pomocniczy, on ma konkretne cele ustawowe i jest on pomocniczy obok tego, co nansuje Narodowy Fundusz Zdrowia, a w zakresie czystego leczenia onkologicznego z umw adresowanych tylko do onkologii w 2011 r. to s ponad 3 mld z. Od 2006 r. kwoty dotyczce umw onkologicznych wzrosy o 311%. Oczywicie zawsze jest to, mona powiedzie, niewystarczajce, ale taki jest wzrost od 2006 r. Oprcz tego pacjenci onkologiczni podlegaj leczeniu w ramach innych umw, np. leczenia szpitalnego, gdzie przyczyn leczenia s choroby i wskazania onkologiczne, gwne rozpoznanie jest onkologiczne. Tylko dla przykadu powiem, e w ramach umw szpitalnych s to kolejne ponad 2 mld z dedykowane pacjentom onkologicznym w ramach umowy szpitalnej. Mwimy dzi o programie, gdzie s oczywicie nieporwnywalnie mniejsze pienidze, ale staramy si je rwnie prawidowo wydatkowa. Pojawiy si tutaj pewne wtki na styku nansowania z funduszem, ale skupmy si dzisiaj, ja w swojej odpowiedzi skupi si na programie. Co do mammobusw, to realizujemy otoczenie i zacht do korzystania z bada. Na badania w mammobusach oraz stacjonarnych mammografach s zawierane umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia przez wiadczeniodawcw. W tych umowach nie ma dokadnie okrelonego miejsca, gdzie ma sta mammobus. Oczywicie jest bardzo wskazane, eby sta w przyjaznym otoczeniu, ale tego w umowach nie ma, bo od nadmiernej kazuistyki w umowach si odchodzi z oczywistych wzgldw. Jeeli takie sytuacje maj miejsce, to warto take, eby na przykad samorzd, ktry w jakiej czci uczestniczy w zapraszaniu tego mammobusu, rozmawia o tym. Co do endometriozy to jest ona jedn z jednostek chorobowych, ktrej leczenie jest nansowane w ramach koszyka wiadcze zdrowotnych, jest ona leczona. W tej chwili program si tym nie zajmuje. Co do kwestii zaprosze i poonych, ktra to sprawa si w ktrym pytaniu pojawia, to bdzie to ju zaatwione w tym roku, prosz pastwa, poniewa, jak wskazaam w sprawozdaniu, uwaamy rwnie, e kwestia prolaktyki i zaprosze jest niewystarczajco rozwizana. Sama tre zaprosze ulegaa ju modykacji. Myl, e jeszcze powinna ulec modykacji, eby bardziej zachcaa i bya moliwie przyjazna. Podmioty, ktre realizuj ten program,
maj moliwo wysyania zaprosze od momentu otrzymania z Narodowego Funduszu Zdrowia listy wiadczeniodawcw, ktrzy posiadaj umow i maj wiadczenia zakontraktowane. Od tego momentu mog one te zaproszenia wysya, nie ma adnego powodu, eby one byy wysyane pod koniec roku. Jeeli chodzi o kwesti poonych, to one s w tym roku w programie uwzgldnione i bd mogy dociera bezporednio do kobiet, ktre powinny si podda badaniu. Tak wic kadziemy take nacisk na kontakt bezporedni. Mam nadziej, e to si sprawdzi. W niektrych rodowiskach to byo bez entuzjazmu przyjte, jako e poone nie chc czy boj si z tak informacj wybra do domw. Ale myl, e znaj one swoje rodowisko i bd dbay o swoje pacjentki. Mam nadziej, e ten wtek si rozwinie i e pomoe nam to w poprawieniu statystki w zakresie dostpu do bada i przeamaniu pewnych oporw psychicznych. Duo by mona mwi o tym, z jakich one przyczyn wynikaj, czy ze strachu, czy czasami z niewiedzy, ze zbyt maej wiadomoci. Jest tych przesanek wiele, ale wszystkie przeszkody naley systematycznie pokonywa. Sprawa dostpu do chemioterapii wykracza poza zakres sprawozdania. Pozwol sobie odesa do dyskusji, ktra wczoraj na ten temat si odbya tutaj. Myl, e pan minister wystarczajco ten problem wyjani. Skrining a leczenie w ramach hospitalizacji. Co do zasady skrining jest dedykowany osobom, u ktrych nie ma objaww, po to, eby je wykry na czas. Tak wic jeeli kto jest w szpitalu i leczy si, to ju nie podlega skriningowi. Takie s oglnoeuropejskie, oglnowiatowe zasady. Oczywicie w trakcie hospitalizacji czy leczenia ambulatoryjnego, jeeli np. lekarz ginekolog przy okazji wizyty z innego powodu czy systematycznej po prostu wizyty, widzi wskazania do tego lub po prostu, mylc o swojej pacjentce jak najbardziej empatycznie, proponuje: prosz si tam uda, to jest taka moliwo, nie jest konieczne otrzymanie czy posiadanie zaproszenia. Ale jeeli pacjentka jest leczona i jest jakiekolwiek podejrzenie, to nie jest to ju skrining. Wystpowalimy jednak do Narodowego Funduszu Zdrowia o informacje, ile tych bada jest przeprowadzanych w ramach AOS, czyli specjalistycznej opieki, ile w ramach hospitalizacji, eby mie peniejsze dane na temat w ogle iloci wykonanych bada. I przy okazji sprawy modykacji programu dotyczcego raka szyjki macicy chciaabym wskaza, e zbieranie tych danych statystycznych musimy bardzo udoskonali. Co widzimy? W ramach AOS, czyli specjalistycznych wizyt systematycznych u lekarzy, na pewno skrining te si odbywa; myl, e u wikszoci lekarzy, bo zakadam, e wszyscy oni o swoje pacjentki bardzo dbaj. Co do kwestii, ktra w kilku pytaniach si pojawia, zaangaowania lekarzy POZ, to myl, e temat jest wart rozwaenia i pogbienia. Rzeczywicie byoby najbardziej wskazane, gdyby lekarz rodzinny, ktry powinien mie stay kontakt ze swoimi pacjentami, dba take o to, eby na czas byy wykonywane
279
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz badania prolaktyczne. W tej chwili zarzdzenia prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia wprost do tego enumeratywnie nie zobowizuj. Ale myl, e jest to materia do dalszej pracy. Kolejne pytanie dotyczyo prolaktyki oraz odnosio si do sprztu. Myl, e mimo pewnych wtpliwoci, ktre si pojawiy, co do tego, czy potrzebny jest zakup sprztu, prosz pastwa, to jak pomylimy o tym, ile i jakiego sprztu byo pi lat temu, to widzimy efekty, widzimy, jak dua jest poprawa w zakresie jakoci tego sprztu i dostpnoci. Informacje o liczbie wnioskw i o tym, kto go otrzyma, s systematycznie publikowane na stronach internetowych Ministerstwa Zdrowia i w bezporednich pismach kierowanych do wnioskodawcw. Bierzemy pod uwag wiele aspektw. Dostpno na danym terenie jest zobowizanie, e ten sprzt ma by na tym terenie, a nie gdzie indziej, bo badamy tam przydatno. Jeeli w przypadku na przykad instytutw onkologii zdarza si, e instytut chce komu uyczy, to tylko za zgod ministerstwa, bo wtedy jest przesunicie na inny teren. Badany jest potencja tego wiadczeniodawcy, to znaczy ile bada wykonano do tej pory, ilu ma specjalistw. Na wiele pyta musi odpowiedzie wnioskodawca, eby taki sprzt otrzyma, eby on naprawd tra w najodpowiedniejsze miejsce. Ten dylemat, ile na sprzt, a ile na prolaktyk, jest pewnie nierozwizywalny, bo zawsze bdzie si wydawao, e na prolaktyk trzeba wicej. Jak w sprawozdaniu podano, w 2010 r. ju nie wydalimy na PET-y. Uznalimy, e jest ich wystarczajco duo. Dziki temu mona byo pienidze przesun w kierunku tych bardziej mikkich celw. O zaproszeniach ju mwiam. Pastwa sugestie s cenne, ale bez tych sugestii ministerstwo wpado na to, eby zaangaowa poone. Co do innych nowotworw. Tu jest sprawa wspierajcych nas autorytetw, ktre wskazuj, jakim zakresem naley si bardziej zainteresowa, gdzie jest ta epidemiologia, czy charakter nowotworu da efekty w postaci bada skriningowych. W tej chwili nowotwory gowy czy szyi na licie nowotworw, ona jest niestety bardzo duga, s na kocu, ale analizujemy to bardzo dokadnie. Jak pastwu powiedziaam, przykad nowotworu, raka puc. Niesychana czy niespodziewana nawet zmiana, e w przypadku kobiet wyprzedzi on raka piersi i jest na pierwszym miejscu. Myl, e powinnimy si skupi na moliwociach w tym kierunku. Oczywicie wszystkie te uwagi przyjmujemy i naszym ekspertom przekaemy do dalszej analizy. Byo pytanie take na temat radioaktywnych aplikatorw. Prosz pastwa, w tej chwili one nie s w koszyku wprost ujte. Jest moliwo ubiegania si na wniosek konsultanta. Konsultant krajowy moe zoy wniosek i bdzie on rozpatrywany przez Agencj Oceny Technologii Medycznych.
(Pose Maciej Orzechowski: Jest w agencji, czekamy p roku.) Jest w agencji. To sprawa jest w toku, trudno wypowiada si przed wydaniem opinii. Rzeczywicie jest taka metoda, cz rodowiska onkologicznego bardzo wysoko ocenia t metod. Ale te musimy mie wiadomo, e s metody do dyskusyjne, tutaj kilkakrotnie padaa kwestia szczepionki. Ona na razie miaa negatywn rekomendacj, jest wrd szczepionek zalecanych, nieobowizkowych, tak jest zalecane, chodzi o szczepionk dotyczc raka szyjki macicy. Odnosz si do tego, jaki jest tryb wprowadzania tych nowych metod i e mimo tego, e pewne z nich s bardziej nagonione, trzeba dobrze wyway, bo niektre s jednak dyskusyjne. Pada w ostatnim pytaniu jeszcze kwestia mammobusw. W 2010 r. nie zakupilimy mammobusw. Na pocztku funkcjonowania programu byo zakupionych sze ze rodkw programu. W tej chwili wiadczeniodawcy, publiczni czy niepubliczni, zwaszcza niepubliczni, sami kupuj i ten rynek jest do dobrze zorganizowany, tak e nie widzielimy potrzeby jako ministerstwo, eby i w tym kierunku. Jeli chodzi o lek do PET-u, to dwa orodki bd ten wysokospecjalistyczny kontrast produkoway. W tej chwili, jak wspomniaam w sprawozdaniu, podlega on ocenie GIF-u i agencji. Mam nadziej, e wkrtce bdzie on dostpny, bo cel jest taki, eby te dwa orodki mogy prowadzi dystrybucj w Polsce i eby by producent w Polsce. W to zainwestowalimy, to zostao snansowane z programu. Teraz te dwa orodki do koca, do czego byy zobowizane, t procedur prowadz. Nie bya to jasna sprawa, bo jeden z orodkw, ktry by zaangaowany, warszawski, zrezygnowa z produkcji tego kontrastu. Dwa zostay i podjy si tego: w Gliwicach i Bydgoszczy, jeli dobrze pamitam. Panie Marszaku! Myl, e poza szczegowymi pytaniami, zwaszcza dotyczcymi jednej z procedur, odpowiedziaam na prawie wszystkie pytania. Na reszt pyta odpowiemy pisemnie. Bardzo dzikuj. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Cezary Grabarczyk)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Dzikuj, pani minister. Gos ma sprawozdawca komisji pan pose Jarosaw Katulski.
Pose Jarosaw Katulski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nawet dzisiejsza debata pokazaa, e temat jest rzeczywicie ponadpolityczny. Wszystkie kluby, ktre wypowiaday si w temacie sprawozdania, o ktrym
280
Pose Jarosaw Katulski dzisiaj mwimy, zarekomendoway Wysokiej Izbie przyjcie tego sprawozdania, z wyjtkiem klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej w osobie pana posa Balta, ale nie bd si do tego odnosi, poniewa uzasadnienie byo zupenie nie na temat, nie byo ani jednego zdania, ktre wizaoby si w jakikolwiek sposb z wieloletnim programem zwalczania chorb nowotworowych, bo przypomnijmy jest to zawarte w ustawie z lipca 2005 r. e jest to dziesicioletni program zwalczania chorb nowotworowych i nie ma tam ani sowa o leczeniu. To jest program o tym, jak osign cele w postaci odpowiednich wskanikw, tak ebymy na tle Unii Europejskiej, innych krajw europejskich wygldali podobnie, jeli chodzi o wykrywanie chorb nowotworowych i ich leczenie. Z kolei pan pose Chmielowski z Ruchu Palikota by askaw jako jedyny bez adnych zastrzee rekomendowa przyjcie tego sprawozdania. Moglibymy si bardzo cieszy, szczeglnie Ministerstwo Zdrowia, ale musz powiedzie, e troch budzi to nasze zdziwienie, bo jednak uwaamy, e aby osign te cele... Waciwie nawet sprawozdanie, ktre komisja otrzymaa do rki, jasno pokazuje, e po prostu musz nastpi modykacje tego programu. Mona by tylko i wycznie zauway jedno pani profesor Chybicka jednoznacznie stwierdzia, e jeli chodzi o zachorowania na choroby nowotworowe u dzieci, to udaje si dzisiaj osiga wyleczalno na poziomie ok. 80%, ale to jest wyjtek. Co do wypowiedzi pana posa Gosa chciabym tylko powiedzie, e jeli chodzi o zgaszalno i o to, e naley prbowa indywidualnie dochodzi, to badania krajw, gdzie zgaszalno osiga poziom nawet 90%, jasno pokazuj, e tylko i wycznie agresywna, po prostu intensywna reklama, bo tak to trzeba nazywa, bada prolaktycznych i skriningu przynosi dobre efekty. Prba indywidualnego dotarcia rozmw telefonicznych, wykorzystanie poonych rodowiskowych, nie daje niestety takich efektw. Jestemy dzisiaj spoeczestwem, ktre reaguje na obrazki, na to, co jest w telewizji, w Internecie. W zwizku z tym mona te jasno powiedzie, e zdecydowanie wiksza ilo rodkw powinna by przeznaczana na tego rodzaju reklam. Sugeruj, eby pani minister prbowaa to uwzgldni. Natomiast jeli chodzi o dostp do radioterapii, bo paday te takie sowa, co jest ju bardzo wane, to powiem tylko pokrtce, e oczywicie najwaniejsze jest leczenie skojarzone, jak pan pose by askaw zauway, ale przedstawiciele centrum onkologii jednoznacznie twierdz, e dzisiaj redni czas oczekiwania jeszcze raz to powtrz na radioterapi w Polsce wynosi od 4 do 6 tygodni i nie odbiega specjalnie od tego, ktry jest w innych krajach Unii Europejskiej. Chciabym tylko jeszcze zwrci uwag na to, co by askaw powiedzie pan pose Kamierczak, jeli chodzi o ten pilotaowy program owiatowy. Mwi-
limy duo o edukacji. Rzeczywicie brakuje edukacji, szczeglnie wrd modziey, bo tak naprawd efekty programu osigniemy w roku 2015, a raczej niestety ich nie osigniemy. Natomiast chodzi nam o to, jak bdzie to wygldao za 10 i 20 lat, kiedy z naszymi wskanikami wczesnej wykrywalnoci i wyleczalnoci chorb nowotworowych by moe rzeczywicie dojdziemy do takiego stanu, jak bymy chcieli, czyli takiego, jaki maj kraje starej Unii Europejskiej. Myl, e pan pose zwrci uwag na bardzo wan rzecz, ale jako sprawozdawca komisji chciabym przede wszystkim podzikowa caej Komisji Zdrowia, kolegom z Prawa i Sprawiedliwoci nie ma znaczenia, e dzisiaj nie byo ich moe tak wielu na sali przede wszystkim kolegom z Platformy Obywatelskiej... (Pose Czesaw Hoc: Wicej procentowo od was.) ...w osobach pani przewodniczcej Maeckiej-Libery, pana przewodniczcego Macieja Orzechowskiego, ale te kolegom z Polskiego Stronnictwa Ludowego i kolegom z Ruchu Palikota. Nie bd si odnosi do SLD, poniewa nie widz ani jednego przedstawiciela, ktry... (Gos z sali: Jest.) ...byby zainteresowany sprawami ochrony zdrowia. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Czesaw Hoc: Miao by ponad podziaami.)

Dzikuj panu posowi. Zamykam dyskusj*). Komisja Zdrowia wnosi o przyjcie sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych, ale w dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionych dokumentw. Do gosowania nad tym wnioskiem przystpimy na nastpnym posiedzeniu Sejmu. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 19. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym (druk nr 356). Prosz o zabranie gosu pani pose Marzen Oka-Drewnowicz w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.
Pose Marzena Oka-Drewnowicz:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawi projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym. Projekt ustawy przewiduje zmian art. 28g ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorzdzie gminnym. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym
281
Pose Marzena Oka-Drewnowicz Zmiana zakada rozszerzenie katalogu przeszkd w wykonywaniu zada i kompetencji wjta, burmistrza, prezydenta miasta, ktre s podstaw przejcia zada i kompetencji przez zastpc wjta, o zastosowanie rodka zapobiegawczego przewidzianego w art. 276 Kodeksu postpowania karnego. Obecnie na podstawie art. 28g wyej wymienionej ustawy zastpca bd pierwszy zastpca, oczywicie w sytuacji gdy jest ich kilku, przejmuje obowizki wjta wycznie wtedy, gdy jest on tymczasowo aresztowany, odbywa kar aresztu lub pozbawienia wolnoci za przestpstwo nieumylne, albo jest niezdolny do pracy z powodu choroby trwajcej powyej 30 dni. W przypadku przemijajcej przeszkody w wykonywaniu zada przez wjta, burmistrza, prezydenta dochodzi do przejcia kompetencji wjta z mocy ustawy bez koniecznoci wydawania jakichkolwiek upowanie, z rwnoczesnym zawieszeniem jego mandatu. Co warte podkrelenia, substytucja nie polega na tym, e nastpuje zmiana na stanowisku wjta, a jedynie przejcie jego kompetencji. Natomiast we wskazanym przepisie, ktry jest zbudowany enumeratywnie, nie wymieniono rodka zapobiegawczego w postaci zawieszenia w wykonywaniu czynnoci subowych. W zwizku z powyszym, w sytuacji gdy w danym samorzdzie gminnym wobec wjta, burmistrza, prezydenta zastosowano rodek zapobiegawczy przez prokuratur bd te sd, nie ma moliwoci, eby zastpca wjta, burmistrza, prezydenta przej jego kompetencje. Jest to te o tyle trudne i skomplikowane, e w tej sytuacji, gdy nie ma rwnie zastpcy, nawet wojewoda nie moe wystpi z wnioskiem o penomocnika. Uzupeniajc tak naprawd brakujc przesank, dajemy moliwo, aby w sytuacji zawieszenia wjta, burmistrza, prezydenta w wykonywaniu czynnoci subowych przez prokuratora czy te sdziego albo jego kompetencje przej zastpca, albo, w sytuacji gdy go nie ma, wojewoda mg skierowa wniosek o penomocnika. Dlatego te w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska rekomenduj skierowanie tej nowelizacji ustawy o samorzdzie gminnym do dalszych prac, do drugiego czytania we waciwych komisjach. Dzikuj.
Pose ukasz Borowiak:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemno przedstawi stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym, druk nr 356. Przepisy ustawy o samorzdzie gminnym nie przewiduj moliwoci przeduenia lub powierzenia na nowo misji wykonywania zada i kompetencji wjta w przypadku zawieszenia wjta w czynnociach subowych. Mamy do czynienia z ewidentn luk prawn. Przepis art. 28g ust. 1 ustawy o samorzdzie gminnym zawiera zamknity katalog czterech przypadkw, w jakich mona powierzy zadania i kompetencje wjta, tj. tymczasowe aresztowanie, odbywanie kary pozbawienia wolnoci wymierzonej za przestpstwa nieumylne, odbywanie kary aresztu, niezdolno do pracy z powodu choroby trwajcej powyej 30 dni. W proponowanych zmianach we wskazanym przepisie nie wymieniono rodka zapobiegawczego w postaci zawieszenia w wykonaniu czynnoci subowych na podstawie art. 276 Kodeksu postpowania karnego. Przypomn, e art. 276 K.p.k. stanowi, e tytuem rodka zapobiegawczego mona zawiesi oskaronego w czynnociach subowych lub w wykonywaniu zawodu, albo nakaza powstrzymanie si od okrelonej dziaalnoci. Brak odpowiednich uregulowa prawnych powoduje, e jednostka samorzdu terytorialnego moe sta u progu paraliu spowodowanego brakiem organu wykonawczego. Brak wjta lub osoby wykonujcej jego obowizki powoduje, e w gminie nie mog by wykonywane zarzdzenia oraz projekty uchwa dotyczce zmiany budetu, co ma szczeglne znaczenie dla dalszego funkcjonowania samorzdu. Ja chciabym tylko powiedzie, dlaczego jest ta inicjatywa, poniewa jestem wiadkiem, jestemy wiadkami w moim powiecie akurat przypadku, kiedy od 30 kwietnia nie bdzie organu wykonawczego. Jest to w powiecie leszczyskim. Ja byem te gwnym inicjatorem dokonania zmian, poniewa pani sekretarz jest na wypowiedzeniu, z dniem 30 kwietnia koczy swoj prac, wicewjt nie moe wykonywa swoich obowizkw, a wjt, ktry wyszed niedawno z aresztu, nie moe peni swoich obowizkw zwizanych z funkcjonowaniem gminy czy zarzdzaniem ni. W zwizku z tym w najbliszym czasie moe nastpi ogromny parali, jeeli chodzi o organ wykonawczy. Dlatego uwaam za niezbdne przyspieszenie tej cieki legislacyjnej, ktra spowoduje, e w najbliszym czasie bdzie powoana osoba, ktra bdzie penia obowizki wjta w tej gminie. W zwizku z powyszym w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnioskuj o skierowanie projektu do Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu prowadzenia kontynuacji prac nad t ustaw. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, pani pose. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwszy gos zabierze pan pose ukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.
282


Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Stefan Strzakowski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Stefan Strzakowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przystpilimy dzisiaj do procedury pierwszego czytania projektu zmiany ustawy o samorzdzie gminnym. Powiem, co mnie i co nas jako klub parlamentarny zaskakuje i powoduje pewien niesmak. To sposb wprowadzenia tej ustawy pod obrady. Budzi to wiele wtpliwoci i budzi te to wiele niepokojw. Czego ustawa dotyczy? Ustawa dotyczy przeniesienia zapisw art. 276 Kodeksu karnego do ustawy o samorzdzie gminnym. Uzupenia to t ustaw o w zasadzie, mona powiedzie, brakujce zapisy i daje moliwo sprawniejszego zarzdzania gmin. Jednak nie chciabym si spiera tu w sprawach merytorycznych, bo nie o to chodzi. Nie mamy takiego celu. Natomiast powrc nie do trybu, ale do sposobu wprowadzenia tego projektu. PiS sta zawsze na stray prawa, stoi i bdzie sta. Zawsze bdziemy przyglda si wszystkim sprawom dotyczcym amania prawa, nieprawidowoci, rwnie w samorzdach, bowiem samorzdy jest to jeden z elementw naszego ycia, ktry po wyzwoleniu, e tak powiem, w 1990 r. jest chyba najlepszym elementem, ktry zosta zbudowany do dnia dzisiejszego. To dziki samorzdom, myl, midzy innymi zdecydowanie szybciej Polska i polskie gminy si rozwiny. Jest to te, trzeba powiedzie, organ bardzo delikatny, organ bardzo wraliwy. Uwaam, e nie do przyjcia jest to, e projekt takiej zmiany ustawy pojawia si bez konsultacji z samorzdowcami, bez ich opinii. Kania si tutaj pastwa czsto prominentnych politykw Platformy powiedzenie: nic o was bez was. Ale to nie pierwszy raz si zdarzyo i pewnie nie ostatni. Myl, e w toku prac, jeeli do takich dojdzie, rodowiska samorzdowe bd miay rwnie znaczce zdanie na ten temat. Uwaam, e rodowiska samorzdowe zostay po prostu zlekcewaone. I sprawa dodatkowa, rwnie niepowodujca dobrej atmosfery do pracy w tej Izbie klubw i posw. Oto, prosz pastwa, jest projekt ustawy, ktry zosta zoony przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo w listopadzie ubiegego roku, zaraz po wyborach. Oczywicie, jak to si zdarza, projekty opozycji umieszczane s w tzw. zamraarce. Prosz pastwa, projekt jest praktycznie tosamy z pastwa projektem, moe rni si troszeczk wielkoci czcionki, w zasadzie niczym wicej. Gdybymy podeszli do tego powanego tematu w miesicach jesienno-zimowych 2011 r., to tego problemu nie byoby i w pana gminie, i w innych gminach, jeeli s takie problemy. Uwaam to za ogromny nietakt i nierwne traktowanie posw, jak rwnie
klubw, szczeglnie klubw opozycyjnych. Zastanawiaem si i miaem zada pytanie czy tak nage wprowadzenie tego projektu pod obrady Sejmu, w zasadzie z dnia na dzie, jest podyktowane jak jednostkow sytuacj, co byoby ze, czy jest podyktowane jakim gbszym podtekstem politycznym, co byoby bardzo ze. Okazuje si, e zostao wprowadzone i e zaczynem tego i to pan pose z Platformy Obywatelskiej by uprzejmy potwierdzi bya midzy innymi sytuacja w gminie z pana okrgu wyborczego. Myl, e czasami trzeba skorzysta albo czsto trzeba korzysta z sugestii opozycji, z projektw ustaw opozycji, poniewa mamy bardzo due dowiadczenie. Sdz, panie marszaku, e dobrze by byo przewietrzy t zamraark, bo te propozycje przepisw, jeeli zbyt dugo tam le, pniej trac sporo na wartoci. Dlatego te bardzo prosz, wrcz domagam si w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, o profesjonalne wprowadzenie tego projektu, jak rwnie stosowanie dobrych obyczajw. (Dzwonek) Mam na myli midzy innymi czy moe przede wszystkim zasignicie opinii przedstawicieli samorzdw terytorialnych. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. propos projektu, o ktrym pan pose mwi, poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym oraz o zmianie innych ustaw, ktry zosta zgoszony przez paski klub, zosta skierowany w dniu 17 stycznia do Komisji Ustawodawczej z wnioskiem o opini. Przewodniczcym tej komisji jest pana klubowy kolega. Tak e te zastrzeenia przedstawione z trybuny nie byy waciwie adresowane. (Pose Stefan Strzakowski: Musia si znale pretekst.) Zastrzeenia nie s waciwie adresowane. Gos ma pan pose Tomasz Makowski, Ruch Palikota.
Pose Tomasz Makowski:

Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Szanowna Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Ruch Palikota w sprawie zmiany ustawy o samorzdzie gminnym, druk nr 356. Faktycznie mamy do czynienia z wprowadzeniem tych zmian do ustawy o samorzdzie gminnym w trybie pilnym, jeli chodzi o art. 28g. Sytuacja w jednym z samorzdw gminnych w Wielkopolsce spowodowaa, e nie ma kto kierowa tym urzdem na dzie dzisiejszy, bo katalog nie zosta rozszerzony albo nie przemylano tego, pracujc nad projektem tej ustawy. Jednak Ruch Palikota poprze ten projekt ustawy i opowie si za skierowaniem go do dalszych prac w komisjach. Niemniej jednak faktem jest to, e wczoraj o godz. 12.41 wpi-

283
Pose Tomasz Makowski sano druk do katalogu drukw sejmowych, dzisiaj odbywa si pierwsze czytanie po posiedzeniu Prezydium Sejmu. Natomiast my poszlibymy dalej, poniewa by moe w lad za art. 28g dyskutowalimy o tym z koleg posem trzeba byoby rozszerzy te katalog art. 28h ustawy o samorzdzie gminnym, a mianowicie dopuci w takich sytuacjach moliwo wyboru osoby odpowiedzialnej za funkcjonowanie urzdu spord czonkw rady gminy bd te rada gminy decydowaaby na czas wyborw uzupeniajcych o wyonieniu kandydata do penienia funkcji penomocnika czy jak jest napisane w ustawie komisarza zarzdzajcego t jednostk organizacyjn. Niemniej jednak klub Ruchu Palikota prezentuje stanowisko, aby skierowa ustaw do komisji sejmowych. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Piotr Zgorzelski, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Piotr Zgorzelski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragn przedstawi nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym, ktra w art. 28g przewiduje katalog przypadkw, w ktrych kompetencje wjta tymczasowo niezdolnego do wykonywania swoich obowizkw przejmuje jego zastpca lub odpowiednio pierwszy zastpca w gminach, w ktrych powoano wicej ni jednego zastpc. Do przejcia kompetencji dochodzi z mocy ustawy bez koniecznoci wydawania jakichkolwiek upowanie. Jednoczenie zawieszony zostaje mandat wjta, a zastpca staje si penoprawnym organem gminy. Rozwizanie takie uzna naley za waciwe i konieczne dla prawidowego dziaania urzdu. Sytuacje obecnie uregulowane obejmuj: tymczasowe aresztowanie, odbywanie kary pozbawienia wolnoci wymierzonej za przestpstwa nieumylne, odbywanie kary aresztu, niezdolno do pracy z powodu choroby trwajcej powyej 30 dni. Katalog z art. 28g jest katalogiem zamknitym, w zwizku z czym nie istnieje moliwo wyznaczenia zastpcy w sytuacji nieprzewidzianej w powyszym przepisie. Niestety, naley zauway, e katalog ten nie jest wyczerpujcy, poniewa nie przewiduje przypadku, w ktrym wjt moe zosta zawieszony w czynnociach subowych lub wykonywaniu zawodu na mocy art. 276 Kodeksu postpowania karnego. Brak tej regulacji stanowi luk w przepisach utrudniajc funkcjonowanie urzdu. Trzeba rwnie pamita, e wjt jako organ wykonawczy gminy
wydaje decyzje w indywidualnych sprawach z zakresu administracji publicznej, a w przypadkach niecierpicych zwoki moe on wydawa w formie zarzdzenia przepisy porzdkowe, jeeli jest to niezbdne dla ochrony ycia lub zdrowia obywateli oraz dla zapewnienia porzdku, spokoju i bezpieczestwa publicznego. S to zadania bardzo wane, zwaszcza z punktu widzenia obywateli, ktrych nie mona pozbawia poczucia bezpieczestwa i stawia w sytuacji niepewnoci. Jeli zaistnieje sytuacja, w ktrej wjt zostanie tymczasowo odsunity od penienia obowizkw subowych, utrudnione bdzie wykonywanie dziaa przez gmin. Proponowana regulacja wskazywa bdzie jednoznacznie, kto ma przej kompetencje wjta w przypadku zawieszenia go w jego obowizkach subowych, co z punktu widzenia obywateli jest najwaniejsze z uwagi na konieczno zachowania cigoci sprawowania urzdu. Trudno wyobrazi sobie sytuacj, w ktrej zabraknie osoby decyzyjnej na szczeblu podstawowej jednostki samorzdu terytorialnego. W zwizku z powyszym Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego bdzie gosowa za skierowaniem tego projektu do prac w komisji samorzdu terytorialnego. Wysoka Izbo, oczywicie w trakcie takiej szybkiej mona powiedzie dyskusji dochodzimy do pewnych wnioskw, ktre by moe stan si przedmiotem prac naszej komisji: moe, jak powiedzia tutaj pan pose Makowski, duo bardziej wskazane jest to, aby w takich sytuacjach decyzji nie podejmowa organ polityczny, jakim jest np. wojewoda, ale moe warto tutaj odnie si do mdroci i roztropnoci wikszoci demokratycznej, jak stanowi na przykad rada gminy. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Zbyszek Zaborowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Zbyszek Zaborowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie zmiany ustawy o samorzdzie gminnym przedstawionej w druku nr 356. Ta zmiana ma charakter interwencyjny, nagy. Oczywicie budzi nasze zdziwienie, e w takim trybie ten projekt ustawodawczy jest przedstawiany przez grup posw, ale jak rozumiemy wynika to z nadzwyczajnej sytuacji w jednej z gmin. Istot projektu ustawy jest rozszerzenie katalogu przeszkd w wykonywaniu zada i kompetencji wjta i odpowiednio burmistrza i prezydenta miasta. Chciabym podkreli, e dotyczy to tak rozumiem intencje autorw wszystkich organw jednoosobowych: wjta, burmistrza i prezydenta. Ten katalog jest rozszerzany w przypadku zasto-
284

Pose Zbyszek Zaborowski sowania rodka zapobiegawczego przewidzianego w art. 276 Kodeksu postpowania karnego, a wic zawieszenia oskaronego w czynnociach subowych lub wykonywaniu zawodu. Rozszerza si katalog, w ktrym jest mowa o tymczasowym aresztowaniu czy wykonywaniu kary wizienia, o rzadko stosowane zawieszenie oskaronego w czynnociach subowych lub wykonywaniu zawodu. Jak rozumiem, w przypadku samorzdowcw dotyczy to czynnoci subowych. Niemniej taka zmiana wydaje si uzasadniona i Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej wesprze t inicjatyw. Upominamy si jednak o skonsultowanie tego z odpowiednimi korporacjami samorzdowymi, tak aby nic o nas bez nas w tej sprawie nie stanowiono, a wic bez zainteresowanych samorzdowcw. Ta sytuacja, ktra jest przedmiotem projektu ustawy, zdarza si niezmiernie rzadko. Wydaje mi si, e czstszym powodem problemw z wykonywaniem obowizkw wjta, burmistrza czy prezydenta jest na przykad niepowoywanie zastpcy. Zastanawiam si, czy nie byoby celowe wprowadzenie zmiany legislacyjnej, ktra spowoduje, e wjt, prezydent czy burmistrz obowizkowo powoywaby przynajmniej jednego zastpc. (Pose ukasz Borowiak: Wicewjta.) W tym przypadku. Ale ja znam przypadki, kiedy to nic si nie dzieje, wszystko jest w porzdku, a wjt czy burmistrz jest jedynym reprezentantem gminy. I jak jest dobrze, to dobrze, ale jak jest niedobrze, co si wydarzy, jest naga sytuacja, wtedy tylko wojewoda moe wnosi do premiera o wyznaczenie organu. A wic tak naprawd ingeruje si bezporednio w materi samorzdow ze strony administracji rzdowej. Wydaje mi si, e byoby to bardziej racjonalne rozwizanie, gdyby w kadej gminie w Polsce jednak ten zastpca by powoywany. Zastpca zawsze si przyda, nawet w stosunkowo maej gminie. To niejako uwaga na marginesie tego projektu, ktry dzisiaj rozpatrujemy. Jeszcze raz powtarzam, e klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze rozwizanie proponowane w druku nr 356. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Grzegorz Schreiber:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prawomocne skazanie urzdujcego wjta za przestpstwo cigane z oskarenia publicznego prowadzi powinno do czego? Do natychmiastowego wyganicia mandatu. Mamy w gminach takie sytuacje, e ten proces wygaszania mandatu trwa miesicami zgodnie z prawem zgodnie niestety ze zym prawem. Dalej, sytuacja, w ktrej burmistrz urzdza narady w wizieniu wraz ze swoimi zastpcami i decyduje o losach gminy zza kratek zgodnie z prawem. W tym celu midzy innymi, jak rozumiem, powstaa podkomisja do spraw ustroju w komisji samorzdu terytorialnego. To ona powinna tego typu sytuacjami si zaj i wszystkie te kwestie przygotowa Wysokiej Izbie do regulacji prawnej. Tymczasem mamy tutaj jak incydentaln sytuacj w jednej z gmin. I moje pytanie do pana ministra, by moe do posa wnioskodawcy: Czy rzeczywicie jest to sytuacja incydentalna, jedna gmina w skali kraju, czy jest to sytuacja, ktra by moe ju miaa miejsce w wielu innych gminach i powtarzaa si wielokrotnie w wielu wypadkach? To w jaki sposb uzasadniaoby tego typu procedowanie. (Dzwonek) Tak czy inaczej mamy do czynienia z sytuacj, e nie zajmujemy si powaniejszymi sprawami, a zajmujemy si mimo wszystko drobn rzecz. Kolejne pytanie: Czy rzeczywicie gmina, rada gminy sama nie potra sobie z tym problemem poradzi? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Gos ma pan pose Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Krzysztof Lipiec:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Postawi takie przewrotne pytanie. Kieruj je do pana ministra. Czy tak naprawd tego typu regulacja jest konieczna? Ot praktyka, ycie niesie ze sob zupenie co innego. W jednym z miast wojewdztwa witokrzyskiego, dokadnie w moim miecie, w Starachowicach, ten problem, ktry dzisiaj jest przedmiotem zainteresowania Wysokiej Izby, bez tego typu regulacji zosta ju zaatwiony. Ot prezydent Starachowic zosta zawieszony w trybie 276 K.p.k., a obowizki organu bez tej delegacji ustawowej wykonuje pierwszy zastpca. Pytam: Na jakiej podstawie prawnej ten urzd jest dzisiaj sprawowany? Co na to organy nadzoru, a wic prezes Rady Ministrw i wojewoda witokrzyski? Bo informacja udzielona przez wojewod witokrzyskiego jest taka, e wszystko zostao ustalone z ministrem administracji i cyfryzacji. Chciabym bardzo wyranie przypomnie. To nie s sytuacje incydentalne. W poprzedniej kadencji mj

Dzikuj panu posowi. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Zgosili si posowie do zadania pyta. Czy kto jeszcze chciaby zgosi si do zadania pytania w tej debacie? Nie widz zgosze. Zamykam list i okrelam limit na zadanie pytania na ptorej minuty. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Grzegorz Schreiber, Prawo i Sprawiedliwo.

285
Pose Krzysztof Lipiec klub parlamentarny zgosi stosowny projekt uchway, o czym pani pose wnioskodawca zostaa poinformowana przez ministra sprawiedliwoci w odpowiedzi na interpelacj. Od listopada ley w lasce marszakowskiej podobny projekt ustawy, ktry dzisiaj by przywoywany przez mojego koleg klubowego. Tam to wszystko jest nadte, z wielkimi procedurami, opiniami itd. (Dzwonek) Problemy w Polsce nie s zaatwione, to ley. Co na to rzd? Jak rzd moe takie rzeczy tolerowa? O sprawie starachowickiej informowaem prezesa Rady Ministrw, proszc, aby podj stosowne dziaania ustawodawcze, skierowa to na szybk ciek legislacyjn, bo problem jest wielce niepokojcy. Otrzymaem w imieniu pana premiera odpowied z Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, e w Starachowicach jest wszystko w porzdku, bo jest pierwszy zastpca i doskonale rzdzi. Pniej ycie pokazao zupenie co innego...
Po drugie, czy w kontekcie tych wydarze, ktre miay miejsce w czasie poprzedniej kadencji samorzdu, rzd zamierza przedstawi kompleksowe rozwizanie prawne, ktre wychodzioby naprzeciw takim wydarzeniom? Ten przypadek... Moe inaczej: potrzeba uchwalenia tego projektu ustawy wynika z tego, co miao miejsce w Wielkopolsce. Oczywicie z jednej strony mona powiedzie, e to byo pojedyncze wydarzenie, ale ycie pokazuje, e tych wydarze byo wicej. Warto na ten temat rozmawia, korzystajc rwnie z opinii korporacji samorzdowych. Jeszcze mona powiedzie: nigdy nie jest za pno na te opinie. Myl, e w trakcie prac bdzie mona wysucha rwnie (Dzwonek) opinii korporacji samorzdowych. Dzikuj.

Dzikuj. Gos ma pan pose ukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.

To ju nie jest pytanie, panie pole.

Dzikuj, panie marszaku. Co prawda nie jestem posem sprawozdawc, ale wyjani, jak wyglda sytuacja akurat w moim powiecie. Ot wjt zwolni wicewjta i pani sekretarz. Stao si tak, e i wjt, i wicewjt trali do aresztu. Przez pana premiera zostaa powoana osoba penica obowizki, ale z dniem wyjcia tych osb z aresztu jej penomocnictwo wygaso, jednoczenie jeszcze byo postanowienie prokuratury. To spowodowao moj ogromn prob i prob nie tylko mieszkacw, ale i samorzdowcw. Przypadek, ktry spowodowa przeprowadzenie analizy ustawy, doprowadzi do tego, e zostaa przygotowana przez nas propozycja i marzy mi si uruchomienie szybkiej cieki legislacyjnej, ktra doprowadzi do uregulowania tej sytuacji. (Pose Krzysztof Lipiec: Ale nie ma mocy decyzyjnej.) Odnios si te do wypowiedzi. Gdyby to miao by dziaanie polityczne, to w tym momencie mona byoby podj dziaania z Ministerstwem Administracji i Cyfryzacji, w najbliszym czasie zostaby powoany zarzd komisaryczny i rada zostaaby rozwizana, tak? A co powiedzie radnym, ktrzy zostali wybrani? Zarzd komisaryczny mgby funkcjonowa na podstawie obowizujcej ustawy, ale nie chcemy do tego doprowadza. Nie ma adnych pobudek politycznych, tu chodzi tylko o tak sytuacj (Pose Maria Zuba: Rada jest od tego.) (Gos z sali: Mona te) Tak, tak, za chwileczk referendum te bdzie w tej gminie, to jest w ogle inna historia. Nie chciabym polemizowa, dlatego po prostu taki mj gos w dyskusji.

...e akurat tak dobrze nie rzdzi. Pytanie ju pado. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Gos z sali: Ale po czasie.)

Ale przekroczy pan limit czasu. Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Myl, e posowie maj prawo korzysta z regulaminu Sejmu i przedstawia projekty ustaw Wysokiej Izbie. Natomiast jak szybko marszaek to uruchamia, jest to ju decyzja marszaka. Chciabym zapyta pana ministra: Ile mamy w tej chwili w Polsce takich spraw, o ktrych dzisiaj rozmawiamy przy okazji omawiania tego projektu ustawy, ktrym ten projekt ustawy wychodziby naprzeciw, ktre miay miejsce? Jeli nie teraz, to na przykad ile takich przypadkw miao miejsce w czasie poprzedniej kadencji samorzdu, e w wyniku amania przez dany organ prawa uniemoliwiono mu wykonywanie funkcji wjta, burmistrza, prezydenta? Jak sprawy te byy zaatwiane do tej pory?
286 Pose ukasz Borowiak

Pose Maria Zuba:

By obojtny na tworzenie jakich klik i ukadzikw, a wanie ukadziki nie pozwalaj nam zastosowa narzdzi, ktre s. Referendum powinno by odpowiedzi na takie problemy. Mam pytanie do rzdu: Czy rzd pracuje nad jakim uniwersalnym rozwizaniem, ktre doprowadzioby do tego, e kada specyczna sytuacja w gminie nie generowaaby potrzeby spotykania si tutaj, pracowania i dopisywania do art. 28g lub 28h kolejnego przypadku? Dzikuj. (Oklaski)
Korzystajc z okazji, e rozmawiamy na temat zmiany ustawy o samorzdzie (Dzwonek), powiem, e warto byoby rozszerzy pakiet o czenie funkcji radnego z prowadzeniem dziaalnoci gospodarczej, pochyli si nad tym. Chodzi mi o to, e s posowie, ktrzy funkcjonuj w spkach prawa handlowego i niele zarabiaj na majtku gminy, a to, moim zdaniem, jest jeden z duych skandali funkcjonujcych w samorzdzie w naszym kraju. Dzikuj bardzo.

Gos ma pani posanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwo.

Przekroczya pani limit o ponad minut. W trybie sprostowania pan pose Borowiak.
Pose Maria Zuba:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak naprawd nie powinnimy dzisiaj pracowa kolejny raz nad t ustaw. Rzeczywicie przy kadej okazji podyktowanej przez ycie mwimy o nowym katalogu, poszerzeniu tego katalogu. Wystarczyoby, gdyby radni w gminach mieli wyostrzony osobisty kodeks honorowy, co doprowadzioby do tego, e w takich sytuacjach byyby ogaszane referenda. Radni stanliby jak jeden m i pracowali ze swoimi wyborcami, aby rozwiza tak sytuacj w wyniku referendum. Prawda jest taka, e z narzdzia, jakim jest referendum, spoeczestwo korzysta w cywilizowanych, demokratycznych krajach. Natomiast u nas jest tak, o czym mwi mj poprzednik, e nie wypada, bo radni zostali wybrani, straciliby stoki, bo potworzyy si jakie tam ukadziki, dlatego my musimy tutaj pracowa nad kolejnym rozwizaniem. Jeli chodzi o Starachowice, o czym mwi kolega, trwa to od sierpnia, szanowni pastwo. Prezydent bierze pienidze, i to bardzo porzdne, z budetu podatnikw. Nikt na to nie reaguje, miejscowi politycy i ci z wyszego szczebla zachowuj si bardzo powcigliwie. Gdyby bya wiksza przejrzysto i jednoznaczno dziaa politykw, ktra objawia si dopiero teraz t reakcj, problem w Starachowicach byby ju zdecydowanie rozwizany. (Dzwonek) Szanowni pastwo, byam burmistrzem i jestem wielkim ordownikiem samorzdu. Kiedy tworzone byy samorzdy, jedynymi organami nadzorczymi byy rada gminy i RIO. NIK chyba dopiero w 1996 r. wszed do gmin. Nie byo tego rodzaju sytuacji, ale kady mia honor. Radny, kiedy szed do rady, by czowiekiem odpowiedzialnym.

Tak, panie marszaku, w trybie sprostowania. Bardzo przepraszam za mj bd. Oczywicie chodzio mi o czenie funkcji radnych z prowadzeniem dziaalnoci gospodarczej. Korzystajc z tego, zapytam, czy moe uzyskabym odpowied pisemn od pana ministra, czy osoba, ktra peni funkcj radnego, a funkcjonuje w spkach prawa handlowego i prowadzi dziaalno gospodarcz na mieniu gminy, moe wykonywa obowizki radnego, jednoczenie wanie prowadzc tak dziaalno. U nas jest taki przypadek.

Dzikuj. Gos ma pan pose Lucjan Marek Pietrzczyk, Platforma Obywatelska.
Pose Lucjan Marek Pietrzczyk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym precyzuje i dostosowuje do rzeczywistoci art. 28 rzeczonej ustawy. Jednak ta rzeczywisto pokazuje, e jest ona czsto bogatsza ni zapisy prawa i mog zdarzy si sytuacje nieskatalogowane, niewymienione w art. 28 ustawy o samorzdzie gminnym, o czym dzisiaj ju z tej trybuny mwiono. W zwizku z powyszym zadaj pytanie: Czy nie powinnimy, nowelizujc t ustaw, przewidzie rozwizania w takich sytuacjach po prostu w postaci powoania komisarza? Takie narzdzie prawne rozwizywaoby tego rodzaju sytuacje bez wzgldu na to, czy one s liczne, czy te incydentalne, bez potrzeby kolejnych nowelizacji ustawy. Dzikuj bardzo.

Prosz koczy.

287

Dzikuj panu posowi. W imieniu rzdu gos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pan Wodzimierz Karpiski.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzikuj za dyskusj nad tym projektem. Tak jak mj przedmwca powiedzia, ycie jest bogatsze od najbardziej szczegowych uregulowa zawartych w paragrafach naszych przepisw. Dzikuj take za inicjatyw, bo prawo tutaj si tworzy, pani pose, i rzeczywicie tak inicjatyw maj posowie oprcz rzdu, prezydenta, komisji i obywateli. W przypadku procedowanej nowelizacji rzeczywicie jest tak, e ten przepis zakada uzupenienie katalogu przesanek zastosowania instytucji przejcia wykonywania zada, ale zwrmy uwag na to, e tak naprawd podobnie jak pani pose Zuba ja te jestem wielkim ordownikiem samorzdw rzeczywisto samorzdw dzisiaj w rnych wymiarach, take jeli chodzi o postpowanie honorowe i zaangaowanie spoeczne, statystycznie biorc, podejrzewam, odbiega od tego, co byo w 1990 r., kiedy si rodzi samorzd. Przyznaj pani racj, ale nie znaczy to, e cho dorobek samorzdw generalnie oceniamy pozytywnie, w poszczeglnych wypadkach nie napotykamy spraw, ktre niejako wymykaj si przepisom. I tutaj mamy tak sytuacj, takie sytuacje miay miejsce te poprzednio i wydaje mi si, e zasadne jest uszczelnienie tych przepisw. Jeli chodzi o kwestie, ktre podnosi pan pose Lipiec. Panie pole, nie przypominam sobie, eby minister administracji i cyfryzacji mwi, e jest wszystko super w Starachowicach. Jest autonomia samorzdu i zgodnie z prawem okrelone czynnoci wykonuje uprawniony do tego zastpca prezydenta. Ja te bolej, e takie sytuacje si zdarzaj, ale w obecnym reimie prawnym jest wykluczona ingerencja organu nadzoru, ktrym jest wojewoda, a wic administracja rzdowa, w tym zakresie, bo procedury s legalne. I dlatego jest moliwo organizowania referendum przez obywateli, przez stronnictwa polityczne bd z inicjatywy rady, eby te sprawy lokalne mogy by rozwizywane na tym poziomie. Rzeczywicie jest trudno utrzyma balans midzy nadzorcz, wadcz z punktu widzenia legalizmu wadz centraln i samorzdem, ale trzeba ten balans utrzymywa take z szacunku dla tych, ktrzy wybieraj swoich bezporednich przedstawicieli. Pamitacie pastwo bardzo sawn kwesti w tym zakresie, chodzi o prezydenta Olsztyna, ktry w demokratycznych wyborach omal nie zosta ponownie wybrany. A wic to s sprawy rzeczywicie bardzo trudne i bardzo dyskusyjne, w wielu wypadkach krytyczne. Odwoujc si do ko-
deksu honorowego, tak jak pani pose, te chciabym to skodykowa, ale umwmy si: tego nie mona zapisa w paragrafach, to mona zrobi w ramach obyczaju. Tak wic trenujmy ten obyczaj wszyscy razem, poczwszy od sali sejmowej, poprzez wszystkie sale, w ktrych si zbieraj radni rnych szczebli samorzdu. Jeli chodzi o pytanie pana posa, oczywicie odpowiem na pimie, ale z tego, co si orientuj, panie pole, mwi do pana posa Borowiaka, to radni, zgodnie z art. 24f, nie mog prowadzi dziaalnoci gospodarczej na wasny rachunek lub wsplnie z innymi osobami z wykorzystaniem mienia komunalnego gminy, w ktrej radny uzyska mandat, a take zarzdza tak dziaalnoci. Wydaje mi si, e dosy rozbudowana instytucja owiadcze majtkowych i jawnoci tych owiadcze jest dosy atwym sposobem, ciek prowadzc do wycignicia okrelonych konsekwencji, jeli w paskiej gminie zdarzaj si takie rzeczy. Co do sytuacji, w ktrych w tej chwili to ma miejsce, to rzeczywicie taka wyjtkowa sytuacja zdarzya si w gminie Lipno. To najczciej w tego typu przypadkach wie si z koniktem personalnym pomidzy radnymi a wadz wykonawcz. W tym wypadku mamy tak sytuacj, e tak naprawd nie ma, nie bdzie kto sprawowa wadzy wykonawczej w gminie. Jednoczenie zaplanowane referendum, zgodnie z przepisami, bdzie napotykao opory z punktu widzenia technicznego, chodzi o jego przeprowadzenie. W biecej kadencji z podobnymi przypadkami tylko rnie rozwizywanymi, w ramach moliwoci prawnych, tak jak powiedziaem o Starachowicach, mielimy take w gminach Niegosawice i Lipno, w poprzedniej kadencji w gminach Midzyrzec i witochowice. Jeli chodzi o kwestie zwizane z opiniowaniem, to z tego, co wiem, Kancelaria Sejmu, panie marszaku, zwrcia si do Komisji Wsplnej Rzdu i Samorzdu Terytorialnego i do korporacji samorzdowych, tak e ten projekt jest ju w trakcie opiniowania. Prawdopodobnie na najbliszym posiedzeniu Sejmu te opinie bdziemy mieli w rku. Dzikujc za t inicjatyw, chc powiedzie, tak jak zaczem, e wydaje mi si, e praca w tym zakresie nie jest jako szczeglnie uciliwa, a potrzebne jest doszczelnienie, eby nie byo takiej wtpliwoci, w przypadku kiedy rzeczywicie nie ma kto wykonywa funkcji wykonawczych, sprawowa wadzy wykonawczej w gminie, a jednoczenie wojewoda jako organ nadzoru nie ma takiego instrumentu, dobrze jest to doprecyzowa. Dzikuj za t inicjatyw. Rzd bdzie popiera to przedsiwzicie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Pan pose w jakim trybie? (Pose Krzysztof Lipiec: W trybie sprostowania.) Bardzo prosz.
288


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chc sprostowa pewn wypowied, bo ona rzeczywicie przysonia istot poruszonego przeze mnie problemu, pytania postawionego panu ministrowi. Tak, to prawda, e rzeczywicie w odpowiedzi ministra administracji i cyfryzacji nie byo uyte sowo super, ale postawiem panu ministrowi bardzo konkretne pytanie: Na jakiej podstawie prawnej na dzie dzisiejszy, kiedy od ponad miesica zawieszony jest prezydent Starachowic, w trybie art. 276 K.p.k., dzisiaj, bez adnej ustawowej przesanki jego obowizki peni pierwszy zastpca prezydenta. Mamy taki stan rzeczy, ktry dopiero dzisiaj chcemy uregulowa ustaw. (Pose Maria Zuba: A co z wydawaniem decyzji?) Jaka bya podstawa prawna tego, e osta si tu pierwszy zastpca sprawujcy funkcj tego organu? Zasadne jest kolejne pytanie: Co z tymi decyzjami, ktre s przez niego podejmowane, czy one maj moc prawn? Dzikuj bardzo.
Pose Marzena Oka-Drewnowicz:

Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! Mimo e przed nami dugi weekend, a jednak okazuje si, e zainteresowanie zmian ustawy o samorzdzie gminnym jest due, a gosy s bardzo rne. Syszaam gosy, z rnych stron, zarwno takie, eby wprowadza komisarza w kadej sytuacji, jak i takie, e to byoby nieracjonalne i e to rada powinna decydowa o tym, kto powinien przewodzi w tej sytuacji gminie. Mam gbok nadziej, e kiedy ten projekt ustawy bdzie procedowany w Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, bdzie tam czas na spokojn i merytoryczn dyskusj i uda si, by moe, nie wiem, oprcz rozwizania zawartego w tym przepisie, tej nowelizacji wypracowa jeszcze jakie inne. To wszystko przed nami. Owszem, ta nowelizacja podyktowana jest w duej mierze potrzebami konkretnej gminy, ale nie tylko, bo okazuje si, e takie sytuacje wystpuj w wielu gminach, a to oznacza, e jest potrzeba nowelizacji ustawy o samorzdzie gminnym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Czy pan minister chce jeszcze zabra gos? Bardzo prosz.

Dzikuj, pani pose. Zamykam dyskusj. Marszaek Sejmu, po zasigniciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierowa poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym, zawarty w druku nr 356, do Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Na tym wyczerpalimy porzdek dzienny 13. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Nie widz zgosze. List posw zgoszonych do owiadcze uwaam zatem za zamknit. Jako pierwsza gos zabierze pani posanka Anna Nem, Platforma Obywatelska.

Panie Marszaku! Panie Pole! O ile dobrze pamitam, to w Starachowicach sytuacja wyglda w ten sposb, e jest tak, jakby nie byo prezydenta. W zwizku z powyszym, zgodnie z ustaw jego funkcj wykonuje zastpca. Zastpca prezydenta wykonuje funkcj prezydenta pod niego nieobecno. (Pose Krzysztof Lipiec: Ale jest zawieszony.) Na podstawie ustawy o samorzdzie gminnym, art. 28g.

Dzikuj bardzo, panie ministrze.

Dzikuj bardzo.
Pose Anna Nem:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! System Child Alert, czyli system alarmowy uruchamiany w przypadku zaginicia dziecka, ktrego ycie jest zagroone, sprawdzi si i dziaa obecnie w 11 krajach Unii Europejskiej. Jego pomylnym wdroeniem mog pochwali si m.in. takie kraje, jak: Niemcy, Wielka Brytania, Belgia i Francja. Zasada dziaania tego systemu opiera si na moliwoci natychmiastowego

Gos ma przedstawiciel wnioskodawcw, pani posanka Marzena Oka-Drewnowicz.

Owiadczenia poselskie
289
Pose Anna Nem rozpowszechnienia zdjcia zaginionego dziecka, informacji dotyczcej jego poszukiwa oraz na w peni skoordynowanym dziaaniu sub policyjnych i mediw. Informacja o zaginiciu dziecka pojawia si rwnoczenie we wszystkich dostpnych mediach, na tablicach reklamowych, w autobusach, na przystankach, dworcach, lotniskach, a take na elektronicznych znakach drogowych. Informacje otrzymuj rwnie w formie MMS uytkownicy telefonw komrkowych. Alarm pojawia si na niezliczonych stronach internetowych, na portalach spoecznociowych, dziki czemu moliwe jest rozpoczcie natychmiastowych zmasowanych poszukiwa zaginionego dziecka. Komenda Gwna Policji szacuje, i w naszym kraju zgaszanych jest rocznie ponad 5 tys. przypadkw zaginicia dzieci do 13. roku ycia. W ubiegym roku w Polsce a o 20% wzrosa liczba przypadkw zaginicia niepenoletnich w stosunku do roku 2010. O ich dalszym losie decyduj skoordynowane dziaania poszukiwawcze, ktre powinny by podjte najlepiej ju w cigu pierwszych godzin od momentu zaginicia dziecka. Tak wanie moliwo daje wdroenie oraz profesjonalne wykorzystywanie systemu Child Alert. W krajach, w ktrych stosuje si ten system, jego uruchomienie nastpuje kilka razy w roku i ma miejsce tylko wwczas, kiedy komunikat o zaginiciu jest w peni wiarygodny i istnieje uzasadniona obawa, e ycie dziecka moe by zagroone. W przypadku potwierdzenia alertu o zaginiciu zostaje podjta natychmiastowa decyzja o uruchomieniu systemu i rozpoczyna si w peni skoordynowana wsppraca wszystkich postawionych w stan najwyszej gotowoci sub poszukiwawczych oraz mediw. Nie ulega wtpliwoci, e wdroenie w naszym kraju systemu Child Alert mogoby znacznie zwikszy efektywno i skuteczno prowadzonych poszukiwa zaginionych dzieci, tym bardziej e dane Komendy Gwnej Policji dotyczce statystyki zagini s coraz bardziej niepokojce. Dzikuj. (Oklaski)
Wgla Brunatnego Konin w Kleczewie oraz Kopalni Wgla Brunatnego Adamw w Turku wyraaj gbokie oburzenie sposobem prowadzenie negocjacji dotyczcych gwarancji pacy i pracy w tych kopalniach. Domniemany inwestor, ktry zosta wyoniony w wyniku negocjacji Zespou Elektrowni Ptnw Adamw Konin SA, ograniczy si w projekcie porozumienia spoecznego tak naprawd tylko do zagwarantowania uprawnie pracowniczych wynikajcych z Kodeksu pracy. W tym miejscu naley przypomnie, e we wstpnym etapie prywatyzacji zwizki zawodowe przedstawiy list oczekiwa wobec potencjalnego inwestora, wic mona powiedzie, e inwestor posiada wiedz na temat wanie oczekiwa strony spoecznej. Z projektu porozumienia spoecznego, ktre zostao przedstawione zwizkom zawodowym 25 kwietnia br., wynika, e ZE PAK naruszy ofert prywatyzacyjn ogoszon przez Ministerstwo Skarbu Pastwa w sprawie zobowiza w zakresie ochrony interesw pracownikw spek i innych osb zwizanych ze spkami oraz sposobu zabezpieczenia wykonywania tych zobowiza. Takie postpowanie inwestora budzi oburzenie wrd zag tych dwch kopalni, tym bardziej e wielokrotnie odbyway si w tej sprawie spotkania przedstawicieli zag kopalni Konin i Adamw oraz przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Pastwa. Dlatego zwizki zawodowe apeluj do ministra skarbu pastwa o wczenie si w negocjacje midzy potencjalnym inwestorem a zwizkami zawodowymi w celu podpisania umowy spoecznej. Oczekuj te pilnego spotkania z ministrem skarbu pastwa i udostpnienia czci parafowanej umowy prywatyzacyjnej dotyczcej zobowiza inwestycyjnych, rozwoju, ochrony interesw pracownikw spek i innych osb zwizanych ze spkami oraz sposobu zabezpieczenia wykonywania tych zobowiza. Pod takim apelem podpisao si 8 przedstawicieli zwizkw zawodowych funkcjonujcych w Kopalni Wgla Brunatnego Konin w Kleczewie i Kopalni Wgla Brunatnego Adamw w Turku. Dzikuj uprzejmie.

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Dariusz Cezar Dziadzio, Ruch Palikota. Nie ma pana posa. Gos ma pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo,
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie dotyczy niepokoju zwizkw zawodowych w zwizku z negocjacjami umowy spoecznej w wyniku prywatyzacji kopalni wgla brunatnego Konin i Adamw w Turku. Dziaajce zwizki zawodowe w Kopalni
Pose Waldemar Andzel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ubieg sobot na placu Trzech Krzyy w Warszawie ju po raz drugi odby si oglnopolski marsz w obronie Telewizji
290 Pose Waldemar Andzel

Trwam i pluralizmu w mediach. Kilkadziesit tysicy osb, a wedug niektrych szacunkw nawet 100 tys., manifestujcych z flagami, transparentami, a przede wszystkim z wielkim entuzjazmem i gorliwoci, uczestniczyo we mszy witej w kociele w. Aleksandra, odprawionej przez biskupa drohiczyskiego Antoniego Dydycza, ktrego homili uczczono gromkimi brawami, a nastpnie uczestniczyo w demonstracji. By to ju II Oglnopolski Marsz w Obronie Wolnych Mediw, w ktrym i tym razem uczestniczy m.in. prezes Prawa i Sprawiedliwoci Jarosaw Kaczyski. Swoje przemwienie wygosi pod kancelari premiera. Organizatorw manifestacji byo wielu, m.in. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo, Stowarzyszenie Solidarni 2010, kluby Gazety Polskiej oraz spoeczny komitet w obronie Telewizji Trwam. Ogromna liczba uczestnikw marszu pokazuje, jak sprawa wolnoci w mediach i obrony katolickich rodkw przekazu jest wana dla obywateli, jak potra ich zjednoczy i wzmocni w dalszej walce i jak nie moe by lekcewaona przez rzd i Krajow Rad Radiofonii i Telewizji. Nie wolno zapomina, e wadza pochodzi od ludzi i to spenienie ich potrzeby powinno by dla rzdzcych priorytetem, a prawo do wolnoci w kadym wymiarze jest tym, ktre szczeglnie w pastwie demokratycznym musi by chronione. Media jako ogromna sia wspczesnych czasw nie mog by w rkach nielicznych, ale powinny by gosem wszystkich, tym bardziej tych, ktrych spycha si na margines ycia spoecznego. Katolicki nard ma prawo do katolickich mediw. To sprawa tak oczywista, e a trudno uwierzy w jej niezrozumienie. Marsz w ubieg sobot jest kolejnym ju gosem i wiadectwem wielkiej potrzeby sprawiedliwoci i rwnego traktowania, potrzeby tak przecie naturalnej, o ktr jednak w Polsce trzeba walczy. Dzikuj bardzo.
wicz, z wyksztacenia i zawodu nauczyciel, chwyci za n i zaatakowa dzieci. Chopcy byli tak przeraeni, e o jakiejkolwiek obronie nie byo mowy. Zwyrodnialec zapakowa ich zwoki w pociel, pod oson nocy wywiz je do lasu, obla benzyn i podpali. Horror. ledztwo ujawnio, e wczeniej dopuci si podobnego morderstwa na 13-letnim Wojciechu P. Trynkiewicz zeznawa: Udusiem go, najpierw w mieszkaniu zaczem go rozbiera i obmacywa. Chopiec prbowa krzycze. Zatkaem mu usta i zaczem dusi. Zwoki 13-letniego Wojtka zama wp, wpakowa do kartonu i wywiz do lasu. Mariusz Trynkiewicz w 1989 r. zosta czterokrotnie skazany na kar mierci za kade zabjstwo z osobna. W wyniku moratorium wyrok zamieniono na kar 25 lat pozbawienia wolnoci. Kara ta odbywana w Strzelcach Opolskich koczy si 11 lutego 2014 r. Czy prawd jest, e do dnia dzisiejszego Trynkiewicz nie zosta poddany chemicznej kastracji? Przecie ten potwr z Piotrkowa Trybunalskiego zapytany podczas procesu, czy po wyjciu na wolno znowu zapraszaby do siebie nieletnich, odpar: tak, na pewno. Ponadto z rozmw przeprowadzanych z wychowawcami Suby Wiziennej wiadomo, e czsto szkicuje portrety nagich, modych chopcw. Lekarze oceniaj, e nie jest chory psychicznie. Jednoczenie dodaj z przekonaniem graniczcym z pewnoci, e Mariusz Trynkiewicz bdzie nadal zabija. Uwaa tak m.in. psycholog sdowy pani Teresa Gens, ktra w swoim czasie badaa skazanego. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie Komorowski! Panie Premierze! Panie Ministrze Sprawiedliwoci Gowin! W imieniu mieszkacw Piotrkowa Trybunalskiego, w imieniu matek i ojcw, rodzin zamordowanych dzieci prosz o sprawiedliwo. Ten psychopata i seryjny dzieciobjca nigdy, ale to nigdy nie moe opuci murw wiziennych. Jeeli stanie si inaczej, bd pierwszym, ktry rzuci w niego kamieniem. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Marek Domaracki, Ruch Palikota.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Stanisaw Lamczyk, Platforma Obywatelska.
Pose Marek Domaracki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Niedugo z wizienia ma wyj niejaki Mariusz Trynkiewicz. W 1988 r. w bestialski sposb zabi 4 chopcw w Piotrkowie Trybunalskim. 11-letniego Tomasza ., 12-letniego Artura K. i Krzysia K. zamordowa w swoim mieszkaniu. Zaprosi ich do siebie, by obejrzeli wielkie akwarium z rybkami. Niestety, w domu tym czyhaa na malcw mier. Morderca Mariusz Trynkie-
Pose Stanisaw Lamczyk:

Dzikuj. Panie Marszaku! Szanowni Pastwo! Chciabym wygosi owiadczenie zwizane z ukowem. A mianowicie: ukowo obchodzi w tym roku 800-lecie powstania. Miasto bdce bram otwierajc nam Kaszuby wraz z ca ich niezwykoci wituje w tym roku jubileusz 800-lecia swojego istnienia. Pikn i bogat histori miasta zapocztkoway siostry norbertanki, ktre w roku 1212 zaoyy swj klasztor

291
Pose Stanisaw Lamczyk wanie w ukowie. To miejsce dziki siostrom zakonnym stao si kolebk kaszubskiego haftu, ktrego charakterystyczna ornamentyka, rozpoznawana w caej Polsce, jest jednym z najczciej spotykanych elementw twrczoci ludowej na Pomorzu. ukowo jest miejscem czcym w sobie wszystko, co najlepsze na Kaszubach. Spotka tu mona pikne miejsca cieszce mionikw przyrody, niezwyke zabytki architektury i techniki, ale przede wszystkim wspaniaych ludzi, ktrzy codzienn prac staraj si rozwija i upiksza swoje miasto. witowany w tym roku jubileusz to doskonaa okazja, aby przekaza mieszkacom miasta wyrazy szacunku i yczenia wszelkiej pomylnoci. Jednoczenie chciabym zaprosi wszystkich pastwa do odwiedzenia ukowa. Rok jubileuszowy 800-lecia ukowa bdzie peen atrakcji, ktre zapewni wiele niezapomnianych wrae wszystkim goszczcym w ukowie na Kaszubach. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu posowi. To niecodzienna proba. Mam nadziej, e ten zaginiony przedmiot si odnajdzie. Proponuj jeszcze modlitw do w. Antoniego, to te jest skuteczny sposb.
Pose Romuald Ajchler:

Panie marszaku, z racji tego, e jestem osob wierzc, ju to uczyniem, do dzisiejszego dnia, jak wida, bez skutku. Dzikuj.

Na pewno si uda. Gos ma pan pose Dariusz Cezar Dziadzio, Ruch Palikota.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze owiadczenie zwizane jest z uroczystoci, ktra odbya si w ubiegym tygodniu w podrzeszowskiej Jasionce, mianowicie 17 kwietnia 2012 r. odbyo si uroczyste otwarcie nowego terminalu lotniczego w miejscowoci Jasionka, czasami nazywanego terminalem w Rzeszowie. Chciabym krciutko omwi jego histori i z tym zwizane jest moje owiadczenie. Pocztki istnienia rzeszowskiego lotniska sigaj lat okupacji hitlerowskiej, kiedy to w 1940 r. dla celw wojennych w Jasionce zostaa wybudowana droga startowa o dugoci 1200 m i szerokoci 40 m. U schyku wojny, w 1944 r., Niemcy opuszczajc lotnisko, dokonali jego kompletnego zniszczenia. W tym te roku lotnisko zostao przejte przez Rosjan, nastpnie w 1949 r. decyzj Wydziau Lotnictwa Cywilnego Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego zostao odbudowane oraz udostpnione na potrzeby komunikacji lotniczej. Kolejnym istotnym etapem w dziejach rzeszowskiego lotniska by 1959 r. i przejcie zarzdzania lotniskiem od Polskich Linii Lotniczych LOT przez Zarzd Ruchu Lotniczego i Lotnisk Komunikacyjnych. Od tego wanie momentu lotnisko byo stale monitorowane, wybudowano nowy dworzec lotniczy, pyt przydworcow, drogi koowania, drog startow oraz wie kontroli ruchu. W tym okresie, take w latach 70., nastpi znaczny rozkwit pocze krajowych z Warszaw, Gdaskiem, Poznaniem, Koszalinem, Wrocawiem oraz Szczecinem, co pozwalao rzeszowskiemu lotnisku obsugiwa ponad 100 tys. pasaerw rocznie. Z dniem 1 kwietnia 1974 r. lotnisko Rzeszw-Jasionka otrzymao rang lotniska midzynarodowego, a zarazem zapasowego dla warszawskiego Okcia.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Romuald Ajchler:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chc wygosi nietypowe owiadczenie, nie syszaem, eby kto takie wygasza. Dotyczy ono pozostawienia przeze mnie w ktrej z sal sejmowych aparatu fotogracznego. Jako takie to urzdzenie nie jest mi niezbdne, bo to jest rzecz nabyta, niemniej jednak zwracam si do tych, ktrzy suchaj tego owiadczenia, a kieruj je do pa i panw posw, do pracownikw Kancelarii Sejmu, a take do Stray Marszakowskiej, jeli ten przedmiot znalaz si w ich posiadaniu, aby jednak wrci do mnie. Dlaczego to jest wane? Ot jak powiedziaem na pocztku, niewane jest urzdzenie, lecz to, co w tym urzdzeniu jest, a mianowicie karta pamici. Na tej karcie jest kilka wycieczek, ktre miaem zaszczyt goci w Sejmie, i modzie, ktra w nich uczestniczya, a take i osoby dorose, z pewnoci oczekiwa bdzie wsplnej fotograi wykonanej wanie w Wysokiej Izbie. Dlatego, jeli nie jest moliwy zwrot caego urzdzenia, to uprzejmie prosibym o zwrot chocia karty, ktra znajduje si w aparacie. Dlatego prosibym pana marszaka, aby zwrci uwag Stray Marszakowskiej, bo jest moliwo przejrzenia monitoringu, ktry jest zainstalowany w Sejmie. By moe uda si ten przedmiot odzyska. Dzikuj bardzo.
292

Pose Dariusz Cezar Dziadzio W 1987 r. powstao Przedsibiorstwo Pastwowe Porty Lotnicze, ktre skupio wszystkie lotniska komunikacyjne w kraju. Port Lotniczy Rzeszw-Jasionka do koca czerwca 2009 r. znajdowa si w jego strukturach. Pocztek lat 90., a wraz z nim okres zaamania gospodarczego, mia rwnie wpyw na bran lotnicz. Pomimo wybudowania nowej hali przylotowo-odlotowej Polskie Linie Lotnicze LOT zawiesiy regularn komunikacj Rzeszowa z Warszaw. Sytuacja lotniska znacznie si pogorszya. Widoczne zmiany oraz stopniowy rozwj dynamiki ruchu lotniczego zaczy nastpowa dopiero pod koniec lat 90. Pocztkowo zostay uruchomione poczenia czarterowe cargo i pasaerskie z Azerbejdanem, nastpnie z Gruzj, co pozwolio rzeszowskiemu lotnisku sta si liderem w grupie krajowych portw regionalnych w liczbie wyekspediowanego frachtu. W 1996 r. Polskie Linie Lotnicze LOT wznowiy regularn komunikacj z Warszaw. Wspominajc o staym, sukcesywnym rozwoju Portu Lotniczego Rzeszw-Jasionka, nie mona pomin wykonania duych inwestycji, takich jak: nowe budynki zaplecza administracyjno-technicznego, stacja paliw, a przede wszystkim modernizacja i wyduenie drogi startowej do 3200 m dugoci i 45 m szerokoci, druga pyta postojowa i droga koowania. Wracajc do uroczystoci, ktra odbya si 17 kwietnia, chciabym powiedzie, e otwarty zosta nowy terminal w Porcie Lotniczym Rzeszw-Jasionka. Inwestycja kosztowaa prawie 100 mln z, a cay port ma prowadzi obsug okoo 1400 pasaerw na godzin. W uroczystoci otwarcia terminalu wzio udzia wielu znakomitych goci, m.in. pan marszaek Grabarczyk, wtedy te odznaka Zasuony dla Podkarpacia zostaa przyznana kapitanowi Wronie, ktry w zeszym roku na warszawskim Okciu bezpiecznie wyldowa Boeingiem 767 bez wysunitego podwozia. Wrona ukoczy studia na wydziale maszyn i lotnictwa Politechniki Rzeszowskiej na kierunku pilota. Jako absolwent nalea do pierwszego rocznika pilotw, ktrzy opucili mury rzeszowskiej uczelni. Z Jasionki mona polecie midzy innymi do Frankfurtu, Manchesteru, Szczecina, Londynu, Bri-
stolu, Birmingham, East Midlands oraz do Dublina. Lotnisko obsuguje rwnie codziennie poczenia z Warszaw oraz Frankfurtem, a w czasie Euro 2012 bdzie penio rol lotniska zapasowego. Port Lotniczy Rzeszw-Jasionka jako najdalej na poudniowy wschd wysunite lotnisko komunikacyjne Polski ma szans dalszego rozwoju. Podsumowywujc to moje owiadczenie, chciabym powiedzie krtko: kilometr drogi prowadzi donikd, kilometr torw kolejowych rwnie prowadzi donikd, kilometr pasa startowego prowadzi wszdzie. Chciabym yczy wadzom nowego terminalu Jasionka, aby to wszdzie nie stanowio sygnau do wyjazdu z Podkarpacia dla modych mieszkacw, raczej eby ten terminal przynis wiksze zyski w wyniku napywu inwestorw do regionu podkarpackiego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi, ale Jasionka ma duszy pas ni kilometrowy. (Pose Dariusz Cezar Dziadzio: 3200 m.) Wanie. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Informacja o wpywie interpelacji, zapyta oraz odpowiedzi na nie zostanie paniom i panom posom dorczona w druku nr 332**). Na tym koczymy 13. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Protok posiedzenia bdzie wyoony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze Sejmu. Porzdek dzienny 14. posiedzenia Sejmu, zwoanego na dni 9, 10, 11 maja 2012 r., zosta paniom i panom posom dorczony. Zamykam posiedzenie. (Wicemarszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk) *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1. **) Teksty interpelacji i zapyta poselskich oraz odpowiedzi
na interpelacje i zapytania w zacznikach nr 1 i 2 w Aneksie do Sprawozdania Stenogracznego z 13. posiedzenia Sejmu.
(Koniec posiedzenia o godz. 13 min 54)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw punkt 14. porzdku dziennego Pose Marcin wicicki (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Panie Ministrze! W wielu krajach europejskich ju dzi nabycie praw emerytalnych przez suby mundurowe wymaga osignicia wieku 60 lub wicej lat. W Finlandii wiek emerytalny dla policjantw i onierzy wynosi 68 lat, z moliwoci przechodzenia na obnion emerytur od momentu osignicia 63 lat. W Szwecji cz gwarantowana emerytury wypacana jest dopiero po osigniciu 65. roku ycia. W Holandii wiek emerytalny wojskowych i policjantw wynosi 65 lat, przy czym dla onierzy moe ulec skrceniu o 1/3 okresu suby na misjach zagranicznych. 60 lub wicej lat trzeba mie m.in. w Portugalii, we Woszech, w Hiszpanii, Czechach, aby uzyska emerytur nalen pracownikom sub mundurowych. Tymczasem wedug przedoonego projektu ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym sub mundurowych (druk sejmowy nr 330) funkcjonariusze i onierze rozpoczynajcy sub po l stycznia 2013 r., a wic przechodzcy na emerytur za kilkadziesit lat, bd mogli j uzyska w penym wymiarze ju w wieku 55 lat. Dlaczego rzd uwaa, i za kilkadziesit lat polscy pracownicy sub mundurowych nie bd w stanie peni suby do 60. roku ycia, skoro w tylu krajach europejskich ju dzi sub t peni si do 60. roku ycia i duej? Przedstawione przez ministra zdrowia Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjty przez Rad Ministrw har-
monogram zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia punkt 18. porzdku dziennego Pose Henryk Siedlaczek (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) W przedstawionym sprawozdaniu znajdujemy informacj, e na realizacj Populacyjnego programu prolaktyki i wczesnego wykrywania raka szyjki macicy wydano ponad 12,5 mln z, w tym ponad 7 mln na promowanie bada prolaktycznych za pomoc mediw czy wysyki zaprosze. Efektem podjtych dziaa byo zgoszenie si na badania zaledwie 27% kobiet ze wskazanej w programie populacji, a to bardzo niewiele. Chciabym zapyta, czy nie warto w tej kwestii zastanowi si nad modykacj programu zwalczania chorb nowotworowych. By moe przed wprowadzeniem zmian warto byoby take przeprowadzi badania, dlaczego kobiety tak niechtnie zgaszaj si na badania cytologiczne? Owiadczenia poselskie Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Jeszcze w trakcie kampanii wyborczej premier i wczesna minister zdrowia twierdzili, e pienidzy na leczenie dzieci z chorobami nowotworowymi nie zabraknie, a nawet mia to by priorytet w polityce resortu. Natomiast obecny minister na temat tego rzekomego priorytetu ju si w taki sposb nie wypowiada, poniewa, jak to ostatnio bardzo czsto bywa, fakty zasadniczo przecz zapowiedziom premiera. Przedstawiciele Narodowego Funduszu Zdrowia mwi, e nie ma pienidzy na leczenie nowotworw u dzieci, a nawet brakuje kilkudziesiciu milionw zotych na snansowanie nadwykona za ubiegy rok. Za niskie nakady i limitowanie procedur to nie jedyny, chocia niezwykle istotny problem w leczeniu dzieci z chorobami nowotworowymi. W naszym kraju brakuje lekarzy onkologw i hematologw, chocia,
294 jak zauwaaj niektrzy specjalici, sytuacja w tej kwestii od kilku lat si poprawia, bo prowadzone s intensywne szkolenia. Jednak pomimo to w niektrych wojewdztwach w ogle nie funkcjonuj adne oddziay onkologii dziecicej. Tak jest m.in. na Podkarpaciu. Nowotwory u dzieci to na szczcie tylko 1% wszystkich nowotworw, a ich wyleczenia sigaj 80%. Jednak problem onkologii dziecicej to skutek niedonansowania caego systemu suby zdrowia. Obecne nakady na ochron zdrowia nie daj moliwoci dostpu do lekarstw, sprztu i aparatury, z ktrych korzystaj na co dzie mieszkacy pastw Unii Europejskiej. Natomiast, wracajc do sprawy nowotworw u dzieci, chciabym przypomnie, e, jak mwi jeden z artykuw naszej konstytucji, wadze publiczne s obowizane do zapewnienia szczeglnej opieki zdrowotnej dzieciom. Jednak, jak wida, aktualnej wadzy publicznej zapewne wydaje si, e jej to nie dotyczy. Pose Dariusz Seliga (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Trybuna Konstytucyjny orzek o niezgodnoci z konstytucj przepisu art. l pkt 4 lit. a nowelizacji ustawy o dostpie do informacji publicznej oraz niektrych innych ustaw, ktry pozwala decydentom na dyskrecjonalne utajnianie dokumentw zwizanych z gospodarowaniem mieniem publicznym lub zdolnoci negocjacyjn Skarbu Pastwa, np. w procesie zawierania umw midzynarodowych lub te w relacjach z najwaniejszymi instytucjami unijnymi Rad Europejsk lub Rad Unii Europejskiej. Na tej podstawie sd administracyjny nakaza premierowi Donaldowi Tuskowi ujawnienie informacji, na jakiej podstawie zdecydowa o oddaniu stronie rosyjskiej ledztwa w sprawie przyczyn katastrofy smoleskiej. Motywujc swoje orzeczenie, sd stwierdzi, e: do tej pory premier albo w ogle nie odpowiada na pytania, albo udziela informacji wymijajcych, enigmatycznych, niepenych lub lakonicznych. Pani prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz, profesor prawa, mimo prawomocnego wyroku sdu odmawia radnym szczegowej informacji o tym, z kim wadze Warszawy podpisyway umowy zlecenia i umowy o dzieo. Dla kadego obywatela jest oczywiste, e wyroki sdowe musz by szanowane i wykonywane, jednak przykad nie idzie z gry. Pragn zauway, e postpowanie administracyjne jest powszechne i dotyczy wszystkich, take premiera i jego urzdnikw. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Do mojego biura poselskiego codziennie przychodz obywatele zaniepokojeni informacjami o rzdowym projekcie reformy emerytalnej. S oburzeni, e rzd nie konsultuje tego projektu z obywatelami, wyraaj swj sprzeciw i obawy. Przede wszystkim boj si godowych wiadcze emerytalnych. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Proponowany projekt reformy emerytalnej skae modych ludzi na emigracj, a starszych na godowe zasiki. Mechaniczne podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat automatycznie zmniejszy liczb osb w wieku poprodukcyjnym (o blisko 2 mln) i zwikszy liczb osb w wieku formalnie produkcyjnym. Wedug danych Eurostatu prac w Polsce ma mniej ni 60% osb w wieku produkcyjnym, przy redniej unijnej sigajcej blisko 65%. W cigu ostatnich lat dokonano olbrzymich ci w wydatkach na Fundusz Pracy. Wedug danych Eurostatu Polska zajmuje niechlubne, ostatnie miejsce (wraz z Rumuni), jeli chodzi o wydatki na walk z bezrobociem (0,4% PKB, przy redniej unijnej 1,7%). Dlatego te pytam: 1. Jakie instrumenty walki z bezrobociem zamierza przyj rzd? Dlaczego podwyszenie wieku emerytalnego miaoby zwikszy liczb pracujcych? 2. Jakimi metodami rzd zamierza podwyszy wskanik zatrudnienia osb po 55. roku ycia? 3. Dlaczego rzd nie chce si zgodzi na ustaw pozwalajc na wybr midzy OFE a ZUS? 4. Czy rzd wprowadzi pakiet ustaw ograniczajcych zatrudnianie na umowy mieciowe? 5. Jak rzd zamierza rozbudowa polityk prorodzinn, aby rodzio si wicej dzieci? Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ostatnie pytanie: 6. Jak to moliwe, e pomimo cigego rozwoju spoeczno-ekonomicznego, zapewnie pana premiera o synnej zielonej wyspie, bdziemy musieli pracowa 27 lat duej i w najlepszym wypadku mie takie same emerytury, jak obecnie? Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Z niepokojem przyjem informacj o ograniczeniu rodkw nansowych dla niepenosprawnych sportowcw. Na ten cel ministerstwo sportu przeznaczyo w tym roku 3900 tys. z, natomiast w ubiegym roku 6 mln. Cicia dotycz nie tylko sportowcw paraolimpijskich, ale take reprezentantw innych nieolimpijskich dyscyplin sportowych. Upada take sztandarowy program premiera, Orliki, poniewa brakuje pienidzy na animatorw, boiska nie s wykorzystywane. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dlaczego rzd oszczdza na tych, ktrych powinien wspiera? Czy pani minister sportu i turystyki wie, e Polscy sportowcy paraolimpijscy przywo z zawodw wicej medali ni ich penosprawni koledzy? Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze owiadczenie poselskie pragn powici Ignacemu ukasiewiczowi w 190. rocznic jego urodzin.
295 Ignacy ukasiewicz urodzi si 8 marca 1822 r. w Zadusznikach k. Mielca. By farmaceut, chemikiem, wynalazc lampy naftowej, twrc przemysu naftowego, toksykologiem, inynierem. By rwnie wielkim spoecznikiem i lantropem, dziaaczem narodowowyzwoleczym, posem na Sejm Krajowy, szambelanem papieskim. Rzeszw i Podkarpacie s dumne z tego wybitnego syna ziemi rzeszowskiej. Politechnika Rzeszowska nosi jego imi. Jego pomnik stoi na terenie kompleksu dydaktyczno-naukowego Politechniki Rzeszowskiej przy al. Powstacw Warszawy. W latach 18321836 Ignacy ukasiewicz uczy si w rzeszowskim gimnazjum. Od 1936 r. pracowa w aptece w acucie. W 1840 r. zda egzamin tyrocynalny, a w 1841 r. podj prac pomocnika aptekarskiego w Rzeszowie. By czonkiem Sprzysienia Demokratw Polskich dziaajcego pod egid Towarzystwa Demokratycznego Polskiego. 19 lutego 1846 r. zosta aresztowany przez wadze austriackie i osadzony w wizieniu w Rzeszowie, a nastpnie we Lwowie. 27 grudnia 1847 r. zosta zwolniony z wizienia z braku dowodw. W latach 18481852 pracowa w aptece we Lwowie, a nastpnie podj studia na Uniwersytecie Jagielloskim. W 1852 r. otrzyma dyplom magistra farmacji na Uniwersytecie Wiedeskim. Powrci do Lwowa, gdzie w 1853 r. wraz z Janem Zehem otrzyma naft metod frakcjonowanej destylacji. W 1854 r. ukasiewicz przenis si do Gorlic, aby by bliej terenw ropononych. W Bbrce k. Krosna zaoy pierwsz na wiecie kopalni ropy naftowej. W latach 18681881 zainicjowa powstanie kilku kopal nafty w Beskidzie Dukielskim. W 1873 r. papie Pius IX nada mu tytu szambelana za dziaalno charytatywn i odznaczy go Orderem w. Grzegorza. Ignacy ukasiewicz zmar 7 stycznia 1882 r. z powodu zapalenia puc. W wielu miejscowociach Podkarpacia znajduj si jego popiersia i tablice pamitkowe powicone wielkiemu synowi ziemi podkarpackiej. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W dzisiejszym owiadczeniu poselskim chciabym na przykadzie abonamentu RTV wykaza niezgodno sw z czynami premiera rzdu RP Donalda Tuska. W Polsce na blisko 13 mln istniejcych gospodarstw domowych abonament RTV regularnie paci niespena milion. Natomiast liczba regularnie paccych odbiorcw instytucjonalnych wynosi zaledwie 175 tys. Zidentykowane zalegoci Polakw z tytuu nieopacania abonamentu RTV sigaj 2,1 mld z. Likwidacja abonamentu to jedna ze sztandarowych zapowiedzi Platformy Obywatelskiej przed i w trakcie kampanii wyborczej. Kilka lat temu premier wypowiada si nastpujco: Abonament radiowo-telewizyjny jest archaicznym sposobem nansowania mediw publicznych, haraczem ciganym z ludzi, dlatego rzd bdzie zabiega o poparcie prezydenta i opozycji dla jego zniesienia. Tymczasem projekt KRRiT zakada, e abonament bd paciy wszystkie osoby, ktre maj podczony prd, czyli prawie wszyscy prowadzcy gospodarstwa domowe Polacy. Opat zostan objte take te osoby, ktre nie maj telewizora, ale maj komputer lub choby telefon komrkowy. Jak brzmiaa wypowied premiera z padziernika 2007 r.: Bd zawsze wszystkim mwi, kolegom z PO i PSL, e kto rzdzi mediami publicznymi, przegrywa wybory. Chc, eby wybili sobie wreszcie z gowy to, e musz by koniecznie w mediach publicznych. A co premier mwi w listopadzie 2007 r.: To wyudzanie pienidzy. Wszystkie dotychczasowe starania, takie jak (...) instytucja abonamentu, majce prowadzi do ochrony mediw publicznych przed nadmiernym upolitycznieniem, okazay si wycznie instrumentami mwi to z pen odpowiedzialnoci wyudzania pienidzy od Polakw na rzecz budowania propagandowej machiny rzdowej. W kwietniu 2008 r. powiedzia: (...) Nie wyobraam sobie jednak, aby w nale utrzyma ten niesprawiedliwy, a kosztowny system. (...) Mamy zbyt wiele informacji na temat nieracjonalnego wydawania pienidzy publicznych, pienidzy podatnika, jeli chodzi o media publiczne. Wypowied z maja 2008 r.: To wyjtkowo obudny system. Chciabym powiedzie, e nie spoczniemy dopty, dopki nie zmienimy tego wyjtkowo obudnego systemu narzucania haraczu Polakom, szczeglnie niezamonym, po to, by nieliczna grupa ludzi moga korzysta z tego materialnie w sposb nieuzasadniony, poza jakkolwiek kontrol, i eby niektrzy najbardziej ambitni politycy wykorzystywali te media publiczne we wasnym interesie. To byy sowa premiera, a jak wyglda praktyka? Jak poinformowaa Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, przeprowadzono pilotaow akcj, ktra obja 150 losowo wybranych abonentw:100 osb prywatnych i 50 rm. Po upywie 50 dni od wysania upomnienia i potwierdzenia odbioru przesyki oraz braku jakiejkolwiek reakcji dunikw 81 z nich zostao wpisanych do krajowego rejestru dunikw. Dla 77 abonentw zostay wystawione tytuy wykonawcze, ktre zostay przekazane do wyegzekwowania przez urzdy skarbowe. KRRiT zapowiada, e akcja bdzie kontynuowana z ca stanowczoci i w wielokrotnie wikszej skali. Chciabym zwrci si do prezesa Rady Ministrw z pytaniem: Panie premierze, kiedy pan wreszcie zacznie powanie traktowa rodakw i wemie odpowiedzialno za swoje sowa i obietnice?
Porzdek dzienny 13. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 25, 26 i 27 kwietnia 2012 r.
1. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie uchway w sprawie wezwania Rzdu RP do aktywnego dziaania na rzecz wprowadzenia rwnych i niedyskryminujcych zasad podziau rodkw na dopaty bezporednie dla rolnikw midzy pastwami czonkowskimi Unii Europejskiej (druki nr 140, 210 i 210-A) gosowania. 2. Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych (druk nr 288). 3. Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postpowania karnego (druk nr 289). 4. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne (druk nr 306). 5. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o opodatkowaniu niektrych instytucji nansowych (druk nr 277). 6. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranic towarami, technologiami i usugami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczestwa pastwa, a take dla utrzymania midzynarodowego pokoju i bezpieczestwa oraz o zmianie niektrych innych ustaw (druki nr 229, 304 i 304-A). 7. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (druki nr 278 i 308). 8. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania w odniesieniu do przedsibiorstw eksploatujcych statki morskie lub statki powietrzne w transporcie midzynarodowym, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (druki nr 279 i 309). 9. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Jersey w sprawie unikania podwjnego opodatkowania osb zycznych, sporzdzonej w Londynie dnia 2 grudnia 2011 r. (druki nr 280 i 310). 10. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji Umowy midzy Rzeczpospolit Polsk a Baliwatem Guernsey o wymianie informacji w sprawach podatkowych, sporzdzonej w Londynie dnia 6 grudnia 2011 r. (druki nr 281 i 311). 11. Pytania w sprawach biecych. 12. Informacja bieca. 13. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (druk nr 329). 14. Pierwsze czytanie rzdowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw (druk nr 330).
15. Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastpczej oraz niektrych innych ustaw (druki nr 313 i 334). 16. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (druki nr 314 i 339). 17. Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji Rady Ministrw o realizacji dziaa wynikajcych z Krajowego programu przeciwdziaania narkomanii w roku 2010 (druki nr 36 i 231) 18. Przedstawione przez ministra zdrowia Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjty przez Rad Ministrw harmonogram zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 (druk nr 52) wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia (druk nr 268). 19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym (druk nr 356). 20. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie powoania i wyboru skadu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego (druk nr 360)
Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci
TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 4,10 z + 5% VAT

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 06)

Pose Patryk Jaki:

Sekretarz Pose Maciej Maecki:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Pawe Szaamacha:

Pose Rafa Grupiski:

Pose Wincenty Elsner:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Dariusz Joski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Pose Sprawozdawca Alicja Olechowska:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Dariusz Joski:

Pose Mariusz Orion Jdrysek:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Elbieta Rafalska:

Pose Elbieta Rafalska:

Pose Beata Mazurek:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Ludwik Dorn:

Pose Ryszard Zbrzyzny:

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Beata Mazurek:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Ludwik Dorn:

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Jarosaw Zieliski:

Pose Jarosaw Zieliski:

Pose Leszek Miller:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Leszek Miller:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Piotr Chmielowski:

Pose Anna Bakowska:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Marzena Dorota Wrbel:

Pose Tadeusz Iwiski:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Pose Tadeusz Iwiski:

Pose Kazimierz Micha Ujazdowski:

Pose Jzef Zych:

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz:

Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Agnieszka Pachciarz:

Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Pose Jarosaw Katulski:

Sprawozdanie z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych

13. posiedzenie Sejmu w dniu 27 kwietnia 2012 r.