You are on page 1of 72

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sprawozdanie Stenograficzne
z 14. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 11 maja 2012 r. (trzeci dzie obrad)

Wa r s z a w a
2012

str.

str.

TRE 14. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 11 maja 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Marek Wojtkowski . . . . . . . 267 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 267 Sprawy formalne Pose Mariusz Baszczak . . . . . . . . . . . . . . . . 267 Punkt 5. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (cd.) Pose Sprawozdawca Janusz Cicho. . . . . . . 268 Pose Marek Kuchciski . . . . . . . . . . . . . . . . 268 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Sprawy formalne Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 268 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 5. porzdku dziennego (cd.) Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 269 Pose Patryk Jaki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 Pose Kazimierz Micha Ujazdowski. . . . . . . 270 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 271 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 271 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 271 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 272 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 272 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 273 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 Pose Andrzej Duda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 274 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 274 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 275 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 275 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 275 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 275 Pose Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Krystyna Pawowicz. . . . . . . . . . . . . . . 276 Pose Bartosz Kownacki . . . . . . . . . . . . . . . . 277 Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 277 Pose Przemysaw Wipler . . . . . . . . . . . . . . . 277 str. Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 278 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 278 Pose Stanisaw Piotrowicz . . . . . . . . . . . . . . 278 Pose Joachim Brudziski . . . . . . . . . . . . . . . 279 Pose Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 279 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 280 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 280 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 280 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 281 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Dariusz Bk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Patryk Jaki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Joachim Brudziski . . . . . . . . . . . . . . . 283 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 284 Pose Janusz niadek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 285 Pose Tadeusz Woniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Andrzej Dera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 286 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 287 Pose Bartosz Kownacki . . . . . . . . . . . . . . . . 287 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 5. porzdku dziennego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 287 Pose Arkadiusz Mularczyk. . . . . . . . . . . . . . 288 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 288 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 288 Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz . . . . . . . . . . . . 289 Punkt 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray

str. Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw (cd.) Pose Sprawozdawca Janusz Dzicio. . . . . . 290 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 290 Pose Mariusz Baszczak . . . . . . . . . . . . . . . . 291 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 6. porzdku dziennego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 291 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 291 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 291 Pose Janusz Dzicio . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 292 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Elbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 293 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 295 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 296 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 296 Pose Zbigniew Girzyski . . . . . . . . . . . . . . . 296 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 297 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 298 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 298 Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski. . . . . 299 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 299 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 301 Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 301 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 301 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . 302 Wiceprezes Rady Ministrw Minister Gospodarki Waldemar Pawlak. . . . 302 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 303 Prezes Rady Ministrw Donald Tusk. . . . . . 303 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Pose Jarosaw Kaczyski . . . . . . . . . . . . . . . 307 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 309 Pose Jacek Bogucki. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 311 Pose Janusz Palikot . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 311 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 312 Pose Mariusz Baszczak . . . . . . . . . . . . . . . . 312 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Sprawy formalne Pose Marek Balt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Punkt 6. porzdku dziennego (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Punkt 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej

str. oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro (cd.) Pose Anna Fotyga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 314 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 314 Pose Tadeusz Iwiski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 314 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Grayna Bernatowicz 315 Pose Anna Fotyga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 315 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 316 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 316 Punkt 11. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzajce ustawy reformujce system nauki (cd.) Pose Jerzy yyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 317 Minister Nauki i Szkolnictwa Wyszego Barbara Kudrycka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Punkt 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji zmian zakresu obowizywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporzdzonej w Paryu dnia 29 maja 1990 r. (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Punkt 14. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o uznaniu za niewane orzecze wydanych wobec byych posw na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej skazanych w procesie brzeskim za dziaalno na rzecz demokratycznego Pastwa Polskiego (cd.) Pose Ryszard Terlecki . . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Pose Piotr Pawe Bau . . . . . . . . . . . . . . . . . 319 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 319 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 319 Pose Ludwik Dorn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 319 Wiceprezes Rady Ministrw Minister Gospodarki Waldemar Pawlak . . . . 320 Pose Leszek Aleksandrzak . . . . . . . . . . . . . . 320 Pose Ryszard Terlecki . . . . . . . . . . . . . . . . . 320

str. Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 321 Punkt 17. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (cd.) Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 321 Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 321 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 322 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 322 Punkt 23. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o projekcie uchway w sprawie uznania projektu rozporzdzenia Rady w sprawie wykonywania prawa do podejmowania dziaa zbiorowych w kontekcie swobody przedsibiorczoci i swobody wiadczenia usug za niezgodny z zasad pomocniczoci (cd.) Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 323 Punkt 18. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie przedstawionego przez ministra zdrowia Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013

str. Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 323 Punkt 24. porzdku dziennego: Wybr uzupeniajcy do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 324 Punkt 19. porzdku dziennego: Zmiany w skadach osobowych komisji sejmowych Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 324 Punkt 20. porzdku dziennego: Wybr nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej Gosowanie Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 324 Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 324 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Owiadczenia Pose Boena Kamiska . . . . . . . . . . . . . . . . 325 Pose Jzef Lassota . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 325 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 325 Zamknicie posiedzenia Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 327 Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 327 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 328 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 328 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 329 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 329 Porzdek dzienny

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)

(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszaek Wanda Nowicka)

Marszaek:
Wznawiam posiedzenie. Prosz o zajmowanie miejsc. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Marka Wojtkowskiego oraz Marcina Witk. Protok i list mwcw prowadzi bdzie pan pose Marek Wojtkowski. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.

niu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego wniosku. Pan przewodniczcy Baszczak z wnioskiem formalnym, bardzo prosz.

Pose Mariusz Baszczak:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Skadam wniosek formalny w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwoci o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw, gdy chciabym usysze od pani marszaek uzasadnienie, dlaczego na galeri sejmow nie zostaa wpuszczona delegacja Solidarnoci. Podkrelam, to jest prezydium zwizku zawodowego Solidarno. (Poruszenie na sali, oklaski) Czy to oznacza, e pani marszaek zdelegalizowaa zwizek zawodowy? Czy to oznacza, e te 11 osb, ktre stanowi prezydium zwizku, nie moe wej na galeri, czy te naley to ocenia w formie prowokacji? By moe chodzi o to, eby ci ludzie zebrani pod Sejmem zostali w ten sposb sprowokowani. Czy pani marszaek zaley na dialogu, czy te nie? Bardzo prosz o udzielenie odpowiedzi na te pytania. Dzikuj. (Oklaski)

Sekretarz Pose Marek Wojtkowski:


Szanowni Pastwo! W dniu dzisiejszym odbdzie si posiedzenie Parlamentarnego Zespou ds. Warszawy i Mazowsza. Posiedzenie odbdzie si o godz. 16.30 w sali nr 23 w budynku G.

Marszaek:
Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedoyo wnioski w sprawie zmian w skadach osobowych komisji sejmowych, a take wyboru uzupeniajcego do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej. Wnioski te zostay paniom i panom posom dorczone odpowiednio w drukach nr 403 i 402. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkty obejmujce rozpatrzenie tych wnioskw. Prezydium Sejmu, na podstawie art. 148a ust. 8 w zwizku z art. 148a ust. 10 regulaminu Sejmu, przedoyo wniosek w sprawie wyboru nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Wniosek ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 404. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenie-

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Panie przewodniczcy, moja decyzja jest taka w dbaoci o prac i warunki pracy Wysokiej Izby, i nie ulega zmianie. (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Haba!) Jeli chodzi o przerw, poddam ten wniosek pod gosowanie. Kto z pa i panw posw jest za ogoszeniem przerwy, prosz podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 438 posw. Za wnioskiem opowiedziao si 178 posw, przeciwnego zdania byo 255, wstrzymao si 5. Wniosek upad.

268 Marszaek

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Marek Kuchciski:


Pani Marszaek! Wniosek formalny brzmi nastpujco: w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo prosibym pani marszaek o ogoszenie 5-minutowej przerwy dla klubu. Dzikuj bardzo.

Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Janusza Cichonia oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy oraz poprawki. W zwizku z tym Sejm ponownie skierowa projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 369-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Janusza Cichonia.

Marszaek:
Dzikuj. Ogaszam 5 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 09 do godz. 9 min 15)

Marszaek:
Wznawiam obrady. Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 5. porzdku dziennego. Przypominam, e komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 369. (Poruszenie na sali) Pan marszaek z wnioskiem formalnym. (Gwar na sali) Bardzo prosz o zajcie miejsc.

Pose Sprawozdawca Janusz Cicho:


Szanowna Pani Marszaek! Szanowny Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. Sprawozdanie to jest zawarte w druku nr 369-A i zostao pastwu dostarczone do skrytek. Komisja Nadzwyczajna, po posiedzeniu i rozpatrzeniu poprawek w dniu 10 maja 2012 r., rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie poprawek 14., 15., 16. i 18. Przypomn, e zgoszono w sumie 19 poprawek. Pozostae poprawki komisja rekomenduje odrzuci. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Solidarna Polska zgaszam wniosek o 25-minutow przerw. Cel tej przerwy: myl, e kierownictwa tych klubw, ktre opowiadaj si przeciwko tym zmianom emerytalnym, a by moe take kierownictwo klubu PSL i by moe Ruchu Palikota, zechc skorzysta z tej przerwy, by wyj do zwizkowcw, do prezydium komisji Solidarnoci zgromadzonej tam, przed Sejmem, i wyrazi ubolewanie z powodu bezprecedensowej decyzji pani marszaek Sejmu... (Pose Rafa Grupiski: Premier spotka si niedawno z przewodniczcym Solidarnoci.) ...ktr to decyzj pani marszaek ponadto strzelia w swj rzd i w swojego premiera, bo, jak sdz, nie po to pan premier Donald Tusk przerywa posiedzenie Rady Ministrw, by przyj przewodniczcego Dud i odebra od niego projekty ustaw, zapowiadajc rne przedsiwzicia osonowe, czyli jakby podnie presti, znaczenie, okaza otwarto ukadu rzdzcego wobec Solidarnoci i zwizkw zawodowych... (Pose Stefan Niesioowski: Kocz ju, nie baznuj.) ...nie po to to robi, by pani marszaek gestem takiej arogancji, odmowy wpuszczenia prezydium zwizku zawodowego na galeri, likwidowaa ten efekt i ukazywaa, mona powiedzie, prawdziwe oblicze ukadu rzdzcego wobec ludzi i wobec zwizku. (Pose Stefan Niesioowski: Kocz, banie.)

Marszaek:
Dzikuj panu posowi. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 369. Komisja przedstawia rwnie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci, poprawki oraz wnioski mniejszoci. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie w caoci projektu ustawy. Komisja wnosi o jego odrzucenie. Jego przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wszystkich pozostaych propozycji. (Gos z sali: Marszaek Kuchciski, wniosek formalny.) Panie marszaku, bardzo prosz z wnioskiem formalnym.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

269

Pose Ludwik Dorn Solidarna Polska chciaaby wyrazi z tego powodu ubolewanie, a myl, e pan przewodniczcy Miller, pan prezes Kaczyski, by moe take kierownictwo PSL zechce si do tego przyczy. Std wniosek o 25-minutow przerw. (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o zachowanie spokoju. Bardzo prosz kontynuowa, pani pose.

Pose Elbieta Rafalska:


Dajecie pastwo wiadectwo sobie. Polacy to zobacz. Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy najbardziej uderza w polskie kobiety i w polsk rodzin. (Dzwonek) To im, Polkom najbardziej w Europie wyduacie wiek emerytalny o 7 lat Polkom i o 12 lat polskim rolniczkom. Pokacie mi kraj w Unii Europejskiej, ktry zdoby si na taki krok. Czy uwaacie, e Polki za mao pracuj, czy le pracuj?

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Poniewa w tej Izbie szanujemy wnioski, ktre pyn ze strony klubw (Wesoo na sali), w zwizku z tym szanuj rwnie wniosek formalny i propozycj zoon przez pana marszaka Dorna, przy czym, wydaje mi si, na ubolewanie 15 minut starczy 15 minut przerwy. Dzikuj. Ogaszam 15-minutow przerw. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 17 do godz. 9 min 30)

Marszaek:
Pani pose, czas na zadanie pytania min.

Pose Elbieta Rafalska: Marszaek:


Wznawiam obrady. Prosz pastwa o zajmowanie miejsc. Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 5. porzdku dziennego. Przechodzimy do gosowania. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie w caoci projektu ustawy. Komisja wnosi o jego odrzucenie. Jego przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wszystkich pozostaych propozycji. Do zadania pytania zgosili si posowie. Czas na zadanie pytania 1 minuta. Bardzo prosz o zabranie gosu pani pose Elbiet Rafalsk z klubu Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz. Pani marszaek, nie mogam zada caego pytania.

Marszaek:
Ale przeduyam pani...

Pose Elbieta Rafalska:


Wysoka Izbo! Z powodw prawnych, spoecznych, konstytucyjnych, proceduralnych ten projekt ustawy powinien zosta odrzucony. (Gosy z sali: Nieprawda.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Elbieta Rafalska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wysoka Izbo, to jest bardzo zy projekt, to jest bardzo za ustawa. (Pose Rafa Grupiski: Nie bjcie si pracy.) To jest ustawa gboko niesprawiedliwa. Ale c was to obchodzi? (Pose Teresa Piotrowska: Ja sobie nie ycz tego sucha.) Niech pani sobie nie yczy, prosz sucha. To jest ustawa niesprawiedliwa, antyspoeczna, to jest ustawa antysolidarnociowa. Wysoka Izbo! (Gwar na sali) Pani marszaek... (Pose Stefan Niesioowski: Targowica.)

Pose Elbieta Rafalska:


Dlaczego robicie to wasnym obywatelom? (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo dzikuj, pani pose. Prosz o zabranie gosu pana posa Bartomieja Bodio z klubu Ruch Palikota. Pan pose zrezygnowa, w zwizku z tym prosz o zadanie pytania pana posa Patryka Jakiego z Solidarnej Polski. Bardzo prosz.

270

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Patryk Jaki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciabym panu pogratulowa. Ot, odnis pan pierwszy sukces. Mianowicie 8 czerwca rozpocznie si Euro 2012, a dzi 11 maja zakoczy pan szwindel emerytalny. Gratuluj. Tempo niesamowite. I zapewne myli pan, e wszystko jest ko, ko, ko, ko, Euro spoko. Niestety, panie premierze, tak nie jest. Spoeczestwo od 11 maja zacznie si jeszcze bardziej buntowa przeciwko tej skandalicznej reformie reformie przeciwko interesowi przecitnego Polaka w naszym kraju. Ot, panie premierze, w zwizku z tym mam dwa pytania. Po pierwsze, czy ma pan wiadomo, e przecitny Polak yje okoo 7 lat krcej ni Europejczycy w krajach zachodnich, ktrzy maj dokadnie taki sam wiek emerytalny? (Dzwonek) To pierwsze pytanie. Po drugie. Czy ma pan wiadomo tego, e w Polsce na leki wydaje si zdecydowanie mniej ni w krajach zachodnich? Czy ma pan wiadomo tego, e parnacie

George Sand, kiedy ju cytowaem w tej Izbie, e mona wyjani ludziom, dlaczego polubio si wasnego ma, ale nie da si tego wyjani samemu sobie. Ot ten przypadek jest przykadem odwrotnym. Pan i koalicja z trudem wyjanilicie samym sobie, dlaczego przystpuje si do takiej reformy, ale nie da si tego wyjani w aden sposb spoeczestwu. Pytanie jest wic takie. Pomijam ju przedwyborcze wypowiedzi pana i gwnego propagandzisty nr 1 Platformy, czyli ministra Rostowskiego, ale to ju zostawmy. Dlaczego rzd nie przedstawi caociowych prb reformy rynku pracy, a okazuje si stachanowcem, jeeli chodzi o rozwizanie t drog problemw skalnych i problemw budetowych? Dlaczego nie zastosowano tu naleytej kolejnoci, ktra wystpowaa przy tego typu reformach w Niemczech i we wszystkich innych pastwach? (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Z wnioskiem formalnym zgosi si pan marszaek Micha Ujazdowski. Bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Czas min.

Pose Patryk Jaki:


Ostatnie pytanie, pani marszaek.

Pose Kazimierz Micha Ujazdowski:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! To, co si stao kilkanacie minut temu, nie jest kwesti techniczn, tylko konstytucyjn. Art. 20 konstytucji stanowi, i podstaw ustroju gospodarczego jest dialog z partnerami spoecznymi i szacunek dla nich. Niewpuszczenie kierownictwa Solidarnoci jest drastycznym naruszeniem zasady konstytucyjnej. Swoj drog nie rozumiem, i tu zwracam si przede wszystkim do kolegw i koleanek z lewicy, jak mona jednego dnia forsowa ustaw w sprawie brzeskiej, ktra dotyczy zwalczania opozycji parlamentarnej przy uyciu metod niemajcych nic wsplnego z pastwem prawem, a potem godzi si na tak praktyk, z ktr mamy do czynienia od kilkunastu minut. (Gos z sali: Niech pan powie prawd) Chc, aby pani marszaek zastosowaa regulamin tak, eby pan premier Tusk i pan premier Pawlak odpowiedzieli, czy to si dzieje z ich aprobat, czy rusykacja polskiego ycia publicznego jest prowadzona z pana i pana aprobat. (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole.

Pose Patryk Jaki:


Ostatnie pytanie, pani marszaek. Panie premierze, czy ma pan wiadomo tego, e u nas przeznacza si pardziesit razy mniej

Marszaek:
Panie pole, dzikuj bardzo. Czas min. (Pose Patryk Jaki przemawia przy wyczonym mikrofonie.) (Oklaski) Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Tadeusza Iwiskiego.

Marszaek:
Panie marszaku, bardzo mi przykro, e to byemu marszakowi musz przypomina, e naduy formy wniosku formalnego. (Gwar na sali) Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.

Pose Tadeusz Iwiski:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Mam pytanie natury oglnej, nieco lozocznej. (Wesoo na sali) Przypomn synne powiedzenie

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

271

Marszaek Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w caoci projektu ustawy, zechce podnie rk i nacisn przycisk? Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? (Gos z sali: Nie ma. Nie dziaa) (Gos z sali: Dziaa!) Gosowao 450 posw. Za oddao gos 181 posw, przeciwnego zdania byo 268 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. Poprawki od 2. do 11. oraz wnioski mniejszoci od 1. do 7. zostay zgoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych. W 1. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj utrzyma art. 24 w dotychczasowym brzmieniu. Przyjcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo wnioskw mniejszoci od 2. do 6., od 8. do 12. oraz poprawek od 2. do 16. Przystpujemy do gosowania Do gosu celem zadania pytania zgosiy si dwie osoby. Pani pose Beata Mazurek z Prawa i Sprawiedliwoci. Bardzo prosz.

Pose Andrzej Romanek:


Mog, pani marszaek?

Marszaek:
Wyczytaam pana... Bardzo prosz. Przypominam o czasie 1 minuta, i o formie zadania pytania.

Pose Andrzej Romanek:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! To jest niezwykle wana ustawa. Wszyscy mamy wiadomo, jak duo osb doywa dzisiaj wieku emerytalnego, i musimy sobie zada pytanie, jak wiele osb go doyje, kiedy to bdzie 67. rok ycia. Dzi z wylicze statystykw wynika, e 1/3 nie doyje tego wieku. Zatem czym jest ta ustawa? Emerytaln eutanazj. Trzeba sobie z tego zdawa spraw. A wic, posowie Platformy, PSL i Ruchu Palikota, gosujc za t ustaw, bdziecie gosowa za emerytaln eutanazj. Pytanie do pana premiera. Panie premierze, czy pan ma wiadomo i wiedz, e 1/3 osb nie doyje tej emerytury? A wiadczenie emerytalne, jak je mona okreli, skoro to jest 50% wypracowanej skadki? I wiek skadkowy, ktry trzeba mie, bardzo wysoki 35 lat dla kobiet i 40 dla mczyzn? Szanowni pastwo, to nie jest adna emerytura czciowa, tylko ebracza. Trzeba sobie jasno powiedzie: to jest zwyka jamuna. (Dzwonek) Przyszli emeryci musz mie wiadomo tego, e bd albo pobiera jamun, albo nie doyj wieku. A wy musicie mie wiadomo, e gosujecie za emerytaln eutanazj.

Pose Beata Mazurek:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! My, Prawo i Sprawiedliwo, t poprawk chcemy zdj przymus pracy kobiet i mczyzn do 67. roku ycia. Chcemy dobrowolnoci, a nie przymusu. Kto ma prac, ten niech pracuje, ale dzisiaj wielu tej pracy nie ma. I co proponuje rzd? Nie do, e jest podwyszenie wieku emerytalnego do 67. roku ycia, to jeszcze ogranicza si rodki na Fundusz Pracy. Wic gdzie ci ludzie maj pracowa? Druga rzecz. Polacy chc pracowa, ale jak powiedziaam, nie maj gdzie. Gdzie s opinie ekspertw, ktre uzasadniayby podniesienie wieku emerytalnego do 67. roku ycia? Skd w ogle ta liczba 67 lat? Gralicie kolejny raz w ruletk i pado na 67? Powiem tak: droga do grzechu wymaga popiechu. Wy t drog kroczycie, nie baczc ani na opinie Polakw, ani na opinie ludzi nalecych do komisji dialogu spoecznego. Skierujemy t ustaw do Trybunau Konstytucyjnego. Wam bd spada supki i przegracie kolejn batali. (Oklaski)

Marszaek:
Panie pole, czas min. Dzikuj panu bardzo.

Pose Andrzej Romanek:


Pytanie do pana premiera

Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Mariusza Jdryska z Solidarnej Polski.

Pose Andrzej Romanek:


Czy w tych dwch kwestiach, panie premierze, ma pan pen wiadomo, eby dzisiaj

272

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Andrzej Romanek:


mg pan to powiedzie spoeczestwu?

Marszaek:
Panie pole, dzikuj panu.

Pose Andrzej Romanek:


To jest wanie moje pytanie. Dzikuj. (Oklaski)

W 2. wniosku mniejszoci do art. 24 ust. 1a i 1b wnioskodawcy proponuj, aby osobom, ktre urodziy si przed dniem 1 stycznia 1963 r., utrzyma dotychczasowy wiek emerytalny: 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mczyzn. Z wnioskiem tym cz si wnioski mniejszoci 6. oraz od 8. do 12. Nad tymi wnioskami mniejszoci gosowa bdziemy cznie. Przyjcie tych wnioskw spowoduje bezprzedmiotowo 12. poprawki. O gos w celu zadania pytania poprosio dwoje pastwa posw. Pani pose Anna Bakowska, bardzo prosz.

Pose Anna Bakowska:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wniosek mniejszoci, jak i wszystkie inne, o ktrych pani marszaek mwia, zmierzaj do tego, eby nie wydua wieku emerytalnego ludziom, ktrzy maj 50 lat i wicej. W imi zaufania do pastwa prawa to po pierwsze. A po drugie, grup, ktra najbardziej zaniepokojona jest wyduaniem wieku, s nie tyle ludzie modzi, co ludzie w wieku dojrzaym, dlatego e oni dowiadczaj ju dzisiaj bardzo negatywnych skutkw braku pracy. Czy pan premier wie, e w grupie osb powyej 50 lat ju 0,5 mln osb to osoby trwale bezrobotne, dla ktrych program 50+ okaza si zupenie nieprzydatny? Wedug ostatnich raportw Komisji Europejskiej Polska zajmuje 26. miejsce, za nami jest tylko Malta, w niechlubnym wskaniku najniszego stopnia aktywizacji (Dzwonek) ludzi w wieku 5564 lat. Nasz projekt likwiduje, agodzi negatywne skutki wprowadzenia tej ustawy. Ludzie, ktrzy dzisiaj nie maj pracy, nie maj zotwki na ycie, bd musieli jeszcze o kilka miesicy duej czeka na emerytur.

Marszaek:
Prosz o zabranie gosu pana posa Tomasza Kamiskiego.

Pose Tomasz Kamiski:


Dzikuj. Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, po raz kolejny oszuka pan Polakw. Mwi pan, e bd konsultacje spoeczne, a adnych konsultacji spoecznych nie byo. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Gdzie ty bye?) Konsultacje spoeczne byy w Niemczech, gdzie 5 lat dyskutowano nad reform. Panie premierze, pytam w imieniu modego pokolenia, ktre nie ma pracy. Czsto w tej debacie pada argument kryzysu demogracznego. Jak mode Polki i modzi Polacy bd zakada rodziny, skoro nie maj pracy, skoro nie maj mieszkania, skoro nie maj preferencyjnych kredytw gwarantowanych przez pastwo, skoro nie maj obkw, przedszkoli? Panie premierze, prosz na to odpowiedzie, bo czsto pada argument kryzysu demogracznego. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Czas min.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 1. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za wnioskiem oddao gos 181 posw, przeciwnego zdania byo 273, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci.

Pose Anna Bakowska:


Nie mona tego zrobi, dlatego trzeba dla tej grupy osb zostawi to vacatio legis. Panie premierze, czy pan wie

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

273

Pose Anna Bakowska:


Sekund. Nie podjto z nami adnej merytorycznej dyskusji, kiedy zgaszalimy te przekrojowe problemy, nie byo adnego namysu. Moe pan premier spowoduje, eby pana posowie zechcieli si nad tym skupi, dokona modykacji, naprawi to, ale sens zachowa taki, eby ochroni ludzi przed ndz. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Prosz o zabranie gosu pana posa Jacka Boguckiego z Solidarnej Polski.

Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za wnioskami oddao gos 185 posw, przeciwnego zdania byo 268 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. W 3. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj doda ust. 1c w art. 24. Z wnioskiem tym cz si wnioski mniejszoci 4. i 5. Nad tymi wnioskami mniejszoci gosowa bdziemy cznie. Do gosu celem zadania pytania zgosi si pan pose Mariusz Orion Jdrysek, Solidarna Polska. Bardzo prosz.

Pose Jacek Bogucki:


Panie Premierze! Czy pan wie, e przeduajc wiek emerytalny, wielokrotnie manipulowalicie faktami i statystyk? Po wprowadzeniu tej ustawy Polacy bd pracowa najwicej i najduej w Europie. Czy pan wie, e Polacy s tymi wrd narodw, ktre yj najkrcej w Europie? Czy pan wie, e dotychczas tylko jeden kraj wprowadzi 67 lat Norwegia, aden inny w Europie? Czy pan wie, e w 2020 r. bd 3 takie kraje? Czy pan wie, e w 2050 r. rednia wieku emerytalnego, wedug zaoe i statystyki, bdzie wynosia w Europie 64 lata, a nie 67, i to w krajach, w ktrych rednia ycia jest najwysza te bd podwysza wiek emerytalny? Czy pan wie, e Polacy yjc o 6 do 10 lat krcej ni obywatele krajw, w ktrych rednia ycia jest najdusza w Europie, bd pracowa o 2 do 7 lat duej? Czy pan zdaje sobie z tego spraw? Rozumiem, e jako historyk nie zna si pan na liczbach, nie zna si na statystyce, nie zna si na matematyce. (Dzwonek) Panie premierze, to jest pika od Solidarnoci. Nie chcia pan do nich wyj. Oni przekazuj panu i Platformie Obywatelskiej t pik, ebycie si zajli tym, co potracie graniem w pik, a nie rzdzeniem. (Oklaski) (Pose Jacek Bogucki podchodzi do aw rzdowych i rzuca pik w stron prezesa Rady Ministrw Donalda Tuska) (Gos z sali: Nawet rzuci nie potra.) (Wesoo na sali) (Gos z sali: Nawet zapa nie potra.)

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Ot cigle pytam o to samo i cigle nie dostaj odpowiedzi. Nie dosta odpowiedzi rwnie pan pose, pyta o pi lat. Pi lat byo konsultacji spoecznych w Niemczech. Skoro pi lat byo w Niemczech, to po co u nas jeszcze to przedua? Mona byo, s utracone korzyci na koncesjach na poszukiwania, na gazie, na upkach, mie grubo ponad 100 mld z. To w zupenoci wystarczyoby na pokrycie wszelkich kosztw zwizanych z emeryturami. Zostay rozwizane wszystkie organy, ktre miay si tym zaj. Do kosza wyrzucona zostaa ustawa o powoaniu polskiej suby. Nadal nic si w tym kierunku nie dzieje. Polska jest w fatalnej sytuacji politycznej i gospodarczej, jeli chodzi o najwiksze w Europie zoa gazu. Panie Premierze! Czy pan odpowie mi wreszcie na te pytania: Co si z tym stao, jaki pan ma plan w tym zakresie i czy rzeczywicie, jak pan obieca, bd z tego wypacane emerytury? Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pani pose Ann Bakowsk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Pose Anna Bakowska:


Dzikuj bardzo. Nasz wniosek mniejszoci zmierza do tego, eby osoby, ktre maj niebywale wysoki, bo 35-letni okres opacania skadek na ZUS kobieta, i 40-letni mczyzna, mieli prawo do przejcia na emerytur poniej ustawowego wieku emerytalnego. Panie Premierze! Jeli ta ustawa przejdzie, a zapewne przejdzie, na to wskazuj ze dowiadczenia Komisji Nadzwyczajnej, bdziemy wyjtkiem na mapie Europy, gdy bdzie tylko i wycznie ustawa m-

Marszaek:
Bardzo dzikuj. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 2., 6. oraz od 8. do 12., zechce podnie rk i nacisn przycisk.

274

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Anna Bakowska wica o goym wieku emerytalnym. Wszdzie indziej pastwa staray si zastosowa rne wentyle bezpieczestwa dla rnych grup spoecznych. My proponujemy, eby ludzie z tak wielkim staem pracy mieli wybr: jeli maj prac, maj zdrowie, eby pracowali duej, ale jeli tego nie maj, a maj tak olbrzymi dorobek ubezpieczeniowy, eby mieli prawo przej na emerytur (Dzwonek), nawet kosztem jej wysokoci, bo inaczej zostawiamy tych ludzi na bruku. Czy pan wie, dlaczego ludzie

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci od 3. do 5., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za wnioskami oddao gos 186 posw, przeciwnego zdania byo 267 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. W poprawce 2. wnioskodawcy proponuj skreli dodawane przez komisj ust. od 1a do 1c w art. 25. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Do gosu celem zadania pytania zgosili si posowie. W zwizku z tym udzielam gosu panu posowi Stanisawowi Szwedowi. Bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose, czas min.

Pose Anna Bakowska:


przechodziliby na emerytur raz z powodu braku pracy, zdrowia, ale rwnie z koniecznoci opieki nad niedonymi rodzicami, ktrych pastwo nie otacza adn opiek. To jest humanitarne rozwizanie. Przemylcie to pastwo, a bdzie spokj w Polsce. (Oklaski)

Pose Stanisaw Szwed:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dzisiaj emerytura minimalna to niespena 800 z, netto 640 z. Tak zwany kompromis dotyczcy emerytur czciowych polega na tym, e emeryci, ktrzy bd mogli skorzysta, w cudzysowie, z tego przywileju, otrzymaj 50% tej kwoty, czyli trzysta par zotych. Mona byoby zapyta: Jak za tak kwot y? Pytanie: Dlaczego skazujecie te osoby na godowe emerytury? Nasza poprawka idzie w takim kierunku, aby przynajmniej przy emeryturach czciowych zastosowa podobny wariant, jak przy zwykych emeryturach, czyli jeeli kto otrzymuje najnisz emerytur, to rwnie przy emeryturach czciowych do tej najniszej emerytury musi by dopata. Nie moe by tak, e emerytura bdzie wynosia 300 z. Jest to rzecz haniebna, nie do przyjcia. (Dzwonek) Druga zwizana z tym poprawka mwi o tym, eby by tylko jeden warunek przejcia na emerytur czciow, czyli tylko sta emerytalny: 35 lat kobieta, 40 lat mczyzna...

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Andrzeja Dud.

Pose Andrzej Duda:


Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Prosz pastwa, wedug ocjalnych danych ogoszonych prze OECD Polacy s jednymi z najduej pracujcych w Europie, jeeli chodzi o liczb godzin w roku. (Pose Rafa Grupiski: Ale my si nie boimy pracy.) Polak pracuje 1980 godzin rocznie. Niemiec pracuje 1420 godzin, Holender pracuje jeszcze mniej. Ja chc pastwa zapyta: co pastwo powiecie teraz, w weekend, kiedy wrcicie do domu i pjdziecie na zakupy, tym kobietom, ktre siedz w marketach przy kasach. Powiecie im, e bd siedziay tam do 67. roku ycia? (Pose Rafa Grupiski: Jestemy na dorobku, musimy pracowa.) Prosz pastwa, s ludzie, ktrzy naprawd bardzo ciko pracuj. Nie rbcie pastwo zmiany ustawy, ktra godzi w wikszo Polakw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Stanisaw Szwed:


...bez wieku, ktry jest w tej chwili...

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

275

Pose Stanisaw Szwed:


...zapisany. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o zabranie gosu pana posa Mariusza Oriona Jdryska, Solidarna Polska.

Druga kwestia z tym zwizana, o czym ju mwiem, dotyczy minimalnego wynagrodzenia, emerytury. Jest zasadnicze pytanie, dlaczego nie chcecie przy emeryturach czciowych dopaci do najniszej emerytury, ktra dzisiaj wynosi 640 z netto, a po wprowadzeniu tej zmiany bdzie wynosia 340 z. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Arkadiusza Mularczyka, Solidarna Polska. (Pose Arkadiusz Mularczyk: Rezygnuj.) Pan pose wycofa si z zadania pytania. Bardzo prosz o zadanie pytania pana posa Tomasza Kamiskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pani Marszaek! Jeszcze raz ponawiam pytanie, jaki jest plan wykorzystania polskich zasobw. Chodzi o najbogatszy geologicznie kraj w Europie. Niemal za darmo zostay oddane koncesje na gaz, rop, mied, srebro, zoto, platyn, cynk, ow. Jak pan to wykorzysta do emerytur? Pan to obieca. Prosz na to wreszcie odpowiedzie, panie premierze. Dzikuj. (Oklaski)

Pose Tomasz Kamiski:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Podnosicie, wyduacie wiek emerytalny, aby Polki i Polacy mieli wysz emerytur, aby yo si lepiej wszystkim. Tylko, panie premierze, wasza obuda signa Himalajw. Mwicie, eby Polki i Polacy pracowali do 67. roku ycia, a oto minister pana rzdu wyrzuca 64-latk z pracy. Dlaczego? Bo jest za stara? Panie premierze, czy tak maj wyglda standardy tego rzdu? Jak maj y Polki i Polacy w kraju rzdzonym przez Platform Obywatelsk i Polskie Stronnictwo Ludowe? (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 2. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 181 posw, przeciwnego zdania byo 271, wstrzymao si od gosu 2 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 3. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 4. do 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Zgosili si posowie celem zadania pyta. Bardzo prosz, udzielam gosu panu posowi Stanisawowi Szwedowi. Bardzo prosz.

Marszaek:
Rozumiem, e pan pose Mularczyk zmieni zdanie. Czy bdzie pan zadawa pytanie? (Pose Mariusz Orion Jdrysek: Prosz o gos.) Przepraszam bardzo, panie pole, pan si jeszcze nie zgosi. Z ktrego klubu? (Pose Arkadiusz Mularczyk: Solidarna Polska, tylko...) To musicie pastwo zdecydowa, czy pan pose Mularczyk, czy pan pose. Rozumiem, e pan pose Mularczyk ju nie zadaje pytania. Pana posa prosz na mwnic. Bardzo prosz.

Pose Stanisaw Szwed:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ta poprawka jest konsekwencj nieprzyjcia naszego poprzedniego wniosku. W tej poprawce dotyczcej emerytur czciowych proponujemy kilka wariantw. Jeden wariant, o ktrym ju mwiem, jest taki, aby uprawnienie do emerytury czciowej byo tylko na podstawie stau emerytalnego. Jeeli kto nie ma ju moliwoci dalszej pracy, czy nie ma si, a bdzie chcia skorzysta z emerytury czciowej, to eby wtedy jego emerytura bya liczona tylko od stau emerytalnego.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Panie premierze, jeszcze raz. (Wesoo na sali) Nie odpowiada pan mi, nie odpowiada pan adnym posom na to pytanie. Ja chc wiedzie. Najbogatszy kraj w Europie ma wielki problem. To jest paski cud gospodarczy. Z najwikszego atutu zrobi pan najwikszy problem, jeli chodzi o zoa polskie.

276

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Mariusz Orion Jdrysek Nie odpowiada pan mi. Nie chce pan wpuci Solidarnoci. Ja jestem czonkiem Solidarnoci, wic ja ich teraz tutaj reprezentuj. (Wesoo na sali) Upomn si o to i kibice, choby lska, mistrza Polski, i upomni si Solidarno, i moe jeszcze Koci. Nie wiem, z kim naley rozmawia, eby wreszcie uzyska odpowied na pytanie, jaki jest plan. Jest tragedia, panie premierze, tragedia z polskimi zoami. Prosz wreszcie odpowiedzie na to pytanie, umwi si, porozmawia. Prosz o to. Prosz powiedzie, co pan zrobi ze zoami, jak zapewni pan emerytury ze z. Pan to obieca. (Oklaski)

projekt ustawy obalajcy t ustaw i tak dugo bdzie kierowaa ten projekt ustawy, tak dugo zmuszaa pana do dialogu spoecznego, a w kocu pan si ugnie, przynajmniej do koca tej kadencji. Dosy tego, panie premierze, nie bdzie pan w tej sprawie spa spokojnie i to obiecuje panu Solidarna Polska. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 4. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za oddao gos 179, przeciwnego zdania byo 270 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 5. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 6. do 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Do zadania pytania zgosia si pani pose Krystyna Pawowicz. Bardzo prosz. (Oklaski) (Gosy z sali: Ooo)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 3. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 181 posw, przeciwnego zdania byo 270 posw, przy 2 gosach wstrzymujcych. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 4. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 5. do 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W celu zadania pytania o gos poprosia pani pose Beata Kempa. Bardzo prosz. (Oklaski) (Gosy z sali: Ooo) Sal prosz o cisz.

Pose Krystyna Pawowicz:


Dzikuj bardzo. Rozumiem, e s to okrzyki na moje 60. urodziny, ale prosz o prezent, z okrzykw nic nie ma. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) Dzikuj uprzejmie, jestecie jak zwykle yczliwi i sympatyczni. Chc powiedzie, e projekt, o ktrym dzisiaj mwimy, amie konstytucj, dlatego e amie zasad zaufania obywateli do pastwa, amie zasad, e prawo nie moe dziaa wstecz, amie zasad ochrony praw w toku nabywania, tzn. ustaw powinny by objte tylko osoby, ktre dopiero wejd na rynek pracy, amie zasad rwnoci, rnicuje sytuacj wewntrz grupy emerytw jeli chodzi o emerytw mundurowych, objci bd dopiero ci, ktrzy wejd na rynek pracy. Projekt narusza zakaz tworzenia instytucji prawnych pozornych, dlatego e emerytury czciowe s instytucj oszukacz, pozorn 300 z, nikt z tego nie wyyje. (Oklaski) Projekt ma charakter barbarzyski. Pochylacie si pastwo nad zwierztami, abkami, a ludzi bierzecie na acuch pracy. (Oklaski)

Pose Beata Kempa:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Dzisiaj jest bardzo czarny dzie polskiej demokracji, tej po 1989 r. Mam do pana jedno pytanie: Jak bardzo trzeba nienawidzi swj nard, eby gotowa mu taki los (Poruszenie na sali, oklaski) tylko po to, eby pana klepano po plecach w Unii Europejskiej? Jak bardzo trzeba nienawidzi swj nard, panie premierze? (Gos z sali: Narodu.) Jeszcze jedno: eby nie spa pan spokojnie, eby nie byo tak, e docisn pan kolanem poprzez tego kierowc walca wyszkolonego przez pana Seku mowa o panu Neumannie. Rnica jest tylko taka, panie pole Neumann, e pan jeszcze nie rozmawia z krzesami, ale jest pan ju blisko. (Oklaski) Natomiast, panie premierze, owiadczam, e Solidarna Polska natychmiast po podpisaniu ustawy przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej skieruje

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

277

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zadanie pytania pana posa Bartosza Kownackiego, Solidarna Polska. Bardzo prosz.

W poprawce 6. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 7. do 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Bardzo prosz o zadanie pytania pana posa Przemysawa Wiplera.

Pose Bartosz Kownacki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Sze lat temu pracowaem w Subie Kontrwywiadu Wojskowego. (Gosy z sali: Ooo...) (Gos z sali: Trzeba uwaa.) Mogem wtedy zosta funkcjonariuszem tej suby. Za 9 lat bybym na emeryturze, bo pan premier susznie mwi o tym, e funkcjonariusze sub mundurowych maj prawa nabyte, ale wybraem inn drog. Panie premierze, mam pytanie: Dlaczego mnie pan oszuka, dlaczego okrad mnie pan z dwch lat emerytury, tak jak okrad pan kilkanacie milionw Polakw? Czy jest tak, e boi si pan tylko argumentu siy? (Oklaski)

Pose Przemysaw Wipler:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym zada panu premierowi i posom, ktrzy bd popierali uchwalenie dzisiejszej ustawy, jedno, ale bardzo wane pytanie: Dlaczego zmieniacie emerytury w taki sposb, w jaki ksztatujecie system podatkowy? Podatki wyjmujecie z kieszeni zwykych obywateli, odpuszczajc bardzo due sfery nieopodatkowane. W przypadku systemu emerytalnego zajmujecie si zwykymi obywatelami, robicie wbrew zwykym obywatelom, a w tej debacie na temat emerytur absolutnie nie poruszylicie tej czci, ktra jest najbardziej patologiczna, czci kapitaowej. Mamy perpetuum mobile, nazywajce si OFE, ktre polega na tym, e oddajemy pod przymusem bardzo due pienidze kilkunastu instytucjom, ktre bez ryzyka kosz na nas pienidze i bynajmniej nie pomnaaj tych pienidzy na nasze emerytury. Funkcjonowanie OFE jest rdem biecego decytu w systemie nansw publicznych.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Marka Balta, Sojusz Lewicy Demokratycznej. (Gwar na sali) Prosz o cisz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole, czas min.

Pose Marek Balt:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam do pana pytanie: Co si stao z 60-letnim fotografem, ktry zosta zwolniony z pana kancelarii? Nie odpowiada pan na pytania posw, zlekceway pan blisko 2 mln podpisw pod wnioskiem o referendum w sprawie wyduenia wieku emerytalnego. Myl, e to lekcewaenie to dobry powd do tego, eby zacz zbiera podpisy pod konstruktywnym wotum nieufnoci dla pana. (Oklaski)

Pose Przemysaw Wipler:


Dlaczego w tej debacie w ogle nie byo kwestii OFE? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 6. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 183 posw, przeciwnego zdania byo 271 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 7. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek 8. i 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Zbigniewa Kumiuka, Prawo i Sprawiedliwo.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 5. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 452 posw. Za oddao gos 182 posw, przeciwnego zdania byo 269 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci.

278

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Zbigniew Kumiuk:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do ministra nansw i mam nadziej, e pan minister zdecyduje si jednak na nie odpowiedzie. Ot, panie ministrze, czy to prawda, e przyjmowana dzisiaj ustawa ju w roku 2013 spowoduje oszczdnoci w wysokoci 200 mln, w kolejnym roku prawie 2 mld, w 2015 r. 4 mld, i w tym postpie te oszczdnoci bd rosn? I czy to prawda, e te oszczdnoci s, bd dokonywane kosztem tych najsabszych, ktrzy czekaj czsto na zasiku z pomocy spoecznej na wiadczenie emerytalne? I drugie pytanie: Czy ta popieszenie uchwalana ustawa jest panu potrzebna, aby poprawi wiarygodno Polski na rynkach nansowych? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Jacek Bogucki:


eby mogli duej tymi pienidzmi obraca? Czy to jest prawda?

Marszaek:
Bardzo prosz o zajcie miejsca. Czas min.

Pose Jacek Bogucki:


Niech pan, panie premierze, odpowie cho na jedno pytanie. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek: Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Jacka Boguckiego, Solidarna Polska. (Gwar na sali) (Gos z sali: We pik.) (Gosy z sali: We szalik. I korki.) Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 7. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 182, przeciwnego zdania byo 271 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 8. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawki 9. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos poprosi celem zadania pytania pan pose Stanisaw Piotrowicz z Prawa i Sprawiedliwoci. Bardzo prosz.

Pose Jacek Bogucki:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, niech pan ju wicej Polakw nie kiwa. Niech pan sprbuje odpowiedzie przynajmniej na te pytania, bo mwiem tu ju o merytorycznych pytaniach dotyczcych statystyki. Podam jeszcze par faktw. Od kiedy odebralicie uprawnienia do wczeniejszych emerytur, rocznie na emerytury przechodzi okoo 100 tys. Polakw, ale w tym samym czasie na rynek pracy traa okoo 400 tys. modych, ktrzy kocz prac. Wczeniej na emerytury przechodzio okoo 300 tys., czyli ten bilans si rwnoway. Co pan ma do zaproponowania wanie temu modemu pokoleniu, tym, ktrzy dzisiaj pokoczyli szkoy, studia i szukaj pracy, i nie mog jej znale? Co pan im chce zaproponowa? Proponuje pan to, eby po tej ustawie zamiast 100 tys. na emerytury przechodzio tylko kilkadziesit tysicy, bo dua cz kolejna straci te uprawnienia. Czy to jest zapata spytam wprost, panie premierze, bo syszaem takie informacje, e to jest zapata dla tych, ktrzy zajmuj si OFE (Dzwonek) za utrat 2/3 wpyww

Pose Stanisaw Piotrowicz:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Panie Premierze! Paski rzd, pan osobicie, wielokrotnie zapewnia Polakw, e niniejsza ustawa to dobrodziejstwo dla Polakw i szansa na wiksze emerytury. Ale Polacy po raz kolejny nie dali si ju zwie. Wielokrotnie zostali wprowadzeni przez pana i przez paski rzd w bd, by nie powiedzie, e zostali oszukani. Dzi zmdrzeli i wiedz, e ta ustawa to nie poprawienie bytu rzesz Polakw, to oszczdnoci budetowe na najbiedniejszych, na najsabszych. Moje pytanie zmierza w tym kierunku. Jaki jest sens wyduania pracy Polakom styranym przez ycie i jednoczenie niezapewnienie miejsc pracy milionom ludzi modych? (Dzwonek)

Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole. Czas min.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

279

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Stanisaw Piotrowicz:


Ludzi modych, ktrzy s zmuszeni wyjeda w poszukiwaniu pracy na emigracj.

w modych latach malowa kominy, wic oni proponuj, aby pan premier zamiast, jak syszymy, po zdaniu mandatu posa i premiera wyciera kurze na korytarzach brukselskich, zechcia do 67. roku ycia malowa te kominy. (Oklaski) Ci marynarze maj nadziej, e by moe dziki temu uda si zachowa ostatniego polskiego armatora, jakim jest Polska egluga Morska

Marszaek:
Dzikuj bardzo.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Stanisaw Piotrowicz:


Prosz odpowiedzie na to pytanie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Joachim Brudziski:


eby pan premier do 67. roku ycia mg postuka motkiem

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 8. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 181 posw, przeciwnego zdania byo 272 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 9. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 26b dotyczcego emerytury czciowej. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Joachim Brudziski z Prawa i Sprawiedliwoci. Bardzo prosz, panie pole. (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Ooo...) (Gosy z sali: O, Joachim.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Czas min.

Pose Joachim Brudziski:


i pomacha pdzlem w tropiku. Bardzo dzikuj, Wysoka Izbo. (Oklaski)

Marszaek:
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 9. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao swj gos 182 posw, przeciwnego zdania byo 272, przy braku gosw wstrzymujcych. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 10. wnioskodawcy proponuj utrzyma dotychczasowe brzmienie art. 27 i 27a. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Pani pose Maria Zuba poprosia o gos celem zadania pytania. Bardzo prosz, pani pose.

Pose Joachim Brudziski:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zadam pytanie w imieniu polskich marynarzy i rybakw, bo (Poruszenie na sali) t ustaw, ktr pan przygotowa, podnosi pan wiek emerytalny nie tylko dla tych pa, ktre maj do 67. roku ycia pracowa na kasie w supermarketach, ale rwnie dla tej grupy zawodowej, ktra by moe pan wie, jak cik prac si para. Skoro ocer mechanik czy motorzysta ma w temperaturze 60oC pracowa w siowni okrtowej w tropiku do 67. roku ycia, czy marynarz pokadowy, czy rybak w bardzo trudnych rejonach poawia ryby, to ci rybacy i marynarze maj dla pana premiera tak propozycj. Jak wiadomo, pan premier

Pose Maria Zuba:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dlaczego odrzucacie pastwo poprawk Prawa i Sprawiedliwoci, ktra agodziaby dyskryminacj w polskim prawie mczyzn z rocznikw 19491953 w dostpie do emerytur? Dlaczego po raz drugi dyskryminujecie w dostpie do emerytur mczyzn urodzonych w tych latach,

280

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Maria Zuba ze staem ubezpieczeniowym rwnym okresowi 35 lat i przekraczajcym ten okres. Ju raz, w 1998 r., mczyni z tych rocznikw zostali pozbawieni prawa do przejcia na emerytur o 5 lat wczeniej, i stracili w stosunku do swoich rwieniczek. Poniewa prawo odejcia na emerytur o 5 lat wczeniej uzyskay ich rwieniczki, oni stracili 10 lat w tym systemie. Gdzie wasza wraliwo na przestrzeganie zasady (Dzwonek) rwnego traktowania kobiet i mczyzn w dziedzinie zabezpieczenia spoecznego. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj, pani pose, czas min.

Pose Jadwiga Winiewska:


przykada do tego rk. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Mariusza Oriona Jdryska.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 10. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao swj gos 180 posw, przeciwnego zdania byo 273 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 11. do art. 87 ust. 1 pkt 2 wnioskodawcy proponuj, aby w przypadku kobiety okres skadkowy i nieskadkowy, o ktrym mowa w tym przepisie, wynosi 20 lat. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Do gosu celem zadania pytania zgosia si pani pose Jadwiga Winiewska, Prawo i Sprawiedliwo. (Oklaski) Bardzo prosz.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Panie premierze...

Marszaek:
Prosz kontynuowa, bo za chwil panu minie czas. (Wesoo na sali) Czas ju jest odmierzany.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Ja ju zadaem pytanie. Pan premier wie, jakie pytanie. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 11. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 447 posw. Za oddao gos 177, przeciwnego zdania byo 269 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W 7. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj doda ust. 3c w art. 174. O gos poprosia pani pose Anna Bakowska. Bardzo prosz.

Pose Jadwiga Winiewska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pytania nie bd kierowa do pana Donalda Tuska, bo on kiedy powiedzia, e polsko to nienormalno. Patrzc na to, jak sprawuje funkcj premiera, jestem przekonana, e t tez w swoim dziaaniu realizuje, lekcewac gos narodu, gos spoeczestwa. Tak wic kieruj pytanie do pana premiera Waldemara Pawlaka. (Oklaski) Panie premierze, czy wy chcecie przyoy rk do wyduenia czasu pracy kobiet na roli, rolniczek? Do 67. roku ycia wiejskie kobiety bd musiay pracowa w polu. Pan doskonale wie, co si dzieje na polskiej wsi. Likwiduje si orodki zdrowia, dostp do opieki zdrowotnej, do wiadcze rehabilitacyjnych na wsi jest aden. Cika praca na wsi dla kobiet do 67. roku ycia oznacza, panie premierze Waldemarze Pawlak, prac tak naprawd do mierci. Pan (Dzwonek) dzisiaj swoimi gosowaniami, gosowaniami PSL, ktry legitymizuje t haniebn reform

Pose Anna Bakowska:


Dzikuj bardzo. Jedn z przesanek, jak udowadnia rzd, podwyszenia wieku emerytalnego s wskaniki demograczne. My mwimy tak: S one ze. W zwizku z tym apelujemy do rzdu: Odmrocie wreszcie progi

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

281

Pose Anna Bakowska uprawniajce do zasikw rodzinnych, czego rzd nie robi ju kolejny rok, zacznijcie donansowywa obki i przedszkola itd. Ale rwnoczenie naszym zdaniem trzeba usuwa wszystkie przeszkody, ktre bij w wymiar emerytury dla kobiet, ktre urodziy dzieci. Czy pan wie, panie premierze, e zgosiam w imieniu SLD poprawk, ktra ma w sposb sprawiedliwy, tak jak to zrobilimy w zeszym roku dla ludzi modych, ksztatowa podstaw wymiaru do kapitau pocztkowego, a tym samym w przyszoci do wymiaru emerytury dla tych kobiet, ktre przeryway prac ze wzgldu na urlop wychowawczy rozpoczynany lub koczony? Czy pan wie, e i t poprawk (Dzwonek), gboko merytoryczn, odrzucono? Jestem przekonana, e gdyby pan w expos

Pose Jacek Bogucki:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Skd ten popiech? Dlaczego taki tryb procedowania ustawy, ktra bdzie w waszym zaoeniu skutkowaa na kilkadziesit lat, bdzie skutkowaa dla kadego z Polakw, i tego, ktry si urodzi, i tego, ktry ma si urodzi? Dlaczego taki popiech? Dlaczego posowie Ruchu Palikota godz si na taki tryb? Przecie nie godzilicie si, protestowalicie przy innych ustawach. Dlaczego godzi si PSL? Dlaczego taki tryb uchwalania, panie premierze? Kto tu powiedzia, e pan dopycha t ustaw kolanem. Pan dopycha t ustaw Buciorem, pan dopycha t ustaw (Poruszenie na sali, oklaski, wesoo na sali) bezwzgldnie, nie patrzc na nic. Panie premierze, podczas prac w komisji, podczas prac parlamentarnych minister Bucior zachowywa si skandalicznie, poucza posw, nie odpowiada na pytania. Dzisiaj pan nie odpowiada na adne z pyta. Nikt z was, z rzdu, nie chce odpowiedzie na merytoryczne pytania (Dzwonek) dotyczce demograi (Gos z sali: Przyjdzie czas.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Anna Bakowska:


nie powiedzia: tylko 67 lat goe, toby pan zachci swoich urzdnikw do mylenia.

Marszaek:
Czas min. Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Jacek Bogucki: Marszaek:


Dzikuj bardzo, pani pose. dotyczce statystyki, dotyczce faktw, o ktrych tu mwimy.

Pose Anna Bakowska:


A oni: tylko 67 i koniec.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz zaj miejsce.

Marszaek:
Pani pose, dzikuj bardzo.

Pose Jacek Bogucki:


Czy odpowie pan na jakiekolwiek pytanie, zanim przejdziemy do ostatecznego gosowania? Dzikuj. (Oklaski)

Pose Anna Bakowska:


Czy pan to wie i czy pan to akceptuje? (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 7. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pan pose Jacek Bogucki. Bardzo prosz.

282

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek Gosowao 454 posw. Za oddao gos 222, przeciwnego zdania byo 232, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. Poprawki od 12. do 16. zostay zgoszone do art. 3 projektu ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o ubezpieczeniu spoecznym rolnikw. W poprawce 12. wnioskodawcy proponuj utrzymanie dotychczasowych przepisw tej ustawy. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawek od 13. do 16. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Prosz o zabranie gosu celem zadania pytania pana posa Roberta Telusa z Prawa i Sprawiedliwoci.

tylko mwi, czy rzeczywicie grnikom zabierze uprawnienia grnicze? I na koniec, panie premierze jakie emerytury, taka pika. Prosz zagra mecz. (Oklaski) (Pose Ryszard Zbrzyzny podaje ma pik osobom siedzacym w awach rzdowych) (Gosy z sali: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 12. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao swj gos 180 posw, przeciwnego zdania byo 272 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 13. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 19a. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo poprawki 14. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Prosz o zabranie gosu pana posa Dariusza Bka.

Pose Robert Telus:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! T ustaw rwnie skazujemy rolnikw na godow mier. I dlatego moje pytanie kieruj do prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego pana Waldemara Pawlaka. Panie prezesie, dlaczego pan skazuje rolnikw na godow mier? Panie prezesie, dlaczego pan pozbawia po raz kolejny rolnikw rodkw europejskich, bo nie bd mogli skorzysta z programu Mody rolnik? Panie prezesie, dlaczego skazuje pan rolniczki, kobiety wiejskie, na emerytury o 12 lat pniejsze? O 12 lat duej bd pracowa kobiety na wsi. Czy pan prezes o tym wie? Pan prezes razem z Polskim Stronnictwem Ludowym jedzi po caej Polsce i mwi: ja wynegocjowaem z twardym Donaldem Tuskiem. Co pan wynegocjowa? Wynegocjowa pan godowe emerytury, 320 z. Pan wie, ile to jest, 320 z? Panie premierze, panie prezesie, nie wracajcie do nas, bo nie macie po co wraca. Zostacie w Warszawie. (Oklaski)

Pose Dariusz Bk:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Rolnicy od 1978 r. dopiero mogli pobiera emerytury, dopiero wtedy ustawa wesza. Ale wtedy rzdzcy, PZPR i ZSL, nakadali obowizek, eby oddawali ziemi za to. I dzisiaj rzdzi rwnie PSL z Platform Obywatelsk. Ja chc zapyta: Czy wy jestecie samodzielni? Bo w tej koalicji jest wielu aktorw nocnej zmiany. I czy wtedy bylicie samodzielni, i czy dzisiaj jestecie samodzielni? A moe jestecie tak samodzielni, jak genera Jaruzelski, ktry wprowadzi stan wojenny? (Pose Magorzata Kidawa-Boska: Gupota.) Prosz odpowiedzie, wy dziaacze, ktrzy si powoujecie na rodowd wiejski, jak wy macie czelno zawaszczy nazw i dorobek Polskiego Stronnictwa Ludowego i dzisiaj przeciwko Polsce wystpowa? To nard widzi i nard was osdzi. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj. Prosz o zabranie gosu pana posa Ryszarda Zbrzyznego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Pose Ryszard Zbrzyzny:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pan premier jest znany z tego, e jak mwi, e co zabierze, to oczywicie zabierze. Przykad: rozpatrywane dzisiaj ustawy emerytalne. Z kolei jak pan premier mwi, e co da, to tylko mwi. Przykad: suby celne, ktre miay by w systemie emerytur mundurowych i si nie znalazy w tym systemie. I chc zapyta w tym kontekcie pana premiera: Czy to, co mwi o grnikach, to

Marszaek:
Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Romualda Ajchlera.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

283

Pose Romuald Ajchler:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pytanie skieruj do pana premiera Pawlaka, bo pan premier Tusk dzisiaj jest mao aktywny na sali, a spodziewalimy si, e na pewne pytania odpowie. Panu ministrowi Rostowskiemu rwnie dam spokj, bo te jako tak, jakby go nie byo. Panie Premierze! Zapytam si o jedn wan rzecz, jeli chodzi o rolnictwo. Rozumiem, e pan sobie zdaje spraw z tego, e rolnicy, ktrzy dzisiaj pobieraj renty strukturalne, bd pierwszymi oarami tej ustawy, nad ktr dzisiaj debatujemy, bowiem aby uzyska rent strukturaln, kiedy osignli 65 lat, musieli zda swoje gospodarstwo. Gdzie bd mieli pracowa 65-latkowie na wsi po to, aby uzyska wiek 67 lat przejcia na emerytur? Czy pan, panie premierze Pawlak (Dzwonek), zdaje sobie spraw z tego...

e podpisa pan ju akt nominacji na komisarza w Lewinie Kodzkim, bo tam wanie ludzie nie dostali pensji. I wreszcie pytanie: Czy pan minister Rostowski policzy panu, e jeeli ta ustawa przejdzie i emerytura bdzie wyliczona wedug tego przepisu, to obywatelowi starczy czy bdzie mia na przeycie dziennie 5 z 70 gr? Prosz powiedzie, jak y. (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo prosz o zadanie pytania pana posa Patryka Jakiego.

Pose Patryk Jaki:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam tylko jedno pytanie. Skoro system emerytalny teraz, po przyjciu tej ustawy bdzie taki genialny, to mam pytanie do pana ministra Rostowskiego: Czy bdzie pobiera polsk czy angielsk emerytur? Dzikuj bardzo.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Romuald Ajchler:


...co gotujecie polskiej wsi i na co si zgodzilicie? Dzikuj. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 14. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za oddao gos 146, przeciwnego zdania byo 205 posw, wstrzymao si od gosu 99 posw. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 15. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie ust. 1 w art. 22. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Joachim Brudziski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 13. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 451 posw. Za oddao gos 182 posw, przeciwnego zdania byo 269 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. W poprawce 14. wnioskodawcy proponuj nowe brzmienie art. 19a. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Bardzo prosz o zabranie gosu pani pose Ann Zalewsk, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Joachim Brudziski:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chciabym przeprosi Wysok Izb. Ot okazao si, e wprowadziem Wysok Izb w bd. Po zadaniu mojego pytania rozdzwoniy si telefony. Zadzwoni m.in. byy dziaacz Platformy Obywatelskiej z Gdaska, ktry poinformowa mnie, e to urocze zdjcie, na ktrym pan premier Donald Tusk rzekomo malowa te kominy, to nie by pan premier Donald Tusk, tylko jego brat. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Nie...) W zwizku z powyszym chciabym w imieniu marynarzy i rybakw zmieni swoj propozycj i mam

Pose Anna Zalewska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie premierze, pytanie, sugestia do pana. Moe pastwo zadzwoni do sekretariatw swoich ministerstw i poprosz o to, eby pastwu przynieli poczt. Przynajmniej bdziecie jako zabija czas. Pan premier jest poirytowany, popukuje palcami, jest ziewajcy, nieodpowiadajcy na pytania. Mam nadziej,

284

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Joachim Brudziski propozycj, aby pan premier do 67. roku ycia zamiast stuka i malowa kominy zechcia zej pod pokad. Jest takie stanowisko wipera, pomocnika motorzysty do wycierania rozlanego oleju. Niech pan premier do 67. roku ycia w tropiku popracuje jako wiper. Dzikuj uprzejmie. (Wesoo na sali, oklaski)

Marszaek:
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 15. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 251, przeciwnego zdania byo 204, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 16. wnioskodawcy proponuj m.in. uchylenie pkt 1 w art. 28 ust. 1 oraz dodanie ust. 12. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. O gos w celu zadania pytania poprosi pan pose Zbigniew Kumiuk. Bardzo prosz.

Kto si wstrzyma? Gosowao 452 posw. Za oddao gos 246 posw, przeciwnego zdania byo 206, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W poprawce 17. do art. 20 ustawy nowelizujcej wnioskodawcy proponuj, aby do dnia 31 grudnia 2012 r. minister waciwy do spraw pracy przygotowa program na zasadach okrelonych w tym przepisie, dotyczcy wspierania zatrudnienia i aktywizacji zawodowej osb powyej 60. roku ycia oraz wspierania rwnoci pci na rynku pracy. Z poprawk t czy si poprawka 19. Nad tymi poprawkami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przyjcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowo 18. poprawki i 13. wniosku mniejszoci. O gos (Pose Tadeusz Iwiski: Z wnioskiem formalnym.) Bardzo prosz.

Pose Tadeusz Iwiski:


Pani marszaek, chciabym wystpi z wnioskiem formalnym zgodnie z art. 184 ust. 3 pkt 8, ktry mwi o zmianie sposobu prowadzenia dyskusji. Ot jaki sens ma ta debata, skoro aden z przedstawicieli rzdu (Gos z sali: To jest gosowanie.) Ale to jest debata. Jaki sens ma ta debata, skoro aden z przedstawicieli rzdu (Pose Cezary Grabarczyk: Debata zostaa zamknita.) ...ani nowi ministrowie typu minister pracy, ani starzy ministrowie, ale nowi parlamentarzyci typu normalnie tak elokwentny minister nansw (Wesoo na sali), ani ministrowie, ktrzy s od pocztku w tej Izbie, jak minister gospodarki, nie odpowiadaj na adne pytania? To oczywicie jest sprawa rzdu. Ale chciabym zapyta pana premiera, czy sobie wyobraa, eby jego partnerzy, na przykad pani kanclerz Merkel czy pan premier Cameron, potrali si tak zachowywa, nawet w czci, w Izbie Gmin czy w Bundestagu? (Pose Elbieta Kruk: Ale Putin tak.) Wic chciabym zaapelowa o zmian sposobu prowadzenia dyskusji, dlatego e to ostateczne gosowanie jest ledzone przez bardzo du liczb Polakw i nikt nie rozumie, dlaczego nie ma adnych odpowiedzi na waciwe pytania. (Pose Elbieta Kruk: Jest pan marzycielem.) I zakocz tym, e przypomn stare powiedzenie Aleksandra Fredry: Bd oszczdnym, eby mg by szczodrym. Ot wy jestecie oszczdni, jeeli chodzi o stosowanie argumentw merytorycznych, ale dla milionw Polakw nie bdziecie szczodrzy, wic niech pan zachowa si zgodnie z tym, jaki jest

Pose Zbigniew Kumiuk:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Tym razem mam pytanie do ministra pracy. We wszystkich dokumentach unijnych dotyczcych polityki spoecznej Polska do tej pory bya chwalona za promowanie wizi rodzinnych polegajcych m.in. na tym, e babcie i dziadkowie chc si opiekowa wnukami, a z kolei dzieci chc si opiekowa starymi rodzicami. Chciabym zapyta pana ministra, czy zostao policzone, jak to wyduenie wieku emerytalnego o 7 lat dla kobiet, a dla tych pracujcych w rolnictwie a o 12 lat bdzie godzio w wizi rodzinne? Mwic inaczej, ile dodatkowo bdzie kosztowaa opieka obkowa i przedszkolna nad dziemi i ile dodatkowo bdzie kosztowaa opieka nad ludmi starymi, ktrymi nie bd mogy si zajmowa ich wasne dzieci? Czy to zostao policzone i czy bdzie uznane take za koszt tej reformy? Mam nadziej, e pan minister jednak odpowie na to wane pytanie o charakterze spoecznym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 16. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw?

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

285

Pose Tadeusz Iwiski standard w dojrzaych demokracjach. W dojrzaych demokracjach odpowiada si na takie pytania. (Gosy z sali: Odpowiedzi!) Natomiast w niedojrzaych demokracjach, takich jak polska, udaje si gr w krla Ciszka. Dzikuj. (Oklaski)

Ju teraz dziaajmy w sprawie rwnoci kobiet i mczyzn, waloryzujmy progi w zakresie opieki spoecznej, budujmy obki, budujmy przedszkola. Ju teraz twrzmy nowe miejsca pracy. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosia pani pose Anna Bakowska. Bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuje bardzo, panie pole. Informuj pana, e odbywamy trzecie czytanie ustawy. W trzecim czytaniu nie dopuszcza si dyskusji. S zadawane pytania i ewentualnie udzielane odpowiedzi. (Poruszenie na sali) O zadanie pytania poprosi pan pose Janusz niadek z Prawa i Sprawiedliwoci. Bardzo prosz. (Oklaski) (Gosy z sali: Odpowiedzi!)

Pose Anna Bakowska:


W nawizaniu do tego, o czym mwi mj kolega pan pose Iwiski, chc powiedzie, e taka wanie bya atmosfera na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej upokarzajca takich posw jak ja, ktrzy chcieli dokona pewnych modykacji w tej niekorzystnej dla ludzi ustawie. Nasze postulaty zderzay si z milczeniem, nie podejmowano adnej prby dialogu itd. To le wiadczy o wsppracy rzdu z koalicj. My wszyscy jestemy wybrani w demokratycznych wyborach i powinnimy umie ze sob rozmawia w tak wanej sprawie. Wracajc do poprawki, chc powiedzie, e mamy w kraju bardzo wysokie bezrobocie, mamy problem z aktywizacj ludzi powyej 50. roku ycia. Tymczasem rzd nie robi nic, eby pomc ludziom znale prac. Czy pan wie, panie premierze by pan zdziwiony, gdy mj kolega Zbrzyzny powiedzia, e (Dzwonek) nie ma mowy o celnikach w tej ustawie. Ja panu powiem: pana urzdnicy nawet nie s skorzy, eby do koca tego roku razem z wejciem w ycie ustawy stworzy program osonowy. Wie pan, czym to uzasadniali? e nie ma pienidzy na realizacj programu. To po co wyduacie wiek emerytalny, jak nie wiecie, co z tymi ludmi...

Pose Janusz niadek:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie Przewodniczcy Platformy Antyobywatelskiej! (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Uspokj si.) Dlaczego o lata opniacie programy aktywizacji zawodowej dla ludzi starszych, dla ludzi starszych wyrzucanych z pracy, z Kancelarii Premiera, z kancelarii ministra zdrowia? Moe uwaacie, e szkoda marnowa pienidze zaoszczdzone na sukcesywnym opnianiu uprawnie do emerytury dla kolejnych rocznikw, zaoszczdzone na zmniejszeniu liczby osb w ogle uprawnionych do emerytury. Szkoda. Po co wydawa pienidze na aktywizacj zawodow, skoro mamy tak wielkie bezrobocie wrd modziey? Jeszcze przez wiele lat bdzie to trwao. Po co marnowa pienidze na aktywizacj zawodow, skoro Polska ma by tylko zasobem siy roboczej dla reszty Europy? Prosz o odpowied. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Bartomieja Bodio.

Pose Anna Bakowska:


...ktrzy nie bd mogli pracowa do 67 lat, zrobi.

Pose Bartomiej Bodio:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Jaki jest sens tej reformy? Najwaniejsze s miejsca pracy. Rzd musi zapewni warunki do tworzenia nowych miejsc pracy, rzd musi wspomaga pene zatrudnienie. Panie premierze, pana rzd przygotowa te reformy w kilka tygodni. Nie potrzebuje pan dodatkowego roku, aby przygotowywa plany aktywizacji osb w wieku 60+.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Anna Bakowska:


Skandaliczna sprawa. (Oklaski)

286

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek:
Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Tadeusza Woniaka, Solidarna Polska.

Pose Tadeusz Woniak:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Peno was, a jakoby nikogo nie byo. (Gos z sali: Jaki poeta) Panie premierze, pado wiele pyta, ktre pan zignorowa albo na ktre nie umie pan odpowiedzie. Moe odpowie pan chocia na to jedno pytanie: Czy bdzie pan odpowiada? Widocznie na to pytanie te pan nie umie odpowiedzie. Panie premierze, paska arogancja doprowadzi do tego, e nard duej tego nie wytrzyma. Z narodem trzeba rozmawia, z narodem trzeba dyskutowa, ale by moe pan ju zrozumia, e czas pana i paskiej formacji si koczy, e zblia si Euro, e s le przygotowane inwestycje infrastrukturalne. By moe panu zaley wanie na tym, eby wyprowadzi ludzi na ulice, a potem na nich zrzuci cae odium, ca odpowiedzialno za swoj niegospodarno i za swoj nieumiejtno. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Polakw, odbyy si w cigu dwch tygodni. Nadzwyczajna komisja pracowaa nad poprawkami w cigu tygodnia, ale rzd na przygotowanie programu wspierania zatrudnienia osb starszych potrzebowa, w pierwszej wersji, a 3 lat, a teraz ministerstwo potrzebuje prawie 2 lat na przygotowanie programu wspierania zatrudnienia osb powyej 60. roku ycia. Jak macie ofert dla osb, ktre znajd si poza rynkiem pracy, bd wyrzucone? Kolejne pytanie. Fundusz Pracy, na ktrym drastycznie, bo o 75%, zostay ograniczone rodki (Dzwonek) na aktywizacj

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Elbieta Rafalska:


osb bezrobotnych...

Marszaek:
Czas min.

Marszaek:
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem poprawek 17. i 19., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za poprawkami oddao gos 225 posw, przeciwnego zdania byo 230 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawki odrzuci. W poprawce 18. do art. 20 ustawy nowelizujcej wnioskodawcy proponuj, aby do dnia 31 grudnia 2013 r. minister waciwy do spraw pracy przygotowa program na zasadach okrelonych w tym przepisie, dotyczcy wspierania zatrudnienia i aktywizacji zawodowej osb powyej 60. roku ycia oraz wspierania rwnoci pci na rynku pracy. Przyjcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo 13. wniosku mniejszoci. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Elbieta Rafalska. Bardzo prosz.

Pose Elbieta Rafalska:


ma nadpynno nansow. Czy rzd dalej zamierza zamraa rodki i ratowa decyt

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Elbieta Rafalska:


kosztem osb bezrobotnych? (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o zabranie gosu pana posa Andrzeja Der.

Pose Andrzej Dera:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Drogi Narodzie! (Wesoo na sali) Nie miejcie si z narodu. (Pose Sawomir Nowak: Pytanie.) To nie jest mieszne. Nard to bardzo wane sowo. Nard patrzy, sucha, obserwuje i wyciga wnioski. Jestemy wiadkami uchwalania ustawy, ktra przejdzie do historii polskiego parlamentaryzmu, nie-

Pose Elbieta Rafalska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Koalicja rzdzca doprowadzia do kuriozalnej sytuacji. Ot trzy czytania tak powanej ustawy, ktra dotyczy wszystkich

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

287

Pose Andrzej Dera stety niechlubnej. Niemy premier, niemy rzd, marszaek nadzorca nie wpuszcza legalnie dziaajcego zwizku na miejsce dla publicznoci. Dla nich miejsca nie ma, dla tych, ktrzy reprezentuj zwizek zawodowy. (Gos z sali: Jak za komuny.) Mona powiedzie: jak za komuny, jak tu kolega podpowiada. Szanowni pastwo... (Gos z sali: Pytanie.) Nie ma pyta. Pytania s, nie ma odpowiedzi. To ju nie jest czas na pytania. (Pose Magorzata Kidawa-Boska: Nie ma pyta, nie ma odpowiedzi.)

giwa, jeeli rolnik gospodarstwo, ktre posiada, przekae na rzecz syna czy wnuka? Bo w chwili, kiedy rolnik bdzie przekazywa w wieku 70 lat gospodarstwo, to ju nie synowi, ktry moe mie 50 i troch lat, a wnukowi, jak przypuszczam. Panie premierze, jak odbieraj te pastwa pomysy rolnicy na wsi? Czy kontaktuje si pan z rolnikami? Jaka jest ich opinia? Dzisiaj dziwnym zbiegiem okolicznoci pan i cay PSL milczy. Myl, pani marszaek to jest proba do pani marszaek e rzd czeka na przyzwolenie, eby mg odpowiada. Pani marszaek zawsze zwyczajowo zwracaa si do rzdu z pytaniem, czy rzd odpowie, dzisiaj takiego zwrotu nie syszaem. By moe to zachcioby rzd do odpowiedzi. (Oklaski)

Marszaek:
Ale, panie pole, to wanie czas na pytanie.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pan pose z wnioskiem formalnym?

Pose Andrzej Dera:


Pani marszaek, niech pani nie przeszkadza.

Pose Bartosz Kownacki:


Tak. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska skadam wniosek o 5 minut przerwy. Sprawa jest bardzo powana. Od dwch godzin debatujemy, zadajemy pytania, a pan premier milczy. Moe panu premierowi zascho w gardle? W takim razie stawiam tutaj wod, panie premierze. 5 minut mona napi si wody i czekamy na odpowiedzi. (Oklaski)

Marszaek:
Albo opuci pan mwnic, albo pan zada pytanie.

Pose Andrzej Dera:


To, czego jestemy dzisiaj wiadkami, szanowni pastwo, to, co robi koalicja Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, to nierzd na polskim narodzie, z zabezpieczeniem Ruchu Palikota. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Klub poprosi o przerw. Ogaszam 5 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 50 do godz. 10 min 57)

Marszaek:
Dzikuj. Prosz o zabranie gosu pana posa Romualda Ajchlera.

Marszaek:
Wznawiam... Bardzo prosz o zajmowanie miejsc. (Chwila przerwy) (Gos z sali: Prosimy kontynuowa.) Wznawiam obrady. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw (Gos z sali: Jeszcze chwileczk. Prosimy jeszcze chwileczk.) Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 18. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. (Gos z sali: Nie dziaa.) (Gos z sali: Dziaa.)

Pose Romuald Ajchler:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Kolejny raz prbuj zapyta pana premiera Pawlaka. Panie premierze, na wsi jest tak, e rolnik, aby uzyska prawo do emerytury, nie tylko musi, zgodnie z waszym yczeniem, pracowa teraz 67 lat, ale warunkiem jest take przekazanie w sposb trway gospodarstwa. Rwnie na wsi obserwujemy, i z reguy ona zawsze jest od rolnika o dwa, trzy lata modsza. Co bdzie wtedy albo jaka wysoko emerytury bdzie rolnikowi przysu-

288

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 441 posw. Za poprawk oddao gos 293 posw, przeciwnego zdania byo 18 posw, wstrzymao si od gosu 130 posw. W zwizku z przyjciem 18. poprawki 13. wniosek mniejszoci sta si bezprzedmiotowy. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. O gos poprosili posowie celem zadania pytania i w kolejnoci bd prosi pastwa posw o zabranie gosu. Pan pose Arkadiusz Mularczyk. Bardzo prosz.

tury Polakw, a to godzi w zdrowie narodu, szczeglnie w zdrowie caego pokolenia urodzonego w latach 40., 50. i 60., najmocniej pokrzywdzonego w okresie transformacji. Apeluj do moich rodakw pokrzywdzonych przez z ustaw, ograbionych kolejny raz z ich wasnoci: Pomcie nam, Prawu i Sprawiedliwoci, zmieni t chor, barbarzysk ustaw, t chor, barbarzysk sytuacj. Musimy dzisiaj, jak w czasach komuny, walczy o nasze wasne pastwo i demokratyczne procedury. PiS, jeli dojdzie do wadzy, zrobi wszystko, aby t ustaw i wszystkie ustawy, ktre prowadz do eutanazji niemal caego pokolenia, uchyli. (Burzliwe oklaski) (Posowie PiS skanduj: Zwyciymy! Solidarno!) (Pose Stefan Niesioowski: Chcecie dorwa si do wadzy, ale nigdy do tego nie dojdzie.)

Pose Arkadiusz Mularczyk:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie premierze, szkoda, e przez te 2 godziny debaty nie odpowiedzia pan na adne pytanie, ktre zadawali panu posowie, bo odpowiedzi na te pytania oczekuje cae spoeczestwo. Panie premierze, Wysoka Izbo, Solidarna Polska jest przeciwko proponowanym zmianom w ustawie emerytalnej, dlatego e te zmiany to nie jest kompleksowa reforma systemu emerytalno-rentowego, to nie s ustawy, ktre chroniyby polskich bezrobotnych, ktre chroniyby polsk rodzin, to jest po prostu przerzucanie kosztw kryzysu na barki polskiego spoeczestwa. Panie premierze, pan dobrze wie, e pan kamie, mwic, e Polacy bd otrzymywali wysze emerytury po przyjciu tych zmian w ustawie emerytalnej. Panie premierze, prawda jest taka, e to bd mieciowe emerytury. Tak jak obecnie tysice Polakw, setki tysicy Polakw otrzymuj mieciowe umowy o prac, tak w przyszoci Polacy bd otrzymywali mieciowe emerytury, pan dobrze o tym wie. (Oklaski) Dlatego nie ma zgody na tak polityk, e te mieciowe emerytury maj by w przyszoci wypacane polskim emerytom. Ten projekt powinien tra do kosza. Solidarna Polska w tej kadencji podejmie wszelkie dziaania, eby uchyli t ustaw, ale rwnie deklarujemy, e w nastpnej kadencji, jeli bdziemy rzdzi, czy te bdziemy w opozycji, podejmiemy wszelkie dziaania, eby przywrci dotychczasowy system emerytalny. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo prosz o zabranie gosu pani pose Ann Bakowsk.

Pose Anna Bakowska:


Prosz pastwa, uznaj, e te brawa s kierowane rwnie pod adresem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, bo my te liczymy na to, e wygramy, i te chcemy wygra, eby odrzuci t z ustaw. Ta ustawa, co jest najbardziej przykre, ktra jest wana spoecznie, przegraa wycig z Euro 2012. Rzd mwi: Musimy t ustaw uchwali przed mistrzostwami. Udao si wam. Pyrrusowe zwycistwo. Ja bym si na waszym miejscu wstydzia. (Oklaski) W imi ochrony ludzi bdziemy gosowa przeciwko tej ustawie, w imi szacunku do pana sw, panie premierze, z marca 2011 r., bo s momenty, kiedy panu bezwolnie ufamy. Wtedy ufalimy, e pan wie, co mwi. (Dzwonek) Powiedzia pan tak: Nie wierz, eby wszyscy ludzie zbliajcy si do 70 lat mogli pracowa w swoich zawodach, jak to robili wczeniej. Dlatego trzeba si zastanowi, jak unikn zmuszania do pracy tych, ktrym moe brakowa si. Trzeba znale rozwizania elastyczne, mikkie, dobre dla wszystkich. W imi pamici pana sw wnioskowalimy o elastyczny wiek, o ochron ludzi w wieku przedemerytalnym, o prawo do przejcia na emerytur po dugim stau pracy. I co? I nic.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pani pose Jzef Hrynkiewicz, Prawo i Sprawiedliwo.

Marszaek:
Pani pose, czas min. Dzikuj, pani pose.

Pose Jzefa Hrynkiewicz:


Z tej trybuny zwracam si do moich rodakw, gdy rzd nie chce odpowiada na adne pytania, nie chce merytorycznej debaty. Rzd i Sejm obniaj emery-

Pose Anna Bakowska:


Wasze sowa s warte tyle, co zeszoroczny nieg. Bdziemy walczy o to, eby ta ustawa przetrwaa jak najkrcej. Dzikuj. (Oklaski)

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

289

Marszaek:
O gos poprosi minister pracy i polityki spoecznej pan Wadysaw Kosiniak-Kamysz. (Poruszenie na sali) Prosz sal o cisz.

Minister Pracy i Polityki Spoecznej Wadysaw Kosiniak-Kamysz:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Podchodzc do tej reformy i mwic o niej, wygaszajc w pierwszym czytaniu uzasadnienie tych zmian, mwiem, e jest to zmiana trudna, ale konieczna. Nie chodzi tutaj tylko o odpowiedzi na pytania, na ktre wielokrotnie odpowiadalimy, bo na te, ktre dzisiaj pastwo zadajecie, te odpowiadalimy w pierwszym, w drugim czytaniu, ale tu chodzi o odpowiedzialno. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Nie kam.) O t odpowiedzialno apeluj i prosz. (Gos z sali: Siadaj.) (Gos z sali: Haba.) (Pose Teresa Piotrowska: Suchajcie teraz.) Nie chodzi tylko o odpowied na pytania. Chodzi wanie o t odpowiedzialno w wielu kwestiach, ktre byy poruszane, i to nie tylko w czasie debaty parlamentarnej. One byy poruszane w czasie debaty spoecznej, ktra trwaa od momentu ogoszenia przez pana premiera w expos zapowiedzi podwyszenia i zrwnania wieku emerytalnego, i tak si dziao. (Poruszenie na sali, oklaski) Byy przeprowadzone konsultacje spoeczne. One odbyway si na poziomie krajowym, regionalnym, w Komisji Trjstronnej, w wojewdzkich komisjach dialogu spoecznego, na dziesitkach spotka z udziaem czonkw Rady Ministrw, z udziaem pana premiera Tuska, pana premiera Pawlaka, z udziaem resortu pracy i polityki spoecznej. (Gos z sali: Nieprawda.) Dziesitki spotka w rnych miejscach i wiele wnioskw, rwnie partnerw spoecznych, np. wnioskw Forum Zwizkw Zawodowych, ktre te wskazyway na emerytury czciowe, a ktre zawary si w ostatecznym rozwizaniu. (Gos z sali: PSL zdrajcy.) Byo to zgaszane w trakcie konsultacji spoecznych i teraz mamy ten projekt wzbogacony wanie o emerytury czciowe, o moliwo wyboru dla kobiet w wieku 62 lat, dla mczyzn w wieku 65 lat. Chodzi o uwzgldnienie nie stau pracy, nie tylko stau pracy, ale stau ubezpieczeniowego, ktry jest pojciem duo szerszym, bo mwi o okresie lat skadkowych i lat nieskadkowych. Do lat nieskadkowych zaliczamy te okres powicony na wychowanie dzieci, kiedy on by nieoskadkowany przed 1999 r., jak rwnie, co wane, okres represji przed 1989 r. (Gos z sali: Cisza.)

Tak wic pojcie stau ubezpieczeniowego jest duo bardziej szerokie ni tylko lat skadkowych, i jak myl, to jest warte tego, eby zwrci na to uwag. Nie zapominajmy te o jednej, bardzo istotnej rzeczy, e proces jest procesem ewolucyjnym, rozoonym na wiele lat, do 2040 r. dla kobiet i do 2020 r. dla mczyzn. Co wane, przegld ustawy bdzie nastpowa co 4 lata. Nie jest to przypadkowe, to jest wanie po to, eby monitorowa, obserwowa i wprowadza odpowiednie zmiany, jeeli bd one potrzebne. Zapisany jest tu okres monitoringu tej ustawy. To jest cz poprawek, ktre dzisiaj zostay przegosowane w wyniku prac w komisji. (Gos z sali: Przez zdrajcw.) Chodzi te o przypieszenie sformuowania rzdowego projektu wspierajcego rwno pci, wspierajcego aktywno zawodow osb starszych. Na pewno z partnerami spoecznymi w Komisji Trjstronnej bdziemy pracowa nad takim programem. Zachcam te wszystkich pastwa do wczenia si w jego formuowanie. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Jan Bury: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo panu ministrowi. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Nadzwyczajn, wraz z przyjtymi poprawkami, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 268 posw, przeciwnego zdania byo 185 posw, przy 2 gosach wstrzymujcych si. (Gos z sali: Zdrada, haba.) Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw. (Poruszenie na sali) Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw.

290 Marszaek

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Janusza Dzicioa oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono poprawki. W zwizku z tym Sejm ponownie skierowa projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 370-A. Przystpujemy do trzeciego czytania. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Janusza Dzicioa.

Pose Sprawozdawca Janusz Dzicio:


Szanowna Pani Marszaek! Panowie Premierzy! Wysoka Izbo! Chciabym przedstawi dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego. Sejm na 14. posiedzeniu w dniu 9 maja 2012 r., na podstawie art. 47 regulaminu Sejmu, skierowa ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 370 do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego w celu rozpatrzenia poprawek zgoszonych w drugim czytaniu. Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia niektrych projektw ustaw z zakresu zabezpieczenia spoecznego po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 10 maja wnosi, aby Wysoki Sejm raczy poprawki 1., 2., 4., 5. odrzuci, a poprawk 3. przyj. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

spokojni, nie wierzcie plotkom, e bd jakie zmiany na gorsze. Skada ukony, mwi, e przestrzega zasady praw nabytych, dzikuje za dobr sub itd., itd. Ten list w tamtym czasie mieli wszyscy podpisa indywidualnie w trybie pilnym. Funkcjonariusze i onierze podpisywali, e przyjli go do wiadomoci. Dzisiaj mamy do czynienia z arogancj. Odrzucono wniosek o wysuchanie publiczne, na adne pytania nie ma odpowiedzi, nie ma adnych ekspertyz i analiz, nie przestrzega si zasady praw nabytych. Panie premierze, co si zmienio od tamtego czasu? Zmienio si wiele. Wtedy byy wybory prezydenckie, za dwa tygodnie miaa by druga tura wyborw prezydenckich. Pan chcia odcign (Dzwonek) funkcjonariuszy, onierzy od gosowania na pana Jarosawa Kaczyskiego, bo za jego rzdw sytuacja wszystkich sub mundurowych w Polsce polepszya si.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Czas min.

Pose Jarosaw Zieliski:


Chcia pan, eby gosowano na pana koleg, na pana Komorowskiego.

Marszaek:
Panie pole, czas min. Dzikuj uprzejmie.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 370. Komisja przedstawia rwnie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci, wnioski mniejszoci i poprawki. W pierwszej kolejnoci poddam pod gosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy w caoci. Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku. Jego przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wszystkich pozostaych propozycji. O gos poprosi pan pose Jarosaw Zieliski. Bardzo prosz.

Pose Jarosaw Zieliski:


Co ma pan dzisiaj do powiedzenia funkcjonariuszom i onierzom, po tym czasie, kiedy pan tak ich traktuje, odbiera prawa nabyte?

Marszaek:
Uprzejmie dzikuj panu posowi...

Pose Jarosaw Zieliski:


Bo s takie momenty, e traktuje pan w sposb arogancki wszystkich funkcjonariuszy i ich rodziny. Milion osb w... (Pose Jarosaw Zieliski przemawia przy wyczonym mikrofonie)

Pose Jarosaw Zieliski:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam przed sob list podpisany przez pana Donalda Tuska 25 czerwca 2010 r., skierowany do wszystkich funkcjonariuszy i onierzy. W tym licie jest zapewnienie, e rzd, premier dba o suby mundurowe. Czytamy: bdcie

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Z wnioskiem formalnym pan przewodniczcy Baszczak. Bardzo prosz.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

291

Pose Mariusz Baszczak:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! W imieniu klubu parlamentarnego prosz o 20-minutow przerw. Zgodnie z naszym parlamentarnym obyczajem prosz o 20-minutow przerw dla klubu. Dzikuj. (Gosy z sali: Ju mielicie przerw.)

Marszaek:
Ogaszam 10 minut przerwy. (Gos z sali: 20 minut.) (Pose Mariusz Baszczak: Pani marszaek, mam prob o 20 minut na posiedzenie klubu.) Poniewa pan przewodniczcy argumentuje, e musi si odby posiedzenie klubu, w zwizku z tym ogaszam 20 minut przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 14 do godz. 11 min 37)

Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. Wnioski mniejszoci od 1. do 4. zostay zgoszone do art. 2 projektu ustawy nowelizujcej, zawierajcego zmiany do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy okrelonych sub mundurowych. W 1. wniosku mniejszoci do tytuu ustawy oraz art. 2 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawca proponuje zasady objcia systemem zaopatrzenia emerytalnego lotniskowej suby ratowniczo-ganiczej. Przyjcie tego wniosku mniejszoci spowoduje bezprzedmiotowo wnioskw mniejszoci od 2. do 4. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Krystyna ybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani pose.

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana Dzicioa jako posa sprawozdawcy. Panie pole, czy prawd jest, e w Polsce jest okoo 450 osb bdcych straakami lotniskowych sub ratowniczo-ganiczych? Podkrelam: straakami. Do ich obowizkw naley ratowanie pasaerw w sytuacjach zagroe, w szczeglnoci na przykad awaryjnego ldowania, szybkie ugaszenie poaru. Przypominam Wysokiej Izbie, e w przypadku takiego poaru kadub samolotu wytrzymuje nie duej ni trzy minuty, a wic musz si one wykaza wyjtkow sprawnoci. I czy prawd jest, e tych straakw pracujcych obok straakw z Pastwowej Stray Poarnej obejmuj zupenie inne rozwizania prawne, s oni traktowani jako zwykli pracownicy? I czy prawd jest, e wikszo czonkw Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych od dawna postulowaa przyznanie straakom z tych ratowniczych sub takich samych uprawnie, jakie maj inni funkcjonariusze? (Oklaski)

Marszaek:
Wznawiam obrady. Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 6. porzdku dziennego. (Gwar na sali) Prosz panie i panw posw o zajcie miejsc i przygotowanie si do gosowania. Przystpujemy do gosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w caoci. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w caoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? (Gos z sali: Nie dziaa.) Kto si wstrzyma? (Gos z sali: Nie dziaa.) (Gos z sali: Dziaa, dziaa.) (Gwar na sali) Mam serdeczn prob, eby pastwo nie pokrzykiwali z sali. Wystarczy da zna. Naprawd suby kancelarii bardzo szybko reaguj. (Gos z sali: Ju dzisiaj bya taka sytuacja.) Dziaa w tej chwili? (Gos z sali: Dziaa.) To prosz usi i nacisn stosowny przycisk. (Gwar na sali) Prosz o zachowanie ciszy. Anuluj to gosowanie. Powtrz w zwizku z tym to gosowanie. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w caoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za oddao gos 175 posw, przeciwnego zdania byo 272 posw, przy 3 gosach wstrzymujcych si.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Jeszcze chwil, panie pole. (Gos z sali: Przepraszam.) Bardzo prosz pana posa marszaka Dorna o zabranie gosu.

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Klub Solidarnej Polski uwaa, e zmiana ustawy o emeryturach mundurowych jest konieczna, w zwizku z tym przy pierwszym czytaniu nie skada wniosku o odrzucenie. Teraz zoylimy wniosek, bo jeeli chodzi o jeden jedyny warunek, jaki postawilimy, czyli powrt do pierwotnej wersji rzdowej, do tych trzech lat przy wyliczaniu podstawy do redniej, to

292

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Ludwik Dorn rzd i koalicja si zapary, nie speniy tego warunku. Ale nie o tym, panie premierze, chc mwi. Klub Solidarnej Polski bdzie gosowa za wszystkimi wnioskami mniejszoci i poprawkami o rozszerzenie tej ustawy na celnikw, Stra Marszakowsk, cho w wielu przypadkach mamy wtpliwoci, bo nie ma odpowiednich zmian w ustawach pragmatycznych. Mimo to je poprzemy. Dlaczego? Dlatego e to pan, w poprzedniej kadencji, w przypadku Stray Marszakowskiej koalicja rzdowa zapowiedzielicie zmiany w systemie emerytalnym. Pan w Kunicy Biaostockiej, koalicja rzdowa podczas prac nad ustaw. (Dzwonek) Ot mona powiedzie nie damy, ale powiedzie damy, a potem nie dotrzyma tego, to jest le. I pytanie do pana: Czy pan w tej chwili owiadczy celnikom, Stray Marszakowskiej, e bdzie rzdowy projekt ustawy zmieniajcej jako kwestie emerytalne?

e jest wielu straakw, ktrzy wiele, wiele lat temu zostali przesunici do sub Impelu i dzisiaj o tych straakw tak naprawd nikt si nie upomina. Prawd jest to, e oprcz(Poruszenie na sali) Tak, tak, tak. Wy pastwo si upominacie dzisiaj o wszystkich, tylko jestem ciekaw, czy jak dojdziecie do tej waszej upragnionej wadzy, to tego, o czym dzisiaj mwicie, tego sowa, dotrzymacie. Dzisiaj kady potra krzycze, haasowa, a w tym jestecie najlepsi. (Oklaski) I nie prbujcie mnie pastwo prowokowa, bo ja staram nie da si sprowokowa, ale jeeli mnie sprowokujecie, to usyszycie o sobie wiele zego. Dzikuj bardzo. (Poruszenie na sali, oklaski) (Gos z sali: Brawo!) (Gos z sali: Ooo...)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 1. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 452 posw. Za oddao gos 222 posw, przeciwnego zdania byo 230 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 2. wniosku mniejszoci do tytuu ustawy oraz art. 2 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawca proponuje zasady objcia systemem zaopatrzenia emerytalnego funkcjonariuszy Suby Celnej i stranikw Stray Marszakowskiej. Przyjcie tego wniosku mniejszoci spowoduje bezprzedmiotowo wnioskw mniejszoci 3., 4., 15., 16. i 22. oraz 5. poprawki. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Krystyna ybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, pani minister.

Marszaek:
Panie pole, czas min.

Pose Ludwik Dorn:


Ju kocz, pani marszaek. Bo pan to zapowiedzia. Ot paskie milczenie teraz w tej sprawie bdzie wyrazem lekcewaenia dla tych ludzi, ale take bdzie wyrazem swego rodzaju pogardy dla samego siebie, bo nie mona zapowiada

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Ludwik Dorn:


i traci wiarygodno, traci rzetelno. (Oklaski)

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Do tej pory pan milcza, ale to pytanie dotyka bezporednio pana i, jak sdz, rzeczy dla pana najcenniejszej, tak jak w przypadku kadego czowieka, czyli pana honoru. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Cha, cha, cha!) Czy pamita pan rok 2008 i protest celnikw? Czy pamita pan Kunic Biaostock, rok 2011? W obu przypadkach obieca pan funkcjonariuszom Suby Celnej, e w momencie, kiedy bdziemy rozpatrywali zmian systemu zaopatrzeniowego sub mundurowych, wczy pan celnikw. Rozumiem, e pan to obieca, bo, jak sdz, pamita pan o dwch orzecze-

Marszaek:
Bardzo dzikuj, panie pole. Bardzo prosz posa sprawozdawc.

Pose Janusz Dzicio:


Szanowna Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ot prawd jest to, ale prawd jest te to (Gos z sali: No to co jest prawd?) (Wesoo na sali)

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

293

Pose Krystyna ybacka niach Trybunau Konstytucyjnego w tej sprawie: orzeczeniu z roku 2004 i z roku 2007. Wreszcie, panie premierze, pana honor jest zawarty rwnie w obietnicy paskiego klubu. Podczas 46. posiedzenia Sejmu (Dzwonek) w 2009 r. klub obieca, e kiedy przejdziemy do reformy sub mundurowych, wczy pan wtedy celnikw. Mam nadziej, e wykorzysta pan t trybun, aby powiedzie, dlaczego nie ceni pan wasnego honoru. (Oklaski)

proponuj m.in. nowe zasady nabywania prawa do wiadcze emerytalnych i rentowych oraz ich wypaty dla funkcjonariuszy przyjtych do suby po raz pierwszy po dniu 31 grudnia 2012 r., w tym funkcjonariuszy Suby Celnej. Przyjcie tego wniosku mniejszoci spowoduje bezprzedmiotowo wnioskw mniejszoci: 4., 12. oraz od 15. do 23. oraz poprawek od 2. do 4. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosia rwnie pani pose Jzefa Hrynkiewicz. Bardzo prosz, Prawo i Sprawiedliwo. (Oklaski)

Pose Ryszard Zbrzyzny:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Tytu ustawy mamy rozbudowany, bowiem w tytule s wymienione kolejne suby, ktrych ona dotyczy. A wic bezdyskusyjna jest sprawa onierzy zawodowych czy te funkcjonariuszy Policji. W kolejnoci mamy Agencj Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencj Wywiadu, Sub Kontrwywiadu Wojskowego, Sub Wywiadu Wojskowego, Centralne Biuro Antykorupcyjne. I patrzc na ten zbir, mona byoby si zastanowi nad mnogoci tych sub. I to chyba jest wniosek na przyszo. Potem mamy Stra Graniczn. Zapytam zatem: Dlaczego nie ma Suby Celnej? Stra Graniczna przecie wsppracuje ze Sub Celn, czsto razem odprawiaj turystw. Mamy Biuro Ochrony Rzdu. Zadam pytanie: Dlaczego nie mamy biura ochrony parlamentu, to znaczy Stray Marszakowskiej? A w czym to lepszy jest rzd? Dlaczego potrzebuje mie ochron i przyznaje okrelone uprawnienia tej subie, a parlament ma ochron, ma suby, a one nie maj tych uprawnie? Dalej w kolejnoci jest Pastwowa Stra Poarna. I bardzo dobrze, e znajduje si w tej ustawie. Dlaczego nie ma stray poarnych zakadowych (Dzwonek), ktre dokadnie to samo robi? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Jzefa Hrynkiewicz:


Zwracam si do Wysokiej Izby z dwoma pytaniami. Pierwsze pytanie dotyczy przyczyn pozostawienia w powszechnym systemie ubezpieczenia spoecznego sub celnych, stray lotniskowej i Stray Marszakowskiej. Pozostawienie ich w powszechnym systemie emerytalnym powoduje ich pen identykacj. Komu jest potrzebna ta identykacja i powszechna dostpno informacji o osobach tam sucych? To samo pytanie, podobne pytanie, kieruj take do Izby, poniewa nikt mi nie moe powiedzie, co si stao ze zbiorem informacji o wszystkich, o Policji, wojsku i wszystkich subach specjalnych, ktrymi w latach 19992003 dysponowa system informatyczny Zakadu Ubezpiecze Spoecznych. Przypominam, od 2004 r. suby te zostay wycofane (Dzwonek) z powszechnego systemu, natomiast nie wiadomo, co si stao ze zbiorem tych informacji. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Zasuona towarzyszka.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz o zabranie gosu pani pose Elbiet Rafalsk, Prawo i Sprawiedliwo.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 2. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za oddao gos 221 posw, przeciwnego zdania byo 228 posw, 1 pose si wstrzyma. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 3. wniosku mniejszoci do tytuu ustawy oraz art. 2 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawcy

Pose Elbieta Rafalska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Chora jest sytuacja, w ktrej premier w czasie kampanii wyborczej w Kunicy Biaostockiej subom celnym obiecuje wprowadzenie ich do systemu mundurowego emerytalnego i potem si nie wywizuje z tego zobowizania. Zwracam si do pana posa sprawozdawcy: Przez ile dzieli si sowo premiera, przez 2, 4, czy moe to sowo jest zupenie nic niewarte? Suby celne zostay ju raz oszukane. W 1998 r. podpisay porozumie-

294

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Elbieta Rafalska nie, e w kolejnym kroku zostan uwzgldnione. I kolejne pytanie do pana posa sprawozdawcy. Czy zna pan dwa wyroki Trybunau Konstytucyjnego, z 2004 i ten z 2007 r., ktry mwi o tym, e suby celne s zaliczane do sub mundurowych z wszystkimi konsekwencjami przynalenymi tym subom? To si subom naley jak psu zupa. (Oklaski)

Ich przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo wnioskw mniejszoci: 6., 9. i 13. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Micha Jach, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.

Pose Micha Jach:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Na bezpieczestwie pastwa nie mona oszczdza. Kto oszczdza na bezpieczestwie pastwa, bdzie pniej tego gorzko aowa i bdzie go to wiele kosztowao. Prosz pastwa, w caej Europie suby mundurowe maj specjalne uregulowania emerytalne. I tu mam pytanie. Panie premierze, dlaczego oszukalicie Polakw, nie mwic o tym szczeglnym traktowaniu sub mundurowych w caej Unii Europejskiej, a podkrelajc rzekomo szczeglne przywileje naszych, polskich sub? Jest to typowe dziaanie divide et impera. Wasze majstrowanie przy subach mundurowych spowoduje obnienie bezpieczestwa w naszym kraju. A moe wanie chodzi, panie premierze, o to, by Polacy nie czuli si bezpiecznie w swojej ojczynie? Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 3. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 223 posw, przeciwnego zdania byo 230 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 4. wniosku mniejszoci do tytuu ustawy oraz art. 2 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawca proponuje objcie systemem zaopatrzenia emerytalnego i rentowego funkcjonariuszy Suby Celnej i stranikw Stray Marszakowskiej przyjtych po raz pierwszy do suby po dniu 31 grudnia 2012 r. Przyjcie tego wniosku mniejszoci spowoduje bezprzedmiotowo 5. poprawki. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Krystyna ybacka. Bardzo prosz. Pani pose rezygnuje. Dzikuj bardzo. Innych zgosze nie widz. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 4. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za wnioskiem oddao gos 223 posw, przeciwnego zdania byo 230 posw, nikt nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. Wnioski mniejszoci: od 5. do 13. oraz 2. poprawka zostay zgoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin. W 5. wniosku mniejszoci do art. 18b wnioskodawca proponuje inne warunki nabywania prawa do emerytury przez onierza zawodowego. Z wnioskiem tym cz si wnioski mniejszoci: 7. i 8. Nad tymi wnioskami gosowa bdziemy cznie.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 5., 7. i 8., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 222 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. W 6. wniosku mniejszoci do art. 18b ust. 1 wnioskodawcy proponuj, aby emerytura przysugiwaa onierzowi zwolnionemu z zawodowej suby wojskowej, ktry w dniu zwolnienia posiada 25 lat suby wojskowej w Wojsku Polskim. Z wnioskiem tym cz si wnioski mniejszoci 9. i 13. Nad tymi wnioskami gosowa bdziemy cznie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 6., 9. i 13., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 180, przeciwnego zdania byo 273 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. Wnioski mniejszoci od 7. do 9. ju rozpatrzylimy.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

295

Marszaek W 10. wniosku mniejszoci do art. 18e wnioskodawcy proponuj doda ust. 4 stanowicy, e emerytowi, ktrego inwalidztwo pozostaje w zwizku ze sub, podwysza si emerytur o 15% podstawy wymiaru. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.

Pose Anna Paluch:


Wysoka Izbo! W myl obowizujcych obecnie przepisw funkcjonariusz lub onierz, ktry dozna trwaego inwalidztwa w zwizku z wykonywaniem obowizkw subowych, w momencie przechodzenia na emerytur ma prawo do podwyszenia podstawy jej wymiaru o 15%. W przepisach, ktre wejd w ycie po uchwaleniu tej ustawy, ta moliwo podwyki zniknie. Nasz wniosek mniejszoci zmierza do tego, eby j przywrci. Wysoka Izbo! Trudno nie zauway, jak wiele sytuacji prowadzcych do doznania uszczerbku na zdrowiu stwarza praca w Policji, w ABW, w innych subach, oczywicie rwnie w odniesieniu do onierzy zawodowych. eby nie by goosownym: skoczkowie spadochronowi urazy ukadu kostnego, krgosupa; pirotechnicy, saperzy uszkodzenia suchu. Te fakty potwierdzaj lekarze sprawujcy opiek zdrowotn nad onierzami i nad funkcjonariuszami. Dlaczego w nowych przepisach zlikwidowano moliwo podwyszania podstawy wiadczenia? Dlaczego ona znika? Przecie problemy zdrowotne funkcjonariuszy nie znikaj. Std moje pytanie: Dlaczego pastwo polskie pod rzdami Platformy Obywatelskiej nie okazuje troski ludziom, ktrzy dla niego ryzykuj zdrowie i ycie? (Oklaski)

Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 11. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 220 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 12. wniosku mniejszoci oraz w poprawce 2. do art. 18f ust. 1 i 2 w art. 1 projektu ustawy nowelizujcej, a take w 21. wniosku mniejszoci oraz w poprawce 4. do art. 18f ust. 1 i 2 w art. 2 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawcy proponuj, aby podstaw wymiaru emerytury onierza albo funkcjonariusza stanowio rednie uposaenie nalene przez okres kolejnych 3 lat kalendarzowych, a nie, jak proponuje komisja, kolejnych 10 lat kalendarzowych. Nad tymi propozycjami gosowa bdziemy cznie. Komisja wnosi o odrzucenie poprawek. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Andrzej Romanek. Bardzo prosz.

Pose Andrzej Romanek:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Emerytura sub mundurowych opieraa si na pewnej umowie spoecznej polegajcej na tym, e wiadczenie byo niewysokie, ale moliwo wczeniejszego przejcia na emerytur po 15 latach powodowaa, e wiele osb zachconych t perspektyw podejmowao prac w subach mundurowych. Trzeba mie wiadomo, e po 15 latach otrzymyway 40% tego uposaenia. Obowizkiem pastwa jest zapewnienie bezpieczestwa wewntrznego i bezpieczestwa zewntrznego. Trzeba mie wiadomo, panie premierze, e przy tym projekcie, jeeli nie ma propozycji podwyszenia wiadcze dla sub mundurowych, wy uczynicie to pastwo nie tylko bezbronnym, ale te pastwem niebezpiecznym. Dzi brakuje 8,5 tys. policjantw w subie. A ilu policjantw bdzie brakowa za rok czy za dwa? 20 tys., 30 tys.? Czy wy macie tego wiadomo? (Dzwonek) Dlaczego w tej Izbie nie dyskutuje si o podwyszeniu wiadczenia dla tych wanie sub mundurowych? Inaczej bdziemy...

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 10. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 220 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 11. wniosku mniejszoci do art. 18e wnioskodawcy proponuj doda ust. 5 stanowicy, e emerytur podwysza si o okrelon wysoko ze wzgldu na szczeglny charakter suby okrelonych grup onierzy, o ktrych mowa w propozycji. Przystpujemy do gosowania.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Andrzej Romanek:


...jak podkrelam, pastwem...

296

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek:
Czas min.

Pose Andrzej Romanek:


...nie tylko bezbronnym...

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole.

opatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy okrelonych sub mundurowych. W 14. wniosku mniejszoci polegajcym na dodaniu nowej zmiany wnioskodawca proponuje, aby Rada Ministrw okrelia, w drodze rozporzdzenia, szczegowe warunki podwyszania emerytury, uwzgldniajc dla poszczeglnych grup midzy innymi liczb dni w roku bezporedniej ochrony i opieki nad osadzonymi take w oddziaach psychiatrycznych wiziennej suby zdrowia. O gos poprosia celem zadania pytania pani pose Krystyna ybacka. Bardzo prosz, pani minister.

Pose Andrzej Romanek:


...ale i pastwem niebezpiecznym. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra Gowina. Panie ministrze, pan bardzo lubi uchodzi za czoowego etyka polskiego parlamentu. Czy zatem z paskim systemem wartoci bdzie godzi si fakt, e pastwo nie uznajecie, w przypadku jeli nie poprzecie tej poprawki, i sub w warunkach szczeglnych jest praca funkcjonariuszy Suby Wiziennej, ktrzy nadzoruj osadzonych w zakadach psychiatrycznych wiziennej suby zdrowia? Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Jarosawa Zieliskiego, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Jarosaw Zieliski:


W rzdowym projekcie ustawy ze stycznia przyjmowano kolejne 3 lata kalendarzowe jako podstaw naliczenia wymiaru emerytury. Potem pojawio si lat 10 i ten zapis nie by konsultowany ze zwizkami zawodowymi, co zwizki zawodowe wyranie stwierdzaj. Pytanie: Dlaczego tak si stao? Dlaczego rzd amie zasady dialogu spoecznego? Dlaczego narusza ustaw o zwizkach zawodowych i nie przestrzega zasad przyzwoitej, poprawnej legislacji? (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o zabranie gosu pana posa Zbigniewa Girzyskiego, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Zbigniew Girzyski:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawicieli rzdu: Czy rzd nie planuje rozszerzy katalogu sub mundurowych o funkcj prezesa Rady Ministrw? Kiedy to stanowisko nie obciao a tak bardzo ciko osb, ktre je sprawoway, jak patrzy si na rzekiego 66-letniego premiera Millera czy niespena 63-letniego premiera Kaczyskiego. Ale dzisiaj jak patrz na pana premiera, ktry mimo e ma lat 55, nie jest ju w stanie podej do mwnicy sejmowej, zaniemwi (Wesoo na sali) i, jak wida, czuje si bardzo kiepsko, jestem tym gboko zaniepokojony. Byy wprawdzie pewne nadzieje, e pan premier uzyska intratne stanowisko w Brukseli i bdzie mg sobie do tej emeryturki dorobi, ale prezydent Sarkozy ju si pakuje, kanclerz Merkel pewnie si spakuje za rok i bye, bye Brukselo (Wesoo na sali, dzwonek), a do 67 jeszcze kawaek czasu. Czy moe nie warto obj funkcji prezesa Rady Ministrw rwnie przepisami o emeryturach mundurowych? (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 12. i 21. oraz poprawek 2. i 4., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 177 posw, przeciwnego zdania byo 276 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci i poprawki odrzuci. 13. wniosek mniejszoci ju rozpatrzylimy. Wnioski mniejszoci od 14. do 23. oraz poprawki 3. i 4. zostay zgoszone do art. 2 projektu ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o za-

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

297

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Chciaabym poinformowa, e przed ostatecznym gosowaniem pan premier rzdu, pan premier Donald Tusk zabierze gos. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Ooo...) Dzikuj za t aprobat. A tymczasem przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 14. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 218 posw, przeciwnego zdania byo 235 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 15. wniosku mniejszoci do art. 18b ust. 1 wnioskodawcy proponuj, aby emerytura przysugiwaa funkcjonariuszowi po 25 latach suby bez wzgldu na wiek. Z wnioskiem z tym cz si wnioski mniejszoci 16. i 22. Nad tymi wnioskami gosowa bdziemy cznie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 15., 16. i 22., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 179 posw, przeciwnego zdania byo 275 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. W 17. wniosku mniejszoci do art. 18e ust. 2 i 3 wnioskodawca proponuje, aby emerytur podwysza o okrelon wysoko ze wzgldu na szczeglny charakter suby okrelonych grup funkcjonariuszy, o ktrych mowa w propozycji. Z wnioskiem tym czy si 18. wniosek mniejszoci. Nad tymi wnioskami gosowa bdziemy cznie. Ich przyjcie spowoduje bezprzedmiotowo 20. wniosku mniejszoci i 3. poprawki. O gos celem zadania pytania poprosia pani pose Krystyna ybacka. Bardzo prosz, pani minister.

wie zag statkw powietrznych. Pytam pana premiera: Czy jest pana intencj pogarszanie aktualnie istniejcych rozwiza dla funkcjonariuszy? Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wnioskw mniejszoci 17. i 18., zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 184 posw, przeciwnego zdania byo 232 posw, 38 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wnioski mniejszoci odrzuci. W 3. poprawce do art. 18e ust. 2 wnioskodawcy proponuj, aby emerytur podwysza o okrelon wysoko za kady rozpoczty miesic penienia suby na froncie w czasie wojny oraz w stree dziaa wojennych, a nie, jak proponowaa komisja, za kady peny miesic tej suby. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Bardzo prosz pani pose... (Gos z sali: Rezygnuj.) Pani pose zrezygnowaa z pytania. W zwizku z tym przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 3. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 450 posw, przeciwnego zdania byo 3 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk przyj. W 19. wniosku mniejszoci do art. 18e wnioskodawcy proponuj doda ust. 4 stanowicy, e emerytur podwysza si o 15% podstawy wymiaru emerytowi, ktrego inwalidztwo pozostaje w zwizku ze sub. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 19. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 219 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 20. wniosku mniejszoci do art. 18e wnioskodawca proponuje doda ust. 5 stanowicy o podwyszeniu emerytury o okrelon wysoko ze wzgldu na szczeglny charakter suby okrelonych grup funkcjonariuszy, o ktrych mowa w propozycji. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Macieja Maeckiego celem zadania pytania. (Oklaski)

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W tym wniosku posowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej proponuj, aby zachowa do tej pory stosowane rozwizania, a wic nie pogarsza sytuacji dla obecnie czynnych funkcjonariuszy, ktrzy pracuj w warunkach szczeglnych. Warunki szczeglne to s funkcjonariusze z oddziaw antyterrorystycznych, to s skoczkowie spadochronowi, to s petwonurkowie, to s czonkowie zag nawodnych statkw czy wreszcie czonko-

298

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Maciej Maecki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Czy premier oraz posowie Platformy i PSL maj wiadomo, e wanie rozpoczli demonta systemu zabezpieczenia pastwa przed terroryzmem i zorganizowan przestpczoci? Taki skutek bdzie miao skasowanie moliwoci podwyszenia wymiaru emerytur mundurowych za sub penion w warunkach szczeglnie trudnych. onierze jednostek specjalnych, funkcjonariusze jednostek przykrywkowych, piloci samolotw ponaddwikowych, skoczkowie spadochronowi, saperzy, najlepsi z najlepszych oni ryzykuj swoim yciem i zdrowiem, a spoeczestwo to docenia, ale i odpowiednio wynagradza. Powtrz to, co mwiem w debacie, e tych onierzy musi ogarnia pusty miech, gdy patrz na grono sytych facetw w garniturach i ich eleganckich koleanek, ktrzy prbuj zabra co ludziom, ktrych praca to czsto patrzenie mierci w oczy. (Dzwonek) Pytam premiera oraz posw Platformy i PSL, dlaczego chcecie pogorszy warunki pracy elity polskich sub mundurowych. Czy macie wiadomo, e bierzecie pen odpowiedzialno za obnienie poziomu zabezpieczenia Polski przed terroryzmem i najgroniejszymi przestpstwami? (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 20. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 179 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, wstrzymao si od gosu 40 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. Wnioski mniejszoci 21. i 22. oraz 4. poprawk ju rozpatrzylimy. W 23. wniosku mniejszoci do art. 18g ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby kwota emerytury bez uwzgldnienia dodatkw, zasikw i wiadcze pieninych, o ktrych mowa w art. 25, nie moga przekroczy 80% podstawy wymiaru, a nie, jak proponuje komisja, 75% tej podstawy. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 23. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 452 posw. Za oddao gos 176 posw, przeciwnego zdania byo 235 posw, wstrzymao si od gosu 41 posw.

Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. Wnioski mniejszoci 24. i 25. oraz 5. poprawka zostay zgoszone do art. 3 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o Policji. W 24. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj pozostawi ustaw o Policji w brzmieniu dotychczasowym. Przyjcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo 25. wniosku mniejszoci i 5. poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 24. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 178 posw, przeciwnego zdania byo 274 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 25. wniosku mniejszoci wnioskodawca proponuje w art. 41 ust. 2 skreli pkt 4 oraz w art. 69 ust. 1, aby policjant po 15 latach suby nabywa prawo do emerytury policyjnej, z wyjtkiem funkcjonariuszy przyjtych do suby po raz pierwszy po 31 grudnia 2012 r. O gos poprosia pani pose Krystyna ybacka celem zadania pytania. Bardzo prosz, pani minister.

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Gosowanie nad t poprawk jest papierkiem lakmusowym rzeczywistej intencji rzdu, dlatego e najwaniejsze jest zapisanie w ustawie pragmatycznej, czyli w ustawie o Policji, zasady, e nowy system zaopatrzenia funkcjonariuszy dotyczy tych funkcjonariuszy, ktrzy rozpoczn sub po 31 grudnia tego roku, a nie dotyczy funkcjonariuszy, ktrzy ju s czynni. Bez tego zapisu, niestety, te intencje nie s skonsumowane w systemie prawnym. Prosz si wic zastanowi, czy jest sens nie popiera poprawki, ktra jasno mwi o pastwa intencjach. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem... Pan minister? Bardzo prosz, panie ministrze. Pan minister Cichocki. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Gosowanie jest.) (Gos z sali: W trakcie gosowania?) Przystpujemy do gosowania.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

299

Marszaek Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 25. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 221 posw, przeciwnego zdania byo 231 posw, wstrzymao si od gosu 3 posw. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 5. poprawce do art. 3 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawcy proponuj doda now zmian dotyczc Stray Marszakowskiej. Wnioskodawcy proponuj take okrelone zmiany w ustawach regulujcych system ubezpiecze spoecznych. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Pani pose Krystyna ybacka. Bardzo prosz, pani minister.

My powoli, stopniowo wprowadzamy kolejne suby i szczeglnie oczywicie... I ogranicza si to tylko i wycznie do nowo wstpujcych. I to, co pani pose powiedziaa w poprzednim pytaniu, nie w tym obecnym, ale w poprzednim, jest kompletnie nieprawdziwe. Ale nowo wstpujcych wprowadzamy. Albo przeduamy system, albo kiedy bdziemy chcieli wprowadza do systemu powszechnego. Wobec tego nie ma moliwoci, aby i w drug stron, w odrnieniu od tego, co zrobi rzd SLD, ustpujc subom mundurowym w sposb niesamowicie tchrzliwy. Dzikuj. (Wesoo na sali, oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Pani pose w trybie sprostowania? (Gwar na sali) (Pose Krystyna ybacka: Tak.) Bardzo prosz o cisz.

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Obiecuj, e ostatni raz jestem na mwnicy w dniu dzisiejszym. (Oklaski) Panie premierze, 150 osb, taka jest liczebno Stray Marszakowskiej. Nie wiem, czy wszyscy wiemy o tym, e stranicy Stray Marszakowskiej maj kamizelki kuloodporne, paralizatory, bro, podlegaj wiczeniom, tak jak funkcjonariusze BOR. Maj tylko inne rozwizania prawne. Dwukrotnie Komisja Administracji i Spraw Wewntrznych prbowaa sama podj inicjatyw, ktra wczaaby stranikw do funkcjonariuszy. Poniewa podczas prac w Komisji Nadzwyczajnej posowie PSL ubolewali, e poczylimy stranikw razem z funkcjonariuszami Suby Celnej, i mwili: gdybycie to wyczyli, to my bymy poparli, to, panie i panowie z PSL, oto macie odrbn poprawk, dotyczc tylko stranikw. A my mwimy: sprawdzamy wasze intencje. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!)

Pose Krystyna ybacka:


W trybie sprostowania. Panie ministrze, pan le zrozumia moj wypowied. Przepraszam, nie mog mwi do pana ministra w tej chwili... Panie ministrze, pan le zrozumia moj wypowied. Moja wypowied miaa charakter pytania, a pan doskonale wie, e pytanie nie moe by nieprawdziwe. Moe by prawdziwa lub faszywa odpowied. (Wesoo na sali, oklaski) (Gos z sali: Brawo!) (Gos z sali: Pan w ogle nie rozumie.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 5. poprawki, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 224 posw, przeciwnego zdania byo 229 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm poprawk odrzuci. Wnioski mniejszoci 26. i 27. zostay zgoszone do art. 4 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o Stray Granicznej. W 26. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj pozostawi ustaw o Stray Granicznej w brzmieniu dotychczasowym. Przyjcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo 27. wniosku mniejszoci. Bardzo prosz, pan marszaek Dorn.

Marszaek:
O gos poprosi minister nansw. Prosz bardzo, panie ministrze. Pan minister Rostowski. (Gwar na sali) Prosz o cisz.

Minister Finansw Jan Vincent-Rostowski:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zasada jest bardzo prosta. Wszyscy docelowo powinni by w systemie powszechnym. (Gosy z sali: Nie kam, nie kam, nie kam.)

300

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Przed chwil usyszelimy niesychanie wan deklaracj polityczn, zoon nie wiem, czy w imieniu rzdu, czy w imieniu premiera przez pana ministra Rostowskiego. Ta deklaracja brzmiaa, e docelowo rzd chce wprowadzi wszystkie suby, bez adnego wyjtku, do powszechnego systemu ubezpiecze emerytalnych. Mam w zwizku z tym pytanie do pana premiera: Czy to by indywidualny eksces pana ministra nansw, czy jest to wola rzdu i czy to bdzie jeszcze w tej kadencji, czy to bdzie w przyszej kadencji, jeli pan premier bd Platforma Obywatelska, czego si nie spodziewam, nadal bdzie rzdzi? Jeeli tak, to bardzo dzikuj za t deklaracj, bo milion gosw, jeli chodzi o funkcjonariuszy i ich rodziny, macie w plecy. (Wesoo na sali, oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 26. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 180 posw, przeciwnego zdania byo 274 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 27. wniosku mniejszoci wnioskodawca proponuje m.in.: w art. 74 ust. 1, aby funkcjonariusz po 15 latach suby nabywa prawo do emerytury policyjnej, z wyjtkiem funkcjonariuszy przyjtych do suby po raz pierwszy po 31 grudnia 2012 r., w ust. 2, aby take funkcjonariuszom penicym sub w stranicach i granicznych placwkach kontrolnych do 2005 r. zalicza do wymiaru wysugi emerytalnej za 1 rok suby 1,5 roku suby. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 27. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 219 posw, przeciwnego zdania byo 233 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 28. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj skreli art. 5 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcy zmiany do ustawy o Pastwowej Stray Poarnej. Przystpujemy do gosowania.

Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 28. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 453 posw. Za oddao gos 219 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 29. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj skreli art. 7 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcy zmiany do ustawy o Biurze Ochrony Rzdu. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 29. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 455 posw. Za oddao gos 221 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 30. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj skreli art. 8 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcy zmiany do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 30. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 220 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 31. wniosku mniejszoci wnioskodawcy proponuj skreli art. 9 w projekcie ustawy nowelizujcej zawierajcy zmiany do ustawy o Subie Wiziennej. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 31. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 222 posw, przeciwnego zdania byo 231 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. W 32. wniosku mniejszoci do art. 11 projektu ustawy nowelizujcej wnioskodawca proponuje, aby niektre jej przepisy weszy w ycie z dniem 1 stycznia 2014 r., a nie, jak proponuje komisja, z dniem 1 stycznia 2025 r. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Zbigniew Kumiuk. Bardzo prosz.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

301

Pose Zbigniew Kumiuk:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra Cichockiego. Powoli zbliamy si do gosowania nad caoci projektu ustawy. Nawizujc do wczeniejszych pyta, chciabym zapyta pana ministra, czy nie obawia si, e w zwizku z Euro 2012 i kontrolami, jakie okresowo wprowadzi na naszej zachodniej i poudniowej granicy, ale w szczeglnoci na odcinku granicy z Ukrain, poprzez wywoanie tzw. strajku woskiego celnikw, ktry zosta ju zapowiedziany, sparaliuje t granic i wobec tego doprowadzi do skandalu. Czy pastwo nie obawiaj si, e tym uporem, nieprawdopodobnym uporem, brniecie pastwo w midzynarodowy skandal, e ludzie bd stali na granicach i przeklinali Polsk za to, co bdzie si tam dziao? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

stwa, moim zdaniem to jest dla nich bardzo krzywdzce stwierdzenie. Nie mona w ten sposb tego formuowa. Ludzie nie przychodz do sub dla emerytury. Naprawd oni maj wysze motywacje. Prosz w to uwierzy. (Oklaski) Jeeli wic bdziemy tylko w ten sposb o nich mwili, to oni te bd czuli si pokrzywdzeni. Prosz take o tym pamita. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem 32. wniosku mniejszoci, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 454 posw. Za oddao gos 220 posw, przeciwnego zdania byo 234 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek mniejszoci odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Ludwik Dorn. Bardzo prosz, panie marszaku.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. O zabranie gosu prosz ministra spraw wewntrznych pana Jacka Cichockiego.

Minister Spraw Wewntrznych Jacek Cichocki:


Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Odnoszc si do pytania pana posa, chciabym powiedzie, e to s dwie rne kwestie, wprowadzenie formalne, a nie faktyczne kontroli na granicach, tak jak ju wielokrotnie publicznie tumaczyem, po to, eby mie moliwo realnej kontroli wtedy, kiedy bdziemy mieli rzeczywicie informacj o tym, e do Polski przybywaj osoby, ktre nie powinny tra na stadiony czy w miejsca publiczne i ktre mogyby zakci tam porzdek. I to jest formalne dziaanie. Myl, e wikszo i z pastwa tutaj, na sali, i polskich obywateli w ogle nie zauway tych kontroli. Zupenie inn sytuacj jest sytuacja na granicy polsko-ukraiskiej. Tam, prosz mi wierzy, od 2 lat trwaj, przygotowane ju i przewiczone wielokrotnie nawet w ostatnich dniach, procedury odprawy midzy Polsk a Ukrain samochodw osobowych i autokarw tak, eby bez przeszkd kibice midzy Polsk i Ukrain mogli si przemieszcza. Nie bdzie adnych kopotw z przekraczaniem tej granicy. Wierz, e i polscy funkcjonariusze, i ukraiscy funkcjonariusze stan na wysokoci zadania. (Gos z sali: To wida.) Jeeli jestem przy gosie, to chciabym jeszcze odnie si do pobrzmiewajcego w wielu pytaniach tonu, ktry wskazywaby, e emerytura jest dla polskich ocerw, polskich funkcjonariuszy polskich sub mundurowych, polskich onierzy, gwn motywacj do tego, eby w ogle pracowali. Prosz pa-

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zbliamy si do koca maratonu gosowania, ale jednoczenie sprintu ustawodawczego taka nowa dyscyplina sportowa. Natomiast jest nastpujca kwestia: te dwie ustawy pierwsza zostaa przegosowaa, ta te zostanie przegosowana. Ale dziki pani marszaek doszo tutaj do pozytywnego wydarzenia politycznego. Tam, w namiocie Solidarnoci, pojawili si przedstawiciele PiS, pojawi si pan przewodniczcy Leszek Miller, byli przedstawiciele Solidarnej Polski. I pan przewodniczcy Miller, i Solidarna Polska stwierdzili, e bd po wyborach w 2015 r. wspdziaa niezalenie od konguracji rzdowych w uchyleniu tych ustaw. (Poruszenie na sali, oklaski) (Gosy z sali: Brawo!) Jeli chodzi o Prawo i Sprawiedliwo, to stwierdzio ono tyle, e jak wygra, to uchyli t ustaw. Ale co bdzie, jak przegra? Panie prezesie, niech panu przejdzie przez gardo, e jest pan gotw w tej sprawie wspdziaa z innymi. (Wesoo na sali) A teraz pytanie do pana premiera Tuska. (Dzwonek) Odmwilicie referendum. Odmwilicie referendum w tej sprawie. Czy pan w wyborach, w kampanii wyborczej w 2015 r. powie: nie ustpimy w tej sprawie ani o milimetr? Jeeli bowiem pan powie, to te wybory bd faktycznym referendum nad ustaw tzw. 67. Czyli jeeli tak pan powie, to z gry dzikuj, bo wy to referendum przegracie. (Oklaski)

302

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Jarosawa Zieliskiego, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Jarosaw Zieliski:


PR-owcy doradzili panu premierowi, eby, jak u Moliera, wszed w ostatnim akcie. Mam nadziej, e po to, eby odpowiedzie na pytania, ktrych pado tu wiele. S to pytania bardzo wane. Nie chc ich przypomina, ale dwa przypomn, bo s niezwykle wane, najwaniejsze. Po pierwsze, dlaczego w cigu tych ostatnich 2 lat zmieni si pana stosunek do formacji mundurowych z penego ukonw na arogancki i peen lekcewaenia? Po drugie, jak pan odnosi si do wystpienia po raz drugi ju zreszt w tej sprawie ministra Rostowskiego, ktry zapowiada, e bdzie drugi krok, czyli wczenie systemu emerytalnego sub mundurowych do systemu powszechnego? Raz ju to pan Rostowski powiedzia. Chyba zdemaskowa tym samym prawdziwe zamiary rzdu. Oczekujemy jednoznacznej deklaracji pana premiera, bo od niej moe zalee reakcja bardzo wielu przecie funkcjonariuszy licznych sub, moe za chwil, moe od poniedziaku, w kadym razie w najbliszym czasie, a zblia si Euro. Prosz to, co zdemaskowa minister Rostowski, potwierdzi. (Dzwonek) Nie wypucimy pana std, zanim pan do tego si nie odniesie. (Wesoo na sali, oklaski)

Marszaek:
Dzikuje bardzo. Prosz o zabranie gosu wiceprezesa Rady Ministrw ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka. (Poruszenie na sali)

Wiceprezes Rady Ministrw Minister Gospodarki Waldemar Pawlak:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posowie! Warto, ebymy t debat postrzegali te w kontekcie tego, co dzieje si na wiecie, co dzieje si w Europie, bo konieczne jest, ebymy potrali wyprzedza zagroenia i wykorzysta szanse. To, co jest bardzo smutne w wykonaniu niektrych posw opozycji, to to, e nawet jeeli po trudnych latach kryzysu wida wyranie, e jako nard, jako pastwo, dajemy sobie rad znacznie lepiej ni wiele innych, silnych jeszcze chwil temu, potg, to sowami prbuje si tak to zdemolowa, eby wszyscy stracili jakkolwiek nadziej. Te decyzje, ktre dotycz systemu emerytalnego, wszyscy dobrze wiemy, e podejmujemy z duym wyprzedzeniem po to, aby uchroni si od zagroe. Ale podejmujemy te z pen

jasnoci i z pen deklaracj, e co 4 lata bdziemy te sprawy przeglda, analizowa i korygowa po to, eby dostosowa si do wyzwa cywilizacyjnych, wyzwa, ktre s przed naszym caym spoeczestwem. W przypadku ustawy o subach mundurowych trzeba wyranie powiedzie, e te obawy, o ktrych tu pastwo mwi, s o tyle nieuzasadnione, e propozycje dotycz tych wszystkich, ktrzy bd rozpoczynali sub. A wic tych, ktrzy w tej chwili peni sub, te rozwizania nie dotycz. Zatem nie ma tutaj adnego zagroenia, ba, nawet mona powiedzie, e jest nadzwyczaj wysoka otwarto w stosunku do tych, ktrzy peni sub, w stosunku do tych, ktrzy pracuj na umowy o prac, bo niewtpliwie suba ma inny charakter i wymaga nie tylko zaangaowania w prac, ale take czasami zaryzykowania zdrowia czy nawet ycia w obronie innego czowieka, ktry znalaz si w niebezpieczestwie. Ale chc te pastwu zwrci uwag, a szczeglnie tym, ktrzy czasami tu zadawali wiele pyta, ale w ogle nie czekali na odpowied czy w ogle nie oczekiwali odpowiedzi... (Gos z sali: Nie byo.) (Pose Krystyna ybacka: Nie byo odpowiedzi.) Dobrze, jedno takie byo na pewno i zaraz to pastwu poka, bo w gosowaniach nad poprawkami do poprzedniej ustawy bya te taka, ktra stwarzaa rwne szanse dla rolnikw, aby mogli czy sta ubezpieczeniowy zarwno w KRUS, jak i w pracy poza rolnictwem. I tu ze zdumieniem przygldam si wynikom gosowania. To jest gosowanie nr 31. Polecam je wszystkim, bo, nie wiem, jestemy tu chyba wszyscy na tej sali bardzo wiadomi i raczej o pomyk czy brak przytomnoci nikogo nie podejrzewam. Ot w tym gosowaniu dziwnym trafem (Pose Zbigniew Babalski: Zaraz zobaczymy.) posowie PiS wstrzymali si od gosu. Wskutek tego to wanie pastwo skazalicie tych rolnikw na to, eby musieli dugo pracowa i nie mogli wykorzysta wczeniejszego przejcia na emerytur. (Poruszenie na sali, oklaski) I to jest, niestety, moi drodzy, przejaw takiej (Pose Beata Mazurek: To my mamy koalicj wikszociow?) cynicznej hipokryzji, gdzie wznosi si okrzyki nie po to, eby cokolwiek naprawi, tylko po to, eby krzycze, a tak naprawd sprzyja si rozwizaniom, ktre czsto s bardzo twarde i trudne. Dedykuj to szczeglnie pani pose Jadwidze Winiewskiej, ktra zadawaa to pytanie, i te w tym gosowaniu wstrzymaa si od gosu. Chyba nie przez pomyk, pani pose. Dzikuj. (Poruszenie na sali, oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie premierze. Pani pose w jakim trybie? (Pose Jadwiga Winiewska: W trybie sprostowania.) Bardzo prosz.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

303

Pose Jadwiga Winiewska:


Dzikuj bardzo, pani marszaek. Panie pole, pan nie zrozumia mojej wypowiedzi. (Wesoo na sali) Mwiam, e podniesienie wieku emerytalnego, wyduenie go do 67. roku ycia spowoduje, e skaecie polskie rolniczki na to, e bd pracoway w polu do 67. roku ycia. Ja rozumiem, e pan by chcia... (Gwar na sali) Niech pan si uspokoi. Pan by chcia zje ciastko i mie ciastko. Prosz si rozejrze, jakie ma pan obok towarzystwo i kto jest autorem tej haniebnej ustawy. Wiem, e farmakologia czyni cuda, s leki, dadz rad. Ma pan chyba zaburzony obraz, odbir rzeczywistoci. To pan tkwi w tej haniebnej koalicji. (Pose Rafa Grupiski: To jest sprostowanie?)

Marszaek:
Pani pose

Pose Jadwiga Winiewska:


Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Gos zabierze prezes Rady Ministrw pan premier Donald Tusk. (Poruszenie na sali, oklaski)

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk:


Pani Marszaek! Szanowne Panie i Panowie Posowie! To jest na tej czci debaty na temat reformy emerytalnej, a precyzyjnie rzecz biorc, zrwnania wieku emerytalnego i podwyszenia tej bariery wieku emerytalnego, a wic nie ukrywamy, najbardziej bolesnego i wymagajcego najwicej odwagi fragmentu tego ustrojowego i cywilizacyjnego przedsiwzicia, jakim jest zbudowanie wzgldnie bezpiecznego systemu emerytalnego. Chc to podkreli, poniewa ta debata, trwajca nie tak, jak niektrzy posowie opozycji sugeruj, trwajca lata cae, co za chwil udokumentuj, domagaa si nalizacji. Koalicja PO i PSL jest po to, aby wieloletnie debaty, a czasami puste gadaniny, zakoczy czynem. Od wielu lat w Polsce rni politycy wiedzieli i artykuowali ten pogld, e w zwizku ze zmianami demogracznymi utrzymanie tego wieku, jaki w tej chwili mamy w Polsce, przechodzenia na emerytur musi oznacza dramatyczn alternatyw dla pastwa polskiego w przyszoci, nie za rzdw koalicji PO PSL z premierami Tuskiem i Pawlakiem, prawdo-

podobnie nie mwimy nawet o przyszoci, w ktrej ktokolwiek z pastwa bdzie mia szanse rzdzi, bo wyprzedzajco proponujemy rozwizania, ktre uchroni polskich emerytw i polskie pastwo przed bardzo powanym zagroeniem w latach 30. i 40. XXI w. Problem polega na tym, e jeli dzi nie znajdzie si odwany, ktry t decyzj podejmie, jedno jest stuprocentowo pewne: Polska jako pastwo i emeryci w tamtym czasie wpadn w bardzo powane tarapaty. Ludzie przyzwoici i odpowiedzialni uczestniczcy w tej debacie wiedz, e mamy do wybrania zaledwie kilka modeli, jak przeciwdziaa temu zemu scenariuszowi. To jest ten, ktry my proponujemy, z pewnymi ochronami, niewystarczajcymi, bo wiadomo, e taka operacja nigdy nie bdzie wystarczajco bezpieczna i nie bdzie dawaa satysfakcji ludziom. Ona jest dotkliwa dla ludzi, wiedzielimy o tym od samego pocztku. (Pose Przemysaw Wipler: A w kampanii wyborczej?) Ale inne modele, inne propozycje, alternatywne dla podniesienia i zrwnania wieku emerytalnego, s take dotkliwe, a w naszej ocenie gorsze i dla pastwa, i dla dzisiejszych podatnikw, i przyszych emerytw. Bo t alternatyw dla podniesienia i zrwnania wieku emerytalnego musiaoby by radykalne i trwae podniesienie skadki emerytalnej, jeli te emerytury miayby starcza ju nawet ledwie na przeycie. (Pose Bolesaw Grzegorz Piecha: Za 300 z.) Nie moemy udawa, e nie wiemy, e wysoko emerytury w przyszoci bdzie naraana na stae obnianie wraz z wyduaniem si czasu ycia kadego czowieka. Tu nie trzeba koczy matematyki, eby zrozumie, e jeli relacja czasu, w ktrym nie pracujemy, do czasu aktywnoci zawodowej pogarsza si, to wpywa to bezporednio i jednoznacznie na wysoko emerytury. (Gos z sali: Powiedzia pan to przed wyborami?) Problem polega na tym, e my z tej debaty, ktra trwa wiele lat, wycignlimy praktyczny wniosek i bierzemy na siebie ryzyko, proponujc to rozwizanie. Nie byo na tej sali i mwi o tym z przykroci nikogo, kto kwestionujc model, jaki zaproponowalimy, zaproponowaby model ekwiwalentny, to znaczy ratujcy w przyszoci pastwo przed bankructwem i emerytw przed godowymi emeryturami, a wic na przykad zgaszajc projekt realistycznie rwnowacy te ryzyka, czyli radykalnego zwikszenia skadki, ktr musielibymy ju dzisiaj podnie. To jest oczywicie jaki pomys. (Oklaski) My uwaamy, e nasz pomys jest bezpieczniejszy dla ludzi i mniej dotkliwy. Mona by take zaoy trzeci drog, to znaczy bardzo wydatnego zwikszenia opodatkowania, i to na dziesitki lat do przodu po to, aby pastwo uczyni odpowiedzialnym za dopacanie do niskich emerytur. Tego typu pomysy czasami si pojawiay w tej debacie. Ale rzecz charakterystyczna, posanki i posowie, ktrzy mwili tu np. o koniecznoci dopacania do emerytur minimalnych, kiedy bd pobierane

304

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk w charakterze emerytury czciowej, a wic eby, kiedy bd rzeczywicie bardzo niskie, pastwo dopacao, przynajmniej do wysokoci emerytury minimalnej OK, to jest pomys, ktry atwo zgosi, jeli nie ma si odwagi powiedzie: i w zwizku z tym podniemy na trwae na dziesitki lat podatki po to, eby byo z czego to zapaci. (Oklaski) My uznajemy, e z punktu widzenia bezpieczestwa pastwa i codziennego ycia zwykych ludzi kade z tych rozwiza jest dotkliwe. To, ktre my zaproponowalimy, jest by moe najbardziej ryzykowne politycznie, ale jednak najmniej dotkliwe dla ludzi, szczeglnie dlatego, e bardzo rozcigajc ten proces w czasie do 2040 r., zakadamy, e te najbardziej dotkliwe skutki, a wic radykalne wyduenie pracy kobiet, zrealizuj si w caoci w roku 2040. Wszystkie dane, wszystkie prognozy, nie tej czy innej partii politycznej, tylko demografw, ekspertw od rynku pracy etc., wskazuj, mwi o jednej rzeczy bezdyskusyjnie, e w sensie zycznym, zdrowotnym per saldo, oczywicie nie mwimy o konkretnych, pojedynczych przypadkach generacja roku 20402050 bdzie zdolna do duszej pracy. Czy bd miejsca na rynku pracy? Nie ma takiego mdrego ani w Polsce, ani na wiecie, ktry bdzie wiedzia, jaki bdzie wskanik bezrobocia albo braku rk do pracy w 2030 czy 2040 r. Te prognozy s z reguy obarczone do du grob pomyki, nawet w perspektywie roku, a co dopiero, gdy mwimy o perspektywie 20, 30 lat. Dlatego zdecydowalimy si na tak wersj reformy systemu emerytalnego, ktra nie bierze pod uwag ryzykownych domniema. Zdecydowalimy si wsplnie z ekspertami, bezpartyjnymi i bezinteresownymi, na to, e wszystkie zagroenia i wszystkie szanse, co do ktrych mamy du skal pewnoci, e si zdarz w 2030 r. i pniej, wymagaj wanie takiej reakcji. Dlatego si na ni zdecydowalimy. Miaem nadziej, e co do tej jednej sprawy zapanuje na tej sali konsensus. To znaczy e bdziemy si spiera o narzdzia, o dojcie do tego bezpiecznego systemu emerytalnego w sposb odpowiedzialny, ale nie bdziemy kwestionowa tego faktu, przykrego, jak si go wysawia, i dlatego mao kto ma odwag to powiedzie, ale jednak faktu spoecznie bezdyskusyjnego. I ja si zgadzam generalnie z tym, e ludzie w Polsce przechodz dzisiaj na emerytur zbyt wczenie. Czy pastwo si z tym nie zgadzacie? No, powiedzcie, nie zgadzacie si z tym? Std wykrzyczelicie takie sowa: haba, zdrada take w czasie tej debaty? e ja musz nienawidzie swojego narodu, jeli proponuj... Czy wy naprawd nie zgadzacie si z tymi sformuowaniami? (Gos z sali: Nie zgadzamy si.) Nie zgadzacie si. Prawo i Sprawiedliwo nie zgadza si z tym sformuowaniem. To ja jeszcze raz je przeczytam: Zgadzam si generalnie z tym, e w Polsce ludzie przechodz na emerytur zbyt wczenie

powiedzia prezydent Lech Kaczyski 7 listopada 2008 r. Nie zgadzacie si z tym? (Oklaski) I doda, e: Naley dy do tego, aby ludzie przechodzili na emerytur pniej, chocia zdaj sobie spraw, e jest to mao popularne. (Oklaski) Czy teraz PiS zgadza si z t tez? Czy wtedy ona bya dowodem odpowiedzialnoci, dalekowzrocznoci, a dzisiaj, kiedy j realizujemy, jest zdrad, hab? (Oklaski) Co si z wami, ludzie, stao na mio Boga, e potracie takimi sowami ocenia propozycje, jednym ze rde ktrych jest take ta opinia, to zdanie? Ja wiem, e nie ma powodu, ebycie pastwo czuli si odpowiedzialni za wszystkie sowa z przeszoci swoich liderw, ale jest te 8 listopada 2008 r. i jest prezes Jarosaw Kaczyski. Cytuj za PAP, za depesz z tego dnia: Jarosaw Kaczyski podkreli, e jeeli chodzi o spraw wieku emerytalnego, PiS uwaa, e granica tego wieku jest w Polsce zbyt niska. (Wesoo na sali, oklaski) Co wicej, zacytuj dalej wypowied prezesa Kaczyskiego; dopiero zobaczycie, co naprawd si zmienio, nie w Polsce, tylko w szefie Prawa i Sprawiedliwoci. Wwczas, w 2008 r., prezes Kaczyski doda, a rzdzia koalicja POPSL: Tutaj si cakowicie zgadzamy z obecnym rzdem, robilimy to samo. To byy decyzje dotyczce emerytur pomostowych, to by dalszy cig tezy Jarosawa Kaczyskiego, e ludzie w Polsce przechodz na emerytur zbyt wczenie. (Oklaski) Ja przypominam te sowa nie po to, eby komu dokucza, przypominam te sowa, poniewa pastwo uylicie, jak zawsze w ostatnich miesicach, najciszych epitetw pod adresem tych, ktrzy wychodz z tego samego zaoenia: e bezpieczestwo Polski i polskich emerytw w przyszoci wymaga takiej trudnej decyzji i wynika z takiej samej diagnozy. I e przyszo Polski tak naprawd zaley te od tego, czy znajd si dzi i w przyszoci na tej sali ludzie na tyle odpowiedzialni, e nienawi nie zalepi im oczu w taki sposb, eby najbardziej brutalnymi okrzykami kwestionowa de facto tezy i sowa swoich liderw z przeszoci. (Oklaski) Co do dyskusji, ja pozwoliem sobie zabra gos na koniec, poniewa, wybaczcie, pastwo, moecie zreszt to oceni, sigajc do stenogramu dzisiejszego spotkania, pytania ze strony posanek i posw opozycji dzisiaj byy raczej coraz bardziej radykalnymi deklaracjami niechci wobec naszego rzdu. Rozumiem, e opozycja ma potrzeb wewntrzn nieustannie si obnosi ze swoimi negatywnymi emocjami, ale bardzo trudno odpowiada na deklaracje, jakie paday dzisiaj z tej mwnicy. Wszystkie wtpliwoci merytoryczne staralimy si skutecznie wyjania; rozumiem, e nie przekonalimy opozycji do wielu czy wikszoci naszych argumentw. Chc powiedzie, e my z kolei naprawd wysuchalimy bardzo wielu argumentw ze strony zwizkw zawodowych, take dzisiaj protestujcych pod Sejmem, ze strony posanek i posw opozycji, choby zgoszonych w czasie moich spotka klubowych ze wszystkimi klubami opozycji. Tak, ten projekt zawiera rwnie te propozycje,

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

305

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk ktre agodz wymiar tej reformy, czyni j racjonaln i bezpieczn. My w przeciwiestwie do was suchalimy, co macie do powiedzenia w tej sprawie. Osobicie jestem bardzo dotknity sowami pani pose ybackiej, poniewa znam jej powcigliwo nie ma jej na sali, zdaje si, ale... (Pose Ryszard Kalisz: Zoylimy propozycje, panie premierze.) ...wygosia tutaj sowa skierowane, adresowanie do mnie. Byo duo o honorze i o moich deklaracjach w czasie spotkania z celnikami. I kilka osb reprezentujcych opozycj t kwesti podobnie poruszao, i dzisiaj, i w czasie poprzedniej debaty na temat sub mundurowych, emerytur, w kontekcie celnikw. Ja mam przy sobie i mog udostpni kademu zainteresowanemu stenogram, sowo w sowo, co powiedziaem celnikom na tym spotkaniu. I trzeba albo nie wiedzie, albo mie z wol i posugiwa si, co niestety jest coraz czstsz metod polityczn, oszczerstwem, ktre, wielokrotnie powtarzane, zamienia si w publicznie funkcjonujc opini. Ale oczywicie pani pose ybackiej dam ten stenogram koczcy si w dodatku sowami, w ktrych nie ma tak naprawd nic o moliwym wczeniu celnikw do tego systemu emerytalnego. Bya deklaracja z mojej strony, e bdziemy szukali takich sposobw, aby celnicy, pracujc obok stranikw granicznych na tej samej granicy, jakby w podobnych warunkach, nie czuli si poszkodowani, eby status materialny celnika nie by gorszy od statusu ludzi, ktrzy wykonuj w jakim sensie podobn prac w podobnych warunkach. I ta deklaracja bya opatrzona puent: to nie jest proste zadanie rozmawia o wyrwnywaniu tego statusu, ale bdziemy nad tym serio si zastanawia. (Poruszenie na sali) Nie nad wczeniem do systemu sub mundurowych, tylko nad zrwnaniem tego statusu. Przejrzaem take bardzo dokadnie umow, jak podpisalimy z celnikami w roku 2008. Nie ma tam literalnie nic na temat tego typu zapowiedzi. Rozumiem, e celnicy przy tej okazji chcieliby uzyska akceptacj dla postulatu, ktry zgaszaj od pewnego czasu. Ministerstwo Finansw odpowiedzialne za suby celne bdzie rozmawiao z celnikami na temat statusu materialnego tej suby, chocia nie ukrywam, e nie jestemy zwolennikami poszerzania pakietu tych grup mundurowych, ktre miayby uczestniczy w systemie zaopatrzeniowym, jaki maj dzisiaj straacy, policjanci, wojskowi i nieliczne inne jeszcze grupy mundurowe. Chc podkreli, e zadaniem tej reformy byo take naprawienie wyranej nierwnowagi i wypacze w praktycznym wymiarze tego systemu emerytalnego dla sub mundurowych, ktry by opisany ju na setki i tysice sposobw i jest powszechnie znany w Polsce. To sytuacja, w ktrej trzydziestokilkuletni emeryci z niezym uposaeniem podejmuj prac i obok na stanowisku maj koleank czy koleg w dramatycznie gorszej sytuacji. S na tej sali

ludzie, nie bd wytyka palcem, nie jestem zazdrosny (Wesoo na sali), ktrzy stali si symbolem tego niezdrowego ukadu. Chc te podkreli, e dugo dyskutowalimy z mundurowymi i uznalimy, e s szczeglne powody, ktre ka wybra model zaopatrzeniowy. I na to si zdecydowalimy. Ale pytam obecnych na tej sali, szczeglnie lewic, bo ma tutaj najwicej na sumieniu, jeli chodzi o t nierwnowag pomidzy mundurowymi a cywilami. O SLD myl, tak, tak. Pan Janusz Palikot wtedy by radykaln prawic, tak e nie mog tego (Wesoo na sali) epitetu czy tej denicji wobec pana posa uy. Czy waszym zdaniem ten system, ktrego symbolem sta si ten modociany emeryt z duym wyposaeniem, jest waciwy, czy chcecie utrzyma ten system, czy uwaacie go za sprawiedliwy? Czy zgadzacie si z nami, e take ze wzgldu na oczywisty postulat spoecznej przyzwoitoci i sprawiedliwoci trzeba szuka pewnego zrwnania? Tutaj z mwnicy pado wiele sw, z ktrych mogoby wynika, e pozycja przyszego emeryta ze sub mundurowych jest dramatycznie za. Pokacie mi w Polsce jednego czowieka, ktry nie chciaby si zamieni, a jest cywilem, wej w system emerytalny, jaki maj suby mundurowe. To, co my proponujemy, jest nadal systemem zaopatrzeniowym wyranie uatrakcyjniajcym sub w subach mundurowych w porwnaniu z innymi zawodami. A przecie take z tej mwnicy nieraz pastwo wymieniacie dziesitki profesji rwnie ryzykownych, rwnie trudnych, a moe i ciszych w takiej codziennej udrce. Nie mona zawraca kijem Wisy. Czy chcecie wrci do problemu, ktry rozstrzygnlimy, take zgodnie z intencj wczesnego prezydenta Lecha Kaczyskiego, kiedy bya dyskusja o pomostowych? (Pose Krystyna Pawowicz: Tak.) Czy mamy wrci do tamtego czasu, mamy znowu rozpocz licytacj, ktra skoczy si tym, e kady zawd znajdzie prawdziwe uzasadnienie, e jego praca jest cika i wyjtkowa? A wic na kocu zbudujemy znowu bardzo skomplikowany, bardzo niesprawiedliwy system, gdzie kady wywalczy sobie jaki zestaw przywilejw, tak jak byo w przeszoci, tak jak premier Miller i jego koleanki i koledzy z poprzednich ekip wanie ustpowali przed twardymi daniami i potgowali to wraenie, e system emerytalny skada si z gigantycznej iloci podsystemw, gdzie kady ma tyle, ile sobie wywalczy, na ile postraszy politykw. My to teraz staramy si konsekwentnie prostowa. (Pose Ryszard Kalisz: A KRUS?) Dobrze wiecie, e prace nad KRUS-em A wic ju w tych ustawach pojawiy si dziaania, ktre bd zrwnyway take dotychczasowych benecjentw KRUS-u, chocia kady, kto zna si na rzeczy, wie, e sowa benecjent i KRUS to waciwie oksymoron. To znaczy to nie jest system, ktry ma jak du grup benecjentw. To jest, naszym zdaniem, zy system i bdziemy go zmienia. Ale to nie

306

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk jest tak, e dzisiaj polski rolnik tak rozumiem okrzyk pana posa Kalisza jest jako szczeglnie faworyzowany dlatego, e jest w KRUS-ie. Znam wiele powodw, eby sdzi, e zmiana tego systemu, udochodowienie wsi i upowszechnienie take na wsi systemw, jakie obowizuj normalnych podatnikw, bdzie w efekcie z korzyci dla polskiego rolnika. I nad tym razem z PSL-em pracujemy i pierwsze tego efekty s w tych ustawach. (Oklaski) Chc jeszcze raz jednoznacznie podkreli: nie rozumiem posa Zieliskiego i nikt nie moe zrozumie tych sw, jeli je powanie potraktowa, na temat tego, e naruszamy prawa nabyte, zmieniajc system emerytalny w subach mundurowych, pewne czci tego systemu. (Pose Jarosaw Zieliski: Nie, wszystko.) Ot jest dokadnie odwrotnie. Jeli ja spotykam si z jakimi zarzutami, to z tym, e ta zmiana jest jednak za agodna, to znaczy nie dotyczy i nie bdzie dotyczya nikogo, kto jest w subie. To znaczy wszyscy, ktrzy s dzisiaj w subie i bd, zanim ta ustawa nie wejdzie w ycie, zachowuj wszystkie bez wyjtku elementy tego systemu emerytalnego. Tak wiele miesicy temu umwilimy si ze subami i tak jest. Jest jedna zmiana i ona dotyczy tych w przyszoci, zmiana wobec tego projektu, ktry przedkadalimy do konsultacji, o tym wspomina marszaek Dorn. Tak, nie przekonalicie nas. Powiem szczerze, e nie znam przekonujcego argumentu, ktry by mwi, e mniej ryzykownym i bardziej sprawiedliwym byby system naliczania emerytury z wybranych trzech najlepszych lat od tego, ktry my proponujemy w ostatecznoci, czyli redniej z lat dziesiciu. Nie wiem dlaczego, chyba Mam wraenie, e bardzo klarownie i z najlepsz wol tumaczylimy, e krtki okres wybrany przez uczestnika tego systemu moe powodowa, tak jak dzisiaj powoduje, zwyrodnienia polegajce na tym, e ten krtki okres jest szczeglnie nagradzany, eby pniej emerytura bya wyranie wysoka. I chodzi Nikt nie auje im tych pienidzy, tylko chodzi o to, e nie moe by tak, e podtrzymamy system, w ktrym i tak czowiek wyranie krcej pracujcy ni cywil bdzie mia wyranie, ba, wielokrotnie wysz emerytur. Dlatego proponujemy te dziesi lat. Nie zgadzacie si, rozumiem, ale nie znalazem adnego istotnego argumentu, ktry by mwi, e przewag ma rozwizanie: trzy lata. Opinia, jak wyrazi minister Rostowski. On ma odwag t opini wyraa, take na posiedzeniu rzdu. Jak wiecie, opinia ministra Rostowskiego miaa charakter bardzo konkretnej propozycji, jak zoy na posiedzeniu Rady Ministrw. Tak, minister Rostowski jest zwolennikiem upowszechnienia systemu emerytalnego tak szeroko, jak to tylko moliwe. Ale przegraa. (Pose Arkadiusz Mularczyk: Niech si okreli, skd bdzie bra emerytur, z Polski czy z Anglii.)

Minister Rostowski nie przeforsowa swojej koncepcji, by jedyny waciwie na posiedzeniu Rady Ministrw z tym gosem. Decyzja tego rzdu jest jednoznaczna i w wypadku tego rzdu ostateczna. Panie marszaku Dorn, tak jest, ja w roku 2015, jeli bd uczestnikiem kolejnych wyborw, bd gorco namawia Polakw, aby nie demolowali, wybierajc nieodpowiedzialnych politykw, systemu emerytalnego i nie naraali Polski na takie przygody, takie zapaci, jakie maj dzisiaj niektre kraje. (Oklaski) Dlatego zgadzam si z takim Uwaam, e postpujemy odpowiedzialnie, rozcigajc t reform w czasie, wmontowujc do tego, do tej ustawy ten tak naprawd kluczowy akapit, chocia dzisiaj mao kogo interesujcy, e po czterech latach i co kade cztery lata bdzie robiony przegld, ktrego celem bdzie take wprowadzanie zmian, jeli realia spoeczne bd nas do tego przekonyway. To znaczy, e rzeczywicie za cztery lata wikszo PlatformaPSL albo jaka inna wikszo bdzie odpowiedzialna za rzetelne dokonanie tego przegldu. Nie bdzie musiaa niczego wywraca do gry nogami, jeli bdzie odpowiedzialna, tylko zobaczy, jak pierwsze elementy tego systemu dziaaj, czy ich obawy si potwierdziy, i bdzie moga korygowa ten system. Jestemy gorcymi zwolennikami odrzucenia doktryny, szczeglnie w tak wraliwej sprawie, jak jest emerytura Polaka. Nie ma adnej doktryny, nie ma adnej ideologii, s starania na bieco korygujce wady systemu, jeli takie si pojawi. Bo systemy emerytalne maj to do siebie, e nie s doskonae nigdzie na wiecie. Dlatego ja bd mia odwag, jeli bd mia ten zaszczyt prowadzi kampani wyborcz albo w niej uczestniczy w imieniu Platformy Obywatelskiej, bd mia odwag mwi Polakom: jestemy przekonani do tego, co zrobilimy, a za rok spotkamy si na przegldzie i by moe bdziemy wprowadzali korekty. (Gos z sali: Jeszcze wczeniej.) To nie sztuka wygra wybory, wspierajc si cudzymi autorytetami. Moecie pastwo krzycze: Solidarno, ale i tak bdziecie PiS-em. (Oklaski) Pan, panie premierze Miller, moe chodzi do namiotu Solidarnoci co tydzie, ale dla wikszoci dziaaczy Solidarnoci i tak pan bdzie komun. (Oklaski) I jak bdziecie wybierani w roku 2015, to nie pomog wam te okrzyki. Ludzie bd wiedzieli, e wybieraj midzy Platform, PSL-em, PiS-em i SLD, a nie midzy Kocioem, Solidarnoci czy innymi organizacjami lub instytucjami ycia publicznego, za ktre si chowacie, bo nie macie wasnej odwagi zabra gosu w tej sprawie. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) (Gos z sali: Co, zlikwidujecie Koci?) Bo nie jest odwag pj do wyborw z zapowiedzi, e obniy si podatki, obniy si wiek emerytalny, podwyszy si pace, nie wiem, jakie jeszcze rzeczy bdziecie proponowali Polakom. My bdziemy mieli odwag powiedzie, powtrzy to, co dzisiaj

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

307

Prezes Rady Ministrw Donald Tusk mamy prawo powiedzie, co dzisiaj mam prawo powiedzie z tej mwnicy: Polska przesza przez te pi dramatycznych dla caego wiata lat bezpiecznie. (Oklaski) Polacy mog by na nas li i maj prawo by li, take za to, e szykujemy t reform, ktra w odczuciu zwykego czowieka bdzie dotkliwa, wiem o tym. (Pose Arkadiusz Mularczyk: Dlaczego tego nie mwie w kampanii wyborczej?) Nie odczuwam najmniejszej radoci z tego, e prawdopodobnie to drugie gosowanie emerytalne wygramy. To jest najbardziej gorzkie zwycistwo, jakie w yciu uda mi si osign, zdaj sobie z tego spraw. Ale te zdaj sobie spraw z tego, e najwiksz nagrod dla kadego uczciwego i przyzwoitego polityka jest wiadomo, e chroni swoj ojczyzn przed niebezpieczestwem (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!) Tak jak ta koalicja, nie zawsze efektowna, czasami robica tak przykre i takie waciwie niezgodne te z naszymi wyobraeniami i oczekiwaniami o dobrej polityce dziaania i decyzje. Zdajemy sobie z tego spraw, ale wiemy, e eby wrci do tego nie urzdowego, tylko autentycznego optymizmu, take politycznego optymizmu, par tych trudnych rzeczy trzeba byo zrobi. Ochrona ojczyzny przed niebezpieczestwem, czy to niebezpieczestwo nazywa si kryzys, czy to niebezpieczestwo nazywa si PiS (Pose Marek Suski: Nazywa si PO.) czy SLD, to jest pierwszy obowizek kadego odpowiedzialnego polityka w Polsce i my ten obowizek wypenimy. Dzikuj. (Cz zebranych wstaje, dugotrwae oklaski)

tach. Po pierwsze, nie zamierzaam si z panem licytowa na paskie cytaty w odniesieniu do Suby Celnej, tylko prosiam, eby pan wykorzysta t trybun, aby to powiedzie celnikom, nie mnie. Po drugie, pan premier zarzuca Sojuszowi Lewicy Demokratycznej, e wprowadzi system zaopatrzeniowy odrbny dla funkcjonariuszy. Pan nie moe si dziwi temu, e rzd Leszka Millera, ktry wprowadzi Polsk do Europy, przyj europejskie rozwizania odnonie do funkcjonariuszy, bo tylko w Szwecji tego nie ma. (Oklaski) Po trzecie wreszcie, pan premier mwi o bezpieczestwie, e niebezpieczestwem jest PiS, niebezpieczestwem jest Sojusz Lewicy Demokratycznej. Panie premierze, przykro mi to powiedzie, ale pan doskonale musi sobie zdawa spraw z faktu, e poziom bezpieczestwa pastwa zaley nie tylko od sprawnoci operacyjnej funkcjonariuszy, ale w znaczcej mierze zaley take od stosunku spoeczestwa do nich. A pan, epatujc jednym przypadkiem, ktry jest w tej Izbie, usiuje wywoa rozdwik pomidzy spoeczestwem a subami. Tymczasem niecae 6% przechodzi na emerytur po 15 latach, bo to s godowe stawki. Na koniec, jeli pan premier i Wysoka Izba, a przede wszystkim pani marszaek, pozwol. Panie premierze, rnica pomidzy PO i SLD oraz pomidzy przywdc PO w pana osobie a premierem Leszkiem Millerem polega dzisiaj na tym, e pan premier Leszek Miller mia odwag wyj do ludzi bez wzgldu na to, kim dla nich jest, a pan tej odwagi nie mia. (Oklaski) (Pose Ryszard Kalisz: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Bardzo prosz pana prezesa Jarosawa Kaczyskiego. Bardzo prosz, wniosek formalny.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Widz wiele zgosze. Chc co wyjani, co uatwi nam procedowanie. W myl art. 184 regulaminu Sejmu sprostowanie zoy mog tylko ci posowie, ktrzy brali udzia w dyskusji. (Poruszenie na sali) Wszyscy pozostali mog zgosi wniosek formalny. (Wesoo na sali, oklaski) W zwizku z tym pani pose, pani minister ybacka, ktra zostaa wymieniona przez pana premiera, chce zabra gos w ramach sprostowania. Udzielam pani gosu. Rozumiem, e pan prezes z wnioskiem formalnym? Dobrze, ale po pani minister. Bardzo prosz.

Pose Jarosaw Kaczyski:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mielimy do czynienia z kolejnym nieobyczajnym wystpieniem pana premiera. (Poruszenie na sali, oklaski) I w zwizku z tym bd musia tutaj uzasadni wniosek formalny, cho chwil to potrwa, jako e ta nieobyczajno bya na kilku poziomach, mona powiedzie. (Pose Stefan Niesioowski: Wniosek formalny stawiaj.) Nieobyczajno numer jeden to jest ta, ktra odnosi si do twierdzenia, e w Polsce nie ma adnych innych zasobw, jeeli chodzi o moliwe dochody publiczne, ni tylko podnoszenie podatkw dla zwykych ludzi. Ot nie, s takie zasoby. S gbokie kieszenie, s due nieopodatkowane sfery. Jest skd siga, skd bra. (Poruszenie na sali)

Pose Krystyna ybacka:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie zrozumia pan mojej wypowiedzi w trzech aspek-

308

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Jarosaw Kaczyski (Pose Stefan Niesioowski: Masz tylko minut.) (Gosy z sali: Koci!) Ale to po pierwsze... (Pose Stefan Niesioowski: Trzymaj si regulaminu.)

Marszaek:
Prosz o cisz.

Pose Jarosaw Kaczyski:


Ja rozumiem, e pastwo obawiaj si tych cytatw. Rozumiem to. Niemniej zacytuj: W Polsce nie ma potrzeby podnoszenia wieku emerytalnego. Mona stworzy moliwo wyboru, na przykad czenie z wysz emerytur. Nic na si. Bronisaw Komorowski, debata przed wyborami, 28 czerwca 2010 r. (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o cisz.

Pose Jarosaw Kaczyski:


Po drugie, jeeli chodzi o cytaty, do ktrych premier Tusk si odwoa, ot te cytaty, oczywicie wyrwane z kontekstu, odnosz si do sytuacji, w ktrej rzeczywicie zarwno p. prezydent, skdind zdumiewajca rzecz, e... (Gos z sali: Moe zadzwoni do niego...) ...premier Tusk odwouje si do tego rodzaju autorytetu... Przecie to jego koledzy wanie w tej chwili mwi: zadzwoni do niego. Ten poziom nieprawdopodobnego grubiastwa to jest paska zasuga, jeeli chodzi o polskie ycie publiczne (Oklaski), tego nieprawdopodobnego wrcz chamstwa, takiego na poziomie marze Adolfa Hitlera o Polakach... (Poruszenie na sali, oklaski) (Gosy z sali: Ooo...) (Gosy z sali: Pinokio, Pinokio.) ...o losie Polakw. To jestecie wy. A wic powtarzam, to te ju jest samo przez si nieobyczajno. Ale przede wszystkim (Dzwonek) chodzio o sytuacj i tak samo mnie chodzio o sytuacj, bo nie bd tutaj odczytywa caego tekstu w ktrej Polacy przecitnie przechodzili na emerytur grubo poniej 60. roku ycia. Tak, ja jestem w dalszym cigu przeciwnikiem takiej sytuacji, bo to degraduje ludzi, to skraca ycie, to nie jest dobre rozwizanie. (Poruszenie na sali) Natomiast czym innym jest przymus pracy, take dla ludzi pracujcych bardzo ciko, take dla kobiet, do 67. roku ycia. Jedno z drugim nie ma po prostu kompletnie nic wsplnego. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Czas min.)

Marszaek:
Panie prezesie, min czas paskiego wystpienia.

Pose Jarosaw Kaczyski:


Nie wierz, eby wszyscy ludzie...

Marszaek:
Oczywicie e jest, 2 minuty na uzasadnienie...

Pose Jarosaw Kaczyski:


...zbliajcy si do siedemdziesitki...

Marszaek:
...wniosku formalnego. I ten czas ju min. (Pose Stefan Niesioowski: Wyczy mu mikrofon.)

Pose Jarosaw Kaczyski:


...do siedemdziesiciu lat mogli pracowa w swoich zawodach z rwn wydajnoci, jak robili to wczeniej. Trzeba znale rozwizanie elastyczne, mikkie, przede wszystkim dobre dla ludzi, zachcajce ich do duszej aktywnoci zawodowej, a w konsekwencji dobre dla rwnowagi demogracznej. Donald Tusk, 19 marca 2011 r. (Oklaski)

Marszaek:
Czas min, panie prezesie.

Pose Jarosaw Kaczyski:


I wreszcie mamy do czynienia jeszcze z jednym rodzajem nieobyczajnoci. Mianowicie... (Poruszenie na sali) (Gosy z sali: Czas!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie prezesie. Wyczerpa pan czas przeznaczony...

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

309

Pose Jarosaw Kaczyski:


Proste podwyszenie...

Marszaek:
Panie prezesie, przekroczy pan czas.

Marszaek:
...na wniosek formalny...

Pose Jarosaw Kaczyski:


...ja jeszcze raz powtarzam, czas skoczy z t nieobyczajnoci. (Cz zebranych wstaje, dugotrwae oklaski)

Pose Jarosaw Kaczyski:


...wieku emerytalnego...

Marszaek:
Moment. Z wnioskiem formalnym zgosi si jeszcze pan marszaek Dorn. (Pose Ludwik Dorn: Sprostowanie.) Wniosek formalny, tak? (Gos z sali: Wniosek formalny.) Pani pose, pan pose z wnioskiem formalnym? Prosz nie pokrzykiwa. Z wnioskiem formalnym? (Pose Ludwik Dorn: Sprostowanie.) Pani pose, prosz. I pan przewodniczcy. (Gos z sali: Wniosek formalny.) Pani pose z wnioskiem formalnym. Bardzo prosz.

Marszaek:
...i jego uzasadnienie.

Pose Jarosaw Kaczyski:


...jest w pewnym sensie...

Marszaek:
Panie prezesie...

Pose Anna Bakowska:


Dzikuj bardzo. Panie premierze, zaczn od tego, przed czym nas pan ostrzega, e i tak bdziemy nazywani komun. (Pose Krystyna Skowroska: Zgo wniosek.) Bowiem do tego jestemy my akurat, przedstawiciele Sojuszu Lewicy Demokratycznej z Leszkiem Millerem na czele, przyzwyczajeni. Ale rozumiem, jak pan si musi le czu, kiedy obserwujemy protesty przed kancelari premiera i tam wszyscy krzycz pod pana adresem: Precz z komun! (Wesoo na sali, oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: To nie jest wniosek.) Wic wie pan, idziemy rka w rk. Niech pan nas nie straszy, bo oznacza to, jak pan si bardzo boi. Natomiast chciaabym odnie si do nieprawdziwych, czy niesprawiedliwych stwierdze, ktre pan zawar w swoim wystpieniu. Oczywistym jest, e... To znaczy auj, e pan nie wie, co miaam zaszczyt w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej mwi w trakcie pierwszego czytania. Ot naleymy do grona ludzi, ktrzy patrz rozsdnie, perspektywicznie i konstruktywnie... (Pose Stefan Niesioowski: Co to jest? To nie jest wniosek.)

Pose Jarosaw Kaczyski:


...pjciem na skrty i...

Marszaek:
Panie prezesie...

Pose Jarosaw Kaczyski:


...zaatwieniem (Poruszenie na sali) sprawy przy uyciu topora, a nie skalpela. Jacek Rostowski, 9 czerwca 2011 r. (Oklaski) (Pose Stefan Niesioowski: Siadaj ju.)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie prezesie.

Pose Jarosaw Kaczyski:


Ot, panie premierze...

Marszaek:
Przepraszam bardzo, pani pose.

310 Marszaek

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Pose Anna Bakowska:


cay szereg rozwiza w trosce o napraw nansw publicznych, o sprawiedliwo emerytaln, o pozytywne zaatwienie obywatelskiego projektu, ktry miaby przynie proty w postaci zainteresowania si legaln prac, zwikszy wpywy do funduszu ubezpiecze, wic nie moe pan mwi, e nie byo propozycji. Byy, odsyam pana do naszego wystpienia. Chciaam tylko o jednej rzeczy powiedzie dzisiaj publicznie. Mielimy odwag wskaza na nastpujcy problem. Ot mamy w Polsce w tej chwili 14,5 mln osb zgoszonych do ubezpieczenia w ZUS-ie. Czy pan wie, e z tego tylko 10 900 tys. stanowi pracownicy, ktrzy pac prawie 90% wszystkich skadek, 3700 tys. to s ludzie na umowach

Uprzedzam wszystkich tych, ktrzy za chwil bd rwnie w tej formule zabiera gos, eby na pocztku swojego wystpienia sprecyzowali wniosek formalny, a uzasadnienie po przedstawieniu wniosku formalnego. (Poruszenie na sali) Bardzo prosz pani pose, eby pani doprecyzowaa, jaki wniosek formalny w tej chwili pani argumentuje.

Pose Anna Bakowska:


Pani marszaek, mam nadziej, e udzieli mi pani gosu, a jeli nie, to wystpuj z wnioskiem o przerw, ebym moga panu premierowi powiedzie to (Wesoo na sali), czego nie bd moga powiedzie, jeli mi pani nie udzieli gosu. (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. To si przeradza w tej chwili w wystpienie

Marszaek:
Prosz kontynuowa.

Pose Anna Bakowska:


dziaacze gospodarczy lub pseudogospodarczy.

Pose Anna Bakowska:


Dzikuj bardzo. Rozumiem, e nie musimy, e tak powiem, rozmawia na osobnoci. Pan premier zechce wysucha kilku moich argumentw. (Gwar na sali) Ot w imieniu SLD, mwic o tym, e si nie zgadzamy na wyduenie wieku do 67 lat (Dzwonek), pan Nie ma warunkw ny.

Marszaek:
ponad czas przeznaczony na wniosek formal-

Pose Anna Bakowska:


15 mld pan musi wzi

Marszaek:
Prosz kontynuowa, bo czas min, pani pose. Doliczam te kilkanacie sekund, wic prosz kontynuowa. (Gwar na sali)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Anna Bakowska:


jeli odwanie podejdziecie do sprawy.

Pose Anna Bakowska:


Pani marszaek, nie mog mwi do plecw pana ministra Grasia. Ot chciaam powiedzie, e proponowalimy

Marszaek:
Bardzo dzikuj, pani pose. (Gos z sali: Czas zosta ju przekroczony.)

Marszaek:
Prosz o cisz.

Pose Anna Bakowska:


Jedno zdanie.

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

311

Marszaek:
Musz podda pod gosowanie pani wniosek formalny. Czas zosta przekroczony. Przykro mi bardzo, z ca sympati, pani pose.

Pose Anna Bakowska:


Dzikuj. (Oklaski) (Pose Ryszard Kalisz: Brawo, Ania!)

e pan prof. Jdrysek, reprezentujcy nasz klub, p roku temu zoy projekt ustawy dotyczcy gazu upkowego, a mg on pomc rozwiza problemy, o ktrych dzisiaj mwimy. e proponowalimy rozwizania prorodzinne. Wysoka Izbo! Panie Premierze! Prosz wic nie manipulowa faktami. Przedstawiaem dane statystyczne, e yjemy najkrcej w Europie, pracowa mamy najduej (Dzwonek) i pan na te pytania nie udzieli odpowiedzi.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Bardzo dzikuj.

Marszaek:
Poddaj ten wniosek pod gosowanie. Pad wniosek formalny o przerw. Kto z pa i panw posw jest za ogoszeniem przerwy, prosz podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 431 posw. Za oddao gos 173, przeciwnego zdania byo 257 posw, wstrzyma si od gosu 1 pose. Wniosek upad. Pan Jacek Bogucki z wnioskiem formalnym. Bardzo prosz. Przestrzegam, e odbior gos, jeli to wystpienie nie bdzie miao elementu wniosku formalnego.

Pose Jacek Bogucki:


Dlatego prosz o przerw dla pana premiera

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Panie pole...

Pose Jacek Bogucki:


eby mg zapozna si z faktami. Dzikuj. (Oklaski)

Pose Jacek Bogucki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Solidarna Polska zgaszam wniosek o przerw. (Wesoo na sali) Nam wystarczy 10 sekund przerwy, eby przekaza panu premierowi projekt ustawy, nad ktrym dzisiaj procedowalimy, wraz z uzasadnieniem. Niech pan premier wyznaczy sobie czas na jej przeczytanie ze zrozumieniem, bo nie znam moliwoci pana premiera w tym zakresie. Tutaj zostawiam do dyspozycji panu premierowi ten czas, aeby w tych danych pan premier znalaz informacje, e Austriacy, Belgowie, Bugarzy, Cypryjczycy, Czesi, Niemcy, Estoczycy, Francuzi, Wgrzy, Litwini, Luksemburczycy, otysze, Maltaczycy, Holendrzy, Portugalczycy, Rumuni, Szwedzi, Sowacy nie wprowadzaj takiego rozwizania jak w Polsce, a wic wieku 67 lat, w takim trybie, tak szybko. Aby doczyta sobie w tym dokumencie, e rednia wycofywania si z rynku pracy, czyli przechodzenia na emerytury, w Polsce w ostatnich kilku latach wzrosa o 5 lat i jest ju zbliona do redniej europejskiej, bo fakty, o ktrych pan mwi, pochodziy sprzed roku 2008, kiedy jeszcze obowizyway wczeniejsze emerytury. Pan o tym zapomnia, mwic tu przed chwil. eby doczyta pan sobie w projektach ustaw, ktre le u pani marszaek, e zoylimy projekt (Pose Stefan Niesioowski: Siadaj ju.)

Marszaek:
Ze zrozumieniem prosz przyj to, co mwi. Dzikuj. W zwizku z tym, e wniosek o przerw przed chwil zosta przegosowany, Wysoka Izba wyrazia w tej sprawie swoj opini, nie poddam go wic pod gosowanie. Z wnioskiem formalnym (Pose Ludwik Dorn: Sprostowanie.) Z wnioskiem formalnym jeszcze pan przewodniczcy Palikot. Bardzo prosz. (Gos z sali: Po co?)

Pose Janusz Palikot:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Prosz o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w zwizku z nieprawdopodobnym chamstwem ze strony Jarosawa Kaczyskiego (Poruszenie na sali, oklaski) (Gosy z sali: Brawo!) Premier Jarosaw Kaczyski porwna moje ugrupowanie i mnie do Adolfa Hitlera. (Gos z sali: Chyba si nie pomyli.) (Gos z sali: Nieprawda!) Rozumiem, e (Gwar na sali)

312

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

Marszaek:
Prosz o cisz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Informuj jeszcze, zanim udziel gosu, oczywicie z wnioskiem formalnym. Prosz pastwa, wszelkiego rodzaju zachowania na tej sali, oczywicie te, ktre nie licuj z zachowaniem posa, s rozpatrywane w Komisji Etyki Poselskiej. (Gwar na sali) (Gos z sali: Trzeba byo reagowa.) Pamitam (Gos z sali: Cicho!) aby te kary, ktre Komisja Etyki Poselskiej nakada za nieetyczne zachowanie posa na sali, byy bardzo bolesne. Zwrciam si do wszystkich klubw o to, eby skieroway przedstawicieli do prac w zespole nad nowelizacj regulaminu. Wyobracie sobie pastwo, e tylko dwa klubu desygnoway swoich przedstawicieli. W zwizku z tym uwaam, e zachowania na tej sali, i to ostatnie, i kilka innych, w cigu ostatnich miesicy moglibymy zliczy ich wiele, zasuguj na to, aby Komisja Etyki Poselskiej miaa odpowiedni instrument do tego, aby moe skuteczniej oducza od tego rodzaju wystpie na sali. (Oklaski) Czy pan pose (Pose Mariusz Baszczak: Z wnioskiem formalnym.) Bardzo prosz.

Pose Janusz Palikot:


...czowiek, ktry by gotw wysa wasnego brata na mier do Smoleska (Poruszenie na sali) oraz zachca do stosowania aresztw wydobywczych (Oklaski), jest zdolny do kadej podoci, ale Wysoka Izba musi dba o to, eby pewne granice nie byy przekraczane w tym parlamencie. (Oklaski, poruszenie na sali)

Marszaek:
Bardzo prosz o zachowanie spokoju. (Gos z sali: Trzeba mu byo odebra gos.) Prosz mnie nie poucza, panie pole. (Gwar na sali) Prosz Wysok Izb o cisz. Prosz o powstrzymanie emocji. Prosz o posugiwanie si jzykiem, ktry (Pose Magorzata Sadurska: Dlaczego pani nie reagowaa?) przystoi posowi Rzeczypospolitej Polskiej. (Pose Magorzata Sadurska: Trzeba byo reagowa.) Prosz nie pokrzykiwa na sali. Bardzo prosz, pan pose Dorn w trybie sprostowania.

Pose Mariusz Baszczak:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wnosz o przerw i zwoanie przez pani marszaek Konwentu Seniorw. Pani marszaek ma tak tendencj do uoglniania (Pose Stefan Niesioowski: Nie pouczaj.) zachowania poszczeglnych posw. Tymczasem mamy do czynienia ze skandalicznym zachowaniem konkretnego posa, ktry tu siedzi (Poruszenie na sali), a nazywa si Palikot. Pani marszaek ma takie kompetencje (Gos z sali: A Kaczyski to co?) Wnosz, eby pani z nich skorzystaa, eby pani pouczya tego pana, jak powinien si zachowywa. Dzikuj bardzo. (Pose Janusz Palikot: Jarosawa Kaczyskiego.)

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Przed sprostowaniem wyraam gbokie rozczarowanie, e pani marszaek nie zareagowaa na wypowied pana Palikota, bo bardzo wiele mona, ale nie takie wycieczki osobiste w bardzo bolesnej sprawie. Tutaj pan Palikot, ktry nie jest godzien miana posa, przekroczy wszelkie granice. (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!) Sprostowanie. Panie premierze, pan stwierdzi, e nie paday adne argumenty odnoszce si do kwestii wyboru: 3 lata, 10 lat. Paday, tylko do pana nie dotary bd pan ich nie zrozumia. Nikt nie broni obecnego rozwizania, prawda? Rozcignicie do dziesiciu lat bdzie demotywowa funkcjonariuszy do inwestycji we wasn karier. To wynika ze cieek rozwoju i cieek awansu materialnego. Natomiast powiedzia pan jeszcze jedno, odwoa si pan do rewolucji francuskiej, do hasa jakobinw: la Patrie en danger ojczyzna w niebezpieczestwie. Rozumiem, e tym niebezpieczestwem jest dla pana i kryzys, i opozycja. Niech pan nie idzie drog Mussoliniego i nie twierdzi, e im wicej wrogw, tym wiksza chwaa. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Ogaszam przerw i zwouj Konwent Seniorw. Bardzo prosz. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 29 do godz. 13 min 53)

Projekt ustawy dotyczcy zmian w systemie emerytalnym sub mundurowych gosowanie

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.

313

Marszaek:
Wysoka Izbo! Przeduam przerw do godz. 15. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 53 do godz. 15 min 47)

Pose Marek Balt:


zrobi wszystko, eby panu pomc wyeliminowa tego(Oklaski) (Marszaek wycza mikrofon)

Marszaek:
Panie Pole! Informuj Wysok Izb, e od tej chwili kade takie zachowanie bdzie oznaczao wniosek formalny marszaka Sejmu do komisji etyki. (Gos z sali: Ale ktre?) Uwaam, e powinnimy zamkn t dyskusj i w tej chwili skoncentrowa si na tym, co jest najwaniejsze dla Polakw. Uwaam za skandaliczne tego typu zachowania, ktre maj miejsce w dniu dzisiejszym. (Gwar na sali) Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 6. porzdku dziennego. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Nadzwyczajn, wraz z przyjt poprawk, zechce podnie rk i nacisn przycisk? Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Za oddao gos 272 posw, przeciwnego zdania byo 177 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw. Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/ UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro.

Marszaek:
Wznawiam obrady. Po wysuchaniu opinii Konwentu Seniorw, ktre nie byy jednomylne, skierowaam cay stenogram z dzisiejszego posiedzenia do komisji etyki w celu rozstrzygnicia o tym, czy zachowania na tej sali byy etyczne, czy nieetyczne. Pan pose w jakim trybie, panie pole? (Pose Marek Balt: W trybie formalnym. Chciabym zoy wniosek formalny.) Wniosek formalny. Prosz.

Pose Marek Balt:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Skadam wniosek formalny o ogoszenie przerwy i zwoanie Konwentu Seniorw w celu wyjanienia pomwie, oszczerstw, ktre ten bezideowy cham kieruje pod moim imieniem. (Oklaski, poruszenie na sali) (Gos z sali: Ooo!)

Marszaek:
Panie pole, do tego! Odbieram panu gos.

Pose Marek Balt:


Panie prezesie

Marszaek:
Panie Pole!

Pose Marek Balt:


skadam panu obietnic, e

Marszaek:
Panie Pole!

314 Marszaek

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 9. porzdku dziennego gosowanie

Marszaek:
Dzikuj bardzo. O gos poprosia rwnie pani Marzena Dorota Wrbel. Bardzo prosz.

Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Andrzeja Gaaewskiego oraz przeprowadzi dyskusj, w trakcie ktrej zgoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Sejm podj decyzj o przystpieniu do trzeciego czytania bez kierowania projektu ustawy do komisji. Przystpujemy do trzeciego czytania. Przechodzimy do gosowania. Komisje wnosz (Pose Anna Fotyga: Zapisaam si do gosu.) Za chwil udziel pani pose, pani minister gosu, tylko formuk dokocz. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 106. W pierwszej kolejnoci pod gosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. O gos poprosia pani pose, pani minister Anna Fotyga. Bardzo prosz. Ustalam czas wystpienia na 1 minut.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rzdu: Ile nas bdzie kosztowa europejski mechanizm stabilnoci? Nie jest bowiem prawd, e skoro nie naleymy do strefy euro, to nie bdziemy ponosi adnych kosztw funkcjonowania tego mechanizmu. Takie informacje otrzymalimy e na ochotnika moemy ju w tej chwili przystpi do tego mechanizmu i nansowa ratowanie strefy euro. Chodzi o ratowanie strefy euro, ktrej nie chcia ratowa Europejski Bank Centralny, poniewa Europejski Bank Centralny odmwi wypuszczenia obligacji. Czy stao si tak dlatego, e zanadto by to uderzyo w gospodark niemieck, panie premierze? Czy to o to chodzi w swej istocie? Chciaabym rwnie dowiedzie si, w jaki sposb stworzenie europejskiego mechanizmu stabilnoci wpynie na polityk spjnoci. Ju bowiem mamy bardzo powane sygnay, e stworzenie (Dzwonek) tego mechanizmu uszczupli rodki na polityk spjnoci, na czym straci przede wszystkim Polska i

Pose Anna Fotyga:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wykonujc mandat posa Rzeczypospolitej Polskiej, zwracam si z pytaniami do Rady Ministrw. Po pierwsze, dlaczego rzd Rzeczypospolitej Polskiej i wikszo parlamentarna wspierajca ten rzd procedoway trudn i precedensow ratykacj decyzji Rady z 25 marca 2011 r. podjtej w istotnej sprawie za pomoc procedury, ktra stanowi w tej chwili precedens, bo po raz pierwszy przyjto zmian traktatu w specjalnym trybie kadki, passerelle? Dlaczego tak procedowaa, eby do ostatecznego trzeciego czytania dochodzio w czasie (Dzwonek), kiedy s inne wane ustawy? Drugie pytanie: Czy z premedytacj pan premier Donald Tusk oszukiwa Polakw w sprawie swojego udziau w pracach nad t zmian traktatu? Pierwsze dziaania podj jeszcze za ycia p. prezydenta. Stawiam pytanie: Czy wykona dyspozycj konstytucyjn co do konsultacji, wspdziaania z prezydentem, ktry by negocjatorem wczeniejszego traktatu? Pan premier mediom dwa dni po podjciu decyzji mwi, e nic nie zostao jeszcze przesdzone i e moemy si zastanawia.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Czas min. Dzikuj.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


nowe kraje Unii Europejskiej.

Marszaek:
Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Tadeusza Iwiskiego.

Pose Tadeusz Iwiski:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Chciabym zapyta pana premiera i nawet w jakiej mierze da mu dobr rad, ale pozytywnie, eby w nastpnych tego typu przedoeniach, ktre s szalenie wane i maj kluczowe znaczenie, dooy wicej stara, jeeli chodzi o informacje. Dlatego e ta debata, i wczorajsza i przedwczorajsza, odbya si w atmosferze zupenego nieporozumienia i chaosu. Mianowicie dua cz mediw, a take, szczerze mwic, dua cz osb

Marszaek:
Pani pose, czas min.

Pose Anna Fotyga:


Czy pan premier wiedzia, jak decyzj podejmuje? Dzikuj. (Oklaski)

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 9. porzdku dziennego gosowanie

315

Pose Tadeusz Iwiski obecnych na sali mylaa, e gosuje si nad paktem skalnym z przykroci o tym mwi zapominajc, e to s te trzy elementy: to jest zmiana odnonego art. 136 traktatu, pniej mechanizm ustanowienia tego Europejskiego Mechanizmu Stabilnoci i dopiero pniej, w dalszej perspektywie, pakt skalny. Zabrako moe w nieco mniejszym stopniu ni (Dzwonek) przy zmianie systemu emerytalnego akcji wyjaniajcej. Na przyszo, kiedy bd staway sprawy waniejsze jeszcze od tej ustawy, chciabym, eby i przedstawiciele rzdu byli lepiej przygotowani. Bo na przykad we wczorajszej wieczornej debacie o kwestii szczegowej

Marszaek:
Panie pole, czas min.

Pose Tadeusz Iwiski:


Krtko mwic: Czy pan premier moe nam obieca

Marszaek:
Dzikuj panu posowi. Bardzo dzikuj.

Pose Tadeusz Iwiski:


e tak si stanie w interesie, uywajc wielkich sw, spoeczestwa? (Oklaski)

szaa dotychczasowych regu procedowania w takich wanie sprawach, dlatego e to, o czym mwimy, to jest umowa, ktra nie zwiksza kompetencji Unii przyznanych w traktacie. To jest normalna umowa. W ten sposb do tej pory tego rodzaju umowy byy procedowane. Tutaj nie ma adnej nadzwyczajnej sytuacji. To, o co pytaa pani posanka Wrbel, czy nie bdziemy ponosi kosztw. Nie bdziemy ponosi kosztw, bo z ratykacji tego aktu prawnego adne koszty nansowe dla Polski nie wynikaj ani dzi, ani w najbliszej przyszoci. To jest pierwszy etap prowadzcy nastpnie do ratykacji traktatu o mechanizmie stabilnoci, ktrego Polska nie jest stron, i ewentualnie w pniejszym okresie do ratykacji paktu skalnego. Polska nie jest stron traktatu europejskiego o stabilnoci. Ratykujemy dopiero pierwszy krok, ktry musz zrobi wszystkie kraje czonkowskie, bo Polska jest stron Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Czy zawarcie... czy te kolejne kroki nie wpyn na dyskusj na temat funduszy strukturalnych, na temat polityki spjnoci, dzisiaj nikt nie jest w stanie tego przewidzie. Na razie mamy do czynienia z propozycj Komisji w tej sprawie. Czekamy, jakie bd dalsze kroki. To moe si nawet nie odby w czasie prezydencji duskiej. Dlatego nie bardzo mog zgodzi si z faktem, e ju dzisiaj mona przewidzie, e to uszczupli fundusze spjnoci. Aha, pan pose Iwiski, przepraszam bardzo. Powiedziaabym bardziej oglnie, e w ogle wiedza na temat funkcjonowania Unii Europejskiej nie jest w spoeczestwie polskim zbyt wysoka, wic wszystkie postulaty zmierzajce w tym kierunku, e powinnimy o tej sprawie wiedzie wicej i by moe administracja rzdowa, jak i parlament s jak najbardziej suszne. Pozostaje mi je tylko popiera. Dzikuj.

Marszaek:
Dzikuj, panie pole. Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pani Grayna Bernatowicz. Bardzo prosz, pani minister.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani minister. W trybie sprostowania pani minister Anna Fotyga. Nastpnie pani pose Marzena Wrbel. Bardzo prosz.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Grayna Bernatowicz:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posowie! Wczorajsza debata bya do duga i wydawao si, e wszystkie wtpliwoci pa i panw posw zostay poniekd wyjanione. Natomiast chciaabym odnie si do pytania pani pose Fotygi, dlaczego rzd procedowa w taki sposb, a nie inny. Dlatego e to jest normalna procedura przy umowie midzyrzdowej. Ta procedura w niczym nie naru-

Pose Anna Fotyga:


Dzikuj bardzo, pani marszaek. Pani minister, sdz, e moja wypowied nie zostaa stosownie zrozumiana. Mwic o procedowaniu, miaam na myli to, e pomimo wpynicia do Sejmu ju wiele tygodni temu, eby nie powiedzie miesicy wniosku ratykacyjnego przystpilimy do prac w taki sposb, e gosowanie, trzecie czytanie zbiego si z gosowaniami w takich istotnych kwestiach, z jakimi mamy do czynienia, co powoduje, e

316 Pose Anna Fotyga

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 9. porzdku dziennego gosowanie

prawdziwa debata nad wan, istotn zmian traktatu, ktra jest podejmowana w procedurze kwestionowanej przez istotnych politykw szczebla unijnego, jak sprawozdawcy rezolucji Parlamentu Europejskiego, ktrzy doczyli do rezolucji zacznik wskazujcy ich zdaniem lepsz procedur ni zmiana art. 136 dla wprowadzenia instrumentu, o ktrym mwimy... Mam na myli tylko to, e przy pewnym, moim zdaniem, zamaniu demokracji w ramach Unii Europejskiej nastpuje rwnie siowe rozwizanie na poziomie parlamentu, bo sdz, e wymagao to konsensusu. Wielu spord przedstawicieli klubw miao w trakcie debaty wtpliwoci. Byo jeszcze moje drugie pytanie. Prosz o ustosunkowanie si do niego, dlatego e pan premier wyranie mwi ju po podjciu decyzji w marcu, dwa dni pniej, e jeszcze nic nie byo postanowione, a podj jednomyln decyzj. Dzikuj. (Oklaski)

2020, w zwizku z powstaniem EMS ograniczenia wpat (Dzwonek) na te rodki, ktre zostan... (Pose Jan Bury: Ile minut trwa sprostowanie?)

Marszaek:
Czas min, pani pose. Dzikuj bardzo.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


...przeznaczone m.in. na Fundusz Spjnoci. Jest pani ministrem spraw zagranicznych, w zwizku z czym prosz, eby odniosa si pani do tych konkretw, ktre s w waszych materiaach.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro, w brzmieniu proponowanym przez Komisj do Spraw Unii Europejskiej i Komisj Spraw Zagranicznych, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 449 posw. Za gosowao 153 posw, przeciwnego zdania byo 295 posw, 1 pose wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci. Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. O gos poprosia pani pose Marzena Wrbel. (Poruszenie na sali) Bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pani pose Marzen Wrbel w trybie sprostowania.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


Pani minister, mam wraenie, e nie zostaam przez pani minister naleycie zrozumiana. Pytaam wprost o to, jakie Polska poniesie koszty. To pytanie padao take w trakcie debaty. eby moe odwiey nieco pami pani minister, zacytuj fragment materiau informacyjnego na temat Europejskiego Mechanizmu Stabilnoci, ktry otrzymalimy z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Z tego materiau, cytuj, wynika wprost: Pastwa czonkowskie spoza strefy euro mog dobrowolnie wcza si rwnolegle, cho w powizaniu, w dziaania nansowe EMS. Innymi sowy, moemy si wcza na zasadzie ochotnika. Na ile znam ochoczo pana premiera Donalda Tuska, mam prawo zakada, e Polska ju teraz ochoczo wczy si w nansowanie ratowania strefy euro, mimo i nie musimy tego robi. W trakcie debaty wielokrotnie zadawalimy to pytanie i ani razu nie otrzymalimy informacji, precyzyjnej informacji. Oczekujemy deklaracji, czy Polska ju w tej chwili wejdzie w te tryby nansowe, ktre narzuca EMS. Kolejna sprawa, pani minister, to jest kwestia pisma, ktre ju dwa lata temu zostao wystosowane przez pi krajw patnikw netto, a ktre pani minister powinna zna. Z treci tego pisma wynikao wprost, e kraje te oczekuj w przyszej perspektywie nansowej dla Unii Europejskiej na lata 2014

Pose Marzena Dorota Wrbel:


Wiem, e dla wikszoci sejmowej s to moe mao istotne kwestie. Dla nas s to jednak kwestie zasadnicze, bo mwimy tutaj o suwerennoci pastwa polskiego i o tym, e ta suwerenno ma by przekazywana w sposb poktny. Bo inaczej nie mona nazwa tej procedury, ktra ma by zastosowana w odniesieniu do Europejskiego Mechanizmu Stabilnoci i sposobu jego ratykacji. Prosz pastwa, mwimy o bardzo powanej sprawie, o zmianie prawa pierwotnego Unii Europejskiej, to jest zmiana traktatu. Jak ona ma by dokonywana? Ano wanie w taki sposb, eby opinia publiczna za duo na ten temat nie wie-

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkty 9. i 11. porzdku dziennego gosowanie

317

Pose Marzena Dorota Wrbel dziaa, bo najpierw ma by zastosowana procedura kadki, innymi sowy, traktat w traktacie. Za pomoc wskiej szczeliny, jak stwarza art. 48 Traktatu o Unii Europejskiej (Dzwonek)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani pose.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


ma by zmieniany Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej.

Marszaek:
Nie zdya pani zada pytania. Dzikuj bardzo, pani pose.

Gosowao 450 posw. Za oddao gos 294 posw, przeciwnego zdania byo 155 posw, przy 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro. Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzajce ustawy reformujce system nauki. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pani pose Zo awrynowicz oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 335. Czy pan pose Jerzy yyski podtrzymuje ch zabrania gosu? Czas 1 minuta. Bardzo prosz.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


To jest po prostu skandal.

Pose Jerzy yyski:


Szanowna Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Chciabym to wyjani, bo by moe nie wszyscy wiedz, o co chodzi. (Poruszenie na sali) Poselski projekt ustawy (Pose Krystyna Skowroska: Wiemy, o co chodzi. Pytanie.) Chciabym zapyta

Marszaek:
Dzikuj, pani pose.

Pose Marzena Dorota Wrbel:


Na dodatek nie chcecie zastosowa art. 90... (Pose Marzena Dorota Wrbel przemawia przy wyczonym mikrofonie)

Marszaek:
Prosz pozwoli panu posowi na kontynuowanie wypowiedzi. Bardzo prosz, panie pole.

Marszaek:
Dzikuj, pani pose. (Oklaski) Przystpujemy do gosowania nad caoci projektu ustawy. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro, w brzmieniu proponowanym przez Komisj do Spraw Unii Europejskiej i Komisj Spraw Zagranicznych, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

Pose Jerzy yyski:


Dzikuj bardzo. Chciabym zapyta, czy rzd zamierza wzi pod uwag bardzo krytyczn ocen wiata nauki, zarwno jeli chodzi o szkolnictwo wysze, jak i instytuty Polskiej Akademii Nauk, dotyczc reformy nauki. Chodzi nie tylko o to, eby przesun o rok ocen jednostek naukowych, bo o tym mowa w tym poselskim projekcie ustawy, ale o to, eby te jednostki naukowe mogy dobrze realizowa swoje zadania, a tymczasem nie mog, poniewa reformy niestety nie umoliwiaj dobrej pracy. Jest ze nansowanie wiata nauki i wydaje nam si, e ten rzd niestety nie docenia tej sprawy. Dzikuj bardzo.

318

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkty 11., 13. i 14. porzdku dziennego gosowanie

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli pani minister Barbara Kudrycka. Bardzo prosz, pani minister.

Minister Nauki i Szkolnictwa Wyszego Barbara Kudrycka:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Aby wyrczy posa yyskiego, wyjani, na czym polega ta poprawka, ta zmiana ustawy. Polega ona tylko i wycznie na zmianie jednego przepisu pozwalajcego na przesunicie terminu oceny jednostek naukowych, tak aby Komitet Ewaluacji Jednostek Naukowych mia wicej czasu na przeprowadzenie rzetelnej, gruntownej oceny. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, pani minister. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzajce ustawy reformujce system nauki, w brzmieniu proponowanym przez Komisj Edukacji, Nauki i Modziey, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za oddao gos 445 posw, przy braku gosw przeciwnych i 1 gosie wstrzymujcym si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie ustawy Przepisy wprowadzajce ustawy reformujce system nauki. Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji zmian zakresu obowizywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporzdzonej w Paryu dnia 29 maja 1990 r. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Michaa Szczerb oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji nie zgoszono poprawek. Przystpujemy do trzeciego czytania. Komisje wnosz o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 209. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu ustawy o ratykacji zmian zakresu obowizywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporzdzonej w Paryu dnia 29 maja 1990 r., w brzmieniu propo-

nowanym przez Komisj Finansw Publicznych oraz Komisj Spraw Zagranicznych, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 451 posw. Za oddao gos 296 posw, przeciwnego zdania byo 137 posw, przy 18 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm uchwali ustaw o zmianie zakresu obowizywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporzdzonej w Paryu dnia 29 maja 1990 r. Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o uznaniu za niewane orzecze wydanych wobec byych posw na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej skazanych w procesie brzeskim za dziaalno na rzecz demokratycznego Pastwa Polskiego. Sejm wysucha uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posa Leszka Aleksandrzaka oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Odrzucenie tego wniosku bdzie oznaczao, e Sejm, zgodnie z propozycj zaopiniowan przez Prezydium Sejmu, skierowa ten projekt do Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu rozpatrzenia. O gos celem zadania pytania, i ustalam czas 1 minuta, poprosi pan pose Ryszard Terlecki, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pose Ryszard Terlecki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mj klub jest przeciwko manipulowaniu histori za pomoc sejmowych ustaw. Jest te przeciwko kwestionowaniu wyrokw niezawisych sdw niepodlegej Rzeczypospolitej, i to we wszystkich instancjach, przez organ ustawodawczy, czyli Sejm, i to po kilkudziesiciu latach. Rwnoczenie jednak nie mamy nic przeciwko temu, eby w komisjach szuka takiej formuy prawnej, ktra pozwoli uczci Wincentego Witosa i innych ludowcw, ktrzy nigdy nie poszli na wspprac z komunistami, oraz tych przedstawicieli niepodlegociowej partii socjalistycznej, ktrzy, aby unikn mierci lub wizienia z rk komunistw, do koca ycia pozostawali na emigracji. Z tych te oczywistych powodw nie kieruj pytania do wnioskodawcw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Prosz o zabranie gosu pana posa Piotra Pawa Baucia, Ruch Palikota.

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 14. porzdku dziennego gosowanie

319

Pose Piotr Pawe Bau:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Wczoraj przedstawiaem spraw i stanowisko klubu, formuujc to w ten sposb, e bardzo dobra tre, niestety, w wadliwej formie. W zwizku z tym mam pytanie do wnioskodawcw, nie antycypujc wyniku gosowania, czy nadal maj ch emocjonaln mocno postanowion, aby doprowadzi t dobr tre, czyli upamitnienie naszych poprzednikw posw, w odpowiedniej formie w naszym parlamencie, aby mona byo t spraw zakoczy, tak jak to wczoraj wikszo z nas czua sercem, e powinnimy zrobi. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Tomasza Kamiskiego.

Pose Tomasz Kamiski:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Pan pose przedmwca powiedzia, o co chodzi w tej ustawie. My jestemy winni rehabilitacj tym parlamentarzystom, tym posom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, 6 posom Polskiej Partii Socjalistycznej, dwm posom PSL Piast i dwm posom PSL Wyzwolenie. Jestemy im winni przywrcenie dobrego imienia. W V i VI kadencji byy prby, nieudane prby, byo wiele interpelacji w tej kwestii. Myl, e nadszed ju czas, aby Sejm Rzeczypospolitej Polskiej tak ustaw przyj. A do posa wnioskodawcy mam pytanie, bo pojawiay si tutaj wtki co do manipulowania histori. (Dzwonek) Czy prawd jest, e w nocy z 9 na 10 wrzenia 1930 r. w wielu przypadkach w sposb brutalny aresztowano 11 parlamentarzystw i czy prawd jest, e osadzono tych parlamentarzystw w twierdzy brzeskiej i nie pozwolono im nawet na kontakt z obrocami? Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Franciszka Jerzego Stefaniuka.

Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! To nie jest ch emocjonalna uchwalenia tej ustawy, to jest akt dziejowy, akt sprawiedliwoci, i wobec tego Wysoka Izba powinna wypowiedzie si na ten temat. Wczoraj dzikowaem pani marszaek za ten termin. Dzi mamy 11 maja, jestemy w przededniu 86. rocznicy zamachu majowego, w ktrym 379 osb zgino, w tym ponad 160 cywilw. Nastpstwem tego by proces brzeski, aresztowanie 11 posw... (Gos z sali: Byych.) Byych. Teraz ju byych posw, nieyjcych, ale prosz nie... (Pose Ryszard Terlecki: Byych, wtedy byych.) Wtedy 11 posw. Potem w nastpstwie jeszcze aresztowano Wojciecha Korfantego. Po procesie brzeskim w celu uniknicia przewidywanej mierci musieli ucieka za granic. (Dzwonek) To by efekt tego wanie niepodlegego pastwa, o ktrym panowie mwicie. I dzisiaj jest wanie ten moment do osdzenia, wobec procesu brzeskiego, tej karty historii. To jest moment uczynienia gestu sprawiedliwoci. Dzi, kiedy polscy politycy pouczaj Ukrain czy Biaoru, czy inne pastwa, mwi o amaniu demokracji, nie mona milcze wobec amania konstytucji w tamtym okresie. I to nie jest... (Oklaski) (Pose Ryszard Terlecki: Nie zamano konstytucji.) ...manipulowanie histori, tylko to jest pokon wobec tych faktw, w obliczu ktrych, jak powiedziaem i dzi powtarzam jeszcze raz, panie pole Terlecki, Polska wstydzia si wobec narodw Europy, a nie Europa wstydzia si za Polsk. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Ludwika Dorna.

Pose Ludwik Dorn:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam par pyta do wnioskodawcw. Po pierwsze, dlaczego w tej kwestii id daleko dalej ni po 1930 r. niektrzy sami zainteresowani, np. Adam Ciokosz czu si usatysfakcjonowany dekretem pana prezydenta Raczkiewicza o amnestii i przywrceniu wszystkich praw honorowych i nie domaga si takiej rehabilitacji, jakiej teraz domaga si Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Po drugie, to take do wnioskodawcw to jest druga tego typu ustawa. Ta pierwsza to bya ustawa z 23 lutego 1991 r. o uznaniu za niewane wyrokw wobec osb walczcych o niepodlegy byt pastwa polskiego, wyrokw wydanych (Dzwonek) przez sdy komunistyczne. Czy to znaczy, e wnioskodawcy stawiaj, by tak rzec, na rwni II Rzeczpospolit i PRL? Bo tak si wydaje.

320

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 14. porzdku dziennego gosowanie

Marszaek:
Dzikuj, panie pole. Czas min. Dzikuj uprzejmie. Bardzo prosz o zabranie gosu pana premiera Waldemara Pawlaka.

Wiceprezes Rady Ministrw Minister Gospodarki Waldemar Pawlak:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do wnioskodawcw, ktrzy proponuj odrzuci t ustaw. Ot na naszych oczach rozgrywa si historia i pojawiaj si wnioski np. pod adresem Ukrainy, eby nie skazywa tam politykw w trybie prawa karnego. Czy tutaj nie mamy do czynienia z podobnym zjawiskiem? Chodzi o przywrcenie dobrego imienia tym, ktrzy byli potraktowani w sposb niesprawiedliwy. I chciabym pastwu zwrci uwag panie pole Terlecki jeeli moe pan przez chwil uwaa czy to nie wstyd w tej sprawie wystpowa z wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy, bo tu chodzi o prawo i sprawiedliwo w prawdziwym tych sw znaczeniu. Dzikuj. (Oklaski) (Gosy z sali: Brawo!)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pana posa Leszka Aleksandrzaka. (Gwar na sali) Za moment, panie pole.

jest za ustawa, tylko tego, e tam s dziaacze lewicy. Przecie lewica ma by zakopana, ma nie istnie, bo bohaterowie s tylko po prawej stronie. W zwizku z tym nie moemy si zgodzi z takim dziaaniem PiS. Dalej, pytania, ktre dzisiaj pady. Pan pose Terlecki oczywicie prbuje znowu wszystkim zrobi zamt, czyli powiedzie: upamitnijmy dziaaczy PSL, a lewicy nie. To jest rewelacyjne podejcie do posw II Rzeczypospolitej. To wczorajsze wystpienia pana posa, dzisiejsze z pana strony s identyczne. Nastpna rzecz, pytanie, czy rzeczywicie z 9 na 10 wrzenia ci posowie zostali aresztowani, a nastpnie osadzeni. Tak, w sposb brutalny zostali aresztowani, pobici, nie mieli adnych praw obywatelskich. Nie mwic ju o tym, e byli to posowie, ktrzy posiadali wtedy rwnie immunitet poselski. (Pose Ryszard Terlecki: Nieprawda, byli ju po rozwizaniu Sejmu.) Obowizywa jeszcze, prosz spojrze w histori. Nastpna sprawa, nastpne pytania. Powiem tak. Chc zaapelowa w tym miejscu do koleanek i kolegw z Platformy Obywatelskiej, bo wczoraj nie wiem, moe nieopatrznie referujcy ze strony Platformy wnis o odrzucenie tego projektu. W zwizku z tym bardzo prosz, eby nie podtrzymywa wczorajszego zdania. Nie bd zwraca si do kolegw z PiS i Solidarnej Polski, bo jest to niepotrzebne, ale, szanowne panie i panowie posowie z Platformy, bdziemy nad tym procedowali w komisji. Bardzo serdecznie prosz o poparcie tego wniosku i odrzucenie wniosku o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Leszek Aleksandrzak:


Pani Marszaek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posowie! Wczoraj odbya si debata nad t ustaw. Rzeczywicie, bya bardzo ywa, nawet bardziej ywa ni dzisiaj. Przypomn tylko dwie zasadnicze rzeczy dotyczce tej ustawy. Po pierwsze, celem ustawy jest pene przywrcenie czci i godnoci posom na Sejm II Rzeczypospolitej, represjonowanym za dziaalno na rzecz demokratycznej Polski przez obz sanacyjny. To jest pierwsze stwierdzenie i to jest cel tej ustawy. Projektowana ustawa nie jest precedensem w najnowszej historii Rzeczypospolitej Polskiej. Poprzedzia j ustawa z 23 lutego 1991 r. o uznaniu za niewane orzecze wydanych wobec osb represjonowanych. Wic nie jest to nic nowego. Czyli zarzucanie dzisiaj tej ustawie, e nie jest zgodna z konstytucj, e amie prawo W takim razie w 1991 r. nie amaa, a dzisiaj amie? Dzisiaj amie dlatego, e mwimy o dziaaczach Centrolewu. To cay czas przewijao si w wystpieniach PiS. Przecie to nie bya kwestia tego, e

Marszaek:
Dzikuj bardzo. W trybie sprostowania pan pose Ryszard Terlecki. Bardzo prosz.

Pose Ryszard Terlecki:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Przedmwcy nieuwanie suchaj i nie zrozumieli tego, co mwilimy. Jestemy przeciw manipulowaniu histori, ale zgadzamy si, e wybitni politycy II Rzeczypospolitej, wybitni politycy niepodlegociowej lewicy powinni by honorowani przez polski parlament i nie mamy nic przeciwko temu, eby znale formu prawn, ktra by pozwolia ich uhonorowa. Natomiast oczywicie nieprawdziwe s opinie, ktre tutaj sysz, e to my wystpilimy o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. To Platforma Obywatelska zgosia wczoraj taki wniosek. (Oklaski)

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkty 14. i 17. porzdku dziennego gosowanie

321

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o uznaniu za niewane orzecze wydanych wobec byych posw na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej skazanych w procesie brzeskim za dziaalno na rzecz demokratycznego Pastwa Polskiego, zawartego w druku nr 363, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 433 posw. Za gosowao 7 posw, przeciwnego zdania byo 405, wstrzymao si od gosu 21 posw. (Oklaski) Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym skierowa ten projekt do Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu rozpatrzenia. Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Stanisawa Huskowskiego oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Przypominam, e Sejm odrzuca poprawk Senatu bezwzgldn wikszoci gosw w obecnoci co najmniej poowy ustawowej liczby posw. Jeeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzgldn wikszoci gosw, uwaa si j za przyjt. Gosowa bdziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu. Wszystkie poprawki Senat zgosi do art. 1 ustawy nowelizujcej zawierajcego zmiany do ustawy o transporcie drogowym. W poprawce 1. do art. 18 ust. 4b pkt 2 lit. a Senat proponuje, aby przewz okazjonalny dopuszczany by m.in. samochodami osobowymi prowadzonymi przez przedsibiorc wiadczcego usugi przewozowe. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Bartomiej Bodio, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

od gosu we wczeniejszych gosowaniach. Dzi zagosujemy za poprawk nr 1, bo bez tej poprawki z rynku wypadn wszystkie przedsibiorstwa, ktre zatrudniaj pracownikw. Bez tej poprawki tylko waciciele osobicie wiadczcy usugi bd mogli je wykonywa. Dlaczego nie zauwaylimy tego wczeniej? Nie zauwaylimy, bo nikt nie jest w stanie stworzy dobrego prawa w warunkach takiego popiechu. Czy dugo jeszcze popiech i chaos bd naszym gwnym doradc? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej, sekretarz stanu Tadeusz Jarmuziewicz. Jednak nie. Dzikuj bardzo. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 444 posw. Wikszo bezwzgldna 223. Za oddao gos 152 posw, przeciw zagosowao 292 posw, gosw wstrzymujcych si nie byo. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 2. do art. 18 ust. 4b pkt 2 lit. b Senat proponuje zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 436 posw. Wikszo bezwzgldna 219. Za oddao gos 4 posw, przeciwnego zdania byo 432 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 3. do art. 18 ust. 4b pkt 2 lit. b Senat proponuje, aby wyrazy siedzibie tego przedsibiorcy zastpi wyrazami lokalu przedsibiorstwa. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. O gos celem zadania pytania poprosi pan pose Bartomiej Bodio, Ruch Palikota. Bardzo prosz.

Pose Bartomiej Bodio:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Tradycj tej koalicji stao si pospieszne przygotowywanie ustaw. Kiedy w chaosie nie zdoamy zauway bdw i stanie si nieszczcie. Ustawa o transporcie drogowym to wietny przykad bdw powstaych w wyniku popiechu. Nowelizacja tej ustawy miaa poprawi wczeniejsze bdy, wykluczajce z rynku cz przedsibiorcw. Ruch Palikota, majc wiadomo chaotycznoci poprawek, siedmiokrotnie i w caoci wstrzyma si

Pose Bartomiej Bodio:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Tradycj tej koalicji stao si pospieszne przygotowywanie ustaw. (Poruszenie na sali)

322 Pose Bartomiej Bodio

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkt 17. porzdku dziennego gosowanie

(Gos z sali: To ju byo, siadaj.) Kiedy w chaosie nie zdoamy zauway bdw i bdzie nieszczcie. Nowelizacja tej ustawy miaa poprawi bdy wykluczajce z rynku niektrych przedsibiorcw. Ruch Palikota, majc wiadomo bdw w tych poprawkach, siedmiokrotnie wstrzyma si od gosu. Dzi zagosujemy za poprawk 3., bo bez tej poprawki z rynku, dla odmiany tym razem w stosunku do poprawki 1., wypadn wszystkie przedsibiorstwa, ktrych waciciele wiadcz usugi osobicie. Dlaczego nie zauwaylimy tego wczeniej? Dlatego e za bardzo si spieszylimy. Nikt nie jest w stanie stworzy dobrego prawa w takich warunkach, w warunkach takiego popiechu. Jak dugo jeszcze popiech i chaos bd naszym gwnym doradc? Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Krystyna Skowroska: Chopie, ty miae czas.)

W poprawce 4. do art. 18 ust. 4b pkt 2 lit. c Senat proponuje, aby przewz okazjonalny samochodami osobowymi dopuszczony by po ustaleniu opaty ryczatowej za ten przewz przed jego rozpoczciem, a zapata regulowana bya na rzecz przedsibiorcy w formie bezgotwkowej, oraz aby dopuszcza wniesienie opat gotwk w lokalu przedsibiorstwa. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. Bardzo prosz o zabranie gosu pana posa Bartomieja Bodio.

Pose Bartomiej Bodio:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Tradycj tej koalicji stao si (Wesoo na sali, oklaski) pospieszne przygotowywanie ustaw. Kiedy w chaosie nie zdoamy zauway bdw i bdzie nieszczcie. (Wesoo na sali) (Pose Krystyna Skowroska: Niech pan zwolni. Gdzie pan by?) Ustawa o transporcie drogowym w swoim zamyle miaa by restrykcyjna, aby wykluczy z rynku nieuczciwych przedsibiorcw. Dzi zagosujemy za poprawk 4., dlatego e bez tej poprawki ustawowo przymusimy klientw do zapaty z gry, bez pewnoci, czy usuga zostanie wykonana. Dlaczego nie zauwaylimy tego wczeniej? Nie zauwaylimy, bo nie jestemy w stanie tworzy dobrego prawa w warunkach skandalicznego popiechu. Jak dugo jeszcze popiech i chaos bd naszym gwnym doradc? (Wesoo na sali, oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Prosz o zabranie gosu pana posa Michaa Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Micha Wojtkiewicz:


Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Bdziemy gosowali nad punktem, gdzie siedzib przedsibiorstwa zastpuje si siedzib lokalu przedsibiorstwa. Szanowni pastwo, chciabym zapyta: Jeeli za zgod zleceniobiorcy i zleceniodawcy podpiszemy umow, zamy, e u notariusza, czy to jest przestpstwo? Chciabym jeszcze raz zapyta pana ministra. Jeeli za zgod zleceniobiorcy i zleceniodawcy podpisze si j w dowolnym lokalu, w jakim tylko bdzie to moliwe, za zgod obydwu stron, to czy i jakie to bdzie przestpstwo? Prosz odpowiedzie. Dzikuj bardzo.

Marszaek:
Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 447 posw. Wikszo bezwzgldna 224. Za oddao gos 172 posw, przeciwnego zdania byo 273 posw, przy 2 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. W poprawce 5. do art. 18 ust. 4b Senat proponuje, aby przewz okazjonalny by dopuszczany w przypadku niespenienia kryterium konstrukcyjnego, rwnie gdy samochd stanowi przedmiot leasingu przedsibiorcy. Komisja wnosi o przyjcie tej poprawki. (Gwar na sali) Bardzo prosz sal o cisz. Gosu udzielam panu posowi Bartomiejowi Bodio. (Wesoo na sali, oklaski) Prosz mnie nie zawie i zakoczy swoj wypowied tak jak poprzednio.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 441 posw. Wikszo bezwzgldna 221. Za oddao gos 150 posw, przeciwnego zdania byo 289 posw, przy 2 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj.

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkty 17., 23. i 18. porzdku dziennego gosowanie

323

Pose Bartomiej Bodio:


Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Tradycj tej koalicji (Wesoo na sali) stao si pospieszne przygotowywanie ustaw. Kiedy w chaosie nie zdoamy zauway bdw i bdzie nieszczcie. Ta nowelizacja miaa poprawi bdy wykluczajce z rynku cz przedsibiorcw. Dzi zagosujemy za poprawk nr 5, bo bez tej poprawki z rynku wypadn wszystkie przedsibiorstwa korzystajce z leasingu. Tylko wyczni waciciele pojazdw bd mogli wiadczy usugi. Dlaczego nie zauwaylimy tego wczeniej? (Wesoo na sali) Nie zauwaylimy, bo nie jestemy w stanie tworzy dobrego prawa w tak skandalicznym popiechu. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wysoki Rzdzie! (Poruszenie na sali) Jak dugo jeszcze chaos i popiech bd naszym doradc? (Oklaski)

Marszaek:
Zwracam si do przed chwil schodzcego z mwnicy pana posa. Panie pole, w dbaoci o powag tej Izby prosz: Gdyby pan zechcia jeszcze zabra gos podczas tych gosowa, prosz zmieni retoryk. Dzikuj bardzo. (Oklaski) Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 450 posw. Wikszo bezwzgldna 226. Za 152 gosy, przeciw 298 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wobec nieuzyskania bezwzgldnej wikszoci gosw poprawk Senatu przyj. Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o projekcie uchway w sprawie uznania projektu rozporzdzenia Rady w sprawie wykonywania prawa do podejmowania dziaa zbiorowych w kontekcie swobody przedsibiorczoci i swobody wiadczenia usug za niezgodny z zasad pomocniczoci. Sejm wysucha sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posa Grzegorza Tobiszowskiego oraz przeprowadzi dyskusj. Przechodzimy do gosowania. Komisja wnosi o przyjcie projektu uchway w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 392. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem w caoci projektu uchway w sprawie uznania projektu rozporzdzenia Rady w sprawie wykonywania prawa do podejmowania dziaa zbiorowych w kontekcie swobody przedsibiorczoci i swobody wiadczenia usug za niezgodny z zasad pomocniczoci,

w brzmieniu przedoenia zawartego w druku nr 392, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 448 posw. Za oddao gos 448 posw, gosw przeciwnych i wstrzymujcych si nie byo. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie uznania projektu rozporzdzenia Rady w sprawie wykonywania prawa do podejmowania dziaa zbiorowych w kontekcie swobody przedsibiorczoci i swobody wiadczenia usug za niezgodny z zasad pomocniczoci. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 18. porzdku dziennego: Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie przedstawionego przez ministra zdrowia Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 (druki nr 52 i 268). Sejm na 13. posiedzeniu wysucha podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pani Agnieszk Pachciarz oraz przeprowadzi dyskusj. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie przedstawionych dokumentw. Poddam ten wniosek pod gosowanie. Jego odrzucenie bdzie oznaczao, e Sejm oba dokumenty przyj. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o odrzucenie przedstawionego przez ministra zdrowia Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 442 posw. Za wnioskiem zagosowao 173 posw, przeciwnego zdania byo 269 posw, aden pose nie wstrzyma si od gosu. Stwierdzam, e Sejm wniosek odrzuci, a tym samym oba dokumenty przyj. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 24. porzdku dziennego: Wybr uzupeniajcy do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej (druk nr 402). Prezydium Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedstawio na podstawie art. 143 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosek w sprawie wyboru uzupeniajcego do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej. Czy kto z pa i panw posw chce zabra gos w tej sprawie?

324 Marszaek

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Punkty 24., 19. i 20. porzdku dziennego gosowanie

Nikt si nie zgasza. Przystpujemy zatem do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku w sprawie wyboru uzupeniajcego do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej, w brzmieniu proponowanym w druku nr 402, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 445 posw. Za oddao gos 442 posw, gosw przeciwnych nie byo, przy 3 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie wyboru uzupeniajcego do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 19. porzdku dziennego: Zmiany w skadach osobowych komisji sejmowych (druk nr 403). Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw, przedoyo wniosek w sprawie zmian w skadach osobowych komisji sejmowych. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w sprawie przedstawionych propozycji? Nikt si nie zgasza. Przystpujemy zatem do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem zmian w skadach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 403, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 446 posw. Za oddao gos 441 posw, przeciwnego zdania by 1 pose, 4 posw wstrzymao si od gosu. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie zmian w skadach osobowych komisji sejmowych. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 20. porzdku dziennego: Wybr nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 404). Prezydium Sejmu na podstawie art. 148a ust. 8 w zwizku z art. 148a ust. 10 regulaminu Sejmu przedoyo wniosek w sprawie wyboru nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Czy kto z pa i panw posw pragnie zabra gos w sprawie przedstawionej propozycji? Nikt si nie zgasza. Przystpujemy zatem do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej, w brzmieniu proponowanym w druku nr 404, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma?

Gosowao 445 posw. Za oddao gos 439 posw, przeciwnego zdania by 1 pose, wstrzymao si od gosu 5 posw. Stwierdzam, e Sejm podj uchwa w sprawie wyboru nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Wysoka Izbo! Po zasigniciu opinii Konwentu Seniorw podjam decyzj o skreleniu z porzdku dziennego biecego posiedzenia punktw 21. i 22., to jest: 21. Przedstawione przez Rad Ministrw sprawozdanie z realizacji przedsiwzi Euro 2012 oraz z wykonanych dziaa dotyczcych realizacji przygotowa Polski do naowego turnieju Mistrzostw Europy w Pice Nonej UEFA EURO 2012 (marzec 2011 r. stycze 2012 r.) (druk nr 291) wraz ze stanowiskiem Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki (druk nr 354). 22. Przedstawiona przez prezesa Rady Ministrw Koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju 2030 (druk nr 169) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury, Komisji Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa oraz Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 307). Na tym wyczerpalimy porzdek dzienny 14. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuj, e zgosili si posowie w celu wygoszenia owiadcze poselskich. Czy kto z pa i panw posw pragnie jeszcze wygosi owiadczenie? Nikt si nie zgasza. List posw zgoszonych do owiadcze uwaam zatem za zamknit. Ogaszam dwie minuty przerwy, eby ci z pastwa, ktrzy zamierzaj opuci sal, mogli tego dokona. Po dwch minutach poprosimy pastwa. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 45 do godz. 16 min 47)

Wicemarszaek Wanda Nowicka:


Wznawiam obrady. Jako pierwszy owiadczenie wygosi pan pose Dariusz Cezar Dziadzio z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole. (Gos z sali: Nie ma pana posa.) Pan pose Dziadzio zrezygnowa. W takim razie pani posanka Boena Kamiska z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko. Czy jest pani posanka? (Pose Boena Kamiska: Jestem.) Zapraszam wic na mwnic w celu wygoszenia owiadczenia.

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Owiadczenia poselskie

325

Pose Boena Kamiska:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zwracam si z apelem o jak najszybsze zajcie si spraw dotyczc legislacji w zakresie ustawy o przeciwdziaaniu uciliwoci zapachowej. Jest to jedna z najbardziej oczekiwanych ustaw w naszym kraju. Na chwil obecn nie mamy adnego skutecznego sposobu na walk z uciliwymi zapachami, ktre wytwarzaj niektre przedsibiorstwa, takie jak na przykad oczyszczalnie ciekw czy te biogazownie. Mieszkacy ssiadujcy z tymi przedsibiorstwami od lat tocz nierwn walk z problemem uciliwych zapachw. Jedynym ratunkiem dla tych ludzi jest oczekiwana od lat tzw. ustawa antyodorowa. Owa ustawa przewiduje moliwo prowadzenia na wniosek lub z urzdu postpowa w sprawie ograniczenia albo eliminacji uciliwych zapachw. Ograniczenie uciliwych zapachw zwikszy komfort ycia ludzi ssiadujcych z przedsibiorstwami, ktre je emituj. Wejcie w ycie ustawy antyodorowej, a dziki temu wprowadzenie moliwoci oceny zapachowej powietrza oraz moliwoci zobowizania danego przedsibiorstwa do zmniejszenia uciliwoci zapachowej, powinno doprowadzi do poprawy warunkw ycia na terenie, gdzie wystpuje taki problem. Apeluj o pilne dziaanie, przyspieszajce proces legislacyjny dotyczcy ustawy regulujcej problematyk uciliwych zapachw. Polska wzorem pozostaych pastw Unii Europejskiej winna ten problem ju dawno rozwiza. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Wanda Nowicka:


Dzikuj bardzo, pani posanko. Kolejnym mwc bdzie pan pose Jzef Lassota z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.

Armia Krajowa, partyzanci to sia zbrojna polskiego pastwa podziemnego, jaka narodzia si w czasach II wojny w celu wyzwolenia kraju. Wywodzia si z organizacji takich jak Zwizek Walki Zbrojnej i Polski Zwizek Powstaczy. W skad Armii Krajowej wchodziy: Narodowa Organizacja Wojskowa, Konfederacja Narodu, Narodowe Siy Zbrojne, Bataliony Chopskie, Gwardia Ludowa WRN, PPS-WRN. Kryptonimy AK to Polski Zwizek Powstaczy, a take Siy Zbrojne w Kraju. Partyzanci znajdowali si pod dowdztwem takich osb jak: Stefan Rowecki Grot, Tadeusz Komorowski Br, Leopold Okulicki Niedwiadek. Zastpcami komendanta i szefami sztabu byli: genera Tadeusz Peczyski Grzegorz, pukownik Edward Bokszczanin Sk. Dokonali kilku istotnych przewrotw, m.in. akcji pod Arsenaem. W Krakowie powstao jedyne na wiecie Muzeum Armii Krajowej. Mieci si w zrewaloryzowanym zabytkowym budynku Twierdzy Krakw. Jest to samorzdowa jednostka upowszechniania kultury, prowadzona wsplnie przez miasto Krakw i wojewdztwo maopolskie. Muzeum zgromadzio ju wiele eksponatw prezentujcych polskie pastwo podziemne i jego siy zbrojne w czasie II wojny wiatowej. Kolekcja muzeum to ok. 7 tys. muzealiw oraz ponad 12 tys. archiwaliw. S to gwnie dary onierzy Armii Krajowej i ich rodzin ich pamitki historyczne. Muzeum ma te w swoich zasobach bibliotecznych ok. 11 500 tomw literatury. Prowadzi te bardzo aktywn dziaalno owiatow, organizuje konferencje, odczyty, prelekcje, lekcje muzealne czy pokazy historyczne broni i oprzyrzdowania onierskiego. Muzeum tworzone jest w sposb cigy. Cigle rozwija swoj dziaalno i wspprac z innymi organizacjami tego typu. Zachcam pastwa posw i innych zainteresowanych do odwiedzenia tej unikalnej placwki. Dzikuj bardzo.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:


Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Tadeuszowi Tomaszewskiemu z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Pose Jzef Lassota:


Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! 67 lat temu nazistowskie Niemcy podpisay bezwarunkow kapitulacj, ktra skoczya trwajc od 1 wrzenia 1939 r. wojn w Europie. Wielki wkad w dziaania wojenne wniosa Armia Krajowa. Armia Krajowa to konspiracyjna sia zbrojna polskiego pastwa podziemnego dziaajca w czasie II wojny wiatowej na terenach zarwno pod okupacj niemieck, jak i pod okupacj sowieck w granicach sprzed 1 wrzenia 1939 r., a take poza nimi. Armia Krajowa to najsilniejsza armia podziemna na terenie Europy, jaka dziaaa w tym czasie. Z Armi Krajow wi si tak wane w historii dziaania zbrojne jak akcja Burza, akcja pod Arsenaem czy powstanie warszawskie.

Pose Tadeusz Tomaszewski:


Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Tak si skada, e moje owiadczenie kieruj do pani minister sportu, ktra jest jeszcze obecna na sali. Mianowicie jest ono w sprawie wezwania przez kancelari adwokack kilku gmin w wojewdztwie wielkopolskim do opaty za prawa autorskie do korzystania z Orlika. Te wezwania przedsdowe to oczekiwanie kancelarii adwokackiej zadouczynienia za naruszenie praw autorskich w kwocie 600 tys. z. W dniu dzisiejszym odby-

326

14. posiedzenie Sejmu w dniu 11 maja 2012 r.


Owiadczenia poselskie

Pose Tadeusz Tomaszewski a si pierwsza rozprawa dotyczca takich roszcze wobec gminy Skulsk, ale take gminy Niechanowo, kilku innych. O tej sprawie Wydzia Sportu i Turystyki Urzdu Marszakowskiego Wojewdztwa Wielkopolskiego informowa ju stosowny departament ministerstwa sportu. Dlatego te, biorc pod uwag, i jest to projekt rzdowy, chciabym zwrci si do pani minister o to, aby stosowne suby prawne zajy si tym problemem i udzielay wsparcia gminom, wobec ktrych kancelaria adwokacka wystpuje z roszczeniami. Chc tylko przypomnie, e dzisiaj z rozpoznania wynika, e s to w wikszoci gminy wiejskie o maych dochodach wasnych. Na przykad gmina Niechanowo na ubiegy rok na inwestycje miaa 200 tys. z, a roszczenia wobec tej gminy z tytuu naruszenia praw autorskich zdaniem tej kancelarii adwokackiej to 600 tys. z. Z informacji uzyskanej wanie w urzdzie marszakowskim wynika, e zdaniem wystpujcych z roszczeniami s jakie zaniedbania, ktre zostay popenione przez poprzednich ministrw sportu, jeli chodzi o te prawa autorskie. Wobec powyszego zwracam si z uprzejm prob do pani minister, aby podj stosowne dziaania i udzieli pomocy w odniesieniu do tych oczekiwa,

jeli chodzi o program rzdowy Moje boisko Orlik 2012. Dzikuj.

Wicemarszaek Wanda Nowicka:


Dzikuj bardzo, panie pole. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Informacja o wpywie interpelacji, zapyta oraz odpowiedzi na nie zostanie paniom i panom posom dorczona w druku nr 374**). Na tym koczymy 14. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Protok posiedzenia bdzie wyoony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze Sejmu. Porzdek dzienny 15. posiedzenia Sejmu, wyznaczonego na dni 23, 24 i 25 maja 2012 r., zostanie paniom i panom posom dorczony. Zamykam posiedzenie. (Oklaski) (Wicemarszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk)

na interpelacje i zapytania w zacznikach nr 1 i 2 w Aneksie do Sprawozdania Stenogracznego z 14. posiedzenia Sejmu.

*) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1. **) Teksty interpelacji i zapyta poselskich oraz odpowiedzi

(Koniec posiedzenia o godz. 16 min 56)

Zacznik nr 1

Teksty wystpie niewygoszonych

Owiadczenia poselskie Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W dniu 11 maja bdziemy obchodzi 117. rocznic urodzin polskiego prozaika, eseisty i tumacza literatury, autora synnej ksiki Mitologia Jana Parandowskiego. Parandowski urodzi si 11 maja 1895 r. we Lwowie. By wychowankiem tamtejszego gimnazjum klasycznego i Uniwersytetu Lwowskiego. Studiowa lologi klasyczn i archeologi, z ktrych to w roku 1923 uzyska magisterium. W latach 19221924 by kierownikiem literackim w wydawnictwie Altenberga, gdzie uruchomi seri przekadw z literatur klasycznych. Przez kolejne 2 lata odbywa wiele podry naukowych do poudniowej Europy, m.in. Grecji, Francji i Woch. W 1929 r. przenis si i zamieszka w Warszawie, gdzie pocztkowo redagowa miesicznik Pamitnik Warszawski. W 1930 r. zosta czonkiem polskiego PEN Clubu, a od 1933 r. do 1978 r. peni funkcj jako prezes, z przerw spowodowan okresem wojennym. W czasie okupacji bra udzia w konspiracyjnym yciu kulturalnym. By te wykadowc na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim. Zosta czonkiem zwyczajnym Warszawskiego Towarzystwa Naukowego, wsppracowa z Tygodnikiem Powszechnym, Meandrem, Twrczoci. By take czonkiem Stowarzyszenia Kultury Europejskiej, a w 1962 r. zosta wiceprezesem midzynarodowego PEN Clubu. Jan Parandowski to jeden z najwybitniejszych stylistw polskiej literatury i mistrz eseju. Cechowaa go wyborna znajomo kultury oraz literatury staroytnej, w ktrych poszukiwa wzorw adu i harmonii dla wspczesnego czowieka. By take gorcym zwolennikiem renesansowego humanizmu. Jako literat debiutowa ju w 1913 r. szkicem literacko-lozocznym Rousseau. Ogromn popularno przyniosa mu wznawiana wielokrotnie Mitologia z 1924 r. Pozycja ta bya wielce znaczca w popularyzacji podstaw kultury antycznej w Polsce. Opisuje najwaniejsze mity greckie i do dzisiaj korzysta si z niej w edukacji szkolnej. Do grona jego dzie ponadto zaliczy mona: Wojn trojask (1927 r.), Przygody Odyseusza (1935 r.), upowszechniajce

wiedz o staroytnoci. Uznanie zdobyy: zbir Eros na Olimpie (1924 r.), Dwie wiosny (1927 r.), opowie Dysk olimpijski (z 1933 r., za ktr otrzyma brzowy medal na olimpiadzie w Berlinie), Podre literackie (1958 r.), Akcja (1967 r.). W uznaniu zasug pisarskich i obywatelskich Parandowski odznaczony zosta m.in.: w 1954 r. Krzyem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski, za w 1959 r. Krzyem Komandorskim z Gwiazd OOP. Za caoksztat twrczoci otrzyma take nagrod pastwow I stopnia w 1964 r., a w 1976 r. Katolicki Uniwersytet Lubelski nada pisarzowi tytu doktora honoris causa Wydziau Filozoi Chrzecijaskiej. Jan Parandowski zmar w Warszawie 26 wrzenia 1978 r. Zosta pochowany w Alei Zasuonych na Cmentarzu Powzkowskim w Warszawie. W roku 1988 jego ona, Irena Parandowska, zapocztkowaa przyznawanie literackiej nagrody polskiego PEN Clubu imienia jej zmarego ma Jana Parandowskiego. Szanowna Pani Marszaek! Stojc dzi w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej i wspominajc t szczegln posta, posta Jana Parandowskiego, w przypadajc rocznic jego urodzin, pragn odda hod i wyrazi wdziczno za jego ycie i caoksztat twrczoci, jaki nam po sobie pozostawi. Dzikuj bardzo za uwag. Pose Anna Nem (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Owiadczenie w sprawie przypadajcego dorocznie w dniu 15 maja Midzynarodowego Dnia Rodzin. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W dniu 20 wrzenia 1993 r. Zgromadzenie Generalne ONZ w rezolucji nr 47/237 ogosio 15 maja Midzynarodowym Dniem Rodzin. Celem ogoszonej rezolucji byo podkrelenie ogromnej wagi rodziny jako najmniejszej, ale jednoczenie najwaniejszej komrki ycia spoecznego oraz zwrcenie uwagi rzdw poszczeglnych krajw wiata na prawa rodzin, na ich problemy oraz na konieczno ich diagnozowania i wspuczestniczenie w ich rozwizywaniu. Midzynarodowy Dzie Rodzin, obchodzony dorocznie rwnie w naszym kraju, jest wietn okazj do zastanowienia si nad dzisiejsz rzeczywistoci polskich rodzin, ktrych warto i znaczenie s niestety coraz czciej pomniejszane.

328 Wszystkim tym, ktrym dane byo przey szczliwe dziecistwo, towarzyszy przez cae ycie bardzo wiele pozytywnych skojarze zwizanych ze sowem rodzina. Swoje rodziny kojarzymy z domem, umiechnitymi rodzicami, wsplnymi wakacyjnymi wyjazdami, obchodzonymi tradycyjnie witami, cotygodniowymi niedzielnymi obiadami czy te po prostu z mioci, zaufaniem i bezpieczestwem. Niestety, wspczenie instytucja maestwa i rodziny, rwnie w Polsce, przechodzi gboki kryzys, co zgodnie podkrelaj rodzimi eksperci z zakresu socjologii, psychologii i ekonomii. Szacuje si, i jedna trzecia polskich maestw rozwodzi si po zaledwie kilku latach bycia razem. Konieczno sprostania czsto zej sytuacji ekonomicznej oraz zmiana stylu ycia coraz bardziej oddalaj od siebie bliskich, ktrzy w efekcie spdzaj ze sob coraz mniej czasu. Dla wielu Polakw zaoenie rodziny jest tak naprawd nieatwym wyzwaniem, ktremu dodatkowo nie suy coraz szybsze tempo wspczesnego ycia. Plany stworzenia powanego, odpowiedzialnego zwizku z partnerem czy te postarania si o potomstwo s odsuwane w bliej nieokrelon przyszo. Coraz czciej kariera i ch zdobycia prestiowego stanowiska pracy staj si jedynymi yciowymi priorytetami modych osb. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Uczestniczc w obchodach Midzynarodowego Dnia Rodzin, warto zastanowi si, jak wan rol spenia rodzina w naszym yciu, w yciu kadego Polaka. Przecie tak naprawd wanie w rodzinie otrzymujemy prawdziwe bezpieczestwo, opiek, mio i wsparcie. Dlatego te, jako posowie RP, chcc wiadomie wspuczestniczy w budowie silnego, zdrowego spoeczestwa, powinnimy w sposb szczeglny chroni i wspiera wszystkie polskie rodziny. Dzikuj, Pose Piotr Polak (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) 2 maja od 2004 r. obchodzimy Dzie Flagi Rzeczypospolitej Polskiej. To nowe polskie wito z roku na rok nabiera coraz wikszego znaczenia, staje si coraz bardziej popularne. Polacy ceni ten dzie, w ktrym narodowe biao-czerwone barwy staj si coraz powszechniej eksponowane i widoczne. W akcj popularyzacji tego wita zapocztkowanej przez prezydenta Lecha Kaczyskiego wcza si wiele instytucji i osb. Dziki temu polskie miasta, wioski czy prywatne domy w tym dniu wygldaj dostojnie i piknie. Dzi chciabym przedstawi i opisa, tutaj z mwnicy sejmowej, moje wraenia i informacje dotyczce witowania Dnia Flagi pastwowej w Suchoczasach, niewielkiej miejscowoci, wiosce w gm. Zduska Wola, liczcej 360 osb mieszkajcych w 104 domach. Z inicjatywy sotysa pana Jana Tobiasza wspieranego przez wszystkich mieszkacw wie wygldaa szczeglnie piknie. Wczeniej jednak przez kilka dni wszyscy wczyli si w przygotowania. Wszystkie obejcia dokadnie wysprztano, chodniki pozamiatano, wykoszono rowy, wyzbierano mieci. Wzdu gwnej drogi pracowici mieszkacy Suchoczasw posadzili 4429 sztuk kwiatw, aksamitek wasnorcznie przez siebie wyhodowanych. Dlaczego tyle? Jak wyjania pan Jan Tobiasz, liczba ta odpowiada iloci tygodni ycia papiea Jana Pawa II. Na koniec rozwieszono biao-czerwone agi, setki ag na posesjach, supach i drzewach, a przy wjedzie i wyjedzie ze wsi przewieszono wysoko przez ulic kilkumetrowe agi. Na posesji pana Jana Tobiasza podobnie te kilkumetrowe agi. Gdy przejedaem tego dnia przypadkiem przez t wie, wygldaa imponujco. Takiego wraenia nie zrobia na mnie nawet Warszawa. To piknie, e s tacy ludzie, takie miejscowoci w naszej ojczynie, gdzie o Dniu Flagi pamita si tak wyjtkowo. Wszystko zrobione samodzielnie, bez zewntrznych pienidzy. Jak ocenia pan Jan Tobiasz, cakowita warto prac i dekoracji to okoo 15 tys. z. Ten wyjtkowy dzie zakoczy si dla spoecznoci Suchoczasw szczeglnie. Wszystkie dzieci z biao-czerwonymi wstkami przyczepionymi do ubra zebray si przy ognisku, cieszc si smakowitymi pieczonymi kiebaskami i piewajc patriotyczne pieni. Gratuluj sotysowi, panu Janowi i wszystkim mieszkacom takiej inicjatywy i jej organizacji. Warto byo powici dziesitki godzin pracy dla takich efektw. Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Kiedy w 2007 r. UEFA podja decyzj o tym, e najblisze nay pikarskich mistrzostw Europy odbd si w Polsce i na Ukrainie, politycy Platformy Obywatelskiej i szefowie spek kolejowych zaczli si przeciga w wyliczaniu inwestycji infrastrukturalnych na kolei, ktre zostan zrealizowane przed czerwcem 2012 r. Na mapie, ktr prezentoway PKP SA w 2008 r., mona byo zobaczy, e do 2012 r. zostanie ukoczona modernizacja linii E65 pnoc, caego odcinka od Warszawy do Gdyni, odcinka linii E20 od Warszawy do Kutna, caej linii Warszawa d, linii E30 Rzeszw granica pastwa oraz odcinka Zabrze Katowice Krakw, a ponadto linii E59 Wrocaw Pozna i linii nr 8 od Warszawy do Kielc. Zapowiedziano take due inwestycje na 14 dworcach kolejowych i modernizacj ukadu Warszawskiego Wza Kolejowego wraz z budow nowego przystanku Warszawa Stadion. Z tych duych planw udao si zrobi tak naprawd niewiele. Cz projektw infrastrukturalnych w cigu piciu lat zostaa skrelona z listy zada priorytetowych. Na przykad nie zostaa ukoczona przed mistrzostwami modernizacja linii E65, nie pojedziemy te szybciej z Poznania do Wrocawia, a linia Warszawa d opniona jest co naj-

329 mniej o kilkanacie miesicy. Rwnie linia nr 8 z Warszawy do Kielc, a take odcinek E30 od Rzeszowa do granicy pastwa nie zostay zmodernizowane. Na temat postpw prac na linii nr 8 mam do powiedzenia najwicej. Jako pose z Maopolski, najczciej podruj t lini do Warszawy i od pewnego czasu obserwuj, e tam tylko na niektrych odcinkach pracuj, jak wida, jakie niewielkie rmy. Tak nie powinna wyglda modernizacja odcinka kolei o pierwszorzdnym znaczeniu. Nic przeto dziwnego, e nie wykonano planowanych prac w terminie. Jaki czas temu dowiedzielimy si, e rzd czyni starania w Unii Europejskiej o przeniesienie rodkw z Funduszu Kolejowego na fundusz drogowy. Byoby to by moe uzasadnione, ale tylko pod warunkiem e budowy i modernizacje naszych drg zostayby ukoczone w terminie i wykonane na odpowiednim poziomie. Niestety, ten rzd nie zrealizowa ani podstawowych inwestycji drogowych, ani te nie zmodernizowa zgodnie z planem infrastruktury kolejowej. Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! W swoim owiadczeniu poselskim chc przybliy sylwetk Witolda wiadka, samolotowego mistrza wiata i Polski, zwizanego od modzieczych lat z Rzeszowem. Witold wiadek urodzi si w Piekarach lskich 23 stycznia 1949 r. Mieszka w Ulhwku koo Tomaszowa Lubelskiego. W 1963 r. rozpocz nauk w Technikum Mechaniczno-Elektrycznym w Rzeszowie, ktr zakoczy matur w 1968 r. Rok wczeniej zosta czonkiem Aeroklubu Rzeszowskiego. Ju w 1968 r. zdoby pierwsze odznaczenia spadochronowe i szybowcowe oraz zaliczy podstawowy kurs pilotau samolotowego. W lipcu 1969 r. uzyska uprawnienia pilota samolotowego III klasy. W styczniu 1972 r. zosta pilotem I klasy. By rwnie instruktorem spadochronowym, szybowcowym i samolotowym. Od 12 listopada 1980 r. zosta pilotem dowiadczalnym, bdc jednoczenie pracownikiem Wydziau Prb w Locie WSK PZL-Rzeszw, a nastpnie szefem personelu latajcego tego przedsibiorstwa. Wczeniej ukoczy studium nauczycielskie i AWF we Wrocawiu. By czonkiem samolotowej kadry narodowej. W sierpniu 1971 r. wygra swoje pierwsze zawody kadry juniorw. By samolotowym mistrzem Polski piciokrotnie w latach 19721984 oraz wicemistrzem w 1988 i czterokrotnie II wicemistrzem w latach 19821986. By drugi na samolotowych rajdowych mistrzostwach wiata w 1978 r. w Coventry w Wielkiej Brytanii. 31 sierpnia 1980 r. zdoby indywidualnie i druynowo mistrzostwo wiata w RFN. By trzeci podczas mistrzostw wiata w Parmie i trzeci na mistrzostwach Europy w lataniu precyzyjnym w Dublinie w Irlandii. Triumfowa wielokrotnie w zawodach lotniczych krajowych i midzynarodowych. By m.in. wicemistrzem Wgier w 1987 r. Zosta uhonorowany tytuem i odznak Zasuonego Dziaacza Lotnictwa Sportowego, by laureatem Bkitnych Skrzyde, dwukrotnym laureatem plebiscytu sportowego na najlepszego sportowca regionu rzeszowskiego. Witold wiadek zgin tragicznie 22 lata temu, 15 maja 1990 r., w Emiratach Arabskich w czasie lotu subowego. Podkarpacie i Polska straciy wspaniaego sportowca i szkoleniowca lotniczego. Rada Miasta Rzeszowa w dowd pamici o wspaniaym sportowcu nadaa jednej z ulic Rzeszowa jego imi. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) W dzisiejszym owiadczeniu poselskim chciabym zwrci uwag na projekt nowelizacji ustawy o dziaalnoci leczniczej zaproponowany przez rzd, ktry bardzo niepokoi rodowisko wolontariuszy, czyli wszystkich ludzi dobrej woli wiadczcych nieodpatnie pomoc ludziom jej potrzebujcym. Domagaj si oni zmiany tych zapisw w ustawie o dziaalnoci leczniczej, ktre maj wej w ycie l lipca 2012 r., a ktre znaczco utrudni organizacjom pozarzdowym, fundacjom, kocioom, kocielnym osobom prawnym i zwizkom wyznaniowym prowadzenie tego typu dziaalnoci. Na zmianach ucierpi pacjenci hospicjw, stacji opieki, placwek opieki paliatywnej. Wedug przepisw ustawy wszelka tego typu dziaalno jest dziaalnoci lecznicz, polega bowiem na udzielaniu wiadcze zdrowotnych (art. 3). Zgodnie z art. 2 ust. l pkt 5 dziaalno tak mog prowadzi jedynie podmioty wymienione w art. 4 ust. l ustawy oraz podmioty realizujce praktyk zawodow, czyli lekarze i pielgniarki. Podmioty lecznicze dziel si na przedsibiorcw i podmioty niebdce przedsibiorcami, co wynika z art. 4 ust. l w zwizku z art. 2 ust. l pkt 4. Wedug przedmiotowej nowelizacji organizacje pozarzdowe, takie jak fundacje czy stowarzyszenia oraz kocioy, kocielne osoby prawne lub zwizki wyznaniowe mogyby prowadzi dziaalno lecznicz, ale tylko jako przedsibiorcy. Niestety, przepisy zawarte w ustawie o dziaalnoci leczniczej nie odzwierciedlaj stanu faktycznego i prawnego, w jakich dziaaj aktualnie organizacje pozarzdowe prowadzce tego typu dziaalno, ktra ma charakter charytatywny i od pacjentw nie s pobierane opaty. Istnieje due ryzyko, e znaczna cz organizacji bdzie zmuszona zlikwidowa swoj dziaalno lecznicz lub ograniczy liczb objtych opiek chorych. To spowoduje przejcie obowizku opieki nad ludmi ciko chorymi przez pastwo. Nowa ustawa uniemoliwi rwnie organizacjom zajmowanie si osobami bezdomnymi, nad ktrymi opieka nansowana bya z darowizn. Ponadto zastosowanie zapisw obowizujcej ustawy o dziaalnoci leczniczej wykluczy moliwo angaowania w dziaalno lecznicz wolontariuszy przez organizacje pozarzdowe oraz podmioty wy-

330 mienione w art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o dziaalnoci poytku publicznego i o wolontariacie. Wprowadzenie ustawy leczniczej w ycie w zaproponowanym ksztacie doprowadzi do tego, e w organizacjach tych wolontariusze nie bd mogli wykonywa wiadcze na rzecz chorych, poniewa dziaalno lecznicza bdzie dziaalnoci gospodarcz. Powanym problemem jest take brak spjnoci legislacyjnej stanu prawnego stworzonego przez ustaw o dziaalnoci leczniczej z szeregiem innych ustaw i z wolnoci zrzeszania si, a w szczeglnoci z prowadzeniem dziaalnoci leczniczej na zasadzie non prot, czyli de facto w celu nieodpatnego pomagania najbardziej potrzebujcym. Ministerstwo Zdrowia powinno zmieni przepisy w ustawie o dziaalnoci leczniczej w taki sposb, by organizacje mogy j prowadzi nadal, jak dotychczas, nie czerpic z niej zyskw, natomiast pokrywajc koszty dziaalnoci z wpat pochodzcych z 1% podatku przekazywanego OPP, darowizn i zbirek publicznych oraz angaujc w t dziaalno wolontariuszy. Naley bezwzgldnie umoliwi prac wolontariuszy w szpitalach i hospicjach, a przepisy dotyczce wolontariatu powinny by opracowane i wdroone w taki sposb, aby jak najwiksza liczba osb moga udziela pomocy potrzebujcym. Dlaczego Polska nie miaaby skorzysta z przykadu kanadyjskich szpitali, w ktrych spotyka si powszechnie wolontariuszy, ktrych zadaniem jest informowanie i pilotowanie pacjentw oraz osb ich odwiedzajcych? Dziki ich pomocy nikt nie jest zostawiony w korytarzach szpitalnych samemu sobie, personel medyczny nie musi si angaowa w dziaania, do ktrych nie potrzeba specjalnych kwalikacji, a szpital oszczdza na pensjach dla szatniarzy i recepcjonistw. Powinien wic istnie jaki sposb prawny, ktry pozwoli usytuowa wolontariat w ramach dziaalnoci szpitali, przychodni i hospicjw. Dzikuj.

Porzdek dzienny* ) 14. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 9, 10 i 11 maja 2012 r.

1. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o systemie ubezpiecze spoecznych (druki nr 288, 333 i 333-A). 2. Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o poselskim projekcie uchway w sprawie trybu wyraenia zgody na ratykacj decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro (druki nr 114 i 331). 3. Sprawozdanie Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o samorzdzie gminnym (druki nr 356, 372 i 372-A). 4. Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o rzdowym projekcie ustawy o skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywajcym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 120 i 357). 5. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpiecze Spoecznych oraz niektrych innych ustaw (druki nr 329, 369 i 369-A). 6. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym onierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczestwa Wewntrznego, Agencji Wywiadu, Suby Kontrwywiadu Wojskowego, Suby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Stray Granicznej, Biura Ochrony Rzdu, Pastwowej Stray Poarnej i Suby Wiziennej oraz ich rodzin oraz niektrych innych ustaw (druki nr 330, 370 i 370-A). 7. Pytania w sprawach biecych. 8. Informacja bieca. 9. Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji decyzji Rady Europejskiej nr 2011/199/UE z dnia 25 marca 2011 r. w sprawie zmiany art. 136 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w odniesieniu do mechanizmu stabilnoci dla pastw czonkowskich, ktrych walut jest euro (druki nr 37 i 106). 10. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rzdowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyrobie napojw spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznacze geogracznych napojw spirytusowych (druki nr 170 i 338). 11. Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzajce ustawy reformujce system nauki (druki nr 287 i 335). 12. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz innych ustaw (druki nr 282 i 337). 13. Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rzdowym projekcie ustawy o ratykacji zmian zakresu obowizywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporzdzonej w Paryu dnia 29 maja 1990 r. (druki nr 194 i 209).
*) Zmieniony patrz s. 324.

14. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o uznaniu za niewane orzecze wydanych wobec byych posw na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej skazanych w procesie brzeskim za dziaalno na rzecz demokratycznego Pastwa Polskiego (druk nr 363). 15. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchway w sprawie ustanowienia 18 kwietnia Narodowym Dniem Pacjenta w piczce (druk nr 326). 16. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy (druk nr 318). 17. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druki nr 364 i 373). 18. Gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie przedstawionego przez ministra zdrowia Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorb nowotworowych w roku 2010 oraz przyjtego przez Rad Ministrw harmonogramu zada wykonywanych w ramach programu wieloletniego Narodowy program zwalczania chorb nowotworowych w roku 2011 wraz z kierunkami realizacji tego programu na lata 2012 i 2013 (druki nr 52 i 268). 19. Zmiany w skadach osobowych komisji sejmowych (druk nr 403). 20. Wybr nowego skadu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 404). 23. Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o projekcie uchway w sprawie uznania projektu rozporzdzenia Rady w sprawie wykonywania prawa do podejmowania dziaa zbiorowych w kontekcie swobody przedsibiorczoci i swobody wiadczenia usug za niezgodny z zasad pomocniczoci (druki nr 392 i 397). 24. Wybr uzupeniajcy do skadu osobowego Komisji Etyki Poselskiej (druk nr 402).

Obecni posowie wedug zaczonej do protokou listy obecnoci

TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ


KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 4,10 z + 5% VAT

You might also like