You are on page 1of 46

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

Sprawozdanie Stenograficzne
z 17. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 26 czerwca 2012 r. (pierwszy dzie obrad)

Wa r s z a w a
2012

str.

str.

TRE 17. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 26 czerwca 2012 r.) str. Otwarcie posiedzenia Zmiana porzdku dziennego Marszaek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Pose Bolesaw Grzegorz Piecha . . . . . . . . . . . . 4 Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak . . . . . 4 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Jan Dziedziczak . . . . . . . . . . . 7 Punkt 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach Pose Sprawozdawca Marek Biernacki. . . . . . . 7 Pose Janusz Dzicio . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 Pose Jacek Sasin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 Pose Micha Kabaciski . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 Pose Mirosaw Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 Pose Ryszard Kalisz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13 Pose Andrzej Dera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13 Pose Krystyna Pawowicz. . . . . . . . . . . . . . . . 14 Pose Artur Grski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Andrzej Duda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Teresa Piotrowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 16 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . . 17 Pose Jarosaw Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . 17 Pose Mirosaw Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . . 19 Pose Jacek Sasin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 19 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz . . . . . . . . . . . . 20 Pose Marek Biernacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22 Punkt 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o rzdowym projekcie ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy str. Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu Pose Sprawozdawca Ewa Wolak . . . . . . . . . . 24 Pose Maciej Zieliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Wojciech Zubowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 Pose Marek Poznaski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Henryk Smolarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26 Pose Ryszard Zbrzyzny. . . . . . . . . . . . . . . . . . 27 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . . 27 Pose Teresa Piotrowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 27 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Pose Ewa Wolak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28 Punkt 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw Pose Sprawozdawca Marek Plura . . . . . . . . . 28 Pose Iwona Kozowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 Pose Piotr Walkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 31 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Pose Teresa Piotrowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 34 Pose Krystyna Skowroska . . . . . . . . . . . . . . 34 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda. . . . . . . . 35 Pose Marek Plura . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36 Owiadczenia Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 38 Pose Jerzy Zitek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44

(Pocztek posiedzenia o godz. 13 min 08)

(Na posiedzeniu przewodnicz marszaek Sejmu Ewa Kopacz oraz wicemarszakowie Jerzy Wenderlich i Marek Kuchciski)

Marszaek:
Otwieram posiedzenie. (Marszaek trzykrotnie uderza lask marszakowsk) Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Agnieszk Hanajczyk i Jana Dziedziczaka. Protok i list mwcw prowadzi bdzie pani pose Agnieszka Hanajczyk. Protok 16. posiedzenia Sejmu uwaam za przyjty wobec niewniesienia zastrzee. Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadzi gosowania nad wnioskiem o odrzucenie informacji ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego Program ochrony brzegw morskich w 2011 r. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy to gosowanie. Komisja Polityki Spoecznej i Rodziny przedoya sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 478. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, podjam decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przypominam, e Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo zoy wniosek o uzupenienie porzdku dziennego o punkt obejmujcy informacj prezesa Rady Ministrw na temat wdroenia przepisw ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych

specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych, oraz na temat opublikowanej 25 lutego 2012 r. nowej listy lekw refundowanych. W zwizku ze zbliajcym si terminem, o ktrym mowa w art. 173 ust. 5 regulaminu Sejmu, poddam pod gosowanie wniosek o uzupenienie porzdku dziennego. Przypominam, e zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu gosowanie to nie jest poprzedzone debat ani zadawaniem pyta. Wniosek formalny. Bardzo prosz, panie pole.

Pose Henryk Kowalczyk:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo zgaszam formalny wniosek o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w celu wykrelenia z porzdku obrad pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. Projekt ten pozwala przez kolejne cztery lata stosowa w paszach GMO. Rzd wielokrotnie i jednoznacznie wyraa stanowisko, e jest przeciwny GMO. Ta ustawa o paszach to zapewnia. Absolutny zakaz wszedby w ycie 1 stycznia 2013 r. Rzd, nie zajmujc stanowiska, w sposb podstpny wyrczajc si grup posw, jednoczenie prbuje na kolejne cztery lata wprowadzi GMO do Polski. Trac na tym rolnicy. Przez cztery kolejne lata rzd nie zrobi nic w kierunku zapewnienia alternatywnych rde biaka. Czy nadal bdziemy skazani na import genetycznie modykowanych pasz z Ameryki, czy wreszcie polscy rolnicy bd mogli sprzedawa swoje zdrowe i czyste pasze do produkcji i hodowli? Ten projekt jest niezwykle szkodliwy, jako e zamyka drog rozwoju polskiej hodowli, polskiej uprawy. To jest zupenie niepotrzebne. Niech ta ustawa i ten zakaz rzeczywicie wejd z ycie z dniem 1 stycznia 2013 r., eby polskie rolnictwo mogo si naleycie rozwija i nie byo oparte na imporcie genetycznie modykowanych pasz z Ameryki. Dlatego jeszcze raz apeluj o skrelenie tego punktu z porzdku obrad. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Porzdek dzienny

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Informuj pana, e dokadnie 45 minut temu skoczyo si posiedzenie Konwentu Seniorw. Porzdek by proponowany dwa tygodnie temu. Tego typu wniosek formalny nie wpyn ani na posiedzeniu Prezydium Sejmu, ani na posiedzeniu Konwentu Seniorw. W zwizku z tym, e pan zgosi wniosek formalny o przerw i zwoanie Konwentu Seniorw, poddam ten wniosek pod gosowanie. Bardzo prosz przygotowa si do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za ogoszeniem przerwy, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 407 posw. Za przerw oddao gos 193 posw, przeciwnego zdania byo 214 posw, przy braku gosw wstrzymujcych si. Informuj Wysok Izb, e wniosek upad. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa... (Pose Bolesaw Grzegorz Piecha: Wniosek formalny.) Moemy po przegosowaniu tego punktu spornego? (Pose Bolesaw Grzegorz Piecha: To dotyczy tego punktu.) Bardzo prosz.

raz mielimy ogromne zaburzenia dotyczce leczenia chorych na nowotwory. Dzisiaj nie wiemy, czy si to nie powtrzy. Dlaczego chcemy tej informacji? I dlaczego powinien jej udzieli premier? Uwaamy, eby pan minister zdrowia nie jest w stanie wiarygodnie na to odpowiedzie. Nie przyjmujemy do wiadomoci, e pan minister zdrowia powie jak pogodynka z czasw susznie minionego systemu: w razie niepogody deszcz. My chcemy rzetelnej informacji, jak wyglda sytuacja polskich pacjentw. Dzikuj. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przypominam, panie pole, e zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu to gosowanie nie jest poprzedzone debat ani zadawaniem pyta. Poniewa przed chwil Izba zdecydowaa w gosowaniu, e nie chce przerwy, w zwizku z tym nie poddam tego wniosku pod gosowanie. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: To by inny wniosek.) Informuj rwnie Wysok Izb, e o zwoaniu Konwentu decyduje marszaek Sejmu. Nie zwouj Konwentu w tej sprawie. Przystpujemy do gosowania. Kto z pa i panw posw jest za przyjciem wniosku o uzupenienie porzdku dziennego o punkt obejmujcy informacj prezesa Rady Ministrw na temat wdroenia przepisw ustawy o refundacji lekw, rodkw spoywczych specjalnego przeznaczenia ywieniowego oraz wyrobw medycznych, oraz na temat opublikowanej 25 lutego 2012 r. nowej listy lekw refundowanych, zechce podnie rk i nacisn przycisk. Kto jest przeciw? Kto si wstrzyma? Gosowao 409 posw. Za wnioskiem oddao gos 197 posw, przeciwnego zdania byo 210 posw, przy 2 gosach wstrzymujcych si. Stwierdzam, e Sejm wniosek o uzupenienie porzdku dziennego odrzuci. O gos poprosi pan minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej Sawomir Nowak. Bardzo prosz, panie ministrze.

Pose Bolesaw Grzegorz Piecha:


Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 wnosz o ogoszenie przerwy i zwoanie Konwentu Seniorw. Mamy przed sob rozstrzygnicie bardzo wanej sprawy. Ot cztery miesice temu Prawo i Sprawiedliwo zoyo do laski marszakowskiej wniosek, eby zaj si wdroeniem ustawy refundacyjnej. I co? I nic. I dzisiaj to znowu spada z porzdku obrad. A my pragniemy zada proste pytanie i chcielibymy, eby premier na nie odpowiedzia: Dlaczego polscy pacjenci w ramach oszczdnoci otrzymali wtpliw przyjemno ponoszenia coraz wikszych kosztw w aptece? Przypomn, e dzisiaj poziom odpatnoci ponoszony przez pacjenta w polskiej aptece to 36 37%, za w krajach starej pitnastki 10%. Po drugie, jak rzd zamierza rozwiza podobno rozwizany ju w styczniu tzw. protest piecztkowy, skoro zanosi si, e od 1 lipca znowu cz polskich pacjentw bdzie ponosia 100-procentow odpatno za leki? Po trzecie, kiedy polscy pacjenci otrzymaj wreszcie moliwo leczenia si nowoczesnymi lekami? I prosz mi nie mwi, e ostatnia propozycja dotyczca insuliny to propozycja leku nowoczesnego, poniewa koczy si okres ochrony patentowej, a okres ochrony patentowej na leki to 1012 lat. Caa Europa leczy t insulin od 10 lat. I na koniec, jaki jest obecnie stan wdroenia tzw. programw lekowych? Ju

Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Przed rozpoczynajcymi si wanie obradami Wysokiej Izby swoje posiedzenie miaa Komisja Infrastruktury, ktra zajmuje si rzdowym projektem ustawy o pomocy poszkodowanym podwykonawcom. Komisja Infrastruktury miaa przyj z trudem wypracowany w podkomisji kompromis, przyjty wczeniej, wypracowany rwnie z podwykonawcami. Niestety, wskutek po-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Porzdek dzienny

Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sawomir Nowak prawki zgoszonej przez jeden z klubw opozycyjnych, przez Ruch Palikota, ustawa zostaa storpedowana i de facto przewrcona. (Poruszenie na sali) Chc z tego miejsca bardzo serdecznie prosi ca opozycj, od SLD poprzez Ruch Palikota a po PiS, aby wrcili do ciko wypracowanego kompromisu, aby doczyli do reszty Komisji Infrastruktury i pomogli przeforsowa projekt ustawy, na ktry czekaj podwykonawcy. Dzisiejszego podejcia nie mona nazwa inaczej jak torpedowaniem i obstrukcj. W zwizku z tym jeszcze raz zwracam si do Wysokiej Izby jako minister, wnioskujc o uchwalenie projektu tej ustawy. Zwracam si z gorcym apelem, abycie na ten jeden jedyny moment odsunli swoje partykularne interesy i zgodzili si na projekt ustawy, ktry pozwoli nam szybko pomc poszkodowanym podwykonawcom w zwizku z autostradami i drogami, poszkodowanym przez nierzetelno wykonawcw. Jeeli tak si nie stanie, to bardzo wyranie chc powiedzie, e pen, osobist odpowiedzialno za niepowodzenie tego projektu ustawy, za niemono pomocy poszkodowanym podwykonawcom bior pan premier Miller, pan przewodniczcy Palikot i pan premier Kaczyski. (Poruszenie na sali) Bardzo was prosz, abycie wrcili do pracy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

naprawd buduj, budowali polskie autostrady. Oni w tym systemie utworzonej piramidy nansowej, praktycznie z aprobat rzdu, zostali poszkodowani. To pastwo nie dopilnowalicie tych inwestycji, ktre byy realizowane w ostatnich latach, i pastwo wrzucacie nam gorcego kartoa w postaci projektu ustawy, ktry jest incydentalny i dziaa wstecz. (Pose Jadwiga Winiewska: Bagno.) I dzisiaj domagacie si kompromisu polegajcego na tym, e uznani, wielcy przedsibiorcy, ktrzy organizuj roboty, dostan zado uczynienie. Natomiast ci, ktrzy stoj na granicy bankructwa, ktrzy nie maj rodkw na zapacenie ZUS-u, na zapacenie wszystkich zobowiza, a chociaby podatku VAT, dzisiaj maj ju zajcie komornicze, jeli chodzi o ich domy, nie tylko przedsibiorstwa. Dzisiaj pan mwi o kompromisie, pomimo e Prawo i Sprawiedliwo wnioso w kwietniu do laski marszakowskiej rezolucj wzywajc rzd do szybkiej

Marszaek:
Czas min, dzikuj bardzo, panie pole.

Pose Andrzej Adamczyk:


pomocy poszkodowanym przedsibiorcom.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Prezydium Sejmu Przepraszam bardzo, panie pole Wniosek formalny, bardzo prosz.

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole, czas min.

Pose Andrzej Adamczyk:


Dzisiaj mamy koniec czerwca i o czym pan mwi? (Oklaski) Pan si min z prawd, panie ministrze.

Pose Andrzej Adamczyk:


Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Wnosz o 5-minutow przerw i zwoanie Konwentu Seniorw w zwizku z tym, e pan minister transportu podaje nieprawdziwe informacje z mwnicy sejmowej. (Oklaski) Przede wszystkim naley wiedzie, e poprawka zostaa zgoszona przez posa Prawa i Sprawiedliwoci. (Gos z sali: Dokadnie.) Zostaa zgoszona po raz kolejny i bya zapowiadana od samego pocztku procedowania nad projektem, ktry przedstawi rzd, nad projektem, ktry przedstawi pan minister Nowak, wreszcie nad tym projektem, ktry dzieli polskich przedsibiorcw oszukanych przy realizacji inwestycji drogowych na tych dobrych i na tych zych. (Oklaski) Bo oto w projekcie rzdowym, panie ministrze, czyni pan benecjentami ustawy tylko tych przedsibiorcw, ktrzy mieli podpisane umowy z generalnym wykonawc, a w ogle zapomina o tych, ktrzy tak

Marszaek:
Panie pole, dzikuj bardzo. Prosz zaj miejsce. Suchajcie pastwo, to nie jest miejsce na dyskusj. Ten punkt porzdku obrad (Poruszenie na sali) (Pose Marek Suski: Wanie to jest miejsce.) Za chwil przewodniczcy komisji zwoa posiedzenie komisji, pewnie jeszcze w dniu dzisiejszym. Jestem wicie przekonana, e komisja bdzie kontynuowa swoje prace nad tym projektem jeszcze w dniu dzisiejszym. Dlatego te bardzo prosz Wysok Izb o spokj w tej konkretnej sprawie. Panie pole, nie udziel panu gosu (Poruszenie na sali) Wniosek formalny? Pan pose, wniosek formalny? (Pose Witold Klepacz: Pani marszaek...) Bardzo prosz.

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Porzdek dzienny

Pose Witold Klepacz:


Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Palikota zwracam si o ogoszenie przerwy i zwoanie Konwentu Seniorw w celu wyjanienia tych kwestii, o ktrych mwi pan minister Nowak, gdy zaistniao tutaj nieporozumienie. Klub Palikota nie skada takiej poprawki (Pose Rafa Grupiski: Ale popar.) natomiast jest jak najbardziej za rozszerzeniem projektu ustawy o krg podwykonawcw, dlatego e projekt mia by koem ratunkowym wanie dla wykonawcw i podwykonawcw, a w tym ksztacie, w jakim zosta zaproponowany, nie jest kompromisem, jest koem ratunkowym dla Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) ...a wic dla biurokratw, ktrzy doprowadzili do tego caego baaganu, z jakim mamy do czynienia w odniesieniu do rozliczania robt i kwot nalenych wykonawcom i podwykonawcom na budowach autostrad i drg szybkiego ruchu. Dlatego na wznowionym posiedzeniu komisji bdziemy w dalszym cigu opowiada si za tym, eby uwzgldni rwnie te interesy i rodki, ktre nale si podwykonawcom. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Marszaek:
Dzikuj bardzo, panie pole. Pani przewodniczca, chciaabym powiedzie, e zwouj Konwent Seniorw i ogaszam 15 minut przerwy. Zapraszam przewodniczcego komisji i ministra infrastruktury. Bardzo prosz, zapraszam na posiedzenie Konwentu. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 24 do godz. 13 min 49)

Marszaek:
Wznawiam obrady. Wysoka Izbo! Mam obowizek poinformowania pastwa o wynikach spotkania Konwentu. Tu po zakoczeniu spraw formalnych rozpocznie si posiedzenie Komisji Infrastruktury, ktra bdzie kontynuowa prace nad projektem. Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw w dyskusji nad informacj o dziaalnoci rzecznika praw obywatelskich za rok 2011 oraz o stanie przestrzegania wolnoci i praw czowieka i obywatela. Prezydium Sejmu proponuje take, aby Sejm wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw w dyskusjach nad pozostaymi punktami porzdku dziennego.

Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaaa, e Sejm propozycje przyj. Sprzeciwu nie sysz. Za chwil rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach, o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu, o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw. W rod rano rozpatrzymy pytania w sprawach biecych oraz informacj biec. Prezydium Sejmu informuje, e na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie inicjatyw Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej na rzecz wykorzystania rodkw UE przeznaczonych na transport kolejowy, o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Nastpnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. W dalszej kolejnoci planowane jest rozpatrzenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku oraz komisyjnym projektem uchway w tej sprawie. Nastpnie planowane jest rozpatrzenie sprawozda komisji o uchwaach Senatu w sprawie: ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych, ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego, usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych. W czwartek rano przeprowadzimy gosowania. W bloku gosowa planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie uchway w sprawie nadania Stadionowi Narodowemu w Warszawie imienia Kazimierza Grskiego, a take dokonanie zmian w skadach osobowych komisji sejmowych. W bloku gosowa przeprowadzimy gosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego Program ochrony brzegw morskich w 2011 r. Po gosowaniach rozpatrzymy informacj o dziaalnoci rzecznika praw obywatelskich za rok 2011 oraz o stanie przestrzegania wolnoci i praw czowieka i obywatela. Ostatnim planowanym punktem porzdku dziennego bdzie informacja rzecznika prac dziecka o dzia-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Porzdek dzienny

Marszaek alnoci za rok 2011 oraz uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka. Informuj, e Senat przyj bez poprawek ustawy: o ratykacji Porozumienia europejskiego w sprawie osb uczestniczcych w postpowaniu przed Europejskim Trybunaem Praw Czowieka, sporzdzonego w Strasburgu dnia 5 marca 1996 r., o ratykacji Protokou w sprawie rejestrw uwalniania i transferu zanieczyszcze do Konwencji o dostpie do informacji, udziale spoeczestwa w podejmowaniu decyzji oraz dostpie do sprawiedliwoci w sprawach dotyczcych rodowiska, sporzdzonego w Kijowie dnia 21 maja 2003 r., o zmianie ustawy o wyrobie napojw spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznacze geogracznych napojw spirytusowych, o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego, o zmianie ustawy o dokumentach paszportowych, o zmianie ustawy o dziaalnoci leczniczej oraz niektrych innych ustaw. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.

Finansw Publicznych godz. 18, Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki godz. 18, Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa godz. 20. Informuj, e Parlamentarny Zesp ds. Uniwersytetw Trzeciego Wieku zaprasza panie i panw posw na uroczyste otwarcie wystawy Uniwersytet trzeciego wieku w Polsce, ktre nastpi dzisiaj bezporednio po gosowaniach w holu gwnym Sejmu na pierwszym pitrze. Nastpnie o godz. 14 odbdzie si posiedzenie tego zespou w sali nr 102. Posiedzenie Parlamentarnego Zespou ds. Gospodarki Morskiej odbdzie si dzisiaj o godz. 15 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Wolnego Rynku o godz. 18 w sali nr 25 w budynku G, a Parlamentarnej Grupy Kobiet o godz. 18.30 w sali nr 102. Dzikuj uprzejmie.

Marszaek:
Dzikuj bardzo. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 1. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (druki nr 35 i 434). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Marka Biernackiego.

Sekretarz Pose Jan Dziedziczak:


Uprzejmie informuj, e dzisiaj odbd si posiedzenia nastpujcych Komisji: Infrastruktury zaraz po gosowaniach, Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Polityki Spoecznej i Rodziny rwnie zaraz po gosowaniach, Sprawiedliwoci i Praw Czowieka zaraz po gosowaniach, Etyki Poselskiej zaraz po gosowaniach, Finansw Publicznych bezporednio po gosowaniach, Gospodarki bezporednio po gosowaniach, Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej bezporednio po gosowaniach, Skarbu Pastwa bezporednio po gosowaniach, do Spraw Sub Specjalnych godz. 14, Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii godz. 14, Kultury i rodkw Przekazu godz. 14, Finansw Publicznych godz. 15, Gospodarki godz. 15, Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodykacjach godz. 15, Spraw Zagranicznych godz. 15.15, Polityki Spoecznej i Rodziny godz. 16.30, Edukacji, Nauki i Modziey wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej godz. 17, Ochrony rodowiska, Zasobw Naturalnych i Lenictwa godz. 17.30,

Pose Sprawozdawca Marek Biernacki:


Pani Marszaek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Przypad mi zaszczyt przedstawienia sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o przedstawionym przez Prezydenta RP projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach (druk nr 35). Sejm na 4. posiedzeniu w dniu 21 grudnia 2011 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierowa powyszy projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu jego rozpatrzenia. W dniu 7 marca 2012 r. zgodnie z wol i za jednomyln zgod poczonych komisji odbyo si wysuchanie publiczne. Do udziau w wysuchaniu publicznym zgosio si 19 osb: osoby indywidualne, takie jak Maciej Chciski, lobbysta i wiceprezes Zarzdu Stowarzyszenia Narodw Zjednoczonych w Polsce, a take osoby reprezentujce nastpujce podmioty: Stowarzyszenie Marsz Niepodlegoci, Fundacj Panoptykon, Helsisk Fundacj Praw Czowieka, fundacj Forum Obywatelskiego Rozwoju (FOR), a take Stowarzyszenie na rzecz Lesbijek, Gejw, Osb Biseksualnych, Osb Transpciowych oraz Osb Queer Pracownia Rnorodnoci, ktre jednak nie wystpiy podczas wysuchania publicznego, a tylko prze-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Pose Sprawozdawca Marek Biernacki say prezydium poczonych komisji swoj opini odnonie do projektu ustawy. W czasie wysuchania publicznego swoj opini przedstawio tylko pi podmiotw, a przecie problem zakcania przebiegu pokojowych legalnych manifestacji przez rnej maci chuliganw i adwersarzy politycznych organizatorw legalnych zgromadze wywoywa i wywouje wiele emocji i polemik medialnych. Powysza sytuacja praktycznie brak, mimo moliwoci, szerokiej dyskusji nie za dobrze wiadczy o poziomie debaty politycznej w Polsce. Wydaje si te, e optymaln form ze strony parlamentu, jeli chodzi o najbardziej szerokie konsultacje spoeczne, jest wanie forma wysuchania publicznego. Jest to zaproszenie wszystkich obywateli, przedstawicieli wszystkich organizacji do debaty na okrelony temat. Przewodniczcy poczonych komisji zlecili wykonanie opinii i ekspertyz na temat zgodnoci z konstytucj oraz z obowizujcym prawem prezydenckich propozycji zmian w ustawie z dnia 5 lipca 1990 r. Prawo o zgromadzeniach. Na posiedzeniu poczonych komisji w dniu 14 marca 2012 r. powoano podkomisj nadzwyczajn, ktra obradowaa na czterech posiedzeniach. Na posiedzeniu w dniu 23 maja 2012 r. poczone waciwe komisje rozpatrzyy i przyjy sprawozdanie o przedoonym prezydenckim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich) Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wolno zgromadze to jedno z podstawowych praw czowieka. Zaliczane jest powszechnie do grupy podstawowych wolnoci i praw politycznych. Jednak, jak kada wolno, nie ma charakteru nieograniczonego i absolutnego. Zakrelajc jej granice, musimy mie na uwadze inne wolnoci i prawa podstawowe czy bezpieczestwo i porzdek publiczny. Niewtpliwie przedoenie prezydenckie stanowi reakcj na liczne wydarzenia ostatnich lat, w tym przede wszystkim na zamieszki i burdy uliczne, jakie miay miejsce w Warszawie w dniu 11 listopada 2011 r., w dniu rocznicy odzyskania przez Polsk niepodlegoci. Ponadto naley mie na uwadze, e ustawa Prawo o zgromadzeniach zostaa uchwalona przeszo 20 lat temu, bo 5 lipca 1990 r., zaraz na pocztku przemian ustrojowych w Polsce, po dugim okresie panowania komunizmu, w ktrym swobody zgromadze przecie nie byo. Podczas prac poczonych komisji oraz wysuchania publicznego najbardziej kontestowany by zapis zakazujcy udziau w zgromadzeniach osobom, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie jest moliwe. Dlatego pod-

czas prac podkomisji z projektu usunito propozycj powyszego zapisu. Naley w tym miejscu nadmieni, e praktycznie wszystkie zaczerpnite na ten temat opinie i ekspertyzy wskazyway na powane wtpliwoci konstytucyjne co do takiego rozwizania prawnego w kontekcie wyroku Trybunau Konstytucyjnego z dnia 10 listopada 2004 r., sygn. akt Kp 1/04. Przekornie musz jednak stwierdzi, e przedoenie prezydenckie zawierao rozwizanie prawne umoliwiajce udzia w zgromadzeniu osobom ukrywajcym swoj tosamo. Wystarczyby tylko fakt zgoszenia przez organizatora zgromadzenia organowi gminy moliwoci zaistnienia takiej sytuacji. Rozwizanie prezydenckie zakadao cytuj za uzasadnieniem do projektu ustawy dopuszczalno uczestnictwa w zgromadzeniach osb, ktrych nie mona zidentykowa, z celem zgromadzenia. W szeregu przypadkw (m.in. zgromadzenia, ktrych celem jest ochrona praw pracowniczych, wyraenie sprzeciwu wobec dziaa okrelonych osb publicznych, a take ochrona zwierzt) stosowanie rodkw uniemoliwiajcych identykacj uczestnika zgromadzenia wie si z jego celem. W wietle projektu niedopuszczalne jest jedynie stosowanie przez uczestnikw zgromadzenia rodkw uniemoliwiajcych ich rozpoznanie, w przypadku gdy organizator zgromadzenia nie wskaza w zawiadomieniu informacji o tej okolicznoci. Ponadto, co jest istotne, podczas prac podkomisji w art. 1 w pkt 6 nadano nowe brzmienie art. 9 ustawy, dziki ktremu udao si zrealizowa wyrok Europejskiego Trybunau Praw Czowieka w Strasburgu z dnia 3 maja 2007 r. w sprawie Bczkowski i inni przeciwko Polsce, skarga nr 1543/06, dotyczcej rozpatrzenia negatywnej decyzji organu pierwszej instancji ju po dacie planowanego zgromadzenia publicznego. Powysza zmiana powinna zagwarantowa zakoczenie penej procedury odwoawczej od decyzji dotyczcych zgromadzenia przed terminem odbycia si tego zgromadzenia. Zwaywszy na zamieszczone w projekcie i przyjte przez posw podkomisji propozycje prawne zwizane z krzyujcymi si lub rwnolegymi, jednoczesnymi zgromadzeniami, dotyczce rwnie procedur, jakie s stosowane w takich sytuacjach, naleao w tym kontekcie dostosowa w projekcie ustawy terminy wynikajce z tych procedur do nowego brzmienia art. 9 ustawy z konsekwencjami dodatkowych zmian w innych artykuach. Istotny problem, ktry pojawi si podczas prac podkomisji, to brak w polskim prawie funkcjonowania instytucji zgromadzenia spontanicznego. Mog wyrazi nadziej i przekonanie, i pan prezydent podejmie te i to wyzwanie i w niedugim czasie wpynie do Sejmu projekt regulujcy tak wak instytucj. Burzliw dyskusj na kadym etapie prac nad projektem wywoyway przepisy karne, ktre byy kontestowane przez organizacje pozarzdowe oraz posw opozycji. Wprowadzone w rozdziale koco-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Pose Sprawozdawca Marek Biernacki wym przepisy karne przewiduj kary grzywny, po pierwsze, z tytuu z niewykonania przez przewodniczcego cicych na nim obowizkw wynikajcych z potrzeby utrzymania lub przywrcenia pokojowego przebiegu zgromadzenia, po drugie, z tytuu niewykonania przez inne osoby polece przewodniczcego podejmowanych w ramach cicych na nim obowizkw. Wiksza cz czonkw komisji uznaa podczas prac komisyjnych, i na organizatora zgromadzenia mog by nakadane dodatkowe obowizki, poniewa nie naruszaj one wolnoci zgromadze, a jedynie zmierzaj do jego pokojowego charakteru, a take zapewniaj bezpieczestwo i porzdek publiczny. W opinii prawnej na temat prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach prof. Krzysztof Skotnicki stwierdza, e znaczenie ustanawianych obowizkw przewodniczcego zgromadzenia uzasadnia rwnie wprowadzenie przepisw karnych za ich zamanie. Przedmiotem ochrony przepisw art. 13a i art. 13b, cytuj za uzasadnieniem do projektu prezydenckiego: jest porzdek i pokj publiczny, w tym pokojowy przebieg zgromadzenia publicznego. Zgromadzenie powinno przebiega z poszanowaniem integralnoci zycznej osb oraz mienia prywatnego i publicznego. Pojcie zgromadzenia pokojowego wyklucza stosowanie przemocy oraz przymusu przez uczestnikw zgromadzenia, zarwno wobec innych uczestnikw, jak i wobec osb trzecich oraz funkcjonariuszy publicznych. Odpowiedzialno za wykroczenie okrelone w art. 13a ogranicza si do przewodniczcego zgromadzenia, na ktrym ciy obowizek prawny: dbanie o zgodny z przepisami prawa przebieg zgromadzenia oraz zapobieganie powstaniu szkd z winy uczestnikw zgromadzenia. Jest to wykroczenie indywidualne. Odpowiedzialno sprawcy wykroczenia okrelonego w art. 13b bdzie zwizana z zachowaniem sprzecznym z daniem (art. 10 ust. 4) lub zarzdzeniem (art. 10 ust. 5) przewodniczcego. Natomiast jedyna poprawka przyjta podczas posiedzenia poczonych Komisji: Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Sprawiedliwoci i Praw Czowieka, zgoszona przez pani pose Krystyn yback, eliminowaa z projektu ustawy wyrazy: materiaowo niebezpieczny, z uwagi na fakt, i jest to pojcie niezdeniowane ustawowo (Pose Krystyna Pawowicz: Poarowo niebezpieczny.) Poarowo niebezpieczny. ...a taka denicja, majca przy tym charakter katalogu otwartego, pojawia si tylko w rozporzdzeniu wykonawczym do ustawy o ochronie przeciwpoarowej. Naley przy tym zauway, e skrelone wyrazy s ujte w zakresie znaczeniowym terminu: niebezpieczne materiay lub narzdzia, ktry znajduje si w tym przepisie.

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Na zakoczenie chciabym podzikowa panu prezydentowi oraz jego wsppracownikom za to, e zdecydowali si przedoy Wysokiej Izbie powyszy projekt, regulujcy przecie tak zoony, a zarazem trudny, ale jake bardzo waki spoecznie oraz politycznie problem, poniewa ma on na celu wprowadzenie regulacji, ktre przy poszanowaniu gwarantowanej w art. 57 konstytucji wolnoci organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich maj przecie suy zapewnieniu wolnoci i praw innych osb oraz poszanowania istotnych wartoci konstytucyjnych. Ponadto musz podkreli treciwy, konstruktywny udzia organizacji pozarzdowych, a zwaszcza fundacji helsiskiej, w pracach komisji. Natomiast posom poczonych komisji chciabym podzikowa za pen pasji dyskusj oraz pen determinacji prac nad powyszym projektem ustawy. W imieniu poczonych Komisji: Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Sprawiedliwoci i Praw Czowieka wnosz o przyjcie przedstawionego sprawozdania i tym samym uchwalenie prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach. Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo posowi sprawozdawcy panu Markowi Biernackiemu. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wsucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Pierwszy gos zabierze pan pose Janusz Dzicio w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Uprzejmie prosz, panie pole.

Pose Janusz Dzicio:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawi sprawozdanie dotyczce prezydenckiego projektu ustawy o zgromadzeniach. Powodem zoenia prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach jest przede wszystkim pojawienie si lub nasilenie takich zjawisk spoecznych, ktre na etapie uchwalania ustawy Prawo o zgromadzeniach nie byy tak nasilone i ich skutki spoeczne rwnie nie byy wielce kopotliwe. Niektre z tych zjawisk s zagroeniem adu publicznego, a take naruszaj prawa i wolnoci innych osb. Jednoczenie naley zaznaczy, e projektowano zmiany w taki sposb, aby w adnym razie nie naruszy art. 57 konstytucji, tj. wolnoci organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich.

10 Pose Janusz Dzicio

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Projektowane zmiany oparte s rwnie na innym dopuszczalnym przez konstytucj rozwizaniu, tj. na ograniczeniu wolnoci organizowania pokojowych zgromadze i uczestniczenia w nich na mocy ustawy, w przypadku kiedy takie zgromadzenia naruszaj prawa i wolnoci innych osb. W omawianym projekcie ustawy o zmianie ustawy zawarte s istotne zmiany. Jedn z nich jest wprowadzenie obowizku powiadamiania organw gminy o uczestnictwie w zgromadzeniu osb, ktrych wizerunek jest niemoliwy do rozpoznania z powodu ich ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu. Istotne jest to, e zmiana ta nie ma na celu odmowy prawa do zgromadzenia, ale wskazujc na celowo zgromadzenia, nakada obowizek poinformowania o takiej ewentualnoci. Doda rwnie naley, e nie jest to regulacja tosama z t, ktr swego czasu zakwestionowa Trybuna Konstytucyjny (wyrok z dnia 10 listopada 2004 r.), poniewa w omawianym obecnie przypadku nie wprowadza si zakazu udziau w zgromadzeniu jakichkolwiek osb. Kolejn zmian jest moliwo wezwania organizatorw manifestacji do wyznaczenia alternatywnej trasy, jeli pierwsza proponowana trasa stwarza moliwo zagroenia dla uczestnikw innego zgromadzenia odbywajcego si w tym samym miejscu i tym samym czasie. Jeeli organizator nie ustosunkuje si do takiego wezwania, organ gminy moe takiego zgromadzenia zabroni. Podczas zgromadzenia niezwykle istotn rol dla poszanowania adu spoecznego oraz bezpieczestwa osb i mienia odgrywa przewodniczcy zgromadzenia. Z tego wzgldu wprowadza si zmiany, ktre dotycz rwnie tej funkcji i powizanej z ni odpowiedzialnoci. Przewodniczcy bdzie mia obowizek przeprowadzenia zgromadzenia w taki sposb, aby nie stanowio ono zagroenia dla osb i mienia. Jeli organizatorem zgromadzenia bdzie osoba prawna lub podmiot niemajcy osobowoci prawnej, przewodniczcym zgromadzenia bdzie czonek wadzy statutowej. Dodatkowo przewodniczcy bdzie mia obowizek naoenia, przekazanych przez organ gminy, wyrnikw wskazujcych na jego funkcj. Za niewykonanie obowizkw prawnych przez przewodniczcego w projekcie ustawy przewiduje si kar grzywny. Projekt ustawy wprowadza rwnie inne istotne zmiany, midzy innymi zakaz uczestniczenia w zgromadzeniach osb posiadajcych przy sobie wyroby pirotechniczne lub inne materiay niebezpieczne poarowo. Wprowadza si obowizek delegowania przez organ gminy swoich przedstawicieli, jeli zgromadzenie ma wicej ni 500 uczestnikw lub istniej przesanki naruszenia przez czonkw zgromadzenia porzdku publicznego. Istotna jest rwnie zmiana umoliwiajca rozwizanie zgromadzenia rwnie wtedy, gdy nie mona skontaktowa si z przewodniczcym, a zgromadzenie zagraa zdro-

wiu lub yciu osb, lub mieniu. Bdzie to moliwe, jeli decyzja ta zostanie ustnie ogoszona uczestnikom zgromadzenia. Powysze zmiany dostosowuj obecn ustaw do aktualnych zjawisk i mechanizmw spoecznych. W trosce o bezpieczestwo zarwno uczestnikw zgromadze, osb postronnych, jak i mienia wprowadza si zmiany, ktre precyzuj sposb postpowania poszczeglnych osb i organw pastwowych. Jednoczenie, co najwaniejsze, nie naruszaj praw gwarantowanych przez Konstytucj Rzeczypospolitej Polskiej. W zwizku z powyszym, panie marszaku, klub PO rekomenduje przyjcie projektu ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu posowi Dzicioowi. Prosz o wystpienie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo pana posa Jacka Sasina.

Pose Jacek Sasin:


Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Przypad mi zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wobec prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zgromadzeniach. Klub Prawo i Sprawiedliwo ocenia ten projekt zdecydowanie negatywnie i wnosi o jego odrzucenie. Analizujc ten projekt, zadawalimy sobie pytanie, jakie intencje przywiecaj przedoeniu go Wysokiej Izbie, i doszlimy do przekonania, e celem tego projektu jest ograniczenie swobd obywatelskich i dawienie wolnoci sowa oraz wyraania pogldw przez rodowiska majce odwag sprzeciwi si dzisiaj polityce rzdzcych. Znamienne jest, Wysoka Izbo, e projekt ten zosta przedstawiony Wysokiej Izbie w sytuacji, kiedy przez Polsk przetaczay si wielotysiczne manifestacje ludzi protestujcych przeciwko decyzjom podejmowanym przez rzd Platformy Obywatelskiej i PSL. Wspomn tylko manifestacje przeciwko decyzji pozbawienia Telewizji Trwam moliwoci nadawania na multipleksie cyfrowym czy przeciw skandalicznym dziaaniom rzdu w sprawie wyjanienia katastrofy smoleskiej, czy te przeciwko umowie ACTA, podpisanej z polecenia pana premiera Tuska, czy te przeciw podwyszeniu wieku emerytalnego. Czy te wszystkie protesty tak bardzo wystraszyy Platform Obywatelsk, e jej odpowiedzi jest wanie ten projekt zoony rkoma wywodzcego si ze rodowiska Platformy Obywatelskiej prezydenta Rzeczypospolitej? Przedstawi trzy najbardziej niepokojce kwestie zwizane z tym projektem, na ktre chciabym zwrci uwag. Po pierwsze, chodzi o zapis o odpowiedzialnoci karnej przewodniczcego zgromadzenia, ktry mia-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

11

Pose Jacek Sasin by zosta obciony grzywn w wysokoci nawet 7 tys. z za niezapobieenie naruszeniom porzdku publicznego podczas trwania zgromadzenia. Przecie przewodniczcy zgromadzenia nie ma adnej moliwoci zapobieenia przyczeniu si do zgromadzenia prowokatorw, chuliganw czy innych osb, ktre bd wszczynay burdy, a ponosi za to odpowiedzialno. Z jednej strony jest to prba zdjcia odpowiedzialnoci za zapewnienie porzdku publicznego z organw do tego przewidzianych, przede wszystkim z Policji, a z drugiej strony przepis ten spowoduje, e organizowanie zgromadze publicznych w Polsce stanie si prawem zarezerwowanym tylko i wycznie dla bogatych. Po drugie, sprzeciw budzi proponowany przepis art. 7a. Bardzo krtko go zacytuj: Jeli w tym samym czasie i miejscu lub na trasie przejcia zgoszonych zostao dwa lub wicej zgromadze i nie jest moliwe ich oddzielenie lub odbycie w taki sposb, aby ich przebieg nie zagraa yciu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznym rozmiarze, organizator zgoszonego pniej zgromadzenia musi dokona zmiany czasu lub miejsca i zawiadomi o tym organ gminy nie pniej ni cztery dni przed odbyciem zgromadzenia. W praktyce moe to uniemoliwi odbycie takiego zgromadzenia. Szczeglnie bdzie to, Wysoka Izbo, dotyczy duych zgromadze obywatelskich, w ktrych bior udzia ludzie z caej Polski, czsto przyjedajcy specjalnie w celu wzicia udziau w zgromadzeniu. Oni musz by zawiadomieni wczeniej o czasie i miejscu zgromadzenia. Bdzie to znakomita okazja, eby uniemoliwi odbycie takich zgromadze, ktre bd nie na rk rzdzcym. Jak myl, dokadnie o to chodzi w tym przepisie. Czy konstytucyjne prawo do zgromadze bdzie mia ten, kto pierwszy zoy zawiadomienie? Kto bdzie decydowa o opisanych w wyej wymienionym przepisie przesankach nakazujcych zmian miejsca i czasu? Czy bdzie to urzdnik podejmujcy praktycznie samowoln decyzj w tej sprawie? W odczuciu klubu Prawo i Sprawiedliwo jest to wprowadzenie standardw, ktre dzisiaj obowizuj w takich krajach, jak Rosja czy Biaoru, od ktrych, myl, powinnimy si w znaczcy sposb rni. Te standardy s znane w Polsce ze susznie minionego okresu PRL. Trzeci przepis budzcy due zastrzeenia wydua z trzech do szeciu dni czas na zgoszenie zgromadzenia organowi gminy, co oznacza chociaby brak moliwoci zorganizowania spontanicznych protestw, ktre bd natychmiast reagoway na posunicia wadzy, nie bdzie moliwoci wyraenia sprzeciwu wobec takich posuni. Zachodzi pytanie, po co urzdnikom te dodatkowe trzy dni. Jedyna odpowied, jak znajdujemy, brzmi: po to, aby mie wicej czasu na znalezienie pretekstu, eby zakaza takiego zgromadzenia.

Pragn podkreli, e negatywne stanowisko naszego klubu wobec zgoszonego projektu jest zbiene z opiniami organizacji spoecznych, ktre jednoznacznie negatywnie oceniy ten projekt. W tym kontekcie pragn przypomnie Wysokiej Izbie, e nie tak dawno, bo dwa tygodnie temu, 32 organizacje pozarzdowe zajmujce si prawami czowieka zaapeloway do pani marszaek Ewy Kopacz o nieuchwalanie tego projektu. W apelu alarmoway, e jego przyjcie doprowadzi do znaczcego pogorszenia konstytucyjnego standardu, jeli chodzi o wolno organizowania pokojowych zgromadze w Polsce. (Dzwonek) Ju kocz, panie marszaku. Jednak s to nie tylko organizacje spoeczne. Pragn zwrci uwag, e prokurator generalny wyrazi opini, e projekt ten zmierza do ograniczenia konstytucyjnej wolnoci zgromadze, zapisanej w art. 31 konstytucji, dlatego wymaga, cytuj: ponownej pogbionej analizy. Czy prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jako stranik konstytucji nie powinien wzi tych opinii pod uwag i rozway wycofania tego projektu z Wysokiej Izby? W zwizku z przedstawionymi wyej wtpliwociami jeszcze raz wnosz o odrzucenie przedoonego projektu i apeluj do Wysokiej Izby o poparcie wniosku klubu Prawo i Sprawiedliwo. Dzikuj bardzo, panie marszaku. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu posowi Sasinowi. Prosz o zabranie gosu pana posa Michaa Kabaciskiego z Ruchu Palikota.

Pose Micha Kabaciski:


Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozwizania zawarte w przedstawionym projekcie, zaostrzajce dotychczasowe regulacje ustawy Prawo o zgromadzeniach, mog narusza konstytucyjnie zagwarantowan kademu obywatelowi wolno zgromadze. Wolno zgromadze naley do podstawowych praw politycznych czowieka, jest to wolno okrelona i chroniona konstytucyjnie, a nie tylko przez sprawujc w danym momencie wadz wikszo polityczn. Wolno zgromadze jest niezwykle wanym rodkiem komunikacji midzyludzkiej, zarwno w sferze publicznej, jak i prywatnej, oraz pewn form uczestnictwa spoeczestwa w debacie publicznej, a w konsekwencji rwnie sprawowania wadzy w demokratycznym spoeczestwie. Celem wolnoci zgromadze jest nie tylko zapewnienie autonomii i samorealizacji jednostki, ale rwnie ochrona procesw komunikacji spoecznej niezbdnych do funkcjonowania demokratycznego pastwa. Przedstawiony projekt nowe-

12 Pose Micha Kabaciski

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. O zabranie gosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego prosz pana posa Mirosawa Pawlaka.

lizacji zakada wyduenie terminu, jaki maj organizatorzy zgromadzenia na zgoszenie zawiadomienia o nim waciwemu organowi administracyjnemu, z dotychczasowych trzech dni do szeciu. Rozwizanie to naley uzna za pogarszajce, przede wszystkim oddziaujce w istotny sposb na gwarantowan przez pastwo wolno zgromadze. Zgromadzenia spontaniczne, ktrych niestety brak w projektowanej nowelizacji, rwnie budz szereg wtpliwoci. Ot zgromadzenia spontaniczne s to zgromadzenia, ktrych wczeniejsze zgoszenie nie byo moliwe z przyczyn niezalenych od organizatora, a odbycie w innym terminie byoby bezcelowe lub mao istotne z punktu widzenia debaty publicznej. Wprowadzajc okres szeciu dni, tak naprawd zamykamy moliwo przeprowadzenia jakiejkolwiek reakcji na biece wydarzenia polityczne czy inne mogce by powodem do zorganizowania manifestacji. Jest to rwnie niezgodne z wytycznymi OBWE, ktra jednoznacznie stwierdza, e przykadem demokratycznego pastwa jest pastwo gwarantujce moliwo zorganizowania zgromadzenia o charakterze spontanicznym. Pominicie tej kwestii daje w rezultacie zdecydowane obnienie jakoci i realnoci konstytucyjnie zagwarantowanych praw, czyli prawa do zgromadze. Jeszcze jedna kwestia, jeeli chodzi o projekt nowelizacji. Moliwo przeniesienia odpowiedzialnoci za zapobieganie zakceniom zgromadzenia w razie zorganizowania kontrdemonstracji tak naprawd z pastwa na organizatora rwnie uwaamy za jak pomyk, poniewa to pastwo posiada szereg instrumentw, to pastwo przedstawio projekt ustawy Prawo o zgromadzeniach, ktre reguluje kwesti zagroenia bezpieczestwa pastwa, zagroenia publicznego. Wtedy mona zrezygnowa z dalszego przebiegu zgromadzenia. Sprawa druga ustawa o Policji rwnie przewiduje szereg moliwoci wpywania na bezpieczestwo podczas takich manifestacji i Klub Poselski Ruch Palikota nie widzi adnego uzasadnienia, aby pen odpowiedzialno za przebieg manifestacji przerzuca na obywatela. Pastwo przecie powinno takie bezpieczestwo gwarantowa. Chciabym rwnie w imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota zoy wniosek o odrzucenie tego projektu, poniewa, jak ju przytoczono, jest on bojkotowany przez szereg organizacji pozarzdowych. Nie moemy zgodzi si na to, aby pastwo polskie pod wpywem swojej nieudolnoci przerzucao odpowiedzialno za organizowanie manifestacji na zwykych obywateli, bo po prostu zwyky obywatel nie posiada odpowiednich instrumentw. Pozwlmy ludziom realizowa swoje fundamentalne prawa, a jednym z nich jest wanie prawo do zgromadze. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Mirosaw Pawlak:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przyjte ponad 20 lat temu, a usankcjonowane ustaw z dnia 5 lipca 1990 r. Prawo o zgromadzeniach regulacje prawne wymagaj po tak dugim okresie obowizywania dostosowania do nowych zjawisk, ktrych ustawodawca na pocztku transformacji ustrojowej nie by w stanie do koca przewidzie. Nie zawsze jednak s to zjawiska pozytywne, ugruntowujce ad i porzdek demokratyczny. Niemniej ustawodawca winien odnie si do kadej z moliwych sytuacji, zakadajc nawet rozwizania hipotetyczne, tak aby w miar moliwoci ustrzec si ewentualnych luk w obowizujcym prawie. Ustawodawcy take nie moe znikn z pola widzenia problem poszanowania wolnoci, swobd i praw obywatelskich, ktre kademu z nas gwarantuje Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Panie i Panowie Posowie! Oceniajc potrzeb dokonania zmian w obowizujcej obecnie materii prawnej jako piln, prezydent Rzeczypospolitej Polskiej skierowa w dniu 24 listopada 2011 r. stosowny projekt zmian, a Komisja Administracji i Spraw Wewntrznych wsplnie z Komisj Sprawiedliwoci i Praw Czowieka na wsplnym posiedzeniu przeprowadziy wielogodzinne wysuchanie publiczne. Rnorodno uwag i postulatw w duej mierze przyczynia si do wypracowania wsplnego stanowiska obu komisji, co zaowocowao sprawozdaniem przyjtym w dniu 23 maja 2012 r. Z uwagi na ograniczony czas wystpienia pozwol sobie zaprezentowa najistotniejsze aspekty zmian. Uregulowana zostaa kwestia osb posiadajcych przy sobie bro, materiay wybuchowe, materiay pirotechniczne lub inne niebezpieczne narzdzia lub materiay. Te osoby absolutnie nie bd mogy uczestniczy w zgromadzeniu. Reguluje to nowelizowany przepis art. 3 ust. 2. Usankcjonowana zostaa take sprawa organizowania dwch lub wicej zgromadze w tym samym miejscu, czasie lub na tych samych trasach przemarszu. Brzmienie art. 9 ust. 1 sankcjonuje kwesti wydawania decyzji administracyjnych, trybu i sposobu podawania ich do publicznej wiadomoci, a take trybu odwoania od tych decyzji. Wprowadzono take obowizki cice na przewodniczcym zgromadzenia oraz okrelono uprawnienia organw gmin. Nowe przepisy wprowadzaj i sankcjonuj instytucj rozwizania zgromadzenia przez przedstawiciela organu gminy. W przedoonym sprawozdaniu przewiduje si wprowadzenie przepisw karnych, gdy w prze-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

13

Pose Mirosaw Pawlak ciwnym wypadku zmiany miayby charakter stricte blankietowy. Wysoki Sejmie! Gboka analiza tej materii pozwala przyj i zaoy, e suszny jest cel i kierunek rozwiza, a zatem klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie si za przyjciem sprawozdania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. O zabranie gosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej prosz pana posa Ryszarda Kalisza.

Pose Ryszard Kalisz:


Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dla funkcjonowania demokratycznego pastwa prawnego niezbdne jest funkcjonowanie piciu rwnorzdnych, na tym samym poziomie pod wzgldem znaczenia i wpywu na sprawy pastwa, wadz trzech wadz monteskiuszowskich, wadzy ustawodawczej, wadzy wykonawczej, wadzy sdowniczej, ale rwnie wadzy opinii publicznej, poniewa dziennikarze i media s bardzo wanymi porednikami pomidzy wadz a obywatelami, i pitej wadzy, wadzy organizacji pozarzdowych. Moliwo gromadzenia si ludzi jest wanie wyrazem funkcjonowania czwartej, ale przede wszystkim pitej wadzy, wadzy najbardziej merytorycznej, wadzy najbardziej czujcej ttno ycia spoecznego i obywatelskiego; wadzy, ktra musi mie peny wyraz we wpywie na wszystkie pozostae wadze, na parlament, na t Izb, na rzd. Jest to niezwykle istotne, wane, aby prawo do wypowiadania swojego pogldu nie byo niczym ograniczone, co jest bezwzgldnie konieczne dla zapewnienia innych praw bd wolnoci. Dlatego wadza pastwowa nie moe uwolni si od obowizku zagwarantowania wolnoci zgromadze. Wadza pastwowa w demokratycznym pastwie prawnym i na podstawie art. 1 konstytucji, ktry stanowi, e Rzeczpospolita Polska jest dobrem wsplnym wszystkich obywateli, jest tylko i a gwarantem ochrony praw i wolnoci obywatelskich, czyli to na wadzy pastwowej spoczywa obowizek zagwarantowania bezpieczestwa zgromadze publicznych. I to wadza pastwowa, czyli w tym przypadku Policja, ma obowizek dopuszczenia do tego, eby dwa zgromadzenia, nawet tych, ktrzy zgosili si i chc odby te zgromadzenia w jednym miejscu, odbyway si pokojowo. My widzimy cigle, mwia ju o tym pani profesor towska, e wadza usuwa si jakby z rnych sfer ycia i przerzuca te sfery ycia na obywateli. To

obywatele maj dba o to, eby lekarze wypisywali waciwie recepty, to lekarze maj dba o system nansw w Narodowym Funduszu Zdrowia i raptem te obywatele maj dba o zgromadzenia publiczne. Od tego jest wadza, eby to robia. Dlatego te, Wysoka Izbo, panie marszaku doceniajc zgoszon przez pana prezydenta inicjatyw ustawodawcz, doceniajc trosk o to, eby w Polsce nie miay miejsca zgromadzenia publiczne takie jak ta prawicowa, skrajnie prawicowa demonstracja 11 listopada 2011 r., kiedy palono samochody policyjne i samochody (Gos z sali: Kto pali?) (Pose Andrzej Dera: Lewacy.) (Pose Krystyna Pawowicz: Krytyka Polityczna.) stacji telewizyjnych Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej skada cztery poprawki. One s ze sob powizane. Dotycz przede wszystkim zakazu zgromadze w jednym miejscu. Dojdzie bowiem do sytuacji, e do urzdu miasta Warszawy czy do urzdu gminy w nocy bd przyjedali przedstawiciele, a mog to by osoby zyczne, ktrzy zechc by pierwsi, i dojdzie do rnego rodzaju psikusw robionych rnym innym demonstracjom przeciwnych stron. A przecie w demokratycznym pastwie prawnym nie na tym rzecz polega. Dlatego te uwaamy, e to Policja, dobrze wyszkolone oddziay prewencji (Dzwonek) powinny nie dopuci do tego, eby cokolwiek zego si dziao. A jednoczenie nie wolno wprowadza do ustawy tego rozwizania. Wielkim dorobkiem ustawy z 1990 r. byo to, e bya tylko notykacja, nie byo adnej decyzji administracyjnej. W odniesieniu do tej ustawy ta nowela ustawy si cofa i wprowadza decyzj administracyjn. Rwnie w tym zakresie skadamy poprawk. Panie marszaku, bardzo prosz, na pask rk czy rce skadam poprawki Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu posowi Ryszardowi Kaliszowi. O zabranie gosu prosz przedstawiciela klubu Solidarna Polska pana posa Andrzeja Der.

Pose Andrzej Dera:


Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska mam zaszczyt przedstawi stanowisko naszego klubu co do prezydenckiego projektu ustawy zmieniajcego ustaw o zgromadzeniach publicznych. Wysoka Izbo! Wolnoci i prawa polityczne s zapisane w konstytucji. W art. 57, czyli tym fundamentalnym, pierwszym, mwi si wprost: Kademu zapewnia si wolno organizowania pokojowych

14 Pose Andrzej Dera

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

zgromadze i uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolnoci moe okrela ustawa. I mamy ustaw, ktra okrela te wolnoci i ogranicza te wolnoci. Oczywicie powinnoci i prezydenta, i Wysokiej Izby jest zmienianie takiej ustawy, wszake pod jednym tylko fundamentalnym warunkiem: e proponowana nowa ustawa bdzie lepszym rozwizaniem od dotychczasowej, e dotychczasowe funkcjonowanie tej ustawy w niektrych miejscach okazuje si gorsze, wic trzeba j poprawi. Przyjrzyjmy si dokadniej propozycjom, ktre zostay zoone przez pana prezydenta. S trzy elementy, ktre tak naprawd t propozycj dyskwalikuj i powoduj, e nasz klub nie bdzie mg poprze takiego rozwizania. To, po pierwsze, ustawy kolizyjne, o ktrych mwi mj przedmwca. Nie moe by tak, jak jest to proponowane w tym projekcie, e przerzuca si, przenosi te obowizki pastwa. Tak by nie powinno i my wyranie si temu sprzeciwiamy, bo to rzeczywicie w bardzo powany sposb ograniczy wolno zgromadze. Przecie mona w ten sposb sprytnie, stawiajc pewne sprawy organizacyjne, odebra rnym organizacjom moliwo ich organizowania w zwizku z bardzo wan dat dla tych organizacji, po prostu wyczy moliwo pokojowej manifestacji. Tak by nie powinno, nie powinny to by kruczki administracyjne, ktrych stosowanie w ten sposb wpywa na wolno zgromadze. Kolejna rzecz niedopuszczalna to przerzucenie odpowiedzialnoci na przewodniczcego zgromadzenia bez zapewnienia jakiejkolwiek moliwoci, by mia on wpyw na dziaania osb, ktre tak naprawd mu nie podlegaj. Bo nikt nie zagwarantuje, e nie wezm w tym udziau jakie osoby, ktre s prowokatorami, ktre doprowadz do zniszczenia mienia czy do innych rzeczy, a odpowiedzialno bdzie ponosi przewodniczcy zgromadzenia. Tych ludzi zbyt wielu w Polsce nie ma, tych organizacji tak duo nie ma, a wic pytam, czy to nie jest ograniczenie wolnoci, jeeli bdzie si kara akurat przewodniczcego zgromadzenia, i to jeszcze bardzo wysok grzywn. To kto po jakim czasie bdzie chcia w Polsce organizowa demonstracje pokojowe, jeeli kto inny zechce odebra te moliwoci okrelonej grupie czy okrelonemu rodowisku, i to w bardzo atwy sposb? Tu wyranie wskazujemy, e nie jest to dobra droga. Nie jest to dobra droga, przede wszystkim jest to rozwizanie, ktre faktycznie moe ogranicza wolno zgromadze. Wysoka Izbo! Proponowane rozwizania ograniczaj jeszcze bardziej to fundamentalne prawo okrelone w konstytucji. W tym miejscu chciabym zaapelowa do pana ministra jeeli organizacje pozarzdowe, w znacznej liczbie, mwi, e te regulacje ograniczaj ich wolnoci, a do tego jeszcze prokurator generalny zarzuca temu projektowi niezgodno z konstytucj, to wydaje si, panie ministrze, e do-

brym zwyczajem byoby jednak wycofanie tego projektu, dokonanie jego modernizacji, tak aby wyeliminowa te zagroenia i przedoy projekt, ktry bdzie wolny od tych wad. Bo oczywicie tam jest szereg rzeczy, ktre poprawiaj bezpieczestwo, w tym osb biorcych udzia w tych zgromadzeniach, rwnie osb postronnych, natomiast fundamentalne zastrzeenia skadane do tej ustawy powoduj, e ona nie powinna wej w ycie. Dlatego w tym miejscu chciabym zaapelowa, eby pan to wycofa, poprawi, przemyla jeszcze raz zastosowane mechanizmy, ktre s po prostu ze, niedobre mwi o tym przedstawiciele organizacji spoecznych, a take prokurator generalny tak abymy mogli w parlamencie rozpatrywa (Dzwonek) projekty, ktre nie budz wanie tych zastrzee natury konstytucyjnej. Ju kocz, panie marszaku. Reasumujc jeeli nie nastpi zmiany, ktre zlikwiduj rdo przywoywanych tutaj zastrzee, Klub Parlamentarny Solidarna Polska bdzie gosowa przeciwko temu projektowi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj panu posowi Derze. Przystpujemy do pyta. Czy kto chciaby jeszcze wpisa si na list pytajcych? Pan pose Babalski. Czy jeszcze kto z pastwa? Nie widz. A wic t list zamykam. Czas na zadanie pytania okrelam na... (Pose Krystyna Pawowicz: 2 minuty...) Nie... (Pose Krystyna Pawowicz: To 1,5 minuty.) (Pose Teresa Piotrowska: Ale mamy opnienie.) No, musiaem ju ulec, nie miaem wyjcia, musiaem ulec pani pose Pawowicz. W takim razie, skoro pani pose to wymoga, 1,5 minuty. Uprzejmie prosz, pani pose Krystyna Pawowicz, Prawo i Sprawiedliwo. (Oklaski)

Pose Krystyna Pawowicz:


Dzikuj. Panie marszaku, zwracam si najpierw z podzikowaniem do pana. Uchwaa Trybunau Konstytucyjnego z 1994 r. mwi, e wolno zgromadze jest jedn z podstawowych wolnoci politycznych, a jej ograniczenie musi by traktowane jako co zupenie wyjtkowego. Jestem jednym z czterech wspautorw obecnie obowizujcej ustawy o zgromadzeniach, ktr uchwalono, jak pamitam, niemal jednomylnie. Celem ustawy wwczas uchwalanej byo wanie przywrcenie wolnoci zgromadze, ktra bya oczywicie fundamentalnie ograniczana za PRL. Przez ponad

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

15

Pose Krystyna Pawowicz 20 lat ustawa ta penia swoje funkcje i teraz nagle, w 2012 r., prezydent chce zmiany ustawy w kierunku radykalnego ograniczenia wolnoci zgromadze i waciwie mamy do czynienia z propozycjami, ktre s jakby powrotem do PRL. Artyku 57 konstytucji mwi, e ograniczenia mog by okrelone tylko w drodze ustawy, ale jednoczenie, co wiemy, tylko wedle regu konstytucyjnych, to znaczy wedug regu art. 31 ust. 3, ktry precyzuje przesanki ogranicze. Wszystkie te ograniczenia musz by zgodne z tymi przesankami, czyli s to bezpieczestwo, porzdek publiczny, ochrona rodowiska, zdrowia i moralnoci publicznej, wolnoci, i kiedy jest to konieczne. Projekt prezydenta natomiast uzasadniony jest waciwie pretekstami prowokowanymi przez rnego rodzaju lewicowe organizacje. Proponuje, sprzecznie z konstytucj, ograniczenia wolnoci gospodarczej, wanie sprzecznie z art. 31 ust. 3; wracamy do PRL. Po pierwsze, zwiksza si liczba zakazw i wymogw. (Dzwonek) Wprowadza si pozakonstytucyjne kryterium zagroenie dla mienia w znacznych rozmiarach. Konstytucja nie przewiduje takiej moliwoci ograniczenia. Wprowadza si kary za dziaania, ktrych organizator nie jest w stanie wykona, to znaczy jeli nie zapobiegnie powstaniu szkody z winy uczestnikw. Za to odpowiadaj suby i pastwo, i prowokatorzy. Natomiast wprowadza si bardzo wysokie, zaporowe kary nansowe, 57 tys., chocia Kodeks wykrocze przewiduje maksymalnie kar 5 tys., i wyduenie z 3 do 6 dni uprzedzenia o zgromadzeniach. Wszystko to razem pokazuje, e propozycje, po pierwsze, sprzecznie z art. 31 ust. 3 konstytucji ograniczaj wolno zgromadze, sprzecznie z orzecznictwem trybunau, ktry kae traktowa superwyjtkowo... Oczywicie wprowadza si pojcia nieostre, itd. Mam pytanie. Czy Sejm powinien si cofa i przykada rk do powrotu do ogranicze, do PRL, krtko mwic. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

budzi powane wtpliwoci. Zdaniem wielu stowarzysze moe on powanie ograniczy konstytucyjne prawo do zgromadze. Jest w nim moliwo zakazania zgromadzenia, jeli w tym samym czasie i miejscu lub na trasie przejcia zgoszono dwa zgromadzenia lub wicej zgromadze i nie jest moliwe ich oddzielenie lub odbycie w taki sposb, aby ich przebieg nie zagraa yciu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach. Mona wyobrazi sobie sytuacj, w ktrej przeciwnicy jakiego zgromadzenia zgosz w tym samym miejscu i czasie kontrmanifestacj, nie dokonaj, mimo wezwania, zmiany jej miejsca lub czasu i w konsekwencji organ gminy zakae obu zgromadze. Mam zatem pytania. Czy nie bdzie to atwy sposb na uniewanienie zgromadze przez ich przeciwnikw, zwaszcza jeli organizator lub cel pierwotnego zgromadzenia nie bdzie mile widziany przez organ gminy? Czy projekt takiego rozwizania nie obnaa saboci Policji, skoro zakada on, e mog by takie manifestacje, o ktrych Policja bdzie wczeniej wiedziaa, e nie zdoa ich rozdzieli? Czy nie jest tak, e rzd stara si, aby nowe prawo o zgromadzeniach weszo w ycie na jesieni, bo wwczas spodziewa si powanych buntw spoecznych i manifestacji antyrzdowych? Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pan pose Andrzej Duda, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Andrzej Duda:


Szanowny Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Nie mam adnych wtpliwoci, e to jest projekt antyobywatelski, ktry zostaje zoony tak naprawd z inicjatywy premiera Donalda Tuska, ktry boi si po prostu protestw spoecznych. Mia okazj w ostatnim czasie oglda bardzo wiele potnych manifestacji, m.in. w obronie Telewizji Trwam, kilkadziesit tysicy ludzi. Myl, e zrobio to na nim due wraenie, std Platforma Obywatelska bdzie forsowaa ten projekt. Mam do pana ministra jedn uwag, dotyczc mojego poprzedniego wystpienia w tej sprawie, ju wtedy o tym mwiem, widz, e pan minister nic z tym nie zrobi. Ot chciabym zapyta pana ministra: Czy pan minister i pan prezydent rozumiej zasadnicz rnic pomidzy dwiema instytucjami prawnymi funkcjonujcymi w postpowaniu administracyjnym, a mianowicie natychmiastow wykonalnoci decyzji z mocy ustawy i rygorem natychmiastowej wykonalnoci? eby pan minister nie mia wtpliwoci, zapraszam do lektury art. 130 3 Kodeksu postpowania administracyjnego, gdzie te dwie instytucje zostaj wyranie rozdzielone i wida, e to s dwie rne kwestie. Tymczasem

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj. Pani pose Anna Pawowicz... Krystyna Pawowicz ma rzeczywicie za co dzikowa (Pose Krystyna Pawowicz: Anna to moja mamusia, ale te adnie.) bo przekroczya czas. Myl, e ju teraz bdziemy porusza si zgodnie z regulaminem. Pan pose Artur Grski, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Artur Grski:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Prezydencki projekt nowelizacji ustawy Prawo o zgromadzeniach

16 Pose Andrzej Duda

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

pastwo piszecie w poprawce do art. 12 ust. 2, e rozwizanie zgromadzenia przez przedstawiciela organu gminy na podstawie ust. 1 nastpuje przez wydanie decyzji ustnej z rygorem natychmiastowej wykonalnoci. To znaczy, e pastwo zobowizujecie do wydania decyzji, ktra bdzie miaa od razu rygor. Czyli tak naprawd chcecie pastwo wprowadzi natychmiastow wykonalno z mocy ustawy, a nie rygor natychmiastowej wykonalnoci. (Dzwonek) Panie ministrze, apeluj do pana prezydenta i do pana jako jego przedstawiciela, abycie pastwo nie zachwaszczali takimi bdami polskiego jzyka prawnego i ustaw, bo jest zasadnicza rnica pomidzy natychmiastow wykonalnoci z mocy ustawy a rygorem natychmiastowej wykonalnoci. Jeeli pastwo chcielicie wprowadzi natychmiastow wykonalno, trzeba byo po prostu napisa, e decyzja jest natychmiast wykonalna i to by rozwizywao problem a nie wprowadza tutaj cakowicie bdne rozwizanie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

odby. Godzi to w podstawowe prawa i wolno obywateli. Bardzo bym prosia, eby pan przedstawi, jak to wygldao, jak doszo do tego, e takie rozwizanie zostao przegosowane w czasie posiedzenia komisji, bo wydaje si wrcz niemoliwe, by posowie wyrazili na to zgod. Dzikuj.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. O zadanie pytania uprzejmie prosz pani pose Teres Piotrowsk, Platforma Obywatelska.

Pose Teresa Piotrowska:


Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posowie! Proponowana ustawa Prawo o zgromadzeniach przewiduje wprowadzenie obowizku powiadamiania organw gminy o uczestnictwie w zgromadzeniach osb, ktrych rozpoznanie z powodu ubioru, zakrycia twarzy lub zmiany wygldu nie bdzie moliwe. Mam pytanie do pana posa sprawozdawcy: Czy to oznacza, e jeli organizator demonstracji w zawiadomieniu do urzdu gminy zaznaczy, e uczestnicy demonstracji bd stosowali rodki uniemoliwiajce ich rozpoznanie, to osoby biorce udzia w takiej demonstracji bd mogy na przykad mie zakryte twarze? I czy jeeli tacy zamaskowani uczestnicy bd w czasie demonstracji, delikatnie mwic, rozrabia, to ze wzgldu na niemono ich rozpoznania konsekwencje prawne poniesie przewodniczcy takiego zgromadzenia? Mam wtpliwo, czy tego typu regulacja nie niesie ze sob zagroenia naduyciem takiego przepisu przez organizatorw rnych demonstracji. Dzikuj bardzo.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pani pose Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma pani pose. Pan pose Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwo. Jest pan pose? Pana posa rwnie nie ma. Pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Maria Nowak:


Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Swoje pytanie kieruj do pana posa sprawozdawcy. Nie jestem czonkiem komisji administracji, wic nie wiem, jak przebiegao posiedzenie, natomiast po przeczytaniu sprawozdania komisji musz stwierdzi, e tre projektu, ktr przyja komisja, bardzo mnie zaskoczya, poniewa tak naprawd kada manifestacja, kade zgromadzenie jeli przyjmiemy tak ustaw moe by zablokowane, uniemoliwione. Panie pole, czy nad tym problem na posiedzeniu komisji dyskutowano i gosowano? Bo wrcz nie mog uwierzy, e posowie tej komisji byli za takim rozwizaniem. Po zgoszeniu praktycznie kadego zgromadzenia natychmiast moe by powoana nastpna grupa, ktra zgasza zgromadzenie w tym samym miejscu i czasie. Jeeli ta grupa nie wyrazi zgody na zmian miejsca, godziny a gdy celem bdzie, e tak powiem, uniemoliwienie tego zgromadzenia, to tak zrobi wtedy oba zgromadzenia nie bd mogy si

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pytanie zadawa bdzie pan pose Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.

Pose Henryk Siedlaczek:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Projektowany art. 7a nowelizacji ustawy Prawo o zgromadzeniach stanowi, e jeeli w tym samym czasie i miejscu lub na trasie przejcia zgoszonych zostao 2 lub wicej zgromadze i nie jest moliwe ich oddzielenie w taki sposb, aby ich przebieg nie zagraa yciu lub zdrowiu ludzi albo mieniu o znacznych rozmiarach, organ gminy niezwocznie wzywa organizatora zgromadzenia zgoszonego pniej do dokonania zmiany czasu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

17

Pose Henryk Siedlaczek i miejsca zgromadzenia albo trasy przejcia uczestnikw. W zwizku z tym czy zdaniem projektodawcw uyte w tym przepisie okrelenia: ten sam czas i to samo miejsce nie s zbyt oglne? To znaczy czy nie stworz one niebezpieczestwa naduywania omawianej kompetencji przez organa gminy w stosunku do organizowanych przez obywateli zgromadze? Dzikuj.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pytanie zadawa bdzie pan pose Marek Domaracki, Ruch Palikota.

watelskich, ma si je za nic i na dodatek jeszcze proponuje si takie zapisy jak wycigi. No przecie ci, ktrzy bd chcieli zgosi do urzdu zamiar organizowania zgromadzenia, bd musieli wanie chyba robi to na wycigi, kto pierwszy dobiegnie. (Pose Jacek Sasin: Koczowa bd.) To jest co niebywaego. Zreszt w takiej sytuacji, kiedy urzdnicy mog bardzo rnie reagowa, moemy mie do czynienia z takimi decyzjami, e do koca nie bdziemy w stanie ustali, kto pierwszy si zgosi, 5 minut wczeniej czy 5 minut pniej, bo moe wejdzie innymi drzwiami. (Dzwonek) I okae si, e ten, kto by pierwszy, to akurat jest przychylny wadzy, a ten, ktry chce zorganizowa manifestacj przeciwko wadzy, okae si drugi

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo.

Pose Marek Domaracki:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Absolutnie nie mona zgodzi si na rozszerzenie dotychczasowego zapisu art. 10 pkt 3 ustawy o zapis, i przewodniczcy zgromadzenia zobowizany jest do takiego postpowania, aby zapobiec powstaniu szkody z winy uczestnikw. W jaki sposb Policja odrni tego, kto jest uczestnikiem zgromadzenia, od tego, kto nim nie jest? Kto wyrzdzi szkod: uczestnik, przeciwnik zgromadzenia, a moe te jaka inna postronna osoba? Prosz o odpowied. Dzikuj. (Oklaski)

Pose Jarosaw Zieliski:


i bdzie musia z tego zgromadzenia zrezygnowa. Ju kocz, panie marszaku.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo, panie pole. O zabranie gosu prosz pana posa Mirosawa Pawlaka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pan pose Jarosaw Zieliski, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Jarosaw Zieliski:


Tak wic, panie ministrze, prosz o odpowied na takie podstawowe pytania. Platforma Obywatelska to popiera.

Pose Jarosaw Zieliski:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Wiele istotnych pyta ju pado. Ja si zastanawiam nad tym, czy rola prezydenta jest do tego waciwa, eby reagowa w sposb dorany, politycznie umotywowany, pochopny na wydarzenia, zreszt le odczytane, le rozpoznane, w taki oto sposb, e zamiast zastanawia si nad tym, jak usprawni pastwo, aby zapobiec takim zdarzeniom jak te, ktre miay miejsce 11 listopada oczywicie mamy zupenie rn ocen tych zdarze siga si po prawa obywatelskie i prbuje si to ogranicza. Wydaje si, e to jest niedobra tradycja, ktra zaczyna powstawa, jeli chodzi o ten najwyszy urzd w pastwie. Bo przecie chyba nie jest godny prezydenta pomys, eby zgasza tego typu ograniczenia, ktre godz w prawa obywatelskie, ktre powoduj, e nie sucha si wypowiedzi, bardzo istotnych zastrzee kilkudziesiciu organizacji oby-

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Pan pose Pawlak. Uprzejmie prosz, panie pole, o zabranie gosu i zadanie pytania.

Pose Jarosaw Zieliski:


No wic dlaczego Platforma Obywatelska staje si antyobywatelska? Na to te chciabym uzyska odpowied.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Panu posowi Zieliskiemu serdecznie dzikuj.

18

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Pose Jarosaw Zieliski:


Dzikuj, panie marszaku, i bardzo przepraszam. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Pan pose Mirosaw Pawlak, PSL.

Pose Mirosaw Pawlak:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze jest takie. Prosz o doprecyzowanie zapisu art. 9 ust. 1 dotyczcego dostarczenia decyzji wojewodzie wraz z aktami sprawy oraz moliwoci jej ewentualnego uchylenia przez wojewod. Zachodzi tutaj w moim odczuciu pewna niespjno legislacyjna i mylowa. Bo skoro wojewoda otrzymuje kopi decyzji z urzdu, to ju w tym czasie mgby, nie patrzc na ewentualne odwoanie organizatora, albo uzna j za uzasadnion, albo uchyli. Zwracali mi uwag na t spraw niektrzy sdziowie, z ktrymi konsultowaem projekt. Druga kwestia. Chodzi mi o wyjanienie zapisu art. 11 ust. 2 ze sprawozdania. Cytuj: organ gminy zapewnia w miar potrzeby i moliwoci ochron policyjn. Moje pytania s nastpujce: Jak bdzie to wygldao w bardzo maych gminach? Kto wwczas bdzie podejmowa decyzj o uyciu Policji? Czy prawnie dopuszczalne bdzie uycie stray miejskiej lub gminnej? Dzikuj.

zowania zgromadze bdcych reakcj na sprawy biece? Czy wprowadzenie kar grzywny do 7 tys. z dla przewodniczcego zgromadzenia i obowizku przeprowadzenia zgromadzenia w taki sposb, aby zapobiec powstaniu szkd z winy uczestnikw, nie jest take ograniczaniem praw obywatelskich? Czy prezydent RP i rzdzcy z Platformy Obywatelskiej i PSL boj si gniewu obywateli i przyszych jesiennych manifestacji przeciwko polityce obecnego rzdu? Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Pose Romuald Ajchler:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wydaje mi si, e wiele zapisw tego projektu jest niemoliwych do realizacji w praktyce. Dlaczego o tym mwi? Ot obowizkiem przewodniczcego zgromadzenia jest sprawdzenie, czy kto z uczestnikw manifestacji nie ma ze sob materiaw pirotechnicznych, wybuchowych itd. Chciabym waciwie zapyta pana ministra, jeli chodzi o ten projekt, w jaki sposb pastwo chcecie to sprawdzi. Czy m.in. ta odpowiedzialno przewodniczcego zgromadzenia i 7-tysiczna kara, ktra jest wyznaczona, nie maj przede wszystkim odstraszy od ich organizacji, a tym samym przeciwdziaa temu, o czym wielu z pastwa tutaj mwio? I drugie pytanie. W projekcie ustawy prezydent zapisa, i w manifestacji mog bra udzia osoby, ktre maj odsonit twarz. Jednak w 2004 r. Trybuna Konstytucyjny, rozpatrujc ten problem, podj cakowicie inne rozstrzygnicie. Czym w takim razie kierowa si prezydent bo nie przypuszczam, eby nie zna rozstrzygnicia Trybunau Konstytucyjnego dokonujc wanie takiego zapisu zakazujcego, wbrew wyrokowi Trybunau Konstytucyjnego? Nie wierz, eby pan prezydent nie zna tego wyroku. (Dzwonek) Ja znam podtekst tego, pewnie, e chodzi o identykacj osb, ktre ewentualnie mog zagraa bezpieczestwu, ale skoro ju jest rozstrzygnicie prawne w tej sprawie, to dlaczego (Pose Marek Biernacki: Tego nie ma w sprawozdaniu.)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Waldemar Andzel:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy Prawo o zgromadzeniach jest tak naprawd ograniczeniem praw obywatelskich, prawa do zgromadze. Rzdzcym z koalicji POPSL nie podobaj si marsze w obronie Telewizji Trwam, przeciwko ratykacji ACTA czy odnonie do prawdy o tragedii smoleskiej z dnia 10 kwietnia 2010 r. Nowelizacj tej ustawy kwestionuje prokuratura, prokurator generalny, a take wiele organizacji rzdowych. Jaki jest do tego stosunek rzdu? Czy zmiana w ustawie minimalnego terminu na zawiadomienie o zgromadzeniu organu gminy z najpniej trzech do najpniej szeciu dni przed dat zgromadzenia nie ograniczy praw obywatelskich? Czy nie jest to w praktyce uniemoliwienie organi-

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo, panie pole.

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

19

Pose Romuald Ajchler:


tak to si zoyo? Nie ma dzisiaj tego, panie pole, w sprawozdaniu

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Pytanie zada pan pose Zbigniew Babalski.

Pose Romuald Ajchler:


Panie marszaku, jedno zdanie, jeli mona.

Podam jeden przykad, bo tu mwiono te o ochronie policyjnej. W Ostrdzie 40-osobowa grupa obywateli zgosia ch udziau w posiedzeniu rady miasta, na ktrym miaa by zlikwidowana szkoa. Ci ludzie, rodzice dzieci po prostu przyszli na sesj. Co zastali? Zastali kilka radiowozw przed urzdem miasta, kilkunastu policjantw na zewntrz i ca stra miejsk w rodku. Na samym wejciu, od razu poczuli si, jakby byli przestpcami. To nie s dobre rozwizania, bo te rozwizania przede wszystkim prowadz do tego, eby zastraszy obywateli, zniechci ich do jakichkolwiek zgromadze. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Jedno zdanie, prosz.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Jako ostatni pytanie zada pan pose Jacek Sasin, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Romuald Ajchler:


Panie ministrze, co na to w takim razie prezydent? Mam na myli wykrelenie z projektu ustawy tego przepisu o zakrywaniu twarzy bd nie...

Pose Jacek Sasin:


Dzikuj, panie marszaku. Panie marszaku, chciabym si zwrci do pana ministra reprezentujcego pana prezydenta albo do pana przewodniczcego posa Biernackiego jako sprawozdawcy komisji o wyjanienie jednej sprawy, ktra mnie niezwykle zaniepokoia. Ot przemawiajc w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, pan pose Dzicio informowa nas, e w tym przedoonym projekcie ustawy w dalszym cigu jest wymg informowania o tym, e w zgromadzeniu bd bray udzia osoby, ktre maj zamaskowan twarz. Mylaem, e to jest przejzyczenie, ale potem nastpna pani pose z Platformy Obywatelskiej, gdy wystpowaa, rwnie powtrzya t informacj. Biorc pod uwag, e wczoraj bodaje wczoraj w mediach usyszaem informacj, e Kancelaria Prezydenta jednak dalej rozwaa to, eby ten przepis si pojawi, i uwaa, e nie jest on sprzeczny z orzeczeniem Trybunau Konstytucyjnego, co wicej, uwaa, e w kontekcie ostatnich wydarze przed meczem Polska Rosja jest on uzasadniony, chciabym si dowiedzie, czy jest jaki tajny plan wprowadzenia tego przepisu w tej chwili. Jak mwi, zaniepokoio mnie to, e kolejni posowie partii rzdzcej informuj nas, e taki przepis znajduje si w projekcie ustawy. Jeli nie, to bardzo prosibym o wyjanienie posom partii rzdzcej, e ten przepis w trakcie prac w podkomisji i potem Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych zosta usunity, tak aby Izba wiedziaa, nad czym gosuje. Bardzo serdecznie dzikuj. (Oklaski) (Pose Krystyna Pawowicz: Lub czasopisma.)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Zbigniew Babalski:


Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szczegowe pytania zostay postawione. Mam pewne wtpliwoci natury oglnej. Czy nie ma niebezpieczestwa, e ta regulacja proponowana przez pana prezydenta doprowadzi jednak przypadkiem do znacznego ograniczenia praw obywateli do zgromadze publicznych? Czy jednoczenie wadza nie szuka rozwiza atwych dla siebie, rozwiza zwalniajcych z jakiejkolwiek odpowiedzialnoci za konstytucyjne prawa obywateli do zgromadze? Zastrzeenia zgosi, z tego, co wiem, prokurator, a wic jeden z organw, ktry jest kluczowy w ewentualnych postpowaniach w stosunku do stron uczestniczcych w zgromadzeniach. Wyduenie terminu to nastpna sprawa. To rwnie powoduje ograniczenie prawa obywateli do przeprowadzania legalnych zgromadze. Czy nie warto, panie ministrze, wzi pod uwag tych wszystkich krytycznych uwag i zastrzee i nie wycofa si z tego zego projektu, ktry ogranicza konstytucyjne prawo obywateli do zgromadze?

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo.

20

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich Pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej reprezentuje podczas tej debaty sekretarz stanu w kancelarii pana prezydenta pan Krzysztof Hubert aszkiewicz. Panie ministrze, czy chciaby si pan odnie do tej debaty? Uprzejmie prosz, pan minister Krzysztof Hubert aszkiewicz.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz:


Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Waciwie w wyniku dyskusji, ktra si odbya nad projektem prezydenckim, postawiono jedno podstawowe pytanie: czy prawo do zgromadze jest wartoci absolutn, czy te nie. Jednoczenie naley zwrci uwag, e konstytucja w art. 31 stanowi, jakie prawa maj obywatele wanie w zakresie poczucia bezpieczestwa, ochrony zdrowia i ycia. Prezydent jako penicy najwyszy urzd w pastwie musi way te konstytucyjne wartoci. Majc na uwadze te wszystkie wydarzenia, jakie nasilay si od pewnego czasu, a takim, mona powiedzie, szczeglnym ich apogeum, w negatywnym tego sowa znaczeniu, byy wydarzenia z 11 listopada nie bd w tej chwili deliberowa, czy to prawicowa organizacja rozpocza burdy, czy lewicowa, bo zdania s bardzo rne, podzielone. Cierpi z tego powodu obywatele nie tylko ci, ktrzy demonstruj, ale rwnie ci, ktrzy z jakiego powodu tam si znaleli. Mam na myli chociaby to spalenie samochodu i zagroenie bezpieczestwa dziennikarzy. Prezydent jako gowa pastwa musi way pewne racje konstytucyjne. Uzna on, e jest to dobre prawo i tego nie mona tej ustawie z 1990 r. odmwi, chocia byli tu te i tacy, ktrzy nie odnosili si do poprawek prezydenckich, ale do tej samej ustawy, bo mwili o ustawie, o zapisach, ktre s w ustawie bazowej ale stworzone 20 lat temu, kiedy nikt nie by w stanie przewidzie, e zjawiska socjologiczne, zachowania, zjawiska kulturowe czy, mona powiedzie, subkulturowe bd rozwijay si w taki sposb, by stanowi zagroenie ycia i zdrowia obywateli oraz bezpieczestwa publicznego. (Pose Krystyna Pawowicz: Jako wspautor powiem, e przewidywalimy to, ale na pierwszym miejscu jest wolno obywateli.) Prezydent uznajc, e ma obowizek waenia tych racji i wartoci konstytucyjnych, podj decyzj o nowelizacji tej ustawy. To jest odpowied na pytanie, dlaczego prezydent wprowadzi t nowelizacj. Jeeli chodzi o kwesti zakrywania twarzy, to prosz zauway, e w tej nowelizacji nie zapisano zakazu zakrywania twarzy. Zapisano jedynie i wycznie obowizek zgoszenia, e demonstranci bd

mieli zakryte twarze. Tylko i wycznie zgoszenie. Czemu to ma suy? Temu, eby organ waciwy, jeli chodzi o rejestracj, mg podda ocenie, czy potrzebne jest niezbdne zabezpieczenie takiej demonstracji, czy powinna mie zapewnion ochron policyjn, bo prosz pamita, e nie kada demonstracja ma tak ochron. To organ gminy, organ samorzdu decyduje, czy wezwie ochron policyjn, czy nie, czy powiadomi Policj. Moe uzna, e jest to demonstracja niebudzca adnych zastrzee, jeli chodzi o bezpieczestwo, e nie ma takiej potrzeby. Pozwala to subom porzdkowym przygotowa si do ochrony takiej demonstracji. Kto tutaj, ktry pan pose susznie powiedzia, e jeli chodzi o intencj tego, wynika ona z faktu, e nie mona rozpozna sprawcw czynw zabronionych, ktrzy korzystaj z tego, e istnieje konstytucyjna zasada wolnoci manifestowania, udziau w demonstracji, i celowo przychodz tam, eby, majc zakryt twarz, zama prawo w sposb cakowicie anonimowy. Std te prezydent w dalszym cigu uznaje, i ten zapis powinien znale si w nowelizacji. On nie zakazuje, powtarzam: nie zakazuje nikomu zakrycia twarzy, przebrania si, chodzi tylko o zgoszenie do wiadomoci organu. Jeeli chodzi o daty, to, prosz pastwa, s tutaj znowu dwa spojrzenia na spraw. Z jednej strony syszy si, e przecie organ musi wywizywa si i susznie ze swoich obowizkw, a z drugiej strony mwi si, e te terminy zostay niepotrzebnie wyduone. A przecie wyduenie tych terminw wnosiy o to wanie te NGOs, te zewntrzne stowarzyszenia obywatelskie spowodowa wyrok Trybunau w Strasburgu dotyczcy sprawy Bczkowskiego. Ot przy zakazie wydanym przez wczesnego prezydenta miasta Warszawy w sprawie Marszu Rwnoci decyzj uchylajc t decyzj organu samorzdowego wojewoda wyda ju po terminie tego niedoszego zgromadzenia. Zostao to zaskarone przez jednego z uczestnikw do Trybunau w Strasburgu i swoim wyrokiem Trybuna jednoznacznie zobligowa Polsk do usunicia tego typu sytuacji. A wic w sposb automatyczny trzeba wyduy termin, tak eby organ mia moliwo wydania decyzji uchylajcej decyzj pierwszej instancji czy organu samorzdowego przed terminem przewidzianego zgromadzenia. I druga kwestia, a mianowicie ci, ktrzy chc w tym samym miejscu demonstrowa w sposb krzyowy, w sytuacji kiedy dostan odmow, musz mie zagwarantowane rwnie wydanie stosownej decyzji przez organ odwoawczy, jakim jest wojewoda. A wic nie da si tego inaczej zrobi: albo bdziemy wykonywa te zalecenia, ktre w swoim orzeczeniu wskaza nam Europejski Trybuna Praw Czowieka w Strasburgu, albo po prostu pozostaniemy przy tych trzech dniach, ktre do tej pory byy i w przypadku ktrych okazao si, e skoczyo si na wyroku w Trybunale strasburskim. Pan pose Grski mwi o sytuacji, w ktrej organ moe w sposb niejako permanentny zakaza prze-

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

21

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz prowadzenia manifestacji. Ot, panie pole, to przecie nie gdzie indziej jak w ustawie bazowej organ gminy ma prawo zakaza. I nie prezydent wprowadza ten zakaz. Ten zakaz istnieje ponad 20 lat, od czasu, kiedy ta ustawa zacza obowizywa w naszym porzdku prawnym. A wic nie ma tutaj adnej zmiany. I powtarzam: nie jest to warto bezwzgldna, w ktrej organ nie moe wyda decyzji negatywnej. Przecie tak skonstruowano ustaw dwadziecia par lat temu. Jeeli chodzi o kwesti, ktr podnosi pan pose Duda, to prosz zauway, e co do decyzji z rygorem natychmiastowej wykonalnoci jest taki zapis w nowelizacji, a w samej ustawie bazowej jest: nadaje si rygor natychmiastowego wykonania to ten zapis nie zosta przez Biuro Legislacyjne, ale rwnie przez ekspertw, m.in. prof. Piotrowskiego, ktrzy oceniali t ustaw, zakwestionowany. Ale by moe warto jeszcze w komisji zastanowi si po prostu nad ujednoliceniem tej formuy. Jeeli chodzi o blok pyta dotyczcy przewodniczcego, to, prosz pastwa, nie penalizuje si przewodniczcego za to, e kto z uczestnikw zgromadzenia co zrobi. Penalizuje si przewodniczcego za to, czego on nie zrobi, zgodnie z istniejcym i niezmienianym art. 10 ust. 2, 3, 4 i 5. Nie ma tam adnej zmiany. Natomiast podnosi si kwesti kary, jak bdzie zagroone wanie niepodjcie dziaa, niefrasobliwo, a czasami wrcz, mwic obrazowo, bo tak bywao, ucieczka przewodniczcego z miejsca demonstracji. Std kwestia jego oznaczenia i kwestia odpowiedzialnoci. Nie ma wolnoci bez odpowiedzialnoci. Jeeli kto chce organizowa demonstracje, podczas ktrych moe by naruszony porzdek, moe by zagroone ycie obywateli bd ich zdrowie, to musi ponosi za to odpowiedzialno. Pastwo oczywicie te j ponosi, bo przecie skrytykowana tutaj kwestia niewydania zgody na demonstracj nie jest czym innym. Przecie to na mocy tej ustawy od 22 lat waciwy organ ma prawo nie wyda zgody, i nie wydaje, oczywicie ze wszystkimi moliwociami dalszych czynnoci prawnych, czyli odwoania, ewentualnego uchylenia przez organ drugiej instancji bd te odwoania si do stosownego sdu administracyjnego. Ale odpowiedzialno musi by. Dlatego te s dwa zapisy: po pierwsze, przewodniczcy jest w jaki sposb oznakowany organy gminy bd ju same ocenia, w jaki sposb przewodniczcy powinien si odznacza od innych a po drugie, przewodniczcy bdzie musia w sposb jednoznaczny peni swoj funkcj, zgodnie z zapisem art. 10 ustawy bazowej, ktra jednoznacznie nakada na niego obowizki. I nie bdzie przecie kady prawnik wie, e nie ma prosz pastwa, odpowiedzialnoci bez winy. Jeeli demonstracja jest parokilometrowa i przewodniczcy idzie na pocztku, a na kocu demonstracji zaczyna si co dzia, to w tym momencie przecie nikt nie bdzie tego przewodniczcego kara za to, e

kto gdzie co wybi, np. szyb, zniszczy samochd czy kogo pobi. Ale jeeli przewodniczcy o tym wie i nie podejmuje stosownych dziaa, a na podstawie ustawy bazowej, po pierwsze, ma da opuszczenia zgromadzenia przez ludzi, jeeli widzi, e ami prawo, a tego nie robi, po drugie, zwraca si o pomoc do Policji, bo taki ma obowizek, a tego nie robi, i po trzecie, powinien rozwiza zgromadzenie, poniewa wymkno si ono spod kontroli i przestao by zgromadzeniem pokojowym, bo cay czas mwimy o zgromadzeniu pokojowym, gdy tak stanowi ustawa, to wtedy powinien ponie za to odpowiedzialno, powinien by za to ukarany. Penalizacja jest nie za to, co kto zrobi, tylko za to wzgldem przewodniczcego czego nie zrobi. (Pose Krystyna Pawowicz: Z projektu to nie wynika.) Z kolei jeeli chodzi o osoby biorce udzia w demonstracji, to przecie jest jeszcze inny zapis, ktry stanowi, e ten, kto nie podporzdkuje si decyzjom przewodniczcego przewodniczcy ma uprawnienia odpowiada. Kwestia wysokoci kar. Stwierdzono tu, e kara jest wysoka, zostaa podwyszona. Ot prosz zauway, e dopuszczalne jest wprowadzenie ustaw stosownych kar. Jeeli nawet jest zbieg kar: z Kodeksu wykrocze jest taka kwota, a z innej ustawy taka, to zawsze przyjta jest wysza kara. Prezydentowi chodzio o to, eby przewodniczcy by faktycznie przewodniczcym. Kolejna kwestia, ktra z tym si wie. Mianowicie w nowelizacji istnieje zapis stanowicy, e jeeli przewodniczcy po trzykrotnym wezwaniu do rozwizania demonstracji nie podejmie tej czynnoci, wwczas organ moe rozwiza demonstracj ze wzgldu na bezpieczestwo obywateli. Do tej pory organ nie mg rozwiza demonstracji, mg to uczyni tylko przewodniczcy. Jeli przewodniczcy gdzie znikn, a tak si zdarzao, to prawo waciwie byo ju tylko i wycznie, w cudzysowie, siowe, bo nie byo reakcji na to, co mona wykona w trybie zapisw ustawy. Jeeli chodzi o pytanie pana posa Pawlaka, to w ustawie wyranie mwi si o policji, w trybie przewidzianym ustaw o Policji, a wic dotyczy to policji. Czy w maych gminach ma by inne prawo w odniesieniu do bezpieczestwa obywateli, ich zdrowia i ycia? Na pewno nie, ale w tym wypadku organ oceni, czy trzeba trzech policjantw, czy stu. Jeeli potrzeba stu policjantw, a nie ma w gminie stu policjantw, to s odpowiednie moliwoci cignicia wystarczajcej liczby policjantw, ktrzy bd zabezpieczali manifestacj. Cay czas podkrelam: to jest manifestacja pokojowa, bo mwimy o manifestacji pokojowej. Std, jeeli jest to manifestacja pokojowa i ma taki charakter, i pokojowo si koczy, to przewodniczcy nigdy nie bdzie odpowiada, bo nie ma za co odpowiada. Pose Ajchler zapyta o materiay niebezpieczne. Nikt nikogo nie bdzie sprawdza, nikt nikomu nie

22

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Krzysztof Hubert aszkiewicz bdzie zaglda do kieszeni. Ale przecie ten zapis nie jest niczym innym jak zapisem z art. 3 ustawy bazowej. W tym wypadku nic si nie zmienio, zmienia si jedynie forma tego zapisu, natomiast dyspozycja tego przepisu jednoznacznie stanowi, co nie moe by uywane podczas pokojowej, powtarzam, demonstracji. A wic nic tu si nie zmienio. (Pose Krystyna Pawowicz: I to nie jest dobre.) Kwestia prokuratora, prosz pastwa. Paday stwierdzenia, e prokurator generalny uzna ten projekt za niekonstytucyjny. Chc zwrci uwag na to, e prokurator generalny uzna, i tryb dotyczcy zgaszania zamiaru zasaniania twarzy podczas demonstracji jest zgodny z konstytucj. To przecie nikt inny, tylko prokurator generalny tak stwierdzi. Prokurator generalny odnosi si natomiast w sposb negatywny do tzw. krzywek, a wic dwch demonstracji w jednym miejscu. Prosz te zauway, e to nie jest zakaz. Jeeli bd zgoszone dwie demonstracje, ktre si nie wykluczaj, gdzie z gry wiadomo, e ci demonstranci nie id tam po to, eby w sposb czynny wystpowa przeciwko sobie, tylko eby si wspiera, to mog by 23 demonstracje w tym samym miejscu i o tej samej porze. Podlega to jednak ocenie organu. To dobrze, e wczeniej zostaaby przedoona informacja o tym, e twarze czci demonstrantw bd zasonite. To daje organowi do mylenia, bo to on podejmuje decyzj o rejestracji bd te o tym, e ta demonstracja zostanie zakazana. Ostatnie pytanie pana posa Sasina dotyczyo zgaszania. Poczone wysokie komisje odrzuciy przepis dotyczcy zgaszania. Powtarzam, e chodzi o zgaszanie zamiaru zakrywania twarzy, a nie o zakaz zakrywania twarzy. Jeeli komisje to odrzuciy, to w sposb oczywisty nie ma tego zgoszenia. Wnosz jednak, aby poczone wysokie komisje zastanowiy si jeszcze nad tym. Jest to bowiem bardzo istotny problem, ktry nasila si w ostatnim czasie. Osobnicy, ktrzy przychodz na demonstracj z takim czy innym zamiarem, waciwie pozostaj bezkarni. Czy pastwo ma by bezradne tylko dlatego, e pewne racje i wartoci konstytucyjne moe nie do koca zostay zmierzone? To ju jest pytanie do Wysokiej Izby, bo w ostatecznym rozrachunku to wanie Wysoka Izba bdzie musiaa t nowelizacj przegosowa. Taki bdzie jej kocowy efekt, jaki panie i panowie posowie oraz Senat wypracuj. Dzikuj bardzo.

Pose Marek Biernacki:


Panie Marszaku! Panowie Ministrowie! Szanowni Pastwo Posowie! Przede wszystkim jedna podstawowa rzecz: intencj prac komisji, wszystkich posw poczonych komisji, a take domnieman intencj rzdu byo to, eby manifestacje mogy by organizowane w jak najszerszym spektrum politycznym. Wanie po to, eby mogy by organizowane manifestacje w obronie Telewizji Trwam, w tzw. obronie Telewizji Trwam, manifestacje ruchw alternatywnych, manifestacje zwizane z Marszem Niepodlegoci, eby ingerencja wadzy publicznej, czy to samorzdowej, czy pastwowej, bya jak najmniejsza. Mwicie pastwo o uywaniu si Policji. Jeli bdzie amane prawo, to oczywicie jednostki Policji bd reagoway, ale sami pastwo cay czas atakowalicie Policj i z jednej, i z drugiej strony, i ruchy anarchistyczne, bardzo mocno socjalizujce, i ruchy mocno niepodlegociowe, prawicowe. Krytykowalicie Policj, mwilicie, e dziaaa wybirczo. Sami w ten sposb atakowalicie funkcjonariuszy Policji i o tym musimy pamita. Dlatego te nasz intencj byo to, eby wprowadzi takie przepisy, ktre umoliwi obywatelom organizowanie pokojowych manifestacji, eby byo jak najmniej ogranicze, eby te manifestacje walczce o szczytne cele, w ktre ci manifestanci wierz, nie wkraczay w sfer wolnoci innych ludzi, nie zakcay bezpieczestwa i porzdku. Nasz intencj mog to powiedzie jako przewodniczcy podkomisji byo te to, eby to spektrum wolnoci, jeli chodzi o organizowanie manifestacji, byo jak najlepiej zabezpieczone i jak najszersze. Wydaje mi si, e te przepisy wanie to umoliwiaj. Na wikszo pastwa pyta skierowanych do mnie odpowiedzi udzieli pan minister, ale chciabym to uzupeni, zwrci pastwu uwag na kilka spraw. Po pierwsze, manifestacja spontaniczna podczas prac komisji wskazywalimy, e tego brakuje. Nie bylimy w stanie zmieni projektu, poniewa balimy si, e przekroczymy uprawnienia, e zamiemy konstytucj, poniewa wyjdziemy poza pierwotne zaoenia projektu. Po wtre, nie mielimy tak dobrze dopracowanego schematu. Rzd kiedy podj prby zdeniowania manifestacji spontanicznych. Zreszt z tej mwnicy zwrciem si do pana ministra pan minister te to podtrzymuje, chocia nie kojarzy, e bd nad tym pracowa ebymy uregulowali kwestie zwizane z bardzo wanym elementem ycia publicznego, jakim jest manifestacja spontaniczna. I nie bya to inicjatywa ze strony organizacji pozarzdowych, w adnym wypadku. To bya inicjatywa posw, z ktr wyszli podczas pracy w podkomisji. Drugi bardzo istotny element, o ktrym mwimy. Organizacje pozarzdowe miay pewne zarzuty co do pracy poczonych komisji i podkomisji. Chc zwrci uwag na to, e odbyo si wysuchanie publiczne. Nie byo szerszego spektrum moliwoci, jeli chodzi

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo, panie ministrze. Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Marka Biernackiego, jeli wyraa tak wol. Prosz bardzo, panie pole.

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o zgromadzeniach

23

Pose Marek Biernacki o konsultacje spoeczne. Prosz tylko zwrci uwag, jakie organizacje bray w nich udzia. Chwaa im za to. To byy cztery podmioty. Czy ten temat, o ktrym pniej bya mowa w pimie do pastwa, do pani marszaek, na przykad manifestacji spontanicznych, by poruszony podczas wystpienia publicznego? Nie, nie byo tego. Nie jest to adne wytumaczenie, nie jest to te powd do dumy. Ja na przykad bardzo ubolewam, e wanie organizacje pozarzdowe, e obywatele nie wykorzystuj tak wanej instytucji, jak jest wysuchanie publiczne. To bowiem daoby nam, posom (Pose Krystyna Pawowicz: Nie wierz w celowo.) Najpierw trzeba przyj na wysuchanie publiczne. (Pose Krystyna Pawowicz: No wanie.) Ale pani pose, jeeli kto nie przychodzi na wysuchanie publiczne, to jaka ma by forma konsultacji? (Pose Krystyna Pawowicz: Ale te, ktre byy, to wszystkie byy) Ale jaka moe by forma debaty? Nie ma lepszej formy debaty ni wysuchanie publiczne. (Pose Krystyna Pawowicz: Te, ktre byy, byy przeciwne.) Mona nad tym dyskutowa, nad wystpieniami, ale nie mona dyskutowa nad wystpieniami, ktrych nie byo. Kolejny bardzo istotny element. Mwiono o terminie. To jest wane, zreszt minister te o tym mwi e termin zosta wyduony. Pierwotnie w projekcie pana prezydenta byo 5 dni, komisje wyduyy do 6 dni. Byo to dziaanie cakowicie zamierzone, po to eby zapewni obywatelom moliwo odwoywania si, eby cay tryb odwoawczy w tej pierwszej instancji zosta przeprowadzony. Wicej, eby przy krzyowaniu si manifestacji mona byo przeprowadzi rwnie t drug manifestacj, aby by czas na zorganizowanie tej manifestacji, ktra nie bdzie krzyowaa si ze szlakiem, ale bdzie moga przechodzi obok. Takie wanie byy intencje. Przytocz zreszt fragmenty z ustawy z 1990 r. Artyku 7 wyranie mwi: Organizator zgromadzenia publicznego zawiadamia organ gminy w taki sposb, aby wiadomo o zgromadzeniu dotara nie pniej ni 3 dni, a najwczeniej 30 dni przed dat zgromadzenia. Koresponduje z tym art. 9, ktry mwi: Decyzja o zakazie zgromadzenia publicznego powinna by dorczona organizatorowi w terminie 3 dni od dnia zawiadomienia, nie pniej jednak ni 24 godziny przed planowanym terminem rozpoczcia zgromadzenia. Tu chodzi o odmow. Zwrcie uwag w ogle nie ma miejsca na tryb odwoawczy, nie ma takiej moliwoci. I teraz zapis, ktry jest w sprawozdaniu. Przytocz, bo to jest dla mnie istotne. Podejrzewam, e w ferworze dyskusji, podczas przegldania caego projektu ustawy te artykuy, rozrzucone w druku, nie zostay do koca przez pastwo zauwaone. Or-

ganizator zgromadzenia publicznego jest to zmiana 3. w art. 7 zawiadamia organ gminy w taki sposb, aby wiadomo o zgromadzeniu dotara nie pniej ni na 6 dni, a najwczeniej 30 dni przed dat zgromadzenia. Tu jest ta jedna zmiana 6 dni. I dalej art. 7a ust. 1: Jeeli w tym samym czasie to jest kolejna zmiana i miejscu lub na trasie przejcia zgoszonych zostao 2 lub wicej zgromadze i nie jest moliwe ich oddzielenie lub odbycie w taki sposb, aby ich przebieg nie zagraa yciu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach, organ gminy niezwocznie wzywa organizatora zgromadzenia zgoszonego pniej to pierwsze i tak si odbywa do dokonania zmiany czasu lub miejsca zgromadzenia albo trasy przejcia uczestnikw. Ust. 2.: Do wezwania organ gminy zacza informacje na temat czasu i miejsca przejcia zgoszonego zgromadzenia. Ust. 3. Organizator, o ktrym mowa, dokonuje zmiany czasu lub miejsca zgromadzenia albo trasy przejcia uczestnikw w taki sposb, aby informacja o zmianie dotara nie pniej ni 4 dni przed dat zgromadzenia, tak eby mona byo przeprowadzi tryb odwoawczy. I o tym mwi art. 9 wprowadzony przez komisj. 1. Decyzj o zakazie zgromadzenia publicznego dorcza si organizatorowi na pimie lub za pomoc rodkw komunikacji elektronicznej w terminie 3 dni od dnia zawiadomienia. Jednoczenie kopi tej decyzji wraz z aktami sprawy otrzymuje wojewoda. 2. Odwoanie wnosi si bezporednio do wojewody w terminie 24 godzin od otrzymania decyzji (...). Jest cay tryb odwoawczy. Dlatego jest na to tyle dni, ebymy mogli zastosowa ten system odwoawczy. Moglimy wpisa... (Pose Krystyna Pawowicz: To ogranicza radykalnie wolno.) Pani pose, moglimy wprowadzi zapis, e to 5 dni, ale wtedy tworzymy... (Pose Krystyna Pawowicz: Czemu 3?) ...przepisy puste, bo nie jestemy w stanie zorganizowa drugiego zgromadzenia przy krzyujcych si zgromadzeniach i zastosowa systemu odwoawczego. Mymy to liczyli. To bya matematyka, czysta matematyka. Moemy zostawi tyle dni, taki zapis, ale ten zapis bdzie pusty. Bdzie kolejny przepis, bd kolejne artykuy, ktre bd artykuami pustymi. Oczywicie uzupenieniem tych zapisw powinna by i tu si wszyscy zgadzamy denicja manifestacji spontanicznych, ktr bdziemy chcieli opracowa. I byoby bardzo dobrze, gdy to pan prezydent opracowa. (Pose Krystyna Pawowicz: Spontanicznie nie mona nic.) Musimy to opracowa. Nie bylimy w stanie tego uregulowa ustawowo, bobymy amali konstytucj. Pani pose, tumaczyem to. amalibymy wtedy konstytucj. O tym teraz mwimy. Ja sam z tej mwnicy mwiem o tym mankamencie. (Pose Krystyna Pawowicz: Mymy to zrealizowali, bo poszerzylimy zakres wolnoci.)

24

Projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Pose Marek Biernacki Mwilimy o tym mankamencie. Chcemy to ograniczy. I teraz wrmy jeszcze do Przepisy karne omwi ju pan minister aszkiewicz. Pani pose, na pewno prawo, ktre tworzymy, nigdy nie bdzie prawem idealnym. Idealne porzdki to by faszyzm i komunizm. Tam prawa byy idealne i to wszystkim pasowao. My dymy do systemu demokratycznego. Demokracja nie jest systemem idealnym. To jest truizm, ale sama demokracja o sobie mwi, e nie jest systemem idealnym. Wicej, teraz mamy demokracj medialn, ktra zaczyna si rozwija, ale to jest cigle demokracja. Wartoci demokracji jest jedno, to e demokracja liczy gowy, a nie gowy rozbija. Dlatego te mamy tego typu regulacje, tak ebymy o tym nie zapominali i eby nasza dyskusja nie przesza na inne forum, na ulic, gdzie poleje si krew i Polak z Polakiem bdzie si tuk, bo to nie jest nasz intencj. Dzikuj bardzo. (Pose Krystyna Pawowicz: Projekt jest zbiorem zakazw, a nie)

Pose Sprawozdawca Ewa Wolak:


Panie Marszaku! Panie Posanki, Panowie Posowie! Komisja Edukacji, Nauki i Modziey, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu rzdowego projektu ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2012 r., wnosi, aby Wysoki Sejm uchwali zaczony w druku nr 465 wczeniej nr 430 projekt ustawy o zmianie nazwy tej uczelni wyszej. Potrzeba zmiany nazwy uczelni zostaa poparta wol jej senatu, wyraon w uchwale z 20 grudnia 2010 r., a nastpnie w uchwale z dnia 27 lutego 2012 r. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciaabym przedstawi uzasadnienie do projektu ustawy oraz osignicia Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu. Prawo o szkolnictwie wyszym daje uczelniom, ktrych jednostki organizacyjne posiadaj co najmniej sze uprawnie do nadawania stopnia naukowego doktora, w tym co najmniej cztery w zakresie nauk objtych prolem uczelni, moliwo uywania w swojej nazwie wyrazu uniwersytet, uzupenionego przymiotnikiem lub przymiotnikami w celu okrelenia prolu uczelni. Akademia Medyczna we Wrocawiu spenia kryteria ustawowe odnonie do liczby posiadanych uprawnie do nadawania stopnia naukowego doktora, posiada bowiem uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora nauk medycznych w zakresie medycyny (3 wydziay), biologii medycznej (1 wydzia), stomatologii (1 wydzia) oraz doktora nauk farmaceutycznych (1 wydzia). Szanowni Pastwo! Pozycja uczelni jest wiodca w kraju i liczca si w wiecie. W 2010 r. Akademia Medyczna im. Piastw lskich we Wrocawiu zaja pierwsze miejsce pod wzgldem warunkw studiowania w rankingu krajowym, przeprowadzonym przez dziennik Rzeczpospolita i miesicznik Perspektywy, a w midzynarodowym rankingu przygotowanym w bazie bibliogracznej Scopus zostaa sklasykowana na pierwszym miejscu w Polsce i na trzecim w regionie Europy rodkowo-Wschodniej pod wzgldem osigni naukowych, w tym iloci punktw publikacyjnych w dziedzinie nauk medycznych i nauk o zdrowiu. Od 1998 r. uczelnia uczestniczy w programie Socrates/Erasmus. Od 2007 r. Erasmus jest czci programu Uczenie si przez cae ycie, ktrego celem jest podnoszenie jakoci ksztacenia poprzez rozwijanie midzynarodowej wsppracy uczelni oraz wspieranie mobilnoci studentw i pracownikw szk wyszych. Aktualnie uczelnia ma podpisanych 56 umw bilateralnych z uczelniami partnerskimi z Europy i Azji. Uczelnia ksztaci obecnie 5915 studentw na 10 kierunkach. Zatrudnia 1142 nauczycieli akade-

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu posowi sprawozdawcy Markowi Biernackiemu. Zamykam dyskusj. W zwizku z tym, e w czasie drugiego czytania zgoszono w sprawie przedoonego projektu ustawy wnioski o jego odrzucenie oraz poprawki, proponuj, aby Sejm skierowa ten projekt ponownie do Komisji Administracji i Spraw Wewntrznych oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka w celu przedstawienia sprawozdania. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Raz jeszcze dzikuj panu ministrowi aszkiewiczowi, panu posowi sprawozdawcy Markowi Biernackiemu i wszystkim uczestnikom tej debaty. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 2. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o rzdowym projekcie ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu (druki nr 430 i 465). A o tym, jaka to wana rzecz dla uczelni, zawiadcza obecno na galerii prof. dr. hab. Marka Zitka, rektora Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu. Pana rektora magnicencj serdecznie witam. (Oklaski) A teraz przystpujemy ju do debaty. Sejm ustali, e w dyskusji Ale zanim si to stanie, poprosz o zabranie gosu sprawozdawczyni komisji w tym punkcie pani pose Ew Wolak, a pniej przystpimy do wystpie klubowych. Pani pose Ewa Wolak.

Projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

25

Pose Sprawozdawca Ewa Wolak mickich, w tym 101 profesorw, 111 doktorw habilitowanych oraz 661 doktorw. Od 2002 r. uczelnia posiada wdroony i udokumentowany system zarzdzania jakoci w zakresie planowania, realizacji i dokumentowania procesu dydaktycznego oraz realizacji bada naukowych. Akademia Medyczna jest najwikszym orodkiem specjalistycznego leczenia chorych z Dolnego lska, Opolszczyzny i Ziemi Lubuskiej, o najwyszym stopniu referencyjnoci. Dziaajce w ramach uczelni szpitale kliniczne s wyposaone w najnowsz aparatur i sprzt diagnostyczny, udzielaj wysokospecjalistycznych wiadcze z zastosowaniem najnowszych metod leczenia. Wysoka Izbo! Akademia Medyczna im. Piastw lskich we Wrocawiu aktywnie uczestniczy we wszystkich przedsiwziciach na rzecz rozwoju nauki, przedsibiorczoci, wprowadzania innowacji technologicznych, zarwno z wadzami pastwowymi, samorzdowymi, jak i przedsibiorstwami. Uczelnia wsppracuje ze szkoami wyszymi przy realizacji proinnowacyjnych projektw zmierzajcych do budowy gospodarki opartej na wiedzy. Jest partnerem wielu znaczcych spek, klastrw i przedsibiorstw nie tylko z Wrocawia i Dolnego lska. Szanowni Pastwo! Najwiksz inwestycj Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu jest Centrum Kliniczne, w ktrym dziaaj przychodnie i kliniki wchodzce w skad Akademickiego Szpitala Klinicznego im. Jana Mikulicza-Radeckiego. W grudniu 2011 r. zakoczya si budowa nowej siedziby wydziau farmaceutycznego przy ul. Borowskiej. Obecnie trwa wyposaenie budynku w specjalistyczne meble laboratoryjne. Rozpoczto rwnie w 2011 r. budow Centrum Naukowej Informacji Medycznej, nowej siedziby Biblioteki Akademii Medycznej. Panie Posanki i Panowie Posowie! Projekt ustawy zmienia dotychczasow nazw Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu, a zatem swym zakresem obejmuje jedynie studentw i pracownikw tej uczelni. Przepisy projektowanej ustawy nie s objte zakresem prawa Unii Europejskiej. Ustawa nie spowoduje dodatkowych skutkw nansowych dla budetu pastwa oraz budetw jednostek samorzdu terytorialnego. Wszystkie koszty poniesie uczelnia, za w toku przeprowadzonych konsultacji do projektu nie zgoszono adnych uwag. Majc powysze na uwadze, w imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Modziey wnosz o uchwalenie przez Wysoki Sejm ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu. Dzikuj za wysuchanie. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska gos zabierze pan pose Maciej Zieliski.

Pose Maciej Zieliski:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt i przyjemno przedstawi opini na temat rzdowego projektu ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu. Szanowni Pastwo! Od blisko 70 lat akademia ksztaci wybitnych polskich lekarzy i specjalistw. W 2003 r. na Wydziale Lekarskim Akademii Medycznej utworzono English Division, jednostk koordynujc ksztacenie studentw zagranicznych. Z roku na rok oferta uczelni powikszana jest o kolejne kierunki oraz midzynarodowe programy dla studentw. Poprzez wspomniany rozwj merytoryczny, jak i rozbudow swojej infrastruktury o centrum kliniczne, wchodzce w skad Akademickiego Szpitala Klinicznego im. Jana Mikulicza-Radeckiego (najnowoczeniejszego obecnie szpitala we Wrocawiu i jednego z nowoczeniejszych w Polsce), Akademia Medyczna im. Piastw lskich we Wrocawiu potwierdzia swoje aspiracje, daleko wychodzce poza ramy jednostki akademickiej. Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pozytywnie opiniuj projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu i wnosz o uchwalenie ustawy przez Wysoki Sejm. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo gos zabierze pan pose Wojciech Zubowski.

Pose Wojciech Zubowski:


Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo w sprawie ustawy zmienia-

26

Projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Pose Wojciech Zubowski jcej nazw Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu na Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu. Akademia Medyczna im. Piastw lskich we Wrocawiu spenia kryteria ustawowe odnonie do liczby posiadanych uprawnie do nadawania stopnia naukowego doktora. Aktualnie ksztaci 5915 studentw na 10 kierunkach, zatrudnia 1142 nauczycieli akademickich, w tym 101 profesorw, 111 doktorw habilitowanych oraz 661 doktorw. W 2010 r. akademia zaja pierwsze miejsce pod wzgldem warunkw studiowania w rankingu krajowym, przeprowadzonym przez dziennik Rzeczpospolita i miesicznik Perspektywy, a w midzynarodowym rankingu zostaa sklasykowana na pierwszym miejscu w Polsce i na trzecim w regionie Europy rodkowo-Wschodniej pod wzgldem osigni naukowych, w tym liczby punktw publikacyjnych w dziedzinie nauk medycznych i nauk o zdrowiu. Uczelnia uczestniczy rwnie w programie Socrates-Erasmus, ktrego celem jest podnoszenie jakoci ksztacenia poprzez rozwijanie midzynarodowej wsppracy midzy uczelniami oraz wspieranie mobilnoci studentw i pracownikw szk wyszych. Aktualnie akademia ma podpisanych 56 umw bilateralnych z uczelniami partnerskimi w Europie i Azji. Od 2002 r. posiada wdroony i udokumentowany system zarzdzania jakoci w zakresie planowania, realizacji i dokumentowania procesu dydaktycznego oraz realizacji bada naukowych. Potrzeba zmiany nazwy uczelni zostaa poparta wol jej senatu. Ze wzgldu na wspaniay dorobek naukowy uczelni, niedajce si przeceni zasugi na polu edukacji oraz argumenty przedstawione w uzasadnieniu wniosku posowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo bd gosowa za projektem ustawy zmieniajcej nazw Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

gni uczelni, ktre zostay przedstawione przez przedmwcw. W ocenie skutkw regulacji stwierdza si, i zmiana nie bdzie miaa wpywu na konkurencyjno gospodarki, przedsibiorczo, funkcjonowanie przedsibiorstw, a take na sytuacj i rozwj regionalny. Nie mog si z tym zgodzi bdzie miaa wpyw, i to ogromny. Koszty zwizane ze zmian nazwy, okrelone przez uczelni na kwot 213 200 z, wydawa by si mogy olbrzymie, jednake w zestawieniu z korzyciami, jakie przyniesie ta zmiana nazwy, s mae. Panie Rektorze! Universitas magistrorum et scholarium rozpoczyna now drog, miejmy nadziej, samych sukcesw. Ruch Palikota popiera przedoony projekt ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski).

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj. I o zabranie gosu prosz pana posa Henryka Smolarza, Polskie Stronnictwo Ludowe.

Pose Henryk Smolarz:


Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! Magnicencjo Rektorze! Odnoszc si do sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Modziey o rzdowym projekcie ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu, zawartego w druku nr 465, i wyraajc opini w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, od razu, na wstpie, aby nie trzyma pastwa w napiciu, a w szczeglnoci magnicencji rektora, powiem, i popieramy przedoony projekt rzdowy. Musz przyzna, e czytajc uzasadnienie i poznajc histori i dorobek uniwersytetu, byem pod ogromnym wraeniem. Chciabym przy tej okazji zoy serdeczne gratulacje wadzom uczelni, pracownikom technicznym, a take studentom z powodu tych wspaniaych osigni. Chciabym take zoy yczenia ycz, abycie pastwo kultywowali dobr tradycj uniwersytetu. Zwrc rwnie uwag na due emocje, ktre towarzysz z pewnoci spoecznoci akademickiej. Jako absolwent uczelni akademickiej take, Akademii Rolniczej w Lublinie, ktra ma przyjemno by ju w gronie uniwersytetw, uniwersytetw z dodatkiem przymiotnika przyrodniczy, wiem, jak wane jest to wydarzenie w yciu uczelni. Zatem rwnie wypada podzikowa wadzom uczelni i panu rektorowi za obecno podczas tego posiedzenia. Chciabym take w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrazi ogromne zadowolenie z tego, i polskie uczelnie mog miao stawa do rankingw i w zestawieniu z innymi uczelniami europejskimi poszczyci si dosy duym dorobkiem

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Zapraszam pana posa Marka Poznaskiego, Klub Poselski Ruch Palikota.

Pose Marek Poznaski:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota w sprawie nadania Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu. Zmiana nazwy niewtpliwie wpynie na podniesienie rangi uczelni w kraju, jak i za granic. Nie bd ju w tym miejscu przytacza licznych osi-

Projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

27

Pose Henryk Smolarz naukowym, ktry ma uznanie nie tylko w Europie, ale rwnie na wiecie. Chciabym na zakoczenie yczy jeszcze raz wszystkim wielu, wielu sukcesw, rozwijania dorobku naukowego i zadowolenia, a przede wszystkim yczy pierwszym studentom uczelni o nowej nazwie Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich satysfakcji i szybkiego znalezienia pracy po ukoczeniu tej zaszczytnej uczelni. Wszystkiego dobrego. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj. Pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

tym Sejm, natomiast w tej chwili mamy naprawd wiele uniwersytetw, w takim miecie jak Wrocaw jest kilka rnych, i myl, e trzeba by byo si zastanowi nad tym, czy Wysoki Sejm nie powinien raczej przyjmowa takich zmian do wiadomoci, zamiast rozpatrywa te sprawy. To by wymagao zmian ustawowych. Oczywicie gratuluj uczelni, sam jestem z tej placwki z Wrocawia, wic szczeglnie to ceni. Uczelnia ma wielkie tradycje. Nie zapominajmy o tym, e Alzheimer pracowa wanie we Wrocawiu. Chciabym, eby byo wielu nastpcw, eby wielu dobrych nazwisk polskich moga si dochowa ta uczelnia Uniwersytet Medyczny. Jeszcze raz serdecznie gratuluj. Bdziemy gosowa za tym wnioskiem. Dzikuj. (Oklaski)

Pose Ryszard Zbrzyzny:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ju w grudniu roku 2010 Senat Akademii Medycznej we Wrocawiu uzna, e zostay spenione wszystkie przesanki formalne i take nieformalne, a wic te, ktre naley przypisa dorobkowi teje uczelni, by w kocu Akademia Medyczna moga przeksztaci si w Uniwersytet Medyczny we Wrocawiu. Ubolewam na tym, e a 18 miesicy musieli czonkowie senatu teje uczelni, pracownicy teje uczelni, wykadowcy, profesorowie czeka na to, by Sejm pochyli si nad t propozycj, nad tym wnioskiem. Ale lepiej pniej ni wcale. Ciesz si te bardzo, e sprawozdawc tego projektu ustawy jest pani pose Ewa Wolak, bo znana jest z tego, e ma dobr, szczliw rk. Myl, e proces legislacyjny dotyczcy tej ustawy w Wysokiej Izbie zakoczy si szczliwie. I w tym momencie chciabym wyrazi poparcie dla tego projektu ustawy ze strony Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. Czy kto chciaby si wpisa na list pytajcych? Nie. Pozostaje jedynie pani pose Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska. Zaryzykuj i powiem, e nie ustalam czasu. Powiedzmy sobie, e czas jest nieograniczony. Zobacz, czy to ryzyko nie byo zbyt due.

Pose Teresa Piotrowska:


Dzikuj, panie marszaku. Pewnie ju pan przewidzia, o co bd chciaa zapyta, ale na pocztek chciaabym bardzo serdecznie pogratulowa spoecznoci Akademii Medycznej we Wrocawiu nadania jej nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich, a tym samym spenienia przez ni kryteriw uniwersytetu. Reprezentuj wojewdztwo kujawsko-pomorskie, a szczeglnie Bydgoszcz, gdzie akademia medyczna moim zdaniem i zdaniem wielu rodowisk zostaa kilka lat temu niefortunnie wczona do Uniwersytetu Mikoaja Kopernika w Toruniu, co niesie ze sob, jak pokazuje ycie, wiele problemw. Wydaje si, e ten kierunek ksztacenia medycznego przez uniwersytety medyczne jest waciwy, m.in. dlatego, e to wanie uniwersytet, uczelnia, prowadzi nadzr i spenia funkcj organu zaoycielskiego w odniesieniu do szpitali uniwersyteckich, co w duej spoecznoci uniwersytetu wielokierunkowego napotyka na wiele problemw. Dlatego chciaabym zapyta pana ministra, czy jest moliwe, aby collegium medicum z tego co si orientuj, mamy w Polsce w tej chwili dwa wczone do duych uniwersytetw, w Krakowie i w Bydgoszczy po spenieniu kryteriw uniwersytetu zostao przeksztacone, np. to w Bydgoszczy, w uniwersytet medyczny. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. I pan pose Mariusz Orion Jdrysek, Solidarna Polska.

Pose Mariusz Orion Jdrysek:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wasza Magnicencjo! Oczywicie jest to wniosek, ktry ma znaczenie w zasadzie formalne, poniewa uczelnia spenia wszelkie wymagania, co zostao potwierdzone. W zwizku z tym klub Solidarnej Polski bdzie popiera ten wniosek. Przy okazji chciabym zwrci uwag na to, e kiedy w Polsce byo 10 uczelni noszcych miano uniwersytetu, to moe i warto byo, eby zajmowa si

28

Projekt ustawy o nadaniu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu nazwy Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich we Wrocawiu

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj, pani pose. I prosz pana ministra Aleksandra Sopliskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, o zabranie gosu.

Pose Ewa Wolak:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z przyjemnoci jeszcze raz witam pana prof. Marka Zitka, rektora Akademii Medycznej. Wszystkie kluby zgodnie popieraj projekt ustawy o zmianie nazwy na Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich. Myl, e ten proces by dugi, aczkolwiek jeli chodzi ju o samo procedowanie w Sejmie, to mam nadziej, e jutrzejsze gosowanie zakoczy proces legislacyjny. Wkrtce, od 1 padziernika, bdziemy ksztacili studentw na Uniwersytecie Medycznym. Ja rwnie ycz ogromnych osigni naukowych, wspaniaej przyszej kadry, a studentom sukcesw. Myl, e Uniwersytet Medyczny we Wrocawiu bdzie odnosi dalsze ogromne sukcesy, ktre rozsawiaj nie tylko Wrocaw, Dolny lsk, ale take nasz Polsk na arenie midzynarodowej. Dzikuj za wysuchanie. Dzikuj, panie marszaku. (Oklaski)

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowiadajc na pytania, przede wszystkim na to, dlaczego by tak wyduony proces legislacyjny, jeeli chodzi o zmian nazwy Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu, pragn stwierdzi, e taka sytuacja nastpia dlatego, i pierwotny projekt okrela tylko przeksztacenie Akademii Medycznej w Uniwersytet Medyczny, bez imienia Piastw lskich. Dopiero po decyzji senatu Akademii Medycznej im. Piastw lskich we Wrocawiu 27 lutego tego roku podjto decyzj o zmianie nazwy na Uniwersytet Medyczny im. Piastw lskich. Std wyduenie tego procesu legislacyjnego. Aktualnie w nadzorze ministra zdrowia jest 11 uczelni medycznych, przy czym przed chwil pytaa o to pani pose jeeli chodzi o Krakw, to jest to uczelnia Collegium Medicum w Krakowie w strukturach organizacyjnych Uniwersytetu Jagielloskiego, jak rwnie jeeli chodzi o Bydgoszcz, uczelnia znajduje si w strukturach Uniwersytetu Mikoaja Kopernika w Toruniu. Chciabym take zaznaczy, e w strukturze Uniwersytetu Warmisko-Mazurskiego w Olsztynie jest Wydzia Nauk Medycznych. Dlatego te myl, e decyzj o wydzieleniu si, o utworzeniu oddzielnego uniwersytetu musi podj przede wszystkim senat uczelni i dopiero wtedy moemy przystpi do procesu legislacyjnego. Chciabym powiedzie, e jeeli chodzi o Akademi Medyczn we Wrocawiu im. Piastw lskich, to ona powstaa w 1950 r., bo w 1945 r. rozpocza si ju praca teje uczelni jako Uniwersytetu Wrocawskiego, czyli uczelnia wrcia do swojej starej nazwy jako uniwersytet z dodatkiem: im. Piastw lskich. Chciabym bardzo serdecznie wszystkim podzikowa, a wadzom uczelni pogratulowa sukcesu, jak rwnie licz na dalsz wspprac. Dzikuj bardzo.

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo, pani pose. Zamykam dyskusj. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 3. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw (druki nr 386 i 478). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Marka Plur.

Pose Sprawozdawca Marek Plura:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny chciabym przedstawi sprawozdanie opiniujce projekt poselski wnoszcy zmiany do ustawy o rehabilitacji i zatrudnianiu osb niepenosprawnych. Zmiany ujte w projekcie i zaopiniowane pozytywnie przez komisj dotycz kilku aspektw funkcjonowania tej ustawy. Przede wszystkim odnosz si one do wzmocnienia pozycji osoby niepenosprawnej jako pracownika, do wzmocnienia pozycji osoby niepenosprawnej na rynku pracy poprzez wsparcie pracodawcw zatrudniajcych t grup osb, a w biecym roku obcionych wzrostem poziomu najniszej pacy krajowej. Biecy rok w kontekcie poprzednich zmian tej ustawy jest czasem, kiedy przewartociowuje si system wsparcia tej grupy pracodawcw poprzez inne rozoenie akcentw nansowych, szczeglnie w taki

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu ministrowi. O zabranie gosu prosz sprawozdawczyni komisji pani pose Ew Wolak.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

29

Pose Sprawozdawca Marek Plura sposb, by wspiera osoby niepenosprawne w stopniu znacznym i umiarkowanym. Std te kluczce co p roku zmniejszenia wsparcia dla pracodawcw z grup zatrudniajcych osoby niepenosprawne, w szczeglnoci niepenosprawne w stopniu lekkim. Na te zmiany naoy si, jak wspomniaem, istotny wzrost kosztw pracy. Dlatego te ta zmiana zawarta w projekcie ustawy wspiera ten rynek, tak aby nie uleg on zmniejszeniu. To, co jest take w przedoeniu poselskim i zostao pozytywnie zaopiniowane przez Komisj Polityki Spoecznej i Rodziny, po pracach podkomisji staej do spraw osb niepenosprawnych, to zmiany w systemie orzecznictwa wychodzce naprzeciw potrzebom sprawnej realizacji tego systemu, rwnie w pewnym sensie odnoszcym si do zmian na rynku pracy osb niepenosprawnych, a take uwzgldnienie potrzeb dotyczcych funkcjonowania zakadw aktywnoci zawodowej, o ktrych podczas prac zarwno komisji, jak i podkomisji w poprzednim okresie dowiadywalimy si od realizatorw tego zadania. W szczeglnoci zmiana dotyczca zakadw aktywnoci zawodowej wyrwnuje, waciwie niweluje dysproporcje, jeli chodzi o wsparcie nansowe, jakie otrzymuj te podmioty dziaajce z jednej strony jako jednostki organizacyjne organizacji pozarzdowych, z drugiej za strony jako jednostki organizacyjne samorzdu terytorialnego. Zaproponowane zmiany, jak wspomniaem, po dyskusji w podkomisji, a pniej zaopiniowaniu przez komisj polityki spoecznej, w swej zasadniczej czci zdaniem komisji powinny wej w ycie z dniem 1 wrzenia br. Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo panu posowi Markowi Plurze za to wystpienie. Przystpujemy do wystpie klubowych. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwsza gos zabierze w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pani pose Iwona Kozowska.

Pose Iwona Kozowska:


Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw wprowadzajcego zmiany do przepisw ustawy z dnia 27 sierp-

nia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych, zawartego w druku nr 386. Wysoka Izbo! Badania aktywnoci ekonomicznej ludnoci Polski wskazuj wyranie na popraw sytuacji osb niepenosprawnych na rynku pracy w ostatnich latach. Zdecydowany wpyw na ten fakt miao zainteresowanie pracodawcw zatrudnianiem osb niepenosprawnych, spowodowane w gwnej mierze otrzymywanym wsparciem. W cigu 2011 r. pracodawcy zgosili do urzdw pracy ponad 41 tys. ofert pracy dla osb niepenosprawnych. Wrd tej liczby ponad 10% ofert stanowiy oferty pracy subsydiowanej. W stosunku do ub.r. liczba ofert pracy dla osb niepenosprawnych zwikszya si o ponad 24%, przy spadku oglnej liczby ofert w tym samym czasie o 27,2%. Podam kilka danych z 2011 r. Wspczynnik aktywnoci zawodowej 26,4%, wskanik zatrudnienia 22,3%, stopa bezrobocia 15,5%. Aby poprawi warunki i bezpieczestwo zatrudniania i aktywizacji zawodowej osb niepenosprawnych oraz kontynuowa dziaania w tej sferze, prezentowany projekt ustawy zakada uszczelnienie systemu wspierania zatrudniania osb niepenosprawnych ze rodkw publicznych. Suy temu ma m.in. wzmocnienie uprawnie kontrolnych prezesa Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, co bdzie umoliwiao przeprowadzenie postpowania kontrolnego w zakresie zgodnoci danych zawartych w dokumentach dotyczcych miesicznego donansowania ze stanem faktycznym. Szersze kompetencje prezesa funduszu to take moliwo wydawania decyzji wstrzymujcych donansowanie w razie nieprawidowoci oraz moliwo przeprowadzenia kontroli u nabywcy lub sprzedajcego dotyczcej prawidowej realizacji obnienia wpat. W celu zapobiegania uszczupleniu rodkw publicznych projekt wprowadza przepisy dotyczce ponoszenia przez pracodawc odpowiedzialnoci za wykroczenia przeciwko przepisom ustawy o rehabilitacji. Oznacza to nasilenie dyscypliny w zakresie obowizku skadania deklaracji i wymaganych informacji. Aby urealni wysoko wsparcia udzielanego pracodawcom zatrudniajcym osoby niepenosprawne, a take zapewni bezpieczestwo i stabilno zatrudniania osb niepenosprawnych na rynku pracy, projekt ustawy proponuje skrcenie o 9 miesicy czasu obowizywania przepisu wskazujcego na wysoko minimalnego wynagrodzenia za prac z grudnia 2009 r., bdcego podstaw do wyliczenia kwoty donansowania do wynagrodzenia pracownika niepenosprawnego. Jest to zmiana uzasadniona, gdy pracodawca w 2012 r. bdzie ponosi znacznie wysze koszty zatrudnienia osoby niepenosprawnej ni to wczeniej zakadano. Analizowany projekt ustawy zwraca rwnie uwag na kompetencje penomocnika rzdu do spraw osb niepenosprawnych. Pojawia si potrzeba rozszerzenia zakresu obowizkw penomocnika o pro-

30

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Pose Iwona Kozowska wadzenie nadzoru nad orzekaniem o niepenosprawnoci i stopniu niepenosprawnoci. W myl projektu ustawy do kompetencji tych nalee bdzie take: opiniowanie dziaa wojewody dotyczcych powoania lub odwoania powiatowego zespou do spraw orzekania o niepenosprawnoci, a take okrelenie obszaru jego dziaania, wydawanie zgody na powoanie lub odwoanie przez wojewod wojewdzkiego zespou do spraw orzekania o niepenosprawnoci, a take bezporednie zobowizywanie organw powoujcych zespoy orzekajce do ich odwoywania, z moliwoci ich czasowego zawieszenia. Szanowni pastwo, jak wane na rynku pracy osb niepenosprawnych jest waciwe funkcjonowanie zakadw aktywnoci zawodowej oraz zakadw pracy chronionej, wszyscy wiemy. Projekt ustawy eliminuje obowizek uzyskania opinii starosty o potrzebie utworzenia ZAZ-u, gdy organizatorem jest powiat. Zarwno ZAZ-y, jak i zakady pracy chronionej bd miay moliwo czasowego zwolnienia przez wojewod ze spenienia warunkw osigania w zakadzie wskanika zatrudnienia osb niepenosprawnych. Projekt ustawy okrela te procedury przekazania prowadzenia ZAZ-u przez innego organizatora oraz zobowizuje zakad do przedstawienia penej informacji na temat zmian dotyczcych uzyskania statusu i realizacji obowizkw wynikajcych z ustawy. Wyej wymieniony projekt nakada te na organizatora ZAZ-u obowizek zwrotu niewykorzystanych rodkw funduszu, w sytuacji gdy nastpi jego likwidacja lub utrata statusu. Proponowany projekt ustawy zawiera zmiany dotyczce funkcjonowania zakadw pracy chronionej, zakada wykrelenie warunku prowadzenia rozliczeniowego rachunku bankowego rodkw zakadowego funduszu rehabilitacji osb niepenosprawnych jako przesanki powodujcej utrat statusu zakadu pracy chronionej. Prcz tego projekt umoliwia donansowanie ze rodkw funduszu wynagrodzenia pracownika niepenosprawnego zatrudnionego w sektorze nansw publicznych. (Dzwonek) Jeszcze chwil, panie marszaku, prosz. Projekt ustawy rozszerza rwnie grup podmiotw zwolnionych z wpat na fundusz o hospicja i domy pomocy spoecznej. Projekt zakada rwnie wyeliminowanie kcyjnego zatrudniania osb niepenosprawnych w celu zmniejszania wpat na konto funduszu. Reasumujc, Wysoka Izbo, proponowane zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych s w peni uzasadnione. Uszczelniaj system wpierania zatrudnienia osb niepenosprawnych, uwzgldniaj istotne przepisy dotyczce uprawnie kontrolnych funduszu, okrelaj i poszerzaj kompetencje penomocnika, usprawniaj funkcjonowanie zakadw aktywnoci zawodowej i zakadw pracy chronionej, zwalniaj

z wpat na fundusz DPS-y i hospicja, umoliwiaj donansowanie ze rodkw funduszu wynagrodze osb niepenosprawnych zatrudnionych w sektorze nansw publicznych. Wychodzc jednak naprzeciw potrzebom spoecznym, ktre zostay sformuowane podczas debaty w trakcie posiedze Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny oraz podkomisji staej ds. osb niepenosprawnych, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnosi do projektu jedn poprawk. W zwizku z tym, panie marszaku, Wysoka Izbo, klub Platforma Obywatelska popiera przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw wraz z proponowan poprawk. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. O zabranie gosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo prosz pani pose Beat Mazurek.

Pose Beata Mazurek:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wobec sprawozdania Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw, druki nr 386 i 478. Celem kolejnej nowelizacji ustawy zawartej w omawianym sprawozdaniu jest, po pierwsze, uszczelnienie systemu wspierania zatrudnienia osb niepenosprawnych ze rodkw PFRON poprzez uszczelnienie systemu donansowania do wynagrodze pracownikw niepenosprawnych. Donansowanie przysugiwa bdzie wycznie w przypadku przekazania wynagrodzenia pracownika niepenosprawnego na jego rachunek bankowy albo przekazem pocztowym. Po drugie, celem nowelizacji jest wprowadzenie przepisw w zakresie odpowiedzialnoci za wykroczenie przeciwko przepisom ustawy. Innymi sowy, kto nie dopeni obowizku skadania informacji lub deklaracji, utrudnia przeprowadzenie kontroli, podaje nieprawdziwe informacje, bdzie podlega karze grzywny odpowiednio do 500 z lub 5 tys. z. Po trzecie, celem nowelizacji jest wzmocnienie uprawnie kontrolnych prezesa PFRON poprzez np. wydawanie decyzji wstrzymujcej donansowanie. Kolejne zmiany dotycz urealnienia wysokoci wsparcia udzielanego pracodawcom zatrudniajcym osoby niepenosprawne w stosunku do ponoszonych przez nich kosztw pacy. Chodzi o to, aby udzieli wikszego wsparcia pracodawcom w zakresie donansowania do wynagrodze pracownikw niepe-

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

31

Pose Beata Mazurek nosprawnych, co powinno skutkowa ich wiksz stabilnoci zatrudnienia na rynku pracy. Poselski projekt ustawy wraz z omawianym dzi sprawozdaniem zosta take uzupeniony o niektre inne przepisy. Nale do nich m.in.: nadzr nad realizacj zada przez penomocnika ds. osb niepenosprawnych, uzalenienie od jego pozytywnej opinii dziaa wojewody dotyczcych powoania lub odwoania powiatowego zespou ds. orzekania o stopniu niepenosprawnoci i ustalanie obszaru jego dziaania czy te moliwo bezporedniego zobowizania organw powoujcych zespoy orzekajce do ich odwoywania czy czasowego zawieszania. Omawiane przepisy zakadaj rwnie zmiany dotyczce funkcjonowania zakadw aktywnoci zawodowej. W stosunku do ZAZ-u, dla ktrego organizatorem bdzie powiat, nie bdzie ju obowizku uzyskania opinii starosty o potrzebie jego utworzenia, a wojewoda bdzie mg czasowo zwolni ZAZ ze spenienia warunku osigania odpowiedniego wskanika zatrudnienia osb niepenosprawnych w zakadzie. Organizator ZAZ-u bdzie te zobowizany do zwrotu niewykorzystanych rodkw Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych w przypadku utraty statusu lub jego likwidacji. Proponowane rozwizania dotkn take zakady pracy chronionej poprzez wykrelenie prowadzenia rozliczeniowego rachunku bankowego i rodkw PFRON jako przesanki powodujcej utrat statusu zakadu pracy chronionej. Projekt ustawy rozszerza take grup podmiotw zwolnionych z wpat na PFRON o domy pomocy spoecznej i hospicja. Biorc pod uwag fakt, e projekt tej ustawy zmierza do uszczelnienia systemu wspierania zatrudnienia osb niepenosprawnych ze rodkw Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, Prawo i Sprawiedliwo bdzie popierao powysze zmiany. Dzikuj. (Oklaski)

Praktycznie mona nakreli, e mamy trzy kierunki zasadniczych celw okrelonych w ustawie. Pierwszym zasadniczym celem wynikajcym z wprowadzonych poprawek jest uszczelnienie systemu wspierania zatrudnienia osb niepenosprawnych ze rodkw publicznych poprzez wzmocnienie uprawnie kontrolnych prezesa Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Drugim kierunkiem dziaania jest urealnienie wysokoci wsparcia udzielanego pracodawcom zatrudniajcym osoby niepenosprawne, gdy wiemy, e w stosunku do aktualnie ponoszonych kosztw zamroenie, ktre nastpio, powoduje, e pracodawcy narzekaj i oczekuj szybkiego podjcia decyzji przez legislatorw. Trzecim kierunkiem dziaa jest uzupenienie przepisw i ustaw o rehabilitacji. O wszystkich tych kwestiach moje koleanki i moi koledzy tutaj powiedzieli. Z tego te wzgldu nie bd tego rozwija. Do poprawki zoonej przez koleank Iwon, po konsultacji z posem wnioskodawc Markiem Plur, ustosunkuj si podczas obrad Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny. Oczywicie bdziemy gosowali za, a co do poprawki i jej losu, to jest to w rkach pana Marka Plury. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj. O zabranie gosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej prosz pana posa Tadeusza Tomaszewskiego.

Pose Tadeusz Tomaszewski:


Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jest to wany projekt ustawy, ktry reguluje funkcjonowanie osb niepenosprawnych, zwaszcza na rynku pracy, ale take podmiotw ekonomii spoecznej, jakimi s zakady aktywnoci zawodowej czy zakady pracy chronionej. U podstaw tej nowelizacji ley przede wszystkim praktyka stosowania ustawy, ale take pewne niedorbki, ktre wynikay z prac nad ustaw o nansach publicznych i ustaw wprowadzajc ustaw o nansach publicznych. Mam na myli przede wszystkim wprowadzenie moliwoci korzystania z systemu donansowania SODiR przez samorzdowe zakady aktywnoci zawodowej. Do tej pory nie maj one moliwoci korzystania z tego systemu, natomiast takie same zakady, prowadzone przez podmioty niepubliczne, korzystaj z tego donansowania. Std powstaa ta nierwno. Tak jak mwi, wynika to przede wszystkim z ustawy o nansach publicznych. Tu, w tej Izbie, dziki wsppracy Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny z penomocnikiem rzdu do spraw osb niepenosprawnych rwnie w ubiegym

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj bardzo. O zabranie gosu w imieniu Ruchu Palikota prosz pana posa Jacka Kwiatkowskiego. Nie ma pana posa. A wic pan Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe. Na szczcie jest, jak zawsze zreszt.

Pose Piotr Walkowski:


Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chciabym si odnie do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych.

32

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Pose Tadeusz Tomaszewski roku dokonalimy zmiany ustawy wprowadzajcej ustaw o nansach publicznych, ktra pozwolia samorzdom w ogle dalej prowadzi zakady aktywnoci zawodowej, gdy wczeniej nie przewidywano takiej moliwoci. Sdz, e to rozwizanie zamyka rwno wszystkich podmiotw, ktre pracuj na rzecz osb niepenosprawnych, bez wzgldu na organ prowadzcy, w dostpie do rodkw publicznych, zwaszcza tych z Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Drugim obszarem, ktry przewiduje ta nowelizacja, jest przede wszystkim uszczelnienie rodkw nansowych, ktre s przekazywane do pracodawcw z Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, poprzez, po pierwsze, system przekazywania tych rodkw, czyli obowizek przewidzianego w ustawie przekazywania rodkw nansowych na konto bankowe lub przekazem pocztowym, a po drugie, uzalenienie przekazywania tych rodkw nansowych od terminowego ponoszenia kosztw pac. Jest to bardzo istotne, dlatego e w mediach mielimy podawanych wiele przykadw na to, e byy tu okrelone naduycia. Aby mie wic pewno, e te rodki s wykorzystywane w odpowiedni sposb i traaj na rehabilitacj zawodow osb niepenosprawnych, zaproponowano stosowne zwikszenie uprawnie kontrolnych funduszu, jak rwnie prezesa zarzdu funduszu. Uwaamy, e s to rozwizania w peni zasadne. Jeli chodzi o rozwizania, ktre zostay wprowadzone, dotyczce odpowiedzialnoci za wykroczenia przeciwko przepisom ustawy o rehabilitacji, to zostay one sporzdzone mniej wicej tak, jak funkcjonuje to w ustawie o ubezpieczeniach spoecznych. Niemniej jednak przewidziano tam zrnicowanie kary i ta pierwsza, dotyczca 500 z, budzi wtpliwoci, czy w obecnych realiach ekonomicznych 500 z jest kar czy nie, czy jest wystarczajcym instrumentem. Ale myl, e jest to pocztek. W zwizku z powyszym mona zaoy, i ci, ktrzy chc korzysta z systemu wsparcia publicznego, maj dobr wiar i przecie w ich interesie jest, eby przesya sprawozdania. A gdyby ten instrument okaza si nieskuteczny, to oczywicie zawsze mona t ustaw nowelizowa. Tak na marginesie, ta ustawa jest nowelizowana ju wiele albo nacie razy. W zwizku z powyszym w rodowiskach nasuwa si czsto pytanie o to, jak dalece zaawansowane s, panie ministrze, prace nad zaoeniami do nowej ustawy systemowej, ktra bdzie uwzgldniaa nowe rozwizania zwizane z regulacj wynikajc z przepisw unijnych. Pozostae kwestie zwizane z t nowelizacj dotycz uprawnie penomocnika rzdu do spraw osb niepenosprawnych, jeli chodzi o powoywanie powiatowych i wojewdzkich zespow do spraw orzekania o stopniu niepenosprawnoci. Co do zasady zgoda, natomiast pojawiaj si w zwizku z tymi

przepisami obawy o to, e w niektrych powiatach zostan zlikwidowane powiatowe zespoy do spraw orzekania o niepenosprawnoci, poniewa mwi si o zespoach wyjazdowych. Z punktu widzenia osoby, ktra stara si o status osoby niepenosprawnej, mona powiedzie, e to wszystko jedno, bo wyjazdowy zesp pojedzie w okrelone miejsce, chciabym natomiast zapyta pana ministra, czy w zwizku z powyszym jest to jedna z przesanek zwizanych z reorganizacj sieci, czy tylko i wycznie to umocowanie ma na celu z jednej strony popraw jakoci pracy tych zespow, a z drugiej strony uzyskanie pewnoci, e te zespoy dziaaj zgodnie z prawem. (Dzwonek) Chciabym w imieniu Klubu Poselskiego SLD owiadczy, e klub bdzie gosowa za przyjciem tej ustawy. Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:


Dzikuj panu posowi Tadeuszowi Tomaszewskiemu. O zabranie gosu w imieniu Solidarnej Polski prosz pana posa Piotra Szelig.

Pose Piotr Szeliga:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska przedstawi nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych oraz niektrych innych ustaw. Obecny rynek pracy stawia przed kandydatami bardzo wysokie wymagania. Oprcz kwalikacji zawodowych, umiejtnoci, istotne s take inne aspekty dotyczce pracownika, takie jak m.in. kompetencje spoeczne, stopie zaangaowania w prac. Ze wzgldu na te wszystkie wymagania szczeglne trudnoci w odnalezieniu si na rynku pracy maj osoby niepenosprawne. Ostatnimi czasy coraz bardziej zwraca si uwag na popraw dostpu osb niepenosprawnych do rnorakich stanowisk. Czciej mona te spotka te osoby jako pracownikw. Du zasug maj tu programy unijne kierowane do osb niepenosprawnych. Oprcz rnorodnych kursw i szkole przeznaczonych dla tych osb s te uruchamiane programy nansujce ksztacenie policealne czy studia magisterskie. Zazwyczaj w ramach takich projektw mona take liczy na pokrycie kosztw dojazdw lub na specjalnie przygotowany transport. Aby coraz wicej osb niepenosprawnych mogo znale zatrudnienie, istnieje moliwo donansowania stanowisk pracy u pracodawcw. Czsto pracodawca, wybierajc spord kilku kandydatw, decyduje si na osob niepenosprawn, poniewa z pomoc dodatkowych rodkw zmniejsza koszty utrzy-

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

33

Pose Piotr Szeliga mania pracownika na danym stanowisku, a osoby niepenosprawne s tak samo dobrymi pracownikami jak osoby penosprawne. Jednak wci nie s to zadowalajce efekty. Osoby niepenosprawne maj zagwarantowany niszy ni pracownicy penosprawni wymiar czasu pracy. Niestety, dla wielu pracodawcw jest to argument, ktry przesdza o tym, e takie osoby, pracujc krcej, nie bd w stanie wypeni wszystkich obowizkw, ktre s zamierzone, co czsto jest nieprawd. Jeli osoba ma trudnoci na przykad z poruszaniem si, jeli jedzi na wzku inwalidzkim, to bez wasnego transportu bardzo trudno jest jej dosta si do miejsca pracy. Wynika to z licznych barier architektonicznych, ktre, niestety, w wikszoci miast nie s cakowicie wyeliminowane. Dlatego bardzo dobrym rozwizaniem dla takich osb jest praca w domu, ktra staje si coraz bardziej popularna. Telepraca jest zwizana z wykonywaniem obowizkw zawodowych w swoim miejscu zamieszkania, gdzie pracodawca gwarantuje przystosowanie stanowiska pracy, zapewnia odpowiednie narzdzia niezbdne do pracy oraz ustala z pracownikiem warunki kontroli poczynionych efektw. Wiele osb niepenosprawnych ma jednak poczucie, e na tym polu niestety nic si nie poprawia. Z pewnoci w lepszej sytuacji s osoby, ktre mieszkaj w duych miastach. Najtrudniej jest osobom, ktre zamieszkuj w niewielkich miejscowociach, gdzie nie ma rm, ktre chtnie zatrudniaj niepenosprawnych. Zakady pracy chronionej czy spdzielnie socjalne z zaoenia s miejscami, gdzie prac mog znale osoby niepenosprawne. Jednak rwne szanse powinny by w kadym miejscu pracy, gdzie nie ma ogranicze psychozycznych zwizanych z niepenosprawnoci kandydata do pracy. To jednak w duej mierze zaley przede wszystkim od dobrej woli pracodawcw, a co za tym idzie od wikszej wiadomoci spoeczestwa, e osoby niepenosprawne s bardzo dobrymi pracownikami. Projekt ustawy zakada m.in. uszczelnienie systemu wspierania osb niepenosprawnych. Na pewno jest to dobry kierunek zmian. Naleaoby jednak zadba take o to, aby zwikszy rodki przeznaczane na zatrudnianie osb niepenosprawnych. Ustawa wprowadza take uatwienie dla zakadw aktywnoci zawodowej. Jest to bardzo pozytywne, podobnie jak to, e domy pomocy spoecznej i hospicja zostan zwolnione z wpat na PFRON. Reasumujc, chciabym powiedzie, e zmiany id w dobrym kierunku, dlatego Klub Parlamentarny Solidarna Polska bdzie gosowa zgodnie ze sprawozdaniem komisji. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Marek Kuchciski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj panu posowi. Do zadania pyta zgosio si picioro posw. Pierwsza wystpi pani pose Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska. Czas 2 minuty.

Pose Teresa Piotrowska:


Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posowie! Projekt nowelizacji ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych zawiera m.in. zmiany dotyczce zakadw aktywizacji zawodowej i zakadw pracy chronionej. To dobrze, bo s one wane i potrzebne, o czym wiadczy te dzisiejsza dyskusja i zgoda w tej kwestii wszystkich biorcych udzia w tej debacie. Przy okazji chciaabym zapyta pana ministra o warsztaty terapii zajciowej. Na ile przygotowuj one podopiecznych do moliwoci podjcia pracy w zakadach aktywizacji zawodowej czy te w zakadach pracy chronionej? Warsztaty terapii zajciowej to z zaoenia jedno z ogniw przygotowujcych osoby niepenosprawne do pracy. Jak jest w rzeczywistoci? Pewnie rnie. Natomiast chciaabym zapyta pana ministra, czy mamy tym zakresie dane statystyczne, ktre odpowiedz na pytanie, na ile rehabilitacja w warsztatach pozwala na podjcie pracy przez jej uczestnikw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj, pani pose. Gos ma pani pose Krystyna Skowroska. Nie ma pani pose. Pani pose Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Beata Mazurek:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie zarwno do wnioskodawcw tego projektu, jak i do strony rzdowej. Ot chciaabym wiedzie, jakie bd koszty wprowadzenia tej reformy. Czy pastwo macie t wiedz? W uzasadnieniu czytamy, e zmiany w art. 26a powoduj wzrost wydatkw funduszu, e urealnienie wysokoci wsparcia udzielanego pracodawcom te bdzie powodowao wzrost wydatkw, e umoliwienie donansowania ze rodkw funduszu wynagrodze pracownikw zatrudnionych w sektorze nansw publicznych te oznacza wzrost wydatkw. Z kolei wprowadzenie proponowanych zmian w zakresie zwolnienia z wpat na PFRON hospicjw i domw pomocy spoecznej spowoduje zmniejszenie przychodw funduszu.

34

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Pose Beata Mazurek Jak wyglda caociowy obraz tej sytuacji? Gdyby si okazao, e te wydatki bd wiksze, czy pan, jako penomocnik, jako minister, przewiduje zwikszenie puli rodkw PFRON na rehabilitacj zawodow i spoeczn osb niepenosprawnych, czy te budet na 2013 r. bdzie zbliony do tegorocznego? Ktre z okrelonych aspektw rehabilitacji zawodowej czy spoecznej osb niepenosprawnych bd w tej sytuacji ograniczone? Dzikuj.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska.

Pose Piotr Szeliga:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Czy pastwo na bieco monitoruj rynek pracy osb niepenosprawnych? Chodzi mi o moliwie najwiesze dane, ktre pastwo posiadaj. Jak obecnie wyglda sytuacja, jeli chodzi o miejsca pracy dla osb niepenosprawnych? Czy tych miejsc przybywa? Czy jest wicej zwolnie, czy wicej tworzonych nowych miejsc pracy? Chodzi mi take o liczb pracodawcw, ktrzy zatrudniaj osoby niepenosprawne, i liczb zakadw pracy chronionej. Czy jest ich coraz wicej, czy jednak upadaj?

Drugie pytanie dotyczy tego obszaru, ktry nie jest objty nowelizacj, a ktry w tej Izbie ju od ponad roku funkcjonuje, czyli od ostatniej zmiany, jakiej dokonalimy. Chodzi mianowicie o moliwoci stosowania ulg we wpatach na PFRON przez te podmioty, ktre dokonuj zakupw w zakadach pracy chronionej. Ten problem by podnoszony w czasie pierwszego czytania nad t ustaw. Niemniej jednak jest tak skomplikowany, e, nie chcc hamowa prac nad t ustaw, odoono t spraw na pniej. Natomiast nadal jest bardzo wiele sygnaw z Polski, e te due zakady pracy chronionej, ktre wczeniej nie speniy kryteriw wynikajcych z nowelizacji, nie korzystaj z tych moliwoci i jakby po czci wypadaj z rynku usug. Natomiast powstaj nowe zakady, ktre szybko speniaj okrelone w ustawie kryteria i wchodz w to miejsce. Pan minister wielokrotnie, odpowiadajc na pytania, midzy innymi moje, z tej trybuny mwi, e rzd analizuje ten problem i przygotowuje (Dzwonek) stosowne rozwizania. Na jakim etapie tych analiz jestemy? Czy w konsultacji z przedsibiorcami rzd bdzie przygotowywa w tej kwestii stosowne rozwizania? Dzikuj.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj. Gos ma pani pose Krystyna Skowroska, Platforma Obywatelska.

Pose Krystyna Skowroska:


Szanowny Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Panie Ministrze! Rozpatrujemy i debatujemy nad ustaw, ktra jest niezwykle wana dla osb niepenosprawnych i dla podmiotw, ktre prowadz zakady pracy chronionej oraz zakady aktywnoci zawodowej. W tym przypadku niewtpliwie zaproponowane rozwizania s rozwizaniami, ktrych oczekuje to rodowisko. Dla zakadw aktywizacji zawodowej kopotem byo midzy innymi korzystanie z pomocy systemu obsugi donansowania i refundacji z PFRON-u. Chodzi o te ZAZ-y, ktre byy samorzdowymi zakadami budetowymi. Chciaabym zapyta pana ministra: Kiedy najwczeniej po zakoczeniu procesu legislacyjnego mog by przekazane rodki? Jak jestecie pastwo do tego przygotowani? Myl, e dobra wsppraca z prezesem PFRON-u daje szans na to, e pojawi si to oczekiwane rozwizanie. I drugim dobrym rozwizaniem, na ktre czekaj zakady pracy chronionej, jest sprawa podstawy donansowania osb niepenosprawnych. Mwimy tutaj o pewnym okresie podwyszania tej podstawy. Chc zapyta, czy mona byoby pokusi si w przyszoci o wskanik w peni waloryzujcy, aby nie trzeba byo podchodzi do rozwiza incydentalnie. Dzisiaj podwyszamy t podstaw

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj. Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Pose Tadeusz Tomaszewski:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jedna z przedmwczy mwia o tym, e projekt ustawy przewiduje, i skrci si okres stosowania minimalnego wynagrodzenia za prac obowizujcego w 2009 r. o 9 miesicy. Czy to jest fakt? Dostrzegam bowiem, e w sprawozdaniu mwi si, e do 31 sierpnia, ze wzgldu na tok prac oczywicie. Kiedy indziej by projekt ustawy, a kiedy indziej byo sprawozdanie. W zwizku z tym ten okres troch si skrci, ale o 4 miesice. Oczywicie nie z winy rzdu, tylko wskutek toku prac legislacyjnych. W zwizku z powyszym tu bdziemy mie troch, mona powiedzie, oszczdnoci w stosunku do tego, co byo planowane, jeli chodzi o wykonanie.

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

35

Pose Krystyna Skowroska z 1286 z do 1386 z, ale ten mechanizm byby dobrym rozwizaniem. Jeszcze jedna rzecz. Wiem, e w planie nansowym funduszu mona byoby znale rodki na to, aby to rozwizanie weszo od pocztku roku. Ale od jakiego okresu na to potrzebne rozwizanie bd przeznaczone pienidze w tej ustawie? To s rzeczy, myl, zdecydowanie najwaniejsze. I ostatnia rzecz. (Dzwonek) Moe ona wydawa si krytyczna, ale w sytuacji sprawiedliwego dzielenia pienidzy waniejsze jest to, aby przeznacza pienidze dla osb, ktre s w sposb znaczny niepenosprawne, a nie tylko w stopniu umiarkowanym. I ostatnie ju pytanie: Ile osb zatrudniono, eby zaktywizowa to rodowisko? Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj, pani pose. Tym samym lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Teraz gos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej pan Jarosaw Duda.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda:


Szanowny Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Na pocztku chciabym podzikowa za projekt poselski, ktry zmierza w swoich zapisach w kierunku bardzo oczekiwanym przez rodowisko i na ktrego realizacj, co przede wszystkim chciabym podnie, rzd, a dokadnie Pastwowy Fundusz Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych, znalaz potrzebne rodki. W jednych z pyta byo sformuowanie ile konkretnie, wic odpowiadam, e tylko w tym roku bdzie to 80 mln z, a w przyszym roku, prosz pastwa, moe by sytuacja troch bardziej skomplikowana, bo, przypomn, e 1500 z, poniewa wracamy do rozstrzygnicia, ktre mwi, e ma to by kwota z roku poprzedniego, a pastwo doskonale pamitacie, e paca minimalna w roku 2012 to 1500 z, to bdzie podstawa do naliczania. Dlatego z tak uwag ledzimy ta kwestia te si pojawia w jednym z pyta jaki bdzie dalszy rozwj zatrudnienia zarwno na chronionym, jak i na otwartym rynku pracy, czy jest tam bardzo zdecydowana dynamika. Chciabym przypomnie tym wszystkim, ktrzy wietrzyli katastrof nie patrz oczywicie na pani pose Mazurek, ktra wrcz przeciwnie, nas popieraa wtedy, ale byli tacy, ktrzy gosili, e bdzie problem zwizany ze zmianami, kiedy inaczej rozoylimy akcenty e okazuje si, e w dalszym cigu

przyrasta ilo osb na chronionym i otwartym rynku pracy. Bardzo optymistyczne jest to, e coraz wicej osb z rnymi niepenosprawnociami pracuje na otwartym rynku pracy, czyli e s tam miejsca, ktre s do tego niezbdne. I to jest w moim odczuciu bardzo istotne z tego punktu widzenia, e powinnimy jak najbardziej aktywizowa osoby z niepenosprawnoci na otwartym rynku pracy, a nie tylko w zakadach pracy chronionej. To jest bardzo obiecujce. Myl, e powinnimy budowa taki model, eby pewne enklawy, bo tak chc to nazwa, np. spdzielczo niewidomych, jak najbardziej byy wspierane rozwizaniami i nansami, by umoliwi potrzebujcym osobom prac w tego typu podmiotach, poniewa one nie maj zbyt duej szansy na zatrudnienie na otwartym rynku pracy, ale generalnie osoby ze wszystkimi innymi niepenosprawnociami, wydaje si, powinny szuka miejsca szczeglnie na otwartym rynku pracy. I takie rozwizania bdziemy chcieli konsekwentnie wprowadza. Odpowiem teraz na pytania, podzikowawszy jeszcze raz za projekt poselski, oczywicie uzgadniany wczeniej pod wzgldem zapisw. Ciesz si, e udao si dziki dobremu rozoeniu akcentw nansowych znale na to rodki w tym roku i, mam nadziej, w przyszym w wystarczajcej iloci po to, eby da stabilno w zatrudnieniu rodowisku osb z niepenosprawnociami. Odpowiadam na pytania szanownych pastwa posw. Pani posanka Piotrowska pytaa o warsztaty terapii zajciowej, o to, na ile przygotowuj one do podjcia aktywnoci. Z naszych danych, i to bardzo, wydaje si, rzetelnych, wynika, e jest to tylko albo a 1%. Ale to jest tendencja wystpujca na caym wiecie. Trzeba sobie powiedzie, e kiedy byo takie zaoenie, e warsztaty terapii zajciowej to bdzie jedno z ogniw doprowadzajcych do zatrudnienia, ale okazay si one bardziej miejscem swoistej rehabilitacji spoecznej i dziaania o charakterze przygotowujcym do ycia w otwartym spoeczestwie ni miejscem przygotowujcym tylko i wycznie do podjcia zatrudnienia. Ale zdarza si w niektrych warsztatach terapii zajciowej, bo s one rne, e wypuszczaj one rocznie kilka osb, ale inne przez lata z rnych wzgldw, bd to z powodu tego, e s tam osoby z okrelonymi niepenosprawnociami, bd te z innych przyczyn, s stabilne w tym, e utrzymuj tylko t form wsparcia. Tak wic zgadzam si co do jednego z pani posank, a mianowicie co do tego, e to jest jedno z ogniw, natomiast wydaje si, e midzy WTZ a zakadem aktywnoci zawodowej jeszcze mona by byo w tym zakresie jakie inne rozwizanie zaproponowa. Mylimy o tym, o czym informuj, odpowiadajc panu posowi Tomaszewskiemu na jego 2 pytania, ktre zada te w czasie swojego wystpienia klubowego. Jestemy teraz na etapie przygotowywania bardzo wnikliwych analiz i przeprowadzania bada dotyczcych nowej ustawy o osobach niepenosprawnych, jak oglnie mwimy, tej, przypomn, ktra si sprawdzia, ale jednak

36

Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i spoecznej oraz zatrudnianiu osb niepenosprawnych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Spoecznej Jarosaw Duda ma ju swoje lata, mwic obrazowo, i bya ju chyba 67 razy, o ile dobrze pamitam, nowelizowana. Std te przymierzamy si razem ze rodowiskami pracodawcw, organizacji pozarzdowych i samorzdowcw do tego, eby taki akt do koca tej kadencji, mam nadziej, powsta. Chc te pastwu powiedzie, e to nie bdzie atwe zadanie, dlatego e tutaj mamy trzech aktorw, ktrych interesy s z reguy niekoniecznie zbiene, myl o samorzdach, organizacjach i pracodawcach. Ale jestem dobrej myli, e uda si kompromis i konsensus w tym zakresie wypracowa po to, ebymy mogli tak nowoczesn ustaw stworzy. Tym bardziej e to, co podkrelam, tam gdzie tylko mog sytuacja na dzisiaj, podkrelam, Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych jest stabilna. Mamy moliwoci przekazania by moe kolejnych transz dla samorzdw i organizacji pozarzdowych po to, eby wanie w sposb jak najbardziej zgodny z zasad pomocniczoci rodki dystrybuowa na poziom samorzdw powiatowych i wojewdzkich, bo tam najlepiej rozwizywane s problemy osb z niepenosprawnoci w Polsce, i konsekwentnie bdziemy chcieli ten pomys realizowa. Prosz pastwa, jeli chodzi o pytanie pani posanki Mazurek, ju odpowiedziaem 80 mln w tym roku. A te pozostae koszty, na przykad zwolnienia dotyczce hospicjw i domw pomocy spoecznej, to jest 1 mln, czyli to nie jest kwota, ktra by bya jako mocno niepokojco obciajca stan nansw Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Kolejna kwestia, pan pose Szeliga pyta o to generalnie mamy tendencj wzrostow, jeli chodzi o zatrudnianie, co cieszy, mimo kryzysu, a wrcz by moment, kiedy w czasie najbardziej trudnym, kiedy zatrudnienie na tzw. normalnym rynku pracy byo mocno chwiejne, u nas przybyo w tzw. SOD-zie, czyli w ramach donansowa, 68 tys. miejsc pracy. To jest sytuacja, ktra nas cieszy, bo wtedy widzimy, e potencja osb z niepenosprawnoci jest wykorzystywany. Ale chtnie podziel si z panem posem szczegowymi danymi dotyczcymi ostatniego kwartau, to znaczy ostatnimi danymi, ktre bdziemy mie do dyspozycji, po to, eby pan pose mia przegldow sytuacj na przestrzeni ostatnich kilku lat. Czy tak si moemy umwi? Tak? Dzikuj bardzo. Pan pose Tomaszewski wraca konsekwentnie do art. 22. Tu jest kopot, dlatego e s rodowiska, ktre mwi o tym, e tak, jak jest, jest dobrze, szczeglnie po tej nowelizacji, ktr pastwo zaproponowalicie i ktra, jestem przekonany, zostanie przyjta, a ktra daje moliwoci, kontrol prezesowi Pastwowego Funduszu Rehabilitacji Osb Niepenosprawnych. Dzisiaj na przykad miaem bardzo interesujce spotkanie ze rodowiskiem osb niewido-

mych, ktre uwaaj, e te zapisy, ktre dzisiaj s w art. 22, ten stan s dla nich optymalne, i prosz, eby nie zmienia w tym obszarze niczego. A wic musimy to wyporodkowa. Jeli chodzi o ulgi, to one tak naprawd spady tylko o 1/3 po tych zapisach, ktre w art. 22 byy, a teraz widzimy, odnotowujemy kolejn tendencj wzrostow, czyli tak naprawd ciko o jednoznaczny wniosek w tym zakresie. Pan pose zreszt zada pytanie i odpowiedzia, dlaczego od wrzenia. To jest zwizane z tymi wszystkimi kwestiami legislacyjnymi, ale te dostosowaniem systemu, bo to jest kluczowe w pastwowym funduszu, bo nie moglimy wczeniej modykowa systemu, pki nie wiemy, jaka bdzie ostateczna wersja znowelizowanej ustawy. Tak e tyle pokrtce. Pani posanka Skowroska. Jeli chodzi o kwestie zwizane z terminem, to si zdarzy pierwszego dnia po ogoszeniu w Dzienniku Ustaw, bdzie mona skorzysta z tych donansowa. (Pose Krystyna Skowroska: Prognozy.) Jeli to bdzie dziennik ogoszony w sierpniu, to bdzie we wrzeniu, jeli we wrzeniu, to bdzie w padzierniku. Takie s... (Pose Krystyna Skowroska: Daj, Panie Boe, od wrzenia.) Ja te jestem zwolennikiem tego, jestemy na to przygotowani, eby to byo jak najszybciej. Myl, e postaramy si. To te zaley od pastwa i od Senatu. Ale jestem spokojny, e w odpowiednim momencie to si zdarzy i e bdziemy mogli t kwesti jak najszybciej rozwiza, eby rodki byy u tych wszystkich, ktrzy na nie po prostu czekaj. Dzikujc pastwu za projekt poselski, dzikuj za uwag. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj panu ministrowi. Teraz gos naley do sprawozdawcy komisji pana posa Marka Plury.

Pose Marek Plura:


Dzikuj, panie marszaku. Pan minister w swojej odpowiedzi odnis si do tych pyta, ktre byy jednoczenie take kierowane w pewien sposb do mnie. I tutaj tak naprawd chciabym raz jeszcze podkreli dla porzdku, e zmiany proponowane w procedowanej ustawie zmieniajcej ustaw o zatrudnianiu i rehabilitacji osb niepenosprawnych zasadniczo maj wej w ycie z dniem 1 wrzenia. Co do kwestii nansowych tak jak pan minister podkreli, wzrost wydatkw pastwowego funduszu w wyniku zmian pozytywnie zaopiniowanych przez komisj to kwota ok. 80 mln z w tym roku, za ubytek wpyww to kwota ok. 1 mln. Dzikuj. (Oklaski)

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Owiadczenia poselskie

37

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj panu posowi. Zamykam dyskusj. Poniewa w czasie drugiego czytania zgoszono do projektu ustawy poprawk, proponuj, aby Sejm ponownie skierowa ten projekt do Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd rozumia, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie punktw porzdku dziennego zaplanowanych na dzie 26 czerwca br. Informuj, e zgosili si posowie do wygoszenia owiadcze. Prosz jeszcze si zgasza. Kto z pastwa posw zamierza wygosi owiadczenie? Pierwszy owiadczenie wygosi pan pose Maciej Maecki, Prawo i Sprawiedliwo. Nieobecny. Dzikuj panu posowi. Teraz pan pose Artur Grski, Prawo i Sprawiedliwo. Dzikuj panu posowi. Pan pose Marian Cyco, Platforma Obywatelska. Dzikuj. Pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Dzikuj. Pan pose Jerzy Zitek, Platforma Obywatelska. Dzikuj. Pan pose Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska. Pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo. Pani pose Anna Nem, Platforma Obywatelska. Jest pani pose. Prosz bardzo.

Pose Anna Nem:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W ubiegym tygodniu uczestniczylimy w kilkudniowych oglnopolskich obchodach 90. rocznicy przyczenia czci Grnego lska do odradzajcego si pastwa polskiego. Jak napisa w swym licie arcybiskup metropolita katowicki Wiktor Skworc: To historyczne wydarzenie byo wypadkow wielu czynnikw, przede wszystkim jednak samodzielnego propolskiego ruchu lzakw, ktrzy pragnli przyczenia lska do odradzajcej si Polski. Zdaniem historykw na dalszych losach Grnego lska zaway wybuch III powstania lskiego uznawanego za zdecydowan reakcj zbrojn na wynik przeprowadzonego plebiscytu, niekorzystnego dla ludnoci lska domagajcej si przyczenia regionu do Polski. Z czasem wieci o wydarzeniach na Grnym lsku rozeszy si szerokim echem i szeregi powstacze zaczli zasila ochotnicy przybywajcy z rnych stron Polski. Kulminacyjnym punktem

zacitych powstaczych walk bya Gra witej Anny. W kocu siami wojsk francuskich i woskich doprowadzono do rozdzielenia walczcych stron i do podpisania w dniu 5 lipca 1921 r. rozejmu, jak rwnie przywrcenia wadzy Komisji Midzysojuszniczej na Grnym lsku. Mocarstwom sojuszniczym ciko byo wypracowa jednoznaczne stanowisko w sprawie Grnego lska. Anglia i Wochy opowiaday si za niepodlegoci lska ze wzgldw gospodarczych. W zwizku z tym proponoway Polsce tylko powiaty pszczyski i rybnicki. Z kolei Francja staa na stanowisku, e Polsce powinny by przyznane powiaty, w ktrych wikszo mieszkacw opowiedziaa si w trakcie plebiscytu wanie za Polsk. Ostatecznie Komisja Midzysojusznicza podja decyzj dotyczc nowej linii podziau Grnego lska. W wyniku postanowie na obszarze przyznanym Polsce zamieszkao ponad 700 tys. Polakw i 260 tys. Niemcw, natomiast po stronie niemieckiej ponad 530 tys. Polakw i 260 tys. Niemcw. Tym samym cel powstania zosta osignity. W ksidze pamitkowej Dziesiciolecie Polski Odrodzonej: 19181928 zapisano, i w dniu 20 czerwca 1922 r. wojska polskie z generaem broni Stanisawem Szeptyckim na czele wkroczyy przy nieopisanym entuzjazmie ludnoci na terytorium Grnego lska. W tyme dniu odbya si w Katowicach uroczysto zjednoczenia prastarej ziemi piastowskiej z macierz, symboliczne przejcie lska przez polski rzd. Od tych tak niezwykle wanych dla naszej wsplnej historii wydarze mino 90 lat. Ubiegotygodniowe uroczystoci byy okazj do wspominania przeszoci, zoenia hodu wszystkim bohaterom tamtych dni, ale rwnie niepowtarzalnym momentem podkrelenia istoty i wartoci wielopokoleniowej wizi, jaka poczya mieszkacw lska z mieszkacami innych regionw Polski. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Marek Poznaski, Ruch Palikota. Nie ma. Pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Bogdan Rzoca:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! 17 czerwca 2012 r. Czarni Jaso, pokonujc Sok Nisko 6:1, przypiecztowali awans do III ligi lubelsko-podkarpackiej, zajmujc I miejsce w IV lidze podkarpackiej w sezonie 2011/2012. Wedug wielu dostpnych rde kolebk podkarpackiej piki nonej byo m.in. Jaso. W 1909 r.

38 Pose Bogdan Rzoca

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Owiadczenia poselskie

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj panu posowi. Przyczamy si ju, jak widz, do ycze. Gos ma pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

w wyniku aktywnoci, dziaalnoci mieszkacw miasta utworzone zostay dwie druyny pikarskie: Korona i Jedno, ktre poczyy si ze sob w 1910 r., przyjmujc nazw Jasielski Klub Sportowy Czarni Jaso. W 1927 r. zostaa utworzona liga, a zesp Czarnych Jaso znalaz si w klasie B, w ktrej rywalizowa a do wybuchu II wojny wiatowej. W 1949 r. Czarni poczyli si z lokalnym klubem sportowym TUR Naprzd Jaso. W 1956 r. Czarni Jaso wywalczyli awans do III ligi pikarskiej ju w pierwszym meczu eliminacyjnym ze Stal Kranik, wygranym przez Czarnych 8:2, w historycznym skadzie: Nocleg Kalisz, Wojnarowicz, Frczek, Stadnicki, Karamon, Styczyski, Dzik, Nazgowicz, Krementowski, Grochala. W 1972 r. prezesem klubu zosta Henryk Dyba, a Czarni Jaso zmienili nazw na Zakadowy Klub Sportowy Czarni-Gamrat Jaso. W 1974 r. zostaa podjta decyzja o poczeniu ZKS Czarni-Gamrat z ZKS Maraton Tarnowiec. Od stycznia 1975 r. funkcjonowa w Jale Midzyzakadowy Klub Sportowy, pniej znany jako MZKS Jaso. Lata 70. byy jednym z najlepszych okresw w dziejach klubu dziki takim pikarzom jak: Jan Niewodawski, Marian Dziobek Roman Wjcik, Andrzej Bernacki, Janusz Chmiel, Andrzej Sokoowski, Eugeniusz Kuczera, Ryszard Szpak, Antoni Szpak, Jerzy widrak, Stanisaw Gozdecki, Edward Gogosz, Eugeniusz Duda, Edward Zarzyka, Ryszard Konopka, Marian Hoowicki, Tadeusz Rojkowski, Adam Kozak, Franciszek Krzeszowski, Leszek Garbacik, Jzef Maciaszek, Jzef Gole, Jzef Rydarowicz, Zbigniew Adamowicz, Ryszard Adamowicz, Andrzej Rczka, Marek Bukowski, Wacaw Bukowski, Zdzisaw Przysta, Ryszard Tuleja, Ryszard uawski. W sezonie 1989/1990 Czarni Jaso ponownie awansowali do III ligi, gdzie grali przez pierwsz poow lat 90., a do sezonu 1998/1999, w ktrym to, niestety, spadli do niszej ligi. W 2010 r. klub Czarnych Jaso obchodzi swoje 100-lecie istnienia, podczas ktrego uhonorowano wielu pikarzy, trenerw, dziaaczy i sympatykw klubu oraz wspomniano te osoby, ktre zmary, a chlubnymi zgoskami zapisay si w dziejach klubu. Uroczystoci jubileuszowe organizowali m.in. Jerzy Wgrzyn oraz urzdujcy wwczas prezes Marcin Wgrzyn, a trenerem pikarzy w okresie jubileuszu by Jerzy Danio. W zwizku z awansem trenerowi Robertowi Hapowi, ktry wprowadzi pikarzy Czarnych Jaso do III ligi, dziaaczom i zarzdowi z prezesem Wiesawem Bazanem na czele oraz pikarzom ycz dalszych sukcesw. Mam nadziej, e sukces osignity w sezonie pikarskim 2011/2012 przysporzy radoci wszystkim kibicom oraz skoni potencjalnych sponsorw do wsparcia dziaa tych wszystkich, ktrzy codziennie troszcz si o funkcjonowanie naszego jasielskiego klubu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pose Tadeusz Tomaszewski:


Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Moje owiadczenie dotyczy potrzeby aktywnych dziaa ze strony rzdu na rzecz ograniczenia biedy i ubstwa w Polsce. Przygotowany m.in. przez nasze Biuro Analiz Sejmowych materia dotyczcy ubstwa i wykluczenia spoecznego w Polsce sygnalizuje wyranie, i to ubstwo ma szczeglny wymiar w Polsce, w szczeglnoci jeli chodzi o rodziny wielodzietne. W najtrudniejszej sytuacji s wanie rodziny, w ktrych jest czwrka i wicej dzieci. Z tego raportu, oczywicie z bada GUS wynika, i w 2010 r. 12% dzieci i modziey byo zagroonych ubstwem, a 8% wchodzio w skad gospodarstw yjcych poniej minimum egzystencji. Jak wspomniaem, w najtrudniejszej sytuacji s rodziny, gdzie jest czworo i wicej dzieci. Okoo 34% takich rodzin yje w sferze ubstwa ustawowego, a 24% w sferze ubstwa skrajnego. Podobnie jest, jeli chodzi o rodziny, ktre maj dzieci niepenosprawne do 16. roku ycia. Z tych bada wynika, e na skraju ubstwa yje 16%, a jeli chodzi o to ubstwo ustawowe rwnie 16%. Gdyby przeprowadzi badania metod Eurostatu to w Polsce mamy ponad 10 mln Polakw, czyli blisko 28% osb zagroonych ubstwem i wykluczeniem spoecznym. Czynnikiem, ktry w najwikszym stopniu wpywa na skal ubstwa w Polsce, jest sytuacja na rynku pracy. Jak wiadomo, sytuacja na rynku pracy jest cigle bardzo napita. Bezrobocie niestety ronie. Natomiast rzd, jakby nie dostrzegajc tej kwestii, ogranicza rodki na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Z raportu NIK, ktry jest przygotowany w zwizku z ocen wykonywania budetu za rok 2011, wynika, e wanie w 2011 r. w porwnaniu z rokiem 2010 kwota rodkw przeznaczonych na aktywne formy zwalczania bezrobocia zostaa zmniejszona o 49,6%. Natomiast w 2011 r., dalej w 2012 r. plan funduszu przewiduje, e te rodki w stosunku do wykonania w 2010 r. bd mniejsze o 48%. Mimo e bezrobocie ronie, rzd w sposb wiadomy zmniejsza rodki na aktywne formy zwalczania bezrobocia. A cilej rzecz biorc, to minister nansw waciwie zatrzyma rodki nansowe Funduszu Pracy, bo one s. Skadki pacone przez pracodawcw wpywaj na Fundusz Pracy i s dostpne, natomiast minister nansw reguluje nim zaduenie publiczne i nie pozwala m.in. ministrowi pracy i polityki spoecznej uywa tych rodkw na aktywne formy zwalczania bezrobocia.

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Owiadczenia poselskie

39

Pose Tadeusz Tomaszewski Za kilka dni rozpoczyna si drugie procze tego roku, w zwizku z tym najwyszy czas, aby minister nansw w ramach stosownej procedury wyrazi zgod na zwikszenie rodkw Funduszu Pracy przeznaczonych na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Std apeluj z tej mwnicy do ministra pracy, aby wystpi ze stosownym wnioskiem, a Komisja Finansw Publicznych w szybkim tempie zaopiniowaa wniosek o zwikszenie rodkw nansowych przeznaczonych na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Na te rodki czekaj powiaty, ktre s odpowiedzialne za lokaln polityk rynku pracy. Brak instrumentw zwizanych ze rodkami Funduszu Pracy nie pozwala na szersze programy, ich realizacj i znaczna cz osb bezrobotnych dzisiaj za swoj sytuacj, za brak moliwoci uzyskania wsparcia obcia lokalnych przedstawicieli wadz samorzdowych. Std ten apel do ministra pracy, aby jak najwczeniej wystpi z wnioskiem do ministra nansw o zwikszenie rodkw przeznaczonych na aktywne formy zwalczania bezrobocia z Funduszu Pracy. Dzikuj.

geliczn cnot pokory i skromnoci wpisuje si w najlepsze europejskie tradycje uniwersyteckie. Wszystkie one cz si w jednym sowie: virtus, cnota. Panie Posanki i Panowie Posowie! Dostojny doktor Wojciech Kilar za wybitne osignicia w twrczoci artystycznej, za propagowanie polskiej kultury w kraju i za granic zosta uhonorowany Krzyem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski, a 3 maja 2012 r. zosta take uhonorowany Orderem Ora Biaego w uznaniu znamienitych zasug dla kultury polskiej i za wybitne osignicia w pracy twrczej. Przez Papiesk Rad ds. Kultury zosta mu przyznany medal Per Artem ad Deum (Przez Sztuk do Boga). Ten wielkiej sawy Polak doczy 18 czerwca br. do panteonu zacnych i dostojnych doktorw honorowych lskiej Alma Mater. Dostojny Doktorze! Szczerze gratuluj i chyl czoa przed pana znakomitym dorobkiem. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj. Gos ma pan pose Maciej Maecki, Prawo i Sprawiedliwo.

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj. Gos ma pose Jerzy Zitek, Platforma Obywatelska.

Pose Maciej Maecki:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym wygosi owiadczenie w 7. rocznic mierci doktora Filipa Adwenta, posa Parlamentu Europejskiego, lekarza spoecznika i gorcego patrioty. Myl, e wielu Polakw zapamitao jego serdeczno, otwarto i szczery umiech. Filip Adwent by arliwym polskim patriot, urodzonym w Strasburgu, wadajcym biegle picioma jzykami. Uni Europejsk widzia jako Europ ojczyzn i dlatego umiowanie Polski nie przeszkadzao mu szanowa Francji, w ktrej mieszka i pracowa przez 40 lat. Mio do Polski i jzyk ojczysty pielgnowa od dziecistwa. O kultywowaniu polskoci pisa w nastpujcy sposb: Dla Polakw z Polski polsko jest oczywista, naturalna, codzienna. Nawet sobie z niej nie zdaj sprawy. Wszdzie dokoa nich mwi si, pisze si po polsku. Radio, gazety, mowa w domu, na ulicy i w pracy, wszystko odbywa si po polsku. Nawet jeli tego nie chc, kpi si w polskoci. Dla nas tutaj z Polonii polsko jest walk. Codzienn. Nieustann. W otoczeniu obcym, francuskim, musimy znajdowa czas i okolicznoci, aby mwi, czyta, pisa po polsku, aby uczy si naszej historii, geograi, kultury, sztuki... Filip Adwent z rodzinnego domu wynis haso: Bg, honor, ojczyzna, ktre przywiecao mu przez cae ycie. Od najmodszych lat by peen wielkich ideaw. Jego koledzy nazywali go artobliwie Maym Ksiciem. Si do pracy na rzecz innych czerpa

Pose Jerzy Zitek:


Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W poniedziaek 18 czerwca br. senat Uniwersytetu lskiego w Katowicach nada tytu doktora honorowego wielkiemu wirtuozowi i mistrzowi, panu Wojciechowi Kilarowi, lwowianinowi z urodzenia, lzakowi z wyboru, obywatelowi wiata o midzynarodowej sawie i uznaniu, jak piknie okreli dostojnego doktora Jego Magnicencja rektor Uniwersytetu lskiego prof. zw. dr hab. Wiesaw Bany. Wielki artysta wiatowej sawy, kompozytor utworw orkiestrowych, kameralnych, wokalno-instrumentalnych i fortepianowych, twrca muzyki lmowej, wsptwrca polskiej szkoy awangardowej, humanista i mistrz modych pokole, przyjaciel ludzi wraliwych na pikno i wartoci duchowe uhonorowany zosta tym najwaniejszym akademickim wyrnieniem w uznaniu zasug dla polskiej kultury. rodowisko akademickie Uniwersytetu lskiego powikszyo grono swoich doktorw honoris causa o osob jake dobrze wpisujc si w istot dostojestwa uniwersytetu mwi szanowny pan rektor. Wojciech Kilar ze wzgldu na swj niezwyky talent i mdro, postaw wiernoci obranym wartociom i ideaom yciowym, sub prawdzie, a take ewan-

40 Pose Maciej Maecki

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Owiadczenia poselskie

z wiary w Boga i nigdy nie ukrywa swej chrzecijaskiej tosamoci. W latach stanu wojennego, a take w pniejszym okresie organizowa pomoc materialn dla Polakw w kraju, pomagajc w szczeglnoci placwkom medycznym Podkarpacia. Za to zosta odznaczony orderem Za Zasugi dla Ochrony Zdrowia. W 1996 r. zdecydowa si wraz z rodzin opuci Francj i na stae osiedli si w Polsce. Na otarzu ojczyzny zoy lepsze warunki materialne i obiecujc karier naukow za granic, aby suy jako lekarz swoim rodakom w kraju. Pracowa m.in. przez rok w szpitalu w moim rodzinnym Sochaczewie, zapisujc si w pamici wdzicznych mieszkacw. Filip Adwent zna problemy zjednoczonej Europy od wewntrz, obserwujc jej blaski i cienie przez okres kilkudziesiciu lat przed przystpieniem Polski do Unii Europejskiej. Mia odwag wskazywa nie tylko na korzyci, ale take na zagroenia polskiej racji stanu pynce z integracji europejskiej. W 2004 r. jako kandydat bezpartyjny zosta wybrany na posa do Parlamentu Europejskiego. Filip Adwent kontynuowa myl zaoycieli Unii Europejskiej: Roberta Schumana, Alcide de Gasperi, Konrada Adenauera i Jeana Monnet. Jako eurodeputowany podkrela, e jedno Europy musi opiera si na zasadach wypracowanych przez cywilizacj chrzecijask: na godnoci czowieka, wolnoci sumienia i poszanowaniu suwerennoci narodw. Broni idei Europy ojczyzn i przestrzega przed rosnc centralizacj wadzy i rozrostem biurokracji kosztem zmniejszenia niezalenoci pastw czonkowskich. Pisa: jestem zwolennikiem uczciwej wsppracy midzy pastwami europejskimi, ale nie zgadzam si na ekonomiczne zniewolenie i wykorzystywanie Polski, nie chc Europy, w ktrej silniejszy yje kosztem sabszego. Dzi w obliczu gbokiego kryzysu ekonomicznego i zaostrzajcych si podziaw wewntrz Wsplnoty Europejskiej sowa Filipa Adwenta nabieraj szczeglnej aktualnoci. Dokadnie 7 lat temu, 26 czerwca 2005 r. o godz. 17.15 Filip Adwent zmar w jednym z warszawskich szpitali na skutek obrae odniesionych w wypadku samochodowym kilka dni wczeniej w pobliu Grjca. Razem z doktorem Filipem Adwentem stracili ycie take jego najblisi, crka Maria i jego rodzice. Wiele pyta o okolicznoci tej mierci do dzi pozostaje bez odpowiedzi. mier Filipa Adwenta sprzed 7 lat wpisuje si w jake bolesny szereg wydarze, w ktrych w niewyjanionych okolicznociach trac ycie znaczce osobistoci polskiego ycia spoecznego i politycznego. Tydzie temu opini publiczn zszokowaa informacja o mierci zaoyciela elitarnej formacji wojskowej GROM generaa Sawomira Petelickiego. (Dzwonek) Niespena rok temu, 5 sierpnia 2011 r. znaleziono ciao byego wicepremiera Andrzeja Leppera. 2 lata temu, 10 kwietnia 2010 r. w katastroe rzdo-

wego samolotu pod Smoleskiem zgino 96 osb, w tym prezydent Rzeczypospolitej Lech Kaczyski, posowie, senatorowie oraz dowdcy wszystkich rodzajw polskich wojsk. Ta sekwencja tragicznych wypadkw budzi coraz wikszy niepokj obywateli naszego kraju. Przypadajca dzisiaj 7. rocznica mierci doktora Filipa Adwenta stanowi okazj, aby wyrazi wdziczno i uznanie wobec jego zasug dla naszej ojczyzny, jest te okazj, aby kolejny raz zaapelowa do premiera Donalda Tuska o uczciwe wyjanienie wszystkich okolicznoci mierci Filipa Adwenta oraz kolejnych tragicznie zmarych postaci polskiego ycia publicznego. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo.

Pose Piotr Polak:


Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moje owiadczenie jest powicone Stanisawowi Skaryskiemu. Urodzi si 1 maja 1899 r. w Warcie koo Sieradza. Po ukoczeniu szkoy powszechnej w 1908 r. nauk kontynuowa w gimnazjum w Kaliszu. W czasie I wojny wiatowej mieszka i uczy si krtko w Warszawie i Wocawku. W czerwcu 1916 r. wstpi do Polskiej Organizacji Wojskowej, a w roku 1918 zda matur i wrci do rodzinnej Warty. W listopadzie tego roku wzi udzia w rozbrajaniu Niemcw, sprawujc jednoczenie funkcj komendanta miasta. W nastpnym roku walczy ju w wojnie polsko-bolszewickiej, zosta ranny. Po wyleczeniu wrci do swojego puku. 16 sierpnia 1920 r. w bitwie pod Radzyminem zosta ciko ranny. Za udzia i mstwo w radzymiskiej bitwie otrzyma Srebrny Krzy Virtuti Militari. W szpitalu przebywa ponad 2 lata, sprawnoci jednak nie odzyska i do koca ycia kula, narzekajc na chor nog. Mimo to wrci do suby wojskowej i w roku 1925 rozpocz nauk w Szkole Pilotw w Bydgoszczy. Po jej ukoczeniu suy w 1. puku lotniczym w Warszawie, awansujc do stopnia kapitana. W roku 1928 obj funkcj dowdcy eskadry, a w roku 1933 zosta w tym puku dowdc dywizjonu. Wczeniej Stanisaw Skaryski dokona niezwykych lotniczych wyczynw. W roku 1931 w lutym wsplnie z porucznikiem Andrzejem Markiewiczem na samolocie PZL -2 oblecia Afryk, pokonujc ponad 25 tys. km. Ten lot uczyni Skaryskiego pilotem znanym na caym wiecie. Dwa lata pniej, w roku 1933, dokona jeszcze wikszego wyczynu. 7 maja na polskim samolocie turystycznym RWD-5 bis przelecia samotnie Atlantyk, ustanawiajc przy tym wiatowy rekord odlegoci lotu. Za ten wyczyn

17. posiedzenie Sejmu w dniu 26 czerwca 2012 r.


Owiadczenia poselskie

41

Pose Piotr Polak w roku 1936 jako pierwszy i jedyny Polak otrzyma prestiowy Medal Blariota oraz Krzy Ocerski Orderu Polonia Restituta. Warto te wspomnie, e w ten synny lot nie zabra ani radia, ani sekstansu czy kapoka lub pneumatycznej odzi ratunkowej, a z urzdze nawigacyjnych wyposaony by jedynie w busol. Do legendy za przeszed fakt, e Skaryski odby ten lot w garniturze, a nie w kombinezonie pilota. Po tych sportowych wyczynach powici si dalszej karierze w lotnictwie wojskowym. Po ukoczeniu kolejnych szkole i kursw zosta zastpc dowdcy puku lotniczego w Toruniu, a pniej w Warszawie. Latem roku 1939 w zwizku z mobilizacj zosta szefem sztabu lotnictwa Armii Pomorze, a po agresji sowieckiej zosta ewakuowany do Rumunii. Pniej przez Francj dotar do Anglii, gdzie zosta komendantem szkoy pilotau. Po zgoszeniu uczestnictwa w lotach bojowych przeszed szkolenie na samolotach bombowych Wellington, zostajc polskim dowdc jednej ze stacji RAF. Jako drugi pilot bra udzia w lotach bombowych. 26 czerwca 1942 r. jako czonek zaogi kapitana pilota Edwarda Rudowskiego polecia bombardowa Brem. Brao w tym udzia 1000 innych bombowcw. Przed dotarciem do celu maszyna, na ktrej lecia, zostaa kilkakrotnie traona. Odamki tray podpukownika Skaryskiego w obie nogi. W drodze powrotnej na skutek awarii uszkodzonych silnikw zaoga musiaa wodowa na Morzu

Pnocnym. Wydawao si, e picioosobowa zaoga zostanie uratowana, niestety dua morska fala zmya ze skrzyda samolotu Stanisawa Skaryskiego, ktry uton w morskich odmtach. Pozostali czonkowie zaogi uratowali si. Po jakim czasie fale wyrzuciy jego ciao na holendersk wysp Terschelling tam te zosta pochowany. Zosta pomiertnie awansowany na stopie pukownika pilota i odznaczony Krzyem Walecznych oraz Krzyem Ocerskim Orderu Odrodzenia Polski. W zesz niedziel 24 czerwca w Warcie, miecie urodzin Stanisawa Skaryskiego, odbyy si uroczystoci upamitniajce 70. rocznic mierci tego wielkiego Polaka, bohatera wojny z roku 1920, uczestnika niezapomnianych przelotw nad Atlantykiem i Afryk, obrocy Anglii, wielkiego Polaka, ktry oprcz wspomnianych polskich odznacze zosta uhonorowany francusk Legi Honorow czy brazylijskim Krzyem Poudnia. Cze jego pamici. Dzikuj. (Oklaski)

Wicemarszaek Marek Kuchciski:


Dzikuj bardzo. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Zarzdzam przerw w posiedzeniu do jutra, tj. do 27 czerwca 2012 r., do godz. 9. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 17 min 19)

Zacznik nr 1

Teksty wystpie niewygoszonych

Owiadczenia poselskie Pose Waldemar Andzel (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W najbliszych dniach 82. urodziny obchodzi bdzie jeden z najwybitniejszych wspczesnych polskich pisarzy, dramaturg, satyryk, prozaik i rysownik Sawomir Mroek. Sawomir Mroek urodzi si 29 czerwca 1930 r. w Borzcinie. Ukoczy krakowskie liceum im. Nowodworskiego. Debiutowa w 1950 r. na amach Przekroju reportaem z powstawania Nowej Huty pt. Mode miasto. W latach 19501954 pracowa w redakcji krakowskiego Dziennika Polskiego, a od 1956 r. do 1958 r. w tygodniku ycie Literackie. Od 1953 r. publikowa w prasie rysunki satyryczne. Jest autorem skeczy m.in. dla studenckiego teatru Bim-Bom oraz dla krakowskiej Piwnicy pod Baranami. W latach 19561960 prowadzi w rnych gazetach i czasopismach parodystyczno-satyryczn rubryk Postpowiec, w Przekroju za w latach 1953 1968 cykl rysunkowy Przez okulary S.M. W roku 1963 Sawomir Mroek wyjecha do Woch, 5 lat pniej przenis si do Parya, gdzie w Le Monde i Kulturze opublikowa list otwarty z protestem przeciwko interwencji wojsk polskich w Czechosowacji. Po tym wydarzeniu wadze krajowe odmwiy mu przeduenia paszportu, wprowadzono te obowizujcy przez 3 lata zakaz rozpowszechniania jego twrczoci. Po wprowadzeniu stanu wojennego pisarz zerwa wspprac z oficjaln pras. W latach 19891996 mieszka w Meksyku, skd wrci do Polski. Obecnie mieszka w Krakowie. W swoich utworach czy absurdalny komizm i parodystyczn stylizacj jzykow z wieloznaczn metaforyk i akcentami polemiki z tradycj literack zwaszcza romantyczn. Ukazuje wiat znieksztacony, podlegajcy schematyzacji, w ktrym przewag zyskuje frazes nad znaczeniem, tworzy modele schematw ludzkich. Jego dramaty s znane i grywane na caym wiecie. Sawomir Mroek zosta odznaczony m.in. Krzyem Komandorskim z Gwiazd Orderu Odrodzenia Polski (1997 r.), w uznaniu wybitnych zasug dla kultury narodowej, Orderem Legii Honorowej (2003 r.) i nagrod Fundacji Kultury Polskiej za caoksztat twrczoci (2004 r.). 23 marca 2012 r. Sawomir Mroek zosta doktorem honoris causa Uniwersytetu lskiego w Katowicach, a 27 marca 2012 r. odznaczony zosta orderem Ecce Homo. Dzikuj.

Pose Piotr Chmielowski (Klub Poselski Ruch Palikota) W sprawie dostpnoci dla rnych sub autostrady A4. W informacjach, jakie uzyskaem od osb zainteresowanych, ujawniono, e przez bramki ustawione w Gliwicach na autostradzie A4 nie mogy przejeda pojazdy uprzywilejowane biorce udzia w akcji, w tym policja, stra poarna czy pogotowie. Z mediw dowiedziaem si rwnie, e gdy bdzie prowadzona akcja wymagajca interwencji sub, to pojazdy uprzywilejowane maj forsowa bramki i wyamywa szlabany. Ale co si stanie, gdy bd kolejki do wszystkich okienek? Kolejnym problemem jest dostpno autostrady dla sub, ktre nie uczestnicz w akcji, np. policyjnych wideoradarw. To samo dotyczy sub wiziennych oraz transportu winiw. Innym zagadnieniem jest dojazd do pracy sub lub rm prywatnych, ktre wygray przetarg na utrzymanie infrastruktury autostrady, np. brygad oczyszczajcych rynny ciekowe bd pobocze. One rwnie musz paci. Naley wspomnie te o dziesitkach osb, ktre pracuj, obsugujc MOP-y oraz stacje benzynowe nie do e musz daleko dojeda samochodami, to dodatkowo s zobowizane do zapacenia opaty na bramkach. Czy nie mona byo pomyle o wyej wymienionych osobach i podmiotach i stworzy moliwoci bezpatnego wjazdu na teren autostrady? Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Pamitamy, jak kilkadziesit lat temu w sytuacjach zagroenia powodziowego na najtrudniejsze odcinki wysyano onierzy, przede wszystkim z jednostek saperskich, ktrzy wiele razy dawali dowd swojej sprawnoci i skutecznoci. Obecnie, wobec braku takiej iloci wojska oraz najprzerniejszych niedostatkw sprztowych, nie moemy ju zawsze liczy na szybk reakcj i tego rodzaju pomoc, dlatego m.in. w czasie klsk ywioowych oraz w czasie wojny jeszcze wiksz rol winna odgrywa obrona cywilna. Niestety, jest w tym jaki paradoks, bo w tamtej epoce ta organizacja przeywaa prawdziwy rozkwit, natomiast obecnie, gdy jest o wiele bardziej potrzebna ni uprzednio, mona odnie wraenie, e wanie zostaa rozmontowana. W ostatnim czasie media opublikoway na ten temat informacje pochodzce z raportu NIK, z ktrego jednoznacznie wynika, e obrona cywilna w Polsce

44 nie jest przygotowana do wykonywania adnego ze swoich zada, a w przypadku wystpienia klski ywioowej nawet nie jest w stanie przyczy si do sprawnego usuwania jej skutkw. W raporcie tym zwraca uwag kilka informacji, a mianowicie to, e a 29% kontrolowanych szefw obrony cywilnej wojewdztw, powiatw i gmin w ogle nie powoao na swoim terenie formacji obrony cywilnej, a niektrzy nawet nie ustalili wykazu podmiotw przewidzianych do prowadzenia dziaa w zakresie obrony cywilnej. Nie realizowali oni te obowizku szkolenia ludnoci cywilnej, a poza tym, jak si okazao, sposb i poziom nansowania obrony cywilnej uniemoliwi wyposaenie formacji w niezbdny, nowoczesny sprzt, bo jak na razie w niektrych magazynach zalega wyposaenie, ktre pamita jeszcze lata siedemdziesite. W latach osiemdziesitych popularne byo haso: Obrona cywila poyteczna dzi, potrzebna jutro. Chocia zmieniy si czasy, nie stracio ono na aktualnoci. Problem jednak w tym, e de facto obrony cywilnej nie ma, co tym bardziej przeraa, e ma ona nadal do spenienia bardzo istotna rol, szczeglnie e ten rzd jako nie bardzo zadba o wyremontowanie i rozbudow infrastruktury przeciwpowodziowej, a poza tym wci, jako pastwo zaangaowane w misj w Afganistanie, jestemy potencjalnym celem atakw terrorystycznych. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Wybr Polski na wspgospodarza Euro 2012 rozbudzi wielkie nadzieje. Liczono, e fundusze z Unii Europejskiej skierowane zostan na budow drg szybkiego ruchu, przyspiesz rozwj polskich rm oraz wpyn na wzrost gospodarczy. Niestety, dzisiaj widzimy rozpacz wacicieli wielu polskich rm z brany budowlanej i drogowej, ktrzy widzieli w tym szans na rozwj swoich przedsibiorstw. Dzi rmy stoj przed widmem bankructwa, a niektre ju je ogosiy. Tragedie przeywaj zarwno waciciele rm, ktrzy stracili dorobek caego ycia, jak i tysice pracownikw z ich rodzinami. Dramaturgii dodaje fakt, e mimo to waciciele rm s cigani przez suby skarbowe. Generalna Dyrekcja Drg Krajowych i Autostrad, ktra miaa nadzorowa prace budowlane, umywa rce, uwaajc, e to nie jej sprawa. W przypadku wezwa poszkodowanych przedsibiorcw dotyczcych nadzorowania uczciwych rozlicze midzy gwnymi wykonawcami a rmami przez nie zatrudnianymi w charakterze podwykonawcw kieruje przedsibiorcw do sdw, by tam dochodzili swoich roszcze. W trudnej sytuacji znalazo si kilkaset maych polskich rm. Ponad 70 z nich zawizao Komitet Protestacyjny Przedsibiorcw Poszkodowanych przy Budowie Autostrad. Reprezentuje on gwnie rmy wykonujce prace budowlane, usugi transportowe, projektowe, geodezyjne i dostawcw materiaw (gwnie piasku i innych kruszyw, a take betonu, asfaltu, stali, drewna). S wrd nich rmy wynajmujce maszyny i urzdzenia budowlane. Zdesperowani przedstawiciele komitetu, w apelu wystosowanym do rzdu premiera Donalda Tuska, wskazuj: Uwaamy, e dotychczasowy tryb faworyzowania midzynarodowych konsorcjw budowlanych przez rzd i podporzdkowane mu instytucje jest wysoce szkodliwy dla polskiej gospodarki, a w szczeglnoci niszczy mae i rednie polskie rmy, dziaajce na rzecz gwnych wykonawcw wielkich inwestycji budowlanych, jak autostrady i stadiony, powoduje rwnie utrat zaufania do instytucji rzdowych, dziaajcych w imieniu Skarbu Pastwa i dokonujcych wyboru tych gwnych wykonawcw. Posu si cytatem jednego z nich: Przedsibiorcy nie maj wtpliwoci, e nieprawidowoci przy budowie drg w Polsce to wcale nie jest wypadek przy pracy, ale stosowanie przekrtw na masow skal. Jeden z poszkodowanych przedstawi dziennikarzom ten mechanizm. Generalny wykonawca doprowadza do sytuacji, w ktrej podwykonawca nie jest w stanie kontynuowa inwestycji i musi zej z budowy. Wtedy jest obciany karami za niezawinione przez siebie wstrzymanie inwestycji. Nie majc rodkw nansowych, nie jest w stanie udowodni swoich racji przed polskim sdem. Rwnie Hydrobudowa, rma budujc autostrad A4 z Dbicy do Tarnowa, znajduje si w stanie upadoci. Sd w Poznaniu przyj wniosek przedsibiorstwa o upado ukadow. Firma nie wypacia pienidzy wielu swoim podwykonawcom. Wrd poszkodowanych jest wielu maych przedsibiorcw z Podkarpacia. Dbicka rma Ban-Kor-Bet, zatrudniajca 19 pracownikw, dostarczaa na budow autostrady beton. Gwny wykonawca jest jej winien ponad 2 mln z. Dla rmy taka zalego w najgorszym przypadku moe oznacza nawet upado. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W przedstawionej sytuacji, zaczynajcej si od wielkich nadziei, a koczcej na rozpaczy, na usta cisn si sowa Stanisawa Wyspiaskiego: Miae, chamie, zoty rg,/ miae, chamie, czapk z pir:/ czapk wicher niesie,/ rg huka po lesie,/ osta ci si ino sznur. Dzikuj.

TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ


KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 4,10 z + 5% VAT

You might also like